Bald liegt die alte Tante T wieder fett mit dem Arsch in der Kiste... - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 25.07.00 17:11:43 von
neuester Beitrag 24.06.02 16:16:39 von
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ID: 195.465
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ISIN: DE0005557508 · WKN: 555750 · Symbol: DTE
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Letzter Kurs 10.05.24 Tradegate
Neuigkeiten
11.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
| Deutsche Telekom Aktien ab 5,80 Euro handeln - Ohne versteckte Kosten!Anzeige |
10.05.24 · dpa-AFX |
10.05.24 · dpa-AFX |
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Passives Einkommen: Diese Dividendenaktie können Anleger getrost die nächsten Jahrzehnte haltenWerte aus der Branche Telekommunikation
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
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| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 0,5766 | -9,91 | |
| 26,35 | -11,11 | |
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| 4,5000 | -25,00 | |
| 65.000,00 | -25,29 |
Feedback
..nämlich da, wo sie herkam, kursregionmässig betrachtet.
Ich schätze, dass um die 40 EUR noch eine kleine Verschnaufpause drin ist,
dann aber geht`s weiter gen Süden...
Hat sich mal jemand die "Mühe" gemacht auszurechnen, wieviel DTE
wirklich wert ist?
Betrachtet man die letzten Geschäftsjahre, erscheint ein Wachstumsaufschlag
nicht gerechtfertigt, da ein Gewinnwachstum nicht erreicht wurde und
in den nächsten Perioden auch nicht unbedingt erwartet werden muss.
D.h. nach KGV-Vergleich mit dem DAX, dessen Avrg. KGV bei ca. 20
gesehen wird, dürfte für DTE mit einem für die lfd. Periode geschätzten EpS
v. 0.95 EUR höchstens 19,- EUR bezahlt werden.
SIcherlich mag das Gesamtvolumen des Telekommunikationsmarktes weiter wachsen,
die Gewinnmargen werden aber mit Sicherheit fallen.
Insbesondere stimmt mich nachdenklich, dass DTE ihr Wachstum ausschliesslich
fremdfinanziert, da letztes Jahr die Gewinne nicht mal für die gezahlte
Dividende ausreichten.
Dann tritt noch das Problem mit den überhöhten Buchwerten für Immobilien
hinzu, um das sich derzeit die Staatsanwaltschaft kümmert.
Ich empfehle, nicht mal über Fonds in DTE investiert zu sein.
Ich schätze, dass um die 40 EUR noch eine kleine Verschnaufpause drin ist,
dann aber geht`s weiter gen Süden...
Hat sich mal jemand die "Mühe" gemacht auszurechnen, wieviel DTE
wirklich wert ist?
Betrachtet man die letzten Geschäftsjahre, erscheint ein Wachstumsaufschlag
nicht gerechtfertigt, da ein Gewinnwachstum nicht erreicht wurde und
in den nächsten Perioden auch nicht unbedingt erwartet werden muss.
D.h. nach KGV-Vergleich mit dem DAX, dessen Avrg. KGV bei ca. 20
gesehen wird, dürfte für DTE mit einem für die lfd. Periode geschätzten EpS
v. 0.95 EUR höchstens 19,- EUR bezahlt werden.
SIcherlich mag das Gesamtvolumen des Telekommunikationsmarktes weiter wachsen,
die Gewinnmargen werden aber mit Sicherheit fallen.
Insbesondere stimmt mich nachdenklich, dass DTE ihr Wachstum ausschliesslich
fremdfinanziert, da letztes Jahr die Gewinne nicht mal für die gezahlte
Dividende ausreichten.
Dann tritt noch das Problem mit den überhöhten Buchwerten für Immobilien
hinzu, um das sich derzeit die Staatsanwaltschaft kümmert.
Ich empfehle, nicht mal über Fonds in DTE investiert zu sein.
Und da waer auch noch das Problem mit den riesigen Aufwendungen fuer Ruhestaendler...
.... die aber größtteils der Bund (also wir!) bezahlt. Für pensionierte Beamte ist das Unternehmen nicht mehr zuständig. Die gehen zu Lasten des Finanzministers. So ist übrigens auch die Rechtslage bei Deutscher Post & Co.
dieser Einwand reisst`s ja wohl kaum `raus!
Erklär` lieber mal, wie Du einen p/e-Aufschlag rechtfertigen würdest...da sehe ich viel interessantere
Aspekte...Oder ist vielleicht sogar jemand mit mir einer Meinung, der auch einen Abschlag ggü. dem Markt für gerechtfertigt
hält, oder wenigstens ggü. den Comparables, die überwiegend bereits jetzt besser positioniert sind und
nicht aus Torschlußpanik heraus jeden Preis bezahlen müssen, damit sich der Vorstand nicht genieren muss,
weil keiner mit ihm spielen will ?!
Erklär` lieber mal, wie Du einen p/e-Aufschlag rechtfertigen würdest...da sehe ich viel interessantere
Aspekte...Oder ist vielleicht sogar jemand mit mir einer Meinung, der auch einen Abschlag ggü. dem Markt für gerechtfertigt
hält, oder wenigstens ggü. den Comparables, die überwiegend bereits jetzt besser positioniert sind und
nicht aus Torschlußpanik heraus jeden Preis bezahlen müssen, damit sich der Vorstand nicht genieren muss,
weil keiner mit ihm spielen will ?!
P/E`s vergleichbarer Companies:
AT&T 17,5
Worldcom 28
Für die Telekom ist noch viel Raum nach unten. Die aktuelle Aufwärtsbewegung ist nur eine technische Reaktion, mehr nicht.
Die 40 sieht der Kurs noch dieses Jahr.
AT&T 17,5
Worldcom 28
Für die Telekom ist noch viel Raum nach unten. Die aktuelle Aufwärtsbewegung ist nur eine technische Reaktion, mehr nicht.
Die 40 sieht der Kurs noch dieses Jahr.
Trading Spotlight
guter beitrag! freut mich zu hören, dass es noch andere gibt, die den value-investingansatz
verfolgen...
verfolgen...
das eindeutige indiz für den starken abgabedruck, der auf der alten tante t lastet,
ist doch, dass trotz des starken einbruchs die technische gegenreaktion auch zwei tage später
noch sehr schwächlich ausfällt.
der put wkn 834778 von der dg-bank ist nach impl. vola. momentan der
günstigste, auch laufzeit und basispreis sind jetzt vernünftig.
ist doch, dass trotz des starken einbruchs die technische gegenreaktion auch zwei tage später
noch sehr schwächlich ausfällt.
der put wkn 834778 von der dg-bank ist nach impl. vola. momentan der
günstigste, auch laufzeit und basispreis sind jetzt vernünftig.
hat noch jemand bedenken, dass wir noch im august bei der dte die 39 sehen werden??
Lukydube
So wie ich dein Geschreibsel einschätze ärgerst du dich
sehr darüber wieviele Gewinne dir in den letzten Jahren mir der
Telekom entgangen sind
Doch das ist kein Grund so einen Mist zu verzapfen
Neidhammel
So wie ich dein Geschreibsel einschätze ärgerst du dich
sehr darüber wieviele Gewinne dir in den letzten Jahren mir der
Telekom entgangen sind
Doch das ist kein Grund so einen Mist zu verzapfen
Neidhammel
aber aber, wer wird denn da so unsachlich, da hat sicher jemand keine stoppmarken gesetzt....
mitleid wirst du dafür sicher nicht ernten können, aber vielleicht hast du ja deine lehre daraus
gezogen.
neid jedenfalls kannst du von hier nicht feststellen, zumal ich bei der ersten und auch der 3. tranche das
glück hatte, ein paar der georderten stücke zu erhalten. dass ich, wie viele andere auch, die 3. tranche
nicht mal einen tag gehalten habe sondern nur darauf spekuliert habe, einen teil der 3 geschenkten euro
pro aktie einzusacken, würde ich nicht glück nennen ;-)
aber selbst du hättest ja die möglichkeit gehabt, dir die überbewertung von dte auszurechnen.
diese möglichkeit hast du übrigens immer noch...lies dir einfach mal den beitrag von waxu2000 etwas weiter oben
in diesem thread durch, und dann überleg mal wie das wohl zu verstehen ist. wenn du nicht drauf kommst, frag
einfach nochmal nach, und wenn das dann noch etwas höflicher klappt, erhältst du sicher von einem der freundlichen
community teilnehmer eine antwort, die auch du verstehst.
mitleid wirst du dafür sicher nicht ernten können, aber vielleicht hast du ja deine lehre daraus
gezogen.
neid jedenfalls kannst du von hier nicht feststellen, zumal ich bei der ersten und auch der 3. tranche das
glück hatte, ein paar der georderten stücke zu erhalten. dass ich, wie viele andere auch, die 3. tranche
nicht mal einen tag gehalten habe sondern nur darauf spekuliert habe, einen teil der 3 geschenkten euro
pro aktie einzusacken, würde ich nicht glück nennen ;-)
aber selbst du hättest ja die möglichkeit gehabt, dir die überbewertung von dte auszurechnen.
diese möglichkeit hast du übrigens immer noch...lies dir einfach mal den beitrag von waxu2000 etwas weiter oben
in diesem thread durch, und dann überleg mal wie das wohl zu verstehen ist. wenn du nicht drauf kommst, frag
einfach nochmal nach, und wenn das dann noch etwas höflicher klappt, erhältst du sicher von einem der freundlichen
community teilnehmer eine antwort, die auch du verstehst.
heute morgen gibt`s noch mal eine gute chance, günstig puts nachzukaufen (günstig: 834778).
die aktuelle technische gegenbewegung ist u.u. heute nachmittag beendet.
die aktuelle technische gegenbewegung ist u.u. heute nachmittag beendet.
im uebrigen: Telekomaktionaere, die dies lesen, sollten mal ueber ihre Strategie nachdenken:
wer sich hier im w-o Board tummelt, tut das nicht zuletzt oft auch, um seine Aktien zu pushen,
was ja grundsaetzlich auch möglich ist. Bei einer Market Cap von immer noch rd. 135 Mrd. EUR
bei der Telekom aber wohl eher ausgeschlossen. Hinzu kommt als zweiter Punkt, dass die Gewinne
der Telekom bereits bis 1999 abgenommen haben und wohl weiter zurückgehen werden bzw für 2001
sogar Verluste von 0,5EUR/Aktie erwartet werden.
Wenn man also lieber Gewinne mit seinen Aktien machen möchte, und zudem auch noch eine Chance haben
will, durch gutes Argumentieren hier im board diese selbst zu beeinflussen, warum dann nicht mal einen
Wert aussuchen, der 1. eine geringe Marktkapitalisierung aufweist und 2. auch noch fundamental
günstig ist (Grundlage der Argumentation).
Schau Dir mal German Brokers (WKN 580180) an:
market cap rd. 40 mio EUR (also 0,04Mrd) ,davon nicht mal die Hälfte Streubesitz, Pushen also machbar,
zumal die Umsätze in letzter Zeit immer dünner geworden sind.
und das beste: KGV von 3,4 (!!) gem. Gewinnschätzung von Börse Online bei Kurs 13,-
Kaum auszudenken, wie das Ding abgeht, wenn auch nur jeder zehnte der RonSommer-Geschädigten
einen Teil seiner verlustbringenden T-Aktien in German Brokers tauscht....
