Bastei Lübbe AG - zurück in eine bessere Zukunft (Seite 19)

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.629.829 von Starter87 am 25.01.22 09:00:16

In jedem Fall "Danke" @starter87 für Deine Überlegungen.

Mich ärgert jetzt nichtmal so sehr die Tatsache, dass die Aktie in den letzten Wochen einen perfekten Sturzflug hingelegt hat - das liegt sicher auch mit am Markt - sondern eben vor allem die Tatsache, dass man bei so einem engen Wert den Kurs auch schon durch kleinere Order bewegen kann und das grade die Anleger abschreckt, für die die Verlagsaktie jetzt (endlich) wie gemacht zu sein scheint - Valueanleger die eine schöne Dividende und einen ruhigen Kurs schätzen...

[Istanbul]

Am besten stellst Du Dir das so vor: Bei Tradegate handelst Du immer mit Tradegate. Die Kurse von Tradegate sind "besser" als an der Referenzbörse Xetra nur i.d.S., dass für Deine Ordergröße bei All-Or-None ein besserer Ausführungskurs als an Xetra geboten wird. Also in der Regel bei kleinen Werten ein schlechter.

Da letzten Absatz keiner kapiert, sind die Direktbörsen (auch L&S, über die die Wikis abgewickelt werden) inzwischen die "liquidesten" Marktplätze geworden. Damit werden die Spreads der Referenzbörse immer größer und damit auch der der Direktbörsen.

Ich handle deshalb nie an Direktbörsen und bin trotzdem Opfer dieser Marktentwicklung.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.628.734 von Huta am 25.01.22 06:51:51

Moin...also erstmal gebe ich Dir Recht, das deine Erfahrung & Beobachtung zum "kot..." ist , nervt und einen frustriert.
Ich denke bei Tradegate ist es in der tat nur ein Market Maker "Programm",es keine echten Anleger Orders wenn dieses Szenario eintritt, dafür ist der Wert Umsatz technisch oft zu dünn. D.h. aber im Umkehrschluss nicht das es sehr wohl echte Anleger Orders auf Tradegate gibt, das sieht man oft an den besagten Stückzahlen...steht da mal 5000 wie neulich oder 385 dann kann man davon ausgehen das sie "echt" sind.
Das das "Programm" zugeschlagen hat, hast Du ja an der Sekundenschnelle Überbietung fest gestellt.
Wenn bei Tradegate 200 St. für z.B. 6€ im Geld stehen, dann kannst Du in der Regel 200 für 6€ verkaufen ! aber Dich eben nicht mit 200 für 6.02€ davor setzen wenn das Programm des Market Maker ,warum auch immer es nicht zu läßt weil vllt. der Spread gerade abartig groß ist. Umso kleiner der Spread umso weniger greift der Market Maker ein, denn er muß !! auf der einen Seite die Kurse stellen , handelt aber auf eigenes Risiko und da entscheidet wohl er wann er welche Limits er im Geld akzeptiert.
Auch auf xetra handelt der Market Maker auf eigenes Risiko stellt die Kurse auf eigenes Risiko, da kommen im gr. Spreads natürlich entgegen das zu minimieren.
Therotisch ist es natürlich auch möglich, da wie gesagt der Market Maker auf eigenes Risiko handelt, das er Aktien kaufen muss, das er um Handel zu ermöglich (leer) verkauft hat oder Aktien im Bestand hat die er noch loswerden will.
Das Problem tritt oft bei "dünnen Werten" MK oder wenig Steubesitz auf, wenn nicht genügend Anleger Orders stellen, das Orderbuch schnell leergefegt wird oder nachbörslich.

Und es ist in der Tat so, hat man ein großes Problem mit dieser Sache bleiben leider nur Werte die in jeder Börsenphase und Handelszeit liquide sind.

Trotz Allem, einen schönen Tag....lieben Gruß Starter87

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.628.734 von Huta am 25.01.22 06:51:51

Moin...also erstmal gebe ich Dir Recht, das deine Erfahrung & Beobachtung zum "kot..." ist , nervt und einen frustriert.
Ich denke bei Tradegate ist es in der tat nur ein Market Maker "Programm",es keine echten Anleger Orders wenn dieses Szenario eintritt, dafür ist der Wert Umsatz technisch oft zu dünn. D.h. aber im Umkehrschluss nicht das es sehr wohl echte Anleger Orders auf Tradegate gibt, das sieht man oft an den besagten Stückzahlen...steht da mal 5000 wie neulich oder 385 dann kann man davon ausgehen das sie "echt" sind.
Das das "Programm" zugeschlagen hat, hast Du ja an der Sekundenschnelle Überbietung fest gestellt.
Wenn bei Tradegate 200 St. für z.B. 6€ im Geld stehen, dann kannst Du in der Regel 200 für 6€ verkaufen ! aber Dich eben nicht mit 200 für 6.02€ davor setzen wenn das Programm des Market Maker ,warum auch immer es nicht zu läßt weil vllt. der Spread gerade abartig groß ist. Umso kleiner der Spread umso weniger greift der Market Maker ein, denn er muß !! auf der einen Seite die Kurse stellen , handelt aber auf eigenes Risiko und da entscheidet wohl er wann er welche Limits er im Geld akzeptiert.
Auch auf xetra handelt der Market Maker auf eigenes Risiko stellt die Kurse auf eigenes Risiko, da kommen im gr. Spreads natürlich entgegen das zu minimieren.
Therotisch ist es natürlich auch möglich, da wie gesagt der Market Maker auf eigenes Risiko handelt, das er Aktien kaufen muss, das er um Handel zu ermöglich (leer) verkauft hat oder Aktien im Bestand hat die er noch loswerden will.
Das Problem tritt oft bei "dünnen Werten" MK oder wenig Steubesitz auf, wenn nicht genügend Anleger Orders stellen, das Orderbuch schnell leergefegt wird oder nachbörslich.

Und es ist in der Tat so, hat man ein großes Problem mit dieser Sache bleiben leider nur Werte die in jeder Börsenphase und Handelszeit nur liquide Werte

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.627.579 von Starter87 am 24.01.22 22:17:57

Zitat von Starter87: ....ich bin wirklich kein Profi aber ein alter Hase.... ich denke bei Tradegate ist das sicher mit einer Art Software oder Logarithmus gesteuert deshalb wird das in Zehntel Sekunden überboten. Bei xetra müßte es ,so glaube ich, einen Market Maker geben der dafür verantwortlich ist / wäre Kurse zu stellen um damit theoretisch auch einen Handel zu ermöglichen. Deshalb stehen oft auffällig gleiche Mengen Aktien im Geld und Brief bei marktengen Nebenwerten. z.B. mit 200 St. auf jeder Seite ( hängt natürlich vom Kurswert der Aktie ab, bei HL oder Limes dann halt mal 10 oder 25 auf jeder Seite)
So sehe ich das, kann aber natürlich auch falsch liegen ! Und bei solchen Marktverwerfungen ist dann irgendwie nichts mehr normal mit den Spreads.
Wobei so große Spreads wie Bastei ich auch noch nicht erlebt habe. Bastei selber kann da mM nichts machen weil sie auf den Market Maker sicher kein Einfluss haben.

LG Starter87

Also meinst Du, dass bei Tradegate gar keine tatsächlichen Order hinter den Kursen stehen sondern irgendwelche Programme? Das kann doch eigentlich nicht sein. Was mich massiv stört (und mMn für die Kursturbulenzen bei BL mitverantwortlich ist); Wenn bei Tradegate im Ask ein Wert steht, der utopisch niedrig ist und ja auch für die riesigen Spreads verantwortlich ist, dann orientieren sich doch die Anleger an diesem Wert. Wenn der aber nur "virtuell" ist - und das scheint er ja zu sein, denn wie gesagt, ich habe diesen Wert dann um 2 Cent überboten und wurde noch in der gleichen Sekunde meinerseits wieder um 2 Cent überboten und am Ende dieses "Spielchens" war der Ask von 5,60 Euro auf 6 Euro gestiegen. Und in dem Augenblick wo die 6 Euro bedient worden sind, ging der Ask auch wieder auf die Ausgangsstellung zurück. Normalerweise müsste der Ask doch eine tatsächlich vorhandene Nachfrage zum gestellten Kurs darstellen. Wenn das aber nicht der Fall ist, grenzt das mMn ja schon fast an Manipulation. Sonst kann bei Tradegate ja ein beliebiger Wert ins Ask gestellt werden - und damit der Kurs der Aktie in die eine oder andere Richtung bewegt werden. Wenn ich heute Morgen meine Aktien loswerden will und sehe, dass das Ask gestern bei 5,42 Euro stand, werde ich ja meine Aktien sicher um diesen Wert herum anbieten, um sie auch loszuwerden. Aber vielleicht hätte sich der Wert gestern wieder einfach "hochjazzen" lassen, wenn ich gegen Ende des Handels nochmal immer 2 Cent mehr geboten hätte, wie mittags eben. Und dann würde der letzte Ask vielleicht bei 5,88 Euro gelandet sein...

Auch diese "Merkwürdigkeiten" haben mich seinerzeit bewogen, die Aktie in Teilen abzugeben - ich kann die Kursstellung schon seit längerem nicht mehr nachvollziehen (wie gesagt, habe ich auch den Eindruck, dass der Kurs gegen Ende des Handels mit Miniumsätzen noch einmal satt nach unten getrieben wird). Ich denke, dass solche Kursspielchen bei einem derart kleinen und marktengen Wert wie BL wahrscheinlich sehr viel einfacher zu bewerkstelligen sind als bei einem Indexwert. Das ist natürlich sehr schade, denn wie gesagt, eigentlich sehe ich in dem Unternehmen sehr viel Potential, um eine sichere und attraktive Dividendenaktie zu sein - aber ich glaube, dass grade die Aktionäre, die einen Valuewert mit attraktiver Dividendenrendite suchen (und exakt das wäre BL ja) kein Interesse an einer Aktie haben, die ohne jeden nachvollziehbaren Grund an einzelnen Tagen zweistellige Prozente verliert und bei denen es (jedenfalls in meinen Augen) zu sehr intransparenten und nicht nachvollziehbaren Kursstellungen kommt. Und das hat dann eben wieder Auswirkungen auf die tatsächliche Nachfrage nach der Aktie, die dadurch niedriger wird als sie sein könnte...

