Clere - ein Hoffnungswert (Seite 79)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.158 von bamhiller am 31.07.17 13:38:30

Zitat von bamhiller: das papier dümpelt weiter vor sich hin und kommt nicht vom fleck. da ist der substanzwert ca 24 €, der kurswert ca 17 €, ende august wird ne dividende von ca 7 € ausgeschüttet, was umgerechnet auf das kurs-/zeitverhältnis ne ordentliche rendite darstellt, so dass das papier eigentlich wie ne rakete losschiessen müsste und nichts rein gar nichts tut sich

Es wäre schön, wenn Du Dich mit Deinem Fazit mal gedulden könntest. Immer wieder das Gleiche zu wiederholen, macht die Sache nicht besser. Stell Dir den Wecker auf Anfang September nach der Dividendenzahlung und wenn dann die Aktie bei 11€ oder tiefer steht, kannst Du wieder Deine Posaune herausholen.

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.066 von 5002 am 28.07.17 18:43:43

komisch

das papier dümpelt weiter vor sich hin und kommt nicht vom fleck. da ist der substanzwert ca 24 €, der kurswert ca 17 €, ende august wird ne dividende von ca 7 € ausgeschüttet, was umgerechnet auf das kurs-/zeitverhältnis ne ordentliche rendite darstellt, so dass das papier eigentlich wie ne rakete losschiessen müsste und nichts rein gar nichts tut sich

[5002]

justfun, Ich denke hier könnte ein erster „Fehler“ unterliegen, das die Betrachtung des Einzelinvests über einen Zeithorizont hinweg, extrem unterschiedlich ist. Sogar völlig falsch „überbewertet“ wird. Denken wir mal an einem Marathon. Das Ziel ist 42 km und nicht 10 km. Es zählt nicht die KAP auf Divi (Kilometer 5) sondern das imaginäre, unbekannte zeitliche Ziel bei 42 km. Die Steuer auf KAP ist lediglich eine Momentaufnahme, welche eigentlich völlig überflüssig und nicht zielführend ist. Denn Aktien welche ich über einen Zeitraum halte, berechne ich während dessen doch auch nicht die zukünftige abzuziehende KAP und erleide schon vor dem Abzug, ein gefühlten Abzug.
Wenn Clere z.b. heute zum Kurs 17€ notiert und Du 1000stk hast, dann suggeriert dies Dir/Uns 17 000€ Buchwert. Diesen könntest Du sekündlich realisieren, in dem Du verkaufst und es in Cash umwandeln. Wir betrachten den Kurswert 17€ auch mal fiktiv als Einkaufswert!
Dann hättest Du natürlich plus/minus erreicht, aber wir können ja jetzt nicht jeden EK zwischen 5 und 100€ durchdiskutieren, was aber an der Sache nichts ändern würde. Außer den persönlichen Gewinn oder Verlust, aber das Thema Divi und KAP darauf wäre ohne Sonderfall (z.b. Kauf vor 2009)gleich.
Fall 1 : Jetzt verkaufst Du aber nicht und es gäbe keine Divi! Dann hättest Du gefühlte 17000€ Buchwert. Verkauf fiktiv zu 17€ weil keine Kurssteigerung 1.12.2017 = Cash 17000€ auf Buchungskonto
Fall 2 : Jetzt gibt es mal fiktive 16,99€ Divi (nicht durchführbar, fiktiv), dann hättest Du ja weiterhin 1000 Aktien. Frage 1; zu welchen Kurs würden danach diese Aktien dann gehandelt? 1 cent? Oder höher? Oder wieviel höher? Frage 2; und die wichtigere, würdest Du dann zukaufen zu 1 cent oder verkaufen zu 1 cent?
Dann würde Dir ja 16990€ an Divi ausgezahlt, darauf 25% KAP (25% vereinfacht angenommen).
16990€ - 25% (4247,5€) = 12742,50 Auszahlbetrag
Damit hättest Du einen gefühlten Verlust von 4247,50€, aber 12 742,50€ zur sofortigen Anlage in einen anderen Wert zur Verfügung. Da wir ja alle gute Hirsche sind und die richtige Aktienauswahl beherrschen, sollten zukünftigen Gewinnen ja nichts im Wege stehen. Und da kann ich das Thema nicht akzeptieren und auch nicht verstehen. „Wir haben keine Gewinne zum gegenrechnen“ , Gewinne sind das Ziel der Aktienanlage und wer das nicht versteht oder schafft, sollte wirklich vor der Divi verkaufen und Lotto spielen oder sein Geld einfach verleben. Z.B. von meinem Depot muß ich Stand heute noch 33% versteuern.
Was machst Du nun mit Deinen 1000 Aktien zum Kurs von 1 Cent? Gut, dann verkaufen wir, auch zu dem fiktiven Tag 1.12.2017. Kurs sind ja dann die 1 Cent.
1000 x 0,01€ = 10€ Auszahlungsbetrag = 17000€ - 10€ = 16990€ Verlusttopf generiert
Du brauchst also zukünftige oder momentane Gewinne bis 16990€ nicht zu versteuern.
Also da sparst Du 4247,50€ , dazu addierst Du die 10€ und die 12 742,50€ und kommst auf die ominösen 17 000€. Ein absolutes non event. 17000 davor und 17 000 danach. Denn zur Erinnerung zwecks Fall 1 und Aktie dauerhaft halten. Dann hast Du zwar zwischendurch nicht die reale KAP, aber auch kein Cash zur z.b. anderweitigen Aktienanlage und zum Verkaufszeitpunkt ebenfalls den selben Netto Cashbetrag erhalten.
Richtig ist , wer erst zukünftige Gewinne „erarbeiten“ muß könnte jetzt sagen, ABER!!!! Klassisches JEIN, natürlich nennt der eine es zinslosen Kredit oder man kann auch das Verkaufsdatum variabel platzieren, das es paßt. Da muß jeder für sich seine Lösung anwenden, am Ende des Tages ist aber alles gleich.
Jetzt bei Clere bedeutet das für uns, was einige hier mantraartig versuchen zu erklären. Es geht nur um die Antworten auf die Fragen 1 und 2. Kaufen oder verkaufen bei 1 Cent?
NAV der Clere AG liegt bei angenommenen 24€, nach Auszahlung der fiktiven 16,99€ noch bei 7,01€. Aber nach Darstellung und Vorstellung mancher hier im Forum liegt dann der Kurs bei einen Cent. Für mich eine klare Fehleinschätzung und natürlich weiß keiner, ob, wann die 7,01€ NAV als Verkaufskurs mal erreicht werden. Die Wahrscheinlichkeit sagt mir aber eher bei 5€ als 1€ , ohne eine geringste Zeitvorstellung des Verkaufstages..

