Home24 - Onlinemöbelhandel mit fulminantem Börsenstart (Seite 49)
eröffnet am 15.06.18 09:30:54 von
neuester Beitrag 14.10.23 17:16:25 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.607.153 von max-gewinner am 18.05.22 22:11:44Hellofresh macht halt Gewinne, hat aber auch das wesentlich höhere KUV.
Das zeigt wie oberflächlich der Markt derzeit analysiert, was solche Aktien wie Home24 betrifft. Man tut so als wären Unternehmen, die zwar positive Ebitdas aber negative Nettogewinne erzielen, kurz vor der Pleite stünden. Die oft stark unterschiedlichen KUVs vieler ECommercer zeigen sehr gut an, wie psychologisch getrieben die Märkte in Übertreibungsphasen in beide Richtungen sind. Man preist aktuell keine Chancen mehr ein, sondern nur noch Risiken.
Das ist nicht gegen Hellofresh von mir gemeint. Bin dort selbst ja umfangreich investiert. Aber diese KUVs von mittlerweile 0,15-0,25 bei vielen kleineren ECommercern sind schon etwas abartig, sowohl im Branchenvergleich als auch generell. Der Markt kann sich offenbar keine Zukunft mit Margen von 5% und höher vorstellen. Diese Möglichkeit wird aktuell komplett ausgeblendet.
Das zeigt wie oberflächlich der Markt derzeit analysiert, was solche Aktien wie Home24 betrifft. Man tut so als wären Unternehmen, die zwar positive Ebitdas aber negative Nettogewinne erzielen, kurz vor der Pleite stünden. Die oft stark unterschiedlichen KUVs vieler ECommercer zeigen sehr gut an, wie psychologisch getrieben die Märkte in Übertreibungsphasen in beide Richtungen sind. Man preist aktuell keine Chancen mehr ein, sondern nur noch Risiken.
Das ist nicht gegen Hellofresh von mir gemeint. Bin dort selbst ja umfangreich investiert. Aber diese KUVs von mittlerweile 0,15-0,25 bei vielen kleineren ECommercern sind schon etwas abartig, sowohl im Branchenvergleich als auch generell. Der Markt kann sich offenbar keine Zukunft mit Margen von 5% und höher vorstellen. Diese Möglichkeit wird aktuell komplett ausgeblendet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.364 von katjuscha-research am 18.05.22 20:19:23das sehe ich auch so, ich hoffe auch, dass wir bereits Nahe der Tiefs sind.
Obwohl örtlich woanders und auch anders aufgestellt wird man dann ja doch immer gerne ein wenig in Sippenhaft genommen, es fehlt dann ja auch einfach Vertrauen. Schön wäre ja, wenn man überraschen könnte. Man sieht aber bei HelloFresh, dass eine positive Überraschung dann aktuell dennoch schnell abverkauft wird. Dort ist das sogar noch viel weniger mit echten, validen Argumenten zu begründen finde ich.
Obwohl örtlich woanders und auch anders aufgestellt wird man dann ja doch immer gerne ein wenig in Sippenhaft genommen, es fehlt dann ja auch einfach Vertrauen. Schön wäre ja, wenn man überraschen könnte. Man sieht aber bei HelloFresh, dass eine positive Überraschung dann aktuell dennoch schnell abverkauft wird. Dort ist das sogar noch viel weniger mit echten, validen Argumenten zu begründen finde ich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.175 von max-gewinner am 18.05.22 20:01:55Target scheint auch kurstechnisch eher unerwartet getroffen worden zu sein. Der Einbruch heute, ist abrupt und plötzlich im Chart zu sehen. Noch nicht einmal halbiert vom Hoch. Home24 hat sie ge6telt und schlechte Zeite werden permanent eingepreist. Der Vergleich erschließt sich mir nicht.
Geschäftlich und örtlich liegt hier auch einige Unterschiede vor. Ein direkter Vergleich nun, ist mir zu ungenau.
Geschäftlich und örtlich liegt hier auch einige Unterschiede vor. Ein direkter Vergleich nun, ist mir zu ungenau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.262 von katjuscha-research am 18.05.22 20:11:54Du kannst ja auch gerne mal den 12 Monate-Chart von Target mit dem von Home24 vergleichen!