Kann sich noch jemand and Ballmeier&Schulz 1997 erinnern ? ;-)
wer sich hier im w-o Board tummelt, tut das nicht zuletzt oft auch, um seine Aktien zu pushen,
was ja grundsaetzlich auch möglich ist. Bei einer Market Cap von immer noch rd. 135 Mrd. EUR
bei der Telekom aber wohl eher ausgeschlossen. Hinzu kommt als zweiter Punkt, dass die Gewinne
der Telekom bereits bis 1999 abgenommen haben und wohl weiter zurückgehen werden bzw für 2001
sogar Verluste von 0,5EUR/Aktie erwartet werden.
Wenn man also lieber Gewinne mit seinen Aktien machen möchte, und zudem auch noch eine Chance haben
will, durch gutes Argumentieren hier im board diese selbst zu beeinflussen, warum dann nicht mal einen
Wert aussuchen, der 1. eine geringe Marktkapitalisierung aufweist und 2. auch noch fundamental
günstig ist (Grundlage der Argumentation).
Schau Dir mal German Brokers (WKN 580180) an:
market cap rd. 40 mio EUR (also 0,04Mrd) ,davon nicht mal die Hälfte Streubesitz, Pushen also machbar,
zumal die Umsätze in letzter Zeit immer dünner geworden sind.
und das beste: KGV von 3,4 (!!) gem. Gewinnschätzung von Börse Online bei Kurs 13,-
Kaum auszudenken, wie das Ding abgeht, wenn auch nur jeder zehnte der RonSommer-Geschädigten
einen Teil seiner verlustbringenden T-Aktien in German Brokers tauscht....
Kann sich noch jemand and Ballmeier&Schulz 1997 erinnern ? ;-)
im uebrigen: Telekomaktionaere, die dies lesen, sollten mal ueber ihre Strategie nachdenken:
wer sich hier im w-o Board tummelt, tut das nicht zuletzt oft auch, um seine Aktien zu pushen,
was ja grundsaetzlich auch möglich ist. Bei einer Market Cap von immer noch rd. 135 Mrd. EUR
bei der Telekom aber wohl eher ausgeschlossen. Hinzu kommt als zweiter Punkt, dass die Gewinne
der Telekom bereits bis 1999 abgenommen haben und wohl weiter zurückgehen werden bzw für 2001
sogar Verluste von 0,5EUR/Aktie erwartet werden.
Wenn man also lieber Gewinne mit seinen Aktien machen möchte, und zudem auch noch eine Chance haben
will, durch gutes Argumentieren hier im board diese selbst zu beeinflussen, warum dann nicht mal einen
Wert aussuchen, der 1. eine geringe Marktkapitalisierung aufweist und 2. auch noch fundamental
günstig ist (Grundlage der Argumentation).
Schau Dir mal German Brokers (WKN 580180) an:
market cap rd. 40 mio EUR (also 0,04Mrd) ,davon nicht mal die Hälfte Streubesitz, Pushen also machbar,
zumal die Umsätze in letzter Zeit immer dünner geworden sind.
und das beste: KGV von 3,4 (!!) gem. Gewinnschätzung von Börse Online bei Kurs 13,-
Kaum auszudenken, wie das Ding abgeht, wenn auch nur jeder zehnte der RonSommer-Geschädigten
einen Teil seiner verlustbringenden T-Aktien in German Brokers tauscht....
Kann sich noch jemand and Ballmeier&Schulz 1997 erinnern ? ;-)
wer sich hier im w-o Board tummelt, tut das nicht zuletzt oft auch, um seine Aktien zu pushen,
was ja grundsaetzlich auch möglich ist. Bei einer Market Cap von immer noch rd. 135 Mrd. EUR
bei der Telekom aber wohl eher ausgeschlossen. Hinzu kommt als zweiter Punkt, dass die Gewinne
der Telekom bereits bis 1999 abgenommen haben und wohl weiter zurückgehen werden bzw für 2001
sogar Verluste von 0,5EUR/Aktie erwartet werden.
Wenn man also lieber Gewinne mit seinen Aktien machen möchte, und zudem auch noch eine Chance haben
will, durch gutes Argumentieren hier im board diese selbst zu beeinflussen, warum dann nicht mal einen
Wert aussuchen, der 1. eine geringe Marktkapitalisierung aufweist und 2. auch noch fundamental
günstig ist (Grundlage der Argumentation).
Schau Dir mal German Brokers (WKN 580180) an:
market cap rd. 40 mio EUR (also 0,04Mrd) ,davon nicht mal die Hälfte Streubesitz, Pushen also machbar,
zumal die Umsätze in letzter Zeit immer dünner geworden sind.
und das beste: KGV von 3,4 (!!) gem. Gewinnschätzung von Börse Online bei Kurs 13,-
Kaum auszudenken, wie das Ding abgeht, wenn auch nur jeder zehnte der RonSommer-Geschädigten
einen Teil seiner verlustbringenden T-Aktien in German Brokers tauscht....
Kann sich noch jemand and Ballmeier&Schulz 1997 erinnern ? ;-)
Ich bleibe optimistisch, der Kurs wird auf 25 EURO fallen...
German Brokers hat auf Xetra 4% zugelegt...
jetzt zugreifen, da gibt einer seine German Brokers für 12 eur her.
Die Aktie der Dt. Telekom wird in den nächsten Monaten wieder jenseits der 60 Euro laufen. Viele Analysten sehen den DAX am Jahresende über der Marke von 8000 Punkten. Als Index-Schwergewicht wird die Dt. Telekom mitlaufen. Sogar Friedhelm Busch hat auf N-TV die Telekom zum Kauf empfohlen. Bis auf 25 Euro wird die Telekom niemals fallen.
MfG
stubbi
MfG
stubbi
strubbi,
dax schwergewicht ---> ist dt nicht mehr lange aufgrund des freefloads,
wenn dt wieder richtung 60€ laufen sollt dann nur aufgrund des volksmythos und
um die kleinanleger mit ihrem sauer erpsarten wieder an die börse zu locken !!!
die unternehmenkennzahlen rechtfertigen diese kurse eben nicht und im vergleich zur
europäischen konkurenz hängt dt. hinterher (vergleich telefonica, vodavone, vivendi !!)
dax schwergewicht ---> ist dt nicht mehr lange aufgrund des freefloads,
wenn dt wieder richtung 60€ laufen sollt dann nur aufgrund des volksmythos und
um die kleinanleger mit ihrem sauer erpsarten wieder an die börse zu locken !!!
die unternehmenkennzahlen rechtfertigen diese kurse eben nicht und im vergleich zur
europäischen konkurenz hängt dt. hinterher (vergleich telefonica, vodavone, vivendi !!)
mal ein wort zum argument, die telekom "müsse" wieder steigen, damit die kleinaktionäre nicht die lust
verlieren:
wer soll denn bitteschön sein geld dafür hergeben und DTE zu den momentan immer noch viel zu hohen
preisen kaufen, nur damit kein kleinaktionär am weinen anfängt ????
rolnd tichy vielleicht, der in ausg. 32/00 der tele-börse diese idee aufgriff? ich wette er tut`s nicht...
auch sein kollege friedhelm wird`s nicht tun, zwar hat er letzten donnerstag (zu meiner überraschung) mal
ein argument für einen zumindest stabilen kurs der aktie angeführt, nämlich dass der kurs gestützt werden
müsse, um die aktionäre von voicestream zur zustimmung zum übernahmeangebot zu bewegen,
aber schon freitag hat er sich wieder skeptisch geäussert (wie eigentlich immer, wenn`s um die telekom geht),
und zwar anlässlich der mittlerweile schon recht hohen umts-gebote.
im übrigen: die börse funktionierte jahrzehnte auch ohne die kleinanleger prächtig, ausserdem verkaufen die
banken viel lieber fondsanteile wegen der darin enthaltenen höheren margen, und ein weiterer absturz der
t-aktie ist doch ein gutes argument für einen bankberater, seine kunden in die "sichereren" Fonds zu treiben.
tatsächlich beinhaltet die in den fonds vorhandene streuung ja auch eine höhere sicherheit, erst recht für
einen kleinaktionär, der stumpf seine t-aktie hält und glaubt, deren wert müsse bspw. dem gewogenen mittel
aus aktuellem und historischen höchstkurs liegen, nur um mal ein beispiel für einen schwachsinnigen
bewertungsansatz zu bringen. tatsächlich glaube ich sogar noch eher, dass viele telekom-aktionäre einfach
nach dem "prinzip hoffnung" agieren bzw. noch nicht agieren, und sag doch mal selbst:
ein besseres indiz als so ein aktionärskreis kann es nicht dafür geben, dass wir sogar eine übertreibung
nach unten bei der telekom sehen könnten (also kurse unterhalb von 10,- EUR)...
verlieren:
wer soll denn bitteschön sein geld dafür hergeben und DTE zu den momentan immer noch viel zu hohen
preisen kaufen, nur damit kein kleinaktionär am weinen anfängt ????
rolnd tichy vielleicht, der in ausg. 32/00 der tele-börse diese idee aufgriff? ich wette er tut`s nicht...
auch sein kollege friedhelm wird`s nicht tun, zwar hat er letzten donnerstag (zu meiner überraschung) mal
ein argument für einen zumindest stabilen kurs der aktie angeführt, nämlich dass der kurs gestützt werden
müsse, um die aktionäre von voicestream zur zustimmung zum übernahmeangebot zu bewegen,
aber schon freitag hat er sich wieder skeptisch geäussert (wie eigentlich immer, wenn`s um die telekom geht),
und zwar anlässlich der mittlerweile schon recht hohen umts-gebote.
im übrigen: die börse funktionierte jahrzehnte auch ohne die kleinanleger prächtig, ausserdem verkaufen die
banken viel lieber fondsanteile wegen der darin enthaltenen höheren margen, und ein weiterer absturz der
t-aktie ist doch ein gutes argument für einen bankberater, seine kunden in die "sichereren" Fonds zu treiben.
tatsächlich beinhaltet die in den fonds vorhandene streuung ja auch eine höhere sicherheit, erst recht für
einen kleinaktionär, der stumpf seine t-aktie hält und glaubt, deren wert müsse bspw. dem gewogenen mittel
aus aktuellem und historischen höchstkurs liegen, nur um mal ein beispiel für einen schwachsinnigen
bewertungsansatz zu bringen. tatsächlich glaube ich sogar noch eher, dass viele telekom-aktionäre einfach
nach dem "prinzip hoffnung" agieren bzw. noch nicht agieren, und sag doch mal selbst:
ein besseres indiz als so ein aktionärskreis kann es nicht dafür geben, dass wir sogar eine übertreibung
nach unten bei der telekom sehen könnten (also kurse unterhalb von 10,- EUR)...
Na also, die 50er-Marke haben wir schon geknackt. Wenn das Umfeld mitspielt, sehen wir bis Weihnachten ganz klar die 60 Euro!
MfG
stubbi
MfG
stubbi
hoer mal, süsser, wenn du keine argumente hast für deine behauptungen, warum belästigst du die community
dann damit?
und noch was zu deinem posting weiter oben: zwar ist dte, wie du richtig bemerkst ein dax-schwergewicht,
aber 1. wird sie in zukunft ein geringeres gewicht haben w/ des geringen freefloats, und
2. wirst du es nicht erleben, dass der dax die telekom "mitzieht", in der vergangenheit war des öfteren
eher zu beobachten, dass die telekom den dax mitzog. aber auch damit ist schluss. es ist eine
veränderung der börsen-"grosswetterlage" mit einer besinnung auf günstig bewertete aktien zu beobachten,
der momentumspuk ist vorbei. AUFWACHEN!
dann damit?
und noch was zu deinem posting weiter oben: zwar ist dte, wie du richtig bemerkst ein dax-schwergewicht,
aber 1. wird sie in zukunft ein geringeres gewicht haben w/ des geringen freefloats, und
2. wirst du es nicht erleben, dass der dax die telekom "mitzieht", in der vergangenheit war des öfteren
eher zu beobachten, dass die telekom den dax mitzog. aber auch damit ist schluss. es ist eine
veränderung der börsen-"grosswetterlage" mit einer besinnung auf günstig bewertete aktien zu beobachten,
der momentumspuk ist vorbei. AUFWACHEN!
