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    Home24 - Onlinemöbelhandel mit fulminantem Börsenstart (Seite 7)

    eröffnet am 15.06.18 09:30:54 von
    neuester Beitrag 14.10.23 17:16:25 von
    Beiträge: 1.879
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      schrieb am 19.11.22 13:24:56
      Beitrag Nr. 1.819 ()
      home24 | 7,475 €
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 21:10:42
      Beitrag Nr. 1.818 ()
      Ich verstehe nur überhaupt nicht, was dir an Q3 so überraschend negativ aufgefallen ist.
      Wenn ich mir den H1 und Q3 Bericht nebeneinander lege, dann sehe ich in Q3 viel mehr eine leicht positive Tendenz. Das ist in dem Umfeld durchaus eine respektable Leistung.

      Und Mal ganz ehrlich. Dein Satz:
      "Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €."
      Ist so dermaßen tendenziös und vereinfachend. Das war ich von dir einfach nicht gewöhnt und das verwundert mich halt.

      Vielleicht nehme ich mir in den nächsten Tagen die Zeit und gehe nochmal die Meldungen zu den über GS und Morgan getätigten Leerverkäufeb durch. Da waren ja, wenn ich mich richtig erinnere, teils ziemlich irre hohe Stimmrechtsanteile im Spiel.
      Vor allem die so geräuscharme Auflösung dieser Wetten, macht mich ja so stutzig.
      home24 | 7,435 €
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 19:26:48
      Beitrag Nr. 1.817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.766.805 von RetailBoy2000 am 16.11.22 18:04:44Inwiefern wurschtel ich irgendwas zusammen?

      Wenn ich soll, dann kann ich gerne das morgen nochmal ganz konkret alles in der Bilanz gegenüberstellen. Dann wirst du sehen, dass ich da alles andere als wurschtel oder negativ betrachtet habe. Eher im Gegenteil.

      Und seit wann spielt bei der Betrachtung des Ebits eine Rolle, ob das durch nicht cashwirksam Abschreibungen zustande kommt? Ich hab ja nicht den Kapitalisfluss beschrieben. Wenn du willst, kann ich das gerne morgen auch noch tun. Da sieht es aber nicht besser aus.

      Wie gesagt, Home24 hat genug Möglichkeiten langfristig höhere Margen und Aktienkurse zu sehen, aber den Übernahmepreis als klar zu niedrig zu betrachten und daraus auch noch irgendwelche Theorien über Absprachen im Vorfeld zu tätigen, finde ich etwas weit hergeholt. Ich kann mich letztlich nur an den Fakten orientieren.
      home24 | 7,480 €
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 18:04:44
      Beitrag Nr. 1.816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.746 von katjuscha-research am 16.11.22 15:36:24
      Zitat von katjuscha-research: Guck dir mal bitte den Q3 Finanzbericht genauer an! Also mittlerweile bin ich ehrlich gesagt recht froh über die Übernahme. Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €.

      Also so langsam bin ich echt überrascht von dem was du zu H24 mittlerweile schreibst.
      Du willst doch jetzt nicht ernsthaft die gestiegenen Leasingverbindlichkeiten aus der Butlersübernahme, das hohe negative EBIT (nicht Cash wirksam da vor allem durch Abschreibungen) ohne Berücksichtigung der deutlich gestiegenen Vermögenswerte zusammen wurschteln.

      Wenn ich mir die Bruttomarge (gestiegen zu 9M 21), den Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit der ersten 9 Monate und die Stand Ende September vorhandene Liquidität anschaue, dann kann ich da beim besten Willen keine brenzlige Situation erkennen.
      Du fängst ja schon fast so an, wie einige Schreiber, die mir bei Mister Spex selbst noch bei einem Börsenwert unter 100 Mio. (bei ca. 160 Mio Nettocash!) was von fast Pleite, wegen Leasingverbindlichkeiten erzählen wollten.

      Bei dem Thema Hellofresh kann ich dir vollkommen zustimmen (und der Bewertung vieler anderer E-Commercer momentan).
      Unter anderem auch deshalb habe ich auch das hier frei gewordene Kapital genau in diese Werte umgeschichtet.

      Nur weil man noch günstiger bewertete Werte findet, heißt das für mich aber noch lange nicht, dass der Preis für H24 angemessen ist.
      home24 | 7,480 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 15:36:24
      Beitrag Nr. 1.815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.638 von katjuscha-research am 16.11.22 15:23:17
      Guck dir mal bitte den Q3 Finanzbericht genauer an! Also mittlerweile bin ich ehrlich gesagt recht froh über die Übernahme. Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €. Beides wird sich zwar durch Q4 wieder etwas verbessern, zumindest die Bilanz, aber wirklich großartig ist das nicht. Und wenn ich dann sehe, dass Home24 nun mit KUV von 0,42 und EV/umsatz über 0,50 bewertet wird, dann kann ich mit dem Übernahmepreis ganz gut leben, insbesondere wenn ich die Bewertung mit diversen anderen deutschen ECommerce-Werten vergleiche.



