Internetmediahouse - Was ist passiert? - 500 Beiträge pro Seite

[Tibor.O]

Hi,

kann hier jemand den enttäuschenden Kursverlauf der letzten Zeit und natürlich insbesondere des heutigen Tages (Nemax 50 +3,3%, Nasdaq z.Z.+4,3%, IHU -6,4%) erklären?

Zwar bin beim Wert noch mit wenigen Euro im Plus, aber wenn man die Stände vom Februar mit dem heutigen Kurs vergleicht, wird man nachdenklich und ärgert sich über nicht gesetzte SL!
An jene, die zu anderen Kursen eingestiegen sind, will ich nicht erst erinnern...

Ich wäre für sachliche Aussagen dankbar- das Lesen diverser Threads zur IHU habe ich mit Kopfschmerzen abbrechen müssen, darum auch dieser neue.

Gruß Tibor

[tom006]

Na, ist doch ganz einfach,

in letzter Zeit wurden die Aktionäre angehalten, sich die Internetfirmen/beteiligungsgesellschaften etwas genauer anzusehen. Das haben die Aktionäre und Investoren getan:

falls Du Dir mal die IHU Beteiligungen ansiehst, gibt´s eigentlich nur 1 die Gewinn machen wird: Jobs and Adverts. Alle anderen (z.B. Travel24.com) werden wieder von der Bildfläche verschwinden.

Das kann sich aber kein Unternehmen leisten. Somit wird IHU auch auf lange Sicht keinen Gewinn machen. Da sich viele institutionelle Anleger auch diese Gedanken machen, wurde / wird verkauft.

Tom

[DocBrain]

Schau dir mal z.b. bei OnVista die Kennzahlen zu IMH an ....

KGV in 01 von --> 143
Weitere Details unter:
http://aktien.onvista.de/cgi-bin/fundamental.mpl?OSI=DE61386…

Ziemlich hoch, wird so mancher denken, und dazu zähle ich mich auch.
Das sind zwar nur Schätzungen, aber diese basieren auf Zahlen bei denen nix passieren darf, also keine Fehlgriffe oder Verlustbrnger !!

Ich hab mich zu 29,40 und zu 29,00 heute ausstoppen lassen, und mich somit von einer Spreu in meinem Depot getrennt !

Verlust realisiert, in die Hände spucken, und es in Zukunft besser machen heisst jetzt mein Motto

Im Moment kann man, bei genauerer Betrachtung einiger Unternehmen, sein Geld besser anlegen.

Gruß
DocBrain

[Tibor.O]

Hi Tom,

mindestens 2 Fragen bleiben dann aber offen:

1. Wenn die Beteiligungen so negativ eingeschätzt werden (sehe ich übrigens nicht so, sonst hätte ich ja nicht investiert und wäre auch nicht dabei geblieben, möchte jetzt aber auch keine Vergleichsdiskussion zu anderen Internetbeteiligungsunternehmen anfangen), warum schlägt sich das erst jetzt so drastisch im Kurs nieder?

2. IHU hat (wohl im März) noch eine Kapitalerhöhung recht erfolgreich durchgezogen - zu wesentlich höheren Kursen. Zu diesem Zeitpunkt war die Stimmung zu Internetfirmen auch nicht besonders gut. Waren denn diese Investoren blind?


Gruß Tibor

[phoenix]

Hey tom,

Du bist auf dem verkehrten Dampfer .

Wir reden von der IMH und nicht der United Internet.

Allerdings muss ich Dir bei der United Internet recht geben.

Die IMH wird laut Artikel des Handelsblattes welcher in meinem
Thread zu finden ist bereits ab dem 3. Quartal den Break Even
erreichen. Eigentlich war das erst für das Jahr 2001 geplant.


@tibor,

es gibt momentan noch keine Erklärung. Schau einfach mal in den
Thread Nr.4. Da wurde heute schon sehr viel darüber spekuliert.


Gruss

phoenix

PS: Ich denke aber dass momentan mit Internetwerten kein Blumentopf
zu gewinnen ist und Beteiligungsgesellschaften müssen wohl
doppelt leiden. Noch dazu ist der Titel sehr markteng, d.h.
eben starke Kurssprünge in beiden Richtungen.

[phoenix]

@doc,

ich verstehe Dich wenn Du diese Kennzahlen verwendest.
Man müsste aber eher das KUV heranziehen und hier liegt die IMH im unteren Drittel.
Außerdem prognostiziert man ein Umsatzwachstum von über 200 % für das
Jahr 2001.

Ich habe das schon mal in meinem Thread reingeschrieben.

Egal, man muss die Reißleine ziehen, wenn man meint einen Blindgänger im Depot zu haben.
Das ist in Ordnung.

Ich persönliche denke aber dass dies auf Sicht ein Fehler war.

Aber momentan wird Dir der Kurs durch das schlechte Umfeld für Internetwerte sicherlich nicht davon laufen.

Gruss

phoenix

[phoenix]

Vielleicht noch ergänzend zum letzten Posting.

Man muss die IMH in der Peer Group mit Internetagenturen vergleichen.

Das Umsatzwachstum laut Ariva liegt auf Basis 2000e bei 275 %,
d.h. hier relativiert sich das KUV wiederum.

Vor Wochen waren noch Umsatzwachstum gefragt, jetzt wird wohl auf Gewinne geschaut.
Ich denke die IMH kann in diesem Jahr beides bieten, darum ist der
Rückgang fundamental bisher zumindest nicht zu erklären.