Tja, Luckydube, ich würde mal meinen, ein besseres Argument als den Kurs gibt es an der Böse nicht! Von daher sind die Argumente wohl auf Seiten von Stubbi!
Heute eher schwächelndes Umfeld, Telekom dageben gleich um gut 4% über die 50 gesprungen. Sieht nciht so aus, als ob da von Kursen von 39 oder so im August noch die REde wäre, oder?
Ich will jetzt hier nicht lästern, aber Du hast selbst geschrieben, man müsse seine Überlegungen auch mal überdenken. Das gilt nicht nur bei den positiven Einschätzungen, sondern halt auch bei den negativen. Nur weil jemand ein paar Puts im Depot hat, hat er noch lange nicht recht.
Mir hat die Kursentwicklung der telekom schon zu oft gezeigt: nachdem das Genörgel am größten war, kamen die besten Kursanstiege.
Heute eher schwächelndes Umfeld, Telekom dageben gleich um gut 4% über die 50 gesprungen. Sieht nciht so aus, als ob da von Kursen von 39 oder so im August noch die REde wäre, oder?
Ich will jetzt hier nicht lästern, aber Du hast selbst geschrieben, man müsse seine Überlegungen auch mal überdenken. Das gilt nicht nur bei den positiven Einschätzungen, sondern halt auch bei den negativen. Nur weil jemand ein paar Puts im Depot hat, hat er noch lange nicht recht.
Mir hat die Kursentwicklung der telekom schon zu oft gezeigt: nachdem das Genörgel am größten war, kamen die besten Kursanstiege.
Ja Paladin, das finde ich auch.
Ich habe letztes Jahr schon den Zug verpaßt und das will ich dieses Jahr nicht schon wieder.
Wenn es es mal wieder aufwärts geht mit dem Dax, dann wird die Telekom wieder vorne mit dabei sein.
Jetzt im Sommer Theater dürfen auch mal VW und Daimler und die ganzen anderen "Stiefkinder" steigen. Das ist ja auch mal ganz gut aber wenn ab September die Post abgeht (nicht die Post AG) dann werden wieder die alten Ziehpferde (Telekom, Siemens und SAP den Dax über die 8000 stemmen. Bin ich sowas von überzeugt !!
Auch wenn es keinen Sinn macht !!
The Snake
Ich habe letztes Jahr schon den Zug verpaßt und das will ich dieses Jahr nicht schon wieder.
Wenn es es mal wieder aufwärts geht mit dem Dax, dann wird die Telekom wieder vorne mit dabei sein.
Jetzt im Sommer Theater dürfen auch mal VW und Daimler und die ganzen anderen "Stiefkinder" steigen. Das ist ja auch mal ganz gut aber wenn ab September die Post abgeht (nicht die Post AG) dann werden wieder die alten Ziehpferde (Telekom, Siemens und SAP den Dax über die 8000 stemmen. Bin ich sowas von überzeugt !!
Auch wenn es keinen Sinn macht !!
The Snake
Hallo Luckydube!
Warum so aufgeregt? Ich vertrete meine Meinung und Du Deine. Schaufel Du Dir Dein Depot voll mit Telekom-Puts, ich tendiere eher zu Telekom-Calls. Zur Zeit dürften die besser aussehen....
MfG
stubbi
Warum so aufgeregt? Ich vertrete meine Meinung und Du Deine. Schaufel Du Dir Dein Depot voll mit Telekom-Puts, ich tendiere eher zu Telekom-Calls. Zur Zeit dürften die besser aussehen....
MfG
stubbi
@stubbi
vertritt deine meinung, finde ich gut! nur ist jede meinung herzlich uninteressant, wenn sie nicht begründet
odre wenigstens erklärt wird.
@paladin
wollen wir doch nicht jede technische reaktion in die beseprechung lang- oder mittelfristiger entwicklungen
einbeziehen...
vertritt deine meinung, finde ich gut! nur ist jede meinung herzlich uninteressant, wenn sie nicht begründet
odre wenigstens erklärt wird.
@paladin
wollen wir doch nicht jede technische reaktion in die beseprechung lang- oder mittelfristiger entwicklungen
einbeziehen...
allen DT-skeptikern kann ich nur zustimmen, den größten hammer habt ihr aber noch gar nicht angesprochen: der UMTS-Wahnsinn, heute werden wir wohl die 80 Mill. knacken und DT will drei frequenzbänder, und sie muss kaufen! Hinzu kommen noch die riesigen infrastrukturaufwendungen, das wird die rentabilität in den nächsten jahren in den keller schicken. Und ob UMTS überhaupt der renner wird steht noch in den sternen, denn um die kosten wieder reinzubekommen müssen enorme tarife verlangt werden, ob das die kunden akzeptieren, wenn sie doch heute bereits (zwar nur PC) kostenlos im netz surfen können. Aber soviel blechen nur um mobil auf einem mini-bildschirm surfen zu können, ich könnte mir gut vorstellen, dass das ganze nichts als ein haufen heiße luft ist.
Gruß fc
Gruß fc
@futurecharts
ich glaub nicht an heisse Luft. Ich denke, dass die Kosten durch entsprechende Verteuerung von GSM relativ schnell wieder eingespielt werden können. Die Gewinnmargen im aktuellen GSM Bereich sind ja nicht mehr so hoch, wie es vor ein paar Jahren war. Die Handyhersteller werden auch ihren Teil dazubeitragen. Es werden keine Innovationen mehr im alten Netz zu erwarten sein. Demzufolge wird die Masse und vor allem der professionelle Nutzer schon gezwungen sein in Richtung UMTS zu gehen. Dieser Bereich wird ein vielfaches dessen umsetzen, was zur Zeit im Mobilfunk umgesetzt wird, da hier noch zusätzliche Möglichkeiten bestehen.
ich glaub nicht an heisse Luft. Ich denke, dass die Kosten durch entsprechende Verteuerung von GSM relativ schnell wieder eingespielt werden können. Die Gewinnmargen im aktuellen GSM Bereich sind ja nicht mehr so hoch, wie es vor ein paar Jahren war. Die Handyhersteller werden auch ihren Teil dazubeitragen. Es werden keine Innovationen mehr im alten Netz zu erwarten sein. Demzufolge wird die Masse und vor allem der professionelle Nutzer schon gezwungen sein in Richtung UMTS zu gehen. Dieser Bereich wird ein vielfaches dessen umsetzen, was zur Zeit im Mobilfunk umgesetzt wird, da hier noch zusätzliche Möglichkeiten bestehen.
Ja ich habe da bedenken!! ca. 6 Monate lang sieht man nu schon sinkende Kurse...kurz vor Ende eines Trends darf
man nicht den Fehler machen Dinge vorherzusagen die ins Extreme gehen das konnte man lange genug!!!! Wir
werden bald schon einen steigenden Gesamtmarkt sehen, das ganze Geld was nur darauf wartet in die
Kapitalmärkte zurückzufließen wird auch die Telekom nicht unberührt lassen!! Es wird mit Sicherheit keine
Rally geben, aber sollten in den nächsten 4 Monaten gut 30-40% der Verluste die seit März entstanden sind wieder
gut gemacht werden!! So ist nun mal Börse immer dann wenn sich alle an einen Trend gewöhnt haben wird
er sich in die andere Richtung drehen!! Wüßte nicht warum Telekom da eine Außnahme bilden sollte!!
Außerdem sind seit Mitte Juli bis jetzt ca. 200 mil. Aktien gehandelt worden...wer hat die denn gekauft
wenn die Erwartungen der Institutionellen und Privaten so schlecht sind??? Das entspricht in etwa dem
Geldvolumen wie von mitte Oktober bis Ende Dezember (auf ein paar Mark kommt es nicht an), das sagt
ja wohl einiges aus!! Immerhin haben wir Sommer und erfahrungsgemäß sind da die Umsätze geringer......
da haben wohl einige Schnäppchenpreise gewittert!!! Das kann nicht nur damit zusammenhängen das die
Aktie optisch billig war, denn bei Daimler hat das sich ja auch nicht so krass auf die Käufer ausgewirkt!! Und
die Aktie ist über den Sommer ja auch optisch billig geworden.....also abwarten und realistisch bleiben!
BM
man nicht den Fehler machen Dinge vorherzusagen die ins Extreme gehen das konnte man lange genug!!!! Wir
werden bald schon einen steigenden Gesamtmarkt sehen, das ganze Geld was nur darauf wartet in die
Kapitalmärkte zurückzufließen wird auch die Telekom nicht unberührt lassen!! Es wird mit Sicherheit keine
Rally geben, aber sollten in den nächsten 4 Monaten gut 30-40% der Verluste die seit März entstanden sind wieder
gut gemacht werden!! So ist nun mal Börse immer dann wenn sich alle an einen Trend gewöhnt haben wird
er sich in die andere Richtung drehen!! Wüßte nicht warum Telekom da eine Außnahme bilden sollte!!
Außerdem sind seit Mitte Juli bis jetzt ca. 200 mil. Aktien gehandelt worden...wer hat die denn gekauft
wenn die Erwartungen der Institutionellen und Privaten so schlecht sind??? Das entspricht in etwa dem
Geldvolumen wie von mitte Oktober bis Ende Dezember (auf ein paar Mark kommt es nicht an), das sagt
ja wohl einiges aus!! Immerhin haben wir Sommer und erfahrungsgemäß sind da die Umsätze geringer......
da haben wohl einige Schnäppchenpreise gewittert!!! Das kann nicht nur damit zusammenhängen das die
Aktie optisch billig war, denn bei Daimler hat das sich ja auch nicht so krass auf die Käufer ausgewirkt!! Und
die Aktie ist über den Sommer ja auch optisch billig geworden.....also abwarten und realistisch bleiben!
BM
ich sag nur: erst mal realistisch werden!
was meinst du denn, wann "sich alle an einen trend gewöhnt haben"? kannst du das etwas präzisieren?
welches modell legst du da zugrunde, meine ich?
wenn deine von mir zugegeben mehr als fragwürdig betrachtete these zuträfe, wie erklärst du dir dann den
zurückliegenden jahrelangen aufwärtstrend an wallstreet?
viele dank für aufklärung,
lucky
was meinst du denn, wann "sich alle an einen trend gewöhnt haben"? kannst du das etwas präzisieren?
welches modell legst du da zugrunde, meine ich?
wenn deine von mir zugegeben mehr als fragwürdig betrachtete these zuträfe, wie erklärst du dir dann den
zurückliegenden jahrelangen aufwärtstrend an wallstreet?
viele dank für aufklärung,
lucky
Wenn Du dir darüber im klaren bist das Märkte langfristig steigen, warum denkst Du nicht positiv für die Telekom???
Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist das wir nun in der Situation sind in der in die letzten 2 Quartale dieses Jahres
für langfristige Investoren eigentlich nix zu hohlen war. Das ist in Europa und gerade in Deutschland ne Menge Schotter
der in den Startlöchern steht!! Und man sollte erkennen wenn Märkte in die letzte Phase der Korrektur laufen...und
in der befinden wir uns jetzt!! Mein Posting soll auch nur darauf hinweisen das Kursziele unter 40€ nicht realistisch sind!!
Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber wenn sich ein Dax Wert in 6 Monaten mehr als halbiert steht er
bei den Investoren ganz oben auf der Kaufliste...und das beweisen auch die Umsätze. Wenn es in letzter Zeit nicht so viel
Käufer gegeben hätte wären wir noch viel weiter abgerutscht!! Die Ferien in den meißten Bundesländern gehen dem Ende
entgegen und Manager werden sich einiges an Wertpapieren zulegen, nicht zu vergessen alle Kleinanleger die die Hausse
im letzten Jahr nur vom hörensagen kennen und sich für den Winter schon was zurechtgelegt haben!! Der mittelfristige
Abwärtstrend der Telekom läuft ganz einfach bald aus!! Ich war bei der Telekom bis vor 3 Wochen auch noch bearish
eingestellt, aber man muß auch seine Meinung der Marktsituation anpassen und ich denke es wird Zeit zu erkennen
das alle Argumente die gegen die DTE benutzt wurden, bis zu Kursen um 45-50€ geführt haben (gerechtfertigter Weise)
nun in den Kurs eingepreist wurden! Aber grundsätzlich ist die Telekom auch wenn sie in Deutschland (bei mir auch)
nicht gerade beliebt ist, nicht zu Letzt wegen ihrer Internationalen Ziele als Unternehmen nicht so verkehrt!!
Ich wollte Dich übrigens nicht angreifen, aber ich bestehe ja auch gar nicht auf meine Schilderung sondern wollte
nur erklären warum ich 39€ oder weniger für unrealistisch halte!
P.s.: An der Wallstreet gab es auch mittelfristige Trends die ihr Ende fanden.Und immer wenn man dachte es geht weiter
kam die Wende!! Ach ja und an einen Trend gewöhnt haben sich (meiner Meinung nach) Investoren, wenn nach einer
eindeutigen Kursbewegung immer mehr Argument gesucht werden um ein fotrführen dieser Kursbewegung zu rechtfertigen
auch wenn dabei nur einseitige Argumentationen benutzt werden!!!
BM
Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist das wir nun in der Situation sind in der in die letzten 2 Quartale dieses Jahres
für langfristige Investoren eigentlich nix zu hohlen war. Das ist in Europa und gerade in Deutschland ne Menge Schotter
der in den Startlöchern steht!! Und man sollte erkennen wenn Märkte in die letzte Phase der Korrektur laufen...und
in der befinden wir uns jetzt!! Mein Posting soll auch nur darauf hinweisen das Kursziele unter 40€ nicht realistisch sind!!
Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber wenn sich ein Dax Wert in 6 Monaten mehr als halbiert steht er
bei den Investoren ganz oben auf der Kaufliste...und das beweisen auch die Umsätze. Wenn es in letzter Zeit nicht so viel
Käufer gegeben hätte wären wir noch viel weiter abgerutscht!! Die Ferien in den meißten Bundesländern gehen dem Ende
entgegen und Manager werden sich einiges an Wertpapieren zulegen, nicht zu vergessen alle Kleinanleger die die Hausse
im letzten Jahr nur vom hörensagen kennen und sich für den Winter schon was zurechtgelegt haben!! Der mittelfristige
Abwärtstrend der Telekom läuft ganz einfach bald aus!! Ich war bei der Telekom bis vor 3 Wochen auch noch bearish
eingestellt, aber man muß auch seine Meinung der Marktsituation anpassen und ich denke es wird Zeit zu erkennen
das alle Argumente die gegen die DTE benutzt wurden, bis zu Kursen um 45-50€ geführt haben (gerechtfertigter Weise)
nun in den Kurs eingepreist wurden! Aber grundsätzlich ist die Telekom auch wenn sie in Deutschland (bei mir auch)
nicht gerade beliebt ist, nicht zu Letzt wegen ihrer Internationalen Ziele als Unternehmen nicht so verkehrt!!
Ich wollte Dich übrigens nicht angreifen, aber ich bestehe ja auch gar nicht auf meine Schilderung sondern wollte
nur erklären warum ich 39€ oder weniger für unrealistisch halte!
P.s.: An der Wallstreet gab es auch mittelfristige Trends die ihr Ende fanden.Und immer wenn man dachte es geht weiter
kam die Wende!! Ach ja und an einen Trend gewöhnt haben sich (meiner Meinung nach) Investoren, wenn nach einer
eindeutigen Kursbewegung immer mehr Argument gesucht werden um ein fotrführen dieser Kursbewegung zu rechtfertigen
auch wenn dabei nur einseitige Argumentationen benutzt werden!!!
BM
@bm
jetzt nur mal ein paar fragen zu einigen deiner aussagen, die mir besonders hanebüchen erscheinen:
1. du scheinst also für JEDE aktie bullish zu sein, weil du ja weisst, "dass märkte langfristig steigen" !!!?
wie gesagt: schau dir mal amerikanische blue chip - kurse,bzw. deren
indexstand 1960-1969 an....
2. was interessiert den langfristigen investor die entwicklung in 2 quartalen?
3. woher hast du die information, dass "in Europa und gerade in Deutschland ne Menge Schotter
der in den Startlöchern steht", also die liquidität angestiegen sei?
4. woran genau willst du erkannt haben, dass die "letzte phase der korrektur" angebrochen
sei?
5. warum glaubst du, dass der wert einer aktie mit ihren historischen höchstkursen zu tun
haben soll, wie aus deiner aussage "wenn sich ein Dax Wert in 6 Monaten mehr als halbiert steht er
bei den Investoren ganz oben auf der Kaufliste" zu entnehmen ist?
7. hatten wir in letzter zeit "viele käufer"? na sowas... und ich dachte, dass es immer
gerade so viele käufer wie verkäufer gibt, dem volumen nach.
8. wenn du schon erkannt hast, dass die telekom es trotz massiver werbeausgaben
nicht verstanden hat, sich bei ihrer kundschaft beliebt zu machen, und sicher auch weisst,
dass der wettbewerb immer härter im telekomm.sektor wird, warum dann nicht lieber
die wesentlich erfolgreicheren konkurrenten kaufen, aber auch das erst nach einer weiteren
korrektur, die deren bewertung wieder "in line" mit den anlagealternativen und
dem implizierten risiko bringt?
9. wer ist denn dieser "man" in "Und immer wenn man dachte es geht weiter
kam die Wende"? bist du das?
10. ich sehe nicht immer mehr argumente, für ein weiteres absinken der dte auf kurse
um 20 eur (bis ende 2001), sondern genau die gleichen, die ich auch schon bei kursen
um 100 eur gesehen habe. dabei frage ich mich (und dich), was an den hier im thread geäusserten
überwiegend fundamental begründeten argumenten einseitig sein soll!?
jetzt nur mal ein paar fragen zu einigen deiner aussagen, die mir besonders hanebüchen erscheinen:
1. du scheinst also für JEDE aktie bullish zu sein, weil du ja weisst, "dass märkte langfristig steigen" !!!?
wie gesagt: schau dir mal amerikanische blue chip - kurse,bzw. deren
indexstand 1960-1969 an....
2. was interessiert den langfristigen investor die entwicklung in 2 quartalen?
3. woher hast du die information, dass "in Europa und gerade in Deutschland ne Menge Schotter
der in den Startlöchern steht", also die liquidität angestiegen sei?
4. woran genau willst du erkannt haben, dass die "letzte phase der korrektur" angebrochen
sei?
5. warum glaubst du, dass der wert einer aktie mit ihren historischen höchstkursen zu tun
haben soll, wie aus deiner aussage "wenn sich ein Dax Wert in 6 Monaten mehr als halbiert steht er
bei den Investoren ganz oben auf der Kaufliste" zu entnehmen ist?
7. hatten wir in letzter zeit "viele käufer"? na sowas... und ich dachte, dass es immer
gerade so viele käufer wie verkäufer gibt, dem volumen nach.
8. wenn du schon erkannt hast, dass die telekom es trotz massiver werbeausgaben
nicht verstanden hat, sich bei ihrer kundschaft beliebt zu machen, und sicher auch weisst,
dass der wettbewerb immer härter im telekomm.sektor wird, warum dann nicht lieber
die wesentlich erfolgreicheren konkurrenten kaufen, aber auch das erst nach einer weiteren
korrektur, die deren bewertung wieder "in line" mit den anlagealternativen und
dem implizierten risiko bringt?
9. wer ist denn dieser "man" in "Und immer wenn man dachte es geht weiter
kam die Wende"? bist du das?
10. ich sehe nicht immer mehr argumente, für ein weiteres absinken der dte auf kurse
um 20 eur (bis ende 2001), sondern genau die gleichen, die ich auch schon bei kursen
um 100 eur gesehen habe. dabei frage ich mich (und dich), was an den hier im thread geäusserten
überwiegend fundamental begründeten argumenten einseitig sein soll!?
@ luckydube
Ich spreche hier nicht von"jede Aktie" sondern von der Telekom...und meine Argumentation für die Markttechnische
Situation soll nur erklären warum ich ein weiteren Kursverfall (unter 44€) für unwahrscheinlich halte!! Diese Aktie
ist in den nächsten Monaten sicher nicht der Renner, aber ich bin ja auch gar nicht investiert sondern nutze sie
nur für kurze Tradingposizionen im OS Bereich!! Aber da ich die Märkte bald schon wieder steigen sehe denke
ich wird die Telekom zumindest als Marketperformer glänzen!! Der Deal mit Voice Stream ist außerdem bei weitem
nicht so verkehrt wie die meißten es aufgefasst haben! Die kurzfristigen Belastungen die sich dabei für DTE
ergeben sind ja nicht so hoch das man ewig darauf sitzt!! Solange man bei dieser Aktie noch auf positivere
Zeiten spekulieren kann, sehe ich keinen Grund schwarz zu malen...! Die für mich einzig wirklich starke
Belastung dieser Aktie liegt in der Indexumstrukturierung die in den letzten Wochen beschlossen wurden!
Meine Info für die Liquiditätszunahme habe ich übrigens aus Berichten im TV und Zeitschrifften, es ist doch wohl
klar zu sehen das sich Institutionelle (bis auf wenige Einzelfälle) von den Märkten schon im März angefangen
haben zu verabschieden! Was die Wettbewerber angeht...ich bin ja wie schon erwähnt nicht auf Telekommunikation
fixiert, ich weiß eigentlich noch nicht einmal warum ich hier poste?!? Ich wollte nur meinen Teil zu dieser Disskussion
beitragen, klar gibt es auch gute Wettbewerber aber keiner von ihnen ist so auf Internationalisierung fixiert wie
DTE! Es sprechen sicher Argumente für und gegen die Telekom und wenn ich mit meiner Einschätzung unrecht
habe bin ich der letzte der das nicht früh genug erkennen wird, aber noch (oder gerade jetzt) kann spekuliert werden!!
In Übrigen habe ich Deine Argumente bei 80€ auch schon gehabt, nun ist die Aktie gefallen und ich bin zufrieden
die Situation richtig eingeschätzt zu haben...ich hoffe das ich es nun auch richtig einschätze!!!
