Steinhoff International (Seite 3517)

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.845 von WernaWillsWissen am 01.05.19 19:27:08

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: Zig tausende Investierte haben sich schon öfter geirrt.
Ich schaue da lieber auf Fakten und Argumente.
WWW überzeugt mich mit seinen Argumenten nicht. Schon deshalb nicht, weil er sie für die allein selig machenden hält und sie dogmatisch verkündet.
Wenn jemand sich wirklich intensiv Gedanken gemacht habe dürfte, dann sind es die neuen Gläubiger von MF.
WWW erklärt sie mit seinen Argumenten zu Vollidioten.
Ich bin vorsichtig damit, andere mit Kapital in höhe von hunderten Millionen Dollar zu Vollidioten zu erklären.
Ich muss zugeben, ich hätte gern etwas von deren Verstand, dann müsste ich hier nicht mit einem etwas dubiosem Invest versuchen, auf meine alten Tage es noch bis zum Millionär zu bringen

Ines, der einzige Ideot hier bist Du, weil Du nichts dazu lernen willst und glaubst alles zu wissen. Du weißt auch noch nicht warum Du falsch liegst und versteckst Dich daher hinter allen anderen die falsch liegen. Dann gibst denen die Schuld. Du stehst auf der untersten Stuft der Kompetenzstufen...!

Es haben es Dir hier schon genug gut informierte höflich und nett erklärt, so wie ich vor Monaten noch, dass gestern bei Steinhoff pwc/Deloitte und Co die Abschreibung durchgeführt haben. Und nicht ich. Und was jetzt: liegen jetzt etwa die kompetenten Wirtschaftsprüfer falsch?

Ich habe Dich auch oftgenug darauf hingewiesen, dass die Abschreibung kommen wird müssen.

Also nimm Dich endlich mal bei Deiner alten Nase und besorg Dir einen IFRS Bilanzkurs - dann schaffst Du es sicher bis zur „Ersten“ Stufe der Kompetenz - die ne weißt wenigstens worum es hier geht. 👍

WWW

Darf ich mal was hinzufügen. Eine Erinnerung an BringFriedens Analyse, der damals sagte das die 1,8 Milliarden auf MattressFirm abgeschrieben werden. Das hatte was mit internen Schuldüberschreibungen zu tun. Und dann sagte der noch, dass am Ende ein Eigenkapitalwert von 1,5 bis 2,5 Milliarden als Ergebnis kommt, je nach dem ob die Firma Gewinne oder Verluste erwirtschaftet, aber die Forderung von Wiese wird mit 4 Milliarden zu hoch für das Eigenkapital sein, geschweigen den die anderen Klagen dazu. Die Forderungen werden nach 3 Jahren fällig und am Ende wird die Firma durch eine verbesserte Schuldensicherung zum Großteil an die Gläubiger und zu einem kleinem Teil an die mit sonstigen Forderungen gehen. Die Aktionäre werden leer ausgehen, hatte er prognostiziert.

Also mit den 1,8 Milliarden zusätzlichen Abschreibungen hat er nun Recht bekommen. Mal sehen wie die Ergebnisse zu der weiteren Prognose ausfallen wird.

Ansonsten kann man froh sein, wenn man auch kritische Stimmen jeder Art mit Kontraargumenten lesen kann. Aber da hat unsere Gesellschaft so ihre Probleme mit.

Gruß an WWW - du hast ja lange durchgehalten. Respekt!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.486 von erwinsklein am 01.05.19 16:04:11

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Tate5455: Leute aufpassen morgen sind wir wieder bei 0,13€
Das die Abschreibung kommt war doch jedem klar, und ist auch gut so , das Sie in 2017 gedrückt wird.
Läuft alles nach Plan

[...]Du bist also auch so ein Träumer, der sich im Nachhinein darüber freut ..... das weiter bei SH massiv abschreibt.[...]

Nein erwinsklein,

Tate5455 freut sich nicht über die weitere Abschreibung. Ganz im Gegenteil.

Wenn man seine Beiträge auf Ariva verfolgt, weiß man, dass er massivst in Steinhoff investiert ist. In der Hoffnung, morgen noch mit einem blauen Auge aus der Sache rauszukommen, versucht er daher den Kurs zu puschen, indem er hier die gestrige Adhoc als angeblich bereits seit 2018 bekannte Lappalie abzutun versucht.

