Wall Street Expertin Navidi: „Schlimmstenfalls treffen bei Evergrande Merkmale von Lehman und Enron (Seite 9) | Diskussion im Forum

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.337.819 von nik100943 am 28.12.21 22:26:08

Wir Europäer sitzen gerne auf dem hohen Ross.
Ja ist schon blöde, nur wenn Sie sagen sie kommen aus Germania da staunen die Menschen. Weil die schon wissen ( gebildete Asiaten, es gibt auch Millionen ohne) das es da einen Unterschied gibt
Und ja wenn Sie dort sagen ich mache mal 3 Wochen Urlaub glauben die 3 Tage weil sie ja nur 5 Tage haben u. 2 gerne nicht nehmen. Die schaffen 6 Tage mindestens 10 Std für 500 Dollar, in Verhältnissen da dürften Sie nicht mal hier Tiere halten. Ja wir haben dumme Idioten die für was auch immer z. b. Bayer sich den Dreck Monsanto andrehen. Aber die Deutsche ist ja auch bei jedem Blödsinn da bei. Dummerweise dürfen andere Banken halt mehr. Aber wer will schon mit einem aus der USA tauschen, kein Mutterschutz, Kündigungsschutz . Was wurde bei uns getrickst da mit die Ammis nicht so ohne weiters merken das wir 14 Gehälter bekommen. Und die Kollegen in der USA 3 Jobs brauchen um gut zu leben. Aber im Jammern sind wir immer noch Weltmeister , vor allem die, die seit einigen Jahren frei bewegen dürfen u. nichts zu unserem Wohlstand bei getragen haben .

[nik100943]

Ein Blick in die EU Zukunft ist relativ einfach. Die Ampel baut endlich eine BW-Kaserne in Litauen. Und eine kampfstarke Dtsch. Fregatte (nicht Angela Merkel) hat im Chin. Meer KampfPosition bezogen. Damit sind RussFed und VR China in die Schranken gewiesen. WohlStand und Sicherheit DeutschLands werden jetzt auch vom Baltikum und vom Chin. Meer aus verteidigt. Putin und Xi haben fertig. Die Märkte können durchatmen. Die Investoren können kommen.

[WellsFargo24]

92% aller Projekte wurden wieder aufgenommen. Dieses Jahr sollen noch 39.000 Wohnungen in 115 Projekten ausgeliefert werden. In der Summe sind noch 778 Projekte offen.

Nächstes Jahr müssen 7,4 Milliarden Dollar an Anleihen zurückgezahlt werden.

Fraglich, ob der Kursanstieg ein letztes Zucken war oder aber ein Turnover gelingen kann. Der chinesische Häusermarkt dreht sich gerade jedenfalls pro Evergrande.

Schade, dass ich auf die Schnelle nichts über die Projekte oder deren Werte finde. Was für Einnahmen hätte man nach Fertigstellung der 39.000 Einheiten? Wie hoch ist die developer fee? Welche Teilzahlungen wurden von den Käufern bereits getätigt?

All das ist sehr undurchsichtig und schwer zu beurteilen. Hätte man mehr Infos, könnte man vielleicht versuchen in die Zukunft zu schauen.

[nik100943]

Wir Europäer sitzen gerne auf dem hohen Ross. Und übersehen die eigenen Katastrophen anner Börse. Welche Rolle spielt denn die dtsch. Großindustrie noch unter den BewertungsGiganten ? Schließlich sind wir doch die 4. größte Volkswirtschaft der Welt !! Gerade noch 1 klassischer Gigant schafft es unter die 100 wertvollsten Unternehmen weltweit. SIEMENS. Und als Vertreter der ZukunftsTechnologie SAP. Zusammen nur noch 2 !!! Und anscheinend merkt kaum noch jemand, wo die Ursachen für diesen NiederGang liegen. BASF fiel von 95 auf 20 und berappelt sich aktuell bei 60+. BAYER stürzte von 140 auf 40 und "erholt" sich mühsam auf 47. LUFTHANSA stürzte von 90 über 22 auf 5-6. Ich könnte viele weitere Beispiele des Niedergangs und der KapitalVernichtung aufzeigen. Wo AUCH der dtsch. SteuerZahler mit RettungsMilliarden Insolvenzen verhinderte. Deutsche Bank, HRE, LH, CommerzBank usw. Gigantische KapitalVernichtungsMaschinen. Und jetzt hat es mal CHINA EVERGRANDE getroffen. Und viele SchwarzMaler sehen sich bestätigt inner Annahme: China, ein Koloss auf tönernen Füssen. "Das musste ja so kommen". Von wegen. Gerade jetzt wird China einen 😈 tun und ein Zeichen der Schwäche senden. Während es sich unbemerkt von Vielen auf den Weg macht, WirtschaftsMacht Nr. 1 zu werden. Und schon heute MilitärMacht Nr. 2 - 3 ist. CHINA EVERGRANDE wird und muss überleben !! Das habe ich IMMER SCHON prognostiziert. Und siehe da, plötzlich, wie aus dem Nichts heraus, gewinnt das Papier gut 10 %. Und das wird erst der Anfang sein. Wo kommt wohl das frische Kapital her ? Für die Löhne, für das Material ? Richtig geraten. KlammHeimlich hat die KPChina das Problemchen gelöst. Mit überschaubarem Aufwand. Ohne das groß in die Welt zu posaunen :-) Wer jetzt einsteigt, verzehnfacht sein RisikoKapital auf Sicht von höchstens 6 Monaten...🤔🤔🤔