Offenbar war man bei Target lange Zeit (bis gestern noch) bei weitem nicht so pessimistisch wie bei Home24. Über Bewertungsfragen muss ich da noch garnicht diskutieren, auch wenn solche Unternehmen in Sachen Markstellung natürlich nicht 1 zu 1 vergleichbar sind. Aber eine Wayfair hat den richtigen Ausverkauf auch erst relativ spät begonnen. Im November/Dezember hatte sich Home24 schon mehr als halbiert, da waren Aktien wie Target und Wayfair noch nahe ihrem Allzeithoch. Und dann ginbgs erst langsam mit dem Abwärtstrend los, und nun die letzten Tage/Wochen verschärft. Könnte man übrigens posotiv interpretieren, da Aktien größerer Unternehmen oft eher gegen Ende eines Bärenmarktes stark einbrechen, während SmallCaps und kleinere MidCaps das vorher schon einpreisten. Vielleicht ein Indiz dafür, dass zumindest die Börse sich eher schon im letzten Drittel der Abwärtsbewegung befindet. Wobei ich ja nochmal mit 10-15% abwärts in S&P und Nasdaq rechne. Die Stimmung ist dderzeit allerdings extrem mies. Markus Koch hat das gestern mal verduetlich, wie viele Indikatoren derzeit extrem bearish sind, egal ob die Anzahl der Puts auf die Indizes oder die Höhe des Cash-Bestands in den Portfolios etc.. Alles so Tief wie seit Anfang 2009 nicht mehr. Muss noch nix heißen, aber kann darauf hindeuten, dass viel Negatives zumindest in den Köpfen und Depots der Anleger vorweggenommen wurde.
Offenbar war man bei Target lange Zeit (bis gestern noch) bei weitem nicht so pessimistisch wie bei Home24. Über Bewertungsfragen muss ich da noch garnicht diskutieren, auch wenn solche Unternehmen in Sachen Markstellung natürlich nicht 1 zu 1 vergleichbar sind. Aber eine Wayfair hat den richtigen Ausverkauf auch erst relativ spät begonnen. Im November/Dezember hatte sich Home24 schon mehr als halbiert, da waren Aktien wie Target und Wayfair noch nahe ihrem Allzeithoch. Und dann ginbgs erst langsam mit dem Abwärtstrend los, und nun die letzten Tage/Wochen verschärft. Könnte man übrigens posotiv interpretieren, da Aktien größerer Unternehmen oft eher gegen Ende eines Bärenmarktes stark einbrechen, während SmallCaps und kleinere MidCaps das vorher schon einpreisten. Vielleicht ein Indiz dafür, dass zumindest die Börse sich eher schon im letzten Drittel der Abwärtsbewegung befindet. Wobei ich ja nochmal mit 10-15% abwärts in S&P und Nasdaq rechne. Die Stimmung ist dderzeit allerdings extrem mies. Markus Koch hat das gestern mal verduetlich, wie viele Indikatoren derzeit extrem bearish sind, egal ob die Anzahl der Puts auf die Indizes oder die Höhe des Cash-Bestands in den Portfolios etc.. Alles so Tief wie seit Anfang 2009 nicht mehr. Muss noch nix heißen, aber kann darauf hindeuten, dass viel Negatives zumindest in den Köpfen und Depots der Anleger vorweggenommen wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.606.175 von max-gewinner am 18.05.22 20:01:55
Darum gehts doch garnicht.
Ich habe dioch nirgendwo geschrieben, dass diese Zahlen bei Target erwartet wurden. Wo bitte habe ich geschrieben, das wäre offensichtliuch gewesen? Ganz im Gegenteil schreibe ich seit Monaten, dass die US Aktien wie Target oder auch Wayfair eigentlich noch viel zu hoch stehen. Das heißt aber nicht, dass ich solche Tageseinbrüche vorher kommen sehe.
