Steinhoff International (Seite 2619)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.545 von eintausendprozent am 31.07.20 06:30:32Im Übrigen ist weder der Umsatz noch EBIT von Matress in den Gruppenabschluss von SH eingegangen. Das sind lediglich zusätzliche Infos gewesen. Ja das Matress-Stake der Geschäftsleitung hat schon einiges verändert im Übergang von Vollkonsolidierung zur Equity-Bewertung.
Kleiner Lichtblick: beim Übergang können ja vll bei anderen Gesellschaften schnell auch 100% der Kreditschulden aus der Konzernbilanz verschwinden...:-)
Kleiner Lichtblick: beim Übergang können ja vll bei anderen Gesellschaften schnell auch 100% der Kreditschulden aus der Konzernbilanz verschwinden...:-)
Das sind die normalen Accounting Regeln. Die Gesellschaft wird einfach nicht mehr vollkonsolidiert. Punkt.
Die Bewertung in der SH Bilanz erfolgt dann zum anteiligen EK.
Mit Equity-Accounting wirst Du Dich in Zukunft bei Steinhoff meiner Einschätzung nach noch häufiger beschäftigen müssen. Das Geschäftsmodell wird ja gerade erst dahin umgebaut..:-)
Die Bewertung in der SH Bilanz erfolgt dann zum anteiligen EK.
Mit Equity-Accounting wirst Du Dich in Zukunft bei Steinhoff meiner Einschätzung nach noch häufiger beschäftigen müssen. Das Geschäftsmodell wird ja gerade erst dahin umgebaut..:-)
kann mir mal bitte jemand erklären, warum mattress, als equity accounted asset, mit einem umsatz von 1.4 mrd im halbjahr und einem operating profit von 107 mio euro nur mit 4 mio in der bilanz steht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.602.150 von eintausendprozent am 30.07.20 22:25:53
Bevor du dich unnötig aufregst, solltest du erstmal in Ruhe schauen, welche Frage überhaupt gestellt wurde und welche nicht.
Winfix wollte wissen, wie Nettoschulden und Bruttoschulden miteinander zusammenhängen und nicht, was Steinhoff in der Lage ist zu bewältigen oder nicht zu bewältigen.
Zitat von eintausendprozent: [...]
was ist denn das für eine einseitige Milchmädchenrechung? Völlig unbrauchbar, wenn man einschätzen will, was Steinhoff in der Lage ist, künftig zu bewältigen. [...]
Bevor du dich unnötig aufregst, solltest du erstmal in Ruhe schauen, welche Frage überhaupt gestellt wurde und welche nicht.
Winfix wollte wissen, wie Nettoschulden und Bruttoschulden miteinander zusammenhängen und nicht, was Steinhoff in der Lage ist zu bewältigen oder nicht zu bewältigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.799 von MGQ am 30.07.20 22:03:57
was ist denn das für eine einseitige Milchmädchenrechung? Völlig unbrauchbar, wenn man einschätzen will, was Steinhoff in der Lage ist, künftig zu bewältigen. Schaut weniger in die Bilanz; das CF-Statement ist aktuell wichtig. Entscheidend ist, ob Steinhoff seinen Verpflichtungen nachkommen bzw. ob sie alle kurzfristigen Rechnungen bezahlen kann.
Eindeutige Antwort: Ja kann SH.
Zitat von MGQ:Zitat von Winfix: Ja, die 9,7 Mrd.
Ok. In dem Fall lautet die Antwort eher Nein. Netto(kredit)schulden sind in erster Linie eine fiktive Größe. Relevanter sind eher die gesamten (Brutto-)Kreditschulden.
In der Praxis kann man das Cash nämlich nicht einfach nehmen und vollständig zur Tilgung einsetzen. Zum einen braucht man das Cash ja in erster Linie, um den normalen Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, sprich um Angestellten, Lieferanten und Gebäudemieten zu bezahlen. Zum anderen ist es so, dass das Cash i. d. R. nicht dort liegt, wo die Kreditschulden liegen. Um die tilgen zu können, muss das Cash erstmal zu den Töchtern verschoben werden, die die Kreditschulden aufgenommen haben.
Die gesamten (Brutto-)Kreditschulden sind auch insofern relevanter, weil die Zinsen nicht auf die Netto(kredit)schulden anfallen, sondern auf die gesamten (Brutto-)Kreditschulden von 11,5 Mrd. €.
Was man auch nicht durcheinander bringen oder gleichsetzen darf, sind Kreditschulden und Verbindlichkeiten. Kreditschulden sind nur eine Art der Verbindlichkeit. Die oben angesprochenen Schulden bei Lieferanten sind eine andere Art der Verbindlichkeit. Rechnet man alle Arten der Verbindlichkeiten zusammen, dann landet man für Steinhoff derzeit bei 18,36 Mrd. €.
was ist denn das für eine einseitige Milchmädchenrechung? Völlig unbrauchbar, wenn man einschätzen will, was Steinhoff in der Lage ist, künftig zu bewältigen. Schaut weniger in die Bilanz; das CF-Statement ist aktuell wichtig. Entscheidend ist, ob Steinhoff seinen Verpflichtungen nachkommen bzw. ob sie alle kurzfristigen Rechnungen bezahlen kann.