BM
Ich spreche hier nicht von"jede Aktie" sondern von der Telekom...und meine Argumentation für die Markttechnische
Situation soll nur erklären warum ich ein weiteren Kursverfall (unter 44€) für unwahrscheinlich halte!! Diese Aktie
ist in den nächsten Monaten sicher nicht der Renner, aber ich bin ja auch gar nicht investiert sondern nutze sie
nur für kurze Tradingposizionen im OS Bereich!! Aber da ich die Märkte bald schon wieder steigen sehe denke
ich wird die Telekom zumindest als Marketperformer glänzen!! Der Deal mit Voice Stream ist außerdem bei weitem
nicht so verkehrt wie die meißten es aufgefasst haben! Die kurzfristigen Belastungen die sich dabei für DTE
ergeben sind ja nicht so hoch das man ewig darauf sitzt!! Solange man bei dieser Aktie noch auf positivere
Zeiten spekulieren kann, sehe ich keinen Grund schwarz zu malen...! Die für mich einzig wirklich starke
Belastung dieser Aktie liegt in der Indexumstrukturierung die in den letzten Wochen beschlossen wurden!
Meine Info für die Liquiditätszunahme habe ich übrigens aus Berichten im TV und Zeitschrifften, es ist doch wohl
klar zu sehen das sich Institutionelle (bis auf wenige Einzelfälle) von den Märkten schon im März angefangen
haben zu verabschieden! Was die Wettbewerber angeht...ich bin ja wie schon erwähnt nicht auf Telekommunikation
fixiert, ich weiß eigentlich noch nicht einmal warum ich hier poste?!? Ich wollte nur meinen Teil zu dieser Disskussion
beitragen, klar gibt es auch gute Wettbewerber aber keiner von ihnen ist so auf Internationalisierung fixiert wie
DTE! Es sprechen sicher Argumente für und gegen die Telekom und wenn ich mit meiner Einschätzung unrecht
habe bin ich der letzte der das nicht früh genug erkennen wird, aber noch (oder gerade jetzt) kann spekuliert werden!!
In Übrigen habe ich Deine Argumente bei 80€ auch schon gehabt, nun ist die Aktie gefallen und ich bin zufrieden
die Situation richtig eingeschätzt zu haben...ich hoffe das ich es nun auch richtig einschätze!!!
BM
Ich weiss nicht, wann die T-Aktie nach oben steigt - jedenfalls fällt sie niemals unter die 40 Euro- Marke! Da würde vorher mit allen
Mitteln gestützt werden. Begründung: Ab 33USD haben die voicestream Aktionäre ein Austiegsrecht aus dem Übernahmedeal!!!
Deshalb wird der Kurs auf jeden Fall darüber bleiben.
Wann der Kurs jedoch wieder nachhaltig steigt steht noch in den Sternen - Ich gehe davon aus, dass der Kurs steigt, aber gemächlich
steigt - auch eine mögliche HErbstralley wird die DT kaum über 60/70 Euro bringen. Aber damit wäre ich im Moment zufrieden - kann
man ja auch von der derzeitigen Ausgangslage - oder?
Gruss M
Mitteln gestützt werden. Begründung: Ab 33USD haben die voicestream Aktionäre ein Austiegsrecht aus dem Übernahmedeal!!!
Deshalb wird der Kurs auf jeden Fall darüber bleiben.
Wann der Kurs jedoch wieder nachhaltig steigt steht noch in den Sternen - Ich gehe davon aus, dass der Kurs steigt, aber gemächlich
steigt - auch eine mögliche HErbstralley wird die DT kaum über 60/70 Euro bringen. Aber damit wäre ich im Moment zufrieden - kann
man ja auch von der derzeitigen Ausgangslage - oder?
Gruss M
@bm
du scheinst nicht so umfassend über den voicestream deal bescheid zu wissen, sonst wüsstest du,das
die belastung in der bilanz hieraus sehr wohl "eine ewigkeit", nämlich bis 2015 bestehen bleibt.
darüberhinaus kannst du ja wohl nicht wirklich glauben, dass dte nun der tolle global player ist,
das sind andere schon längst viel besser.
ich glaube eher, das die telekom die globalisierung bzw. internationalisierung so "fixiert", wie das
kaninchen die schlange...ron sommer wird mal in einem atemzug mit edzard reuter als einer derjenigen
konzernlenker genannt werden, die ihr unternehmen an den rand des ruins gebracht haben. vergiss nicht,
dass auch reuter zu amtszeiten sehr wohl grosse anerkennung erfuhr.
kann ja durchaus sein, dass dte auch noch mal bis 60 steigen, allerdings nur vorausgesetzt, es gibt eine
heftige herbstrallye, sonst mit sicherheit nicht. aber dann wäre danach wieder der trip gen süden beim kurs
angesagt.
der aufstieg von oktober bis märz war eine momentum-hausse, deren ende anfang april dem chartisten
überdeutlich durch eine bilderbuch-obere sks-formation angezeigt wurde. seitdem gelten wieder die regeln
des value-based investments für die t-aktie, und die lassen den wert eher auf 20 fallen als über 60 steigen.
wirst`s ja sehen...
du scheinst nicht so umfassend über den voicestream deal bescheid zu wissen, sonst wüsstest du,das
die belastung in der bilanz hieraus sehr wohl "eine ewigkeit", nämlich bis 2015 bestehen bleibt.
darüberhinaus kannst du ja wohl nicht wirklich glauben, dass dte nun der tolle global player ist,
das sind andere schon längst viel besser.
ich glaube eher, das die telekom die globalisierung bzw. internationalisierung so "fixiert", wie das
kaninchen die schlange...ron sommer wird mal in einem atemzug mit edzard reuter als einer derjenigen
konzernlenker genannt werden, die ihr unternehmen an den rand des ruins gebracht haben. vergiss nicht,
dass auch reuter zu amtszeiten sehr wohl grosse anerkennung erfuhr.
kann ja durchaus sein, dass dte auch noch mal bis 60 steigen, allerdings nur vorausgesetzt, es gibt eine
heftige herbstrallye, sonst mit sicherheit nicht. aber dann wäre danach wieder der trip gen süden beim kurs
angesagt.
der aufstieg von oktober bis märz war eine momentum-hausse, deren ende anfang april dem chartisten
überdeutlich durch eine bilderbuch-obere sks-formation angezeigt wurde. seitdem gelten wieder die regeln
des value-based investments für die t-aktie, und die lassen den wert eher auf 20 fallen als über 60 steigen.
wirst`s ja sehen...
Ich bin schon ganz gespannt! Aber nenn mir doch eine TK-Gesellschaft die ernsthaft plant in Europa ,
den Staaten und Asien nicht zu vergessen Ost-Europa Fuß zu fassen...und dieses auch umsetzt !!
Ich kann mich noch gut daran erinnern wie Mannesmann ausgesehen hat als sie vorhatten ins TK
Geschäft vorzudringen! Da hieß es auch: Diese hohen Belastungen...keine eigene Netze...Bilanzen
fürn Arsch...! Ich glaube das war vor ca. 8 Jahren (auf eins mehr oder weniger...) sieht man sich das
Ergebniss dieser Tat nun an könnte man sagen war ja klar, aber das war genauso umstritten wie die
Situation in der die DTE nun ist. Aber wir werden ja sehen...ich werde mich auch korrigieren wenn
ich unrecht haben sollte, vielleicht schon bald
! Übrigens die Bilanzschätzungen der DTE zum
Deal sind sehr konservativ ich würde mich nicht wundern wenn das bis zu 7 Jahren früher geschieht!!
Gruß
den Staaten und Asien nicht zu vergessen Ost-Europa Fuß zu fassen...und dieses auch umsetzt !!
Ich kann mich noch gut daran erinnern wie Mannesmann ausgesehen hat als sie vorhatten ins TK
Geschäft vorzudringen! Da hieß es auch: Diese hohen Belastungen...keine eigene Netze...Bilanzen
fürn Arsch...! Ich glaube das war vor ca. 8 Jahren (auf eins mehr oder weniger...) sieht man sich das
Ergebniss dieser Tat nun an könnte man sagen war ja klar, aber das war genauso umstritten wie die
Situation in der die DTE nun ist. Aber wir werden ja sehen...ich werde mich auch korrigieren wenn
ich unrecht haben sollte, vielleicht schon bald
! Übrigens die Bilanzschätzungen der DTE zumDeal sind sehr konservativ ich würde mich nicht wundern wenn das bis zu 7 Jahren früher geschieht!!
Gruß
ich kenne zwar auch keinen telekomladen, der schon jetzt auf der ganzen welt präsent ist, aber das ist dte
ja nun auch noch längst nicht.
mir gefällt aber die positionierung der france t. wesentlich besser, die werden wohl die no.1 in europa sein.
ja nun auch noch längst nicht.
mir gefällt aber die positionierung der france t. wesentlich besser, die werden wohl die no.1 in europa sein.
mal was anderes:
wie kann man eigentlich diese smilies in den text bringen?
wie kann man eigentlich diese smilies in den text bringen?
ist das nicht ein bisschen irrational, dieser rapide anstieg von DTE, nur weil die auktion zu ende ist,
die die telekom milliarden gekostet hat?
Na ja, morgen ist auch noch ein Tag, und zwar ein Freitag...
die die telekom milliarden gekostet hat?
Na ja, morgen ist auch noch ein Tag, und zwar ein Freitag...
heute hat sogar die deutsche bank ag ihr kursziel für dte zurückgenommen, obwohl sie noch vor einigen
wochen mit am "3.Börsengang" beteiligt war und auch an der gigantischen 63,50-kurspflege
teilnahm und sicher nicht zu knapp an dem auftrag verdient hat. alles klar...?
wochen mit am "3.Börsengang" beteiligt war und auch an der gigantischen 63,50-kurspflege
teilnahm und sicher nicht zu knapp an dem auftrag verdient hat. alles klar...?
Na warum melden sich heute analystem mit "wirtschaftlicher
Wahnsinn" Strong Sell, abstufung und schwarzmalerei ???
Weil diese scheinheiligen Lügenmäuler billig rein wollen !
Nirgendwo gibt es soviele Verbrecher wie an der Börse,
das muss jedem klar sein.
Deshalb: Sich nicht im geringsten von sog.ANALysten beeinflussen
lassen, sondern mit selbstvertrauen eigene entscheidungen treffen !!!
Wahnsinn" Strong Sell, abstufung und schwarzmalerei ???
Weil diese scheinheiligen Lügenmäuler billig rein wollen !
Nirgendwo gibt es soviele Verbrecher wie an der Börse,
das muss jedem klar sein.
Deshalb: Sich nicht im geringsten von sog.ANALysten beeinflussen
lassen, sondern mit selbstvertrauen eigene entscheidungen treffen !!!
Alles dummes Geschwätz !!!!!!!!!!!
hält hier noch wer telekom? im august scheint es ja noch ne menge boardteilnehmer gegeben zu haben, die nicht rechnen konnten ;-)
die Krise in der T Aktie ist überstanden!!
