Analyse: Die Bewertung der Ebay - Aktie - 500 Beiträge pro Seite

[Ole@village]

Der Wochenbericht bei http://www.wallstreet-village.de

"Die Bewertung der Ebay-Aktie"
oder "Ist ein KGV von 1.200 zu hoch?"


Das Unternehmen Ebay (Nasdaq: EBAY) wird aktuell an der Börse mit 15,8 Milliarden Dollar bewertet. Wer also theoretisch alle Aktien kaufen wollte, müsste 15,8 Milliarden Dollar hinblättern. In Fachkreisen wird diese Zahl auch Marktkapitalisierung genannt.
Im letzten Jahr erwirtschaftete das Onlineauktionshaus einen Nettogewinn von 10,8 Millionen Dollar netto. Das heißt, pro Aktie hat Ebay 4 Cents Gewinn gemacht. Teilt man den Aktienkurs durch den Gewinn pro Aktie, so erhält man das sogenannte Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV). Das liegt für Ebay momentan etwa bei 1.200.

Wann ist die Investition in eine Aktie unter realen Umständen gewinnbringend?
Mit Aktien verdient man auf zwei Arten Geld.
---> 1. Man bekommt einen Anteil am jährlichen Gewinn des Unternehmens (Dividende).
---> 2. Man verkauft die Aktie zu einem höheren Preis als man sie selbst gekauft hat (Kursgewinn).

Punkt Eins ist kaum ein Grund für einen Aktienkauf. Die Dividendenrendite (Kurs durch Dividende) ist meist sogar niedriger als die Rendite einer festverzinslichen Anlage.
Marktteilnehmer hoffen also in fast allen Fällen auf eine Wertsteigerung der Aktie. Der Kurs einer Aktie steigt oft in gleichem Verhältnis wie der Gewinn pro Aktie. Das Verhältnis von Kurs zu Gewinn ist ja das KGV. Die KGVs von Firmen werden innerhalb ihrer Branche verglichen. Es entsteht in einer Branche also ein Anpassungsprozess der Kurs-Gewinn-Verhältnisses.

Zur Erklärung: Der Gewinn pro Aktie ist nicht gleich der Dividende. Unternehmen reinvestieren Teile ihres Gewinns zumeist, anstatt den gesamten Gewinn an die Aktionäre zu geben.
Wir denken uns mal folgendes: Die Aktionäre bekommen tatsächlich den Gewinn anteilig pro Aktie ausbezahlt. Ebay macht in den nächsten Jahren weiterhin 4 Cents Gewinn pro Aktie. Der erworbene Anteilsschein kann nicht zurückgegeben werden. Das heißt, weder die Firma, noch ein anderer Investor kauft einem die Aktien ab. Der Anleger muss nun 1.200 Jahre warten, bis sich seine Investition rentiert.
Diese Eigenschaften machen ein Investment in die Ebay-Aktie vollkommen unrentabel. Aus welchem Grund sollte man die Aktie dann kaufen?
---> 1. Liquide Märkte erlauben es heutzutage, sich schnell und problemlos von seinen Anteilen zu trennen.

jedoch viel wichtiger:
---> 2. Man geht davon aus, dass Ebay in Zukunft mehr als nur 4 Cents Gewinn pro Aktie macht. Mit steigendem Gewinn fällt (bei gleichbleibendem Kurs) auch das KGV. Es steigt damit also die Attraktivität der Anlage. Denn je kleiner das KGV ist, desto kürzer ist die Zeit, bis sich die Anlage nach obigen Überlegungen auszahlt.

Wie wird das KGV der Internetbranche in 10 Jahren sein?
Heutige etablierte Technologieunternehmen wie IBM, HP oder Intel haben heute ein KGV von etwa 40. Das durchschnittliche KGV im Dow Jones und auch im S&P liegt bei 30. Werte mit höherem Wachstum als "Indexkollegen" weisen aber generell auch ein erhöhtes KGV auf. Deshalb sind Technologie-Unternehmen "teurer". Ich gehe also davon aus, dass die Branche, in der Ebay sich bewegt, in Zukunft durchschnittlich das KGV 40 hat.

Würden die Unternehmensgewinne gleich bleiben und das KGV im Zuge einer "Normalisierung" der Unternehmensbewertungen innerhalb der Internetbranche fallen, würde der Aktienkurs zurückgehen. Konkret würde der Ebay-Kurs auf ein Dreißigstel fallen - wenn man ein Zukunfts-KGV von 40 ansetzt. Steigt jedoch der Gewinn um das 100fache und somit (wiederum bei KGV 40) auch die Marktkapitalisierung, dann hätte man diesen Verfall ausgeglichen und läge mit seinem Investment sogar im Plus.
Wie viel das Plus (die Kurssteigerung) ungefähr ist, zeigt die Tabelle.

TABELLE IN DER ANALYSE
http://www.wallstreet-village.de/index.php3?bereich=strategi…

Erklärung der Tabelle:

Vorweg: Ebay konnte seinen Nettogewinn in den Anfangsjahren enorm steigern. 97 mit 500%, 98 mit 160% und 99 mit 350%. Dieses Jahr wächst er um ungefähr 170%. Die Wachstumsraten nehmen also ab. Dies ist nicht weiter schlimm, denn die Wachstumsraten sind absolut ja sehr hoch.
Wir gehen nun von einem weiter sinkenden Gewinnwachstum aus.

Ich simuliere drei Szenarien der Abnahme. Szenario II basiert auf den Schätzungen des Analysten Jeff Fischer von Motley Fool (*). Er geht von 3,1 Milliarden Dollar Nettogewinn in 9 Jahren aus. Er errechnet dies, indem er von einem sinkenden Nettogewinnwachstum auf 28% im Jahre 2009 ausgeht. Die jährliche Abnahme wäre somit 22 %.
Die Zahl, welche die Abnahme des Gewinnwachstums bezeichnet, ist in der Mathematik die zweite Ableitung des Gewinns. Sie stellt quasi die Veränderung der Veränderung dar. Ich habe sie geschaffen, um die Dynamik im Prozess der Abnahme des Gewinnwachstums zu definieren.

Variiert man jetzt die Dynamik nach oben und unten, entstehen die Szenarien I und III. Im Fall I lasse ich den jährlichen prozentualen Gewinnzuwachs um 26 % abnehmen. Im Fall III fällt die Veränderung nur um 18 %.
Folglich lassen sich mit diesen Veränderungen auch auf die Nettogewinne in der Zukunft schließen. Denn es lässt sich für jedes Szenario eine Datenreihe erstellen (siehe Tabellenzeile 1), aus deren Subsummierung der Nettogewinn 2009 entsteht.

Bei Szenario II zum Beispiel: 10,8 Mio. $ * 2,700 * 2,393 * 2,142 * 1,946 * 1,777 * 1,639 * 1,526 * 1,423 * 1,356 * 1,284 = 3,106 Mrd. $

10,8 Mio. $ ist der 99er Gewinn. Die Multiplikatoren sind die angenommenen Wachstumsraten für die Jahre bis 2009.

Den zukünftigen Unternehmenswert (=Marktkapitalisierung) erhält man, wenn man den Gewinn mit einem angenommenen Kurs-Gewinn-Verhältnis von 40 multipliziert.
Hier: 3,106 Mrd. $ * 40 = 124,240 Mrd. $

Diese Marktkapitalisierung durch die Heutige geteilt, ergibt 7,86. Das heißt, der Kurs wäre um fast das achtfache höher als heute. Heruntergerechnet auf eine jährliche Rendite (neunte Wurzel ziehen) folgt daraus ein durchschnittlicher Kursgewinn von 25,75 % p.a.

Nicht berücksichtigt sind Dividendenzahlungen. Diese werden in Zukunft sicher kommen. Auf die Aufaddierung einer geschätzten Dividendenrendite habe ich verzichtet. Es gibt noch keine Erfahrungswerte für Ebay oder vergleichbare Unternehmen im Internetsektor.
Kommt die Dividende noch hinzu, erhöht sich auch die Gesamtrendite des Investments.

Vergleichsrechnung:

Eine Investition ist dann als attraktiv einzuschätzen, wenn sie eine andere (risikolose) Anlagemöglichkeit in der Rendite übertrifft.
Eine langfristige sichere Anlage wäre z.B. die US-Staatsanleihe mit 30jähriger Laufzeit. Steigt die Ebay-Aktie um mehr als 5,91% (momentane Verzinsung der angesprochenen Anleihe), ist sie interessant.

Ich unterstelle nun der Aktie 5,91% Wertzuwachs p.a. in den kommenden 9 Jahren.
1,0591 [sup]9[/sup] = 1,677
Die Aktie ist also um 67,7 % gestiegen.

1,677 * 15,8 Mrd. $ = 26,49 Mrd. $
Die Marktkapitalisierung wäre dann 26,49 Mrd. $.

26,49 Mrd. $ : 40 = 662 Mio. $
Bei zukünftigem KGV 40 erhalte ich einen Gewinn von 662 Millionen Dollar.

662 Mio. $ : 32,1 Mio. $ = 20,62
Auf Basis des geschätzten Gewinns des laufenden Jahres (32,1 Mio. $) wäre das eine Verzwanzigfachung.

20,62 [sup]1/9[/sup] = 1,40
Die neunte Wurzel ist 1,40. 40% in 9 Jahren ist als eine Verzwanzigfachung.

Ergebnis der Rechung:
Ab einem Nettogewinnwachstum von 40% im Jahr schlägt die Aktie renditemäßig die Anleihe. Wenn wir (wie gesagt) von einem Kurs-Gewinn-Verhältnis 40 in 2009 ausgehen.
Die Schätzungen liegen jedoch weit über den 662 Millionen. Wie in der Tabelle oben ersichtlich gehen realistische Prognosen von circa 3.106 Millionen Dollar Nettogewinn für 2009 aus.

Diese Rechnung sollte nur aufzeigen, wo der Break-even-Punkt etwa angesiedelt ist.


Fazit:

Zwar ist die Aktie mit aktuellem Kurs-Gewinn-Verhältnis 1200 analytisch teuer. Jedoch kann man selbst während des Abfalls auf ein 40er KGV mit relativ zum Gesamtmarkt überdurchschnittlichen Renditen rechnen. Die Unternehmensgewinne versprechen nämlich so stark zu steigen, dass die Marktkapitalisierung und somit auch der Aktienkurs in Zukunft steigen sollte.

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Was meint ihr?
Kann Ebay so stark wachsen, um den Abfall des KGVs auszugleichen?
Diskussion erwünscht.

Ole

[pibeck]

Fakt ist:
Kursrückgang in den letzten 14 Tagen um 20%!!!!!!!!

[Ole@village]

Ja super, da kann man ja günstig einkaufen.

Mal im ernst ... wie du bemerkt hast, ist diese Analyse mit dem Zeithorizont 9 Jahre konzeptioniert. Da ist die 2 Wochenbewegung letztlich nur ein Zucken, das man nutzen kann oder nicht.
Erfreulich: Das KGV ist auf 880 abgesunken

Die Quartalszahlen am Montag waren positiv. Statt den erwarteten 3cc konnte Ebay 4cc Gewinn machen netto.
Das ist so viel, wie im gesammten letzten Jahr!

Wer Ebay für Aussichtsreich hält, der sollte nicht an einem Tag kaufen, sondern seine Position (wenn möglich) auf 2 oder besser 3 Käufe verteilen, die vielleicht eine oder 2 Wochen auseinanderliegen. Man läuft sonst Gefahr, an einem starken Tag zu teuer zu kaufen.

