Steinhoff International (Seite 2582)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.934.727 von Ines43 am 31.08.20 10:51:07
👍👍👍
Sehe ich genauso wie INES.
Ich bin doch nicht seit Februar 2018 bei Steinhoff dabei, um nach fast 3 Jahren die Flinte nun ins Korn zu werfen.
Entweder bis zum Untergang dabei oder mit beim SH Aufschwung dabei! Etwas anderes gibt es für mich nicht.
Zitat von Ines43: Eben. Wenn ich schon zocke dann richtig und ich bekomme mitten im Zock keine weichen Knie.
Im Kopf habe ich Steinhoff schon auf Null gesetzt.
Kann also nichts mehr verlieren sondern nur noch gewinnen.
👍👍👍
Sehe ich genauso wie INES.
Ich bin doch nicht seit Februar 2018 bei Steinhoff dabei, um nach fast 3 Jahren die Flinte nun ins Korn zu werfen.
Entweder bis zum Untergang dabei oder mit beim SH Aufschwung dabei! Etwas anderes gibt es für mich nicht.
könnte seien die kläger drucken die aktie nach unten damit mehr stücke zu bekommen? die bekommen die hälfte in bahr und die rest die hälfte in aktien oder ?
Kann man da nicht noch ein draufsetzen auf dieses Dunkle zenario? Meine SH puts laufen gerade prächtig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.937.295 von SuperEdd am 31.08.20 14:18:43Ein mögliches Szenario, durchaus.
Nur sollte jeder wissen, es gibt auch eine reelle Gefahr auf 100% Verlust auf den heutigen Stand.
Wenn die Meldung kommt, dann dürften nur die schnellsten noch über 0,01 € verkaufen können.
Wäre die Chance auf Zugewinne ab 100% aufwärts weitaus höher, wäre der Kurs aktuell spekulativ viel höher. '
There is no free lunch, auch nicht bei Steinhoff. ;-)
Nur, sollte es raketenartig nach oben gehen, springe ich rein, eben ganz Katze, blitzschnell.
Nur sollte jeder wissen, es gibt auch eine reelle Gefahr auf 100% Verlust auf den heutigen Stand.
Wenn die Meldung kommt, dann dürften nur die schnellsten noch über 0,01 € verkaufen können.
Wäre die Chance auf Zugewinne ab 100% aufwärts weitaus höher, wäre der Kurs aktuell spekulativ viel höher. '
There is no free lunch, auch nicht bei Steinhoff. ;-)
Nur, sollte es raketenartig nach oben gehen, springe ich rein, eben ganz Katze, blitzschnell.
Jeder von uns ist erwachsen und wir kennen die Risiken. Ich bin aber fest der Meinung das die Chancen hőher stehen das der Kurs langfristig um ein vielfaches hőher sein wird als heute.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.936.761 von Winfix am 31.08.20 13:42:14Das war ja gemeint damit, der "Plan während der laufenden Insolvenz" die Zukunft der Steinhoff nur noch mit dem umgewandelten Fremdkapital zu suchen.
Die aktuellen Aktionäre haben doch keinen Zweck mehr, objektiv betrachtet.
Der Neustart mittels in Aktien umgewandelten Schulden die Lösung, vorher alle Aktien auf Null herausdrängen.
Gab es schon öfters, macht auch Sinn, wenn es damit für das vorhandene Fremdkapital mehr zu gewinnen gäbe.
Warum sollte ein Gläubiger bei dieser Lage auch nur einen Cent mit den Nocheigentümern teilen?
Fremdkapital riskiert dabei nix, denn die werthaltigen Assets kann man auch bei einer Totalabwicklung in neue Gesellschaften rüberziehen.
Die aktuellen Aktionäre haben doch keinen Zweck mehr, objektiv betrachtet.
Der Neustart mittels in Aktien umgewandelten Schulden die Lösung, vorher alle Aktien auf Null herausdrängen.
Gab es schon öfters, macht auch Sinn, wenn es damit für das vorhandene Fremdkapital mehr zu gewinnen gäbe.
