CMRC die 3454ste- ABER DIE WICHTIGSTE - 500 Beiträge pro Seite

[cox1]

Dem b2b-Markt wird für 2004 ein Umsatzvolumen von 2-7 Bio. Dollar vorhergesagt.
Jetzt Dreisatz für alle, die in der fünften Klasse richtig gut aufgepasst haben:

Annahmen: - CMRC-Marktanteil 5%
- Gewinnmarge 10%
- Umsatz Branche 4 Bio. Dollar (s.o.)

Damit rechnet sich CMRC wie folgt:
Umsatz= 200 Mrd. Dollar
Gewinn= 20 Mrd. Dollar
angemessenes KGV von 35, d.h. Marktkapitalisierung von
700 Mrd. Dollar !

Bei diesen bewusst konservativen Annahmen hätte die Aktie
das Potential einer Verachtzigfachung ( bei heutiger Marktkap. von ca. 8,5 Mrd.) bis ins Jahr 2003 oder etwas früher, da die Börse ja stets einiges vorwegnimmt.

Bin ich gut in Dreisatz ?

[DimStar]

im dreisatz vielleicht, sonst hapert es an folgendem:

Die Summe der Geschäfte mag 4 Bio. $ in 2004 erreichen, wieviel allerdings für die notwendige Infrastruktur (e-procurement-software, b2b-portale, und vieles, vieles mehr) zu dem Zeitpunkt aufgewandt wird, ist doch eine völlig andere Frage. solche dinge wie marktanteile und gewinnmargen sind heute überhaupt noch nicht abschätzbar. deine annahmen scheinen hierbei konservativ, es gäbe allerdings genügend argumente für pro oder contra. eine KGV-bewertung macht m.E. generell nie sinn, denn es sind die abdiskontierten gewinne der zukunft (und zwar nicht nur bis 2004), die für den anleger von interesse sein sollten.
du hast dir sicher mühe gegeben, aber du wolltest ja antworten.

Schöne Grüsse, bis zum 3455sten C1-thread

[cox1]

Guten Morgen Dimstar !

Habe ich die Aufwendungen nicht ausreichend damit begründet, daß
ich nur von einer Umsatzrentabilität von 10 % ausgegangen bin?

Grüße cox1

[Eboerse]

Hallo Cox 1
Ich befürchte das Dim Star recht hat,so einfach kann man es sich nicht machen.Ich kenne mich da auch nicht so mit den Berechnungen aus.
Aber meine sind wohl auch Pauschalrechnungen b.z.w Milchmädchenrechnungen.
Aber auch ohne diese genauen Berechnungen Ahnen wir das Potential welches hinter dem Markt steht.
Und das ist die Spekulation.
Auch ich gehe davon aus,das sich Commerce One mit seinem Modell durchsetzt und ein Anlagehorizont von mind.1-3Jahre sollte man da haben.
Eboerse

[bahlsen]

Hi Cox1,
so einfach kannst Du Dir die Rechnung nicht machen.
1. Berücksichtige erst einmal, wieviel bei den 4 Billionen B2B-Umsätzen über Marktplätze oder e-Procurement abgewickelt werden? Ein großer Teil der Umsätze werden sicherlich auf andere Wege getätigt.

2. Welchen Marktanteil hat C1? Es gibt weltweit nochmehr als ARBA und C1! Selbst SAP hat nur 20 Prozent Marktanteil im ERP-Bereich. Dann wird es C1 auf vielleicht 10 Prozent bringen.

3. Wie werden sich die Transaktionsbeteiligunen entwickeln? Kann man 4-5 Prozent halten oder sinkt dieser Satz auf 1-2 Prozent?

Wenn Du das alles einkalkulierst, kommst Du auf einen Umsatz von vielleicht 5 Mrd USD. Aber die Zahlen sind alle sehr weit hergeholt und daher kann man eigentlich keine Aussagen daraus ziehen.

