Clere - ein Hoffnungswert (Seite 82)
eröffnet am 01.01.17 13:43:56 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.475 von straßenköter am 25.07.17 18:10:24#straßenköter ..., genauso ist es, aber manche Leute hier wollen das einfach nicht verstehen ...
Wenn der Cash bei 24 € steht, der Kurs bei 17 € und z.B. genau diese 17 € ausgeschüttet würden, dann stände bei einigen der Kurs danach bei NULL ...,
..., die dann immernoch vorhandenen 7 € Cash werden einfach ausgeblendet !!!!
Nein, auch DIE will ich ...!!!
Versteuerung der Divi ist bei mir auch kein Problem, da es mir egal ist, ob ich das eine oder andere versteuere. Sind genug Gewinne da!
Wenn der Cash bei 24 € steht, der Kurs bei 17 € und z.B. genau diese 17 € ausgeschüttet würden, dann stände bei einigen der Kurs danach bei NULL ...,
..., die dann immernoch vorhandenen 7 € Cash werden einfach ausgeblendet !!!!
Nein, auch DIE will ich ...!!!
Versteuerung der Divi ist bei mir auch kein Problem, da es mir egal ist, ob ich das eine oder andere versteuere. Sind genug Gewinne da!
verstehe das Gejammer hier nicht...Oh jeh, der böse Mann nimmt hier die ganze Liquidität / Cash aus der
Aktie....na das hoffe ich doch, Schliesslich bin ich ja Aktionär und bekomme das Gleiche.
Ich habe nichts gegen 25€ Gesamt ausschüttung über die Jahre - dann kann Clere meinetwegen aufgelöst werden-
wunderbare Idee. Wenn die 7€ raus gehen, kann er weiter kaufen, da der Kurs unter dem Übernahmeangebot von 16,33€ liegt. Oh Gott, nein ich will kein Profit machen, den muss ich ja versteuern.. wahnsinns - Beiträge hier im Board..hört auf zu jammern, wir sind im gleichen Boot - ich kaufe weiter dazu
Aktie....na das hoffe ich doch, Schliesslich bin ich ja Aktionär und bekomme das Gleiche.
Ich habe nichts gegen 25€ Gesamt ausschüttung über die Jahre - dann kann Clere meinetwegen aufgelöst werden-
wunderbare Idee. Wenn die 7€ raus gehen, kann er weiter kaufen, da der Kurs unter dem Übernahmeangebot von 16,33€ liegt. Oh Gott, nein ich will kein Profit machen, den muss ich ja versteuern.. wahnsinns - Beiträge hier im Board..hört auf zu jammern, wir sind im gleichen Boot - ich kaufe weiter dazu
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.351 von bamhiller am 25.07.17 17:32:28
Dann vergleiche mal wie hoch die Abschläge nach den letzten Dividendenzahlungen im Vergleich zur kommenden war bzw. ist. Der innere Wert zum Kurs war damals bei weitem nicht so weit entfernt zum Kurs wie es jetzt nach der Zahlung sein wird.
Was wäre denn ein "Auszehren" mittels Dividenden nachteilig für den Bestandsaktionär? Angenommen es werden ab jetzt in Summe 17€ ausgekehrt und der kurs stünde unter einem Euro, dann müsste man sich vollpacken mit Aktien. Aber soweit würde es nicht kommen, weil der Abschlag nicht übermäßig steigen wird.
Mal eine Frage. Wo glaubst Du, stünde der Kurs, wenn morgen und übermorgen in Summe 18€ Dividenden gezahlt werden würden? Bei -1€? Spätestens mit dem Beispiel sollte klar sein, dass ein Markt einen bestimmten Abschlag als "fair" empfindet. Steigt der Abschlag wegen einer Dividendenzahlung stark an, wird dies im Nachgang wieder entsprechend korrigiert. Due Aktie muss also wieder steigen. Soweit zumindest zur Theorie.
Zitat von bamhiller: dein wort in gottes ohr, aber du weisst schon, dass sich der kurs nach keiner der letzten dividendenzahlungen mehr erholt hat, wie auch wenn nichts erwirtschaftet wird, und wie gesagt bei einer liquidation muss VA bewerten lassen, da ist doch das auszehren mittels dividende der königsweg, am schluss sammelt er den pennystock einfach nur noch ein, womit dann auch der substanzwert des papiers endlich bei ihm gelandet ist
Dann vergleiche mal wie hoch die Abschläge nach den letzten Dividendenzahlungen im Vergleich zur kommenden war bzw. ist. Der innere Wert zum Kurs war damals bei weitem nicht so weit entfernt zum Kurs wie es jetzt nach der Zahlung sein wird.