Ole

[pibeck]

@ Ole
Hoffe deine Prognosen erfüllen sich.Bin selbst bei 65 Euro eingestiegen und habe natürlich an einem Tag gekauft.
Werde aber in Zukunft deinen Tipp, den Kauf zu stückeln, befolgen.
Bin halt noch neu in dem Metier.
pibeck

[Chris M.]

Hallo Ole,

eine Analyse mit Substanz.

Dennoch diskussionswürdig:

1. Deine Annahmen mit Hinblick auf die Wachstumschancen von Ebay sind sehr optimistisch. Zwar geben die Zahlen der letzten Jahre Anlaß dazu. Dennoch gebe ich zu bedenken, dass es immens schwer sein dürfte, die Zahlen der Modellrechnung in die Tat umzusetzen.

Würde das zweite Szenario Realität werden, so müßte Ebay im Jahr 2009 den Gewinn von 2,4 auf 3,1 Milliarden US Doller steigen: kein Pappenstiel!

Um im genannten Szenario zu bleiben: Angenommen Ebay hätte im Jahr 2009 eine Nettomarge von 20 Prozent (vergleichbar mit anderen Königen). Der Umsatz müßte dann 15,5 Milliarden betragen.
Weiter angenommen, es fließen zwei Prozent der Umsätze, die über die Seiten von Ebay getätigt werden, als Provision in die Kassen des Unternehmens. Das würde im Umkehrschluß bedeuten, dass im Jahr 2009 Waren im Wert von sage und schreibe 775 Milliarden US Dollar über die Seiten des Auktionshauses abgesetzt werden müßten. Mir fehlt jetzt auf die schnelle leider keine Volkswirtschaft ein, deren Bruttosozialprodukt ähnliche Größenordnungen erreicht. Und die 775 Milliarden übersteigen gerade ein bißchen mein Vorstellungsvermögen.

Hältst Du eine derartige Summe für realistisch? Bzw. was würdest Du meiner Modellrechnung entgegensetzen?

2. Ich gehe im Gegensatz zu Dir davon aus, dass Ebay auf kurz oder lang keine Dividende ausschütten wird. Ein Unternehmen mit einer derartigen Wachstumsgeschwindigkeit wird jeden Cent nutzen, um das Wachstum zu finanzieren.

Was mich interessen würde: Wie finanziert denn Ebay zur Zeit das Wachstum (Innenfinanzierung, Kapitalerhöhung, etc.)? Vielleicht hast Du die Bilanz von Ebay ja noch im Kopf oder in greifbarer Nähe liegen. Es wäre super, wenn Du ein paar Wörter dazu schreiben könntest.

Gruß

Christian

[Ole@village]

Hallo Chis,

zu deinen Fragen:

Die Wachstumsannahmen für Ebay ist überaus optimistisch, das stimmt. Sie sind nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern auf dem von Jeff Fischer. Er ist Analyst und Redakteur bei der amerikanischen Börseninformationsdienst Motley Fool. Das zweite Szenario in meiner Tabelle stützt sich auf seine Annahmen. Er hat seine Schätzungen auch nicht Pi mal Daumen gemacht, sondern hat umfangreiche Bilanzprognosen vorgelegt.
Ob Ebay bei diesen Zahlensteigerungen mithalten kann, bleibt abzuwarten. Meine Rechnung ist ja auch nur ein Blick in die vernebelte Zukunft.

Ebay müsst 09 seinen Gewinn von 2,4 auf 3,1 Milliarden Dollar (bitte mit a, nicht mit e) steigern. Das ist richtig. Sicher ist das kein Pappenstiel – wahrscheinlicher wäre wohl ein stärkeres abfallen des Gewinnwachstums. 28% bei einem Gewinn von 2400 Millionen $ Zuwachs ist momentan etwas schwer vorzustellen.

Nettomarge: Fischer geht sogar nicht nur von 20% aus, wie bei unseren Königen üblich, sondern von sogar 22%. Im Zuge des Null/Unendlich-Szenarios, das ich beschrieben habe, steigen die Nettomargen stetig von aktuell ca. 8% auf 22% in den Jahren 07 / 08 / 09.
Der Umsatz müsste dann 13,8 Mrd. $ betragen.
Jetzt kommt dein Denkfehler. Umsatz ist nicht gleich Umsatz. Die Nettogewinnmarge gibt das Verhältnis von Umsatz des Unternehmens (Summe aller eingenommenen Gelder) zu letztendlichem Reingewinn.
Der Umsatz des Unternehmens sind also die 2%, die Ebay pro Auktion circa einnimmt. Du darfst nicht die Provision mal 50 nehmen und das als Umsatz deklarieren. Das ist zwar Umsatz, aber nicht Umsatz des Unternehmens, sondern der Versteigerungen. Es ist ja nicht so, dass das Geld einer Versteigerung an Ebay geht und Ebay das dann weiter leitet. Die Bezahlung machen die Privatleute unter sich aus und Ebay stellt dem Verkäufer nur die 3% oder einen Festbetrag in Rechnung. Würde Ebay die Zahlung regeln, dann wären 22% Nettogewinnmarge tatsächlich eine gigantische Zahl.

Also: Umsatz der Güter (Warenwert) ist nur zu 2-3 % Umsatz des Unternehmens Ebay.
Wenn du es genau wissen möchtest, der Warenwert der vermittelten Güter wird auf knapp 200 Mrd. Dollar in 9 Jahren geschätzt. Ob das realistisch ist, bleibt natürlich auch abzuwarten. Aber überlege dir, alle Flohmärkte der Welt zentriert bei Ebay – der Umsatz ist denkbar.

Ich verstehe deine Annahme, dass Ebay keine Dividende wird zahlen können.
Ich glaube jedoch, dass Ebay so viel Gewinn machen wird, dass auch mal an die Aktionäre etwas fließt. Die Internetfirmen, die sich durchsetzten, werden früher oder später wie „normale“ Firmen bewertet. Das heißt das angenommene KGV 40 und auch, dass die Anteilseigner jährlich Dividende bekommen.
Jedoch spielt die Dividendenrendite wohl kaum eine Rolle. Selbst wenn viel Gewinn gemacht wird und auch ausbezahlt, wird der Aktionär immer eher von den Kurssteigerungen profitieren können, als von der Dividende.

Wie finanziert Ebay sein Wachstum? Ganz einfach: Gewinn.
Die machen so viel Gewinn, dass genug Geld da ist um Werbung zu machen und Leute zu bezahlen. Das schrumpft natürlich den Nettogewinn, verlangt aber keine Kredite oder Kapitalerhöhungen. Amazon hat damit ja Probleme. Wie gesagt, was bei Amazon Verluste verursacht, vermindert bei Ebay die profits.
Man wächst also aus eigener Kraft. Wenn die Ausgaben für Logistik/Werbung/Positionierung zurückgehen, dann steige die Gewinnmargen zusätzlich. Das verursacht ja die Steigerung der Net-margen auf 22%. Die Kosten für Personal und Technik steigen Proportional zum Umsatz und lassen die Margen gleich. Die sinkenden Ausgaben für Werbung z.B. jedoch lassen die Margen steigen.

Soweit dazu, ich hoffe keine Frage ausgelassen zu haben.
Falls neue oder andere Fragen auftauchen sollten, kannst du gerne wieder posten.

Gruß vom Kollegen
Ole

[Chris M.]

Ole,

danke für die ausführliche Antwort.

Mit ist klar, dass die von mir erwähnten 750 Milliarden DollAr nicht von Ebay umgesetzt würden, sondern nur über die Seiten des Unternehmens (von den Usern).

Zu Deinen Zahlen: Auch 13,6 Milliarden Unternehmensumsatz wären immens. Bei drei Prozent Provision, müßte Ebay nach meiner Rechnung aber immer noch Kunden haben, die Waren für 453 Milliarden US Dollar an- und verkaufen. Angenommen die Provision fällt durch die Festbeträge prozentual etwas höher aus, und Ebay hat noch merkliche Einnahmen aus Bannerwerbung (wieviel beträgt dieser Block zur Zeit denn eigentlich?). Dann würde die Zahl noch etwas schrumpfen.

Wie kommst Du auf die von Dir erwähnten 200 Milliarden?

Für mich ist im Moment noch schwer vorstellbar, dass alle Flohmärkte der Welt sich auf elektronische Plattformen verlagern. Ein Flohmarkt ist schließlich mehr als nur das billige Ein- und Verkaufen von Waren. Und wenn die Verlagerung in dem von Dir beschriebenem Ausmaß stattfindet, dann wird der regionale Bezug immens wichtig sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass regionale Anbieter in Zukunft Ebay einiges voraus haben. In der Gegend aus der ich komme (Oberpfalz) gibt es z.B. einen regionalen Anbieter, der erfolgreich Waren übers Netz versteigern läßt (Ebay-Modell). Vorteil: Er kennt die Vorlieben der ortsansässigen Leute eher. Und die Anbieter können durch persönlichen Transport oft die Versandkosten sparen.

Zwar versucht auch Ebay zu regionalisieren (bzw. hat es in den USA vermutlich schon getan). Aber wird das Unternehmen auch in ausländischen Märkten bei diesem Trend auch die Nase vorne haben? Gerade im nach Sprachräumen und Kulturen zersplittertem Europa (oder auch Asien)?

Christian

[Onliner2]

@ chris M,

ebay regionalisiert doch auch schon in Deutschland ,sogar schon auf der untersten-der städtischen ebene-,siehe "Ebay-Cities"


eBay City
Was versteht man unter eBay City?
Handeln Sie auf regionaler Ebene mit den Käufern und Verkäufern in Ihrer Nähe! Dadurch können Sie mit Artikeln handeln, wie Sie es vorher nie für möglich gehalten hatten:

Große, unhandliche und daher schlecht zu verschickende Artikel, wie Autos, Haushaltsgeräte und Möbel.
Empfindliche und leicht zerbrechliche Artikel, wie Glaswaren, Computer und Kronleuchter.
Artikel, die von regionalem Interesse sind, wie z.B. Eintrittskarten und Immobilien.
Wie handle ich auf eBay City?
Verkäufer
Wenn Sie Ihre Artikel zum Verkauf einstellen, dann achten Sie bitte darauf, dass Sie die eBay City auswählen, in der sich der Artikel befindet. (Sollten Sie nicht in einer der in der Liste aufgeführten eBay Citys wohnen, es befindet sich aber eine eBay City in Ihrer Nähe, dann wählen Sie diese eBay City aus). Indem Sie die eBay City auswählen, erscheint Ihr Artikel nicht nur in allen eBay-Suchergebnissen und Suchlisten, sondern sie erscheinen auch in den eBay City Suchergebnissen und Suchlisten, ohne das dies extra Gebühren kostet.

Käufer
Finden Sie Artikel in Ihrer Nähe indem Sie:

Ihre eBay City auswählen. Damit können Sie alle für Sie verfügbaren Artikel anschauen.
Regional suchen



sicherlich werden sich nicht alle flohmärkte der welt auf elektronische plattformen verlagern,jedoch werden diese internet-flohmärkte eine interessante alternativ-vertriebsschiene zum herkömmlichen flohmarkt bleiben

ich glaube nicht ,dass diese online-auktionen nur folge eines kurzfristigen trends sind

so ein online-flohmarkt hat doch gegenüber dem normalen flohmarkt
enorm viele vorteile
-eben die des versandgeschäftes(und natürlich auch dessen nachteile)

[Ole@village]

Chris-
ich melde mich morgen früh und reagiere auf dein Posting. Ich wollts nur ankündigen.

cu

[Ole@village]

Morgen Chris,

13,6 Mrd. $ wären immens – stimmt. Wie gesagt, die Zahl habe ich mir nicht ausgedacht. Sie stammt aus den Fool-Schätzungen.
Das mit den 3% darfst du nicht pauschalisieren. Die Prozentzahlen sind zwischen 1,25 und 5 % und Kosten für jede Auktion gibt’s auch noch – zwischen 0,25 und 2 $. Einfach 3% als Mittelwert zu nehmen wäre sehr über den Daumen gepeilt. Ausserdem (wie du angesprochen hast) wird in Zukunft bestimmt auch ein bisschen über Banner hereinkommen. Die Klick-Rates sind ja gigantisch und bei einer durchschnittlichen Verweildauer von über einer halben Stunde sind die Kosten für Werbekunden dementsprechend hoch. Das musst du also auch noch „berechnen“.
Wie ich schon geschrieben habe, werden 200 Mrd. $ Warenwert für 2009 geschätzt. Wiederum vom Fool.