[Luesen]

@ cox 1
Ich meine, du machst es Dir zu einfach.
Nach meiner Schätzung kann es bei den Marktplätzen keinesfalls um Prozente vom Umsatz gehen, sondern um Prozentbruchteile.
Ich glaube nicht, daß ein Großunternehmen wie z.B Ford 5 % des Marktplatzumsatzes an C 1 abführt.
Da kann Ford ja gleich wieder über die eingefahrene Lieferantenschiene einkaufen.

[bahlsen]

... oder C1 gleich aufkaufen.

[pinkie1234]

wo habt Ihr die Zahlen her,Transaktionsgebühren,0,5-1%,
das wären dann 2004 bei 7Billionen
70MRD$
bei 20% Marge wären
das 14MRD gewinn.( das sind aber sehr hochgekriffene ZAHLEN)

[bahlsen]

Nein Pinkie, Du hast Dir nur die Hälfte durchgelesen.
Die Zahlen sind im übrigen nur an den Haaren herbeigezogene Schätzungen, die lediglich eine ungefäre Richtung zeigen sollen.

[cox1]

Guten Tag zusammen,

ich bin gut in Dreisatz und jetzt vielleicht auch doch noch in Börse...

Bei meinen Berechnungen ging ich davon aus, daß ein Umsatz von 4 Bio.
Dollar auf den b2b-Plattformen umgesetzt werden können. Diese Zahl wird soweit stimmen, doch habe ich nicht bedacht, daß dies der Umsatz der handelnden Unternehmen (Daimler etc.) sein wird und nicht der der b2b-Firmen !
Daher neue Rechnung:

-Umsatz b2b in 2004 : 4 Bio Dollar
-Marktanteil CMRC von 10 %
-d.h. 400 Mrd. Dollar Umsatz auf b2b-Plattformen
-von diesem Umsatz erhält CMRC konservative 1%
-d.h. Umsatz CMRC in 2004 von 4 Mrd. Dollar
-Gewinnmarge 80% (auch nicht übertrieben)
-d.h. Gewinn von 3,2 Mrd. Dollar
-angemessenes KGV von 40 bedeutet eine Marktkap. von 128 Mrd.
-d.h. Kursziel 800 Dollar

Dürfte so stimmen, oder ?

[Borg]

Na ja,

die 1% Transaktionsmarge dürfte viel zu hoch gegriffen sein - vielleicht sind 0,1 bis 0,2% mittelfristig drin.

Andererseits ist das Gesamtpotential und der Marktanteil wahrscheinlich größer.

Zusätzlich kommen Einnahmen aus Software und Service.

[powerchip]

Hallo Leute,
es macht Spaß eure Berechnungen und Spekulationen zu verfolgen.
Ich denke jeder hat so seine Berechtigung in seiner Denkweise. Wer kann heute schon vier bis fünf Jahre in die Zukunft sehen. Erinnert euch mal fünf Jahre zurück. Hättet Ihr da an Gigahertz Prozessoren
Internet B2B B2C Biotech etc. gedacht. ??? Ich denke als Beimischung zu einem Depot hat C1 auf jeden Fall große Bedeutungen. Die Risiken
sind natürlich ebenfalls sehr hoch ( z.B. Nasdaq allgemeiner Trend siehe letzten Tage ! Wetbewerbsbeschränkungen,Konkurrenz etc.) Bitte
vergeßt auch beim Thema Mathe auch so einfach Formeln wie eine Aktie die 50 % fällt muß 100 % steigen um auf ihren alten Kurs zu gelangen.
Wer heutzutage mit Stoppkursen arbeitet kann da nicht viel
falsch machen. Eine absolute Treue zu einem Unternehmen ist aus rationaler Sicht eh nicht angebracht, es geht schließlich um Geld.
Ich wünsche jedenfalls allen das C1 die Erwartungen an die Zukunft erfüllt. Euch persönlich wünsche ich die nötige Portion rationalität !

[DimStar]

4 Mrd $ halte ich für eine ganz gute Schätzung, denn dies würde einen Umsatz von 1 Mrd $ in 2001 und Umsatzsteigerungen von 80, 60 und 40 % in den Jahren 2002-2004 voraussetzen. dabei werden sie vielleicht nur 2/3 davon durch Plattformumsatzbeteiligungen einnehmen. in einigen jahren könnten sie die einnahmen aus plattform-ipos in die entwicklungsteams stecken, um noch höhere mehrwerte mit immer neuen modulen (supply-chain-management, datamining, logistics, und, und, und) bereitzustellen. Für die Jahre nach 2004 gehe ich von Umsatzsteigerungen von 40, 40 und 30 % aus, bevor man gemäß eines muster-dcf-modells mit einer ewigen rente rechnet (3 % steigerung). die nettorendite dürfte sich dann in richtung 30 % auf ein überdurchschnittliches niveau in der branche bewegen, wenn man bedenkt, daß der serviceanteil mit den jahren abnimmt und Plattformumsatzanteile zu beinahe 100 % als Rohgewinn verbucht werden können und ein Großteil des Plattform-Fixkostenblocks wie Personal und Vertrieb vom Joint-Venture-Unternehmen getragen wird (genauso wie den an C1 abzuführenden Umsatzanteil als Umsatzkosten). Unter diesen Prämissen (C1-Umsatz in 2007 um 10 Mrd $, 12 % Risikozins, ausstehende Aktien incl. Appnet 182 Mio) ergibt sich ein fairer Wert von 108 $, sprich ein Verdopplungspotential. Da m.E. vor dem Hintergrund das potential des invests stimmt, werde ich den wert solange halten, bis o.g. Annahmen nicht mehr realistisch sind bzw. sich der wert dem fairen wert annähert. ich fürchte nur, daß ich den wert noch viel länger halten werde, weil dies eine fast einmalige story darstellt. ähnliches würde ich vielleicht über ariba sagen, wenn sie denn mal auf einem ähnlichen kursniveau zu haben wäre.

[Eboerse]

@Dim Star
Angenommen morgen bringt Appnet gute zahlen und anders als bei CMRC
steigt der Kurs kräftig.
Bist du darüber informiert ob der Appnet Vertrag schon festgelegt ist und wenn ist dieser schon Vertraglich zu dem damaligen Kurs in 0.8 CMRC Aktien festgelegt.
Wenn nicht dürfte die Übernahme ja dann Teurer werden als erwartet.
Eboerse

[bahlsen]

Hi cox1, 800 Dollar innerhalb der kommenden 4 jahre klingt eigentlich realistisch. Zu den ganzen Dreisatzrechnungen sind jedoch noch evtl. Verwässerungen durch Übernahmen und Kapitalerhöhungen zu berücksichtigen. Außerdem könnte man noch eine Expansion in andere Geschäftsbereiche zugute halten. (wer hätte vor 10 Jahren gedacht, daß Datenbankspezi Oracle mal der größte Konkurrent von SAP wird?) Es stecken also viele Überraschungen drin. Lassen wir uns überraschen.

[DimStar]

@eboerse

festgelegt wurde kein kurs, sondern nur ein umtauschverhältnis. C1 wird in jedem fall für jede APNT-Aktie 0,8 eigene Aktien begeben. Wenn ich von den zuletzt bekanntgegeben diluted shares bei APNT ausgehe, werden es um die 27 Mio C1-Aktien sein. Von daher wird APNT auch nicht drastisch steigen, solange C1 nicht aufgrund der guten APNT-Zahlen steigt (kurse werden unter leichten schwankungen parallel laufen). die messlatte für die kosten der übernahme ist nur in der hinzukommenden zahl der aktien und damit der verwässerung der zukünftigen gewinne zu sehen und die wird sich nicht mehr verändern (ich nehme an, daß APNT morgen vielleicht über eine leicht geänderte zahl von diluted shares berichtet (optionen) und vielleicht ändert sich die zahl daher auf vielleicht 28 Mio).

[ECCE]

@ Dimstar und cox1:

die Berechnungen, die ihr anstellt ( gerade die zweite von cox1) kann
ich durchaus nachvollziehen und finde sie zutreffend. Wenn ihr nun von 4 Mrd. Dollar Umsatz in 2004 ausgeht, ist das doch aber extrem
konservativ, schließlich kommen wir in 2000 doch schon auf 350 mio.
Von 1999 auf 2000 wuchsen wir um über 1000% im Umsatz. Ich will nun nicht sagen , daß wir das auf 2001 auch noch einmal schaffen, auf der anderen Seite hat der eigentliche Handel auf den Plattformen doch noch gar nicht begonnen.

speziell an Dimstar:
CMRC wird es doch sein, die prozentual am Umsatz beteiligt werden. Wie hoch wird dieser Anteil am Gesamtumsatz sein ? Wie groß kann der Anteil von Softwareverkauf/Lizenzen und Service sein ?

Egal wie wir rechnen, ist es nicht so, daß wir hier so oder so die Chance haben in einen Markt zu investieren, der ein Wachstum vor sich hat, wie kein anderer ?

Grüße von ECCE

[ECCE]

!

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[DimStar]

zur letzten frage: nein, der faire wert liegt für mich heute bei 108 $. meine einschätzung der fundamentals wird sich in den nächsten jahren (evtl. sogar in den nächsten wochen bei einer firma mit einem internet-speed-management) negativ oder positiv ändern.

zu den anteilen: siehe oben, vielleicht 2/3 des umsatzes aus plattformumsatzbeteiligung, kann ich nur sehr grob abschätzen. JP Morgan z.b. ging in einer analyse im januar von 68 % in 2003 aus. einerseits wird der anteil nun vorerst durch das appnet-geschäft gemindert, andererseits müsste JPM ihre umsatzschätzung z.b. für 00 mittlerweile verdoppelt haben, weil C1 weit über plan liegt (schätzung exchange fees für 00 damals: 0 $).

[cox1]

Guten Abend und Vielen Dank für Eure rege Anteilnahme.
An Ecce:
Danke das wenigsten einer meine Meinung teilt.
Es ist doch so, daß die Umsatzschätzung von 4 Mrd. mehr als
konservativ ist.(Warten wir nur mal auf das 4.Quartal)
Und Ecce Du hast völlig recht, wir können jetzt in einen Markt
investieren der scheinbar noch am Anfang steht aber die Claims schon abgesteckt sind.Wenn nun in den nächsten Jahren der Handel auf den Plattformen startet wird C1 durch seine Kooperationen und durch das bestechende Geschäftsmodel (Umsatzbeteiligung) einer der größten Gewinner sein.
Ich denke auf heutigem Niveau ein klarer Kauf.
Soviel für heute.
Gute Nacht

[BloodyMoney]

Hallo C1 Fans,

Ich finde B2B Werte auch sehr interessant und traue diesen Aktien auch ne Menge zu, aber wenn man
glaubt das CMRC im Jahre 2004 800$ wert sein könnte muß man wirklich sehr optimistisch sein......
nur mal so zum Vergleich : CMRC hätte dann ein mkt cap von ca. 125 mrd$, damit hätte dieses
Unternehmen nach ca. 5 Jahren Börsennotierung die gleiche Marktkapitalisierung erlangt wie Microsoft
nach ca. 11 Jahren oder Intel nach ca. 22 Jahren !!! Ich will ja nix für unmöglich hinstellen und auch
CMRC nicht schlecht reden, aber das ist wirklich sehr optimistisch und auch bestimmt nicht
konservativ geschätzt!!!

MFG

[bahlsen]

oder siemens nach 50 Jahren oder Daimler nach 100 Jahren oder die Post nach 200 jahren. Die entwicklung geht halt immer schneller und selbst ich als jemand, der viele Dinge nicht so euphorisch sieht und auch immer mal einen negativen Kommentar hier reinsetzt muß sagen, daß eine verfünfzehnfachung in 5 Jahren nicht viel ist. Muß ja nicht so kommen, aber das Potential wäre da.

[BloodyMoney]

Ich sag ja auch nicht das es unmöglich ist, aber man muß einem guten Geschäftskonzept
doch mehr als die paar Jährchen geben um ein Big Player zu werden!!! Die Wahrscheinlichkeit
sowas in 5 Jahren zu schaffen ist wirklich sehr gering denn die Konkurenz schläft nicht.
Gerade in dieser jungen Phase ist der Kampf am größten und deswegen dauert es meißtens
auch länger bis die Schwergewichte sich herausstellen !!!! Nix für ungut ich hätte auch nix
dagegen, ich glaube nur das man sone Schätzung nicht an den nächsten 4 Jahren ausmachen kann!!