Nur kannst du doch nicht einfach Zahlen von Target einfach auf Home24 umlegen. Da muss man doch diverse Faktoren bercksichtigen, allen voran was bei Home24 eben schon seit langem befürchtet wurde und vor allem eingepreist wurde. Oder kannst du hier aus Deutschland beurteilen, was die US Amerikaner oder Briten etc. seit Monaten/Jahren diskutieren und einpreisen?
Ich kann dir nicht sagen, wo das Kurstief bei Home24 liegen wird oder ob wir es schon gesehen haben, aber wenn ich mir die ganzen Diskussionen seit einem Jahr in deutschen Foren anschaue, insbesondere seit Jahresbeginn und dann nochmal verschärft seit dem Ukrainekrieg (letzteres hat sich übrigens nachvollziehbarerweise in amerikanischen Foren, bei Analysten und dementsprechend Aktien nicht annähernd so hart ausgewirkt), dann wurde eben vieles was nun an Zahlen zu Q1 und Q2 gemelkdet wird, längst vorweggenommen. Ob das bei amerikaischen Aktien in gleichem Ausmaß getan wurde, bezweifle ich, auch wenn diese Aktien vorher auch stark gefallen waren. Aber meist nicht so stark wie Home24 oder Westwing und meist auch nicht annähernd auf diesem Bewertunsgniveau. Und nur deshalb sage ich immer wieder, dass ich mit Vokabular wie "extrem schlecht" nicht viel anfangen kann, wenn man es in Verbidnung zu Home24 bringt. Dann muss man halt auch in die Detailanalyse gehen und klar sagen, was damit gemeint ist.
Zitat von max-gewinner: naja, der Markt straft es mit den stärksten Einbrüchen seit mehr als 30 Jahren bei Target und Walmart. Wenn dir das vorher so offensichtlich bekannt war dann wäre Short gehen sicherlich schlau gewesen.
Klar spielen da auch andere Faktoren rein. Ich denke bei H24 ist auch schon viel negatives eingepreist, einen Schwenk auf steigende Kurse sehe ich aber erstmal nicht kommen. Vielleicht ab Q4, also mit Q4 Zahlen.
Darum gehts doch garnicht.
Ich habe dioch nirgendwo geschrieben, dass diese Zahlen bei Target erwartet wurden. Wo bitte habe ich geschrieben, das wäre offensichtliuch gewesen? Ganz im Gegenteil schreibe ich seit Monaten, dass die US Aktien wie Target oder auch Wayfair eigentlich noch viel zu hoch stehen. Das heißt aber nicht, dass ich solche Tageseinbrüche vorher kommen sehe.
Nur kannst du doch nicht einfach Zahlen von Target einfach auf Home24 umlegen. Da muss man doch diverse Faktoren bercksichtigen, allen voran was bei Home24 eben schon seit langem befürchtet wurde und vor allem eingepreist wurde. Oder kannst du hier aus Deutschland beurteilen, was die US Amerikaner oder Briten etc. seit Monaten/Jahren diskutieren und einpreisen?
Ich kann dir nicht sagen, wo das Kurstief bei Home24 liegen wird oder ob wir es schon gesehen haben, aber wenn ich mir die ganzen Diskussionen seit einem Jahr in deutschen Foren anschaue, insbesondere seit Jahresbeginn und dann nochmal verschärft seit dem Ukrainekrieg (letzteres hat sich übrigens nachvollziehbarerweise in amerikanischen Foren, bei Analysten und dementsprechend Aktien nicht annähernd so hart ausgewirkt), dann wurde eben vieles was nun an Zahlen zu Q1 und Q2 gemelkdet wird, längst vorweggenommen. Ob das bei amerikaischen Aktien in gleichem Ausmaß getan wurde, bezweifle ich, auch wenn diese Aktien vorher auch stark gefallen waren. Aber meist nicht so stark wie Home24 oder Westwing und meist auch nicht annähernd auf diesem Bewertunsgniveau. Und nur deshalb sage ich immer wieder, dass ich mit Vokabular wie "extrem schlecht" nicht viel anfangen kann, wenn man es in Verbidnung zu Home24 bringt. Dann muss man halt auch in die Detailanalyse gehen und klar sagen, was damit gemeint ist.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.605.797 von katjuscha-research am 18.05.22 19:21:34naja, der Markt straft es mit den stärksten Einbrüchen seit mehr als 30 Jahren bei Target und Walmart. Wenn dir das vorher so offensichtlich bekannt war dann wäre Short gehen sicherlich schlau gewesen.