Ich bin echt gespannt, wann die Schnäppchenjäger endlich wieder mal
zugreifen.

Gruss

phoenix





1. web.de 59.5

2. ricardo.de 49.6

3. ADVA 47.5

4. OpenShop 40.2

5. Evotec 39.6

6. Trintech 35.8

7. Plasmaselect 31.7

8. GFT 31.2


9. Tomorrow 31.1

10. Fantastic 29.7

11. Parsytec 28.7

12. TV-Loonland 28.0

13. Pandatel 27.6

14. Abit 26.4

15. Rhein Biot. 24.0

16. NorCom 23.9

17. Popnet. 21.5

18. LPKF Laser 20.8

19. SinnerSchr. 20.6


20. Fabasoft 20.4

21. CYCOS 19.5

22. Endemann!! 17.2

23. OTI 16.5

24. Adcon 16.3

25. Fluxx.com 16.3

26. Silicon Sen. 14.5

27. ComROAD 13.8

28. Kabel New M. 13.4


29. I-D Media 12.8


30. antwerpes 12.5

31. CTS Eventim 12.2

32. AdLINK. 11.4

33. Internolix 11.4

34. Kontron 11.2

35. Internetmed. 11.1


36. Novasoft 10.6

37. Telegate 10.4

38. Ision 10.3

39. Elmos 9.9

40. Netlife 9.8

[DocBrain]

@phoenix,

mit dem KUV hast du, gerade bei INet-Unternehmen, natürlich recht.
Aber mit offenen Augen betrachet, sind die Mehrzahl der Unternehmen in dieser Branche überbewertet (oder besser von geldgierigen Leuten überbewertet worden). Und dann ist ein unteres Drittel in einer Liste sowieso hochbewerteter Titel immer noch ziemlich viel.
Ich will nicht sagen zuviel, aber es kommt der Punkt, an dem in der Betrachtung das KUV durch das KGV ersetzt wird, und dann wird`s eng für IMH. Zumindest laut der Planzahlen und Schätzungen.

Hinzu kommt noch der realtiv geringe Streubesitz von knapp 25%, die diesen Titel zusätzlich sehr volatil macht, und somit schnell zum Spielball irgendwelcher Hintermänner werden kann.

Leider entwickelt sich heutzutage ein Aktienkurs nicht mehr nur aus der Unternehmensentwicklung, sondern vielmehr (und das gerade bei marktengen Titeln) aus der Laune irgendwelcher Rattenfänger mit Finanzkraft.

Gruß
DocBrain

[Christoph_]

Du solltes lieber Fragen was morgen passieren wird...

[Der Tscheche]

Daß mit der Peer-Group Internetagenturen sehe ich anders, denn für eine Internetagentur ist es kein Problem, Gewinne zu erwirtschaften. Die e-commerce-Beteiligungen der IMH müssen aber, wenn sie sich auf dem Markt behaupten wollen, mit viel Geld gefüttert werden (Marketing).

In den Threads von Phoenix wird zudem über alles Negative sehr schnell hinweggesehen. So hat die IMH z. B. nach starkem Kursverfall angekündigt, daß es schon bald aus den Verlusten rauskommt und zwar durch die Veräußerung von Beteiligungsanteilen. So etwas wird dann gefeiert und kein Mensch stellt sich die Frage, was es für einen Sinn macht, Beteiligungen großteils sogar in Zeiten einzugehen, in denen sie teuer sind und dann in schlechter Marktzeit anzukündigen, welche abzugeben.

Aber das alles soll nichts über die Kursentwicklung besagen. Ich bin bei 52 raus und hatte da schon das Gefühl, daß der Kurs wieder steigen wird. Jetzt auf diesem Niveau und wo morgen früh wahrscheinlich schon schlechte Zahlen kommen (oder? bin nicht mehr so auf dem laufenden, aber wenn morgen Zahlen kommen, dann vermute ich nichts gutes bei dem Kursverlauf der letzten zwei Tage) ist es wohl endgültig zu spät bzw. könnte auch jetzt schon der Tiefpunkt erreicht sein.

Grüße
Tscheche

[phoenix]

Hi Doc,


es wird sicherlich sehr viel von den Börsengängen abhängen, denn nur hier wird definitiv auch für die Finanzanalysten endlich ersichtlich werden welche Substanz in den Beteiligungen stecken.

Herr Dr. Kunz hat mir heute nochmals ausdrücklich bestätigt, dass bei der Auswahl der bisherigen und zukünftigen Beteiligungen vor allem auch auf Profitabilität geachtet wird.

Ich glaube, ohne jetzt Optimismus in den Raum zu werfen, müsste eigentlich das Kursrisiko nach unten begrenzt sein auch hinsichtlich der Tatsache
das erst vor kurzem eine Kapitalerhöhung mit ca. 47 Euro an
Institutionelle Investoren untergebracht worden ist.

Leider besteht aber immer noch das nicht unerhebliche Restrisiko der Volatiliät dieses Titels in diesen Zeiten, der wie Du richtig sagst sich sehr gut zum Spielball eignet, zum Leidwesen der Privataktionäre wie Du und Ich.


Gruss

phoenix

[H.Sommer]

Hey TOM006, kann es sein, dass bei dir irgendwas nicht stimmt ? Das ist ja nicht dein erster schwachsinniger Kommentar zu IHU, wo du doch angeblich mal im Besitz der Aktie warst.