Gruß BM

[SIR-B2B]

Du hast deine Rechnung zwar erneuert, aber falsch ist sie leider immer noch.
1. 90% aller Schätzungen das Internet betreffend sind viel zu niedrig angesetzt, die Umsätze wedern mit
Sicherheit viel höher liegen.
2. 1% vom Umsatz ist wohl etwas zuviel, schon heute wird teilweise weniger berechnet. 0,5% sind realistischer
3. das Wichtigste: UNTERNEHMEN ZAHLEN AUCH STEUERN! Selbst wenn die Bruttogewinnmarge bei
80% liegen sollte, was doch sehr optimistisch ist, bei den Kosten die schon heute anfallen, bleibt davon
immer noch ein hübscher Antei im Staatssäckel. Mehr als 50% Nettoumsatzrendite dürfte sehr schwer zu
erreichen sein.

gruß sir-b2b

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Weiß jemand ob der Appnet-Deal Perfekt ist?
Fände ich schon sehr wichtig,da bei dem heutigen Kurs der Umtausch von Appnet Aktien zu Commerce One wesentlich besser ist als umgekehrt.
Würden bei mir schon ca.20Aktien ausmachen.
Habe meine Jahresverluste wettgemacht und bin bei der Steuer neutral,hätte deshalb also kein Problem mit einem Umtausch in Appnet
um so sicher 20Stücke CMRC mehr zu ergattern.

Eboerse

[ECCE]

@ BloodyM:

Mir geht es auch nicht darum, eine Punktlandung bei einem genannten Kursziel zu erreichen. Hier soll es doch nur darum gehen eine Richtung zu erkennen und zu sehen, wie weit es gehen könnte. Wie oft hat man sich in seiner Börsianer-Karriere schon überhaupt keine Gedanken mehr gemacht und ist blind geworden vor Gier. Die Berechnungen von cox1 sind deshalb gut (auch wenn hier und da sicherlich nicht perfekt-wie auch?-), weil so abgeschätzt werden kann, ob ein Engagement überhaupt Sinn macht.
Die gennnten Zahlen sind "geraten" bestenfalls gut geschätzt, jedoch logisch und nachvollziehbar, mehr bleibt uns doch bis heute auch nicht
übrig. Die Chancen positiv überrascht zu werden, sind aber mindestens genauso groß wie eine etwaige Enttäuschung. So wird doch bei den Zahlen davon ausgegangen, daß sich CMRC in den nächsten Jahren nicht mehr weiterentwickelt, d.h. es könnten nicht nur weitere Übernahmen folgen, sondern auch weitere Geschäftsfelder erschlossen werden.

Viele Grüße
ECCE

[superbuschi]

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[buckweiser]

@Eboerse APNT Übernahme laut Analyst P. Masan bis September volltogen

MfG buck

[goldgo]

Eine Sache, die solche Berechnungen natürlich nicht wiedergeben kann, ist die derzeitige Marktkapitalisierung, die bei Ariba z.B. höher ist als bei C1. So erscheint einem C1 als der Titel mit dem größerem Potetial, da in etwa gleiche Chancen vorliegen. Aber gerade, daß Ariba erheblich teurer ist, kann für eine Expansion sehr wichtig sein. Denkt nur an die Gerüchte, daß SAP an einer Übernahme von C1 interessiert sei. Je höher deren MK, desto schwieriger würde auch dieses werden!
P.S.: vertikalnet ist nochmals nur halb so groß wie C1, hat aber ein sehr weitreichendes Modell erschaffen. Schaut Euch mal die Webseite an! Die Struktur ist eigentlich überzeugend!

Gruß goldgo
Übrigens halte ich trotz aller Unwägbarkeiten der genannten Hochrechnungen diese für äußerst wichtig, um überhaupt ein Potential und damit einen interessanten Titel zu ermitteln! Man sollte sich dabei weniger an Details stören!