Teamviewer (Seite 3)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.176 von moneymakerzzz am 10.05.24 12:18:49

Bezieht sich dein EPS tatsächlich auf den Nettogewinn oder eher auf den FreeCF?

Oder bereinigst du da irgendetwas?

Ich frag nur, weil der Konsens beim EPS für 2025 ja bei 0,83 € liegt, was ich auch nachvollziehen kann. Allerdigs erwarte ich den FCF deutlich höher als 1 € pro Aktie.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.328 von JBelfort am 08.05.24 09:06:00

ARR vs. Billings

Zitat von JBelfort:

Zitat von moneymakerzzz: ...

also da machst du es dir schon etwas zu einfach finde ich. Die Billings sind die Umsätze von morgen - gehen die zurück (und die Börse handelt die Zukunft) dann muss man TV auch anders bewerten. Klar war (und ist) die Aktie sehr günstig - aber wenn das Wachstum bei nem TechWert fehlt (siehe z.B. auch DropBox) dann gibts darauf keine höheren Multiple. Ob Q2 besser wird, muss man sehen - als Investor nehme ich erstmal die aktuellsten Zahlen und die sind schwach als Grundlage. Klar wird man Umsatz und Marge schaffen (Umsatz sind die Billings aus dem letzten Jahr, Marge durch ManU) - aber wenn sich Q1 wiederholt sieht es 2025 schlecht aus mit Wachstum. Und das spielt die Börse. Value allein macht keine steigenden Kurse - ist leider so...War Q1 nur ein ausrutscher, werden die Kurse auch steigen - kann aber jeden Investor verstehen der nach dieser negativen Überraschung heute erstmal auf die Seitenlinie gewechselt ist.

Worauf ich hinauswollte, man kann nicht ein einziges Quartal dazu nehmen um den Investment Case auf den Kopf zu stellen. Denn wie du dich vielleicht erinnern kannst, haben wir ja jedes Quartal bei TMV die Diskussion über die von mir genannten KPI. Big picture geht unter und am Ende wurde geliefert. Die Analysten schreiben seit 3 Jahren "es ist ein show me" case lol.

Zu den Billings: Da die Firma vermehrt mehrjährige Verträge abschließt, beschloss man die Billings als KPI in den Hintergrund zu stellen. Warum? Weil die Aussagekraft der Billings in Bezug auf die Umsätze für die nächsten 12 Monate stückweit verloren geht. Macht Sinn, oder. Denn wenn sich die Umsätze aus den gezeigten Billings nun über 3 Jahre verteilen, kann man nicht mehr so einfach aus den Billings die Umsätze für die nächsten 12 Monate ableiten. Dieser Mix aus einjährigen und mehrjährigen Verträgen reduziert somit die genannte Aussagekraft für die Umsätze der nächsten 12 Monate und führt auch zu Verzerrungen beim Vergleich zwischen den Quartalen (Q1-23 hoher Anteil mehrjähriger Verträge vs. Q1-24 laut Management eher neue einjährige Verträge).

Die viel wichtigere KPI ist der ARR (Annual Recurring Revenue) - are annualized recurring Billings for all active subscriptions at the reporting date. Damit wird die Verzerrung durch die mehrjährigen Verträge aufgehoben und man kann sagen, dass sind die Umsätze der nächsten 12 Monate (wenn die Kunden die Verträge auch verlängern, was sie tun, da die net retention rate konstant über 100 ist). Auf LTM (Basis der letzten 12 Monate) wuchs dieser ARR um 7% auf €657m. Zum Vergleich, in Q1-23 wuchs dieser Wert um 8% vs. Vorjahr. Es macht also wenig Sinn, ein Quartal Billings zu nehmen und zu sagen, sind 1% runter vs. VJ und somit sinken die Umsätze in 2025 um 1%.

Big Picture:

Wiederkehrende Umsätze und damit sehr gute Visibilität und Planbarkeit der Umsätze. Adj. EBITDA Marge mindestens 43%. Cash Flow Yield top notch. Strategische Partnerschaften fruchten und Neu Logos entscheiden sich für TMV. Investitionen in Vertrieb scheinen sich auf der Enterprise Seite auszuzahlen (Aussage Management) Schwach weiterhin performance in USA.

dazu als Ergänzung von mir: Rechnet damit die MYD aus Q1/23 raus (i.d.R. ja 3 Jahre Laufzeit) kommt man auf ein Billingswachstum von 4,5%. Nicht top, aber deutlich näher am ARR von +7%. Ändert aber nix daran, dass man ein Growth-Problem in einem taffen-Makroumfeld hat - für die Bewertung allerdings dann wiederum kein Thema bei 1,XX EPS für 2025.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.228 von Dreiseitensteak am 10.05.24 10:29:42

> Es fehlt der Wachstumsschub.