Internetmediahouse - Following Boo.com?
von tom006 24.05.00 10:54:36
betrifft Aktie: INTERNETMEDIAHOUSE.COM
Hey Alle,

bin IHU geschädigter, noch bei 47€ ausgestiegen. Da ich im beruflichen Bereich nach vielen Enttäuschungen den Vertrag mit Travel24.com gelöst habe, war es auch nicht schwer, mich von den Aktien zu trennen.

Wenn alle anderen Beteiligungen so schlechte Arbeit leisten wie Travel24.com, dann folgt IHU ganz schnell Boo.com.

Ich bin echt kein downpusher, aber was die sich geleistet haben:

Vorreservierte Hotels waren bereits belegt, Flüge falsch gebucht, Preisangaben haben nicht gestimmt...

So long, wer Mut hat: Bleibt drin, ansonsten: Überlegt es Euch noch einmal.

Tom


Informier dich lieber, bevor du hier sowas verbreitest, aber der Grund liegt wohl auf der Hand:

United Internet - Jetzt erst recht?
von tom006 18.04.00 10:23:42
betrifft Aktie: 1+1 AG + CO. KGAA
Hi Leute,

wie geht´s denn weiter mit UI? Weiss irgendwer wann genau nöchste Börsengänge gelpant sind?

Heute wieder ganz positiv. Bin leider gestern wieder nicht bei 210€ zum Zug gekommen. 212 war der Tiefststand.

Denkt Ihr dass wir diese Marken noch einmal erreichen werden?

Tom


Hoffentlich bist du später noch für 210 zum Zuge gekommen !!

ICH BIN FASSUNGSLOS!!!




Also an alle: JOBS & ADVERTS, TRAVEL24.COM GEHÖREN NICHT zur IHU !!!


DA KRISCH PLACK !!!

[Mr. Aktie]

Hallo Phoenix,
also ich weiß nicht so recht, ich bin ziemlich down, daß der Kurs so in den Keller geht, hätte ich nach der vermeintlichen Bodenbildung bei um die 50 Euro echt nicht mehr gedacht.
Wenn die Q-Zahlen rauskommen, hoffe ich, daß es nicht mehr tiefer geht, da diese ja noch im Minus sein sollen.
Bei weiterer Studie von der IMH fiel mir auf, daß dort mal von schwarzen Zahlen im Jahr 2001, welche dann auf 2000 revidiert wurde, jetzt aber wieder unter die 3 Mill. gedrückt werden sollen.

Für mich ist der Zug schon lange abgefahren, meine Hoffnung beruht darauf, daß die Börsengänge ein Lichtblick am Horizont werden, ansonsten betrachte ich diese Anlage gerade als Geldvernichtung.

Hier ein Dank an all die tollen Fondhechte und denen, die beim jetzigen Stand noch so dumm sind zu verkaufen.
Mein einziger Trost ist und bleibt, daß ich die investierte Kohle auf Sicht von 3-5 Jahren mit Sicherheit nicht benötige.
Vielleicht geht die Internet-Ralley ja Ende des Jahres noch mal ab.

Augen zu und durch...
CU
Mr.Aktie+++
PS: Chris...Halt dich doch einfach nur mal raus, OK!!!

[phoenix]

Hallo tscheche,

sorry nochmals für das vergangene. War bestimmt nicht so gemeint.
Ich glaube Du weißt auf was ich anspiele.

Zu den Veräußerungen der Beteiligungen. Es ist ja nicht so, dass man
kein Geld hätte um in die eingegangen Beteiligungen zu investieren, bzw. man hat sicherlich schon im 1. Quartal investiert. Und wie gesagt die Kriegskasse ist ja propevoll. Außerdem hat man ja noch einen Nebeneffekt der nicht unerheblich ist. Durch das schlechte Umfeld für Internetwerte werden die neu einzugehenden Beteiligungen ja vollkommen anders bewertet werden, d.h. auch die müssen von ihrer
Preisvorstellung, um es mal ganz salopp zu sagen, runter und das Umfeld mit einbeziehen.

Was die Veräußerung von Beteiligungsanteilen angeht, denke ich ist dies sicherlich kein Fehler.
Denn bei Venture Capital Gesellschaften, eine IMH ist allerdings keine, lebt man ja bekanntlich vom Exit.
Die IMH wird sicherlich nicht ihre Gesamtbeteiligung an z.B. einer Blue Orbit verkaufen, aber ich denke wenn man investiert hat, dann sollte man auch entsprechende Gewinne realisieren.

Von feiern in unseren Threads war aber nicht die Rede. Im
Gegenteil ich persönlich würde es lieber sehen, wenn man erst im nächsten Jahr einen Teilexit sucht, weil die Erlöse dann voraussichtlich sogar steuerfrei wären.

Also, man kann es drehen wie man will, aber das Geschäftsmodell einer Holding muss natürlich auch den Exit erlauben.

Nochwas, die IMH hat ja als Holding durch Fusionen ja bereits eine Menge Beteiligungen mitgebracht, dazu muss man sich aber ein wenig mehr in den Geschäftsbericht einlesen.

Beispiele: Süddeutsche, ZADU, Sport1, Blue Orbit (3 Internetagenturen)
usw.

Die haben ja bekanntlich auch für das Geschäftsergebnis in Form von sehr starken Umsatzsprüngen und einer Anhebung der Planziele für das Jahr 2000 mitbeigetragen.
Also so schlecht waren die Deals dann wohl auch wieder nicht.