Was wäre denn ein "Auszehren" mittels Dividenden nachteilig für den Bestandsaktionär? Angenommen es werden ab jetzt in Summe 17€ ausgekehrt und der kurs stünde unter einem Euro, dann müsste man sich vollpacken mit Aktien. Aber soweit würde es nicht kommen, weil der Abschlag nicht übermäßig steigen wird.
Mal eine Frage. Wo glaubst Du, stünde der Kurs, wenn morgen und übermorgen in Summe 18€ Dividenden gezahlt werden würden? Bei -1€? Spätestens mit dem Beispiel sollte klar sein, dass ein Markt einen bestimmten Abschlag als "fair" empfindet. Steigt der Abschlag wegen einer Dividendenzahlung stark an, wird dies im Nachgang wieder entsprechend korrigiert. Due Aktie muss also wieder steigen. Soweit zumindest zur Theorie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.367 von straßenköter am 25.07.17 12:35:11
kursanstieg
dein wort in gottes ohr, aber du weisst schon, dass sich der kurs nach keiner der letzten dividendenzahlungen mehr erholt hat, wie auch wenn nichts erwirtschaftet wird, und wie gesagt bei einer liquidation muss VA bewerten lassen, da ist doch das auszehren mittels dividende der königsweg, am schluss sammelt er den pennystock einfach nur noch ein, womit dann auch der substanzwert des papiers endlich bei ihm gelandet ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.447 von dogweiler am 25.07.17 13:04:09
Man wird zur HV Ende August gehen müssen und ggf. Vorstand und AR mit seinen Aussagen aus dem vergangen Jahr konfrontieren müssen, um herauszufinden ob hier noch eine realistische Chance auf richtiges unternehmerisches Handeln verbunden mit Gewinnen bei der Clere AG besteht oder es nur noch um die Liquidation geht.
Zitat von dogweiler:Zitat von straßenköter: ...
Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.
Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.
Und anschließend: Anstieg auf 17-20,- €, sobald Clere nachhaltig Geld verdient (Zeithorizont: 3-5 Jahre)
Man wird zur HV Ende August gehen müssen und ggf. Vorstand und AR mit seinen Aussagen aus dem vergangen Jahr konfrontieren müssen, um herauszufinden ob hier noch eine realistische Chance auf richtiges unternehmerisches Handeln verbunden mit Gewinnen bei der Clere AG besteht oder es nur noch um die Liquidation geht.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.367 von straßenköter am 25.07.17 12:35:11
Und anschließend: Anstieg auf 17-20,- €, sobald Clere nachhaltig Geld verdient (Zeithorizont: 3-5 Jahre)
Zitat von straßenköter:Zitat von bamhiller: manche scheinen es wirklich nicht zu begreifen, was hilft mir denn der substanzwert der aktie, wenn sich dieser nicht im verkaufswert wider spiegelt, vom substanzwert habe ich nichts, den kann ich nicht realisieren, da steht der verkaufswert vor und letzterer wird duch dividendenausschüttungen immer weniger
Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.
Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.
Und anschließend: Anstieg auf 17-20,- €, sobald Clere nachhaltig Geld verdient (Zeithorizont: 3-5 Jahre)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.408 von bamhiller am 24.07.17 18:42:48
Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.
Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.
Zitat von bamhiller: manche scheinen es wirklich nicht zu begreifen, was hilft mir denn der substanzwert der aktie, wenn sich dieser nicht im verkaufswert wider spiegelt, vom substanzwert habe ich nichts, den kann ich nicht realisieren, da steht der verkaufswert vor und letzterer wird duch dividendenausschüttungen immer weniger
Anscheinend muss man immer wieder den Investmentcase für Dich wiederholen: Kauf der Aktie zum ÜA von 16,33€, Mitnahme der Dividende von 7€, Rückgang der Aktie auf 10€, Anstieg wegen großen Discount auf 11,50€, Gewinn knapp 2€, also >10%.
Ob es so kommt, wird man sehen. Der erste Teil, dass der Kurs mit Verkündung der Dividende anzieht, geht schon einmal in die richtige Richtung. Der Rest passiert hoffentlich genauso wie bei der Liquidation von UMS.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.382.004 von straßenköter am 24.07.17 08:45:16
wert
manche scheinen es wirklich nicht zu begreifen, was hilft mir denn der substanzwert der aktie, wenn sich dieser nicht im verkaufswert wider spiegelt, vom substanzwert habe ich nichts, den kann ich nicht realisieren, da steht der verkaufswert vor und letzterer wird duch dividendenausschüttungen immer weniger
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.381.899 von bluechip56 am 24.07.17 08:24:35
Wenn ich den Nonsens schon wieder lese, frage ich mich doch wie Du beurteilen möchtest, dass einer einen Denkfehler hat.