[Hitman2]

Evergrande gibt wieder Gas.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14847344-39-000-e…

[Leland_Gaunt]

Evergrande wird im Falle eines Überlebens gar kein Immobilienentwicklern bleiben, der Chef hat doch schon gesagt das Evergrande nur sein Lieblingsprojekt Electric Vehicles weiterführen soll.

Ich weiß halt nur nicht wie er das schaffen will, solange die Schulden so hoch sind. Wahrscheinlich wird es zu einer Schulden-Restrukturierung mit einem Haircut geben, ob 50% Cut reichen ? Habe nicht geguckt wo die Bonds aktuell stehen aber vermutlich um 10-20% ? Dann wäre selbst ein Cut auf 25% (der dann aber auch sicher gezahlt können werden müsste) eine Verbesserung für die Gläubiger.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.267.827 von welpe21 am 19.12.21 08:01:41

Ich kann nur sagen wir hatten ja auch mal eine Immobilien Krise nach ca 1990 , verbessert mich gerne, die hat auch fast 8-9 Jahre gedauert. Ich habe 2002 noch mal gebaut da hat es wieder angezogen. Die erste Krise war so bis ca. 1982 da waren die Zinsen locker bei 10 % u. sind dann nach der Kohl Wahl ?? jedes Jahr gut gefallen u somit wurde auch wieder wie doll gebaut. Nur mal was von früher.
Das Land war in vielem zu schnell, lassen wir uns überraschen. Viel Glück

[welpe21]

Die spannende Frage ist ja wie lange wird diese Krise dauern?

Ich gehe mal davon aus so lange bis eine echte notwendige Nachfrage besteht.

Zurzeit stehen ja mindestens 65 Millionen Wohnungen leer.

Jährlich werden 15 Mio gebaut. Nehmen wir den Überangebot von sagen wir 5 Millionen weg werden jährlich 10 Mio gebraucht.

Also bräuchten wir um auf eine Reduzierung des Überbestands von 15 zu kommen ca. 5 Jahre.


Eine Pleite Evergrandes löst ja nicht das hauptsächliche Problem das immer noch zuviele Wohnungen vorhanden sind. Also in Bezug Immobiliensektoren und damit indirekt Rohstoffe sehe ich schwarz die nächsten 4-7 Jahre.

Dies passiert halt einfach wenn du viel zu schnell wachsen tust aber eben nicht auf alle Ebenen.

Am Ende wäre eine moderate Entwicklung langfristig besser gewesen.

[Richard_Wagner]

Neben Fitch stuft auch Standard&Poor auf Zahlungausfall. Damit sollten CDS fällig werden.

https://www.reuters.com/world/china/sp-dumps-chinese-propert…

Neben dem Ausfall der Anleihen werden jetz Abschreibungen von 197 Mrd. US-$ bei diversen Banken kommen. Anscheinend soll die HSBC besonders betroffen sein.
Reuters erwartet einen starken Nachfrageinbruch nach Stahl, Zement und einen weitere Schrumpfung der Immobilienmarktes in 2022.

Link zu Reuters...

https://www.marketscreener.com/quote/stock/CHINA-EVERGRANDE-…

Mit dem Default von Evergrande beende ich meine Berichtertattung in diesem Thread.

[Richard_Wagner]

Evergrande wird auf Zahlungen von 13 Mrd. US-$ verklagt ..

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienb…