Die 10 größten Unternehmen der Welt im Jahr 2005! - 500 Beiträge pro Seite

[Gigaguru]

Welches sind die 10 größten Unternehmen im Jahr 2005, also von heute aus gesehen in 5 Jahren? Im folgenden eine Zusammenstellung von Unternehmen, die gute Chancen haben, zu diesem erlauchten Kreis zu gehören:

Unternehmen - aktuelle Marktkap. - Marktkap. Mitte 2005

1. Cisco Systems - 453 Mrd. US-$ - 2.250 Mrd. US-$
2. Dell Computer - 124 Mrd. US-$ - 2.100 Mrd. US-$
3. Intel - 456 Mrd. US-$ - 2.000 Mrd. US-$
4. Nokia - 239 Mrd. US-$ - 1.950 Mrd. US-$
5. Commerce One - 6 Mrd. US-$ - 1.800 Mrd. US-$
6. Sun Microsystems - 138 Mrd. US-$ - 1.750 Mrd. US-$
7. InfoSpace - 13 Mrd. US-$ - 1.700 Mrd. US-$
8. CMGI - 13 Mrd. US-$ - 1.650 Mrd. US-$
9. Deutsche Telekom - 170 Mrd. US-$ - 1.550 Mrd. US-$
10. General Electric - 498 Mrd. US-$ - 1.500 Mrd. US-$

Wer anderer Ansicht ist, möge dies bitte zum Ausdruck bringen (möglichst mit Angabe der Marktkapitalisierung).

Gigaguru

[Maiestro]

Wo ist Microsoft geblieben?

[mr.senile]

sag mir erstmal, wo der dollar 2005 steht.

[gino2000]

hi giga,

darf ich fragen, wie du die Marktkapitalisierung der einzelnen Unternehmen errechnet hast? Stand diese Tabelle in einer Zeitschrift oder ist sie von dir selbst entworfen?

Wäre nett von dir, wenn du uns deine Berechnungen erklären würdest

Gruß,

gino

[Kosto-in-spe-lany]

genau!!!und ich denke irgendein biotechwert müßte doch bis dahin auch noch dazugehören,jemand eine ahnung,welches das sein könnte?
zumindest ein vorschlag,wenigstens unter den top 20?,
K.

[INFO2000]

Ich weiß nicht woher deine Schätzungen stammen und ich selber vermag nicht in Zukunft zu blicken.

Aber mit dabei sein werden sicher:
IBM
Microsoft
Siemens
BASF
Allianz
DaimlerChrysler
GeneralMotors
Sony
NEC
Mitsubishi
BP Amoco
SHELL

u.a.

[Welf]

Einen hat er vergessen: Starnet - 3.950 Mrd. Us $

[>Newark<]

Und wo ist Metabox ??

[olcapri]

Ja Giga, stimme Dir als Dein Fan fast immer zu. Aber Microsoft würde ich auf jeden Fall dazunehmen. Oder spricht was dagegen?

Gruß olcapri

[CooolBoy]

Unterstellt Commerce One wäre in 5 Jahren tatsächlich bei 1.800 Mrd. US $:
Wo könnte dann ein angemessener Aktienkurs liegen?

[Fuchs Ede]

Hallo Gigaguru !

Hier sind meine Top 10 :

Unternehmen/Marktkapitalisierung

1.Cisco Systems 2.200 Milliarden Dollar
2.Nokia 2.100 Milliarden Dollar
3.General Electric 1.950 Milliarden Dollar
4.Intel 1.800 Milliarden Dollar
5.Sun Microsystems 1.750 Milliarden Dollar
6.Oracle 1.400 Milliarden Dollar
7.EMC 1.250 Milliarden Dollar
8.InfoSpace 950 Milliarden Dollar
9.Softbank 875 Milliarden Dollar
10.Sony 850 Milliarden Dollar

Da Deutschland allerdings heute den Zuschlag für die WM 2006 bekommen hat,möchte in meine Rangliste mit `Die Top 10 bis zur WM` betiteln.




Viele Grüsse,

Fuchs Ede

[MH120480]

Das hier BioTech nicht ein einzigstes mal vertreten ist, kann man nur also kurzsichtig und ignorant bezeichnen.

Mfg MH

[Fuchs Ede]

Das Unternehmen Microsoft wird es in der aktuellen Form im Jahr 2006 nicht mehr geben,ansonsten wäre Microsoft bei meinen Top 10 klar auf Platz 1 mit deutlichem Vorsprung vor Cisco Systems.


Fuchs Ede

[Gigaguru]

Natürlich gehört Microsoft im Prinzip zu den Top10 in 5 Jahren. Ich habe MSFT hier deshalb nicht berücksichtigt, da ich davon ausgehe, dass einige Unternehmensteile abgespalten werden, um den zu erwartenden Auflagen der Kartellbehörden zu entsprechen. So ist etwa zu erwarten, dass die Bereiche Betriebssysteme und Internet gebündelt und künftig als eigenständige Unternehmen an der Börse gehandelt werden. Somit könnte es sein, dass die damit einhergehende Verminderung der Marktkapitalisierung der Muttergesellschaft - die allerdings nicht unbedingt zu Lasten der Microsoft-Aktionäre gehen muss (z.B. durch Zuteilung von Aktien der ausgegliederten Gesellschaften) - bedingt, dass Microsoft aus den Top10 herausfällt.

Abgesehen von Microsoft gibt es natürlich auch noch einige weitere potentielle Kandidaten für den Einzug in die Top10: So wäre beispielsweise an den ein oder anderen Wert in Asien zu denken (z.B. Sony, Softbank, Jafco). Aus dem B2B-Bereich könnten ebenfalls einige Unternehmen sehr weit nach oben kommen (Ariba, Internet Capital Group). Auch aus dem Medienbereich könnte es ein Wert schaffen. Mit AOL/TimeWarner/EMI entsteht der größte Medienwert der Welt. Möglicherweise gibt es hier ja noch weitergehende Fusionen (es wird beispielsweise gelegentlich über eine Fusion AOL und Intel spekuliert). Generell ist anzumerken, dass die Unternehmenswertsteigerungen natürlich auch Folge von Übernahmen und Kapitalerhöhungen sein können, so dass die Steigerung des Unternehmenswerts nicht zwingend der der Aktienkurse entsprechen muss. Die Kursentwicklung ist somit nicht exakt bestimmbar. Es ist aber davon auszugehen, dass alle angeführten Werte eine herausragende Performance hinlegen werden, auch wenn die Kurssteigerungen in Relation zur Zunahme des Unternehmenswerts unterproportional ausfallen dürften. Im Biotechnologie-Bereich, der für die nächsten Jahre zweifellos zu den aussichtsreichsten Sektoren gehören wird, läßt sich derzeit noch nicht absehen, welche Unternehmen in die Top10 gelangen könnten (eventuell Medimmune oder Amgen).

Gigaguru

[sittin bull inv]

Und wenn`s ganz anders Kommt ?

Deutsche Telekom 170 Mrd $ - 1550 Mrd $

Bin noch nicht mal überzeugt ob die D.T. überhaupt eine Marktk. von 170 Mrd $ rechtfertigt!
Bei der internationalen Strategie

Vielleicht mit Birgit Breuel als CEO ?

Auch bei allen anderen Werten ist IMO Vorsicht angebracht.
Viele der vertretenen Firmen sind heute schon mehr wert als ganze Länder inklusive deren Firmen, warum sollte diese Entwicklung
dann auch noch so weiter gehen ?

Und last but not least...
Was hätte man vor 5 oder 10 oder 15 Jahren für Firmen genannt mit welcher Marktkapitalisierung als Ziel.
Die wenigsten hätte man erahnen können.

Hoffe, ihr denkt etwas darüber nach...
Grüße
Sittin...

[Gigaguru]

Absolut typisches Statement von sittin bull inv: Anstatt selbst eine alternative Auswahl von Unternehmen zu treffen - die selbstverständlich nur unter Unsicherheit vorgenommen werden kann -, wird die Vorarbeit anderer in Bausch und Bogen verdammt, ohne irgendwelche handfesten Gründe anzuführen. Er beschränkt sich dabei alleine auf vergangenheitsorientiertes Geblubber. Zum Unternehmen Deutsche Telekom: Analysten halten es für denkbar, dass die Deutsche Telekom gleichzeitig Cable&Wireless, Sprint und Qwest übernehmen könne. Dies zeigt, über welch immenses Finanzierungspotenzial dieses Unternehmen verfügt (alleine Sprint ist 115 Mrd. Dollar wert). Der Globalisierungsstrategie der Deutschen Telekom wird ihr weltweit guter Ruf bezüglich Management, Technik und Seriösität sehr zugute kommen. In meinen Augen ist es das mit Abstand chancenreichste deutsche Unternehmen im Hinblick auf einen möglichen Einstieg in die Top10. Die Deutsche Telekom hat gute Chancen, als Komplettanbieter im Informations- und Kommunikationssektor (Internet, Mobilfunk, Festnetz, Telekommunikations-Dienstleistungen) zu einem der Weltmarktführer in diesem Bereich aufzusteigen.

Gigaguru

[rich]

Giga, deine Liste mag vielleicht stimmen aber deine Marktkap.???
Rechnen scheint nicht deine Stärke zu sein, errechne einmal den Gewinn welchen diese Firmen bei einer solchen Marktkap. erzielen müssten (KGV 40)

Oder zähle einmal die Marktkap. aller 10 zusammen und vergleiche dies mit dem Bruttosozialprodukt von GANZ Europa?

kleine Hausaufgabe für den "Guru", aber wie ich dich kenne schaffst du es eh nicht

grüsse rich

[sittin bull inv]

Ach Giga
habe doch deine Arbeit nicht verdammt. Ist doch schön, wenn hier verschiedene Meinungen diskutiert werden.
Das ist dann auch kein vergangenheitsorientiertes Geblubber, wie du es nennst.
Fühlst du dich immer gleich persönlich angegriffen ?
So nun ernst.
Konkret halte ich ( nur ich !? ) es für unwahrscheinlich, das die Deutsche Telekom zu deiner Rige gehören wird.
Gründe? Unglaublich schlechtes Management füt internationale Strategien/Übernahmen.

Ich möchte, das ihr über folgendes nachdenkt:
Vielleicht wird es nie Firmen geben, die mehrere Billionen $ Marktkapitalisierung haben werden.
So long
Sittin...

[mis]

Wo ist Sino-i.com (881283)

[supertruper]

und AMD, spätestens dann haben sie Intel gekauft..*g*

Grüße S.

[Gigaguru]

Die von mir bezifferte Marktkapitalisierung der Top10-Unternehmen liegt bei insgesamt 18,25 Billionen US-$. Nehmen wir einmal ein KGV von 40 und eine Umsatzrendite von 12,5% an, dann läge das KUV bei 5. Demzufolge müssten diese 10 größten Unternehmen der Welt im Jahr 2005 zusammen einen Umsatz von 3650 Mrd. US-Dollar generieren. 1999 lag der Umsatz bei etwa 260 Mrd. US-Dollar. Dies würde eine Umsatzsteigerung von durchschnittlich 55% pro Jahr erforderlich machen. Ein KGV von 40 und eine Umsatzrendite von 12,5% sind allerdings eher konservativ angesetzt. Die Umsatzsteigerung von 55% pro Jahr würde natürlich nicht alleine aus organischem Wachstum resultieren, sondern auch mit Hilfe von Akquisitionen generiert. Der Produktionswert von Deutschland wird im Jahr 2005 - ein jährliches Wachstum von 2,5% und ein Euro-Dollar-Verhältnis von 1 unterstellt - bei etwa 5.500 Mrd. US-Dollar liegen und läge damit um 50% über dem von mir unterstellten gesamten Umsatz der 10 größten Unternehmen der Welt.

Gigaguru

[MrZork]

Platz eins: INFOMATEC

was denn sonst.........

[sittin bull inv]

@ Giga
So ist schon besser
Grüße
Sittin...

[Gigaguru]

Im folgenden eine Zusammenstellung der „50 besten Aktien der Welt" hinsichtlich der Performance des Aktienkurses vom 01.01.1990 bis zum 31.03.1998 (Quelle: FINANZEN, 05/1998):

1. Dell Computer/USA 30969 %
2. Theta Group/Südafrika 24420 %
3. EMC Corp./Südafrika 13719 %
4. Tellabs/USA 9339 %
5. Andina A/China 9070 %
6. Clear Chl. Communic./USA 8092 %
7. Perpetual/UK 6563 %
8. Airturs/UK 6322 %
9. Sage Group/UK 6123 %
10. Vitro/Mexiko 5593 %
11. GEAC Computers/USA 4831 %
12. Solectron/USA 4604 %
13. Nokia/Finnland 4256 %
14. American Power/USA 4337 %
15. Parametric Tech./USA 4015 %
16. Microsoft/USA 3977 %
17. HBO/USA 3925 %
18. Conseco/USA 3747 %
19. Maxim Integ. Prod./USA 3688 %
20. Best Buy/USA 3635 %
21. Momentum Life/Südafrika 3503 %
22. Hennes & Mauritz/Schweden 3468 %
23. Dollar Gen./USA 3449 %
24. Wipro/Indien 3441 %
25. Keane/USA 3417 %
26. MLP/Deutschland 3237 %
27. USA Waste System/USA 3199 %
28. SAP/Deutschland 3055 %
29. Charles Schwab/USA 2963 %
30. Linear Tech./USA 2902 %
31. Metropolitan Life/Südafrika 2828 %
32. Paychex/USA 2520 %
33. Moderna A/Mexiko 2441 %
34. Jeronimo Martins/Portugal 2383 %
35. Serco Group/UK 2381 %
36. Cendant/USA 2381 %
37. United Healthcare/USA 2377 %
38. TT Tieto/Finnland 2302 %
39. Fairfax Fin. Holding/USA 2252 %
40. SunAmerica/USA 2223 %
41. Altera/USA 2177 %
42. Electronic Arts/USA 2139 %
43. Titan Cement/Griechenland 2129 %
44. Applied Materials/USA 2117 %
45. Mercury General 2064 %
46. Provident Fin./UK 2024 %
47. ITC/Indien 2018 %
48. ECI Telecom/USA 2001 %
49. Souvereign Banc/USA 1982 %
50. Green Trees Fin./USA 1951 %

Die Tabelle ist natürlich nicht sehr aktuell, da sie nur die Performance der 90er Jahre bis einschließlich März 1998 umfaßt. Insbesondere die Internetaktien und die Neuen Märkte sind somit noch nicht berücksichtigt. Vielleicht verfügt jemand über eine aktuellere Aufstellung, die er dann bitte hier posten möge (auch ein Hinweis auf eine entsprechende Quelle im Internet oder in den Printmedien wäre hilfreich).

Gigaguru

[Firestar1]

Hey Giga kannst mich jetzt vielleicht für etwas naiv halten. Aber wo soll denn das ganze Geld herkommen???? Die Hälfte allen Geldvermögens der Amerikaner ist schon Aktien drin. Ok die Europaer haben noch Aufholpotenzial, aber die werden ja nicht alles nur in ein paar Aktien reinstecken. In Zukunft wird ausserdem viel Geld nicht unbedingt nach Amerika fließen, wo die meißten genannten Firmen herkommen. Es wird auch stark in Osteuropa Asien und natürlich auch Westeuropa investiert, wo man von höheren Kursgewinnen ausgehen kann.
Obwohl man heute auch sagen könnte das es nicht unbedingt auf Regionen ankommt sondern auf Firmen.
Übrigens hast du in deiner Betrachtung Biotech Firmen vergessen mir Fällt zwar auch keine ein die so groß werden könnte. Aber wenn eine ein Aidsmittel oder so entwickelt....!
Für ne Stellungnahme und neuen Erkenntnissen währ ich recht dankbar.

[Murksy]

Nanu, ich dachte Giga wäre endlich im Knast? Die letzten Jahre war es ja seeehr schwer 50 gute Aktien zu nennen. Jeder Förtsch hätte dir 100 genannt. Beantrage erneut Sperrung von pushern wie Giga und co!

[rich]

Giga

komme erst jetzt dazu dir zu antworten,

du behauptest also ernsthaft:
"Demzufolge müssten diese 10 größten Unternehmen der Welt im Jahr 2005 zusammen einen Umsatz von 3650 Mrd. US-Dollar generieren. 1999 lag der Umsatz bei etwa 260 Mrd. US-Dollar."

Du meinst also das diese 10 Firmen ihren Umsatz in 6Jahren um über 1300% steigern können???
Für Firmen in dieser Größenordnung: "Mission Impossible"

Bruttoinlandsprodukt der EU (habe nur Zahlen von 97)
6,6 Billionen US-Dollar??

der von dir geschätzte Wert für 10? Firmen (2005)
18,25 Billionen US-Dollar??

mehr muss man zu diesen absurden Theorien nicht mehr sagen

rich

[ttwins]

Hallo Leute,

der Zenit der Internetaktien ist überschritten Diese Erfahrung mußte ich leider auch am eigenen Leibe erfahren. Letztes Jahr habe ich
gutes Geld mit Internets verdient. Dieses Jahr habe ich die Gewinne eingebüßt. Die Fantasie bei den Internets ist raus, so daß man
Charts von Vorjahren nicht auf Folgejahre abbilden kann. Die Internet-Hausse ist vorbei und es wird auch keine mehr zum Jahresende
geben. Der neue Trend heißt Biotech. Dieser wird ähnlich wie Internet 2 Jahre laufen bis sich ein neuer Trend abzeichnen wird. So ist halt die Börse. Es gibt immer wieder Stories
die künstlich hochgepusht werden: z. B. Linux, B2B und Internet und anschließend wie eine heiße Kartoffel fallengelassen werden.

Deshalb werden Werte wie Yahoo, CMGI und Amazon noch das Schlimmste vor sich haben. Insiderverkäufe bei vielen Internetfirmen stimmen
mich zusätzlich besorgt. Ich habe auch an das Internet geglaubt, allerdings beweisen Studien, daß der Mensch doch nicht so internetbesessen ist wie alle glauben.
Die Todesliste von Barrons hätte uns die Augen öffnen müssen.

Ich werde mich sukzessive mit Verlusten von meinen Internetwerten verabschieden, auch von meinen Nordinternetfond

[stockprofi99]

Als das Auto eingeführt wurde, ging das auch nicht reibungslos. Es fuhren schon ziemlich viele Autos rum, da gab es immer noch genug Leute, die diese Technologie für nicht zukunftsfähig hielten.

Gleiches gilt für die Druckerpresse, die Dampfmaschine und die Glühbirne.

Vielleicht sollte man mal hierüber nachdenken, bevor man das Internet abschreibt.

Ich kenne keine Technologie, der unvermeidlicher Siegeszug so offensichtlich ist.

[abgemeldet-62047]

@ ttwins
Sorry, aber so einen schmarrn habe ich selten gelesen. Würdest du dir einmal ganz unabhängig von volatilen Kursen einmal ein wenig mehr gedanken machen und über deinen Tellerrand hinausschauen, wüsstest du das der Internet-Boom noch gar nicht angefangen hat.

Redbully

[Fuchs Ede]

Die aufgeführten Marktkapitalisierungen meiner `Top 10 bis zur WM´im Jahr 2006 sind aktuell noch schwer vorstellbar,könnten sich aber im Endeffekt als noch zu konservativ erweisen.
Es wurden nämlich lediglich,basierend auf der aktuellen Marktkapitalisierung,jährliche Wachstumsraten von 30-50% hochgerechnet(Ausnahme InfoSpace 100% pro Jahr).

Völlig unberücksichtigt blieb dabei,dass die Big Player wie (z.Bsp.) Cisco Systems ständig Aktien als Akquisitionswährung einsetzen,so dass sich die Zahl der Aktien also ständig erhöht.

Vor 6 Jahren hätte man im Traum nicht daran gedacht,dass eine Cisco Systems oder eine Microsoft im Jahr 2000 Marktkapitalisierungen von über 500 Milliarden Dollar erreichen werden.

Die Wachstumssegmente bieten den ganz grossen Weltstars sensationelle Möglichkeiten,die diese auch geschickt zu nutzen wissen.

DIE Boombranche der kommenden Jahre wird mit mit Sicherheit das `Wireless Internet`.
Die Zahl der User soll in den kommenden 10 Jahren auf 3,5 Milliarden(!) ansteigen !

Es wird also etwas Gewaltiges entstehen,etwas,was `Bigger Than the Internet` ist.

Alle die von mir genannten Weltkonzerne werden davon profitieren.


Fuchs Ede

[Cubitus]

Die Zukunft gehört dem Internet - keine Frage, nur die Margen und die Bewertungen werden sinken. Ein Effekt sollte nicht ausser 8 gelassen werden, die Bewertungen im I-Net Segment mit den astronomischen KGVs werden irgendwann in dieser Zeit langsam, aber sicher sich denen von normalen DOW Werten angleichen. Irgendwann wollen selbst die hartgesottensten Aktionäre mal real erwirtschaftete Gewinne sehen. Die Gewinner von gestern werden wahrscheinlich auch die Sieger von morgen sein. Ob die Gewichtung der Telefoniewerte und speziell der Telekom in den Indexen und somit auch bei den Fonds weiterhin so hoch sein wird, möchte ich ernsthaft bezweifeln. Damit wird auch die Marktkapitalisierung sinken oder zum. nicht so wachsen. Die grossen Konzerne wie Siemens , General Elektric (vieleicht haben die bis dahin fusioniert), u.a. haben zwar den Internetboom verschlafen, holen jetzt aber mit Riesenschritten auf. Durch Akquisition oder Zukauf von einzeln Spezialisten werden die sich über kurz oder lang alles unter den Nagel reissen.
Meine Prognose also, wenn man das überhaupt für 5 Jahre an der Börse machen kann : Siemens, GE und vielleicht noch 1-2 asiatische Konszerne werden zu einem multinationalen Weltkonzern verschmelzen, mit den ganzen Hightech Sparten wie Chip-Produktion, Internet, Biotech etc. und damit auch die höchste Marktkapitalisierung haben.
Dem Internet steht zwar noch eine grosse Bevölkerungsdurchdringung bevor, die Margen allerdings werden immer kleiner. Wo das I-Net heute steht, war IBM vor 20 Jahren mit seinen Computern. Die Geschichte ist bekannt : Die Blase platzte und IBM wurde wieder normal bewertet. So ähnlich stelle ich mir die Geschichte auch heute vor. Der Vorgang wird nicht abrupt vollzogen, sondern langsam kommen. Das grosse Fressen beginnt erst noch. Die old Economie wird schneller als wir alle vielleicht glauben, viele verlorene oder verschlafene Felder wieder neu besetzen.
Die enormen Wachstumsraten in den Internetwerten gibt`s auch nicht mehr umsonst. Die Börsenrealität wird über kurz oder lang alles auf den Boden der Tatsachen zurückholen.
Fazit
Eine CMRC, CMGI, Yahoo, etc. wird`s in 2006 nicht mehr geben, bzw. sie werden in einem einzigen Konzern verschmolzen sein und es ist ein old Economist mit Substanz, der alles eingesammelt haben wird.

[captainfirefighter]

@Gigaguru:
Den Firmen Cisco und Intel könnte bis zum Jahre 2005 das selbe Schicksal wie Microsoft, nämlich eine Zerschlagung wegen monopolartiger Verhältnisse bevorstehen. Deutsche Telekom ist bis dahin schon längst (wegen eigener Trägheit) aufgekauft worden und CMGI wird es dann auch nicht mehr geben, da der Wert weiter rapide verlieren wird und irgendwann von einer Investmentfirma aufgekauft, zerschlagen und in Einzelteilen verkauft wird. Außerdem hast du keine Medien und Pharma/Biotechkonzerne (wird dann die bedeutendste Branche sein) aufgeführt.

meine Liste der Top-Unternehmen 2005 nach Marketcap inkl. möglicher Fusionskandidaten:

1. Ariba
2. Nokia
3. Medimmune-Pfizer
4. Vodafone-DoCoMo
5. AOL-TimeWarner
6. Amgen-Glaxo
7. Telefonica-Worldcom
8. Exodus-GlobalCrossing
9. Redback-Corvis Networks
10.Sun-Dell Systems

Marktkapitalisierungen erspar ich mir, diese könnten unvorstellbar hoch sein. Auf der anderen Seite könnte es auch sein, daß diese Firmen genauso viel oder nur minimal mehr wert sind als heute. Die Begründung hierfür wäre, daß Sie im Jahre 2005 zwar über mehr Substanz, nicht aber über so viel Phantasie verfügen, da die Märkte noch gesättigter sind und die Konsolidierung langsam Ihr peak erreicht haben sollte. Aktuelles Bsp. für diese Situation wäre DaimlerChrysler.

CF

[Pringle]

Jedenfalls ist die Ausage richtig, daß man sich vor 5 Jahren nicht vorstellen hätte können, daß eine Cisco knappe 500 Mrd.$ an MKP haben wird. Und es wird auch irgendwann Firmen geben, die die 1 Billion$-Grenze überschreiten werden. Das wird sich nicht ändern. Insofern hat Gigaguru recht. Es ist ja nur eine Frage, wer das sein kann. Darüber kann man spekulieren, sei es durch Übernahmen, durch Fusionen, neue Konzerne. Eine CMRC oder eine CMGI wird wahrscheinlich nicht dazugehören, aber woher soll man das wissen? Warum eine Ariba auf Platz 1, captainfirefighter??? Ist das wahrscheinlicher als eine Cisco???

Pringle

[sittin bull inv]

@Firestar1
Die Frage ist nicht, wo das Geld herkommen soll, sondern in welchen Verhältnis es zu den Sachgütern stehen wird.
( Geld kann man drucken )
Habe mal in der BO eine Grafik gesehen, in der das globale Geldvolumen den Sachwerten gegenübergestellt wurde.
Die Sachwerte wachsen ca. 7 % pro Jahr, während das Geldvermögen in den letzten Jahren wesentlich schneller wuchs.
Irgendwann werden sich diese Werte wieder angleichen. Was das bedeuten wird kann sich wohl jeder selber denken.
Nur der Zeitfaktor ist das Vorhersageproblem. Wann kann niemand sagen.
Sittin...

[Erol Yöndem]

Hallo Gigaguru,

Meiner Meinung nach fählt der beste

Bernd Förtsch AG

ODER????

Gruß
Erol

[poktad]

Hier meine Favoriten:

1-Qiagen
2-Commerce One
3- Sun Microsystems
4-Nokia
5-Intel
6-Daimler Chrysler
7-Oracle
8-Verisign
9-AOl/Time Warner
10 Antwerpes (ja ganau die aus Kölle)

[DimStar]

mit der liste vom Fuchs komme ich schon eher klar, wobei ich Infospace und Softbank durch Microsoft und GM ersetzen würde. Oracle hat binnen eines Jahres 1 Mrd $ Kosten eingespart und erzielt eine operative Umsatzrendite von über 40 %. im letzten quartal überstieg der gewinn durch finanzinvests sogar den umsatz. noch ein artikel von mir bzgl. den effizienzsteigerungen durch B2B, was seine wirkungen auf die anteilspreise auch von old-economy-werten nicht verfehlen wird.

The New Face of Capitalism

By Demir Barlas, Line56

Posted on: July 10, 2000

Since the March Meltdown, last year`s predictions of boundless growth in B2B e-commerce seem hyperinflated. But according to a new management strategy book, you ain`t seen nothing yet. In MetaCapitalism: The E-Business Revolution and the Design of 21st Century Companies and Markets, authors Grady Means and David Schneider argue that B2B e-commerce is changing the face of capitalism itself on a global scale.

Means and Schneider, management consulting gurus at PriceWaterhouseCoopers, predict an unprecedented rate of capital market expansion, from the current $20 trillion to $200 trillion in the next eight to ten years. In the authors’ model, businesses will ``de-capitalize`` by implementing networks of ``value-added communities`` that replace the one-supply-chain-per-business paradigm.

The process model in which a business is rewarded for owning every factor of production - raw goods, plants, manufacturing equipment, bonded workers, and so on - will be replaced by a network model in which, says Means, ``you can be a big manufacturing company and make nothing.``

According to MetaCapitalism, only companies with B2B intelligence will make it through the next ten years alive. Why? ``The B2B model gives us far more financial capital leverage, human capital leverage, and brand capital leverage than we`ve ever had in the past because of the way the Internet works and the way B2B applications work.`` The authors predict enormous and sustained jumps in productivity and 5 to 6 percent annual economic growth in the US over the next decade.

The effects will be global, extending not only to Europe but also to the Third World. ``I often equate [B2B] to the NBA,`` say Means. ``It sort of opens the game up so people from poor neighborhoods can play.`` Countries with significant intellectual capital but poor infrastructures, like India and Russia, only need to ``put an antenna on the roof [to get] in business.``

[captainfirefighter]

Aus aktuellem Anlaß bekräftige ich nochmal meine Entscheidung, daß Ariba im Jahr 2005 die höchstbewertete Firma der Welt ist.

@Pringle: da der B2B Software Markt größer als der Kommunikationsmarkt sein wird, außerdem wer sagt denn, daß ich Cisco nicht berücksicht habe, vielleicht wird Sie ja mal von Redback übernommen

[Gigaguru]

Nach den heutigen Quartalszahlen von Ariba dürfte bei den B2B-Aktien nach langer Durststrecke eine massive Rallye anstehen.

Umfangreiche Infos zu Commerce One unter folgender URL:

http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/10…

Unternehmensprofil, Aktuelle Kurse, News, Fundamentaldaten, Research:

http://finance.yahoo.com/q?s=CMRC&d=t

Homepage:

http://www.commerceone.com





Die aktuellsten News:


MSFT eyeing CMRC stake? CSFB
-- Tuesday July 11, 11:36 am - By Tomi Kilgore

Commerce One (CMRC: news, msgs) is powering up 3 3/16, or 8 percent, to 42 15/16. Analyst George Gilbert at CS First Boston said in a research report that Microsoft (MSFT: news, msgs) may want to become part of the previously announced Commerce One/SAP alliance. Gilbert said that he "wouldn`t be surprised to see Microsoft invest in Commerce One in order to promote Windows 2000, BackOffice, and to position some of CMRC`s participating marketplaces as part of Windows.Net. Gilbert noted that Microsoft has been "woefully absent" from growth opportunities in the business-to-business arena. As part of the SAP/CMRC alliance, announced on June 14, SAP (SAP: news, msgs) said it would acquire $250 million worth of unregistered stock in Commerce One. Microsoft adding 7/16 to 79 7/8 and SAP is trimming 3/16 to 46 13/16.



Tuesday July 11, 6:29 pm Eastern Time

Company Press Release

Commerce One and NTT Launch Japan`s First MRO E-Procurement Marketplace

PLEASANTON, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 11, 2000--Commerce One, Inc. (Nasdaq:CMRC - news), the leader in global e-commerce for business, and NTT Communications (NTT Com) have launched the first MRO e-procurement marketplace for Japan, to enable buyers and suppliers to conduct open transactions via the Internet. It is anticipated that the site will be linked to the Commerce One Global Trading Web(TM), enabling buyers and suppliers to source goods globally.

NTT Com began using the marketplace for its own MRO procurement in February, achieving 60% cost reduction on processing. NTT Com also made the marketplace available to 10 buyers and 17 suppliers on a trial basis in May. The trial users, including Canon, Compaq Computer, Nihon Unisys Supply and Mitsubishi Corporation, found that the marketplace simplified and cut the time for transactions, reduced procurement costs and expanded the market for both buyers and suppliers.

The NTT Com marketplace is powered by the Commerce One MarketSite(TM) Portal Solution and utilizes the Commerce One BuySite(TM) Solution to facilitate order management, payment and inventory management.

NTT Com will offer its base marketplace service free of charge to new customers during July and August.

About Commerce One

Commerce One (Nasdaq:CMRC - news) is the leader in global e-commerce solutions for business. Through its products, portals, and services, Commerce One creates access to worldwide markets, allowing anyone to buy from anyone, anytime, anywhere. The Commerce One Global Trading Web(TM) is the world`s largest business-to-business trading community. Comprised of many open e-marketplaces, the Global Trading Web provides unprecedented economies of scale for buying organizations, suppliers, and service providers worldwide. Commerce One is located in Pleasanton, Calif., and can be reached by phone at 800/308-3838 or 925/520-6000 or via the Internet at http://www.commerceone.com.

Forward-Looking Statements. The foregoing paragraphs include forward-looking statements within the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. These forward-looking statements include statements concerning the implementation of a business-to-business electronic marketplace and the potential business benefits to be realized from such marketplace. These statements are subject to risks and uncertainties. Actual results may differ materially from those described in such statements as a result of a number of factors. These factors include but are not limited to the ability of Commerce One and its partner to continue to establish this marketplace and the extent of customer adoption and utilization of this marketplace. For a discussion of these and other risk factors that could affect Commerce One`s business, see ``Risk Factors`` in Commerce One`s filings with the Securities and Exchange Commission, including its annual report on Form 10-K for the year ended December 31, 1999 and its quarterly report on Form 10Q for the quarter ended March 31, 2000.

Note to Editors: Commerce One, Many Markets. One Source., Global Trading Web, BuySite, MarketSite, Global Trading Platform, Common Business Library, XML Development Kit, XML Commerce Connector, MarketView, and SupplyOrder are either trademarks or registered trademarks of Commerce One, Inc. All other company, product, and brand names are trademarks of their respective owners.


Gigaguru

[Gigaguru]

[rukus]

Wie lange wir die Rallye anhalten? Tage, Wochen oder Monate?

[stadtursel]

Hi Gigaguru,

meine Anmerkungen zu Deiner Top Ten:

Würde Dell (wohin geht es von der Hardware weg?), Infospace (kenne ich zu wenig, kann ich nicht einschätzen), CMGI (stattdessen Ariba oder Commerce One) und Deutsche Telekom (eher Vodafone, besseres Management) streichen. Werfe noch folgende Unternehmen in die Waagschale: JDS Uniphase als Internet Equipment Supplier, Siebel Systems mit passender E-Commerce Software, Ericcson mit Telekommunikationsequipment (denke da nicht ans Handy, sondern an die Hardware auch für den neuen UMTS-Standard) und vielleicht nicht in fünf, dafür eher in zehn Jahren Ballard Power (Brennstoffzellen), wenn sie selbständig bleiben.

Meinungen ausdrücklich erwünscht.

Ciao

[Gigaguru]

Inzwischen neige ich der Ansicht von Fuchs Ede zu, dass auch Softbank gute Chancen hat, im Jahr 2005 zu den Top10 zu gehören. Rausfliegen könnte dafür General Electric oder die Deutsche Telekom!

Gigaguru

[Putzteufel]

Hallo!

Kopie aus dem Eröffnungsposting........

1. Cisco Systems - 453 Mrd. US-$ - 2.250 Mrd. US-$
2. Dell Computer - 124 Mrd. US-$ - 2.100 Mrd. US-$
3. Intel - 456 Mrd. US-$ - 2.000 Mrd. US-$
4. Nokia - 239 Mrd. US-$ - 1.950 Mrd. US-$
5. Commerce One - 6 Mrd. US-$ - 1.800 Mrd. US-$
6. Sun Microsystems - 138 Mrd. US-$ - 1.750 Mrd. US-$
7. InfoSpace - 13 Mrd. US-$ - 1.700 Mrd. US-$
8. CMGI - 13 Mrd. US-$ - 1.650 Mrd. US-$
9. Deutsche Telekom - 170 Mrd. US-$ - 1.550 Mrd. US-$
10. General Electric - 498 Mrd. US-$ - 1.500 Mrd. US-$
-----------------------------------------------------------

Dazu meine Meinung zur MK Mitte 2005, in Mrd$
(die Voraussagen sind jetzt natürlich ungleich leichter.... )

1.) 400, Cisco wird "Billigkonkurrenz" erwachsen
2.) 100, jeder "Aldi-PC" wird Leistung satt besitzen, Dell zur "unnötigen" Firma degradiert
3.) 600, Intel könnte weiter wachsen, AMD und div. Lizenznehmer werden den Massenmarkt angraben.
4.) 200, Nokia wird sich auch Billigkonkurrenz stellen müssen, ähnlich Dell
5.) 25, Das Geschäftsmodell könnte greifen, falls nicht -> tot
6.) 200, könnte einer der Inet-Gewinner sein
7.) tot
8.) tot
9.) 200, erfangen sich wieder
10.) 650, eigentlich keine Meinung zu GE

MfG Putzteufel

PS: Obiges wurde in 5 Minuten aus dem Bauch heraus geschrieben. Ist daher völliger Blödsinn, aber wenigstens mit Begründung.

[DSA]

könnte mich über euch totlachen. soviel ....heit auf einem haufen. herrlich! schade dass das ganze board von euch dummschwätzern voll ist, 99 % ist inkompetenter dünnschiss von solchen tagträumern wie euch. muahahahahahaha!

[qido]

bitte?! cmgi 1650 mrd $ ? dividier das durch 1000 und schreib dann lire dahinter und dann bist du noch nicht mal nahe dran!
der humor ist mir dann doch etwas zu makaber

[kirmzeiner]

Hi,
nur zur Kenntnisnahme ein Vergleich der Marktkapitalisierungen von Juli 00 und heute (in Mrd. Dollar) sowie die notwendige Steigerung der Kurse in Prozent, um die MKap von 07.00 wieder zu erreichen.


Firma / MKap. 07.00 / MKap. heute / Steigerung

1. Cisco / 453 / 148 / 206
2. Dell / 124 / 63 / 97
3. Intel / 456 / 191 / 139
4. Nokia / 239 / 117 / 104
5. Cmrc / 6 / 2 / 200
6. Sun M./ 138 / 59 / 134
7. Infos./ 13 / 1 / 1200
8. CMGI / 13 / 1 / 1200
9. Dt.Tel/ 170 / 71 / 140
10. GE / 498 / 406 / 23


Bei einer (viel zu hoch angesetzten) Wachstumsrate von 20 Prozent pro Jahr kann man mit einer Verdoppelung der Werte bis 2005 rechnen. Somit wird vermutlich nur GE im Jahre 2005 eine höhere Mkap. als 2000 aufweisen. Dell und Nokia haben die Chance, diesen Wert bis dahin wieder zu erreichen.

CU Kirmi

[Turbo Dyne]

Hallo Leute,

ich habe dieses bereits damals gelesen und nur gestaunt, wie kann man bloss so ignorant sein, aus irgendwelchen Umfrageergebnissen zukünftige Marktkapitalisierungen abzuleiten????? Wer zur Hölle will beurteilen ob Commerce One 2005 das teuerste Unternehmen der Welt ist oder pleite? Das Geschäftsmodell hat sich bisher in keinster Weise von den anderen abgesetzt und der Sinn und Zweck von B2B generell ist noch längst nicht fundamental begründet. Und wenn, wer soll wissen ob nicht Companies wie Microsoft oder IBM noch mitmischen werden. Über CMGI braucht man in diesem Zusammenhang wohl nicht mehr reden.

Aber auch möchte ich nicht von der Hand weisen, das Commerce One eine excellente Chance im Erfolgsfall darstellt. Im Moment wird das Unternehmen mit etwa 1,8 Mrd. US-$ bewertet. Man plant Umsätze für 2001 von etwa 900 Mio. US-$. Sollte dieses Ziel nur annähernd erreicht werden und sollte man sich mit Hilfe von SAP von den anderen Anbietern absetzen können, wird die Marktkapitalisierung von 1,8 Mrd. $ als nahezu lächerlich anmuten. Sollte aber z.B. SAP die Partnerschaft lösen und I2/Rightworks wird der neue Player... Deshalb nochmal, die obige Tabelle ist quatsch.

In diesem Sinne
Turbo

[MoneyMoneyMoney]

@Gigaguru

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, beträgt das Potential
aus deiner Sicht z.B. für Commerce One fast 30000%, oder ???

[sittin bull inv]

Er glaubt es immer noch...


Giga, bist du am Ende gar Heiko Thieme?




Unternehmen - aktuelle Marktkap. - Marktkap. Mitte 2005

1. Cisco Systems - 453 Mrd. US-$ - 2.250 Mrd. US-$
2. Dell Computer - 124 Mrd. US-$ - 2.100 Mrd. US-$
3. Intel - 456 Mrd. US-$ - 2.000 Mrd. US-$
4. Nokia - 239 Mrd. US-$ - 1.950 Mrd. US-$
5. Commerce One - 6 Mrd. US-$ - 1.800 Mrd. US-$
6. Sun Microsystems - 138 Mrd. US-$ - 1.750 Mrd. US-$
7. InfoSpace - 13 Mrd. US-$ - 1.700 Mrd. US-$
8. CMGI - 13 Mrd. US-$ - 1.650 Mrd. US-$
9. Deutsche Telekom - 170 Mrd. US-$ - 1.550 Mrd. US-$
10. General Electric - 498 Mrd. US-$ - 1.500 Mrd. US-$

Wer anderer Ansicht ist, möge dies bitte zum Ausdruck bringen (möglichst mit Angabe der Marktkapitalisierung).

Gigaguru

von sittin bull inv 07.07.00 09:08:18 1250677
Und wenn`s ganz anders Kommt ?

Deutsche Telekom 170 Mrd $ - 1550 Mrd $

Bin noch nicht mal überzeugt ob die D.T. überhaupt eine Marktk. von 170 Mrd $ rechtfertigt!
Bei der internationalen Strategie

Vielleicht mit Birgit Breuel als CEO ?

Auch bei allen anderen Werten ist IMO Vorsicht angebracht.
Viele der vertretenen Firmen sind heute schon mehr wert als ganze Länder inklusive deren Firmen, warum sollte diese
Entwicklung
dann auch noch so weiter gehen ?

Und last but not least...
Was hätte man vor 5 oder 10 oder 15 Jahren für Firmen genannt mit welcher Marktkapitalisierung als Ziel.
Die wenigsten hätte man erahnen können.

Hoffe, ihr denkt etwas darüber nach...
Grüße
Sittin...


von Gigaguru 07.07.00 09:43:45 1250923
Absolut typisches Statement von sittin bull inv: Anstatt selbst eine alternative Auswahl von Unternehmen zu treffen - die
selbstverständlich nur unter Unsicherheit vorgenommen werden kann -, wird die Vorarbeit anderer in Bausch und Bogen
verdammt, ohne irgendwelche handfesten Gründe anzuführen. Er beschränkt sich dabei alleine auf vergangenheitsorientiertes
Geblubber. Zum Unternehmen Deutsche Telekom: Analysten halten es für denkbar, dass die Deutsche Telekom gleichzeitig
Cable&Wireless, Sprint und Qwest übernehmen könne. Dies zeigt, über welch immenses Finanzierungspotenzial dieses
Unternehmen verfügt (alleine Sprint ist 115 Mrd. Dollar wert). Der Globalisierungsstrategie der Deutschen Telekom wird ihr
weltweit guter Ruf bezüglich Management, Technik und Seriösität sehr zugute kommen. In meinen Augen ist es das mit
Abstand chancenreichste deutsche Unternehmen im Hinblick auf einen möglichen Einstieg in die Top10. Die Deutsche
Telekom hat gute Chancen, als Komplettanbieter im Informations- und Kommunikationssektor (Internet, Mobilfunk, Festnetz,
Telekommunikations-Dienstleistungen) zu einem der Weltmarktführer in diesem Bereich aufzusteigen.

Gigaguru

von sittin bull inv 07.07.00 13:14:44 1253006
Ach Giga
habe doch deine Arbeit nicht verdammt. Ist doch schön, wenn hier verschiedene Meinungen diskutiert werden.
Das ist dann auch kein vergangenheitsorientiertes Geblubber, wie du es nennst.
Fühlst du dich immer gleich persönlich angegriffen ?
So nun ernst.
Konkret halte ich ( nur ich !? ) es für unwahrscheinlich, das die Deutsche Telekom zu deiner Rige gehören wird.
Gründe? Unglaublich schlechtes Management füt internationale Strategien/Übernahmen.

Ich möchte, das ihr über folgendes nachdenkt:
Vielleicht wird es nie Firmen geben, die mehrere Billionen $ Marktkapitalisierung haben werden.
So long
Sittin...




Bin aus heutiger Sicht ja froh, daß er mich nicht sperren ließ...

war ja nicht seiner Meinung!

Sittin...

[panzi]

Hi
In der ganzen Aufstellung dürfte sich ein kleiner Fehler eingeschlichen haben.

Die Berechnung von ARIBA ist sicherlich nicht ganz ausser acht zu lassen. Den die B2B Palette ist gerade für die Zukunft sehr Intressant, und wird einen ganz großen Aufschwung bringen.

Ich nehne an das in 5 Jahren ARIBA ganz an der Spitze sein wird, und COMMERCE ONE DEL weiter verdrängt worden ist, wenn nicht gar übernommen worden ist. Die Zukunft wird es sicherlich zeigen.

Ein Börsianer

[Gigaguru]

[Körschgen]

Gigaguru ist ja bekannt für seine fundierten Kenntnisse über die Geschäftsfelder seiner Aktien, deshalb kann er auch Prognosen über 5 Jahre abgeben. Was für eine Lachnummer, dieser Thread.

Commerce One, CMGI, Infospace werden bis dahin längst nicht mehr existieren und stattdessen werden sich unter den 10 grössten Firmen die einreihen, die aufgrund ihres aussergewöhnlichen Marktwachstums und Ausnahmestellungen unantastbar sind, also Rambus, JDS Uniphase und EMC.
Das wird der Verfasser dieses Threads aber sowieso nicht verstehen, da er absolut null Wissen über die Technologie hat, über die er schreibt.

[Gigaguru]

Thread: Die 200 besten Technologieunternehmen der Welt!!!: Die 200 besten Technologieunternehmen der Welt!!!

Gigaguru

[sittin bull inv]

Es ist nicht eines der Unternehmen deiner Liste
auf der von diesem Anlegermagazin?

Macht aber nix,
die haben auch nicht recht.

So gehörte bis vor einem halben Jahr Razofish mit an die Spitze,
jetzt 0,50 $.


Sittin...

[sittin bull inv]

Ganz ehrlich einer meiner Lieblingsthreads


und das nicht nur weil ich ( bis jetzt ) richtiger lag



sondern weil ich den User gigaguru seit geraumer Zeit doch vermisse!


Mal schaun:

1. Cisco Systems - 453 Mrd. US-$ - 2.250 Mrd. US-$ vielleicht gibts die 2005 noch
2. Dell Computer - 124 Mrd. US-$ - 2.100 Mrd. US-$ doch, aber die Höhe der MK ist illusorisch
3. Intel - 456 Mrd. US-$ - 2.000 Mrd. US-$ doch doch
4. Nokia - 239 Mrd. US-$ - 1.950 Mrd. US-$ Märkte gesättigt, MK unrealisierbar
5. Commerce One - 6 Mrd. US-$ - 1.800 Mrd. US-$ Chapter 11
6. Sun Microsystems - 138 Mrd. US-$ - 1.750 Mrd. US-$ Hüstl
7. InfoSpace - 13 Mrd. US-$ - 1.700 Mrd. US-$ ?
8. CMGI - 13 Mrd. US-$ - 1.650 Mrd. US-$ Chapter 11
9. Deutsche Telekom - 170 Mrd. US-$ - 1.550 Mrd. US-$ wird zerschlagen, Schulden vom Bund übernommen?
10. General Electric - 498 Mrd. US-$ - 1.500 Mrd. US-$ Die MK, die mit Enronitis erkauft wurde, wird nicht wieder erreicht werden

[Distroia]

#1 von Gigaguru 06.07.00 22:33:23 Beitrag Nr.: 1.248.841
Welches sind die 10 größten Unternehmen im Jahr 2005, also
von heute aus gesehen in 5 Jahren? Im folgenden eine Zusammenstellung von Unternehmen, die gute Chancen haben, zu diesem erlauchten Kreis zu gehören:

Unternehmen - aktuelle Marktkap. - Marktkap. Mitte 2005

1. Cisco Systems - 453 Mrd. US-$ - 2.250 Mrd. US-$
2. Dell Computer - 124 Mrd. US-$ - 2.100 Mrd. US-$
3. Intel - 456 Mrd. US-$ - 2.000 Mrd. US-$
4. Nokia - 239 Mrd. US-$ - 1.950 Mrd. US-$
5. Commerce One - 6 Mrd. US-$ - 1.800 Mrd. US-$
6. Sun Microsystems - 138 Mrd. US-$ - 1.750 Mrd. US-$
7. InfoSpace - 13 Mrd. US-$ - 1.700 Mrd. US-$
8. CMGI - 13 Mrd. US-$ - 1.650 Mrd. US-$
9. Deutsche Telekom - 170 Mrd. US-$ - 1.550 Mrd. US-$
10.General Electric - 498 Mrd. US-$ - 1.500 Mrd. US-$


update
1. Cisco Systems - $ 109.68 mrd
2. Dell Computer - $ 67.32 mrd
3. Intel - $ 135.19 mrd
4. Nokia - $ 59.46 mrd
5. Commerce One - $ 176.29 mio
6. Sun Microsystems - $ 20.68 mrd
7. InfoSpace - $ 228.75 mio
8. CMGI - $ 243.20 mio
9. Deutsche Telekom $ 41.73 mrd
10.General Electric - $ 292.17 mrd

Username: Gigaguru
Registriert seit: 13.05.1999
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 17.12.2001 20:28:22
Threads: 246
Postings: 5969
Interessen keine Angaben
Gigaguru Chapter 11 ?
Gurus kommen, Gurus gehen

[NoFuture2003]

Im Jahr 2005 sind wir alle reich.

[sittin bull inv]

@ Gigaguru, mein göttlicher Guru:

Hier Auszüge eines auf WO erschienenden Artikels vom 12.12.02

...Seit fast 32 Monaten fällt der DAX. Zum Allzeithoch am 7. März 2002 bei 8136 Punkten fehlten im Jahrestief am vergangenen Mittwoch rund 69 Prozent. Rund 760 Milliarden Euro Marktkapitalisierung sind verschwunden, fast ein Drittel des deutschen Bruttoinlandsprodukts 2001. Fakten, die auch der fulminante Kursanstieg von knapp 15 Prozent in zwei Tagen nicht vergessen machen kann.

Der DAX bei 1000 Punkten - warum nicht? Nach unten scheint alles möglich, auch ein Sturz unter die 1000-Punkte-Marke, die am 20. Juni 1985 erstmals erreicht worden war. Die Monster-Baisse übertrifft alles, was auch ein alter Fuchs wie der Händler Hans-Werner Dort erlebt hat. Der 66-Jährige, ehemals Chef des Aktienhandels bei der Frankfurter Commerzbank und seit Mai 1957 auf dem Parkett, kann sich nicht an eine ähnliche Baisse erinnern: "Ich habe die Kuba-Krise, das Kennedy-Attentat und die Ölkrise miterlebt, aber das was wir jetzt an der Börse sehen, das kannte mein Vater aus den Zeiten der Weltwirtschaftskrise im Jahr 1929." In der Tat: Nur 1929 gab es nach dem Zusammenbruch des internationalen Finanzsystems und der anschließenden Weltwirtschaftskrise einen Kursverfall, der den heutigen in Länge und Härte übertrifft. Damals fiel der US-Leitindex Standard&Poors 500 in 35 Monaten um rund 86 Prozent. Gewarnt hat auch dieses Mal kaum jemand. Einer der wenigen Börsenpropheten mit Weitblick war der US-Ökonom Robert Shiller. Der Professor aus Yale entlarvte Anfang 2000 die immens hohen Kurse als gewaltige Börsen-Blase. Shillers Messinstrument: das historische Kurs/Gewinn-Verhältnis der S&P-500-Unternehmen (siehe Grafik). Im Januar 2000 wurde für jede Aktie im US-Index im Schnitt fast das 44fache des Gewinns pro Aktie bezahlt. In den 40 Jahren vor dem großen Boom, der im Jahr 1996 begann, betrug dieser Wert im Schnitt etwa 15, vor dem Börsenkrach des Jahres 1929 rund 33. Shillers These: Die Blase wird platzen. Und danach folgen lange Jahre mit sinkenden Kursen. Der Ökonom behielt Recht. "Vor allem die Euphorie um das Internet und die Mobilfunkbranche hat die Indizes aufgebläht", sagt Berndt Fernow, Aktienstratege der Landesbank Baden-Württemberg. Die Deutsche Telekom war im März 2000 rund 305 Milliarden Euro schwer. Heute liegen alle DAX-Werte zusammen bei 350 Milliarden.Die stürmische Entwicklung der Mobilfunk-Branche in den Jahren 1998 und 1999 ließ die Phantasien der Anleger aufblühen. Die Zuwachsraten wurden auch von Analysten einfach auf Jahre hochgerechnet, für die Aktien wurden entsprechend hohe Preise bezahlt. Die Rechnungen waren falsch: Heute wächst die Branche kaum noch.

Immer noch ist der Markt damit beschäftigt, die Trümmer der Luftschlösser beiseite zu räumen. Viele Unternehmen etwa verschuldeten sich in der Hausse-Phase hoch. Beispiel Telekoms: Die enormen Summen für die UMTS-Lizenzen wurden auch deshalb gezahlt, weil man glaubte, sich problemlos an der Börse Geld beschaffen zu können. Jetzt frisst der Schuldendienst die Gewinne auf, für Investitionen bleibt kaum etwas übrig. "Der Wachstumstreiber der Boomjahre, war die Telekom-Branche, ist jetzt weitgehend ausgefallen", stellt Fernow fest.Ein neuer Wachstumstreiber ist nicht in Sicht. Im Gegenteil: Aus der Krise der Boom-Industrien, zu denen auch die Computer- und Software-Branche gehören, wird jetzt eine Krise der Banken und Versicherer. Firmenpleiten lassen Kredite platzen und schmälern die Ertragsbasis der Finanzinstitute. Die fallenden Aktienkurse schmelzen die Wertpapierbestände und damit die Substanz der Institute ab. Die Finanzwirtschaft zieht die Notbremse und wirft Papiere für Milliarden Euro auf den Markt, die Kurse fallen weiter...




Wir müssen uns sputen, um es bis 2005 noch zu schaffen!

[humm]

"Ein Junge, Bernie mit Namen, zog aufs Land und kaufte bei einem Alten
Bauern einen Esel für 100$. Der Bauer versprach den Esel am nächsten Tag
vorbei zu bringen.
Am nächsten Tag fuhr der Bauer auf den Hof und sagte: "Tut mir leid
Junge, ich habe schlechte Nachrichten für Dich. Der Esel ist tot"
Bernie antwortete: " Also gut, gib mir mein Geld zurück"
Der Bauer zuckte mit den Schultern: "Geht nicht. Ich hab` das Geld
bereits ausgegeben"
Darauf Bernie: " OK, lad` den Esel halt aus"
Der alte Bauer fragt: " Was machste den mit dem?"
Bernie: "Ich werd` ihn in `ner Lotterie verlosen"
Bauer: "Quatsch, man kann doch `nen toten Esel nich` verlosen" Bernie: "
Klar kann ich das. Pass gut auf. Ich sag einfach keinem das der tot ist."

Einen Monat später trifft der Alte den Bernie wieder und fragt ihn:
"Wie ist das mit dem toten Esel denn so gelaufen?"
Bernie: " Ich hab` ihn verlost. Ich hab` 500 Lose zu 2$ das Stück verkauft
und einen Gewinn von 998$ gemacht, der nicht in den Büchern steht.

Der Verlust von 100$ für `nen toten Esel steht aber drin"
Bauer: "Hat sich denn keiner beschwert?"
Bernie: " Klar, der Typ der den Esel gewonnen hat. Also hab` ich ihm seine
2$ zurückgegeben."
....und Bernie wurde erwachsen, und am Ende war er Vorsitzender von
Worldcom ........ oder von AOL, Enron, MLP...."

http://f19.parsimony.net/forum33934/messages/31636.htm

[was]

sittin bull inv
willst uns wohl in die Irre führen oder was?

"Hier Auszüge eines auf WO erschienenden Artikels vom 12.12.02"
Wie kannst Du heute schon wissen was WO im Dez.02 schreiben wird???
"Seit fast 32 Monaten fällt der DAX. Zum Allzeithoch am 7. März 2002 bei 8136 Punkten"
Es ist noch keine 32 Monate seit März 2002, und der DAX stand auch nicht so hoch damals!
Sorry, aber dieses schlampige Geschreibsel erfüllt den Zweck nicht!

[SchwarzerSeptember]

Was ein Troll