Gruss

phoenix


PS:

@Christoph, wie meinst Du dass mit morgen ??

[germanasti]

Morgen müssten die Zahlen kommen (letzter Maitag).

Wehe wenn die enttäuschen und IHU morgen bei unter 25 steht.

Hoffentlich ist dem nicht so und IHU steht morgen bei 40!
Dann machen wir unserem Christoph eine gaaaanz lange Nase...

[Montezuma]

@ germanisti

Und wenn nicht, kaufen wir eben mal ein paar nach, oder? Wenn ihr alle schon so überzeugt seit, dann könnt ihr doch auch kaufen bis der Arzt kommt...

[phoenix]

Freunde,

Vorschlag zur Güte. Ich denke im Prinzip sitzen wir alle in einem Boot.
Je nach Anlagehorizont ist es sicherlich schmerzlich bis weniger schmerzlich.

Nur vielleicht könnten wir uns alle
darauf einigen im zivilisierten Ton miteinander umzugehen.

Ich meine Kritik muss doch nicht unbedingt mit Agressivität und Zynismus rübergebracht werden.

Leiden tun wir doch alle, oder .


Vielleicht lässt es sich ja verwirklichen.


Gruss

phoenix

[Montezuma]

@ phoenix

Aha, endlich...

Wie kann ich im reg. Thread teilnehmen?

[germanasti]

Montezuma:

Bist Du verrückt? Wenn die morgen nochmal fallen fliegen die hochkant aus meinem Depot.
Verbilligt wird bei einer steigender Börse, bei fallender kann ich es gleich zum Fenster rauswerfen!

[Der Tscheche]

O.k. Phoenix, ist vergessen.

Aber schon geht`s wieder los mit dem Ausblenden negativer Gedanken.
Ich sage: die e-commerce-Beteiligungen im Internet KOSTEN vor allem und zwar lange, wenn man an einem langfristigen Erfolg interessiert ist (siehe z. B. Amazon) und deswegen ist der Vergleich mit den Internet-Agenturen nicht korrekt. Dazu sagst Du nichts. Stattdessen müsse man sich besser in den Geschäftsbericht einlesen (Vorwurf: da redet einer mit, der sich eigentlich nicht gut genug auskennt)... Ich habe aber gar nicht behauptet, daß ALLE IMH-Beteiligungen in teuren Marktphasen erfolgt sind und daß die Ankündigung, Beteiligungen zu veräußern, zwangsläufig dazu führt, daß man letztlich Geld vernichtet. Es ging mir auch vor allem darum, daß die Meldung aus meiner Sicht eher ein schlechter Witz war. Der Aktienkurs schmiert ab und da meldet IMH, die bis dahin nicht müde wurde zu betonen, wie viele Beteiligungen man noch eingehen wolle bis Ende des Jahres, Beteiligungen zu veräußern und dadurch schon bald den Break-Even zu erreichen. ES IST KEIN KUNSTSTÜCK, VERLUSTE DURCH BETEILIGUNGSVERKÄUFE AUSZUGLEICHEN. Man wollte meiner Meinung nach nur signalisieren: wir nix Verluste, wir schon bald profitabel, aber auf so eine Profitabilität pfeife ich doch als Anleger. Und wenn man die e-commerce-Beteiligungen tatsächlich alle zum Erfolg machen will (und nicht nur an die Börse bringen und bei den Anlegern abkassieren), dann ist das meiner Meinung nach enorm kostspielig und mit den Break-Even-Vorstellungen kaum zu vereinbaren.

Alles nur meine Meinung und wenn die Börse wieder mitspielt und man die ganzen Beteiligungen erfolgreich an die Börse bringt, geht das Ganze womöglich ja auch auf (wenn nicht, MEINER MEINUNG nach auf keinen Fall). Aber die ganze Stimmung KANN auch sehr schnell drehen, so daß der Kurs schon bald wieder hochschießt. Ich will ja auch keinem IMH-Aktionär seine Zuversicht rauben. Bis jetzt bin ich nur zufrieden damit, daß es den IMH-Aktionären vor ein paar Wochen nicht gelungen ist, mein Mißtrauen zu zerstreuen. Aber wer weiß, was in einem halben Jahr ist! Ich gönne und wünsche Euch jedenfalls ein baldiges Ende des Disasters.

Grüße
Tscheche

[phoenix]

@Monte,
komm lass doch bitte diese Anspielungen.

Ich versuche hier nur ein faires Angebot unterzubringen, mehr nicht.

Einer muss ja schließlich den Anfang machen, oder.

Außerdem erwarte ich jetzt keine Pöbeleien mehr sondern wenn es geht
Facts oder Gegenfacts.

Ansonsten bringt dieser Thread nichts und ich klinke mich wieder aus.

Gruss

phoenix

[phoenix]

@tscheche,

es war kein versteckter Vorwurf. Okay, vielleicht hätte ich es anders
formulieren sollen.
Ich wollte nur für die anderen Leser den Hinweis bringen.

Ich kann Deine Argumentation gut verstehen aber so ganz kann ich dass nicht stehen lassen.

Meiner Meinung nach geht man ja mit den Verkauf von Anteilen aus Beteiligungen auch ein Risiko ein und zwar das Risiko des Umsatzwachstums.
Ich denke H. Werb wollte nur im Handelsblatt demonstrieren, dass wenn die Börse Gewinne wünscht, dass dies auf diesen Weg realisiert werden könnte.
Geplant war ja erst in 2001 in die Gewinnzone zu kommen und ich denke man wollte einfach die Gemüter beruhigen.
Das man jetzt daraus einen Strick bastelt ist in meinen Augen einfach
nicht nachvollziehbar.

