HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W (Seite 122)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.633.276 von NoNeed4Mercy am 06.04.23 19:42:16

Zitat von NoNeed4Mercy: Porsche Holding Discount ist wegen Struktur und keine voting rechte.

Mo-Bruk hat das Risiko der Regulierung durch die Regierung und der änderung der Richtlinien.

Das unterschlägst du. Alles nicht so klar und einfach wie es aussieht, genauso bei Haier.

Wo soll ich etwas unterschlagen haben? Habe ich irgendwo behauptet, irgendeine Aktie sei risikofrei?

Ich habe genau auf die Struktur, die Trustone verwendet hat, repliziert. Wirf ihm doch vor, er habe Risken unterschlagen oder "alles sei nicht so klar und einfach wie es aussieht".

[NoNeed4Mercy]

Porsche Holding Discount ist wegen Struktur und keine voting rechte.

Mo-Bruk hat das Risiko der Regulierung durch die Regierung und der änderung der Richtlinien.

Das unterschlägst du. Alles nicht so klar und einfach wie es aussieht, genauso bei Haier.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.671 von trustone am 06.04.23 16:17:01

Zitat von trustone:

Zitat von trustone: wie schon mal erwähnt,
ich bin hier wegen der fundamentalen Bewertung der Haier D Aktie investiert,
die Haier D Aktie wird aktuell für das laufende Geschäftsjahr mit einem KGV von etwas unter 5 bewertet,
dazu wird für das Geschäftsjahr 2023 ( Auszahlung 2024 ) eine Dividenden Rendite von 8 - 9 % erwartet

jede Haier Aktie ist auch noch mit 0,4 - 0,5 Euro Cash unterlegt,
Haier verfügt also über Netto Cash wenn man die Barbestände und Verbindlichkeiten gegenüber stellt,
was dann ein KGV von unter 5 noch absurder macht,

hinzu kommt, dass Haier auch im laufenden Geschäftsjahr beim Umsatz um 7 - 9 % und beim Gewinn sogar wieder mit wuchtigen 10 - 15 % wachsen will,
( das Management stellte sogar ein mögliches Gewinnwachstum von etwas über 15 % in den Raum, was schon krass gut wäre )

Haier Management is now expecting HSD sales growth and double
digit net profit growth in FY23E (will try their best to achieve a 15%+ level)

dein Vergleich passt einfach nicht,
Leitungswasser ist Leitungswasser und Wasser aus der Flasche im Supermarkt ist ein Konsum Produkt...............
Aktien mit Lebensmitteln zu vergleichen ist sowieso nicht zielführen, da eine Aktie im Wert massiv steigen kann und jährlich Dividende zahlt usw.

bei Haier ist es aber so, dass du sowohl mit der A - D und H Aktie den völlig gleichen Firmenwert je Aktie besitzt,
du erhältst den exakt selben Firmenanteil je Aktie und die exakt selbe Dividende,
einziger Unterschied ist, dass die jeweiligen Aktien eben nur in Shanghai, Hongkong oder Frankfurt handelbar sind,
wegen des geringem Handelsvolumens hier ist ein gewisser Abschlag sicherlich durchaus gerechtfertigt,
den sehe ich aber eher bei 10 - 20 % als bei 1,20 zu 3 Euro..............

um diese Diskussion hierzu wieder einzufangen,

ich bin hier wie in meinem Posting oben beschrieben, aber sowieso längst aus rein Fundamentalen Gründen investiert,
ob da der Abschlag zur A Aktie gerade bei 250 % oder 300 % liegt ist mir mittlerweile relativ egal,
ich besitze ein Weltklasse Unternehmen mit KGV unter 5, Dividendenrendite von bald 10% usw................

Rein fundamental betrachtet gibt es trotzdem Alternativen:
Weltklasse-Unternehmen, KGV unter 5, Dividendenrendite jetzt schon 7% + Dax-Notierung, Sitz in D: Porsche Automobil Holding
Lokales Monopol, Grundbedürfnisse, KGV 7, Divi 11%: Mo-Bruk
Gut geführte europäische Bank mit starkem Wachstum, KGV 5,1, Divi 9,38%; BBVA

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.628.569 von trustone am 06.04.23 09:54:23

Zitat von trustone: wie schon mal erwähnt,
ich bin hier wegen der fundamentalen Bewertung der Haier D Aktie investiert,
die Haier D Aktie wird aktuell für das laufende Geschäftsjahr mit einem KGV von etwas unter 5 bewertet,
dazu wird für das Geschäftsjahr 2023 ( Auszahlung 2024 ) eine Dividenden Rendite von 8 - 9 % erwartet

jede Haier Aktie ist auch noch mit 0,4 - 0,5 Euro Cash unterlegt,
Haier verfügt also über Netto Cash wenn man die Barbestände und Verbindlichkeiten gegenüber stellt,
was dann ein KGV von unter 5 noch absurder macht,

hinzu kommt, dass Haier auch im laufenden Geschäftsjahr beim Umsatz um 7 - 9 % und beim Gewinn sogar wieder mit wuchtigen 10 - 15 % wachsen will,
( das Management stellte sogar ein mögliches Gewinnwachstum von etwas über 15 % in den Raum, was schon krass gut wäre )

Haier Management is now expecting HSD sales growth and double
digit net profit growth in FY23E (will try their best to achieve a 15%+ level)

dein Vergleich passt einfach nicht,
Leitungswasser ist Leitungswasser und Wasser aus der Flasche im Supermarkt ist ein Konsum Produkt...............
Aktien mit Lebensmitteln zu vergleichen ist sowieso nicht zielführen, da eine Aktie im Wert massiv steigen kann und jährlich Dividende zahlt usw.

bei Haier ist es aber so, dass du sowohl mit der A - D und H Aktie den völlig gleichen Firmenwert je Aktie besitzt,
du erhältst den exakt selben Firmenanteil je Aktie und die exakt selbe Dividende,
einziger Unterschied ist, dass die jeweiligen Aktien eben nur in Shanghai, Hongkong oder Frankfurt handelbar sind,
wegen des geringem Handelsvolumens hier ist ein gewisser Abschlag sicherlich durchaus gerechtfertigt,
den sehe ich aber eher bei 10 - 20 % als bei 1,20 zu 3 Euro..............

um diese Diskussion hierzu wieder einzufangen,

ich bin hier wie in meinem Posting oben beschrieben, aber sowieso längst aus rein Fundamentalen Gründen investiert,
ob da der Abschlag zur A Aktie gerade bei 250 % oder 300 % liegt ist mir mittlerweile relativ egal,
ich besitze ein Weltklasse Unternehmen mit KGV unter 5, Dividendenrendite von bald 10% usw................

[MrMarsy]

Weil es so ein spaß machte die letzten beiträge zu lesen hier noch ein Beispiel:
Wasser aus der Flasche im Mark je nach Marke 20ct - 2€+
Aus der leitung zuhause? 0,00x ct. Die förderquellen liegen teilweise nur wenige meter auseinander...
In Deutschland eklatante preis unterschiede, kein Markt in DE der nicht mind. 2-3 Sorten anbietet...
Die die Menschen alle doofe herdentiere die das Wasser aus der flasche kaufen? Sicher nicht nur... einige wissen nicht wie alt die Leitungen im Haus sind, Keime am perlator.. etc. Und wenn mann über den deutschen markt hinaus schaut.. wer kennt sie nicht die hinweise in den reisbroschüren kein Leitungswasser zu trinken.. nicht in allen ländern gibt es eine so gute Wasserversorgung wie hierzulande.

Also der Preis eine frage vom Zugang.... zu Wissen oder einfach technisch.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.630.156 von 1erhart am 06.04.23 12:58:21

Zitat von 1erhart: Vielleicht könnte man den Obstgarten und den Tierpark wieder einstellen.

Könnt euch ja auch noch ein paar Märchen erzählen, wäre dann wieder mal etwas neues.

Aber nein. Extra für Dich noch ein weiterer Vergleich: Wenn zwei Nachbarn sich am Gartenzaun austauschen, gibt es oft einen lustigen Kläffer, der dazwischen bellt.

[1erhart]

Vielleicht könnte man den Obstgarten und den Tierpark wieder einstellen.

Könnt euch ja auch noch ein paar Märchen erzählen, wäre dann wieder mal etwas neues.

[MrGurke]

Und noch besser wäre der Vergleich ggf, wenn es sich nicht um Äpfel, sondern um Kühe halten würden, die exakt dieselbe Milchmenge derselben Qualität produzieren.
Denn zumindest ich versuche (aktuell zumindest) nur bedingt Arbitragegewinne zu erzielen (sprich 1,20€ zahlen und für 3,00€ verkaufen), sondern erhoffe mir eine langfristig hohe und steigende Milchrendite

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.629.790 von sozpaed am 06.04.23 12:08:53

Zitat von sozpaed: Finde eigentlich das Äpfel-Bauernmarktbeispiel ganz gut… es gibt aber weitere Varianten, damit es Sinn macht:

Weshalb nicht derselbe Betrag für das gleiche Gut bezahlt wird, lässt sich auch mit Äpfeln erklären: Der Bauer darf seine Äpfel mit dem Trademark-Aufkleber „PinkLady“ verkaufen - die gehen aktuell für 3€/Kilo weg.
Die gleichen Äpfel (mit gleichem Geschmack, Qualität, Aussehen) ohne Logo kann der gleiche Bauer am anderen Marktstand nur für 1,20€ verkaufen. Das liegt vielleicht daran, dass z.B Herr Müller von zu Hause den Auftrag bekam, nur PinkLady zu kaufen, nur die mit dem Logo, und er zu Hause Ärger bekommt, wenn er die ohne Logo-Aufkleber bringt. Er sagt dann zu seinem Mann, das seien doch die gleichen, worauf dieser entgegnet, er kann ja mal versuchen sie für 3€ zu verkaufen.

Die H-Aktien sind die begehrten, die D-Aktien sind weniger begehrt. Deshalb gibt es Preisunterschiede. Da hilft auch alle Aufklärung nix, dass es doch eigentlich die Gleichen sind.

Ich kann leider nicht die D-Aktien für 1,20€ kaufen und im Anschluss für 3€ auf einem anderen Handelsplatz verkaufen. Da dies nicht geht, ist die Angleichung leider nicht zwingend.

Ja, nur gemäß Deines Beispiels müssten die Aktien mit Label die D-Aktien sein, weil die regulatorischen Standards für das Ceinex-Listing dem Qualitätssiegel in dem Beispiel entsprechen. Abgesehen reden wir hier nicht von Verbrauchern, sondern Anlegern. Dasdürften Label/Logo eine deutlich geringere Rolle spielen.

Ja, zwingend ist die Angleichung nicht, solange es keine Konvertierbarkeit gibt. Aber auch das ist nur eine "solange", d. h. eine Frage, die sich durch einen Fingerschnipp in Qingdao ändern könnte.

Der Aktienkurs der D-Aktien hat sich schon mal mehr als verdoppelt. Da gab es einen Artikel eines bekannten Finfluencers in einem bekannten US-Anlegerportal (Seeking Alpha).

[sozpaed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.628.914 von DJHLS am 06.04.23 10:28:09

Finde eigentlich das Äpfel-Bauernmarktbeispiel ganz gut… es gibt aber weitere Varianten, damit es Sinn macht:

Weshalb nicht derselbe Betrag für das gleiche Gut bezahlt wird, lässt sich auch mit Äpfeln erklären: Der Bauer darf seine Äpfel mit dem Trademark-Aufkleber „PinkLady“ verkaufen - die gehen aktuell für 3€/Kilo weg.
Die gleichen Äpfel (mit gleichem Geschmack, Qualität, Aussehen) ohne Logo kann der gleiche Bauer am anderen Marktstand nur für 1,20€ verkaufen. Das liegt vielleicht daran, dass z.B Herr Müller von zu Hause den Auftrag bekam, nur PinkLady zu kaufen, nur die mit dem Logo, und er zu Hause Ärger bekommt, wenn er die ohne Logo-Aufkleber bringt. Er sagt dann zu seinem Mann, das seien doch die gleichen, worauf dieser entgegnet, er kann ja mal versuchen sie für 3€ zu verkaufen.

Die H-Aktien sind die begehrten, die D-Aktien sind weniger begehrt. Deshalb gibt es Preisunterschiede. Da hilft auch alle Aufklärung nix, dass es doch eigentlich die Gleichen sind.

Ich kann leider nicht die D-Aktien für 1,20€ kaufen und im Anschluss für 3€ auf einem anderen Handelsplatz verkaufen. Da dies nicht geht, ist die Angleichung leider nicht zwingend.