MFG
MFG
@cloneaktie
na, das freut mich aber zu hören.
noch interessanter wäre natürlich noch zu erfahren, worauf diese deine einschätzung beruht. charttechnisch etwa? oder hast du ein paar neue fundamentalinfos, von denen wir hier noch nichts wissen? bitte kläre uns doch auf, sonst müssten wir glauben, dass dein statement die trotzige "ich halte bis zum st.nimmerleinstag oder bis ich im plus bin"-haltung eines der vielzitierten "abgezockten kleinanleger" des "dritten börsengangs der telekom" widerspiegelt. also, wie gesagt, bissken fleisch dran wär ganz nett...
na, das freut mich aber zu hören.
noch interessanter wäre natürlich noch zu erfahren, worauf diese deine einschätzung beruht. charttechnisch etwa? oder hast du ein paar neue fundamentalinfos, von denen wir hier noch nichts wissen? bitte kläre uns doch auf, sonst müssten wir glauben, dass dein statement die trotzige "ich halte bis zum st.nimmerleinstag oder bis ich im plus bin"-haltung eines der vielzitierten "abgezockten kleinanleger" des "dritten börsengangs der telekom" widerspiegelt. also, wie gesagt, bissken fleisch dran wär ganz nett...
da kommt nix. wahrscheinlich sind schon alle, die lesen, schreiben und bis drei zählen können aus der telekom raus...
dabei hatten wir doch gerade zwei starke tage, die besten voraussetzungen also für unsere magentarot-träumer, wieder ihre hoffnungen auf einen anstieg bis 63,50 zu proklamieren (*Spott*)
dabei hatten wir doch gerade zwei starke tage, die besten voraussetzungen also für unsere magentarot-träumer, wieder ihre hoffnungen auf einen anstieg bis 63,50 zu proklamieren (*Spott*)
jetzt ist m.e. wieder eine gute gelegenheit, mit t-puts auf die schnelle 20% zu verdienen, der zeitpunkt zum einstieg scheint günstig:
der 818221 der citibank macht besonders freude mit dem grössten erhältlichen hebel bei gleichzeitig langer restlaufzeit bis 07/2002, schaut ihn euch mal an!
der 818221 der citibank macht besonders freude mit dem grössten erhältlichen hebel bei gleichzeitig langer restlaufzeit bis 07/2002, schaut ihn euch mal an!
Hi happygolucky,
hier ein paar kleine Gegenargumente:
---die hohe Daxgewichtung der Telekom
---die Politik die an der Telekom haengt
---die Telekom wird ab 1.1. ex Scheuerle gehandelt
Viel Spass mit deinen Puts, schau doch mal bei Onvista
vielleicht findest du ja einen mit Basis 5.
Sorry, ich muss lachen.
hier ein paar kleine Gegenargumente:
---die hohe Daxgewichtung der Telekom
---die Politik die an der Telekom haengt
---die Telekom wird ab 1.1. ex Scheuerle gehandelt
Viel Spass mit deinen Puts, schau doch mal bei Onvista
vielleicht findest du ja einen mit Basis 5.
Sorry, ich muss lachen.
na, dann pass mal auf ob dir das lachen nicht schon übernächste woche im halse stecken bleibt...
deine "argumente" scheinen mir eher eine nette zusammenfassung der "volksprpaganda" zu sein, die hier im board über DTE verbreitet wird.
erklär doch mal dem interessierten leser, wieso die hohe daxgewichtung der dte aber auch nur im geringsten zu höheren dte-kursen führen sollte.
wie soll denn deine "politik" genau höhere dte- kurse bewirken? ist da etwa ein neues gesetz im anmarsch, dass es t-aktionären verbietet, die aktien unter 30,- zu verkaufen?
glaubst du nicht auch, dass oberregulierer scheuerle eher noch günstig für das geschäft der telekom war?
was du da bringst sind in meinen augen nichts als abgedroschene phrasen. naja, vielleicht bin ich ja auch zu blöd, das zu kapieren...
deine "argumente" scheinen mir eher eine nette zusammenfassung der "volksprpaganda" zu sein, die hier im board über DTE verbreitet wird.
erklär doch mal dem interessierten leser, wieso die hohe daxgewichtung der dte aber auch nur im geringsten zu höheren dte-kursen führen sollte.
wie soll denn deine "politik" genau höhere dte- kurse bewirken? ist da etwa ein neues gesetz im anmarsch, dass es t-aktionären verbietet, die aktien unter 30,- zu verkaufen?
glaubst du nicht auch, dass oberregulierer scheuerle eher noch günstig für das geschäft der telekom war?
was du da bringst sind in meinen augen nichts als abgedroschene phrasen. naja, vielleicht bin ich ja auch zu blöd, das zu kapieren...
Hallo Happygolucky,
erstmal eins vorweg jeder hier im Board darf seine eigene
Meinung haben oder? O.K. ich verbreite hier keine
Volksproganda diese Zeiten sind gluecklicherweise seit
ueber 50 Jahren vorbei. Kaufe Du Deine Puts, ich kaufe
meine Calls und ich denke das die Telekom aus den mir genannten
Gruenden im Laufe des Jahres eine Kurs zwischen 50 und 60
Euro erzielt.
Ausserdem geht es hier nicht darum wer Recht hat oder nicht,
hier geht es darum Geld zu verdienen.
Und Du weisst, wer zuletzt lacht, lacht am besten.
So long!
erstmal eins vorweg jeder hier im Board darf seine eigene
Meinung haben oder? O.K. ich verbreite hier keine
Volksproganda diese Zeiten sind gluecklicherweise seit
ueber 50 Jahren vorbei. Kaufe Du Deine Puts, ich kaufe
meine Calls und ich denke das die Telekom aus den mir genannten
Gruenden im Laufe des Jahres eine Kurs zwischen 50 und 60
Euro erzielt.
Ausserdem geht es hier nicht darum wer Recht hat oder nicht,
hier geht es darum Geld zu verdienen.
Und Du weisst, wer zuletzt lacht, lacht am besten.
So long!
dass du diese "volkspropaganda" verbreiten würdest habe ich ja auch gar nicht gesagt. lediglich, dass du sie zusammengefasst hast.
und vor allen dingen dass du deine "gründe" nicht erklärt hast.
und dies bleibst du immer noch schuldig. ich schliesse aus der tatsache, dass du dich sehr wohl zu einem antwortposting "herabgelassen" hast, allerdings nicht auf meine fragen eingehst, dass du wenig bis gar nichts von dem verstehst, über das du hier plapperst.
und: natürlich soll jeder seine meinung haben. interessant ist aber nicht so sehr, sie einfach rauszuplappern sondern dann auch zu begründen und diskutieren.
das ist der sinn dieses boards. geld verdienen wollen wir alle, und am sichersten geht das an der börse, indem man möglichst viele informationen abwägt und unterschiedliche aspekte in betracht zieht. deine aspekte hatte ich aber nicht nachvollziehen können und bat daher um erläuterung darum.
und vor allen dingen dass du deine "gründe" nicht erklärt hast.
und dies bleibst du immer noch schuldig. ich schliesse aus der tatsache, dass du dich sehr wohl zu einem antwortposting "herabgelassen" hast, allerdings nicht auf meine fragen eingehst, dass du wenig bis gar nichts von dem verstehst, über das du hier plapperst.
und: natürlich soll jeder seine meinung haben. interessant ist aber nicht so sehr, sie einfach rauszuplappern sondern dann auch zu begründen und diskutieren.
das ist der sinn dieses boards. geld verdienen wollen wir alle, und am sichersten geht das an der börse, indem man möglichst viele informationen abwägt und unterschiedliche aspekte in betracht zieht. deine aspekte hatte ich aber nicht nachvollziehen können und bat daher um erläuterung darum.
Die T-Aktie wird euch noch beweisen was sie drauf hat.
Wie 1999 und 2000 wo sie auch schon Tod gelabert wurde!!!
MFG
Wie 1999 und 2000 wo sie auch schon Tod gelabert wurde!!!
MFG
@cloneaktie
abgesehen von dem Ratschlag, demnächst vor einem etwaigen posting einen duden hinzuzuziehen, kann ich mich nur wiederholen:
na, das freut mich aber zu hören. noch interessanter wäre natürlich noch zu erfahren, worauf diese deine einschätzung beruht. charttechnisch etwa? oder hast du ein paar neue fundamentalinfos, von denen wir hier noch nichts wissen? bitte kläre uns doch auf, sonst müssten wir glauben, dass sich in deinem statement die trotzige "ich halte bis zum st.nimmerleinstag oder bis ich im plus bin"-haltung eines der vielzitierten "abgezockten kleinanleger" des "dritten börsengangs der telekom" widerspiegelt. also, wie gesagt, bissken fleisch dran wär ganz nett...
abgesehen von dem Ratschlag, demnächst vor einem etwaigen posting einen duden hinzuzuziehen, kann ich mich nur wiederholen:
na, das freut mich aber zu hören. noch interessanter wäre natürlich noch zu erfahren, worauf diese deine einschätzung beruht. charttechnisch etwa? oder hast du ein paar neue fundamentalinfos, von denen wir hier noch nichts wissen? bitte kläre uns doch auf, sonst müssten wir glauben, dass sich in deinem statement die trotzige "ich halte bis zum st.nimmerleinstag oder bis ich im plus bin"-haltung eines der vielzitierten "abgezockten kleinanleger" des "dritten börsengangs der telekom" widerspiegelt. also, wie gesagt, bissken fleisch dran wär ganz nett...
@happygolucky
Schau mal auf Deine Rechtschreibung!
Charttechniker versagen sehr oft, wie auch bei der T-Aktie!
Die sollte jetzt schon unter 30 stehen!
An der Börse spielt Psychologie eine größere Rolle als
Charttechnik und die Zukunft wird es beweisen, wie die
Vergangenheit.
MFG
Schau mal auf Deine Rechtschreibung!
Charttechniker versagen sehr oft, wie auch bei der T-Aktie!
Die sollte jetzt schon unter 30 stehen!
An der Börse spielt Psychologie eine größere Rolle als
Charttechnik und die Zukunft wird es beweisen, wie die
Vergangenheit.
MFG
Psychologie also? Damit scheinst Du Dich ja auszukennen...
Die Vergangenheit hat tatsächlich bewiesen, das Psychologie an der Börse eine grosse Rolle spielt, gerade bei der Telekom: Die Gier hat immer weitere Kreise gezogen und so konnten immer mehr T-Aktien unter`s Volk gebracht werden. Das Spiel führte ausserdem zu Mondpreisen für die T-Aktie, ein Prozess der noch lange nicht revidiert worden ist.
Die Kehrseite der Gier ist die Angst: Dann verkaufen alle, egal wie niedrig der Preis schon ist. Das haben wir bei der Telekom bisher noch nicht gesehen, denn der Preis ist mit p/e~250 immer noch fernab von Gut und Böse.
Ein fairer Preis für DTE liegt auch jetzt noch um den bzw. unter dem ersten Ausgabepreis von € 14,25, da die Gewinne seit damals nicht gestiegen sind sondern abgenommen haben.
Ich glaube auch, dass die Zukunft der T-Aktie noch eine Kapriole der Psychologie für alle bereit hält, aber bevor die Gier wieder Einzug halten kann, ist erst die Angst dran.
Die Vergangenheit hat tatsächlich bewiesen, das Psychologie an der Börse eine grosse Rolle spielt, gerade bei der Telekom: Die Gier hat immer weitere Kreise gezogen und so konnten immer mehr T-Aktien unter`s Volk gebracht werden. Das Spiel führte ausserdem zu Mondpreisen für die T-Aktie, ein Prozess der noch lange nicht revidiert worden ist.
Die Kehrseite der Gier ist die Angst: Dann verkaufen alle, egal wie niedrig der Preis schon ist. Das haben wir bei der Telekom bisher noch nicht gesehen, denn der Preis ist mit p/e~250 immer noch fernab von Gut und Böse.
Ein fairer Preis für DTE liegt auch jetzt noch um den bzw. unter dem ersten Ausgabepreis von € 14,25, da die Gewinne seit damals nicht gestiegen sind sondern abgenommen haben.
Ich glaube auch, dass die Zukunft der T-Aktie noch eine Kapriole der Psychologie für alle bereit hält, aber bevor die Gier wieder Einzug halten kann, ist erst die Angst dran.
Oh, unser "happy..." kämpft gleichzeitig an mehreren Fronten!?