Eindeutige Antwort: Ja kann SH.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.457 von Winfix am 30.07.20 21:39:31
Ok. In dem Fall lautet die Antwort eher Nein. Netto(kredit)schulden sind in erster Linie eine fiktive Größe. Relevanter sind eher die gesamten (Brutto-)Kreditschulden.
In der Praxis kann man das Cash nämlich nicht einfach nehmen und vollständig zur Tilgung einsetzen. Zum einen braucht man das Cash ja in erster Linie, um den normalen Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, sprich um Angestellten, Lieferanten und Gebäudemieten zu bezahlen. Zum anderen ist es so, dass das Cash i. d. R. nicht dort liegt, wo die Kreditschulden liegen. Um die tilgen zu können, muss das Cash erstmal zu den Töchtern verschoben werden, die die Kreditschulden aufgenommen haben.
Die gesamten (Brutto-)Kreditschulden sind auch insofern relevanter, weil die Zinsen nicht auf die Netto(kredit)schulden anfallen, sondern auf die gesamten (Brutto-)Kreditschulden von 11,5 Mrd. €.
Was man auch nicht durcheinander bringen oder gleichsetzen darf, sind Kreditschulden und Verbindlichkeiten. Kreditschulden sind nur eine Art der Verbindlichkeit. Die oben angesprochenen Schulden bei Lieferanten sind eine andere Art der Verbindlichkeit. Rechnet man alle Arten der Verbindlichkeiten zusammen, dann landet man für Steinhoff derzeit bei 18,36 Mrd. €.
Zitat von Winfix: Ja, die 9,7 Mrd.
Ok. In dem Fall lautet die Antwort eher Nein. Netto(kredit)schulden sind in erster Linie eine fiktive Größe. Relevanter sind eher die gesamten (Brutto-)Kreditschulden.
In der Praxis kann man das Cash nämlich nicht einfach nehmen und vollständig zur Tilgung einsetzen. Zum einen braucht man das Cash ja in erster Linie, um den normalen Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, sprich um Angestellten, Lieferanten und Gebäudemieten zu bezahlen. Zum anderen ist es so, dass das Cash i. d. R. nicht dort liegt, wo die Kreditschulden liegen. Um die tilgen zu können, muss das Cash erstmal zu den Töchtern verschoben werden, die die Kreditschulden aufgenommen haben.
Die gesamten (Brutto-)Kreditschulden sind auch insofern relevanter, weil die Zinsen nicht auf die Netto(kredit)schulden anfallen, sondern auf die gesamten (Brutto-)Kreditschulden von 11,5 Mrd. €.
Was man auch nicht durcheinander bringen oder gleichsetzen darf, sind Kreditschulden und Verbindlichkeiten. Kreditschulden sind nur eine Art der Verbindlichkeit. Die oben angesprochenen Schulden bei Lieferanten sind eine andere Art der Verbindlichkeit. Rechnet man alle Arten der Verbindlichkeiten zusammen, dann landet man für Steinhoff derzeit bei 18,36 Mrd. €.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.448 von MGQ am 30.07.20 21:38:16
MGQ
Ja, die 9,7 Mrd.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.322 von Winfix am 30.07.20 21:28:50
Was meinst du jetzt mit "relevant"? Die 9,7 Mrd. €?
Zitat von Winfix: O.k. verstanden, danke Dir. Dann sind das aber doch die relevanten "Schulden", oder?
Der "Rest" ist sozusagen laufendes Geschäft, oder?
Was meinst du jetzt mit "relevant"? Die 9,7 Mrd. €?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.064 von MGQ am 30.07.20 21:05:54
Der "Rest" ist sozusagen laufendes Geschäft, oder?
MGQ
O.k. verstanden, danke Dir. Dann sind das aber doch die relevanten "Schulden", oder?Der "Rest" ist sozusagen laufendes Geschäft, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.600.899 von Winfix am 30.07.20 20:51:45
Man nimmt die tatsächlichen Kreditschulden (Borrowings) in Höhe von (10,8 + 0,7) Mrd. € und zieht davon das Cash (Cash and Cash equivalents) in Höhe von 1,8 Mrd. € ab. Herauskommen die Nettoschulden.
Die Nettoschulden sind die fiktiven Restkreditschulden, die man erhielte, wenn man seine flüssigen Mittel (Cash) einfach nehmen könnte und vollständig zur Tilgung seiner aktuellen Kreditschulden verwenden würde.
Zitat von Winfix: Kannst Du bitte mal für wenig Wissende darstellen, wie ausgehend von der Bilanz der Übergang zu den von SNH genannten 9,7 Mrd. "net debt" zu tätigen ist. Die tatsächlichen Verbindlichkeiten sind ja deutlich höher, wie von Dir dargestellt. Vielen Dank im Voraus!
Man nimmt die tatsächlichen Kreditschulden (Borrowings) in Höhe von (10,8 + 0,7) Mrd. € und zieht davon das Cash (Cash and Cash equivalents) in Höhe von 1,8 Mrd. € ab. Herauskommen die Nettoschulden.
Die Nettoschulden sind die fiktiven Restkreditschulden, die man erhielte, wenn man seine flüssigen Mittel (Cash) einfach nehmen könnte und vollständig zur Tilgung seiner aktuellen Kreditschulden verwenden würde.
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