Imperial Brands (Seite 43)

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.409.911 von DJHLS am 16.09.22 13:36:03

Zitat von DJHLS: Sei es drum, ich sehe weder eine verfassungsrechtliche Grundlage für ein Verkaufsverbot von Tabakwaren noch für den Konsum im Freien oder gar in den eigenen vier Wänden.

Du darfst nicht von Deutschland ausgehen. Warte mal ab was der EU dazu noch alles einfällt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.244 von mazell am 15.09.22 11:26:07

Zitat von mazell:

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

Die letzten 2 Jahre, aber auch davor zeigen das "verfassungsrechtlich" alles geht wenn die Hochfinanz es nur will und den Altparteien anweist es umzusetzen.

Ansonsten gehe ich aber mit dir mit beim Rest.

Damit bist Du aber ganz nah, an Nazi-Verschwörungstheorien. Fängt schon an mit "Die Hochfinanz" - wer soll das denn sein, die Rothschilds und Goldman Sachs? Oder der Deep State, von dem Trump immer gefaselt hat? "Altparteien" - auch der Begriff ist Nazi-Vokabular, um schon damals die Parteien der Weimarer Republik zu diskreditieren. Wer soll denn heute keine "Altpartei" sein? Wenn eine Partei durch fehlende Transparenz bei Spenden auffällt, dann die AfD. Aber davon alles mal abgesehen, welche Anweisung sollen denn welche Partei konkret bekommen haben? Kannst Du irgendetwas konkret belegen?

Sei es drum, ich sehe weder eine verfassungsrechtliche Grundlage für ein Verkaufsverbot von Tabakwaren noch für den Konsum im Freien oder gar in den eigenen vier Wänden.

Das Problem der Tabakaktien war in den letzten Jahren auch nicht die Regulierung, sondern die Konkurrenz durch die Verdampfer, E-Zigs und Heat-not-burn-Produkte.

[1erhart]

Dagegen spricht allerdings das: https://www1.wdr.de/nachrichten/raucher-anzahl-studie-tabak-…

[Divid-ende]

Tabak­branche rechnet mit Verkaufs­einbußen
Steuererhöhung bremst Nachfrage
Dortmund, 15.09.2022 dpa-afx
Deutschlands Tabakbranche rechnet damit, bis Ende dieses Jahres deutlich weniger Zigaretten zu verkaufen als 2021. In den ersten sieben Monaten dieses Jahres hätten die Firmen 12,3 % weniger Steuerzeichen bezogen als im Vorjahreszeitraum, sagte der Hauptgeschäftsführer des Branchenverbandes BVTE, Jan Mücke, zum Auftakt der Tabakmesse Intertabac in Dortmund. „Diese Entwicklung dürfte sich bis Jahresende abgeschwächt fortsetzen, Anzeichen für eine Trendumkehr gibt es keine.“ Für den Verkauf von Tabakwaren beziehen die Hersteller Steuerzeichen vom Staat, sie sind also ein Indikator für den Branchenumsatz.
Mücke begründet die sinkende Nachfrage unter anderem mit den Folgen einer Steuererhöhung zum Jahreswechsel, wodurch sich die Glimmstängel und andere Tabakprodukte verteuert haben. „Außerdem ist das Konsumklima seit Beginn des Ukraine-Krieges schlechter geworden.“ Wegen der hohen Inflation sparten viele Menschen und kauften daher weniger Zigaretten, sagt der Verbandsvertreter.
Er weist zudem auf Ausweich­effekte hin. So habe Polen Steuern gesenkt, was Benzin und Diesel dort relativ billig gemacht habe. „Viele Bundesbürger fahren nun zum Tanken nach Polen und decken sich dort mit Zigaretten ein.“ Dies sieht Mücke auch deshalb kritisch, weil im EU-Ausland­ recht häufig unversteuerte Zigaretten verkauft werden. „Der Schwarzmarkt bekommt dadurch Auftrieb“, sagt er. Nach einer Untersuchung der Tabakbranche wird etwa jede sechste in Deutschland gerauchte Zigarette im Ausland gekauft. Die Hälfte dieser Auslandskäufe seien unversteuerte Zigaretten vom Schwarzmarkt.
Schätzungen zum Jahresumsatz 2022 macht Mücke nicht. Im vergangenen Jahr lagen die Ausgaben für Tabakwaren in Deutschland bei 29 Mrd. Euro, wie sich aus Zahlen des Statistischen Bundesamtes ergibt.
https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/tabakbra…

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.746 von DJHLS am 15.09.22 10:27:59

Zitat von DJHLS: Welches Ziel denn? Nochmal, kein Staat hat ein wirkliches Interesse daran, den Tabakkonsum auf Null zu fahren.

Es gibt keinen klaren Beleg dafür, dass Tabakkonsum gesamtgesellschaftlich demeritorisch ist oder jedenfalls signifikant schädlicher als andere viel weniger regulierte Suchtmittel.

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

Wie kommst Du denn darauf, dass kein Staat ein Interesse hätte rauchfrei zu werden. Gibt es dafür Quellen ?
Neuseeland lassen wir mal außen vor, die haben ja schon ihre Regelung.