Dass sich alle Flohmärkte zusammenschließen war natürlich etwas übertrieben. Aber die Richtung stimmt. Warum noch Urlaub nehmen, im Regen oder in der Hitze stehen und Standmiete zahlen, wenn bei Ebay die größte Tauschböse der Welt mit xxxfachen Interessentenzahl offen hat.
Flohmarkt ist mehr als nur billiges Ein- und Verkaufen. Stimmt. Aber das geht bei Ebay ja nicht verloren. Das ersteigern in der letzten Minute. Das Taktieren. Die Suche – das Stöbern. All das gibt’s doch bei Ebay. Nur muss man nicht wegfahren und Benzin verblasen.

Regionale Anbieter sind kaum eine Konkurrenz. Sie sind, wenn sie denn überleben rein finanziell, lediglich Nieschenanbieter. Und kann ein Versteigerer, der eine Matratze loshaben will sie auch zu einem guten Preis versteigern? Kaum Nachfrage – kaum Angebot.
UND: Ebay ist ja lokal aktiv. Die schlafen ja nicht. Stell dir vor, all die kleinen Regionalanbieter (wie der in deiner Gegend) werden bei Ebay zentriert. Ein Benutzername, eine Seite, ein Buchzeichen. Und mit dem Geschäftspartner nach der Versteigerung Kontakt aufzunehmen ist ja auch kein Problem. Die Parteien bekommen ja gegenseitig die adressen und Telefonnummern. Dann können die sich kurzschließen und sich treffen und die Matratze austauschen.

Danke Onliner2 für die Ausführungen. Dann muss ich das schon nicht machen

Ole

[Ole@village]

zur Info, wie ich zu meine Zahlen komme



Ole

[Chris M.]

Hallo Ole, Onliner2,

auch ich denke, dass Ebay ein sehr gutes Business-Modell hat.

Mit meinen Ausführungen wollte ich insbesondere hinterfragen, ob das Unternehmen mit Hinblick auf seine Bewertung auch ein gutes Investment ist.
Und das ist es nur, wenn es in der Geschwindigkeit wächst, wie von Ole beschrieben.

Klar: Ebay hat als Online-Auktionshaus den weltbekanntesten Markennamen. Aber mit der von Euch beschriebenen Regionalisierung wird das Unternehmen vorerst nur die Ballungszentren abdecken können. Gerade Nischenanbieter in ländlicheren Gebieten werden Ebay in Zukunft einen guten Teil des Auktionskuchens wegnehmen. Man denke nur an die starke Vereinskultur, die es in Deutschland gibt. Genau aus dieser Richtung dürften meines Erachtens die schärfsten Konkurrenten für Ebay kommen. Bsp.: Die Kreisfeuerwehr xy bietet eine günstige Auktion (in Form einer Plattform) an, um die Vereinskasse aufzufüllen. Angebot und Nachfrage düfte da schnell genug da sein (über die Feuerwehr-Multiplikatoren). Und billiger wären diese Anbieter vermutlich aucdh.

Wie groß das Stück ist, das dann noch für Ebay übrig bleibt (das Unternehmen wird vermutlich Anbietern wie Ricardo, Oferto überlegen bleiben; schon wegen der Bündelung der Nachfrage) kann ich nicht einschätzen. Kennt jemand Markschätzungen in welcher Höhe künftig Auktionsumsätze über das Netz getätigt werden sollen (z.B. in Europa und Amerika)?

Chris

[Ole@village]

Chris-

nagut. Von mir aus kann Ebay nicht die Bettwäsche-Auktion in Wernigerode bei einer privaten Homepage ersetzen. Aber das schafft ja auch nicht wirklich Umsatz. Der wirkliche Umsatz kommt von der zentralen Seite, die viel Angebot und viel Nachfrage vorweist.

Asien/Europa weiß ich nicht. Sorry.

Gruß
Ole

[Onliner2]

hallo ole und chris,

in hinblick auf seine momentane bewertung ist ebay sicherlich noch kein gutes langfrist-investment,
langfristig wird ebay seine auf diesem momentan immer noch hohen bzw. teuren kursniveau eingepreiste
hohe wachstumsdynamik bzw. -phantasie nicht beibehalten können,
spätestens in 1-2 jahren,wenn die onlinekosten in europa wohl merklich gesunken sein werden,
wird sich dann zeigen, wie stark der kundenzulauf aus dem wichtigen europamarkt sein wird und damit auch,wie die weitere wachstumsgeschwindigkeit aussehen wird,
das jetzige kursniveau,wie auch bei yahoo, geht aber von einem sehr übertriebenen mega-wachstum aus...ich kann mir das nicht so recht vorstellen,
weil das internet allgemein nicht komplett den offline-handel verdrängen wird,sondern nur ein zusätzliches vertriebsmedium darstellt
! also irgendwann kommt der absturz..! nur wann ??
wenn sich diesen sommer/herbst noch einmal die chance ergibt,bei 40-46 euro einzusteigen,werde ich dies tun,aber spätestens in einem jahr oder früher wieder aussteigen,man weiss
ja ,dass ebay sehr schnell wieder zurückkommt
also mittelfristig auf dem niveau zum einstieg interessant
bei langfristigem anlage-horizont würde ich jedoch kurse deutlich unter 35/40 euro abwarten

tja,es kann natürlich auch alles anders kommen

trotzdem ist das geschäftsmodell von ebay eines der am besten für das medium internet geeigneten konzepte,
und langfristig wird es sicherlich solide wachsen

momentan haben wir angebots-nachfragemässig aber ein richtiges sommerloch bei ebay
ebay sollte sich für das voraussichtlich immer schwach bleibende sommermonate-geschäft ´mal ein paar sonderpreisaktionen o.ä. einfallen lassen

grüsse onliner2

[BörsenclubMannheim]

Vielen Dank, eine sehr gute, vor allem fundierte Analyse der ebay Aktie von Ole@village.

Bedenklich finde ich allerdings die Konzentration auf das KGV als alleiniges Bewertungskriterium, gerade wenn es um werte der new economy geht. Gewiss gehen hochrangige Analysten immer noch von diesem Berwertungskriterium aus. Es gibt aber auch ganz andere Ansätze, mit denen versucht wird, werte wie ebay "fassen" zu können, so habe ich sogar schon davon gehört, dass man gar die Anzahl der "page impressions" zugrunde legen möchte. M.A. nach ist aber nicht möglich, aufgrund von Kennzahlen eine Bewertung der Aktie "ebay" vorzunehmen, da diese die dynamische Entwicklung dieser Werte nicht berücksichtigen. Es ist schlechthin gar nicht möglich, die zukünftige Entwicklung des Gewinns, des Umsatzes vorauszusagen, es fehlen einfach Erfahrungswerte, eine Basis für seriöse Schätzungen können die 2-3 Jahre, die ebay am Markt ist, doch (noch) nicht bieten.

Aus diesen Gründen stehen ich den Einschätzungen der Analysten mehr als kritisch gegenüber, da diese den Eindruck vermitteln, die zukünftige Entwicklung prognostizieren zu können.

Dennoch bildet das KGV für viele Anleger immer noch eine entscheidende Grundlage, wenn es darum geht, einen Wert als "teuer" oder "billig" einzustufen. Vom KGV hängt bei vielen ab, ob sie ebay kaufen oder nicht. Daher ist es auch für mich, der von diesem Kriterium bei new economy werten nicht viel hält, ebenso wichtig mich mit selbigem zu beschäftigen. Schliesslich beieinflusst diese Kennzahl offensichtlich den Kurs - sie unterliegt ebenso starken Veränderungen, wie man in der Vergangenheit beobachten konnte.

Für eine sinnvollere Bewertung von ebay möchte ich vorschlagen, dass jeder potentielle Anleger selbst Auktionen über ebay abwickelt, um sich selbst ein Bild von der Funktionalität, der Alltagstauglichkeit des ebay services machen zu können.
In einem zweiten SChritt sollte man sich dann fragen, ob die eigene Meinung sich auch auf die breite Masse der "user" ausdehnen lässt. Denn von der zukünftigen Entwicklung der user zahlen wird die Entwicklung des Umsatzes, indirekt auch des KGV abhängen.
Von einer Einschätzung der user Zahlen kann man dann auf den möglichen Umsatz pro User, ja, leider wiederum nur schätzen.

Zusammenfassend möchte ich sagen, dass mich vor diesem Hintergrund auch ein (aktuelles!) KGV von ca. 900 nicht abschrecken kann, in ebay zu investieren. Ich gebe zu bedenken, dass Anleger bei ihrer Einschätzung von ebay bereits jetzt 10 Jahre im voraus planen. Welches KGV ebay in 10 Jahren hat - die Meinungen hierüber sind sicherlich ebenso schwankend wie die aktuellen Gewinnprognosen...

[Dr. Max]

Das HEUTIGE KGV ist in der Tat nicht so wichtig.

Als Ole aber gemacht hat, ist zu fragen, wie gross das Unternehmen in 10 Jahren sein könnte und ob das im Vergleich zur heutigen Börsenkapitalisierung noch Entwicklungsmöglichkeiten bietet, oder ob schon alles durch Vorschusslorbeeren vergeben wurde.

Das ist m.E. sehr wichtig.

Max

[Ole@village]

Ich glaube so schwankend ist die kGV-Prognose nicht.
In 10 Jahren wird JEDE heutige New-Economy-Aktie `normal` bewertet werden. Normal ist in den letzten 50 Jahren ein KGV zwischen 20 und 40 gewesen.
Da manche Aktien mit ihrem Micro-KGV (wie Philip Morris oder General Motors) den Schnitt herunterziehen werden, kann man davon ausgehen, dass die neueren Werte am oberen Ende dieser Spanne liegen.

Das wäre etwa KGV 40.

Ole

[BörsenclubMannheim]

Sicherlich ist es wichtig, herauszufinden wieviel Entwicklungspotenzial eine Aktie noch hat. Hierfür gibt es unterschiedliche Ansätze. Einer von vielen ist es, das KGV zukünftiger Jahre vorherzusagen. Dieser Versuch kann doch nicht gelingen. Nehmen wir aber doch einmal an, das von ole genommene szenario - ebay in 10 Jahren mit einem KGV von 40 - trifft zu.
Dann wird man immer noch nicht sagen können, wie dieses KGV vom Publikum wiederum bewertet wird. Denn es herrscht doch sogar darüber uneinigkeit, welches KGV angemessen ist. Bis vor 2 Jahren war es z.B. so, dass ein KGV von 20 und höher nahezu undenkbar war, als zu hoch empfunden wurde. Mittlerweile ist man dazu übergegangen, nach branchen zu differenzieren. So sagt man sich, dass im Internet Bereich alles unter einem KGV von 100 billig ist, bei auktionswerten sieht es wieder anders aus. Ich will damit nur sagen, dass die Meinungen darüber, wie eine Aktie zu bewerten ist, auch nicht vorauszusehen sind.