Ja, so ist es leider. Am zeitlichen Verlauf der Billings sieht man auch weder eine Spitze zu Corona noch die Delle vom Ukrainekrieg. Es geht stetig hoch, jedoch mit sinkender Dynamik. Es scheint daher so, als handle es sich dabei um ein hausgemachtes Problem bzw. um ein Problem mit den Produkten. Fernwartung ist halt irgendwie gesättigt, und AR trägt leider auch viel weniger bei, als ich das erwartet/erhofft hätte. Dazu kommt, dass mit jedem Jahr auch ein technologischer Vorsprung geringer wird. Mir fiele da lediglich ein, Fernwartung und AR zu "verschränken" - will sagen, man könnte Sensordaten, die man via Fernübertragung erhält, in eine AR-Sitzung einblenden. Das wäre etwas, was über "normales" AR (weit) hinausgeht und auch nicht so leicht nachzumachen ist. Zwar ist das grundsätzlich als technische Möglichkeit bekannt, allerdings könnte sich TMV hier als plattformunabhängiger Anbieter etablieren. Leider hat TMV in diese Richtung noch nichts vermeldet.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.105 von CrazyBroker am 10.05.24 10:14:54

Du bist doch als Aktionär Eigentümer der Firma. Warum hast du nur was vom Gewinn, wenn die Firma dir den Gewinn auszahlt. Stell dir vor die ganze Firma gehört dir und es liegt Geld in der Kasse. Was macht es jetzt für einen Unterschied, ob du das Geld in der Kasse der Firma lässt, die ja dir gehört, oder dir das Geld über die divi auszahlen lässt um es auf dein Privatkonto zu legen? Hast du dadurch mehr Vermögen? Nein, denn es ist ein Nullsummenspiel. Und es ist egal, ob du 100% der Firma besitzt oder nur ein paar Aktien. Zumindest ist das die Logik hinter der fundamentalen Bewertung. In Realität magst du recht haben, dass Dividendentitel eine gewissen Anziehung haben und Kurse steigen lassen können. Rein ökonomisch gesehen, eigentlich non-Sense. Börse halt…….

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.105 von CrazyBroker am 10.05.24 10:14:54

Bin bei dir und verstehe dich,
der gewinn der aktionäre w ä r e eine kurssteigerung, die aber nicht eintritt, da u. a. Permira abverkauft und noch ein riesiger berg an aktien damit in warteposition sind
Käufer/Fonds usw. warten weiter an der seitenlinie und schaun dem treiben entspannt zu, solange sich niemand outet passiert erstmal nichts , auch wenn TMV augenscheinlich interessant scheint, für viele aber ( noch) nicht

[Dreiseitensteak]

Wir die länger dabei sind, Wissen das TeamViewer ein Grundsolides Unternehmen ist. Doch man sollte sich zum jetzigen Zeitpunkt, auch nicht der Realität verwehren.
Das Q1 einerseits und die Aussagen von Herrn Steil, zeigten ganz deutlich, das es gerade an Phantasie fehlt
Die Story holpert und wie ich schon schrieb. Dividende eigentlich ein NoGo.
Doch geht das wirklich nur so weiter, halte ich die Aussagen der Dividendenfürsprecher, wirklich für Sinnvoll.
Es fehlt TeamViewer eben an Innovation, vielleicht liegt das wirklich am Chef, das mag wohl so sein.
Das Q war doch Ok, aber die Aussagen zur Zukunft, da kommt nichts besonderes.
-TeamViewer traf ab Q4 eigentlich jede Prognose.
Fazit: Berechenbar, Top. Aber ohne Phantasie.
-Man hat das Unternehmen auf Gewinnorientiert getrimmt. Top. Aber irgendwann ist da auch die Fahnenstange erreicht.
-Zurückgerudert beim Grössenwahnsinnigen Deal Manu. Top.
-Umstellung aufs Abo, Top. Immer wiederkehrende Umsätze. Top.
-Fokus Enterprise. Top.
-ARP gute Entscheidung. Aber geht die Entwicklung so weiter, macht das Sinn?