Beispiel eine United Internet:
Die haben ihre Beteiligungen alle in der Hypephase eingegangen.
Ob die jemals profitabel arbeiten werden, dass lasse ich mal im Raum stehen.
Nur die können sicherlich keine Beteiligungsanteile veräußern, weil sie meiner Meinung nach kaum mehr den Kaufpreis zurückbekommen werden.

Und dass ist ja der Unterschied.

Kurioserweise kommen die voraussichtlich erst im Jahre 2003 in die Gewinnzone, so wie es allerdings mit Internetwerten aussieht, dürfte dies kaum zu realisieren zu sein und trotzdem stieg heute der Kurs.
Ist doch irgendwie doch schizophren.

Aber dass ist ja hier nicht das Thema. Für mich ist es wichtig,
dass man mit dem Geld haushaltet und dass hat die IMH, wenn man sich die Bilanz vom Jahre 1999 ansieht. Außerdem haben sie ja noch ca.
52 Millionen durch die Kapitalerhöhung eingenommen.
Tja, jetzt bin ich mal gespannt, ob die nicht für die Profitabilität der Unternehmen eingesetzt wird. Ich denke doch ja und mit einer
blue orbit, sport1 oder von mir aus auch eine getmobile haben die schon echte Perlen im Portfolio, die ich denke mal von ganz alleine
profitabel werden können.


Gruss

phoenix

[Der Tscheche]

Noch was Positives, damit keiner auf die Idee kommt, daß ich nur billig einsteigen will oder zu irgendwelchen Angestellten von Institutionellen gehöre, die den Kurs drücken sollen (das war das Absurdeste, was ich hier in den letzten Wochen gelesen habe). Das habe ich absolut nicht vor und falls jetzt wieder jemand meint: was interessierst Du Dich dann überhaupt für IMH, hast keine, willst keine, lass uns doch alleine, dann sage ich, daß ich mich einfach gerne über Aktien unterhalte. Macht Ihr das nicht?

Aber jetzt zum Positiven:

Der Kursrückgang der letzten Tage erfolgte meines Wissens (habe das nicht durchgängig verfolgt) nicht mit Riesenumsätzen, kann also meiner Meinung nach durchaus daran liegen, daß nur viele immer mehr Angst vor den Zahlen bekamen, weil diese immer länger auf sich warten ließen. Vielleicht sind die aber gar nicht so schlecht und es geht morgen mit Schwung nach oben?

Grüße
Tscheche

[Der Tscheche]

O.k., noch ein Posting von mir. So sehr interessiert mich die IMH zwar auch wieder nicht und ich will auch nicht die schon genug "gestraften" Aktionäre zusätzlich nerven.

Aber das noch:

1)

Ich habe behauptet, daß die IMHler rund um Phoenix (mit einigen wenigen Ausnahmen) wenig Bereitschaft zeigen, kritische Argumente aufzunehmen. Dann kritisiere ich die Meinung von Phoenix, die Peer-Group von IMH seien die Internetagenturen. Er geht nicht drauf ein. Ich kritisiere, daß er nicht drauf eingeht - und er geht wieder nicht drauf ein. Tut mir leid, Phoenix, ich gebe zu, daß Du Dir Mühe gibst, "anständig" und fair zu sein und ich glaube auch, daß Du solche Sachen wahrscheinlich gar nicht bewußt machst. Aber es ist mir schon öfter aufgefallen, daß Du / Ihr Negatives viel zu bereitwillig bei Seite schiebt oder "überseht".

2)

Ich demonstriere diese meine Kritik anhand Eurer Reaktion auf die Meldung der IMH, durch Beteiligungsverkäufe schon früher den Break-Even zu schaffen. Die war nämlich meines Wissens sehr Positiv. Dem stelle ich entgegen, daß die Meldung nur dazu dienen sollte, die Anleger zu beruhigen und daß es aus meiner Sicht keine wirklich positive Meldung war. Darauf meint Phoenix, die IMH hätte damit nur die Anleger beruhigen wollen (meine Rede) und daß man (ich?) ihr daraus einen Strick drehen wolle, verstehe er nicht. Ich wollte ihr aber daraus keinen "Strick drehen", sondern nur darauf hinweisen, daß man eigentlich nur die Anleger beruhigen wollte, was der IMH, wenn man sich den entsprechenden Phoenix-Thread durchliest, zumindest bei WO auch gelungen ist. Dort ist damals nämlich meines Wissens keiner auf die Idee gekommen, daß das ein durchsichtiger Beruhigungsversuch ist, und keine wirklich positive Meldung.

Jetzt klinke ich mich aber aus in der Hoffnung, mir keine dauerhaften Feinde gemacht zu haben. Also nichts für ungut und wie gesagt alles Gute mit der IMH.

Tscheche

[Der Tscheche]

Und noch was Positives: Blue Orbit und sport1 sind auch aus meiner Sicht Super-Beteiligungen (GetMobile kann ich nicht beurteilen). Und ich kann nicht mit besonders großer Sicherheit beurteilen, wie die IMH und damit der Kurs sich zukünftig entwickeln. Vielleicht schaue ich ja nächstes Jahr mit Neid auf die IMHler, deren Treue dann mehr als belont worden ist!