      Nur um diese Aussagemeinerseits nochmal zu unterfüttern.

      Nach EV/Umsatz wird Home24 aktuell genauso bewertet wie Hellofresh. Nur das Hellofresh im laufenden Jahr etwa eine Ebit-Marge von etwa plus 4,5-4,7% ausweisen wird, während Home24 diesbezüglich bei ungefähr minus 7% landen dürfte. Zudem ist Hellofresh klarer Marktführer, Home24 davon weit entfernt.
      Kleinere ECommercer wie fashionette oder Elumeo werden derzeit mit KUVs von 0,15-0,30 gehandelt, und die machen vergleichsweise geringe Verluste.


      Also ich will hier Home24 nun wirklich nicht schlechtreden, zumal ich sie im ersten Jahresdrittel ja so sehr angepriesen hatte. Man hat auch weiterhin Kurspotenzial, vielleicht sogar sehr viel, wenn die Margen mittelfristig deulich steigen. Aber das Übernahmeangebot ist nun wirklich nicht so schlecht wie es gemacht wird. Wer an Home24 glaubt, erst recht mit Unterstützung von XXXLutz, der kann ja zudem völlig unproblematisch die Aktien halten. Niemand zwingt uns ja, die Aktien zu verkaufen. Die Aktie dürfte noch jahrelang gehandelt werden.
      home24 | 7,485 €
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      schrieb am 16.11.22 15:23:17
      Beitrag Nr. 1.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.497 von RetailBoy2000 am 16.11.22 15:06:07Wie du oder ich freundlich definieren, ist ja egal.

      Eine solche Übernahme wird aber nunmal als freundlich bezeichnet. Ich interpretiere also Null, sondern stelle da nur den Fakt dar.

      Ob der Kurs fair ist und was vorher abgelaufen ist, ist ja ne ganz andere Geschichte. Da kann ja jeder seine eigene Meinung haben, und wenn er/sie will die Aktien ja nicht andienen sondern länger halten.


      Katjuscha du weißt ja selber, dass man finanziell nicht mit dem Rücken an der Wand stand. Welches Interesse sollten denn Vorstand und Aufsichtsrat gerade bei der momentan historisch niedrigen Bewertung an einer Übernahme haben.


      Wie gesagt, da kann man ja unterschiedlicher Meinung sein.

      Ich war ja zu Jahresbeginn extrem bullish für die Aktie und hätte nie mit Kursen unter 7 € geschweige 3-4 € gerechnet. Aber damals hatten wir noch eine ganz andere Situation. Der Ukrainekrieg und die Inflation haben viel verändert, was sich bei solchen Unternehmen natürlich überdurchschnittlich auf die Margen auswirkt. Hinzu kommt, dass wir nicht wirklich wissen wie gut Mobly in Südamerika positioniert ist.
      Es kann doch also durchaus sein, dass der Vorstand sehr wohl froh ist, jetzt XXXLutz im Rücken zu haben, um Home24 finanziell und strategisch unter die Arme zu greifen. Guck dir mal bitte den Q3 Finanzbericht genauer an! Also mittlerweile bin ich ehrlich gesagt recht froh über die Übernahme. Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €. Beides wird sich zwar durch Q4 wieder etwas verbessern, zumindest die Bilanz, aber wirklich großartig ist das nicht. Und wenn ich dann sehe, dass Home24 nun mit KUV von 0,42 und EV/umsatz über 0,50 bewertet wird, dann kann ich mit dem Übernahmepreis ganz gut leben, insbesondere wenn ich die Bewertung mit diversen anderen deutschen ECommerce-Werten vergleiche. Das heißt nicht, dass der Aktienkurs kein Potenzial mehr hätte. Wenn Home24 die nächsten Jahre durchschnittlich 10% im Umsatz wächst und dabei die Ebit-Marge bis zum Jahr 2025 auf 4-5% steigert, dann kann sich der Kurs auch verdoppeln. Aber das steht ja alles andere als fest. Bislang wäre ich froh, wenn man bis 2025 überhaupt die Gewinnzone erreicht. Daher muss ich letztlich sagen, dass zum jetzigen Zeitpunkt das Übernahmeangebot einfach fair ist. Und ich hatte es ja schon mehrmals anklingen lassen, dass der CEO vor ein paar Monaten ziemlich niedergeschlagen bei der PK wirkte und jetzt doch sehr befreit wirkt. Ich glaub also (um auf deine Frage letztlich zu antworten) durchaus, dass der Vorstand sehr, sehr forh ist, jetzt die fiannzstarke XXXLutz im Rücken zu wissen, um etwaige Finanzprobleme im eigenen Haus ausgleichen zu können, denn 2023 wäre die finazielle Lage von Home24 sicher nicht besser geworden, und das noch nicht mal berücksichtigt, was mit Mobly wird. Was da in Südamerika abgeht, kann von uns wahrscheinlich niemand beurteilen.
      home24 | 7,485 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 15:06:07
      Beitrag Nr. 1.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.764.519 von katjuscha-research am 16.11.22 12:55:37
      Zitat von katjuscha-research: Am Tag der Übernahmeankündigung gab es ja erstmal nur die Aussage des Vorstands, dass er diese Übernahme unterstützt, sie also freundlich ist.

