Altech Chemicals (ATC)- NPV 357.5m USD - Börsenwert 30m AUD (Seite 373)

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.838.929 von Reiners am 01.05.17 11:03:34

Danke, so leuchtet mir das ein

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.838.247 von Popeye82 am 01.05.17 00:37:59

Eine blöde Frage:

Ist Altechs Verfahrensweise(geistiges Eigentum) soweit nicht erstmal mit Patenten und dergleichen gesichert?


----------------

Also ich sage Dir das mal, wie ich das mit den Patenten verstanden habe.

Altech (wie auch Orbite) haben sich Ihren Prozess der auf Ihren Kaolin Feedstock basiert, jeweils patentieren lassen.

Da die weltweiten Kaolin Feedstocks immer eine andere Zusammensetzung der Inhaltsstoffe / Verunreinigungen haben, muss bei jedem neuen Projekt das HPA aus einer Kaolinmine entsteht lassen will, ein individueller Herstellungsprozess entwickelt werden.

Das heißt aber auch, das man das Verfahren HPA aus Kaolin nicht grundsätzlich patentieren lassen kann.

----

Tesla kann ja auch nicht sagen, das alle E-Auto nur von ihnen gebaut werden dürfen.

-----

Im Umgehrschluss heißt das aber auch, dass die aktuellen Produzenten beim Umstieg auf das neue Verfahren, aber sich ganz tiefe Gedanken machen mussen, in Bezug auf jahrelange bzw. Jahrzehnte Sicherung Ihrer Kaolin Feedstock Ausgangsbasis.

Und die aktuellen Produzenten kommen alle nicht aus der Minenbranche.

Mal schnell die Koalinmine welchseln, wenn der Lieferant rumzickt, ist dann nicht möglich, da das wieder Änderungen im Prozess bedeuten würde.

Wahrscheinlich würde es Sinn machen die Mine dann zu kaufen und ggf. von Speziallisten betreiben zu lassen.

Alles Probleme die Altech nicht hat.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.828.205 von Reiners am 28.04.17 12:19:52

In einem Interview hatte der CFO mal gesagt, das man davon ausgeht das einige akuelle Produzenten auf das neue Verfahren umzwitschen werden, aber man ca. 2 Jahre Zeitvorsprung hat
_____________________________________________________________________


Also wenn Du es auf Grossfirmen beziehst schätze ich Einige Zeit mehr.
Ohne konkrete Kenntnisse dazu zu haben schätze ich eeeher Riiiiichtung 4 Jahre, als 2.

Ich vermute mal Diese ("Abwarte"/"bis startklar"-)Zeit dürftest Du bei Diesen Firmen in wahrscheinlich 3 Phasen teilen können.
Davon dürfte jede Einzelne schon Einiges an Zeit benötigen,
und Alle zusammengenommen halte ich innerhalb 2 Jahren für (fast?)unmöglich, wahrscheinlich unmöglich.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.828.205 von Reiners am 28.04.17 12:19:52

Wobei die Großunternehem ja auch nicht so entscheidungsschnell sind
___________________________________________________

Ja,
das ist oft so.

Wobei diese Grossen ja dann meistens-neben ganz Anderen Planungsdimensionen-
auch auf sehr, sehr lange Zeit planen.
Also quasi: Wenn Die Eine Entscheidung -was Grundlegendes-fällen,
dann soll die möglichst auch für lange, lange "sitzen".



Wie groß ist die Chance das Altech "kopiert" wird, ich meine das bestehende Produzenten auf das neue Verfahren, das mittelfritig höhere Margen verspricht, umschwenken.
________________________________________________________________________


Eine blöde Frage:
Ist Altechs Verfahrensweise(geistiges Eigentum) soweit nicht erstmal mit Patenten und dergleichen gesichert?
(also, ergo: dass Sie dann auch zu Einem Grossen Teil mitbestimmten in Wieweit, oder ob überhaupt, die Einführung Ihres Verfahrens in Einer breiteren Masse stattfände)

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.827.713 von Cutter_Slade am 28.04.17 11:41:55

Eine Frage hätte ich noch.

Wie schärtzt Du / Ihr folgendes Szenario ein.

Gehen wir mal davon aus, das Altech leicht verzögert, statt Anfang 2019 Mitte 2019 in Produktion geht. Und alles läuft soweit nach Plan (Mengen / Qualität).

Wie groß ist die Chance das Altech "kopiert" wird, ich meine das bestehende Produzenten auf das neue Verfahren, das mittelfritig höhere Margen verspricht, umschwenken.

Und wenn, wie lange könnte das dauern bis Anlagen nach dem neuen Verfahren ebenfalls laufen.

Altech hat 6 Jahre am Prozess gearbeitet. Ich denke durch die hohe Finanzkraft der größtenteils Industriekonglomerate sollte es deutlich schneller gehen.

Wobei die Großunternehem ja auch nicht so entscheidungsschnell sind, vorallem wenn auch das alte Verfahren noch ausreichende Gewinnmarge bietet.

Zudem muss auch erstmal eine entsprechende Kaolin Feedstock gefunden werden, auf dessen Ausgangsmaterial man den Prozess aufsetzt.