Grüße

Tscheche

[germanasti]

Was habt ihr gegen den IHU-Kurs?

Verloren seit dem Höchststand:
CMGI: -70 %
Softbank: -70 %
United Internet: -65 %
Internetmediahouse: -65 %

IHU reiht sich damit nahtlos in die Reihe der anderen Beteiligungsgesellschaften ein. Nicht mehr und nicht weniger.

Jeder hätte wissen können (ich eigentlich auch), das bei einer Korrektur dieses Ausmasses (auch das Ausmass war vorherzusehen) diese Sparte überproporzional stärker fallen wird als der Gesamtmarkt!
Auch Hr. Bernecker senior hat dies bereits vor Monaten in der Telebörse so vorausgesagt, mit der Bemerkung, das bei einer Wiederentdeckung der Wachstumsmärkte diese Aktien auch überproportional stark davon profitieren werden.

Der Kursrückgang von IHU ist nicht schlimm (er ist so schlimm das man dies gar nicht mehr ausdrücken kann ). Schlimm ist, wenn Leute, die vor sechs Wochen noch felsenfest hinter IHU standen, diese nun auf das Übelste in den Tod reden, ohne eine fundamentale Änderung/Begründung nennen zu können!
Wäre die Kapitalerhöhung, die bereits in der schwierigen Phase stattgefunden hat, sonst so glatt über die Bühne gegangen?

Als Nachthupferl die Vorstellung, das morgen sehr gute Zahlen kommen (lt. IHU-Brief sollen diese Ende Mai bekanntgegeben werden) und der Kurs bis Ende der Woche bei deutlich über 40 steht...

[Der Ahnungslose]

Na Ihr ward aber fleißig, alle Achtung.

@Tscheche feine Postings, mit Deiner konstruktiven Kritik bist Du jederzeit herzlich willkommen. Nu sei doch beizeiten noch so nett und verrate uns Deine Nr1 2 3 am Neuen Markt.

Nur mal so am Rande ein paar Gedanken eines Laien:

- alleine die IMH Beteiligung an sport1 ist doch wohl schon mehr Wert als die gesamte IMH inkl. Kriegskasse - oder ?

- natürlich wird die IMH nur minimale Anteile an Beteiligungen vor dem Jahre 2002 verkaufen. Wenn Altaktionäre beim Börsengang ausbezahlt werden sollen ist der Flop doch vorprogrammiert - oder?

Schöne Grüße noch an die CoBa, habt Euch ja günstig eingedeckt
hört man es so munkeln
in den Gassen
den dunklen.


Grüsse an alle Überlebenden
DA

[Tibor.O]

Hi, IHU-Interessierte,

Dank für die weitgehend sachliche Diskussion. Der Blick auf die Zugriffszahlen zeigt, dass das Thema und insbesondere natürlich die Beiträge auf nicht geringes Interesse (ge)stossen (sind).

Nach meinem (persönlichen!) Fazit sind Gründe, die eine (fundamentale) Erklärung des Kursverlaufs nachvollziehbar machen, nicht ausreichend erkennbar. Vieles, was zum Wert einzelner Beteiligungen (teilweise nicht ganz zu unrecht) angeführt wird, ist nicht erst seit ca. 8 Wochen bekannt. Aber die Börse hat bekanntlich immer recht .

Bleibt die Vermutung in Richtung der Zahlen, die u.a. der Tscheche äußert. Sollte dies zumindest für die letzten Tage verantwortlich sein? Wusste bzw. weiss da jemand mehr als wir?

Erkennbar (und das überrascht natürlich nicht!) ist die Stimmung zur Aktie nicht mehr so euphorisch, wie in den zurückliegenden Zeiten. Ob das nun positiv zu bewerten ist? Zweifel sind erlaubt, wenn ich mich selbst anschaue, da auch ich die Reissleine noch nicht gezogen habe.

Die Nasdaq steht jetzt bei +7,1%, wenn IHU morgen dennoch weiter fallen sollte, wird es wohl soweit sein... Ich hoffe es nicht.

Gruß Tibor

[phoenix]

@tscheche,

es ist nun mal aber so, dass Analysten die IMH im Peer-Group
Vergleich mit I-net Agenturen gleich setzen.
Ich habe dass nicht erfunden und auch nicht überlesen, sondern ich wollte es einfach nicht kommentieren.
Du kannst aber gerne bei der IMH anrufen und Dich über Analystenratings aufklären lassen. Telefon [phone] !!!

Aber vielleicht weißt Du es ja besser.


Also es gibt auch sowas wie ein Eigentor.



Beim zweiten Punkt hast Du nicht richtig gelesen. Ich habe nicht geschrieben Anleger sondern Gemüter.
Ich versuche es Dir zu erklären. Nachdem die boo.com ja pleite ging, was ja auch der Anlass des Kursrückganges vieler Internetwerte war,
sah man diese Werte plötzlich in einem anderen Licht.

Um jetzt der Aufklärung genüge zu tun und die heißgelaufenen Gemüter der Investoren (Privat und Institutionell) zu beruhigen wollte man meiner Meinung nach auf den Punkt der Gewinnzone hinweisen.

Ich betone jetzt nochmals. Für mich ist nach wievor Wachstum das
non plus ultra und mir wäre lieber, wenn man erst im Jahre 2001 steuerfrei die Beteiligungsgewinne realisiert.

Ich hoffe es ist jetzt entsprechend verständlich für Dich rübergekommen.