Warum sollte ein Gläubiger bei dieser Lage auch nur einen Cent mit den Nocheigentümern teilen?
Fremdkapital riskiert dabei nix, denn die werthaltigen Assets kann man auch bei einer Totalabwicklung in neue Gesellschaften rüberziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.936.251 von Ines43 am 31.08.20 13:04:57
bei dem thema habe ich bei der hv auch die ohren ganz weit geöffnet. aber es ist klar, dass dazu im moment gar keine info kommen kann. das ist auch der absolut letzte schritt der gemacht werden kann oder könnte. dazu müssten die gläubiger auch ein operatives interesse haben, dass sehe ich im moment noch nicht.
covid hat die ganze story eh durcheinander gewirbelt. kann sogar sein, dass sh günstiger aus den klagen kommt, als wenn man schon einen erfolgreichen verkauf oder ipo von pepco abgeschlossen hätte. aber das ist alles reine spekulation. fakt ist, wir alt-aktionäre sitzen zwischen 2 mächtigen stühlen. einerseits die kläger, denen das 5-fache der aktuellen mk angeboten wird und auf der anderen seite die gläubiger, die nach erfolgreichem abschluss wohl den deal ihres lebens gemacht haben dürften.😟
Zitat von Ines43: Im Ariva Forum wurde über einen Schuldenschnitt diskutiert, den LDP aber ausgeschlossen hatte.
Egal, LDP müsste ja einen an der Waffel haben, wenn er auch nur andeuten würde, er halte sowas für möglich.
LDP tut gut daran, die Lage düster darzustellen, solange die Mehrheit der Kläger dem Vergleichsangebot nicht zugestimmt hat.
Dazu gehört auch das Nichtausschließen einer Insolvenz.
Womit er absolut richtig liegt.
Mit diesen Zinsen von 10 % kann Steinhoff nicht überleben.
Es kann sein, dass das alles beabsichtigt ist.
Der wichtigste Schritt ist die Zustimmung der Klägern zum Vergleich. Dann die Umschuldung auf niedrigere Zinsen, mit denen Steinhoff leben kann und mit deutlich niedrigeren Zinsen kann Steinhoff überleben.
Dies alles setzt aber den GP voraus, und damit der erreicht werden kann, tut man gut daran, die Lage möglichst schlecht aussehen zu lassen, sie ist derzeit schlecht, aber Dummheit wäre es, sie nicht so schlecht wie möglich aussehen zu lassen.
Ein immer weiteres Abbröckeln des Kurses gehört mit zu diesem Bild, dass man bei Steinhoff in nicht allzu ferner Zukunft das Licht ausmacht.
Und wenn die Kläger nicht einlenken, dann wird das auch passieren.
bei dem thema habe ich bei der hv auch die ohren ganz weit geöffnet. aber es ist klar, dass dazu im moment gar keine info kommen kann. das ist auch der absolut letzte schritt der gemacht werden kann oder könnte. dazu müssten die gläubiger auch ein operatives interesse haben, dass sehe ich im moment noch nicht.
covid hat die ganze story eh durcheinander gewirbelt. kann sogar sein, dass sh günstiger aus den klagen kommt, als wenn man schon einen erfolgreichen verkauf oder ipo von pepco abgeschlossen hätte. aber das ist alles reine spekulation. fakt ist, wir alt-aktionäre sitzen zwischen 2 mächtigen stühlen. einerseits die kläger, denen das 5-fache der aktuellen mk angeboten wird und auf der anderen seite die gläubiger, die nach erfolgreichem abschluss wohl den deal ihres lebens gemacht haben dürften.😟
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.936.464 von Kampfkater1969 am 31.08.20 13:18:32
Dir scheint entgangen zu sein, dass sich SNH ja bereits in einer Art Planinsolvenz befindet, nach englischem Recht, nennt sich CVA. Eine Doppelung kann man mit Sicherheit ausschließen.
Doppelte Plansiolvenz?