[Ines43]

Die einen bilanzieren nach HGB, andere nach IFRS, andere nach US GAAP.
Welche Bilanzierung ist die richtige und vernünftigste?
Was sagt die Art der Bilanzierung über die Zukunftsaussichten eines Unternehmens aus?
Habe gelernt, IFRS sei sehr gegenwarts bezogen, geradezu hektisch. Einmal himmelhochjauchszend, im nächsten Jahr zu Tode betrübt und so weiter.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.371 von rollo_tomasi am 01.05.19 18:24:30

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Sagst aber auch nix!

WWW

da hast du völlig recht. meine gründe sind ganz simpel, werner: zum einen habe ich ein leben neben dem forum, und ich muss ja nicht alles, was ich lese oder für mich individuell interpretiere hier reinschreiben. zum anderen gibt es auch noch wunderbare andere aktien neben steinhoff, die meiner aufmerksamkeit bedürfen. ich habe in den letzten 15 monaten viel zu viel wichtige lebenszeit hier in sinnlose rechthabereien investiert, dass ich für mich entschieden habe, nur noch bedingt an der diskussion teilzunehmen. ich wiederhole mich, ich bin hier wegen des geldes hier, nicht um recht oder unrecht zu haben. das muss jeder für sich selbst klären. wenn ich hier noch chancen sehen, dann ist es mein risiko, es bleibt jedem unbenommen, die situation anders zu bewerten. das ist ja auch jedem sein gutes recht. schade finde ich, dass du sh, neben deiner zweifelsohne vorhandenen fachkenntnis, nicht den hauch einer chance zum überleben gibst. und du hast sicherlich genügend lebenserfahrung um zu wissen, dass es immer chancen gibt.

der eine findet gründe, warum er handelt, der andere gründe, es nicht zu tun.
und natürlich war das gestern keine positive meldung und macht die chancen nicht größer.

viel glücken allen, den investierten und den nicht investierten. den eines wissen wir doch alle: an der börse braucht man neben wissen auch glück!

Genau so sehe ich das auch!

WWW

[WernaWillsWissen]

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[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.949 von rediarcc am 01.05.19 14:05:40

Zitat von rediarcc:

Zitat von Ines43: Fand gerade einen hochinteressanten Beitrag von Gangsta im Ariva Forum zu Steinhoff.
12 Uhr 49.
Er beschäftigt sich mit der Frage, ob einmal abgeschriebener Goodwill im Rahmen eines CH11 Verfahrens nicht eventuell doch wieder zugeschrieben werden könnte....

Text von Gangsta.....Für alle, die sich mit CH11 von MF beschäftigt haben, war die Wertberichtigung auf Goodwill und Intangible Asssets wirklich keine Neuigkeit. Das war so zu erwarten. Einzig überraschend war es, dass die Vorschriften es zulassen, dass die Wertberichtigung rückwirkend in 2017 durchgeführt werden kann. Dass Steinhoff mit den Auditoren es erst jetzt entschieden hat, vermute ich, hat bestimmt taktische Gründe.

Meine Erwartung war es eine periodengerechte Wertberichtigung von ca. 600 Mio. $ zum 30.09.2018 durchzuführen, da das Geschäftsjahr noch vor CH11 endete. Und den Rest während CH11 auf null zu setzen und beim CH11-Exit Intagible Assets und Goodwill auf Basis einer Fairvalue-Bewertung neu zu aktivieren. 50% davon gehört halt Steinhoff.

Bevor jemand jetzt sagt, dass einmal abgeschriebener Goodwill nicht wieder zugeschrieben werden darf und dies auch kategorisch ausschließt, dem sage ich nur: Vorsicht vor voreiligen Schlussfolgerungen.

Wäre MF nicht durch CH11 gegangen, dann konnte man es absolut ausschließen. Bei MF haben wir eben CH11 und im Zuge dessen eine Exit-Finanzierung sowie eine Abgabe von 49%. Dadurch bleibt gerade der Goodwill aus Sicht von Steinhoff zu einem Großteil erhalten.
Denn beim CH11 gelten während und insbesondere beim CH11-Exit andere Bewertungsvorschriften. Hier kommt die sog. Erwerbsmethode zur Anwendung, nämlich ASC 805- Business Combinations, wie als wäre eine Akquisition getätigt worden. Jeder Vermögenswert und jede Verbindlichkeit wird dabei neu überprüft und der Fair Value, der in erster Linie auf dem Marktwert basiert, bestimmt. Dies kann zum Neuansatz von Intangible Assets führen. Wenn ein Teil des sog. Reorganisationswerts nicht bestimmten Vermögenswerten zugeordnet werden kann, ist dieser Betrag als Goodwill zu erfassen.