[Onliner2]

börsenclub mannheim ,interessanter aspekt,es kann gut sein,dass sich die bewertungsmasstäbe für aktien in zukunft ändern,und hohe kgv´s ganz "normal" werden,historisch betrachtet ist das durchschnitts-kgv
aller aktien in den letzten jahrzehnten sowieso stetig angewachsen ,so könnte es gut möglich sein,dass man irgendwann in ferner zukunft-ich übertreibe jetzt einmal an einem beispiel-ein kgv von 1000 für eine aktie als unterbewertet hält,wenn das durchscnitts-kgv aller aktien bei 6000 liegt-wie gesagt, es ist alles relativ...
und hängt von den jeweiligen bewertungsmasstäben der jeweiligen epoche und dessen akzeptanz ab

hätten wir uns vor hundert jahren ein kgv von 50 als billig für eine wachstumsaktie vorgestellt?-sicher nicht

und wie schon von euch angesprochen,vor zwei jahren wäre ein kgv von 20 und höher als überteuert empfunden worden

doch auf solch eine spekulation in der historischen entwicklung des kgv´s möchte ich micxh nicht verlassen

andererseits:

fakt ist ,dass es kurzfristig bei hochbewerteten aktien wie yahoo oder ebay zu enormen kurseinbrüchen kommen kann,wenn diese zahlen bringen,die auch nur ein wenig unter den erwartungen liegen,die sich im hohen kurs widerspiegeln
siehe nokia(im abwärtstrend)

man bewegt sich also als langfristanleger,der auf diesem hohen kursniveau einsteigt,auf sehr dünnem eis,und irgendwann kommt einmal der zeitpunkt wo das wachstum nachlässt....weil firma zu gross,unbeweglich ,markt übersättigt und aufgeteilt unter konkurrenten ..etc

ich sehe auf diesem niveau sowohl für ebay als auch für yahoo langfristig kaum kurspotential,
kurzfristig ,falls neuer i-net-hype und börseneuphorie,sicherlich noch gutes potential besonders bei ebay

warum soll ich eine aktie kaufen ,die in ihrem kurs eine POSITIVE entwicklung von 10 jahren und mehr vorwegnimmt..wo soll hier das langfristige kurspotential herkommen,

warum sollte sich aol ,ebay,yahoo auf dem jetzigen niveau noch verdoppeln und verdreifachen...dann würde ich ja eine positive zukunft von mehreren jahrzehnten im voraus bezahlen ,ohne sicher zu sein ,dass diese auch eintritt

sicher ,die zukunft wird an der börse gehandelt,aber sie muss auch realistisch sein,was bei einer eingepreisten positiven zukunft von mehreren jahrzehnten,wohl nicht mehr so sicher ist

ansonsten halte ich auch sehr viel von ebay´s geschäftsmodell,wobei mich meine verkäufe bei ebay in letzter zeit sehr enttäuscht haben,vielleicht ist es aber auch nur saisonal bedingt...hoffe ich

[Dr. Max]

Onliner -

meinst Du nicht - Ebay könnte seine Marktkapitalisierung verdoppeln, indem es stark wächst.

Dann wäre es ungefähr so teuer wie McDonalds oder 2/3 Daimler. Warum eigentlich nicht?

Max

[Onliner2]

hallo dr.max,
ich will ja nicht behaupten,dass wir die alten höchstkurse nicht wiedersehen,kurz-mittelfristig ist das sicher möglich,eine prognose ist hier aber sehr schwierig ,alles hängt von der weiteren marktstimmung -insbesondere für internetwerte-ab,sprich ob wir noch ´mal mit einer neuen lemming-hysterie rechnen können,dann ist natürlich alles möglich

ich würde ebay gern langfristig halten,nur ist mir das bei dem jetzigen (noch)instabilen umfeld(zick-zack-börse) zu riskant,hier kann man schnell seine einstiegskurse wiedersehen bzw. auf kursverlusten sitzen

trading buy ,für mich bei 46-53 euro,ausstieg bei 60,-70 euro

tja, stark wachsen wird ebay sicherlich noch ,aber auch so stark wie es der gegenwärtige aktienkurs vorgibt(siehe ole´s zahlen) ?

für mich klingt das alles etwas astronomisch...und der gegenwärtige kurs geht ja jetzt schon davon aus,dass diese unrealistischen zahlen
TATSACHEN sind bzw. werden...wo bleibt da das weitere kurspotential ?

was passiert nun mit dem kurs,wenn ,aufgrund schwacher sommermonate ,das ergebnis ´mal nicht so gut ausfällt?....

solche schicksale wie bei lucent,agilent,citrix,entrust,nokia etc....werden jeden "highflyer" früher oder später ereilen

dann rächt sich das "langfristige" depot....bei denen,die zu hoch ein gestiegen sind

FAZIT: abwarten,tee trinken ...und bei ebay ersteigern

[BörsenclubMannheim]

hallo max,

du hast das problem getroffen: ebay ist bereits sehr hoch bewertet.
Die Wachtumschancen sind allen bekannt und es liegt nahe, diese als "eingepreist" anzusehen. Sollte ebay demnächst einen wachtumsrückgang melden (sommerloch), werden gleich wieder hochrechnungen für die zukunft angestellt und die Aussichten von ebay nach unten korrigiert. Diese Erwartungshaltung könnte aber auch schon eingepreist sein....und der Kurs dann wieder steigen, weil die erwartungen der anleger dahin gehen, dass jetzt das weihnachtsgeschäft anzieht, wie es die vergangenen Zahlen erwarten lassen.
Es ist und bleibt eine einzige Spekulation, und ich sehe wie du eine starke Volatilität auf uns zukommen. es wird viele Spekulanten geben, die die Schwankungen der aktie ausnutzen wollen, damit wiederum die Schwankungen verstärken, die Medien werden ihr übriges tun "Gewinneinbruch bei ebay im 3. Quartal" oder die Analysten "ebay halten - auf dem aktuellen niveau...".

Die Kunst wird wohl sein, an der eigenen strategie festzuhalten und sich der börsenpsychologie so weit es geht zu entziehen, insbesondere den negativen Übertreibungen, die das 3. Quartal vielleicht - vielleicht auch nicht, verursachen wird. dann wird man es vielleicht auch schaffen, diese Einbrüche als günstige Einstiegskurse zu betrachten.

[Onliner2]

tja,deswegen wird der grosse absturz bei allen new-economy aktien auch noch mit 100%iger sicherheit kommen,
je schneller,desto besser,
ansonsten wird die volatilität/seitwärtsbewegung (=unsicherheit/orientierungslosigkeit der anleger) noch einige monate andauern,
was denkbar unprofitabel und gefährlich für langfristanleger wäre
wir sind einfach noch nicht auf einem gesunden startniveau für eine weitere gesunde entwicklung der märkte angelangt
keiner weiss,wie es momentan weitergehen soll,dass wissen wir erst ,wenn wir einen richtigen sell-out haben,der alle überbewerteten aktien auf ein realistisches bewertungsniveau
zurückbringt,erst dann kann es wieder stetig nach oben gehen
normal ist es jedenfalls nicht,dass sich eine yahoo innerhalb von 2 jahren verdreissigfacht,oder ?

die volatilität zeigt doch wie unsicher auch die marketmaker sind,und jede erholungsphase nutzen,um grosse bestände in steigende kurse abzubauen
jeder hat doch insgeheim angst vor dem grossen crash,wir brauchen,am besten, ein negatives politisches/wirtschaftliches ereignis von globalem ausmasse,was einen bereinigenden
einmal-crash herbeiführen müsste,mir geht dieser crash auf raten allmählich auf den senkel,schuld daran sind aber die (noch)zahlreichen optimisten und börsenneulinge,die sich erfolgreich jedem versuch eines finalen sell-outs entgegenstellen,und den abrutsch immer wieder auffangen,weil sie vermeintliche schnäppchenkurse sehen
wir haben einfach noch nicht den finalen höhepunkt des pessimismus gehabt-und den brauchen wir ´mal langsam

aber es kann eventuell noch ´ne weile mit der hysterie weitergehen,da immer mehr unerfahrene anleger an die börse strömen...und die
preise wieder in neue höhen treiben ,darauf baue ich ja auch....

fürher oder später wird/muss der crash kommen,ob nun in diesem jahr oder dem nächsten...

dann kann man wieder langfristig in internetwerte anlegen(d.h. wenn yahoo/ebay bei ca 25/15 dollar sind,dann lege ich sie mir für ein paar jahre ins depot )
alle anderen einstiegskurse wären MIR für eine langfristige ,mehrjährige und lukrative (!) anlage zu riskant



gruss onliner

[BörsenclubMannheim]

Auf einen sell-out zu setzen halte ich, für sehr gewagt im moment. Welche Nachricht soll diesen sell-out auslösen? Schlechte Quartalszahlen, darauf basierende schlechte prognosen der anleger? halte ich für wenig wahrscheinlich.

Für die anleger ist es viel schlimmer, einen aufschwung zu verpassen, als investiert zu sein und einen Kursrückgang mitzumachen. Daher halte ich es für wahrscheinlich, dass es zu keinem sell-out kommen wird, den haben wir schon gehabt im IT Breich März/April.
Nicht umsonst scheinen die wenigen werte der IT Branche, die bereits gewinne erwirtschaften, verschont worden zu sein. Wenn der Markt der Meinung ist, ebay/yahoo hätten einen sell-out nötig, hätten wir den schon gesehen. Bzgl. yahoo kann ich nicht viel sagen, habe mich mit diesem wert noch wenig beschäftigt. Bei ebay weiss ich aus zahlreichen gesprächen mit anlegern, dass der tatsache, dass ebay als einziges auktionshaus bereits gewinne erwirtschaftet, hohe anerkennung bei den anlegern geniesst. Allein diese Tasache wird die Unsicherheit, die z.Zt. am Markt ist, zumindest dämpfen können. Jedenfalls reicht es m.E. nicht, einen strategischen kurzfristigen Ausstieg und "Wiedereinstieg" bei ebay in Erwägung zu ziehen. Die Masse ist unberechenbar, insbesondere auf kurzfristige sicht. Da sich ein aufschwung, wenn es ihn denn geben sollte, innerhalb weniger tage vollzieht, werden wohl viele halten.
Auch gebe ich zu bedenken, dass viele ebay aktionäre die schlechten Analysteneinschätzungen bei ricardo/QXL als Bestätigung für ihre einschätzung sehen könnten, dass mittel- bis langfristig es nur der Marktführer schaffen wird, da er das Handelsvolumen auf seine plattform konzentriert.
Aber mal etwas anderes: weiss jemand, was es mit ehammer.de auf sich hat. Die seitze sieht aus wie ebay.de nur mit anderem namen, was ist da los?

[Onliner2]

ehammer ist eine ebay-kopie,bei der man kostenlos auktionen einstellen kann,und die merkwürdigerweise genau zu dem zeitpunkt in betrieb genommen wurde,als ebay begann ,angebotsgebühren einzuführen
einige munkeln-das ist nur ein gerücht-dass es sich hier um ein "auffanglager" von ebay selbst handelt,um weggelaufene ebay-verkäufer wieder "einzufangen"

hier noch ein interessanter beitrag aus dem us-raging-bull-board u.a.
zum thema : aktuelle wachstumsschwäche -nur saisonalität(sommerloch) oder vorboten von schlimmerem(langsameres wachstum) ?
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By: scoutstock $
Reply To: 16600 by esiiiharls $$ Saturday, 12 Aug 2000 at 8:23 AM EDT
Post # of 16608


Is Bid-ness Slipping at eBay?