Klar spielen da auch andere Faktoren rein. Ich denke bei H24 ist auch schon viel negatives eingepreist, einen Schwenk auf steigende Kurse sehe ich aber erstmal nicht kommen. Vielleicht ab Q4, also mit Q4 Zahlen.
Klar spielen da auch andere Faktoren rein. Ich denke bei H24 ist auch schon viel negatives eingepreist, einen Schwenk auf steigende Kurse sehe ich aber erstmal nicht kommen. Vielleicht ab Q4, also mit Q4 Zahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.598.801 von bcgk am 18.05.22 08:25:58
Ich glaub deine "Rückfrage" hatte einen anderen Hintergrund. Aber geschenkt.
Und natürlich habe ich nicht mehr 103 € als 5 Jahreskursziel. Sind ja seitdme 5 Monate vergangen, in denen einiges passiert ist. Allerdings sind Börsen schnelllebig. Was in 5 Jahren der Finanzmarkt bereit ist, wieder für Bewertungen zu zahlen und ob Home24 seine Umsatz-und Margenziele bis dahin erreicht, ist überhaupt nicht vorherzusagen. Ich hatte zum Jahresanfang ja noch mit einer anderen Ausgangsbasis gerechnet. Die ist jetzt durch diesen massiven Einschnitt natürlich schon mal tiefer. Ich sag aber auch, wenn man von dieser niedrigen Basis (Coronaeffekte plus Ukrainekrieg und deren Auswirkungen) dann ab 2023/24 wieder 15% p.a wachsen sollte, olus einen ähnlich großen Zukauf wie Butlers bis 2027, dann hat Home24 für mich zumindest auf dem jetztigen Niveau Tenbagger-Potenzial. Das wäören in 5 Jahren 1,45 Mrd € MarketCap. Haltet ihr das für so ausgeschlossen? Ich hab genug an den Märkten in den letzten 26-27 Jahren erlebt, von Korrekturen zu Bärenmärkten mit sehr niedrigen Bewertungen bishin zu länger andauernden Bullenmärkten mit völlig diametral anderen Bewertungskennzahlen. Wieso soll man Home24 in 5 Jahren kein KUV von 1,1-1,3 zugestehen, falls sie es bis dahin schaffen die Margen auf 8-10% zu heben? Und ich wüsste nicht wieso das so unmöglich sein soll, nur weil wir uns aktuell in einer Zeit befinden, wo hohe Kosten aus verschiedenen Ecken belasten. Entscheidend wird das Wachstum sein. Da werden sicherliuch manche Pessimisten komplett anderer Meinung sein als ich, aber davon lebt ja die Spannung der Börse. Ich empfinde einfach das CRV hier als ausgezeichnet, da die Hebel (in beide Richtungen) enorm groß sind, was aber eben bedeutet, dass man nur 100% verlieren kann, aber im positiven Fall auch durchaus 900% gewinnen kann. Die 5 Jahre Zeit bringe ich bei solchen Hebeleffekten gerne mit.
Zitat von bcgk: Katjuscha hat hier erst kürzlich mal ein KZ von 103€ zu begründen versucht. Daher meine Rückfrage.
Ich glaub deine "Rückfrage" hatte einen anderen Hintergrund. Aber geschenkt.