Wer Interesse an Vorgehensweise zur Bewertung von Vermögenswerten nach CH11 hat, findet ausführliche Infos unter
pwc-guide-bankruptcies-and-liquidations.pdf, ab PDF-Seite 73ff
Link: www.pwc.com/us/en/cfodirect/assets/pdf/...nd-liquidations.pdf

Zum Beispiel haben die Landlords vom MF zugestimmt, ihre Mieten zu reduzieren, anstatt MF als Mieter ganz zu verlieren. In solchen Fällen würden die günstigen Konditionen zu einem bilanziellen Ansatz eines Vermögenswertes führen. Nach meinem Verständnis wird ein Teil davon den Intangible Assets von MF wie Kundenstamm, Markennamen und geistiges Eigentum zugeweisen und der Rest eben dem Goodwill.

Dass es auch so kommen kann bzw. wird, zeigt auch die Bilanz-Tabelle von MF zum 31.12.2018 und 31.03.2019, die vor ein paar Tagen von DJ hier im Forum eingestellt wurde.

In diesem Sinne lasst euch nicht verunsichern, es hat sich nichts Wesentliches geändert. Allerdings, wie bereits vor ein paar Tagen ausgeführt, sollte man mit Verlusten für das 2. Halbjahr 2018 rechnen, die wiederum den BW reduziert haben dürften, wobei durch die Wertberichtigung in 2017 mit Entlastung für die Zahlen in 2018 und insbesondere 2019 zu rechnen ist.

Wie immer ist das Ganze meine persönliche Meinung...

Vollste Zustimmung!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.230 von WernaWillsWissen am 01.05.19 18:02:09

WWW,

Ich bin doch mit Sicherheit kein Abschreibungsleugner.
Das gabe ich schon begriffen.
Aber auch, dass Steinhoff mit den 1,8 Milliarden Euro Goodwill nichts aber auch nichts hätte kaufen können.
Denn mit Goodwill kann man nichts kaufen, weil man das Geld schon vorher ausgegeben hat für eine berechtigte oder unberechtigte Zukunftserwartung.
Und Goodwill kann man auch nicht unbedingt verkaufen, wenn der Käufer nicht bereit ist, einen überhöhten Preis zu zahlen.

Ich bin aber auch kein Zuschreibungsleugner.
Bin nicht in der Lage zu beurteilen, inwieweit Gangsta vielleicht Unrecht oder doch Recht haben könnte. Er hat auf jeden Fall mehr Ahnung als ich, da bin ich mir sicher.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.269 von Mammut22 am 01.05.19 18:07:22

Zitat von Mammut22: Nach 3-4, spätestens nach 10 Minuten kommt der Kommentar nach jedem Post zurück, das muss schon was kommerzielles sein. Wenn du damit kein Geld verdienst dann tust du mir richtig leid.

Wer schon alles hat und nix mehr braucht, der ist unabhängig!😁

Wünsche Dir auch mal, dass Du es schaffst, Deine eigene Meine frei vertreten zu können!

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.641 von Ines43 am 01.05.19 19:03:17

Zitat von Ines43: MBQ,
vielleicht hat Gangsta aus dem Ariva Forum doch Recht, der die Möglichkeit zur Wiederzuschreibung nach dem CH11 nicht ausschließt.
Denn eines steht fest, sollte MF tatsächlich mal Gewinn abwerfen, ist Mf deutlich mehr wert als ein Euro.
Und wenn jetzt schon abzusehen ist, dass Gewinn winkt, dann schon jetzt.

Ich habe heute schon Winfix zu dem Thema geantwortet, mit Verweis auf die Einschätzung des Managments selbst: Link zu Beitrag 60462887)

Kernfazit: Die gestrige Abschreibung von 1,8 Mrd. € wird nicht einmal ansatzweise bis 2021 aufgeholt werden.

Zur Goodwill-Überlegung von Gangsta: Selbst wenn auf Ebene MF mit CH11-Abschluss wieder Goodwill entstehen sollte, so wird auf Konzernebene beim Goodwill nichts mehr hinzukommen können, weil auf Konzernebene nicht nach US-GAAP bilanziert wird (wie bei MF), sondern nach IFRS.

[erwinsklein]

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