By MARK VEVERKA Barrons Aug, 14 2000
It`s always the season for eBay to blame slower growth on "seasonality."

A few weeks back, the online auctioneer reported what was generally greeted as solid second-quarter earnings. Operating profit of $13.2 million, or five cents a share, beat the Street`s consensus estimate by two cents. Plus, quarterly revenues of $97.4 million also topped estimates and were nearly double the amount of the year-ago quarter.

In the company`s release, Chief Financial Officer Gary Bengier proclaimed that eBay`s profits "were powered by record revenues and the record gross merchandise sales traded on the eBay platform."

Let us hope fledgling eBay is still shattering records. The San Jose Internet darling is a growth stock barely five years old. Trouble is, there are some indications that eBay`s core domestic auction business is losing a step or two.

As we`ve reported before, the company`s domestic online auction count is stalling. According to Quotetracker.com, a Website that follows such things, eBay`s domestic auctions have been hovering around 4.5 million a day (with the exception of some spikes and dips) since March. Even so, revenues per auction actually slipped during the second quarter.

Yet many brokerage analysts seem oblivious to the fact that this popular and successful business might actually be experiencing some growing pains. In fact, not one of them had gumption even to bring up the subject. It`s as though they all graduated from the Bobby McFerrin "Don`t Worry, Be Happy" school of financial analysis.

The only acknowledgment of any potential weakness came from CFO Bengier himself, who said that "eBay tends to be seasonally slower in [the second quarter] and [the third quarter] while our strongest quarter typically is the first quarter, and we expect this seasonality to continue."

Somehow, we don`t get it.

After listening to that statement, one might conclude that online auction activity slows down during the summer months. However, that doesn`t appear to be the case. EBay`s online revenues grew 12% during the second quarter of 1999 compared with the first quarter of that same year (see chart).


In addition, sequential revenues rose a rather robust 30% in the third quarter of last year and another 23% in the fourth quarter. There certainly didn`t appear to be any summer slowdown last year.

For its part, eBay management is quick to point out that the Website suffered a major service outage during the second quarter of 1999 and awarded customers a total credit of about $3.9 million in exchange for their downtime. That made for an easy comparison for third-quarter sequential growth, says Rajiv Dutta, eBay`s vice president of finance.

After adjusting for the customer credit, online revenue for the second quarter would have been $42.1 million, compared to $49.5 million during the third. All told, the quarter-to-quarter increase for the third period would have been 17.6%.

Even so, that isn`t shabby. The fact that the company had to refund money for an outage doesn`t dismiss the robust performance of the following quarter. Thus, we are not persuaded that seasonal weakness -- as opposed to slower auction growth -- may be cause for sluggish online revenue gains. But Dutta and eBay are sticking to their story.

Dutta says the first quarter is the company`s most critical quarter because the distraction of the holidays is over, the weather across much of the country is lousy, and people tend to have more items they want to put up for auction. Unlike with traditional retailers, where the fourth quarter tends to make or break their year, eBay`s fourth quarter softens. As for the alleged summer slowdown, the catalyst behind that trend is less clear.

"To be honest, we have some hypotheses. But we really don`t know the truth," Dutta imparts. "There clearly is a weather factor."

Even with the adjustment, the third quarter looked pretty darn stellar last year. Perhaps eBay is worried about the current quarter, which isn`t looking so hot.

During the conference call, Chief Executive Meg Whitman stated that "the U.S. business continues to grow very nicely and exhibits all signs of strong underlying metrics." And Dutta repeated that claim in our interview.

Granted, year-over-year quarterly performance was impressive. But the "underlying metrics" aren`t looking very strong at all. In addition to anemic domestic auction growth, revenues per auction has slipped three quarters in a row. It was $1.41 in the second quarter, $1.44 in the first and $1.48 in the fourth period of 1999. Merchandise sales per auction dropped to $20.80 during the second quarter from $21.45 in the first quarter. And finally, gross merchandise per user dropped to $82 in the second quarter from $91 in the first quarter.

Perhaps we are barking up the wrong tree, and these trends are of little consequence. Yet if the rate of growth for auction volume is declining and the revenue yield per auction is slipping, that would seem to bode rather ill for an online auction company. Of course, these measurements don`t include international auctions, which account for under 10% of the company`s revenues.

For one thing, Dutta explains, total online revenues suffer at the hands of overseas expansion, where the company waives fees during the initial period of entry into a market. In Germany, where fees are now charged, there is evidence that the business there is ready to hum, he says.

To be sure, new areas of investment, both domestically and internationally, will be key to stoking the growth engine, especially because some of the consumer enthusiasm that propels eBay`s domestic auction business has the "hallmarks of a fad," according to analyst Faye Landes of Sanford C. Bernstein. Landes initiated coverage of eBay last week with a "market perform." The stock closed Friday at 48 1/2, down 2 1/4 on the week.

In an interview, Landes explained that Bernstein`s focus groups on eBay revealed there may be a limit to the number of people willing to buy and sell collectibles.

"Collectors love eBay, but their buying really tails off after they round out their collections," Landes says.



(Voluntary Disclosure: Position- No Position; ST Rating- Hold; LT Rating- Buy)




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eBay (EBAY) - News

Audio: Signs eBay May Be Losing Business
Sunday, 13 Aug 2000, 9:34 PM EDT, Comtex News Service
Internet Auction Commerce
Sunday, 13 Aug 2000, 4:10 PM EDT, Comtex News Service
Market Indicator Internet Stocks ISDEX
Sunday, 13 Aug 2000, 4:05 PM EDT, Comtex News Service

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[Onliner2]

der chart aktualisiert sich selbst,
klarer abwärtstrend,daher momentan für mich nur ein äusserst riskantes trading buy

[BörsenclubMannheim]

Danke für den Beitrag onliner2!

Interessant, dass analysten ebay nicht abnehmen, dass es sich um eine "sommerschwäche" handelt, werde mir die zahlen aus 99 noch mal ansehen, auf die verwiesen wird.

Noch einmal zurück zu ehammer.de:
was hälst du davon? Ich halte ehammer für eine ernst zu nehmende Bedrohung, bei den aktuellen auktionszahlen liegt ehammer immer auf dem ersten platz (plätzen). Ich glaube nicht, dass ebay dahinter steckt, die werden ihren service doch nicht einmal kostenfrei und einmal kostenpflichtig anbieten!
ehammer könnte die einnahmen von ebay nachhaltig in gefahr bringen...
also, was ist ehammer und wer steht dahinter und, was meint ebay dazu?

Findest Du/Ihr informationen?

[Onliner2]

hier noch ein anderer kritischer beitrag eines amerikanischen ebay-sellers (Q: raging-bull-board)

Why ebay will fail and stock price slide

Let me say these are only my own observations and opinions.

I have been an ebay seller for a long time now. I have noticed their item count growth come to a grinding halt. The reason for this is simple. I have first hand experience. Its economics 101 really. When many people sell the same item on ebay (Beanies, cordless phones, etc.) the price falls dramatically (Suppy and demand). Thus many people stop listing because they can`t get the price they want for the item. I believe that over saturation forces sellers out and thus an equilibrium is reached. That equilibrium is 4 million+ items. They have been at that number for almost a year now. Conclusion: item count growth potential is very small.

I have seen a lot of new sellers on ebay. However, I also see a lot of people getting over the "fad". Together with many of the very public negative news lately. I see buyer growth slowing dramatically in the future.

Ebay is also very expensive to deal with from a sellers perspective. It can cost about $2.50 to sell a $50 item. Market is ripe for a competitor to under cut ebay`s cost. Yahoo is the most logical choice for such a move. They already have 10 times the users and half the item count and are free. A little effort and ebay has big problems.

ein ähnliches szenario zeichnet sich jetzt auch schon in deutschland ab,siehe meine postings im anderen thread

gefahr der übersättigung des angebotes,
anzahl der anbieter,die gleichartige dinge anbieten, wächst stärker als die der nachfrager,

konkurrenz/übersättgiung/preisvergleichbarkeit drücken die preise,
verkäufer zieht angebote zurück,bzw. verringert anzahl der angebote,da er aufgrund der grossen mitanbieterzahl,nicht die gewünschten preise erzielen kann(flohmarkteffekt:berufströdler verdienen weniger,da private ihren trödel so schnell wie möglich zu jedem preis einfach nur loswerden wollen),zusätzlich drücken die gebühren die marge,>verkauf über ebay wird unrentabel,
>wachstum von ebay kommt ins stocken,ich denke sogar ,das maximale wachstum/anzahl der auktionen ist in den usa bereits erreicht,
der europäische markt bringt vielleicht noch 1-2 jahre ein wenig dynamik,
endlos wachsen kann ebay aber nicht mehr ,denn je mehr/grösser angebot,desto unrentabler der verkauf für den einzelnen,
verkäufer verringert sein angebot>gesamtangebot bei ebay sinkt/stagniert>so wird ebay´s angebot sicherlich in einer bestimmten range bleiben,ich denke ,diesen bereich,wo die übersättigung anfängt, haben wir in den usa schon und in deutschland fast erreicht
>folge für die aktie: überzogener kurs fällt auf normales niveau zurück

auch ich kann die meinung des amerikanischen users aus eigener erfahrung bei ebay.de(bin seit anfang 99 dabei)voll bestätigen,
anzahl der allgemein (und auch die der von mir)eingestellten auktionen stagniert/bzw. geht sogar leicht zurück ,umsätze natürlich auch

Merke: im internet entwickelt sich alles überproportional schnell-auch in umgekehrte richtung(übersättigung)

es gibt immer stimmen,die hinsichtlich der bewertung vom i.net-aktien rechtfertigend sagen,das internet befindet sich ja noch am anfang seiner entwicklung,das ist wohl richtig,
nur die aktienkurse befinden sich schon am ende

[Onliner2]

aktienclub,
ich denke,dass ehammer keine ernstzunehmende konkurrenz für ebay darstellt,man schaue sich dazu nur einmal die anzahl der bebotenen
artikel bei ehammer an,
ausserdem ist der markenname nahezu unbekannt und klingt auch nicht besonders angenehm(ja,auch der wohlklang des namens selbst ist sehr wichtig ...denken wir nur an das pubertär klingende "ricardo",bei diesem "teenie"-begriff werden sich ältere,seriösere sammler(ziel)gruppen wohl kaum angesprochen fühlen,oder?)

gefährlich für ebay könnte es nur durch yahoo-auktionen werden,die es sich leisten können diesen service (noch)kostenlos anzubieten,da sie ihr geld in anderen bereichen verdienen

auch ricardo absolut keine konkurrenz für ebay
dieser pleitekandidat wurde gnadenlos von der deutschen bank und b.förtsch gepuscht...die reinste speku-blase,auch auf diesem niveau(29,-euro) noch überteuert
zielkurs :2 euro

mfg onliner

[BörsenclubMannheim]

Von dem Beitrag des amerik. ebay sellers halte ich nicht allzu viel. Der Gedankengang ist nicht logisch:
Massgeblich für die Geschäftsentwicklung von ebay ist nicht die Anzahl der Verkäufer. Diese wird durch die Anzahl der Käufer auf ebay bestimmt!
Daher macht es überhaupt keinen sinn, sich mit wechelnden Verkäufern zu beschäftigen. Die Frage muss vielmehr lauten: Gibt es einen Grund, weshalb Käufer die Plattform wechseln?
Gründe hierfür könnten sein:
-geringes angebot
-schlechter service
...

[BörsenclubMannheim]

habe bei der unternehmensgruppe angerufen, die hinter ehammer.de steht: es handelt sich um private investoren, ehammer hat keinen Bezug zu ebay! Auf meine Frage, ob das design nicht kopiert ist, sagte man mir, dies sehe man bei ehammer ganz anders - das war alles, was rauszubekommen war.
Falls auktionsplanet.de zuverlässige zahlen liefert, ist ehammer hinsichtlich der anzahl der auktionen führend! - eure Meinung dazu?

[gohst]

Warum steigt Ebay so?????

Hab ich irgendwelche News verpasst??

[dosto]

hallo

also diese ganze rechnerei und statistik ist mir zu
linear ich glaube an die gravität. irgendwann wird aus
irgendwelchen gründen ebay abgehen wie schmitz katze
und irgenwann wird die aktie zusammenbrechen wie: das
tier kenn ich noch nicht. für mich ist das eine momentum
und tradingaktie, kein mensch kann mir das als wachstumswert
verkaufen. wer dealen kann soll abzocken.
übrigens die umsatz zahlen pro quartal zu quartal sind
nicht so toll
Dec 99: revenues 73.9 mil $
March 00 85.8 mil $ + 16%
june 00 97.4 mil $ + 13%

ist doch wirklich fade, das ding sollten wir doch den
gringos überlassen - oder?

[dosto]

hallo ole


habe gerade die letzten daten bei hoover vom ebay
heruntergeladen. in einem hast du recht die profit
mage ist gestiegen und sg§a expense waren enorm niedrig.
März 61.7 mill versus juni 63.8 miil.
gleichzeitig sind die verbinlichkeiten von
märz 93.5 mill versus juni 111.o gestiegen also ca
19% ich weiss nicht warum, vielleicht zahlt ebay langsamer.
das ganze quartal ist etwas undurchsichtig und ich
möchte weitere sehen. vielleicht kann die community mehr darin
endecken: wer will
www.hoovers.com - dann zu link capsule - dann zu finacials
das ist so oder so eine muss seite, für den der mit
amerikanischen aktien handelt und das sogar ohne eine müde
mark. also helft mir. können wir den zahlen wirklich
trauen oder haben die sich einfach mal stark gemacht.
schaut mal wie sich der cash verflüchtigt.

[DimStar]

Hallo

sehr interessanter thread.

ich habe mich EBAY auf basis einer dcf-methode genähert. dabei ist die einschätzung darüber, wie groß der markt in 7 oder auch 10 Jahren sein wird und welchen Marktanteil EBAY einnehmen könnte das ganz entscheidende. Ich halte jedenfalls ein Marktvolumen von 200 Mrd $ (M.Fool) und ein Marktwachstum von immer noch 30 % in 2009 für sehr hochgegriffen. Ich denke schon, daß es auch einen Wechsel in der Mentalität der Leute geben wird, mit gebrauchten Gütern umzugehen, doch andererseits ist die Möglichkeit der Internetversteigerung doch mittlerweile vielen bereits bekannt und sie haben schon dementsprechend oft teilgenommen. Unternehmen werden diese Dinge auf B2B-Sites erledigen, ein Thema, das EBAY nicht zu verstehen scheint. EBAY wächst derzeit nur noch mit 97 % p.a., ein Wachstum das stetig abnimmt, es bestehen kaum Chancen auf eine Dynamisierung, abgesehen von den Wintermonaten. Ich gehe von einem Umsatz von 1,7 Mrd $ in 2007, Nettomargen von 22 % und einem Risikozins von 12 % aus. Der faire Wert läge bei 9 $. Von daher glaube ich, daß EBAY sich noch lange Zeit nicht als Langfristinvestment auszahlen wird, auch wenn ich ihr business-modell als gut einschätze. VW ist übrigens derzeit fast genauso viel an der börse wert.

Grüsse

[DimStar]

zudem:

wie kommt MF auf eine Marge von 7 % vom Versteigerungswert ? Nur mit Werbung wird dies nicht erreicht.

[Onliner2]

hallo dimstar/dosto

genau meine meinung und eigentlich auch ganz logisch: für eine langfristanlage eben viel zu überbewertet
momentan reine trading-/momentumaktie

gerade doppelboden ausgebildet,
´mal sehen wie dei fed-entscheidung heute aufgenommen wird,
wenn positive stimmung, gibt´s ne kleine spätsommerralley,dann könnte ebay noch ein wenig weiterlaufen
aber wenig lukrativ,
ich warte lieber auf durchaus möglichen rückfall auf die unterstützung bei ca 49-51 dollar

ebay ist mit eine der volatilsten grösseren internetaktien an der nasdaq,das sollte man auch beim traden berücksichtigen

[dosto]

hallo dimstar

du bist ja ein ganz radikaler. 9 lumpige dollars
stell das mal in ein amerikanisches board aber
sag mir vorher wo, das gekreische und gezetere will
ich sehen. du hast einreiseverbot in die usa.
trotzdem im endeffect hast du recht.

[dosto]

ich habe gerade mal den umsatz von 200 mia $ auf einen
Tag umsatz gerechnet und komme auf 547 945 205 $ am tag.
jetzt weiss ich nicht spinnt mein rechner, ist die zahl
richtig? bin ich verückt oder sind die amis grössenwahnsinnig.

[Onliner2]

mmmhhh...ebay heute mal wieder "vorübergehend" nicht erreichbar(jedenfalls die einloggen-site)
so wird das nichts mit den "anvisierten" tagesumsätzen
in den usa,hört u. liest man,sind solche störungen an der tagesordnung,aber in deutschland lief es bisher ziemlich stabil
was ist da jetzt schon wieder los??
gruss,onliner

[DimStar]

dosto,
ich glaube schon, daß sie beim marktpotential ziemlich übertreiben. allerdings nur mal so eine andere zahl: das welthandelsvolumen, das direkt auf konsumenten bezogen werden kann, beläuft sich auf 20 Bio $. um zu wissen, wieviel davon irgendwann C2C im Internet sein könnte, müsste ich noch ein paar andere marktstudieen lesen ...

bis dann

[dosto]

hallo dimstar

bestimmt wirdst du recht haben. gleichzeitg muss
man aber überlegen was nie im C2C handel landen wird.
z.B ich. sammle murano glas stückpreis ca 15.000 -
50.000 Dm. muss natürlich auf den auktionen kaufen.
ich glaube diese klientel wird nicht zu ebay wandern.
denn erster grundsatz: was du nicht mit eigenen
augen gesehen hast, kaufe nie. dasselbe gilt für hoch-
wertigen schmuck, und bestimmt auch für bilder etc.
ausserdem denke ich dass viele leute ihr einkaufsgefühl
(bummeln, gucken, was trinken, was quatschen) nicht
unbedingt sofort aufgeben werden, zumindest nicht im
dichtbesiedelten mitteleuropa, schon gar nicht zu
denken auf den exotischen basaren, wo das ein stück lebens-sozial-
gefühl ist. also ich glaube da ist mir zuviel amerikanischer
standpunkt, der im dortigen mittelwesten durchaus seine
berechtigung hat, aber so wie ich welt kenne, ticken die
uhren dort erheblich anders.

[BörsenclubMannheim]

Nachdem sich überwiegend pessimistisch in diesem thread über ebay geäussert wurde, ist seit nunmehr einem Monat Ruhe eingekehrt.

Ebay steigt von 50 Euro seitdem auf 90 Euro.

Warum dies so eintreten mussste, haben wir s.o. gegen die Mehrzahl der Boardstimmen mehrfach vertreten. Wir haben ebay gehalten und hoffen, dass ihr anderen es auch getan habt.

Wenn ihr Lust habt, kommtiert doch mal unsere anderen Werte, unser Depot befindet sich, mit ausführlichem Kommentar (tagesaktuell) zu den von uns gehaltenen Einzelwerten unter

www.boersenclub-mannheim.de

[Onliner2]

hallo boersenclub,also ich bin jedenfalls immer noch skeptisch für die mittel-langfristigen zukunftsaussichten von ebay,für eine kurzfristigen euro-trade ,wie ich es damals auch schon angesprochen hatte,hätte sich ein investment in den letzten wochen zugegebenermassen wirklich richtig gelohnt,vor allem durch die hohen währungsgewinne dollar-euro,

die auf der analystenkonferenz angesprochenen jährlichen wachstumsraten von 50 % kann ich mir aber nicht vorstellen,
wie schon mehrfach angesporchen,kann man bei ebay auch nicht mehr die besten preise erzielen,da die verkaufserlöse des einzelnen stark geschmälert werden durch zum einen den preisdruck der grossen konkurrenz von privatanbietern und zum anderen die hohen verkaufsgebühren von ebay,viele kleinanbieter stellen fest ,dass sie die masse ihrer angebotenen waren,nur loswerden,wenn sie diese zu kleinen preisen anbieten,ein verkauf lohnt sich dann aber bald nicht mehr,wegen der hohen gebühren,schaut euch doch ´mal selbst die kategorien von ebay an,was wirklich läuft,d.h. was beboten ist,sind grösstenteils niedrigpreisige artikel so ca um die 5,-20,- mark(oder artikel ,die aus welchen gründen auch immer,weit unter ihrem wert angeboten werden),
deswegen werden sich viele sagen: dann kann ich ja auch wieder auf dem normalen flohmarkt verkaufen,da muss ich jedenfalls nur eine pauschalgebühr bezahlen egal ob ich 50 oder 1000 artikel anbiete,im gegensatz zu ebay ,wo ich für jeden artikel einzeln blechen muss....
na ja,ich spreche nur aus meiner eigenen ebay-verkäufererfahrung...und die sagt mir: langfristig ebay KEIN KAUF
bei meinen auktionen sind seit märz die umsätze stark zurückgegangen,dementsprechend habe ich auch die azhl der eingestellten auktionen stark verringert,da bin ich aber nicht der einzige..ob das in zukunft gut für ebay ist?bzw. ebay diese potentiellen umsatzrückgänge auf dauer durch neue gebühren bzw. gebühren erhöhungen wieder ausgleichen kann ?irgendwann ist die finanzielle belastbarkeit der privaten verkäufer erreicht...

die nächsten zahlen müssen schon sehr toll werden ,um dieses kursniveau zu rechtfertigen,was ich mir aber wegen des schlechten sommergeschäftes kaum vorstellen kann,


aber lassen wir lieber den irrationalen markt entscheiden...

kurzfristiges kursziel bei weihnachtseuphorie: 120 $
langfristiges kursziel(bei bärenmarkt,der ja irgendwann sicher
kommt): 10-15 $

´mal sehen ,wer recht hat

[Hemden]

Analystenmeldungen mit Kurszielen usw. und anderem zu EBAY unter http://www.marketone.degefunden... ..!!

[Onliner2]

eBay träumt vom Superwachstum

von Otmar Weber: Market Movers ausgewählt vom Team WebersWeb [22.09.00, 00:13]


eBay (EBAY) will den Umsatz in den nächsten Jahren um jeweils 50 Prozent steigern und 2005 die Drei-Milliarden-Dollar-Grenze erreichen. Das wäre siebenmal soviel wie die für dieses Jahr erwarteten 410 Millionen Dollar und sechsmal soviel wie das Unternehmen bislang insgesamt umgesetzt hat.

Das Volumen des – potentiellen – Marktes dürfte nach eBay-Schätzung von heute 1,6 Billionen auf zwei Billionen Dollar in 2005 wachsen. Eingerechnet ist dabei alles, was heute über das Auktionshaus verkauft wird – von Kunst bis Gebrauchtwagen.

Ende 2001 will eBay in zehn, Ende 2005 in 25 Ländern vertreten sein – obwohl das Unernehmen zugibt, bislang nur sehr begrenzte Erfahrungen mit der Anpassung seines Konzeptes an nationale Besonderheiten zu haben. Offen ist auch, wie sich auf die Dauer die beiden Konzepte fester Preise (etwa bei Half.com) und freier Preisbildung (bei den Auktionen) vertragen.

Das Unternehmen erwartet sich für die Zukunft einen wesentlichen Teil der Umsätze aus dem Festpreis-Geschäft. Um die Reichweite zu vergrößern, will eBay künftig nicht nur AOL sondern auch kleineren Internet-Providern ermöglichen, die eBay-Angebote gegen Lizenzgebühr zu veröffentlichen.

Der Markt gäbe das geplante Wachstum sicher her – die Frage ist eher, ob eBay genügend Anbieter und Kunden findet und die Technik – vom effizienten Such-Mechanismus bis zur sicheren Abwicklung – mitspielt und ob eBay den Markt auch weiterhin unangefochten dominieren kann.

Warum will eBay gerade jetzt mit einem Traumziel von drei Milliarden Dollar seine Aktionäre begeistern? Liegt es daran, dass die Umsatzwachstumsrate von Quartal zu Quartal konstant abnimmt? Will das Management klarstellen, dass es im Vergleich zu Amazon (AMZN) das bessere E-Commerce-Konzept fährt? Warum wurden keine Gewinnziele genannt? Wie will eBay die operative Marge von jetzt neun Prozent auf 30 bis 35 Prozent in 2005 anheben?

Wir bleiben skeptisch. Zu oft haben wir erlebt, dass Firmen nach Ankündigung hochgesteckter Ziele erst richtig in Schwierigkeiten geraten. Zuletzt Compaq (CPQ), dessen Kurs nach Nennung eines 40 Milliarden Dollar Umsatzzieles zunächst im Januar 1999 auf 51 Dollar stieg, um im Oktober des gleichen Jahres auf ein Tief von 18 Dollar zu fallen.

Zudem, was würde passieren, wenn neue Technologien wie Peer-to-Peer-Transaktionen (Naspster ist das Prototypmodell) das Auktionsgeschäft auf den Kopf stellen, wie Naspster es in der Musikbranche fertig gebracht hat?

Mit einem KGV von 197 für einen prognostizierten Ertrag von 0,36 Dollar pro Aktie notiert eBay bereits am oberen Ende der Bewertungskala. Das ist bei einem Börsenwert von 19,8 Milliarden Dollar immerhin der 63fache Umsatz.

Wall-Mart (WMT), das beste Handelsunternehmen der Welt, notiert mit einem Börsenwert von 226,5 Milliarden bei 180,9 Milliarden Dollar Umsatz, also nur 1,25fach. Sehen Sie, wo das Problem liegt?

Selbst bei drei Milliarden Dollar eBay-Umsatz und einem dann entsprechend niedrigerem Wachstum kann eine Bewertung von 19 Milliarden Dollar in Frage gestellt werden.

Ich kann nur jeden warnen,jetzt in ebay zu investieren,bei schlechter börsenphase,sinkt das vermögen der amis und damit die ebay-kauflust,beobachtet ´mal selbst,wie die anzahl der bebotenen auktionen in schlechten börsenmonaten rapide abnimmt,das konnte man im april/mai sogar bei ebay-deutschland beobachten !

[sci]

Hi onliner2,

du hast recht, klingt alles ein wenig träumerrisch, aber:

JEDEM, dem ich ebay zeige und empfehle, meldet sich dort an und ist BEGEISTERT - ich auch.
Nirgendwo kann man gebr. Ware so gut verkaufen!!

Die müssen einfach wachsen.......

Schaun wir mal

[Onliner2]

@sci,
ich bin von ebay ja auch begeistert,nur muss man hier unternehmen und börsenbewertung trennen,
ebay ist ein unternehmen mit einem sehr guten geschäftsmodell,andererseits sind die im jetzigen kurs vorweggenommenen zuwachsraten völlig utopisch,da ebay in europa und den usa bereits seinen wachstumszenit überschritten hat
gruss onliner

kurzfristig könnte ich mir aber vorstellen,dass die analysten den kurs noch höher treiben wollen

[Onliner2]

alle achtung: ebay hält sich doch recht wacker für eine aufgeblasene i-net-aktie,
wahrscheinlich muss ich doch noch ein paar monate warten für die 15 $
...aber die zeit heilt ja bekanntlich alle blasen

[bounty sw]

am 3/10/00 in den US reseraches gefunden
...EBAY looks solid
Lehman Brothers maintains its "buy" rating on EBAY, the leading online auctoneer. Despite positive news and fundamentals, Lehman reports that the company still needs to "earn" its valuation...
Bounty

[Onliner2]

wieso ist ebay seit gestern abend nicht mehr erreichbar ?
oder funktioniert mein internetanschluss nicht mehr ?
werden die wartungszeiten jetzt schon auf zwei tage ausgedehnt ... ?

[zwrecht]

Meine Empfehlung: Kaufe eBay
(Wertpapierkennummer: 916.529)
--
(Anmerkung: der Vorspann dient noch zur Veröffentlichung an
anderer Stelle)
----
Nachfolgend Begründung:
------
Wem die zulang ist, der wird wohl auch am Neuen Markt derzeit
keine großen Chancen haben (bzw. hat wohl schon eine Menge verloren
-------

Allen Börsenneulingen, aber auch so manchen alten Hasen sei,
der Diskussionsbeitrag von Ole@village vom 26.07.00 wärmstens
empfohlen, der –ausgehend von den Analysen der beiden amerikanischen Analysten Jeff Fischer und Motley Fool –
die Kriterien und Bewertungsmasstäbe für Aktien im allgemeinen, aber insbesondere derer am Neuen Markt am Beispiel der Aktie eBay trefflich –weil allgemeinverständlich- erläutert.
--
Sie finden diesen Beitrag unter:
Lycos-Finanzen-Börse, bei Eingabe der Wertpapierkennummer
916.529, bzw. bei Eingabe der Aktie eBay, wenn Sie nach der dann folgenden Anzeige den Punkt Diskussion anklicken.

--
Mein nachfolgenden Ergänzungen und Einschätzungen schließen an
diese vorangegangene Diskussion an.

.....
Es handelt sich zwar schon um eine recht alte , aber doch sehr interessante Diskussion um eBay.

Nachrichtlich bei eBay handelt es sich um eines der wenigen Internetwerte, die

1.) überhaupt ein Kursgewinnverhältnis haben, die machen also auch
Gewinn und versprechen es nicht nur.
2.) Sie erzielen Umsatzsteigerungen, aktualisieren ihre Seiten (nicht
so wie etwa bei t-online: dort hat sich in den letzten zwei Jahren
in der ich sie kenne praktisch nichts getan), erschließen neue
Märkte (z.B. zur Zeit Frankreich) und erzielen wohl damit ihre
Umsatzsteigerungen (und den entsprechenden Gewinn)und das ganze
ohne milliardenschwere Konkurrenzfirmen aufzukaufen
3.) eBay hat -so meine Meinung- ein super Konzept:
Nämlich: Global player,.d.h.weltweit in marktbeherrschender
Position tätig und dazu noch die regionalen Märkte erschlossen
(vgl. Regionalierung: Beschränkung der Autkion auf bestimmte
Regionen, innerhalb dererer man z.B. seine Ware selbst anschauen
kann (Auktionen dauern ja alle länger; man wohnt im Ruhrpott und
gibt dann seine Auktion als Käufer auch auf die Region Ruhrpott
beschränkt ein); kein Kunde ist zu klein (es wird praktisch alles
angeboten) und kein Gebot zu niedrig (i.d.R. ab 1,-DM);
wer braucht noch Flohmärkte, wenn die Ware dann auch noch
mit Beschreibung und mit Bild angeboten wird.
Rechtsunsicherheiten -wie auf Flohmärkten üblich, da nur
mündliche
Verträge- gibt es nicht, denn Anbietung und Angebot liegen nach-
vollziehbar schriftlich im Internet vor.
---
eBay macht m.E. genau das, wofür Internet steht.
Weil das so ist, denke ich, dass eBay einer der wenigen Internetwerte
ist, die in dem prognostizierten Zeitraum überhaupt noch existieren.
Viele vergessen, dass eBay nicht ein Flohmarkt ist, sondern schlicht-
weg ein Gebrauchtwarenmarkt, ohne jegliche Einschränkung.
Bei vielen, die noch nie die eBay-Seiten aufgerufen haben, scheinen
mit Auktionshaus wohl Vergleiche zu Christie´s in London oder den örtlichen Flohmarkt zu ziehen.

Tatsächlich ist dies ein Podest auf dem sich auch absolut neue und zwar jegliche Ware befindet (von privat, wie auch von gewerblicher Seite). So wohl nicht unbedingt gedacht, aber Schnäppchen (vielleicht auch nicht ?!) kann jeder gebrauchen.
Ob das Schnäppchen nun ein Baukran einer Baufirma für 100.000 DM/Euro
oder eine Grafikkarte vom Studenten für 5 DM ist bleibt letztlich einerlei. Zeigt aber auf, dass hier tatsächlich ein beinnahe unbegrenztes Wachstumspotential existiert.
Egal ob Kunst, Schmuck, Traktoren oder Grafikkarte. Reinschaun kostet nichts und vielleicht findet man ja was - und das ganze ohne einen Schritt vor die Türe zu setzen.

---
Daher scheint mir die Kurs- und Gewinnprognose in neun Jahren (hey, die Grenzöffnung ist ja auch schon über zehn Jahre her !) absolut reel.
---
Grundsatz Nummer eins gilt immer:

Eine Aktie ist in erster Linie erst mal zum halten da, nicht zum verkaufen (Verkauf kann jeder !)

[Onliner2]

wie ich schon am 11.08. 2000 richtig festgestellt hatte,fehlte uns zum finalen sell-out ein externes politisches ereignis als auslöser für den abbau der überbewertungen,dies ist nun eingetreten,der panik-sell-out müsste nun eigentlich bald folgen,vielleicht schon heute,

ich hoffe ,börsenclub mannheim hat hier rechtzeitig gewinne bei ebay mitgenommen,
ansonsten werden wir auch bei ebay leider bald die 15 $ sehen.yahoo macht´s uns gerade vor,wie schnell das geht

[zwrecht]

eBay-einfach toll.
------
Wer noch mehr mit eBay machen will, dem seien die
entsprechenden Optionsscheine empfohlen:
.....


Rechtzeitig Optionsscheine zu eBay gekauft
(WertpapierkennNr.938807 OS)=Call zu 70$$ zum Kurs von 0,79
EUR-letzte Woche; siehe OS-Investor.de//
Kursgewinn gestern (noch vor Bekanntgabe bereits bei 34%);
alleine über 17% gestern.
das werden dann heute wohl nochmals ca. 20% !!!!!!!!
------
empfohlen wird auch WKN 624313OS !!!
------
Optionsscheine hören sich schlimmer an als sie wirklich sind !!!
------
wenn es Leute gibt, die -blinde/neue- Aktien (doubleclick)
am neuen Markt für 200 Euro kaufen kann und dann den Kurs
von 10-15 heute sehe, dann kann man ruhig auch mal 500-1000 Euro
auf OS probieren (man kann zwar alles verlieren) aber das hat
man wohl auch schon bei der Aktie im Verhältnis selbst.
------
Kauf zu 20 Stück zu 150 Euro (x-beliebige Aktie)am Neuen Markt
= 3000 Euro/ heutiger Wert von 0-500 Euro keine Seltenheit
(sind halt nicht alle so wie eBay !!)
---da kalkuliert-zwangsweise- jeder einen Kursverlust in Höhe
2500 Euro; mit OS nur 500-1000 investiert/riskiert geht man
wohl letztendlich ein geringeres Risiko ein !!