Passe auf, man verbrennt hier sehr schnell Deine ID. Wäre doch schade nach so kurzer Zugehörigkeit.
Passe auf, man verbrennt hier sehr schnell Deine ID. Wäre doch schade nach so kurzer Zugehörigkeit.
darum bin ich doch hier, du kasper. weil ich mich gerne an der dummheit von deinesgleichen ergötze, um mein eigenes selbstwertgefühl hochzuhalten. die hohlsten unter den aktionären findet man immer noch in den telekom-threads. die wenigen, die hier substanz liefern, sind bearish oder höchstens gelegentlich kurzfristig, charttechnisch orientiert bullish. den "aktionär" willst du "mitte der neunziger" in den regalen gefunden haben? damit ist klar was du für ein clown bist: zu der zeit war der förtsch doch noch gebrauchtwagenhändler oder strukki oder was auch immer. dieses käseblatt überhaupt zu erwähnen, das es erst seit `97 gibt, disqualifiziert dich schon.
immer noch bleibst du schuldig, welchen gewinn pro aktie du für die telekom für 2000 unterstellst. du bist mir einfach nur ein ganz armer wicht, der völlig im dunkeln tappt.
immer noch bleibst du schuldig, welchen gewinn pro aktie du für die telekom für 2000 unterstellst. du bist mir einfach nur ein ganz armer wicht, der völlig im dunkeln tappt.
und noch was: was glaubst du, wer diesen thread hier unter dem namen eines bekannten reggae-künstlers eröffnet hat, bevor eine sperrung durch die hiesige boardpolizei erfolgte? die können mich meinetwegen immer wieder sperren, das interessiert doch überhaupt nicht, gibt genug andere boards, ausserdem kann man ja immer wieder kommen. du gernegross!
@Lucky
Was, wo bauen ´se ?
Was, wo bauen ´se ?
@ Kioskmann
Bitte verlassen Sie den Thread, wenn Sie nichts zum Thema beizutragen haben!
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Hallo Happygolucky,
Wo Du recht hast hast Du recht. Werde Dir diese Woche ein
paar Sachen reinstellen, habe eine Menge gesammelt, worauf
meine Einschaetzung beruht. Da muss ich Dir auch mal recht
geben, ich sollte meine Einschaetzung begruenden.
So long.
Wo Du recht hast hast Du recht. Werde Dir diese Woche ein
paar Sachen reinstellen, habe eine Menge gesammelt, worauf
meine Einschaetzung beruht. Da muss ich Dir auch mal recht
geben, ich sollte meine Einschaetzung begruenden.
So long.
@strupppel
na, hört sich vielversprechend an. bin gespannt. aber warum eigentlich damit warten? wahrscheinlich wirst du argumente nur posten, wenn der kurs auch ansteigt, als argumentationshilfe quasi :-). aber das soll mir recht sein, lange wird so ein anstieg nicht vorhalten...
na, hört sich vielversprechend an. bin gespannt. aber warum eigentlich damit warten? wahrscheinlich wirst du argumente nur posten, wenn der kurs auch ansteigt, als argumentationshilfe quasi :-). aber das soll mir recht sein, lange wird so ein anstieg nicht vorhalten...
zu spät, jetzt geht`s schon wieder abwärts, strupppel. wo bleiben jetzt deine kaufargumente für den anführer der baisse telekom?
Hier die ersten drei Analysten-Einschätzungen der laufenden Woche:
17.01.2001 Platow Brief (Dt. Telekom spekulativ)
16.01.2001 BfG Bank (Deutsche Telekom kaufen)
16.01.2001 Frankfurter Tagesdienst (Deutsche Telekom verbessert)
Die Deutsche Telekom hat die Zahl ihrer Kunden im deutschen Mobilfunkgeschäft im abgelaufenen Jahr auf 19 Millionen mehr als verdoppelt und ist damit eigenen Angaben stärker als der Markt gewachsen.
Der Kurs dürfte sich nun in Richtung 40 Euro-Marke bewegen.
Bleibt abzuwarten, was die DTAG-Kritiker (allen voran der lahmende Gaul happygolucky) zu schreiben haben.
17.01.2001 Platow Brief (Dt. Telekom spekulativ)
16.01.2001 BfG Bank (Deutsche Telekom kaufen)
16.01.2001 Frankfurter Tagesdienst (Deutsche Telekom verbessert)
Die Deutsche Telekom hat die Zahl ihrer Kunden im deutschen Mobilfunkgeschäft im abgelaufenen Jahr auf 19 Millionen mehr als verdoppelt und ist damit eigenen Angaben stärker als der Markt gewachsen.
Der Kurs dürfte sich nun in Richtung 40 Euro-Marke bewegen.
Bleibt abzuwarten, was die DTAG-Kritiker (allen voran der lahmende Gaul happygolucky) zu schreiben haben.
na glückwunsch, habe ja auch nie behauptet, dass dte nicht zum daytrading geeignet waere, im gegenteil... nur mittelfristig (also auf jahressicht und darüberhinaus) ist sie eben kein kauf zu jedwedem kurs über 20,- euro. da gibt es wesentlich sinnvollere investments. die von mir favorisierten puts laufen bis 07/2002, ich weite meine position dieser tage aus.
@happygolucky
Mittelfristig ist es ein kauf, wart nur ab!
Bis jetzt lagst du mit der Telekom ja auch falsch!!
Telekom wird den Dax mithochziehen!
MFG
Mittelfristig ist es ein kauf, wart nur ab!
Bis jetzt lagst du mit der Telekom ja auch falsch!!
Telekom wird den Dax mithochziehen!
MFG
weiss gar nicht ob ich bis jetzt sooo falsch lag, insbesondere wenn ich berücksichtige, dass ich früher mal luckydube hiess (@ w:o bitte nicht gleich wieder sperren ok?! bin auch jetzt ganz brav :-D)
@cloneaktie
naklar! hastrecht! telekom ziehn den dax mit hoch! bin ich mir nicht ganz sicher! nur wohin!das ist die antwort!
naklar! hastrecht! telekom ziehn den dax mit hoch! bin ich mir nicht ganz sicher! nur wohin!das ist die antwort!
Der Kurs der Telekom wird heute mal wieder massiv gestützt, wie lange das gutgeht und wohin das führt, haben wir ja schon öfter bei der T-Aktie gesehen, und ist eine recht sichere Wette...Freu Dich drauf mit T-Puts: WKN 818221
Da sind`s die lieben T-Aktionäre wohl sprachlos?! Macht ja nichts: Montag gibt`s 2 Möglichkeiten: Bestens `raus oder weiter hoffen!
Da bin ich aber froh, dass der Markt für T-Aktien weiter Fortschritte macht, Vernunft anzunehmen. Wäre ja auch noch schöner gewesen, wenn die Telekom ihr unfreundliches Geschäftsgebaren aufgrund der Finanzierungsquelle "Deutscher Kleinanleger" in das Land des freundlichen Kundenservice schlechthin, die USA exportiert hätte. Die sollten doch erstmal danach streben, im "eigenen" (sich öffnenden) Markt zurechtzukommen. Gibt es unter den Herren T-Aktionären hier eigentlich welche, die sich gleichzeitig guten Gewissens als ZUFRIEDENE Telekom-KUNDEN bezeichen würden?
Meine Puts (WKN 818221) haben heute schonmal 30% zugelegt. Besser als nichts. Schlechter als die Performance, die noch folgt.
Meine Puts (WKN 818221) haben heute schonmal 30% zugelegt. Besser als nichts. Schlechter als die Performance, die noch folgt.
Hallo T-Aktionäre! Seht Euch das jier an: Ron Sommer hat "Verständnis" für Euch:
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Telekom-Chef Ron Sommer hat Rücktritts- und Entlassungsgerüchte kategorisch
dementiert und Änderungen an der Konzernstrategie ausgeschlossen. "Mein Stuhl wackelt nicht", sagte der
wegen des Kurssturzes der T-Aktie unter Druck stehende Firmenchef der "Süddeutschen Zeitung"
(Freitagsausgabe). Es habe sich allmählich an die Gerüchte über ihn und seinen Posten gewöhnt. Aber all
dies sei "Unsinn". Neue Zukäufe für die Telekom schloss Sommer vorerst aus. "Ich lasse mir keine
überhasteten Geschäfte aufdrängen." Zugleich gab sich der Vorstandsvorsitzende optimistisch über die
Entwicklung des Unternehmens. Derzeit gebe es auf dem gesamten Telekommarkt "stürmische Zeiten". Die
Telekom werde diese im Gegensatz zu einigen anderen Konkurrenten "weitgehend unbeschadet"
überstehen. Wegen der guten strategischen Ausrichtung seien Investitionen in die Deutsche Telekom keine
Geldvernichtung, betonte Sommer: "Die Kleinaktionäre halten uns nach wie vor die Treue, und wir werden sie
nicht enttäuschen." Zum schweren Kurssturz der T-Aktie von mehr als 104 auf zuletzt gut 25 Euro sagte
Sommer, das Kurshoch im vergangenen Frühjahr sei ein Ergebnis "einer einzige Spekulation" gewesen. Es
sei klar gewesen, dass darauf eine Gegenreaktion folgen würde. Er habe aber gedacht, dass diese
Gegenbewegung bei 60 Euro (117 Mark) beendet sei, räumte Sommer ein. Nun habe er "großes Verständnis
für den Zorn der Aktionäre"./FP/af/av
Ich habe auch Verständnis, darum sammle ich seit einiger Zeit T-Puts ein:
WKN 753892 ist ganz fesch für alle, die zwar einerseits konservativ eingestellt sind, andererseits aber immer noch Dt. Telekom im Depot haben.
Ich selbst bevorzuge aber WKN 818221 (15,10er Basis).
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Telekom-Chef Ron Sommer hat Rücktritts- und Entlassungsgerüchte kategorisch
dementiert und Änderungen an der Konzernstrategie ausgeschlossen. "Mein Stuhl wackelt nicht", sagte der
wegen des Kurssturzes der T-Aktie unter Druck stehende Firmenchef der "Süddeutschen Zeitung"
(Freitagsausgabe). Es habe sich allmählich an die Gerüchte über ihn und seinen Posten gewöhnt. Aber all
dies sei "Unsinn". Neue Zukäufe für die Telekom schloss Sommer vorerst aus. "Ich lasse mir keine
überhasteten Geschäfte aufdrängen." Zugleich gab sich der Vorstandsvorsitzende optimistisch über die
Entwicklung des Unternehmens. Derzeit gebe es auf dem gesamten Telekommarkt "stürmische Zeiten". Die
Telekom werde diese im Gegensatz zu einigen anderen Konkurrenten "weitgehend unbeschadet"
überstehen. Wegen der guten strategischen Ausrichtung seien Investitionen in die Deutsche Telekom keine
Geldvernichtung, betonte Sommer: "Die Kleinaktionäre halten uns nach wie vor die Treue, und wir werden sie
nicht enttäuschen." Zum schweren Kurssturz der T-Aktie von mehr als 104 auf zuletzt gut 25 Euro sagte
Sommer, das Kurshoch im vergangenen Frühjahr sei ein Ergebnis "einer einzige Spekulation" gewesen. Es
sei klar gewesen, dass darauf eine Gegenreaktion folgen würde. Er habe aber gedacht, dass diese
Gegenbewegung bei 60 Euro (117 Mark) beendet sei, räumte Sommer ein. Nun habe er "großes Verständnis
für den Zorn der Aktionäre"./FP/af/av
Ich habe auch Verständnis, darum sammle ich seit einiger Zeit T-Puts ein:
WKN 753892 ist ganz fesch für alle, die zwar einerseits konservativ eingestellt sind, andererseits aber immer noch Dt. Telekom im Depot haben.