Warum es die Dividende gibt, ist für Dich extra in den Angebotsunterlagen zum ÜA beschrieben worden. Der Substanzwert liegt Stand jetzt sicher nicht gerade bei 17€. Das ist bei Dir wieder einmal eine Aussage ohene Substanz. Nein, 2018 kann man Stand heute keine 7€ bezahlen. Auch das wurde hier schon dargestellt, was bilanziell max.möglich ist. Und die von Dir differenzierte Möchtegernberechnung ist Müll. Als Kleinanleger sitzt man mit Elector im gleichen Boot.
Was ist der Hintergrund für Deine permanenten fehlerbehafteten Darstellungen? Absicht oder Pech beim Denken?
Zitat von bluechip56: Kleine Denkfehler bei nikittka
Warum hat v.A. knapp 60% der Aktien? Mit 50,5% hätte er auch " durchregieren " können
Aus welchem Grund die hohe "Auszahlung " von 7€ die den Substanzwert für kommende Investitionen mindert?
Der Substanzwert von ca. 17€ steht nur auf dem Papier im Aug ist das Papier 9,90€ wert.
2018 kann man eine Dividende von weiteren 7€ bezahlen, dann ist das Papier nur noch 2,90€ wert.
Ich rechne mit ca 30% Free-Float bis dahin und 1,7 Mio Aktien. Kostet der Elector GmbH knapp
4,9 Mio€ zur Auszahlung des Restwertes.
Der Clereanleger, wenn er mit ca 16,40€ eingestiegen ist, hat nach 3 Jahren sein Geld zurückerhalten Plus Minus 0.
Gewinn für Elector ca. 150 Mio€
OK 3 Jahre Geld geparkt und zum Glück nix verloren oder doch. Man hätte in andere Papiere investieren können mit 5-6 % Dividende.
Wenn ich den Nonsens schon wieder lese, frage ich mich doch wie Du beurteilen möchtest, dass einer einen Denkfehler hat.
Warum es die Dividende gibt, ist für Dich extra in den Angebotsunterlagen zum ÜA beschrieben worden. Der Substanzwert liegt Stand jetzt sicher nicht gerade bei 17€. Das ist bei Dir wieder einmal eine Aussage ohene Substanz. Nein, 2018 kann man Stand heute keine 7€ bezahlen. Auch das wurde hier schon dargestellt, was bilanziell max.möglich ist. Und die von Dir differenzierte Möchtegernberechnung ist Müll. Als Kleinanleger sitzt man mit Elector im gleichen Boot.
Was ist der Hintergrund für Deine permanenten fehlerbehafteten Darstellungen? Absicht oder Pech beim Denken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.828 von bamhiller am 23.07.17 20:27:10Kleine Denkfehler bei nikittka 
Warum hat v.A. knapp 60% der Aktien? Mit 50,5% hätte er auch " durchregieren " können
Aus welchem Grund die hohe "Auszahlung " von 7€ die den Substanzwert für kommende Investitionen mindert?
Der Substanzwert von ca. 17€ steht nur auf dem Papier im Aug ist das Papier 9,90€ wert.
2018 kann man eine Dividende von weiteren 7€ bezahlen, dann ist das Papier nur noch 2,90€ wert.
Ich rechne mit ca 30% Free-Float bis dahin und 1,7 Mio Aktien. Kostet der Elector GmbH knapp
4,9 Mio€ zur Auszahlung des Restwertes.
Der Clereanleger, wenn er mit ca 16,40€ eingestiegen ist, hat nach 3 Jahren sein Geld zurückerhalten Plus Minus 0.
Gewinn für Elector ca. 150 Mio€
OK 3 Jahre Geld geparkt und zum Glück nix verloren oder doch. Man hätte in andere Papiere investieren können mit 5-6 % Dividende.
Warum hat v.A. knapp 60% der Aktien? Mit 50,5% hätte er auch " durchregieren " können
Aus welchem Grund die hohe "Auszahlung " von 7€ die den Substanzwert für kommende Investitionen mindert?
Der Substanzwert von ca. 17€ steht nur auf dem Papier im Aug ist das Papier 9,90€ wert.
2018 kann man eine Dividende von weiteren 7€ bezahlen, dann ist das Papier nur noch 2,90€ wert.
Ich rechne mit ca 30% Free-Float bis dahin und 1,7 Mio Aktien. Kostet der Elector GmbH knapp
4,9 Mio€ zur Auszahlung des Restwertes.
Der Clereanleger, wenn er mit ca 16,40€ eingestiegen ist, hat nach 3 Jahren sein Geld zurückerhalten Plus Minus 0.
Gewinn für Elector ca. 150 Mio€
OK 3 Jahre Geld geparkt und zum Glück nix verloren oder doch. Man hätte in andere Papiere investieren können mit 5-6 % Dividende.
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