Und natürlich habe ich nicht mehr 103 € als 5 Jahreskursziel. Sind ja seitdme 5 Monate vergangen, in denen einiges passiert ist. Allerdings sind Börsen schnelllebig. Was in 5 Jahren der Finanzmarkt bereit ist, wieder für Bewertungen zu zahlen und ob Home24 seine Umsatz-und Margenziele bis dahin erreicht, ist überhaupt nicht vorherzusagen. Ich hatte zum Jahresanfang ja noch mit einer anderen Ausgangsbasis gerechnet. Die ist jetzt durch diesen massiven Einschnitt natürlich schon mal tiefer. Ich sag aber auch, wenn man von dieser niedrigen Basis (Coronaeffekte plus Ukrainekrieg und deren Auswirkungen) dann ab 2023/24 wieder 15% p.a wachsen sollte, olus einen ähnlich großen Zukauf wie Butlers bis 2027, dann hat Home24 für mich zumindest auf dem jetztigen Niveau Tenbagger-Potenzial. Das wäören in 5 Jahren 1,45 Mrd € MarketCap. Haltet ihr das für so ausgeschlossen? Ich hab genug an den Märkten in den letzten 26-27 Jahren erlebt, von Korrekturen zu Bärenmärkten mit sehr niedrigen Bewertungen bishin zu länger andauernden Bullenmärkten mit völlig diametral anderen Bewertungskennzahlen. Wieso soll man Home24 in 5 Jahren kein KUV von 1,1-1,3 zugestehen, falls sie es bis dahin schaffen die Margen auf 8-10% zu heben? Und ich wüsste nicht wieso das so unmöglich sein soll, nur weil wir uns aktuell in einer Zeit befinden, wo hohe Kosten aus verschiedenen Ecken belasten. Entscheidend wird das Wachstum sein. Da werden sicherliuch manche Pessimisten komplett anderer Meinung sein als ich, aber davon lebt ja die Spannung der Börse. Ich empfinde einfach das CRV hier als ausgezeichnet, da die Hebel (in beide Richtungen) enorm groß sind, was aber eben bedeutet, dass man nur 100% verlieren kann, aber im positiven Fall auch durchaus 900% gewinnen kann. Die 5 Jahre Zeit bringe ich bei solchen Hebeleffekten gerne mit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.605.458 von max-gewinner am 18.05.22 18:45:59
was verstehst du denn konkret unter "extrem schwach"?
muss man ja in Beziehung zu diversen Faktoren setzen.
Dass die aktuellen Quartalszahlen in der Branche alle deutliche Umsatz- und Margeneinbrüche zeigen, ist ja nichts neues, und die Gründe dafür diskutieren wir seit 9-12 Monaten und nun verschärft nach nochmal höheren Inflationsdaten, Ukrainekrieg und mehr oder weniger dem Ende aller Coronaeinschränkungen. Ich finde deshalb solches Vokabular wie "extrem schwach" immer etwas oberflächlich. Da muss man schon genau dazu sagen, was die Target-Zahlen jetzt für Home24 nochmal besonders schlecht zu dem machen was eh die letzten Wochen und Monate vermutet wurde. Und dann nochmal ins Verhältnis zu den Bewertungen setzen.
Zitat von max-gewinner: Target Zahlen sind was Discretionary sales extrem schwach. Das ist ja irgendwo auch das was Butlers verkauft und H24 gerne mitnimmt, oder Ikea.
Wird kein einfaches Jahr.
was verstehst du denn konkret unter "extrem schwach"?
muss man ja in Beziehung zu diversen Faktoren setzen.
Dass die aktuellen Quartalszahlen in der Branche alle deutliche Umsatz- und Margeneinbrüche zeigen, ist ja nichts neues, und die Gründe dafür diskutieren wir seit 9-12 Monaten und nun verschärft nach nochmal höheren Inflationsdaten, Ukrainekrieg und mehr oder weniger dem Ende aller Coronaeinschränkungen. Ich finde deshalb solches Vokabular wie "extrem schwach" immer etwas oberflächlich. Da muss man schon genau dazu sagen, was die Target-Zahlen jetzt für Home24 nochmal besonders schlecht zu dem machen was eh die letzten Wochen und Monate vermutet wurde. Und dann nochmal ins Verhältnis zu den Bewertungen setzen.
Target Zahlen sind was Discretionary sales extrem schwach. Das ist ja irgendwo auch das was Butlers verkauft und H24 gerne mitnimmt, oder Ikea.
Wird kein einfaches Jahr.
Wird kein einfaches Jahr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.589.039 von bcgk am 17.05.22 08:21:21Steht sicher nicht mehr, da Zinswende unvorhersehbar, Inflation die nächsten 20 Jahre bei 10% und Krieg für die nächsten 5 Jahre…. 🙄
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