Momentan drehen sich die Zeichen auf Value. Es fehlt der Wachstumsschub.
TeamViewer ist günstig, so wie viele Values, wo die Phantasie fehlt.
Ändert sich das, gehe ich wieder Long.
Bleibt es so. Trade ich, die Erholungen, die seit 2.5Jahren zu TeamViewer gehören, wie zum Kaffee, das Wasser

Ganz für so dumm, halte ich große Investoren und den Markt nicht.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.761.313 von JBelfort am 10.05.24 08:34:11

Ich verstehe nicht warum das KGV irgendeinen Einfluss auf den Kurs haben soll, wenn Kein Aktionär irgend etwas von den Gewinnen hat?
Kannst Du uns das mal erklären?

Für mich sind die tollen Gewinne ein Grund für die Belegschaft nach Gehaltserhöhung oder Gewinnbeteiligung zu rufen, aber da hat der Aktionär, also wir ja nichts davon.
Versteh mich nicht falsch, ich gönne allen die einen guten Job machen auch ein entsprechendes Gehalt, aber der der das alles ermöglicht hat sind nunmal wir Geldgeber.

Gruss Hansi

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.656 von CrazyBroker am 09.05.24 13:44:06

> Umsatz kommt nicht in die puschen

Jein - ich habe mir das mal in Excel graphisch angeschaut und der Umsatz steigt relativ linear mit 60 Mio / Jahr. Das Problem ist nur, dass sich damit das prozentuelle Wachstum sukzessive einbremst. Der Abschwung in Q1 ist im Diagramm unspektakulär und nicht viel anders als andere Abschwünge. Insofern ist die Reaktion der Börse, na, sagen wir "voreilig". Dividende halte ich dzt. auch für weniger gut. Immerhin ist noch ein Haufen an Schulden abzubauen, bevor es etwas zu verteilen gibt.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.656 von CrazyBroker am 09.05.24 13:44:06

Das KGV wird in den nächsten Jahre auf irrsinnige level sinken, wenn der Kurs in dieser Region bleibt. Und das ohne weitere ARP. Mit weiteren ARP und Einziehung von Aktien ist aber zu rechnen, so dass die gezeigten KGV sogar noch niedriger werden können. Das ist kein haltbares Level.

[Dreiseitensteak]

Statement

16.5€ erster Tiefpunkt 2021, die Kante die nach über 2.5Jahren nicht überwunden wurde. Ab 15.6€ kaufte ich damals nach. Es ging bis 10.7€, ab wo ich dann das Gefühl hatte, Jep.
Aktien weg, kaufe jetzt billig OS. Es ging auf. Im Jahre 2022 wiederholte ich das immer wieder. Mal mit mehr, mal mit weniger Glück.
Aber, immer blieb was hängen.
Dick nachgekauft bei unter 9€, was davon getradet.
Alles Top.
Im Jahre 2023 wechselte ich dann komplett ins Langfristlager.
Was aufgrund der Entwicklung sinnig schien.
Seitdem.
Keine Gewinne mehr, Verluste, denn der Kurs steht bei unter 12€.
Aber 2023 waren getradet gute Gewinne drinnen.
Ich bin nun wieder ins Lager der Trader zurück gegangen.
TeamViewer hat auch mich geschafft 🤣🤣🤣
Es musste sich setzen, das robuste Ergebnis, was ich wie gesagt enttäuschend fand, das erste mal seit Q3 21. Umsatz kommt nicht in die puschen, Gewinne sind da, weil man stark optimiert hat. FCF immer noch stark.
Ich freue mich nun als Trader, wo ich besser hingehöre, auf die Entwicklung Hj2.
Da rechne ich mir mehr Gewinne aus, als mit sturem liegenlassen.
Und was gibt es besser, etwas zu traden, was man gut kennt.
Long verändert.
Tradeposition aufgebaut.
Ersten OS Trade schon eben mit +15% aufgelöst. Bin mit Aktien und OS drinnen, wie 2022.
Ach, endlich mal Gewinne 🤣🤣🤣