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.289 von 5002 am 27.07.17 21:40:03

Zitat von 5002: justfun, Du tradest also schon seit Jahren erfolgreich in Balda/Clere und tätigst diese Aussage?

Da fehlen einem i.d.T. etwas die Worte! Wenn "vA" hier mitliest, kommt er aus dem Grinsen nimmer raus, glaub ich...

[5002]

kann ich machen, aber heute nicht mehr, ich träum gleich von Peter Pan, der hat mehr mit der Realität zu tun als manch einer hier, frühestens Samstag geb ich mir dann mal die Mühe
und es geht hier nicht um DIE Gegenberechnung, jeder muß diese für sich anstellen. Wenn jemand NUR in Clere investiert hat/ist und mit Aktien auch nie wieder was zu tun haben will, der kann nicht, der muß vor der Divi noch verkaufen. Aber jemand mit minimalster Börsenerfahrung kann sich doch nicht so daneben verrechnen?

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.289 von 5002 am 27.07.17 21:40:03

Mach bitte eine konkrete Gegenberechnung zu meinem konkreten Beispiel. Kein Angriffsblabla. Hab ich kein Bock drauf.. . Buena Notche . . .

[5002]

Weißt Du eventuell nicht was Du tust?
Warum treffen sich alle Komiker gerade hier im Thread?
justfun, Du tradest also schon seit Jahren erfolgreich in Balda/Clere und tätigst diese Aussage?
"also keine Gegenrechnungen oder Freistellungsauftrag - und bitte, wer hat das schon?"
Du selber? Es gibt immer einen, welcher aus der Allgemeinheit fällt. O.K., aber der durchschnittlioche Anleger sollte ein "Depot" haben und dieses zeichnet sich durch einige unterschiedliche Aktien aus. Und des weiteren sollte mittlerweile jeder auf Gewinnen sitzen, welche er gegen rechnen kann. Da gibt es wieder 1000 Varianten wie man es dann anstellt. Ich schaffe es nicht einmal mehr mit dem Kopf zu schütteln, welche Probleme hier manche anführen.

[justfun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.055 von straßenköter am 27.07.17 21:06:48

Das ist nicht die Antwort. Ich trade in Balda seit zig Jahren bzw. JAHRZEHNTEN. TPK etc. ist mir (!) geläufig. Ich habe einen guten Schnitt gemacht. Aber in der Rückhand ist momentan der Altbestand in einem DB Depot. Also: Nicht so abwertend. Das ist off topic. Ich (!) weiß, was ich tue Strassen

köter

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.671 von justfun am 27.07.17 20:08:07

Zitat von justfun: Danke - genau die Berechnung habe ich angestellt. 17 EUR Kurs vor der HV. Dann -25 % Steuer. Danach müsste die Aktie um 17,5 % steigen um an das Nettoverhältnis zu kommen. Ich muss noch erwähnen, dass ich die Aktien seit dem Balda Börsengang besitze! Nemax ich liebe Dich!
Also, wo ist der Quatsch? Und warum soll die Aktie um 17,5% nach der HV steigen?

Also für jemanden, der die Aktien vor Einführung der AS gekauft hat, ist die Besteuerung der Dividende in der Tat ein Problem.

Des weiteren sagt es eine Menge über das Anlageverhalten aus, wenn man hört, dass Du die ehemalige Baldaaktie seit dem Börsengang besitzt. Wenn hier viele so agieren wie Du, weiß ich, warum viele für sich keine Möglichkeit sehen, Verluste mit bestehenden oder zukünftigen Gewinnen verrechnen zu können.

[justfun]

Ja, aber die Dividende ist ungünstig, wenn Dein bisheriger Kursgewinn unter 7 EUR liegt bei einem angenommenen Kurs von 17 bei der HV und einer vollen Steuerlast (also keine Gegenrechnungen oder Freistellungsauftrag - und bitte, wer hat das schon?). Noch Fragen?
Trotz allem ist das Barvermögen der Gesellschaft bei quasi null Ausgaben vorhanden. Potential ist also da.Nur, wie kommen wir an die Kohle. Divi ist Scheiße!