---------------------------
das gleiche passiert natürlich auch mit der Aktie !! Allerdings
nicht mit diesen Prozentzahlen (Hebelwirkung !!!)
TIP: keine europ.OS kaufen (nur bei Laufzeitende einlösbar !!)
----------------------------
das Geschäft -also einsteigen --lohnt sich übrigens immer noch !!
-------

[fbuchi]

Bin ebenfalls ebay-Aktionär.
Die Auktionsplattform ehammer macht mir ziemlich Sorgen.
Wenn es sich weiter rumspricht, daß ehammer seine Auktionen kostenlos über das Internet anbietet, wird ebay Deutschland wahrscheinlich ziemlich viele Mitglieder verlieren. Stellt euch mal ein ehammer in den USA vor. Die Frage die ich mir stelle, wer genau steckt hinter ehammer, wie lange können die Investoren die Plattform kostenlos betreiben, was ist das Ziel von ehammer ?
Das paradoxe daran.
Wenn ebay gegen ehammer rechtlich vorgehen würde, aufgrund des fast absolut gleichen Programms, hätte ebay nur Werbung für ehammer aufgrund des Medienspektakels erziehlt. Ob ebay dem Prozess gewinnen würde ist auch noch fraglich. Außerdem finde ich den Aspekt, der in diesem Board angesprochen wurde, in Hinblick auf eine Übersättigung auf der Angebotsseite sehr interessant.
Wie seht ihr die Konkurrenz ehammer bzw. die Übersättigung der ebay Aktie ?

[zwrecht]

ehammer ? Bis dato nie was gehört, war daher gerade auf deren Seite:
---------
mein Urteil:
praktisch identische Aufmachung
ABER:
die Preise sind ein Witz: viel zu hohe Startpreise (habe nur
Computer u. Notebooks angeschaut); trotz 0-Gebote sind bereits
sehr hohe (bei interessanten Sachen) Startpreise vorhanden.
----
Die Gruppen sind nicht sauber getrennt:
bei Computper angeblich tausende von Angeboten: befindet man sich
dann später auf der betreffenden seite, dann ist dort kaum entsprechendes Angebot.
----
Nicht vergessen:
Ein gutes "autkionshaus" braucht beides: Angebot und Nachfrage:
eBay hat das schon; qls und ricardo eben nicht: siehe Marktbesetzung.
Die paar Prozent Gebühr sind bei einem Schnäppchen uninteressant.
----
Wer viel verkauf wie eBay, hat viele Bewertungen, umfassender Service:
Versicherung, Treuhandkauf usw.
----
ehammer macht mir keine Sorgen, ebensowenig wie die übrigen
Autkionshäuser.
============================================================
Wie lange lässt sich so eine Seite kostenlos betreiben.
Man beachte Umsatz und Gewinn von eBay: die Differenz sind die
Kosten; ehammer hat keine Einnahmen, wie also bei gleichem Service
die Kosten (auf Dauer) betreiben.
Im übrigen ist die rechtliche Seite von "ehammer" m.E. eindeutig.
Einen deutlicheren Abklatsch kann es wohl kaum geben.
--------
Einer Klage würde diese Seite wohl kaum standhalten. Hier würde
bereits eine einstweilige Verfügungen morgen das Ende bedeuten.
Auch ohne großen Presserummel.
--------
Und bis heute hatte ich von ehammer noch nichts gehört.

[zwrecht]

ehammer ? Bis dato nie was gehört, war daher gerade auf deren Seite:
---------
mein Urteil:
praktisch identische Aufmachung
ABER:
die Preise sind ein Witz: viel zu hohe Startpreise (habe nur
Computer u. Notebooks angeschaut); trotz 0-Gebote sind bereits
sehr hohe (bei interessanten Sachen) Startpreise vorhanden.
----
Die Gruppen sind nicht sauber getrennt:
bei Computper angeblich tausende von Angeboten: befindet man sich
dann später auf der betreffenden seite, dann ist dort kaum entsprechendes Angebot.
----
Nicht vergessen:
Ein gutes "autkionshaus" braucht beides: Angebot und Nachfrage:
eBay hat das schon; qls und ricardo eben nicht: siehe Marktbesetzung.
Die paar Prozent Gebühr sind bei einem Schnäppchen uninteressant.
----
Wer viel verkauf wie eBay, hat viele Bewertungen, umfassender Service:
Versicherung, Treuhandkauf usw.
----
ehammer macht mir keine Sorgen, ebensowenig wie die übrigen
Autkionshäuser.
============================================================
Wie lange lässt sich so eine Seite kostenlos betreiben.
Man beachte Umsatz und Gewinn von eBay: die Differenz sind die
Kosten; ehammer hat keine Einnahmen, wie also bei gleichem Service
die Kosten (auf Dauer) betreiben.
Im übrigen ist die rechtliche Seite von "ehammer" m.E. eindeutig.
Einen deutlicheren Abklatsch kann es wohl kaum geben.
--------
Einer Klage würde diese Seite wohl kaum standhalten. Hier würde
bereits eine einstweilige Verfügungen morgen das Ende bedeuten.
Auch ohne großen Presserummel.
--------
Und bis heute hatte ich von ehammer noch nichts gehört.

[zwrecht]

ehammer ? Bis dato nie was gehört, war daher gerade auf deren Seite:
---------
mein Urteil:
praktisch identische Aufmachung
ABER:
die Preise sind ein Witz: viel zu hohe Startpreise (habe nur
Computer u. Notebooks angeschaut); trotz 0-Gebote sind bereits
sehr hohe (bei interessanten Sachen) Startpreise vorhanden.
----
Die Gruppen sind nicht sauber getrennt:
bei Computper angeblich tausende von Angeboten: befindet man sich
dann später auf der betreffenden seite, dann ist dort kaum entsprechendes Angebot.
----
Nicht vergessen:
Ein gutes "autkionshaus" braucht beides: Angebot und Nachfrage:
eBay hat das schon; qls und ricardo eben nicht: siehe Marktbesetzung.
Die paar Prozent Gebühr sind bei einem Schnäppchen uninteressant.
----
Wer viel verkauf wie eBay, hat viele Bewertungen, umfassender Service:
Versicherung, Treuhandkauf usw.
----
ehammer macht mir keine Sorgen, ebensowenig wie die übrigen
Autkionshäuser.
============================================================
Wie lange lässt sich so eine Seite kostenlos betreiben.
Man beachte Umsatz und Gewinn von eBay: die Differenz sind die
Kosten; ehammer hat keine Einnahmen, wie also bei gleichem Service
die Kosten (auf Dauer) betreiben.
Im übrigen ist die rechtliche Seite von "ehammer" m.E. eindeutig.
Einen deutlicheren Abklatsch kann es wohl kaum geben.
--------
Einer Klage würde diese Seite wohl kaum standhalten. Hier würde
bereits eine einstweilige Verfügungen morgen das Ende bedeuten.
Auch ohne großen Presserummel.
--------
Und bis heute hatte ich von ehammer noch nichts gehört.

[zwrecht]

ebay-Mal wieder eine Auffrischung aus
http://nachrichten.boerse.de/anzeige_empfehlung.php3?id=3763…
........Ebay: Der Letzte auf der Internet-Party! (NewTec-Investor)Im Internet Geld zu verdienen, darauf hofften noch vor Jahresfrist zahllose große und kleine Player im WorldWideWeb. Viele mussten diesen Traum ganz aufgeben, manche den Break-Even zumindest verschieben. Da reibt man sich verwundert die Augen wenn man hört, dass es da jemanden gibt, der im Internet nicht nur Geld verdient, sondern für den Gewinnwarnungen ein Problem anderer Leute und das Übertreffen der Prognosen eine vornehme Pflicht ist! Hökern mit allem, was Geld bringt Fundamental: Ebay ist ein Auktionshaus im Internet. Das Unternehmen gehörte zu den ersten, die sich auf dieses Geschäftsfeld verlegt hatten und erfreut sich daher weltweiter Bekanntheit und steigender Besucherzahlen. Grundsätzlich können Sie bei EBay absolut alles kaufen oder verkaufen. Und das könnte durchaus der entscheidende Erfolgsfaktor sein, denn: Gerade, wenn die Zeiten schwieriger werden, geben viele dem günstigen Gebrauchten den Vorzug vor einer Neuanschaffung. Und wenn die Barschaft knapp wird, warum dann nicht von Dingen trennen, die man eigentlich gar nicht braucht? Bei EBay werden Sie alles los und können alles finden - und bei Eintrag in die Listen sowie beim Zustandekommen eines Verkaufs erhält der "Basarbetreiber" EBay eine Gebühr. Davon lässt es sich bei mittlerweile über 30 Millionen registrierten Usern offenkundig gut leben: Gewinnwarnung anders herum! Die am Donnerstag Abend veröffentlichten Quartalszahlen lagen in Umsatz und Gewinn deutlich über Plan. Der Gewinn pro Aktie überzeugte mit zwölf Cents, erwartet wurden im Vorfeld nur neun Cents. Gleichzeitig "warnte" Ebay in Bezug auf das zweite Halbjahr: Man solle die Zahlen nicht unterschätzen! Die Prognosen wurden für den Umsatz um fünf, für den Gewinn um zehn Prozent angehoben. Und das nicht von einem zuvor niedrigeren Niveau aus, im Gegenteil: Vor drei Monaten wurde im Durchschnitt noch von einem niedrigeren Gewinn ausgegangen. Das sind präzise die Rahmenbedingungen, unter denen eine Aktie auch gegen einen schwächelnden Gesamtmarkt nach oben laufen kann, zumal die Charttechnik bei EBay sehr verheißungsvoll aussieht: Alles bereit für den Breakout Technisch: Nachdem die Aktie im Frühjahr eine Trendwendeformation in Form eines Doppeltiefs vollendet hatte, geht es jetzt um den Break über die Widerstandslinie bei 85 Euro, der letzten markanten Hürde vor den Allzeithochs bei 126,50 Euro - ein mittelfristig realisierbares Kurspotential von immerhin gut 45 Prozent. Da EBay im Vorfeld der Quartalszahlen auf 70 Euro zurückgesetzt hatte, steht die Markttechnik durch die zuletzt wieder anziehenden Kurse kurz vor Kaufsignalen, die einen Kursschub oberhalb 85 Euro unterstützen würden. Wir empfehlen Ihnen: Order: Bei Schlusskursen über 86 Euro kaufen Sie 40 EBay-Aktien (WKN 916 529) für das dynamische Musterdepot. Den Stoppkurs platzieren Sie zunächst bei 78 Euro. (Probeabo NewTec-Investor)
24.07.2001 10:07©boerse.de

[F 50]

Folgende Analyse schreit mal wieder zum Himmel; unheimlich fundiert:

08.08.2001
eBay nicht kaufen
Fuchs Hitech

Die Börsenexperten von Fuchs Hitech empfehlen den Anlegern nicht in die Aktie von eBay (WKN 916529) zu investieren.

Das Unternehmen stehe fundamental sicher. Aber aus charttechnischer Sicht würde es aber sehr gefährlich aussehen. Seit Mai würde die Formation eine sehr gefährlichen Gipfelformation ausbilden. Dies könne dazu führen, dass der Kurs jederzeit abstürzen würde.

Daher raten die Analysten von Fuchs Hitech den Anlegern die Aktie von eBay nicht zu kaufen.