KampfkaterDir scheint entgangen zu sein, dass sich SNH ja bereits in einer Art Planinsolvenz befindet, nach englischem Recht, nennt sich CVA. Eine Doppelung kann man mit Sicherheit ausschließen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.936.464 von Kampfkater1969 am 31.08.20 13:18:32
hä? seit wann sind die klagen fremdkapital? das musst du mal erklären. kann es sein, dass du die gläubiger mit den klägern verwechselst? die kläger können sh niemals in die insolvenz schicken, wenn dann die gläubiger, aber da diese offensichtlich ihre zustimmung zur verlängerung gegeben haben, ist das von deren seite (erstmal) vom tisch. was aber passieren kann, hat @ines richtig beschrieben: sh wedelt mit der geplanten eigen-inso, dann aber gehen die kläger leer aus (und die alt-aktionäre). daher wird sich meiner meinung nach, wohl zähneknirschend, eine zustimmung finden. kann aber auch sein, dass der ein oder andere lieber den untergang wählt, wer weiß schon, welche emotionen da im spiel sind. aber die rationalen werden wohl zustimmen.
das bei diesem szenario der kurs nicht steigt ist verständlich.
Zitat von Kampfkater1969: Die Kläger (= in Masse das Fremdkapital) könnte mit einer "Planinsolvenz" die bisherigen Aktionäre auf Null herabsetzen, dann zu 100% die Neukapitalisierung mit den heutigen Gläubigern durchziehen, dabei Entfall der Schulden oder massive Zusammenlegungen der Nominalwerte.
Warum mit den "Alteigentümern" wieder fette Gewinne machen? Kann das Fremdkapital alleine und auch die weiteren Klägeradressen, diese ebenso mit neuen Aktien versorgbar, bei einem Deal. Klagerücknahme gegen neue Aktien und ggf. kleinere Teile "Besserungsscheine".
Wahrscheinlichkeit? Größer, als dass heutige Aktionäre wieder wohlhabend gemacht werden könnten.
hä? seit wann sind die klagen fremdkapital? das musst du mal erklären. kann es sein, dass du die gläubiger mit den klägern verwechselst? die kläger können sh niemals in die insolvenz schicken, wenn dann die gläubiger, aber da diese offensichtlich ihre zustimmung zur verlängerung gegeben haben, ist das von deren seite (erstmal) vom tisch. was aber passieren kann, hat @ines richtig beschrieben: sh wedelt mit der geplanten eigen-inso, dann aber gehen die kläger leer aus (und die alt-aktionäre). daher wird sich meiner meinung nach, wohl zähneknirschend, eine zustimmung finden. kann aber auch sein, dass der ein oder andere lieber den untergang wählt, wer weiß schon, welche emotionen da im spiel sind. aber die rationalen werden wohl zustimmen.
das bei diesem szenario der kurs nicht steigt ist verständlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.936.251 von Ines43 am 31.08.20 13:04:57Die Kläger (= in Masse das Fremdkapital) könnte mit einer "Planinsolvenz" die bisherigen Aktionäre auf Null herabsetzen, dann zu 100% die Neukapitalisierung mit den heutigen Gläubigern durchziehen, dabei Entfall der Schulden oder massive Zusammenlegungen der Nominalwerte.
Warum mit den "Alteigentümern" wieder fette Gewinne machen? Kann das Fremdkapital alleine und auch die weiteren Klägeradressen, diese ebenso mit neuen Aktien versorgbar, bei einem Deal. Klagerücknahme gegen neue Aktien und ggf. kleinere Teile "Besserungsscheine".
Wahrscheinlichkeit? Größer, als dass heutige Aktionäre wieder wohlhabend gemacht werden könnten.
Warum mit den "Alteigentümern" wieder fette Gewinne machen? Kann das Fremdkapital alleine und auch die weiteren Klägeradressen, diese ebenso mit neuen Aktien versorgbar, bei einem Deal. Klagerücknahme gegen neue Aktien und ggf. kleinere Teile "Besserungsscheine".
Wahrscheinlichkeit? Größer, als dass heutige Aktionäre wieder wohlhabend gemacht werden könnten.
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