      Na da interpretierst du aber meiner Meinung nach etwas zu viel hinein. Wie freundlich das Ganze abgelaufen ist, da hab ich doch so meine Zweifel.
      Sicherlich hat es schon vor dem 05.10. Gespräche mit dem Vorstand gegeben, allein schon um die Kapitalerhöhung abzustimmen.
      Aber dass der Vorstand hier den Merger gesucht hat, halte ich doch eher für unwahrscheinlich. Vermutlich hat man sich in Anbetracht der gesammelten Stimmrechte von Lutz gewissermaßen schnell mit den neuen Kräfteverhältnissen abgefunden.
      Scheinbar hat Lutz auch vorerst kein Interesse daran die Geschäftsführung neu zu besetzen.

      Die Meldung lässt mich mal wieder echt schmunzeln:
      In Anbetracht der historischen Bewertung (sic!) von H24 erscheinen also 7,50€ je Aktie angemessen. Oh man, Comedy pur.
      Wie viel hatte man nochmal, vor weniger als einem Jahr, dem Butlers Eigentümer für seine erhaltenen Aktien garantiert? Waren es nicht 18€ pro Aktie.

      Und dann holt man sich auch noch Behrenberg um die Fairness zu bestätigen. Was hatten die noch vor nicht einmal einem Jahr zu sagen? Ach ja das hier:
      https://www.finanzen.net/analyse/home24_buy-joh._berenberg,_…

      Katjuscha du weißt ja selber, dass man finanziell nicht mit dem Rücken an der Wand stand. Welches Interesse sollten denn Vorstand und Aufsichtsrat gerade bei der momentan historisch niedrigen Bewertung an einer Übernahme haben.
      home24 | 7,485 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 13:03:38
      Beitrag Nr. 1.812 ()
      Ich hab jetzt mal zu 7,52 auf Xetra angedient..... wenn`s nicht greift, nehme ich halt das Angebot an.
      home24 | 7,500 €
      Avatar
      schrieb am 16.11.22 12:55:37
      Beitrag Nr. 1.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 72.764.192 von EconTrader am 16.11.22 12:12:11
      Zitat von EconTrader: Kurze Frage: Wie interpretiert ihr die Meldung von heute?

      https://www.home24.com/websites/homevierundzwanzig/German/45…

      Für mich sieht das wie eine Verzweiflungstat seitens XXXLutz aus, da sie ihre gewünschte Quote nicht erreichen... :D




      Ihr interpertiert in solche Meldungen immer zu viel hinein, wie schon in die Stimmrechtsmitteiluzngen zuvor von RAS etc.

      Bis jetzt läuft die Abfolge der News seit Übernahmeankündigung dem üblichen Prozedere einer freundlichen Übernahme ab, inklusive der heutigen News.

      Am Tag der Übernahmeankündigung gab es ja erstmal nur die Aussage des Vorstands, dass er diese Übernahme unterstützt, sie also freundlich ist. Es gab aber noch keinerlei Aussagen zu den Angebotsunterlagen, also wann sie eingereicht werden, wann die Frist endet etc.. Das ist nun erfolgt. Ich habe beispielsweise erst gestern bei meinem Broker die Unterlagen bekommen. Das führt dann in der Regel bzw. üblichem Prozedere dazu, dass der Vorstand sich ein paar Tage später konkreter zum Angebot äußert. Das ist nun erfolgt. So weit so normal.

      Mit der Annahmequote von XXXLutz hat das eh nichts zu tun. Wenn die jetzt schon 69% Quote haben, dann werden sie am 10.Dezember mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwas im Bereich 80% oder etwas mehr haben. Das lässt Optionen für alle Beteiligten offen, aber XXXLutz reicht es ja locker. Ob die Aktie delisted wird, steht noch nicht fest, aber ist natürlich relativ wahrscheinlich. Das wirds aber nochmal mehrere Monate bis zur Umsetzung dauern. Und solange XXXLutz aber nicht bei 95% Quote steht, wird man nach dem Delisting weiter in Hamburg gehandelt werden.
      home24 | 7,500 €
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      Avatar
      schrieb am 16.11.22 12:27:06
      Beitrag Nr. 1.810 ()
      Also ich bin hier auch etwas verunsichert, muss ich sagen.
      Für mich entscheidend ist die Frage, ob der Handel nach Fristablauf wirklich weiter möglich ist. Katjuscha geht ja davon aus, dass dies in Hamburg der Fall sein wird. Aber ist das wirklich so? Meine primitive Befürchtung ist, dass man die Anteile später nicht mehr los wird. Habe so ein Szenario noch nicht gehabt, dementsprechend fehlt mir leider die Erfahrung.

      Wie seht Ihr das? Danke im Voraus.

      Gruß
      Stefan
      home24 | 7,500 €
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