Na ja über den Strick möchte ich mit Dir auch nicht diskutieren .

Nochwas, bitte beziehe doch nicht immer jedes Posting von mir auf Dich persönlich gemünzt, ich meine versuche doch nicht irgendwas zwischen den Zeilen zufinden was garnicht vorhanden ist.

Also, ich werde Abstand nehmen Dich zu kritisieren, denn wir wollen bei der Sache bleiben. Es steht Dir natürlich frei dies anders zu handhaben.

[phoenix]

Hallo tibor,

die Einstellung zu allen Internetwerten hat stark an Euphorie
eingebüsst.

Ich könnte hier zwei drei Artikel aus der heutigen FTD reinstellen, dann würdest Du erkennen wie kritisch momentan die Anleger vor allem die Institutionellen bei Internetwerten sind.

Als ich dass heute gelesen habe wurde mir erst so richtiggehend bewusst wie spekulativ doch Internetwerte sind.
Früher wurden diese von der Euphorie getragen, die ist leider vorbei.
Das schlimme ist, in Deutschland war sie noch nie so weit wie in den USA aber wir müssen jetzt genauso mitleiden.
Auf den Punkt gebracht heißt dass, für uns deutsche waren die Goldgräberzeiten etwas kürzer wie für die Amis.

Auf die Nasdaq würde ich nicht so stark bauen. Ab morgen kommen laufend in der Woche Konjunkturdaten, die werden unter Umständen die Zinsängste wieder weiterschüren und die schöne Gewinne von heute könnten wieder Schnee von gestern sein.

Irgendwie gebe ich Dir aber mit dem Kursverlauf vor den Zahlen vollkommen recht. Ich hoffe nur nicht dass Du recht behältst .


Gruss

phoenix

[Christoph_]

Moin IHU-ler,

ich finde wenn man sich die Tagescharts im Xetra und in Frankfurt anschaut ist deutlich zu erkennen das sich jemand von seinen IHU getrennt hat. Der erste Schwung ging von Frankfurt aus. Gegen 10:30 ging der Kurs rapide nach unten dabei wurden ca. 5000St umgesetzt. Dabei wurden natuerlich auch ein par SL ausgeloest. Der Kurs hatte sich dann wieder auf 31 erhollt. So wenn es jetzt dabei bliebe koennte man davon ausgehen das jemand nochmal SL einsammeln war. Doch um ca. 14:30 wurden alle Kaufordes bis ca. 28Euro im Xetra bedient, dabei gingen nochmal ca. 10000St. ueber den Tisch. Da die SL schon bei dem ersten Ausverkauf gegriffen haben, ist durch die 2te Verkaufswelle eindeutig das da nochmal jemand schnell raus wollte.

Na gut, es lohnt nicht drueber nachzudenken. Morgen haben wir die Raetsels Loesung. Wenn Ihr Glueck habt waren es nur "Gewinnmitnahmen" vor Veroeffentlichung der Zahlen. Und wenn diese sehr gut werden dann wars das. Wenn die Zahlen aber schlecht sind und/oder noch was anderes dazu kommt, dann Gute Nacht.

Gruss
Christoph_

[Der Tscheche]

@Phoenix: Du schaffst es immer wieder, mich zum weiterposten zu provozieren. Jetzt sage ich Dir mal, was Eigentore sind.

1) Du schreibst:

"Ich versuche es Dir zu erklären. Nachdem die boo.com ja pleite ging, was ja auch der Anlass des Kursrückganges vieler Internetwerte war, sah man diese Werte plötzlich in einem anderen Licht."

Wie Du weißt, hatte ich an dem Tag, an dem in der von Dir abonnierten Financial Times der Artikel zu boo.com erschienen war, in Deinem Thread darauf hingewiesen, daß der Kursrückgang wohl vor allem damit zusammenhängt. Daraufhin hast Du mich bezichtigt, nicht den ganzen Artikel abgeschrieben zu haben und die Stelle weggelassen zu haben, die zeigt, daß die IMH nicht betroffen ist. Du hättest das auch schon längst gelesen... Nachdem Du von der IMH ein paar Tage später erfahren hattest, daß der Kursrückgang damit zusammenhängt, hast Du Dich bei mir entschuldigt, was ich Dir hoch anrechne. Wenn Du MIR jetzt aber erklären willst, daß man die Internetwerte deshalb in einem anderen Licht sah, dann ist das lachhaft, zumal ich schon einige Wochen früher die IMH in diesem anderen Licht sah - vor allem wegen der e-commerce-Beteiligungen, die ja größtenteils genau der gleichen Problematik unterliegen wie boo.com. Schon damals stießen Argumente in diese Richtung aber bei Dir auf taube Ohren.

Auf die AdHoc mit dem frühen Break-Even wegen Beteiligungsveräußerungen hattest Du sehr positiv reagiert und zwar nicht mit dem Argument, daß man damit vielleicht einige beruhigen könne, sondern Du HAST DICH SELBST BERUHIGEN LASSEN. Ich sah das DAMALS (und nicht erst viel später, wie Du) als billigen Beruhigungsversuch und habe mich über die Jubelrufe in Deinem Thread (in dem ich versprochen hatte nicht mehr zu posten) gewundert. Jetzt siehst Du es endlich als Beruhigungsversuch und willst es mir erklären??? Das ist, entschuldigung für den harten Ausdruck - lächerlich.