Ich selbst bevorzuge aber WKN 818221 (15,10er Basis).
... für den Telekom-Aktionär erhält das alte Sprichwort eine neue Bedeutung:
"Wie gewonnen, so zer ron nen."
"Wie gewonnen, so zer ron nen."
@Japituttiperslickenberg
That`s a good one!
Natürlich kann Herr Sommer wenig dazu, dass die "Telekomphantasie" im Aktienmarkt nun den nüchternen Bewertungsansätzen konventioneller Gedankenschulen weichen muss. Aber genausowenig war es sein Verdienst, dass seit der ersten Emission bis dato das Gegenteil der Fall war, wenngleich viele (sogar er selbst?) dies geglaubt hatten. Da bisher der Markt für die T-Aktie immer stark von der Berichterstattung der Massenmedien und nicht zuletzt auch von Werbemassnahmen beeinflusst war, würde es mich nicht wundern, wenn Sommer allen Dementi zum Trotz bald doch, natürlich publikumswirksam, an die Luft gesetzt wird, als letzter "Rettungsanker" quasi, um den weiteren Kursverfall zu stoppen. Würde zwar dem Kurs schätzungsweise nicht viel bringen (vielleicht auf Sicht von 2 Wochen), dafür aber den Umsatz der einschlägigen Printmedien ankurbeln. Ausserdem sollte nichts unversucht gelassen werden, den ShareholderValue zu steigern, und in diesen Massnahmenkatalog reiht sich nun mal der Austausch des CEO bei nachhaltig sinkendem Aktienkurs sehr schön ein. So wird Sommer Opfer "seines eigenen" Erfolges (bzw. dessen der Werbemassnahmen für die T-Aktie)und führt damit die Idee des Shareholder Value so wie wir Sie bisher diskutieren teilweise ad absurdum, wenigstens in betrachteten Zeiräumen bis 5 Jahre.
That`s a good one!
Natürlich kann Herr Sommer wenig dazu, dass die "Telekomphantasie" im Aktienmarkt nun den nüchternen Bewertungsansätzen konventioneller Gedankenschulen weichen muss. Aber genausowenig war es sein Verdienst, dass seit der ersten Emission bis dato das Gegenteil der Fall war, wenngleich viele (sogar er selbst?) dies geglaubt hatten. Da bisher der Markt für die T-Aktie immer stark von der Berichterstattung der Massenmedien und nicht zuletzt auch von Werbemassnahmen beeinflusst war, würde es mich nicht wundern, wenn Sommer allen Dementi zum Trotz bald doch, natürlich publikumswirksam, an die Luft gesetzt wird, als letzter "Rettungsanker" quasi, um den weiteren Kursverfall zu stoppen. Würde zwar dem Kurs schätzungsweise nicht viel bringen (vielleicht auf Sicht von 2 Wochen), dafür aber den Umsatz der einschlägigen Printmedien ankurbeln. Ausserdem sollte nichts unversucht gelassen werden, den ShareholderValue zu steigern, und in diesen Massnahmenkatalog reiht sich nun mal der Austausch des CEO bei nachhaltig sinkendem Aktienkurs sehr schön ein. So wird Sommer Opfer "seines eigenen" Erfolges (bzw. dessen der Werbemassnahmen für die T-Aktie)und führt damit die Idee des Shareholder Value so wie wir Sie bisher diskutieren teilweise ad absurdum, wenigstens in betrachteten Zeiräumen bis 5 Jahre.
Sooo, morgen geht`s hauptsächlich wieder abwärts mit der Telekom, da möchte ich wetten (und das mache ich natürlich auch - mit dem VOS WKN 818221 der Citi). Ein absoluter Lacher war doch die Ronsommersendung im ZDF gestern, hat die jemand gesehen? Der Mann hat das Zeug zum Bundeskanzler, so wie der lügt ohne dabei mit der Wimper zu zucken!
Keine T-Glauber mehr hier? Das würde mir aber zu denken geben...dann wieder: Viele "Klein-T-tionäre" wissen sicher noch nichts von ihrem Glück, bis sie die nächsten Halbjahresberichte ihrer Fonds in den Händen halten...
Der Kurs läuft doch wie am Schnürchen... wem WKN 818221 "zu heiss" ist oder wegen des grossen Spreads nicht genehm, dem bietet die Deutsche Bank den T-Put WKN 689231 an, 20er BAsis, Laufzeit bis Ende des Jahres, Spread nur 1 €-Cent (sehr hübsch zum kurzfristigen Traden), 50% sind da auf Sicht von 1-2 Wochen durchaus mal eben drin!
Good Trades!
happygolucky
Good Trades!
happygolucky
Sind sie noch T-Aktionär?? Sagen Sie hier, warum!
@ happy...
Kompliment zur Kurseinschätzung vom 16.8. des Vorjahres. Wie sagte schon A.K.: Wenn ich heute den Kurs einer Aktie, den sie in einem Jahr haben wird, angebe, halten mich alle ein Jahr lang für verrückt. Habe meine DTE-Puts leider schon damals (Aug. 00) rausgehauen; hätte statt 70% über 500% Gewinn machen können...
Aber wer hat schon so viel Geduld, wenn er die 104€ noch in den Knochen stecken hat?
Habe bisher nur unter "Aladin" bei n-tv gepostet (wurde dort auch oft verlacht), aber so etwas Prophetisches wie dich hat mich "zur Feder greifen lassen".
Habe mir gestern bei CATS aber doch noch 150 Stücke bei 21,32€ ins Depot gelegt mit der Hoffnung auf technische Gegenreaktion...
Kompliment zur Kurseinschätzung vom 16.8. des Vorjahres. Wie sagte schon A.K.: Wenn ich heute den Kurs einer Aktie, den sie in einem Jahr haben wird, angebe, halten mich alle ein Jahr lang für verrückt. Habe meine DTE-Puts leider schon damals (Aug. 00) rausgehauen; hätte statt 70% über 500% Gewinn machen können...
Aber wer hat schon so viel Geduld, wenn er die 104€ noch in den Knochen stecken hat?
Habe bisher nur unter "Aladin" bei n-tv gepostet (wurde dort auch oft verlacht), aber so etwas Prophetisches wie dich hat mich "zur Feder greifen lassen".
Habe mir gestern bei CATS aber doch noch 150 Stücke bei 21,32€ ins Depot gelegt mit der Hoffnung auf technische Gegenreaktion...
@Falschspieler
Danke für die Blumen. Vergiss das mit der "technischen Gegenreaktion" schnell wieder. Die bleibt diesmal ausnahmsweise aus, bzw. ist bereits VORHER gelaufen bzw. durch Stützungskäufe "vorweggenommen" worden. Die Einstelligkeit beim Kurs dauert nicht mehr soo lange .
Danke für die Blumen. Vergiss das mit der "technischen Gegenreaktion" schnell wieder. Die bleibt diesmal ausnahmsweise aus, bzw. ist bereits VORHER gelaufen bzw. durch Stützungskäufe "vorweggenommen" worden. Die Einstelligkeit beim Kurs dauert nicht mehr soo lange
.
Ich kann nun einmal nicht anders: Wenn ausnahmslos ALLE von einer Entwicklung überzeugt sind, MUß ich einfach das Gegenteil machen (auch wenn es meistens zu früh dafür ist, leider).
Wenn alle gierig sind (bzw. waren, vom jetzigen Zeitpunkt aus gesehen), kauf(t)e ich Puts (mit Schmerzen).
Wenn alle ängstlich sind (bzw. gewesen sein werden, vom zukünftigen Zeitpunkt aus gesehen), kaufe ich die Stücke (aber NIE Calls), ebenfalls mit Schmerzen.
Zur Telekom: Als Noch-Staatsunternehmen kann diese Bude (fast) nicht pleite machen.
Allgemein: Wenn man allzulange Recht bekommen hat, ist der Hochmut und damit der Mißerfolg nicht mehr weit (leidvolle Erfahrung vieler "Langfristanleger")
Fazit: Ohne Kostolany könnte man die Musik der Börse nicht hören; nur die "Chartisten" versuchen mit Spektrometern dem Geheimnis auf die Schliche zu kommen; erfolglos, versteht sich.
Stay in contact...
Wenn alle gierig sind (bzw. waren, vom jetzigen Zeitpunkt aus gesehen), kauf(t)e ich Puts (mit Schmerzen).
Wenn alle ängstlich sind (bzw. gewesen sein werden, vom zukünftigen Zeitpunkt aus gesehen), kaufe ich die Stücke (aber NIE Calls), ebenfalls mit Schmerzen.
Zur Telekom: Als Noch-Staatsunternehmen kann diese Bude (fast) nicht pleite machen.
Allgemein: Wenn man allzulange Recht bekommen hat, ist der Hochmut und damit der Mißerfolg nicht mehr weit (leidvolle Erfahrung vieler "Langfristanleger")
Fazit: Ohne Kostolany könnte man die Musik der Börse nicht hören; nur die "Chartisten" versuchen mit Spektrometern dem Geheimnis auf die Schliche zu kommen; erfolglos, versteht sich.
Stay in contact...
@Falschspieler
Von Kostolany halte ich nicht viel, unterhaltsam mag er gewesen sein, jedenfalls ein Sprücheklopfer. Wenn ich etwas lernen will lese ich lieber Benjamin Graham.
Daß dei Telekom "pleite macht", hat hier m.W. niemand behauptet. Der Kurs wird sich aber noch weiterhin südwärts bewegen, ob dies nun "alle" glauben oder nicht. Mein Tip: Unter 5 EUR wird es für die T-Aktie 2002 gehen. Grund: der Buchwert der Aktie liegt bei rd. 4 EUR, Gewinne werden nicht gemacht. Woher nimmst Du eigentlich Dein Wissen darüber, was "alle" tun oder denken??
Falls es Dich interessiert: Ich persönlich halte die Chartanalyse für sehr interessant und oftmals nützlich...
Cheers.
Von Kostolany halte ich nicht viel, unterhaltsam mag er gewesen sein, jedenfalls ein Sprücheklopfer. Wenn ich etwas lernen will lese ich lieber Benjamin Graham.
Daß dei Telekom "pleite macht", hat hier m.W. niemand behauptet. Der Kurs wird sich aber noch weiterhin südwärts bewegen, ob dies nun "alle" glauben oder nicht. Mein Tip: Unter 5 EUR wird es für die T-Aktie 2002 gehen. Grund: der Buchwert der Aktie liegt bei rd. 4 EUR, Gewinne werden nicht gemacht. Woher nimmst Du eigentlich Dein Wissen darüber, was "alle" tun oder denken??
Falls es Dich interessiert: Ich persönlich halte die Chartanalyse für sehr interessant und oftmals nützlich...
Cheers.
Heute abend in NY neue Tiefststände 
Wetten, daß wir heute unter 16,- schliessen ?! Mit dem T-Put 689231 der Dt.Bank, Lfzt. 12/01. Viel Vergnügen!
Es sieht doch im Moment so aus, als bildet sich bei 16,- ein Double Bottom. Ich würde erst wieder auf Puts setzen, wenn die 16,- deutlich (also im Schlusskurs) unterschritten sind!
NoggerF (der "falsche")
NoggerF (der "falsche"
)
Na bitte, hab ich`s doch geahnt... und NoggerF, könnte es nicht sein, daß es billiger wäre, jetzt schon mal ein paar T-Puts reinzulegen ?!
?!
Heute neue Tiefstände.
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