Vielleicht schaut man sich nach dem Orbite Debakel, ja erstmal 2019 / 2020 Altech nee Zeit an wie das so läuft und entscheidet erst dann.

In einem Interview hatte der CFO mal gesagt, das man davon ausgeht das einige akuelle Produzenten auf das neue Verfahren umzwitschen werden, aber man ca. 2 Jahre Zeitvorsprung hat.


Also mir geht es um die Chance und den Zeithorizont, wo man mit Konkurrenz nach dem neuen Verfahren rechnen kann / muss.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.827.713 von Cutter_Slade am 28.04.17 11:41:55

Jo danke.

Dann heißst es wohl, abwarten und Tee trinken.

Und hoffen das Altech seinen Weg geht.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.827.377 von Reiners am 28.04.17 11:10:27

Ich bin bei diesen großvolumigen Finanzierungen nicht so firm. Rein theoretisch kann es sein, dass ein erfolgreicher Abschluss der DD ausreichend für die Beantragung der Finanzierungsentscheidung ist. Diese wird sich dann inklusive schriftlicher Fixierung (Vertrag) ohnehin noch mal Wochen hinziehen. Es kann dann sein, dass man in der Zwischenzeit den Fixkontrakt nachreichen kann oder aber, dass eine Finanzierungszusage unter dem Vorbehalt eines entsprechenden Kontraktes erteilt wird. Solche Verträge enthalten ohnehin seitenweise Auflagen und Bedingungen, die vor Auszahlung erfüllt sein müssen.
Mein (hoffentlich pessimistischer) Tipp: Zusage Ende Q3, Auszahlung Ende Q4.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.824.104 von sir_krisowaritschko am 27.04.17 22:43:28

Ich habe mich zwar immer schon vorsichtig geäußert, aber so negativ sehe ich es nun doch nicht. Im Prinzip ist es doch so, wie ich es schon geschrieben hatte: es handelt sich um technologisches Neuland, bei dem den höheren Chancen entsprechend höhere technologische Risiken gegenüber stehen. Sicher sein kann man da erst, wenn die Anlage steht und fehlerfrei die vorgesehenen Mengen produziert. Eine bfs ist halt dazu da, um Banken zu einer Finanzierung zu bewegen, und keine Technologieabhandlung (wiewohl natürlich im Gegensatz zu einer fs auch zu diesem Aspekt nochmals ein höheres Niveau abgeliefert werden muss).
Später hatte ich mich nach einer entstsprechenden news dann so geäußert, dass ich den Eindruck habe, dass man hier gemeinsam mit m+w professionell an die ganze Sache herangeht. Diesen Eindruck habe ich immer noch. Da habe ich schon ganz andere Sachen gesehen. Garantie für die Funktionalität ist das aber natürlich immer noch nicht.
Insgesamt kommt die Entwicklung für mich aber nicht unerwartet. Wovon ich jetzt aber ebenfalls abrücke, ist die Hoffnung auf eine große KE zu 30 Cent, das können wir nunmehr wohl vergessen. Die Kfw wird, wenn keine Böcke mehr auftauchen, die bisher vorgesehenen 70 Mio finanzieren, 60 Mio zu Förder- und 10 Mio zu Marktkonditionen. Sie wird nicht aufstocken. Eine weitere Bank wird sich nicht hinten draufsetzen. Das zusätzliche Geld muss "privat" aufgetrieben werden, höchstwahrscheinlich via KE. Vielleicht kann man aber auch so etwas wie eine Wandelanleihe auflegen. Es ist zwar etwas früh, aber die Parameter des Projektes würden es hergeben. Da bin ich mal auf die Verhandlungsposition und das Verhandlungsgeschick des Vorstandes (sowie seine connections) gespannt. Vielleicht kann sich auch der offtake-Partner Mitsubishi beteiligen. Im Zweifel werden aber wieder "friends and family" preiswert an zusätzliche Aktien herankommen (wobei ich damit nicht die jetzige KE meine, deren Konditionen sind halt das, was im Augenblick machbar ist).

[Reiners]

Detailed engineering has been ongoing since mid-2016 with the
work anticipated to be completed during Q2 2017, which will
enable the Company to submit its application for German
government-backed export credit finance and the total debt
package.

----------------------------------

M+W Group is not yet in a position to provide the Company
with an estimate of the fixed price EPC contract value, or the
final capital cost estimate for the HPA plant.
These will be provided when the majority of firm quotations are received from
equipment suppliers and installation vendors, which are
expected towards the end of this current quarter.


-----------

Oben steht was von during Q2, aber unten was von Ende Q2. Der der fixed price EPC contract auch wohl Voraussetzung ist, wird es wohl auf mindestens Ende Q2 rauslaufen, bis KWF anfangen kann zu entscheiden.

Oder wie seht Ihr das ?

[Reiners]

Soweit alles bekannt und nix neues.

Geld reicht bis 30.6.2017. (Cash dann geplant 250 T AUD)


Sieht mir danach aus, als wenn wir für Q3 auch noch etwas neues Kapital brauchen. Vielleicht noch eine zweite Kapitalerhöhung mit 2 Mio AUD ???