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.626.562 von Huta am 24.01.22 21:09:36

....ich bin wirklich kein Profi aber ein alter Hase.... ich denke bei Tradegate ist das sicher mit einer Art Software oder Logarithmus gesteuert deshalb wird das in Zehntel Sekunden überboten. Bei xetra müßte es ,so glaube ich, einen Market Maker geben der dafür verantwortlich ist / wäre Kurse zu stellen um damit theoretisch auch einen Handel zu ermöglichen. Deshalb stehen oft auffällig gleiche Mengen Aktien im Geld und Brief bei marktengen Nebenwerten. z.B. mit 200 St. auf jeder Seite ( hängt natürlich vom Kurswert der Aktie ab, bei HL oder Limes dann halt mal 10 oder 25 auf jeder Seite)
So sehe ich das, kann aber natürlich auch falsch liegen ! Und bei solchen Marktverwerfungen ist dann irgendwie nichts mehr normal mit den Spreads.
Wobei so große Spreads wie Bastei ich auch noch nicht erlebt habe. Bastei selber kann da mM nichts machen weil sie auf den Market Maker sicher kein Einfluss haben.

LG Starter87

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.626.238 von Starter87 am 24.01.22 20:47:03

Zitat von Starter87: ....ja sowas ist mir auf Tradegate auch schon (öfters) passiert, scheint normal zu sein...Abstauber Limits kann man leider dort oft vergessen bei Nebenwerten.
Entweder gleich im Brief kaufen, was bei einem großen Spread keiner macht oder warten bis einer richtig auf Tradegate wirft, dann wird das Limit gerne mit bedient.
Schon leider ganz heftige Verwerfungen heute im Markt & Bastei, erst hielt sich ja Bastei noch tapfer, aber am Nachmittag & nachbörslich wurde es wieder "wild".

LG Starter87

Danke für die Antwort - aber mich macht es schon stutzig, wenn mein Orderlimit immer sofort überboten wird, wenn ich es abgebe (so schnell kann niemand realisieren, dass es ein höheres Angebot gibt und dann seine eigene Order abändern). Und merkwürdig scheint mir auch zu sein, dass, sobald meine Order bedient wird, wieder sämtlichen höheren Order als ursprünglich - ebenfalls in einer Sekunde und alle auf einen Schlag - auf den ursprünglichen Wert zurückgesetzt werden...
Ich habe mal die IR von Bastei Lübbe angeschrieben, ob die das für normal halten (ebenso wie den riesigen Spread, den es in der Aktie oft gibt - ich meine, dass da üblicherweise von irgendeiner Bank irgendeine Kurspflege betrieben werden müsste, damit immer genügend Nachfrage und Angebot vorhanden ist, damit es nicht zu diesen Auswüchsen kommt.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.622.926 von Huta am 24.01.22 17:32:04

....ja sowas ist mir auf Tradegate auch schon (öfters) passiert, scheint normal zu sein...Abstauber Limits kann man leider dort oft vergessen bei Nebenwerten.
Entweder gleich im Brief kaufen, was bei einem großen Spread keiner macht oder warten bis einer richtig auf Tradegate wirft, dann wird das Limit gerne mit bedient.
Schon leider ganz heftige Verwerfungen heute im Markt & Bastei, erst hielt sich ja Bastei noch tapfer, aber am Nachmittag & nachbörslich wurde es wieder "wild".

LG Starter87

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.622.641 von Huta am 24.01.22 17:14:59

Also ich habe grade eben mal was probiert - bin mir nicht sicher, ob so etwas normal ist. Bei Tradegate stand das Ask bei 5,62 Euro. Ich habe 200 Stück zu 5,64 Euro nachgefragt und sofort ist das Ask auf 5,66 Euro hochgegangen, ich habe dann meine Order auf 5,68 geändert und sofort ist das Ask auf 5,70 gestiegen - das habe ich noch ein paarmal so gemacht und immer wurde mein Gebot sofort um 2 Cent nach oben überboten. Gibt es da auch sowas wie bei Ebay wo man verdeckt ein Höchstgebot abgeben kann?
Nachdem das Ask so auf 6 Euro gesteigert wurde, haben wohl einige ein paar Aktien zu 6 Euro gekauft, dann wurde meine Order zu 5,98 Euro bedient - zu einem Kurs von 5,90 Euro uns sofort ist das Orderbuch wieder auf 5,72 Euro zurückgesprungen. Das war exakt der Wert, den ich auf Xetra für Bastei Lübbe geboten habe. Diese Order habe ich dann aus dem Markt genommen und auf Tradegate ist sofort das Ask wieder auf 5,64 Euro zurückgefallen.

Ist sowas normal?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.594.745 von Huta am 21.01.22 16:43:29

Auch heute wieder totale Kurskapriolen. Grade steht im Xetra der Kurs bei 5,60 Euro und im "Brief" werden 6,28 Euro gefordert....mehr als 10% Spread.