Wenn Du nicht begründen kannst, warum die Internet-Agenturen als Peer-Group Sinn machen und Dich hinter "Das sagen Analysten" verstecken mußt, dann ist das auch kein Eigentor von mir, sondern von Dir. Solange mir nicht jemand ERKLÄRT, warum daß eine wirklich sinnvolle Peer-Group ist, bleibe ich in der Tat bei meiner Aussage, daß sie es keineswegs ist.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, daß ernstzunehmende Analysten nicht darauf hinweisen, daß sie, wenn sie die Internetagenturen zur Peer-Group dazunehmen, daß nur tun, weil sie sonst zu keiner vernünftig GROSSEN Peer-Group auf dem NM kommen und daß ihnen einfach diese AGs noch AM EHESTEN mit der IMH vergleichbar erscheinen oder so was.

An meinem Argument gegen Deinen Vergleich der Kurs/Umsatz - Zahlen ändert das nichts. Vielleicht kannst Du ja aber bei der IMH anrufen (hat mich vor Wochen schon aufgeregt, daß Du Dich immer wieder vor allem auf Informationen der IMH beziehst, obwohl diese bekanntlich ein Meister der Investor Relation-Arbeit ist) und mir dann endlich ein Gegenargument entgegenhalten, statt Dich hinter vermeintlichen Autoritäten zu verstecken (wird dann zwar auch nicht ein Gegenargument von Dir sein, aber wenigstens ein Gegenargument).

@Ahnungsloser: Du warst schon vor Wochen einer der wenigen, die meine Bemühungen um objektive Einschätzung positiv eingeschätzt haben. Danke auch für jetzt, aber das mit meinen NM-Werten finde ich doch etwas peinlich und möchte nicht darauf eingehen. Ich habe nicht viel Ahnung von Aktien und insofern lohnt es sich auch nicht.

Grüße
Tscheche

[allli]

Test! Sorry

[Der Ahnungslose]

Na was denn phoenix bleib mal locker,
so langsam baut sich hier ja eine richtige WeltUntergangsStimmung auf.

Ich hab für morgen meine Kauforder schon eingegeben tst da schalt ich doch meinen Verstand an. Seid Ihr noch klar im Kopf? Das kleine 1mal1 kann ich noch.

Ich laß mich doch nicht verarschen hier


Ich hab mir meine Meinung jetzt gebildet

und wech

[phoenix]

@tscheche,

ich bin zu müde, jetzt auf dies alles einzugehen, außerdem ist es mir einfach gesagt zu kompliziert und trifft nicht mehr die Sache sondern nur mehr emotional das ego.

Ich weiß ja nicht um was es Dir jetzt geht, aber wenns Dich beruhigt, ich gebe mich jetzt geschlagen und Du hast gewonnen.

Sag mal, merkst Du eigentlich nicht, dass wir uns nur im Kreis drehen.

Gruss

phoenix

[Tibor.O]

@phoenix,

so wie Euphorie zuvor ist jetzt auch die negative Bewertung überzogen. Ich könnte viel über das Internet im allgemeinen und E-Commerce im besonderen anführen, jedoch nicht hier und jetzt.

Mein Verweis auf die Nasdaq bezog sich allgemein auf die Verbindung zum NM. Wenn IHU morgen in einem steigenden Markt fallen sollte, wäre dies doppelt negativ zu bewerten.

Gruß Tibor

[phoenix]

Hi DA,

keine Panik, ich bin noch der Alte und bleibe es auch .


Gruss und bis morgen,

phoenix

[Der Tscheche]

Hi Phoenix,

es geht darum, daß Du immer wieder den Überlegenen markieren mußt und Dich mit Kritik schwer tust (und insofern tatsächlich ums Ego), aber auch um die Sache, nämlich Deinen obigen Hinweis auf die Unterbewertung der IHM im Vergleich zu vergleichbaren Unternehmen. Wenn Du Dich von Anfang an auf diese Sache konzentriert hättest, statt Dein Ego zu schützen, dann wären wir da durch gewesen, bevor Du müde geworden bist.

Grüße
Tscheche

[phoenix]

@tibor,

alles klar. Hoffen wir zusammen das Beste dass das worstcase szenario nicht eintritt.

(bei soviel das(s) habe ich mich jetzt bestimmt verschrieben .)


Gruss und bis morgen,

phoenix

[Der Ahnungslose]

Die welt geht unter----- Panik

Ihr könnt ja weiter lamentieren wer hier was wann wo warum - ich geh morgen rein - und dann schaun wir mal gell

Ps. Tscheche peinlich ??? peinlich?? was sind Sie denn für ein feiner Herr???? ja so kann man sich irren

[Der Tscheche]

@Der Ahnungslose: hast Recht, war blöd mit dem "peinlich". Ist mir leider erst nach dem Abschicken aufgefallen. *schäm*

[Der Ahnungslose]

@christoph
Du suchst doch nen job in den Staaten ?

hier ist ne gute Adresse http://www.zadu.com/jobs2.html

[Tibor.O]

Fast 1000x gelesen in 6 Stunden - bei dem Interesse kann es nur noch aufwärts gehen Tibor

[titian]

demnächst wird laden geschlossen, warten noch die biergartensaison ab.

[titian]

bevor dir ein ami einen job in den staaten gibt, bekommst du eher eine nacht
mit .... oder einen tete a tete mit dem pabst. man kann nicht die dummheit
deutscher politiker einfach auf amerikanische politiker projizieren.
gelobtes land US (?) es gibt keine beamten.