Warum müssen denn auf jeder Packung dann Warnhinweise sein, dass rauchen tödlich sein kann ? Ich kenne nichts vergleichbares.
Auf keiner Whiskey-, Wodka-, Schnaps-, Wein-, usw... Flasche finde ich ähnliche Hinweise.

Ein Verkaufsverbot, Handelsverbot oder Einfuhrverbot kann die EU so schnell erlassen, dass Du nicht weißt wie dir geschieht.
Ich gehe zwar auch davon aus, dass die Raucher erstmal mit exorbitanten Steuern gemolken werden sollen.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.746 von DJHLS am 15.09.22 10:27:59

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

Die letzten 2 Jahre, aber auch davor zeigen das "verfassungsrechtlich" alles geht wenn die Hochfinanz es nur will und den Altparteien anweist es umzusetzen.

Ansonsten gehe ich aber mit dir mit beim Rest.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.399.795 von Divid-ende am 15.09.22 08:49:36

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Ich meine, dass die jetzigen Restriktionen bereits die (verfassungs-) rechtlichen Grenzen erreicht haben. Für weitere Restriktionen müsste es eine Rechtfertigung geben. Welche soll das sein?
Es hat auch für den Staat keinerlei Nutzen, den Tabakkonsum weiter einzuschränken.
Ein Verkaufsverbot ist abwegig.

Das ist ja die Frage welche weiteren Restriktionen möglich sind.
Du meinst lieber weiter an der Tabaksteuerschraube drehen, dann erreicht man auch das Ziel ? Das könnte durchaus möglich sein, dann müsste dies aber EU weit so sein.
Das mit dem abwegigen Verkaufsverbot würde ich nicht unterschreiben.

Welches Ziel denn? Nochmal, kein Staat hat ein wirkliches Interesse daran, den Tabakkonsum auf Null zu fahren. Es gibt keinen klaren Beleg dafür, dass Tabakkonsum gesamtgesellschaftlich demeritorisch ist oder jedenfalls signifikant schädlicher als andere viel weniger regulierte Suchtmittel.

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.784 von DJHLS am 14.09.22 22:51:59

Zitat von DJHLS: Ich meine, dass die jetzigen Restriktionen bereits die (verfassungs-) rechtlichen Grenzen erreicht haben. Für weitere Restriktionen müsste es eine Rechtfertigung geben. Welche soll das sein?
Es hat auch für den Staat keinerlei Nutzen, den Tabakkonsum weiter einzuschränken.
Ein Verkaufsverbot ist abwegig.

Das ist ja die Frage welche weiteren Restriktionen möglich sind.
Du meinst lieber weiter an der Tabaksteuerschraube drehen, dann erreicht man auch das Ziel ? Das könnte durchaus möglich sein, dann müsste dies aber EU weit so sein.
Das mit dem abwegigen Verkaufsverbot würde ich nicht unterschreiben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.411 von Divid-ende am 14.09.22 16:20:57

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Solange der Staat Glückspiel erlaubt und selbst betreibt und diese auch noch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen bewirbt (Ziehung der Lottozahlen zur Prime Time), Alkoholkonsum erlaubt, Canabis legalisieren will, etc. sehe ich überhaupt keine Rechtfertigung für eine weitere Beschränkung bei Tabakprodukten.

Beim Glückspiel haste vergessen zu erwähnen dass sämtliche Gewinne zudem steuerfrei sind.
Die Lottoziehungen werden schon seit Jahren nicht mehr live übertragen.

Du meinst also, dass dies, es so kommen sollte dem Aktienkurs nicht schadet ?
Es geht mir alleine nur um den Aktienkurs auf die nächsten Jahrzehnte, wie würde er sich verändern.

In deinen eigenen 4 Wände ist natürlich alles erlaubt, nur wenn es keine Tabakprodukte mehr zu kaufen gibt, was dann ?
Was wenn Tabak von der EU als harte Droge eingestuft wird ?
Auch die aktuelle Debatte von Cannabisfreigabe wird an den strengen EU-Gesetzen in BRD scheitern.

Ok, dann wollen wir mal der Korinthenkackerei die Ehre geben: Ja, die Ziehung der Lottozahlen wird nicht mehr übertragen, aber sie werden in der Tagesschau verkündet.

Ich meine, dass die jetzigen Restriktionen bereits die (verfassungs-) rechtlichen Grenzen erreicht haben. Für weitere Restriktionen müsste es eine Rechtfertigung geben. Welche soll das sein?

Es hat auch für den Staat keinerlei Nutzen, den Tabakkonsum weiter einzuschränken.

Ein Verkaufsverbot ist abwegig.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.354 von Divid-ende am 14.09.22 16:16:40

Also wenn du das glaubst und das ganze innerhalb von sagen wir 5-10 Jahren durchgesetzt würde dann würde ich aber ganz einfach solche Aktien meiden.

Verkaufen und gut ist das dann.

Ich gehe davon aus dass ich es nicht mehr erleben werde. Bin garantiert mindestens doppelt so alt als du. Zumindest gehe ich davon aus.

Für mich ist das Thema damit beendet.

PS: Besitzt Aktien von IMB und werde keine verkaufen.