Charttechnische Analyse DAX (Update vom 30.07.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Rückblick: Für die erste Wochenhälfte erwartete ich fallende Kurse, danach sollte es eher hoch gehen ( meine Variante 1). Nun, der DAX fiel bis auf den lächerlichen Pluspunkt am Dienstag die ganze Woche, insgesamt fast 250 Punkte.

Analyse: Der DAX steht zwar noch immer über der Abwärtstrendlinie (grün), aber die SKS-Nackenlinie (rot) wurde wieder unterschritten! Auch der GD100 und der GD20 (BollingerBänder) liegen jetzt über dem DAX.
Der Stochastik ist überverkauft, auch der RSI ist "gut runtergekommen". Der DMI fiel fast bis auf Null und signalisiert einen eher schwachen Trend, der ADX bewegt sich auch nur noch seitwärts. Allein das Momentum hielt sich recht tapfer auf verhältnismäßig hohem Niveau (gutes Zeichen oder noch viel Abwärtspotenzial?).

Ausblick: Die vergangene Woche formulierten Möglichkeiten sind immer noch aktuell, also entweder DAX 8000 oder ein starker Rückgang. Tendierte ich in der Vorwoche noch mehr zur Variante 1, so muß ich nach dieser Woche die Variante 2 mindestens gleich wahrscheinlich bewerten. Wenn auch das gros der Indikatoren mir keine Anzeichen eines bevorstehenden Kurseinbruchs vermittelt, so macht mich doch das Unterschreiten der Nackenlinie stutzig. Für die noch verbliebene Hoffnung auf eine Sommerrallye muss der DAX jetzt aber wirklich schleunigst nach oben drehen, wenn da statt dessen noch 1-2 Wochen Seitwärtsbewegung kommen, dürfte das nur das Kräftesammeln der Bären vor der eindeutigen Machtübernahme bedeuten.

Diese Woche: Ist schwer zu sagen, erwarte aber eigentlich eine Erholung beim DAX, bei der die Tiefstände der Vorwoche nicht mehr wesentlich unterschritten werden. Sollte der DAX auch unter 7040 fallen, wird es sehr, sehr kritisch. Ein schneller und deutlicher Anstieg dagegen würde wieder mehr Sommerrallye-Hoffnung aufkeimen lassen.

[thümen]

Glaube auch das der Dax Montags so ab 1o.oo Langsam ins Plus geht

[fstein007]

zusammengefasst kann man also sagen:
entweder steigt der dax nächste woche oder er fällt

[tradermatrix]

das momentum lebt eigentlich von der vergangenheit und dem zick-zack-kurs; der rsi ist wie beschrieben runtergekommen und leider droht beim macd ein verkaufssignal. da wäre er dann wieder, der negative unterton. das letzte mal, als der macd ein verkaufssignal anzeigte, kostete das 500 punkte, und das niveau war tiefer als das zur zeit (niveau des macd).

und da wäre noch die deutsche telekom. der hoffnungsträger aller ehrlichen und aufrichtigen! leider hat heute die Euro am Sonntag wiedermal lauthals herumposaunt, daß die übernahme in amerika keineswegs so glatt verlaufen wird, wie sich das sommer wünschen wird. und dr. schulz erkannte noch keine umkehrformation. aber die dellbrücks und die schramms sind dauerbullish für die telekom.

[brummel]

@fstein007

eigentlich hast Du Recht aber schau mal was z. B.: silverblue bei www.daxianer.de so von sich gibt. Der sagt was er macht und macht es dann auch, aber jetzt schon festlegen, wohin die Reise geht, das mag er auch nicht. RR sagt auch, was für möglich hält und man kann sich vorbereiten, für den Fall, dass sich die Zeichen für eine Richtung mehren.

Im Übrigen finde ich, dass Yamazade doch auch ziemlich konkret ist.

Ich genieße diesen Threat jede Woche neu.

Meckern kann jeder. Nichts für ungut !!!

[tradermatrix]

@ brummel

also als drohung (threat) fasse ich diesen faden (thread) noch nicht auf.

dr. schulz vom hoppenstedt hat die ampeln von rot-gelb (vor grün) auf gelb (vor rot) gesetzt. das ist einfach die situation.

leider ist an dem braten nicht mehr allzuviel fett, von dem man zehren könnte.

@ tradeboy

die stimmung dürfte sich nun nachhaltig verschlechtern, was dann eine gesunde basis für eine aufwärtsentwicklung wäre.

[Yamazade]

Der Spezi-Chart signalisiert Ungemach! Sollte jetzt noch der 20 GD den 38 GD von oben nach unten schneiden, wäre dies ein klares Verkaufsignal. Im Klartext würde das einen schnellen Rutsch auf mindestens 6600 Punkte im Dax bedeuten. Die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Szenario eintrifft ist relativ hoch, da so gut wie jeder davon ausgeht, dass wir die Tiefs oberhalb von 7000 Punkten markieren können und dann schnurgerade die ATHs ansteuern. Dieser Umstand allein für sich, spricht für ein schnelles Abtauchen des Dax in die vorgenannte Region. Dennoch gibt es natürlich den berühmten Strohhalm, der den Dax tatsächlich über Wasser halten kann, denn wenn es gelingen sollte, den Dax auf dem jetzigen Niveau zu stabilisieren, halte ich einen erneuten Startversuch für den Test des ATH für möglich, ja sogar für sehr wahrscheinlich.

Die wichtigsten Marken sind:
6842 darf nicht gebreakt werden!
7335 als Startsignal für einen erneuten Haussemove!

Gruß"Ya"

[Yamazade]

Ach ja, hoffentlich bleibt uns in dieser Woche eine erneute Vola-Diskussion erspart. Sie führt absolut ins Leere und hat für die Trendanalyse so gut wie keine Bedeutung. Der V-Dax wird meiner Meinung nach von den Optionsschein-Emitenten zur Kursmanipulation missbraucht und ist deshalb untauglich. Ein Anstieg der Volatilität am Ende eines Trends ist allerdings immer ein gutes Zeichen für eine bevorstehende Trendwende. Damit sollte es dann aber auch genug der Beachtung sein.

Gruß"Ya"

[tradeboy]

Bin auch sehr gespannt auf die nächste Woche, charttechnisch ist ja eigentlich alles gesagt, den Rest wird man sehen.

@tradermatrix

darauf bin ich auch gespannt, wenn das so ist, haben wir dann eine gute Chance auf Erholung, man wird sehen.

@ya

ich gebe dir im Prinzip Recht, was die Voladiskussion betrifft, aber ich kann threads nicht leiden in denen sich die Teilnehmer zu fein sind gestellte Fragen zu beantworten, und den Fragesteller verhungern lassen, auch wenn die Frage offensichtlich nichts zum eigentlichen Thema beiträgt.

Nicht persönlich gemeint, du siehst das sicher ähnlich und ich schätze deine sachlichen Postings sehr, habe nur allgemein gesprochen.

Gruß

Tradeboy

[Yamazade]

@tradeboy;

Das ist schon ok. Ich wollte auch nur erreichen, dass kurz und knapp die Meinungen zur aktuellen technischen Situation hier Vorrang haben sollten, um diesen Thread nicht unendlich auszudehnen.

Gruß"Ya"

[brummel]

!

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[tradermatrix]

@brummel: thread - faden, drehung; ich finde diese drohung nicht thread, sondern spannend.
@Ya
wann sind wir denn eigentlich ausführlich über deine fair value hergefallen! dies wurde mir heute erinnerlich, als ich las, daß durch die steuerreform die gewinnaussichten der dax-unternehmen steigen, d. h. das kgv sinkt. ist denn ein faktor wie die steuerreform in dem fair value schon eingearbeitet?

mfg

[RapunzelResearch]

@fstein
brummel hat Dir ja schon was richtiges erzählt, ich füge nur noch an: Wie man im Chart unschwer erkennen kann, bewegt sich der DAX seit x-Monaten seitwärts, und immer dann, wenn man glaubte, jetzt geht es in die eine Richtung, drehte der DAX wieder um und blieb in der Range. Ich versuche, eher Szenarien für den Ausbruch aus dieser Trading-Range zu beleuchten, ohne aber die kurzfristige Bewegung in dieser Range ganz zu vernachlässigen. Aber meine Zock-Trades in den letzten Wochen waren nicht wirklich ergiebig, da bringt der TI von Ya bisher tolle Signale.
@brummel
Jetzt fühl Dir nicht gleich auf die Füße getreten, war doch einfach ein netter Wortspiel-Joke von tradermatrix. So kann man nebenbei gleich noch die Englischkenntnisse auffrischen ;-)
@Ya
Ich fand die Vola-Diskussion auch nicht schlecht, obwohl ich mich nicht beteiligte (kaum Zeit letzte Woche). Genau wie ich auch die vorherigen Diskussionen über Marktkapitalisierungen, DAX-Gewichtungen und dergleichen gut fand. Solange es nicht überhand nimmt, sondern sich auf ein Thema beschränkt, dieses aber möglichst umfassend behandelt wird, ist doch schön (aus meiner Sicht). Daher will ich die Vola-Sache nochmal kurz aufgreifen. Du schreibst, der VDAX werde Deiner Meinung nach von den OS-Emittenten zur Kursmanipulation mißbraucht. Ich lege jetzt nicht meine Hand ins Feuer, aber ich denke doch, der VDAX ist eine berechnete Größe, und zwar von der Deutschen Börse, als Maßstab für die (historische) Vola (im Zeitraum x). Die spielt bei OS aber keinerlei Rolle, hier geht eine impl. Vola ein, und die legt der Emittent fest. Das hat nichts mit dem VDAX zu tun, man sieht ja z.B. auch, wenn man OS-Serien eines Emittenten vergleicht, das bei gleicher Laufzeit und gleichem Basispreis die Puts und Calls eine unterschiedliche impl. Vola haben. Darin spiegelt sich somit die Erwartung des Emittenten wider (die Scheine, die von der erwarteten Entwicklung profitieren werden, haben eine höhere impl. Vola und sind daher teurer).
@tradeboy
Fein, Du bist also auch gespannt, wir sind hier eigentlich schon seit Monaten jede Woche aufs neue gespannt und hoffen auf eine Entscheidung, die regelmäßig ausblieb. Langsam verliere ich den Glauben, aber anderen geht es sicher ähnlich, und somit bildet sich die Grundlage für eine heftige Bewegung (in welche Richtung auch immer). Zu den themenfremden Fragern: Ich stimme Dir zu, dass es nicht anständig ist, einen Frager verhungern zu lassen, Du solltest aber bedenken: 1. Man hat nicht unendlich Zeit und denkt dann manchmal gerne, wird schon ein anderer machen 2. teilweise werden echt völlig andere Themen angeschnitten, und das kann eigentlich nicht der Sinn eines solchen Boards sein, da ist der Hinweis, doch mal woanders zu schauen, schon sehr nett.
@tradermatrix
Nicht nur DTE, sondern auch die anderen technics, die letzte Woche ordentlich abgaben (SIE, SAP) sind interessant. Weil bei allen wird es aus meiner Sicht nach unten recht eng, entweder (deutliche) Erholung oder "Crash". Was gräbst Du denn jetzt die Steuerreform aus? Ist doch Schnee von gestern, oder nicht? Ist mehr typisch Fundis, erst steigen die Kurse in Erwartung einer tollen Reform, dann, weil die Reform beschlossen wurde und dann nochmal, weil die Reform gewirkt hat. Aber leider alles nur im Nachhinein zurechtgebogen. Mich macht das eher ängstlich, welch Optimismus die Börsen-Printmedien wieder verbreiten, gerade die Euro am So., technisch fast nur tolle Wolken, ich weiß ja nicht...

Grüße

[Yamazade]

@tradermatrix;

Der Vorteil des Spezi-Charts besteht ja gerade in seiner Fähigkeit die Hirngespinste der Analysten außen vor zu lassen. Deshalb ist er auch in der Lage schneller als alle anderen Analyse-Instrumente den wahrscheinlichen Weg des Dax zu prognostizieren. Ein niedriges KGV mag zwar schön anzusehen sein, aber es gibt jede Menge Aktien die auch mit einem unschlagbar niedrigen KGV fallen.

Gruß "Ya"

[Yamazade]

Der TI signalisiert ein zunehmend günstiges Niveau für den Einstieg in Dax-Calls! Trotzdem bleibe ich skeptisch.

"Ya"

[Yamazade]

Unter 7100 Punkten macht es jetzt Sinn die noch gehaltenen Dax-Puts mit dem Aufbau von Calls abzusichern.

"Ya"

[adventurer]

Zur allgemeinen Einschätzung: Für eine in nächster Zeit bevorstehende, heftigere DAX-Bewegung spricht
neben den mit den Rücken an der Wand stehenden TMT`s auch die charttechnische Situation des DOW,
von dem der DAX bisher immer noch mitgezogen wurde. Spannend wird hier, in welcher Richtung der DOW
aus dem sich allmählich schließenden Dreieck ausbrechen wird. Außerdem finde ich es schon bedeutend,
daß die Vola bei beiden (!) Indizes immer niedriger wird; auch dies kann man als Ruhe vor dem Sturm
interpretieren.
Für die nächsten 1-2 Tage erwarte ich erstmal eine kleine Erholung sp. bei den TMT`s.

@tradermatrix: Der MACD hat Freitag, zumindestens in der üblichen 26/12-Tages-Einstellung, schon das
Verkaufssignal geliefert; nur hat das eigendlich keinerlei Bedeutung, da wir uns diesem Zeitrahmen ganz
eindeutig in einer Seitwärtsbewegung befinden.
@fstein:Eine brauchbare Chartanalyse kennzeichnet weniger die korrekte 100%Prognose, von der man
ja nur träumen kann, als das richtige Reagieren auf die Kursentwicklung. Zur Zeit gibts halt einander gegen-
sätzliche Szenarien und eigendlich kommt es darauf an, mit Argusaugen die Entwicklung zu verfolgen,
um im Falle einer heftigen Kursbewegung schnell auf der richtigen Seite zu stehen, bzw. seine Verluste
sofort zu begrenzen.
@YA: Klar soll hier die Technische Analyse des DAX im absoluten Vordergrund stehen. Allgemeine Frage-
und Antworttreads gibt es ja zur Genüge. Trotzdem empfinde ich es okey zwischendurch mal grund-
sätzliche Aspekte zu diskutieren, wenn sie sich aus der DAX-Diskussion ergeben, manchmal bringt sowas
durchaus `ne Horizonterweiterung.
Außerdem zeigt die zunehmende Anzahl von Threadaufrufen bei gleichzeitig verschwindend geringer Zahl
von dümmlichen Postings, daß wir noch nicht zur Schwafelrunde verkommen sind ;-)

Gruß an alle und gute trades

[Yamazade]

@adventurer;

Ich kann mich des Eindruck´s nicht erwehren, dass die Masse einen Ausbruch nach oben erwartet und sich bereits positioniert hat, oder gerade dabei ist sich zu positionieren. Wenn das man nicht schief geht.

Der Spezi-Chart hat zwar auch auf eine Abwärtstrendlinie aufgesetzt, aber gleichzeitig eine längerfristige Aufwärtstrendlinie nach unten gebrochen, so dass der erwartete Anstieg nur sehr kurzfristiger Natur sein dürfte und schon im Bereich 7330 ein erneuter Baisse-Schlag folgen könnte.

Also dann in deinem Sinne, immer schön wachsam sein!

Gruß"Ya"

[RapunzelResearch]

Mir geht das im Moment auch wieder etwas zu glatt, gerade bei SAP und SIE, nach meinen Charts hat der compx noch rund 80 Punkte nach unten, wenn er denn das Gap von Anfang Juni ganz schließen will, und damit hat er Ende letzter Woche angefangen. Allerdings steht der Nasdaq-future gut im Plus. Wahrscheinlich sehen wir in USA heute wieder einen recht volatilen Tag.

Grüße

[tradermatrix]

@ adventurer

wird diese deine ansicht von anderen auch gedeckt, daß macds bei seitwärtsbewegung von geringerer aussagekraft sind? in meinem 3-monats-comdirect-macd ist noch nichts signifikantes passiert.

@ sonst

dies ist zwar ein forum der diskussion der technischen analyse, trotzdem will ich einen beitrag schreiben, der mehr fundamental ist.

ich denke, daß die kritische situation entsprechend der realen situation ist. das läßt sich leichter an amerika zeigen. die zahlen vom wochenende taten deshalb weh, nicht nur wegen des weiter bestehenden starken wachstums, sondern auch wegen dem ungebrochenen verbrauchervertrauen. greenspan hat ja geäußert, daß dies alles noch durch produktivitätssteigerungen und innovationen auffangen ließe.

ein ausbruch aus dem diamanten nach unten wäre der reflex der börse auf die annahme, daß das wachstum nicht nur weiter stürmt, sondern erste anzeichen auf inflation bietet; und die inflation gilt gemeinhin als feind der börse. die börse täte also eine neue wirtschaftiche tendenz bei einem kurssturz reflektieren, vorwegnehmen.

insofern sind die zahlen von bedeutung und auch gerade die arbeitskostenzahlen am kommenden freitag.

allerdings ist die fundamentale beschäftigung mit diesen fragen äußerst kompliziert, jedenweils weitaus komplizierter als die charttechnische analyse und die soll auch genügen, als wegweiser an der börse.

[tradermatrix]

@ Ya

dein eindruck ist richtig, was mich betrifft. erste vorsichtige positionierungen, um dabei zu sein. übrigens in dem eben oben geschriebenen sinn, daß der worstcase in amerika im realen leben nicht eintritt.

dahinter, und das möchte ich auch noch zum besten geben, ist irgendwo die idee, daß nicht nur im realen und sondern im virtuellen wirtschaftlichen leben die jahreszeiten sich verschoben haben. wenn die reale wirtschaft uns keinen strich durch die rechnung macht, dürfte die sommerbaisse ausbleiben, vielleicht mit breaks und rebreaks und im herbst dürfte die jahresendralley starten. weil im spätherbst wahlen in amerika und die börse gerüchte kauft und fakts verkauft. das ist meine idee der positionierung.

[adventurer]

@tradermatrix: Die Interpretation des MACD ist ein weites Feld ;-) In gewisserweise nimmt er ja eine
Zwitterstellung ein, da er einerseits sehr gut zur Trendindiktion und andererseits auch als reiner Timing-
Indikator verwendet werden kann.
Als Trendindikator, vor allem im längerfristigen Bereich, schätze ich ihn als sehr bedeutend ein. So lieferte
der 26/12/9-MACD auf Wochenschlußbasis in der letzten Oktoberwoche 99 ein phantastisches Kaufsignal
für den DAX und Ende März das entsprechende Verkaufsignal, zwischen beiden Signalen wurden 85% der
Herbst-Winter-Hausse erfaßt.
Als reiner Timing-Indikator in Seitwärtsbewegungen ist er meiner Meinung nach dagegen eben nur ein
Kriterium unter anderen, zT. besser wirksamen. Der reine Schnitt der Triggerlinie sagt da noch nicht soviel,
wenn er zB nicht allzuweit von der Nulllinie standfindet. Um das zu beurteilen, berechne ich mir dafür,
um wieviel % der Schnittpunkt über/unter der 0-Linie stattfindet; +/-100% entspicht dabei den pos/neg
Extremwerten des MACD über einen bestimmten Zeitraum. Keine Ahnung welche Voreinstellung comdirect
hat, bei mir lieferte der MACD auf die oben genannte Weise ein Verkaufssignal, das sich nicht weit genug
oberhalb der Null-Linie abspielte (persönliche Interpretation) als das ich ihm folgte.

Anders bei der Deutschen Bank, wo unter gleichen Bedingungen Mitte letzter Woche ein Verkaufssignal
generiert wurde, das nahe dem Extremwerte der letzten 60 Tage lag und dem ich folgte, da ich es als
stäker einschätzt. Dito gab es letzten Mittwoch auch ein Verkaufssignal bei Siemens, dem ich lieber hätte
folgen sollen ;-(
Der langen Rede kurzer Sinn: In Seitwärtsbewegungen ist der MACD schwieriger als in Trends zu inter-
pretieren und liefert dann öfters Fehlsignale, bzw erfordert reichlich eigene Interpretation.

Gruß

[tradermatrix]

beim comdirect java trader wird mittels der lupe bei deinen einstellungen tatsächlich ein schnitt angezeigt, der bei den kleinen gelben charts noch nicht sichtbar wird (3-monatsbasis); immerhin ist der schnitt ca. 20 prozent über null, während beim letzten schnitt (400 punkte) dies auf der nulllinie stattfand. allerdings, und das ist der vorteil der kleinen 3-monatscharts, um fehlsignale auszuschließen, sollte der schnitt signifikant sein. und wenn es so weiter geht, kann dies erst einmal als mäandern um die signallinie interpretiert werden. (mein persönlicher standpunkt und handhabung). schön und richtig war es, das signal beim nikkei zum ausstieg zu nutzen.

mit gruß zurück!

[tradermatrix]

Mr. RR is not in, he´s out for lunch. would you please leave a message?

[RapunzelResearch]

@tradermatrix
Was für eine message soll ich denn leaven?
Zum MACD hat adventurer schon viel richtiges gesagt, ich will aber noch ein paar weitere Erläuterungen, z.T. aus meiner Interpretationssicht, mit einbringen:
Man kann zwischen Trendfolgern, z.B. MACD, und Oszillatoren, z.B. Stochastik, unterscheiden. Erstere funktionieren recht gut in Trendmärkten, zweitere in Seitwärtsbewegungen. Was aber nicht ausschließt, dabei manchmal auf Fehlsignale zu stoßen oder im Nicht-Idealen-Trend gute Signale zu erhalten. Die Berechnung des MACD baut voll auf gleitenden Durchschnitten auf, er reagiert also nur mit entsprechender Verzögerung auf bereits dagewesene Kursveränderungen. Die von adv. angesprochene Standardeinstellung 12/26/9 ist nichts anderes, als ein exp. 12-Tage-GD minus einen exp. 26-Tage-GD (die eine Linie im MACD), die zweite Linie (Trigger) ist dann ein exp. 9-Tage-GD, jeweils mit unterschiedlicher Gewichtung. Allein an diesen Berechnungsgrundlagen sollte deutlich werden, dass ein Indikator wie der MACD, der aus Daten von z.T. mehr als 5 Wochen berechnet wird, in Seitwärtsbewegungen nix taugt, in denen spätestens alle 2 Wochen die Richtung geändert wird. Wesentlich interessanter erscheinen mir deswegen auch die (Höhen-)Niveaus der Indikatoren, Divergenzen gehören ja auch in diese Schublade, zeigen sie doch unabhängig von Dreh- und Schnittpunkten eine Trendabschwächung an. Daher gefällt mir z. B. nach dem heutigen Tage die Situation an den Börsen recht gut: Der DAX steht ziemlich genau in der Mitte seiner Trading-Range, aber der Stochastik hat heute erst im klar überverkauften Bereich ein Kaufsignal erzeugt. Ähnlich auch der RSI. Und das Momentum, dem man ja ohnehin nachsagt, dem Kurs vorauszulaufen, steht auf relativ hohem Niveau (wie So. bereits angesprochen), was ich gerade nach heute auch eher gut finde, weil das Momentum bei Beachtung des Höhenniveaus tatsächlich meist den Kursen weit vorausläuft und vor Trendwenden oft schon frühzeitig mit (mehrfachen) Divergenzen warnt. Ich tendiere jedenfalls nach heute wieder stark zur Sommerrallye, was dann, wenn sie kommt, auch wieder meinen ominösen Frühindikator bestätigen würde, allerdings wäre die Vorlaufzeit dann diesmal unüblich lang, aber wenigstens war das DAX-Niveau zum Zeitpunkt des Signals (ca. 7100) jetzt noch einmal erreicht worden.
Hoffe, Dir auch geholfen zu haben.

Grüße

[Yamazade]

Auf Grund des Gerangels um neue Startpositionen für eine Sommer-Rallye, halte ich es für angebracht dem TI zu folgen und noch offene Shortpositionen heute glattzustellen und vorläufig eine neutrale Position einzunehmen. Für den Einstieg in Calls oder Puts werden sich in Kürze wieder lukrative Einstiegsmöglichkeiten ergeben. Bis dahin viel Glück beim Trading für alle die es nicht lassen können.

Gruß "Ya"

[adventurer]

Ich denke auch, daß die heutige Ruhe nicht unbedingt zum Handeln zwingt, lieber noch etwas abwarten.

Allerdings sind einzelne DAX-Werte jetzt ganz interesseant, zB könnte man über Thyssen nachdenken.
Habe im Thread Allgemeines/"Thyssen Krupp bildet Boden" v. Florian20 hierzu gerade mal eine kurze
Analyse reingestellt. Ist vielleicht was für längerfristige Anleger ohne große Risikobereitschaft ;-)

Schönen Tag

[Yamazade]

Sollte der Dax heute im Tagesverlauf unter 7150 Punkte notieren, könnten erste Longpositionen in Erwägung gezogen werden.

"Ya"

[mango!]

hallo ya

bin ein etwas fortgeschrittener leie und habe deshalb eine frage an dich:
was meinst du mit dem ti ?
etwa einen timing indikator, wenn ja welche art von indikatoren würdest du in der jetzigen situation für einen trading-signal benutzen?

gruß an alle trader
mango!

[Yamazade]

@mango;

Meinen eigenen TI weiter oben!

Gruß"Ya"

[bkn123]

@ alle

verfolge seit einiger zeit dieses bord ( finds nicht schlecht )
seit 7250 long leider etwas früh aber wird schon werden o d e r ?

übrigens www.marktausblick.de ist auch ein guter link !!

gruß an alle

bkn 123

[mischa]

hmmmmm......abwarten auf freitag...
gruss mischa

[Mosbacher]

schluck...schluck, heute ist erst mittwoch..was wird bloß aus meinen calls bis freitag...
grüße

[tradermatrix]

dow stark, nasdaq gewinnmitnahmen; wirtschaftsdaten ganz leicht positiv; stoppkurs und gottvertrauen.

[Zuero]

Ich hätte einmal eine Frage zum Thema Sommerrallye;
bin noch nicht solange beim Börsengeschehen dabei und frage mich deshalb (bitte zerreißt mich nicht in der Luft), ob es im Sommer
zwangsweise auch eine Sommerrallye geben muß?
Es hat zumindest den Anschein!?
Die Charts gehen leider nur 3 Jahre zurück, sodaß ich mir hier nicht anschauen konnte, was in den vergangenen Sommern passierte.
Weiß jemand,wo es längerfristige Charts (10-20 Jahre)gibt?
Ansonsten bin ich mit Freuden stummer Teilnehmer dieses Boards;
gibt hier viel zu lernen für ein Greenhorn wie mich!

[drast]

@Zuero

Das von der Sommerralley ist en schwaches Gerücht - viele Zocker wünschen sich das nur. Die letzte Ralley begann z.B. Oktober 1999. Es gibt natürlich immer mal auch im Sommer starke Kursgewinne - aber auch starke Kursverluste.

Sicher ist an der Börse nur, daß nichts sicher ist. Und erst recht nicht die Ralley in jedem Sommer.

drast

[ybbs]

@ Ya

Sag` mal, wie berechnet sich dein TI eigentlich?

ybbs

[tradermatrix]

habt ihr das gesehen, kaum schließt der dax, knallt der dow nach oben!

[Yamazade]

@ybbs;

Die Berechnung des TI wird vorlaüfig nicht veröffentlicht!

Es bleibt zu bezweifeln, ob meine individuelle Entscheidung, heute bereits Dax-Puts glattzustellen richtig war.

Der TI strebt wieder seiner Verkaufzone zu und so bleiben vielleicht noch ein oder zwei schwache Tage. Auch der Spezi-Chart signalisiert noch keine Trendwende. Sollten wir tatsächlich auf einen Crash zusteuern?. Wenn ja, hat es der Spezi-Chart und der TI jedenfalls rechtzeitig angezeigt, nur wir Deppen kapieren nichts.

Gruß "Ya"

[adventurer]

@Zuero: Ja, ja, zur Sommerralley ist vielleicht noch sagen, daß das zumindestens im Hoch- bis Spät-
sommer die Börse häufig immer lustloser wird; betrachtet man die DAX-Performance der Jahre 90-98
hat der DAX im August im Mittel -3,7%, im September -3,9% verloren. Ansonsten gilt wie drast schon
schrieb "sicher ist nur das nichts sicher ist" und das ist doch auch was Schönes.
Das soll Dich aber nicht entmutigen ;-)

Gruß an die Nachtschicht

[drast]

@Ya

zur Unsicherheit, ob Crash oder nicht auch von mir keine Entwarnung. Der aktuelle Kursverlauf liegt immer noch sehr nahe der Trendlinie.

Auch Nikkei und insbesondere Nasdaq liegen klar auf Kurs gen Süden.

Bei der aktuellen Buchgeldvernichtung in den Technologie-Aktien würde ein Übergreifen auf die Standardwerte nichts Ungewöhnliches sein.

drast

[M-F-I]

Ich glaub aus der sommerrally wäre was geworden, aber jetzt nicht mehr.Die us wirtschaftsdaten sind noch zu gut für den nächsten zinsschritt, auf den der markt bis jetzt gewartet hat.Ja richtig gelesen, denn der nächste zinsschritt wäre der letzte, greenspan wäre keine bedrohung mehr, es hätte eine rally eingesetzt (wie jedesmal bisher, nach dem letzten zinsschritt - laut cnn/moneyline - habs nur teilweise gecheckt).Ich glaube, das sind die entscheidenden facts bei einer charttechnischen gratwanderung, wie zur zeit beim dax.Ich tippe auf die "klassische" herbstrally (vor dem us-crash???)!

[RapunzelResearch]

Das Dienstags-Update lasse ich heute ausfallen, ist ja nix passiert soweit. Reiche ich vielleicht am Mittwoch nach.
Erlaube mir nur noch einmal die Anmerkung, dass für eine Sommerrallye der DAX jetzt wirklich aus den Füßen kommen sollte, wenn dieses vor und zurück der letzten zwei Tage die nächsten x-Tage auch noch andauert (also der DAX nicht endlich spürbar an Boden gewinnt), wird es gefährlich für die Bullen. Aber noch besteht Hoffnung, dafür am Mittwoch ein Plus (am besten mehr als 1%), und auch die Nasdaq wieder hoch....

Grüße

[ocjm1]

Uff
Nach dem Montag habe ich fast geglaubt, ich komme zu spät auf den Zug, der erst mal bis 73XX laufen wird.

Heute konnte ich bei kursen kleiner 7100 meine Puut`s losschlagen und eine kleine Tradingpositon 762141 (call`s) einkaufen.

Grundsätzlich bleibe ich zwar noch Bulle aber die heutige Kurskorrektur an der Nasdaq ohne Auswirkungen auf den Kurs der DTE (ist umgerechnet in € pari) gibt mir die hoffnung, daß die sommerrally noch nicht abgesagt ist.
Wäre ja auch schade um meine DTE call`s basis 60.

Nach meiner Meinung werden wir morgen die 72XX signifikant brechen und damit für 3 bis 5 Börsentage versuchen die 7350 zu durchstoßen.
Aber danach werden die Bären nochmals zeigen, wo morses den most holt.

OCJM

[Yamazade]

Meiner Meinung nach sehen wir im positivsten Fall noch eine Bear-Market-Rallye.

Gruß "Ya"

[tradermatrix]

in amerika ist branchenrotation angesagt. die schwäche der hightechs ist leider bedenklich. das sieht nach mehr als nach gewinnmitnahmen aus. wenn sich die stimmung nicht eintrübt, könnte der freitag den startschuß geben. für was?

zum mindest halte ich dann einen crash für nicht angesagt, aber das eiern geht weiter.

und so halte ich an meiner idee einfach weiter fest.

und dann, wenn langweile angesagt ist, würde mich interessieren, wie denn die diversen geheimen küchenrezepte und indikatoren auf die hausse des letzten jahres reagiert haben. wann sie einen ausstieg nahe gelegt haben und ob dies geschickt war und ab wann angezeigt wurde, die reißlinie zu ziehen. natürlich nur wenn lust besteht, eben auch an der frage, wie zuverläßlich sind meine indikatoren in bestimmten situationen.

frühschicht II an rest.

[waxu2000]

Ein nochmaliger Durchschuss der 7200 heute und das Feld ist für die Bullen frei. Danach gehts zügig auf 7300 und dann sind die Bären erstmal K.O.
Nach Elliottwaves steht in den nächsten 2-3 Wochen ein scharfer Upmove im Dax bevor. Bis in den 8100er Bereich. Wenn dem so sein sollte, dann müßte der DAX jetzt aber Fahrt aufnehmen und die 7400 noch in dieser Woche fallen, da ich mit weiterem kurzen Gefecht (3-4 Tage) in der Zone 7450 - 7600 rechne. Danach gehts in 3 Tagen aufs alte ATH.

Wenn der Zug losrollt, werden alle raufwollen, deswegen erwarte ich diese Dynamik. Da viele aktuell noch Crashgefahr sehen, erwarte ich auch einiges Potenzial für die Rallye.

Die großen Player sind ja rekordmäßig short aktuell, hier besteht die Chance einer kräftigen Squeeze.

[tradeboy]

@waxu2000

mich würde interessieren woran du festmachst daß viele noch Chrashgefahr sehen und insbesondere woran man sieht daß die Großen short sind?

Gruß

Tradeboy

[Mosbacher]

@OCJM

Wollte mal bei Onvista schauen was Du gekauft hast. WKN 762141 existiert dort aber nicht.
Übrigens, war exaktes Timing wenn Du gestern unter 7100 die Puts losschlagen konntest.

Gruß

[ocjm1]

@ Mosbacher

WKN 752141, Einstand 2,19, Verkauf heute bei 2,48

neuer geplanter Kauf bei 2,06 oder bei sicherem Trend ? 2,25 im Aufwärtstrend.

Stopp bei DAX 7040.

OCJM

[tradermatrix]

aus dem handelsblatt vom 2. august

mehr als elf millionen deutsche haben ihr geld direkt oder indirekt in aktien investiert

aktienfonds ziehen millionen neuer anleger an

die deutschen werden zu einem volk der aktionäre. dazu tragen insbesondere die kunden der sparkassen und volksbanken bei. ein ende des rasantn nachfragezuwachses ist noch nicht abzusehen.



dies aus der headline des heutigen handelsblattes. auf seite 2 gibt es noch einen staatstragenden kommentar zu diesem thema.

wie man sieht, ist cash nicht das problem, das die börsen quälen könnte. soviel zum thema, wo kommt das geld für den kommenden aufschwung her.

mfg

[bkn123]

@ alle

wallstreet eröffnet, und schaut euch den dax an !!

sommerloch nicht sommerrally !!

gruß bkn

[tradermatrix]

aber preussag läuft doch!!

spaß beiseite. die schwergewichte patzen. die telekom unternimmt überhaupt keinen ausbruchsversuch nach oben, sondern liegt bei ein brett steif und fest, die münchner gibt ab, na ja und siemens ist auch nicht erbaulich (ps: bei den indikatoren gestern würde ich auch nur äußerst spekulativ einsteigen).

offensichtlich sind es zur zeit einzelstories, die laufen.

wenn man nun davon ausgeht, daß bei der telekom kurspflege betrieben wird, dann muß die ja auch einen sinn machen. d. h. telekom will die nächsten tage überstehen, um vielleicht dann als prinzessin auf dem parkett zu glänzen. vielleicht hat der sommer irgendetwas in der hinterhand. bestimmt sogar.

aber die kosten für kurspflege, die werden eines tages gnadenlos präsentiert.

[ocjm1]

@ Mosbacher

zu meinem thread von 12.51
"WKN 752141, Einstand 2,19, Verkauf heute bei 2,48
neuer geplanter Kauf bei 2,06 oder bei sicherem Trend ? 2,25 im Aufwärtstrend.
Stopp bei DAX 7040. "

fill Kauf 2,06 und 2,03 und 1,98.

Summe 2000, 2000 und 3000 Stück.

Verkäufe 2000 x 2,16 und geplant 1000 x 2,23 sowie 2000 2,39 für heute.

ocjm

[Yamazade]

Eine Frage, wäre es möglich, dass ihr die Einzelheiten euer Trades für euch behaltet?

Ich glaube es hat niemand etwas von diesem Zahlensalat.

Der TI signalisiert immer noch ein schleppendes Geschäft. Irdendwie wollen die Calls nicht rein in die Kaufzone und die Puts sonnen sich weiter im grünen Bereich.

In der Erwartung einer zumindest technischen Reaktion, gehe ich heute zum Schlußkurs mit einer ersten Anfangsposition Long. Ich spiele hier gegen meinen eigenen Indikator und werde wahrscheinlich verlieren.

Gruß "Ya"

[tradermatrix]

@Ya

und wieso spielst du gegen deinen indikator?

leider ist noch keine rechte lust aufgekommen, die letzte hausse anhand der selbstgemachten indikatoren zu diskutieren. oder gibt es bei allen indikatoren einen schuß intuition, die vom user kommen muß?

nachdem man mir gestern den macd kaputt gemacht hat, habe ich mal versucht mit 3 oder 5 oder 7tägigen gleitenden durchschnitten zu arbeiten. ich fürchte, ich wäre bei der letzten hausse damit rausgeschmissen wurden, an den verschiedenen knackpunkten.

mal sehen, ob ich damit noch etwas leben in meinen vorschlag hauchen kann.

[Mosbacher]

@YA

Also ich find diesen "Zahlensalat" dennoch nützlich,("Danke OCJIM")er gibt mir etwas Orientierungshilfe. Sind doch nicht alle solche Profis wie Du, und hast auch bereits mitgeteilt daß Du heute zum Schlußkurs in Calls einsteigen willst. Ubrigens find ich diese Mitteilung von Dir ebenso nützlich.

Grüße

[drast]

Hey Leute

nicht die Geduld verlieren !!!!!!

Entweder man traut seinem System, oder man hat seine Hausaufgaben nicht gemacht. Ungeduld jedenfalls, hat die Börse schon immer bestraft.

drast

[Yamazade]

@drast;

Natürlich wird Ungeduld so gut wie immer an der Börse bestraft, manchmal hilft es aber auch, besonders günstig in eine Position einzusteigen. Da ich im Gegensatz zu manchem Kollegen keinen gewaltigen Anstieg mehr erwarte, sondern lediglich eine kurze Rallye von vielleicht 300 bis 400 Punkten macht eine frühe Positionierung schon Sinn. Meine Erwartung ist also kurzfristig auf steigende Kurse gerichtet, der Spezi-Chart weiter oben signalisiert allerdings einen weiter abrutschenden Dax. So stelle ich mich in diesem Spiel gegen mein System einfach auch, um es zu testen.

Gruß "Ya"

[mischa]

in der jetztigen situation wuerde ich nicht nur auf meinen chart schauen.. vor freitag ( zahlen ) wuerde ich mit longs vorsichtig sein....denke bis freitag mittag geht es eher abwaerts, dann kommt es auf die zahlen an..sind diese schlecht, gnade uns gott...charttechnisch muesste der dax sowieso noch auf 6800-900 fallen, um dann bilderbuchhaft einen rebound zu starten.
aber wir werden sehen...
gruss mischa

[RapunzelResearch]

Irgendwas muß bald passieren: Entweder der compx schließt das Gap und taucht ab, oder er dreht fett nach oben. Der indu muß zeigen, ob er die 108xx packt und durchstartet oder nach unten wegbricht. Und der DAX wird folgen... (sorry, wieder so eine eher nichtssagende Floskel ;-) ). Nur, nach Crash sieht mir das nirgends aus.
@Ya
Für so doof halte ich die Sache mit den Calls nicht, es müsste endlich mal einen vernünftigen Schub geben. Und wenn Du die Calls mit SL bei 7040 absicherst und dort dann in Puts wechselst, kannst Du die Verluste locker wieder reinholen bis 6800 - meine Meinung. Bei der aktuellen Lage kann man nur aus dem Markt bleiben oder eben früh reingehen, also im Endeffekt zocken. Wenn der Mist noch länger weitergeht, werde ich noch zum Daytrader - den Broker wirds freuen.
@tradermatrix
Du willst diskutieren, aber keiner macht mit. Deshalb zeige ich mal ein wenig Erbarmen ;-)
Sämtliche Indikatoren, auch Selbstgebastelte, basieren letztlich auf alten Kursdaten. Den 100%igen gibts nicht, wäre zu schön. Interpretationsspielraum bleibt immer. Formeln von tauglichen Kreationen (die untauglichen interessieren sowieso keinen) gibt man nicht preis, in meinem (unserem?) Alter hat man noch Perspektiven, die darüber hinaus gehen, den Tag mit schlafen, zocken, gelegentlich die Vorlesungen besuchen und das Leben genießen hinausgehen. Ein Indikator allein betrachtet bringt oft Fehlsignale, wichtig ist die Betrachtung vieler Faktoren/Indikatoren. Genau wie es wichtig ist, verschiedene Zeiträume zu untersuchen, um lang-, mittel- und kurzfristige Trends einordnen zu können. Schau Dir bspw. einen RSI für 7 Tage, 14 Tage und 7 Wochen an, der Widerspruch ist nahezu göttlich. War nur ein Beispiel, kannst Du auch mit anderen Einstellungen und bei anderen Indikatoren versuchen. Wenn Du jetzt mit 3-, 5- und 7-Tage-GD`s operierst, zeigen die in einer Super-Hausse wie ab Okt. 99 natürlich in einer Konsolidierungsphase schnell auf Verkauf, obwohl die Rallye gleich weitergeht. Nimmst Du einen 200-Tage-GD oder sowas, reagieren die erst, wenn das meiste schon vorbei ist. Altes Problem. Und vergiß bei aller Indikatorenfaszination nicht: 1. Die alte Charttechnik mit Trendlinien und Formationen ist keinesfalls zu verachten, sondern wichtige Grundlage 2. Learning by doing! Schau Dir Indikatoren in der Vergangenheit an, und versuche, daraus zu lernen. Bastel Dir Eigenkreationen und untersuche, was die über einen längeren Zeitraum gebracht haben. Betrachte nicht nur die guten Signale, sondern sehe auch die Schwächen (Bsp.: Wann kommen Fehlsignale? Welche Bewegung folgt dann?). Erwarte keine utopische Trefferquote, die Perfektion gibt es nicht. Verluste sind so alltäglich wie der tägliche Stuhlgang, entscheidend ist, was hinten rauskommt äähhhh dass Du Gewinne machst unterm Strich. Und ganz wichtig ist, nicht recht haben zu wollen, sondern anzuerkennen, dass immer der Markt recht hat, also ein Stop zu setzen und gegebenenfalls auszusteigen bzw. sogar die Position zu drehen, denn Verluste sind auf Dauer tödlich. Verluste oder eine Fehlprognose sind aber kein Zeichen eigener Inkompetenz - inkompetent wird es dann, wenn man an der fehlerhaften Ansicht festhält, anstatt sich den Fehler einzugestehen und der neuen Entwicklung anpaßt. Einsteigen kannst Du immer wieder, und 20% entgangener Gewinn sind weit weniger schlimm als 20% realisierter Verlust. War jetzt wohl ein etwas vom Thema abweichender Monolog, bin ziemlich blau, aber um auf die Indikatoren zurückzukommen: Laß Dich beim Experimenten nicht von einzelnen Fehlsignalen stören, betrachte die Gesamtperformance. Deshalb teste ich auch Indikatoren immer in einem Handelssystem, das ist über jede Subjektivität erhaben. Und mit den entsprechenden Fallunterscheidungen kommt dann mal der eine, mal der andere Indikator mit ins Spiel, wird nur leider sehr komplex....

Grüße

[tradermatrix]

das hört und liest sich genauso an wie das, was ich vermeiden wollte: arbeit, arbeit, arbeit.

[tradermatrix]

wenn man halt immer schon vorher wüßte, wie die börse sich zu positionieren gedenkt. es gibt da immer viele viele möglichkeiten.

z. b. man kauft vor (das gerücht) und verkauft auf fakts. auch das ist heute nicht ausgeschlossen, auch wenn der 1. ralley-versuch in amerika gescheitert ist.

oder man wartet ab und kauft dann

oder man ist vergrätzt und beleidigt und läßt alles den bach runter rauschen.

die indikatoren wie stochastik legen nahe, daß wenn der rebound kommt, er kräftig kommt.

@mischa

mfg

[Mosbacher]

@ALLE

Was hats den mit der oft genannten 7040 auf sich?
Ich denke die werden wir heute ziemlich schnell sehen.
Soll man dann calls in puts tauschen?

Für schnelle ind wissende Antwort wär ich dankbar.

Grüße

[Yamazade]

@Mosbacher;

Auf dem von dir genannten Niveau keine Puts mehr. Alles unter 7050 sind klare kurzfristige Kaufkurse für Dax-Calls. Oberhalb von 7200 dann wieder Puts.

Gruß "Ya"

[Mosbacher]

@YA
Danke Dir.War schon drauf und dran zu tauschen.

Gruß

[drast]

@ya
@all

Ich wäre vorsichtig, an dieser Stelle in Calls zu tauschen. Sollte der Kurs durchfallen, fällt er wie ein Messer. Meine Vergleichscharts weisen an dieser Stelle keine nachhaltige technische Erholung mehr auf. Der Kurs fällt glatt durch!

Also mit Investitionen vorsichtig agieren

drast

[ocjm1]

V O R S I C H T M I T C A L L ` S unter 7039.

Sicher meine gestrieger Trade verführt, aber alles was unter diese line liegt riecht nach bären.

Habe zur Zeit alle DAX-Positionen glatt gestellt da eher fallender als steigender Markt erwartet wird.

Die Amis werden uns den Weg zeigen!

Also warten, es sei denn, die DTE schafft jetzt endlich den Turnaround, daß sollte dem Markt die richtige Schubkraft geben für 100 bis 200 Punkte.

OCJM

[drast]

Der NEMAX AS hat sein Mai-Tief von 5090 klar nach unten durchbrochen. Nun ist der Weg nach Süden frei.

drast

[Yamazade]

Ja ok, es ist ein Tanz auf dem Vulkan, dennoch denke ich, dass eine kurzfristige Bodenbildung zwischen 7050 und 7140 läuft, dabei wird der Signalgeber für Dax-Calls wahrscheinlich seine Kaufzone nicht mehr erreichen. Nach dieser Bodenbildungsphase heute und morgen fällt die Entscheidung dann in der nächsten Woche bei der Marke 7240. Sollte der Dax dort durchgehen, wird die Bear-Market-Theorie vorläufig zu den Akten gelegt.

Im negativen Fall läuft der Dax aber weiter nach unten und testet 6900. Ist aber auch kein Problem, denn dann startet eine besonders starke Gegenreaktion mit Kursziel 7200. Also kann man mit Longs wohl kaum etwas falsch machen.

Gruß"Ya"

[ocjm1]

stopp-buy für dax put`s liegt nach meiner Meinung bei
DAX-Futur 6990 +-10 (dürfte beim DAX ungefähr 6940+6960 ausmachen).

Diese Unterstützung verläuft ab Jan 2000 und wurde im März und Juni getestet aber nicht durchbrochen.

Sofern die AMIS nicht heute schon das gróße Zittern vor den zahlen vom freitag bekommen und dan dow unter 10400 prügeln, sehe ich für diese unterstützung keine gefahr.

jetzt schon call`s zu kaufen, bei einer möglichen seitwärtsbewegung, könnte zu teuer werden.

ocjm

[adventurer]

@all: Das Schweigen im Thread ist hoffentlich keine schlechtes Zeichen ;-) Nachdem die 7040 wie Butter durchschnitten
wurden, stoppt der DAX zu Zeit scheinbar am GD200(arithmetisch = 6977); DOW und NASDAQ federn nach anfänglich
schnellem Fall auch schon etwas zurück.
Die nächste starke Unterstützung liegt für den DAX um 6800/6850 (GD200(exp) bei ~6850; Tiefstände im Mai bei ~6800).

Die Kursverlust von -6 bis -10% bei den DAX-TMT`s sollten eigendlich, wie bei einigen soliden NM-Werten bald rebound-
Potential haben. Ein sofortiger Einstieg in diese Werte erfordert allerdings vor den morgigen US-Zahlen erhebliche Zocker-
mentalität. Ansonsten lieber abwarten (oder mit Thyssen die Portfolio-Performance aufbessern ;-)

good trades

[ocjm1]

geht jetzt der kampf um die 7000er-linie wieder los?

wenn wir die nicht bis freitag abend brechen, wird es erst mal eng für die bullen.

der Dow federt wieder nach oben und der DAX schlurft mit müden schritten hinterher.

glaube nicht, daß dies das ende der DAX-Korrektur war, da fehlt noch der ultimative sell-off.
trotzdem, eine kleine position call`s basis 7200 per 250900 kann nicht schaden.

soso, dax 7007, habe ich erst mal nen stuhl drunter gestellt, damit er sich dort ein bischen hinsetzen kann, war ja auch ein harter tag.

der wird jetzt wohl nurnoch mit den beinen baumeln und warten bis wochenende.

OCJM

[Mosbacher]

@ OCJIM

Hab eben erst geschnallt daß Du mich meinen könntest der durch Deine gestrigen Trades verführt wurde.
Kann Dich diesbezüglich beruhigen, die Calls hatte ich schon vorher.
Im übrigen,wer sich verführen läßt ist selber schuld.

Gruß

[ocjm1]

@ mosbacher

ich hoffe, deine call`s haben eine längere laufzeit, sehe für den august, zumindest 2. hälfte (hat vielleicht schon begonnen, zumindest dem wetter nach) einige wolken für den dax aufziehen.

einziger lichtblick heute, die tante DTE hält sich über dem DAX-Trend und fällt nicht wie in den letzten Tagen um mehr als 1,5 %.
Der kleine Aufwärtstrend wurde auch von starken umsätzen getragen.

zumindest bei dieser aktie ist voläufig der boden in sicht, DTE schlimmsten falls nach meiner meinung 42 €.

aber mal eine überlegung am rande:

der S&P macht jetzt nur noch 0,32 % verlust zum vortag,
der DAX, offensichtlich kein rechenkünstler, macht da schlapp 1,77 %

beim Aufwärtstrend meldet sich der dax ab, oder sucht einen grund um angst zu haben.

was soll denn jetzt noch passieren.

der export bekommt ungeahnte hilfe vom $ aktuell 0,904 zum €, und die möglichkeiten einer nochmaligen zinserhöhung in den usa, ist trotz angst, doch sehr gering. (präsidentschaftswahl).
Im vorfeld dieser wahl kann greenspan keinen crash riskieren.

aber trotz alledem, wachsam bleiben.

OCJM

[Yamazade]

Ein Hinweis! Die Trendwende kommt zeitgleich mit der Erholung des Euros. Aber auch hier ist noch etwas Abwärtspotential vorhanden.

Der Dax müßte schon jetzt wieder nach oben drehen, sonst sehen wir wohl doch erst einmal die 6615 (50% Retracement der Bewegung 5093,84 auf 8136,16!

Und der TI rückt und rührt sich nicht! Könnte auch bedeuten es geht noch wesentlich tiefer.

Heute dürften schon mal etliche Zittrige raus sein aus dem Markt und mein Kursziel für die DTE ist mit 45 auch erreicht, also dann erst mal wieder rauf. Hoffentlich ein gutes Stück.

Gruß "Ya"

[tradermatrix]

what a nice day! isn´t it?

es crasht der us-markt nur aus sich heraus, weil die zahlen am freitag dem markt einen ko versetzen; und das könnte greenspan durchaus entzücken, das wäre der entscheidende schlag gegen das ungebrochene verbrauchervertrauen; aber greenspan wird ganz sehr wahrscheinlich in dieser situation nicht am schräubchen (thread) drehen wollen und in die geschichtsbücher als crashauslöser eingehen. von der seite her sehe ich weniger gefahr. aber es hieße ja auch, das pferd vom schwanz aufzuzäunen! es sind die tatsächlichen wirtschaftsverhältnisse, die die börsianer unter druck setzen und nicht die reaktion der bundesbänker.

und der dax? der ist zumindest kurzfristig angeschlagen. macd auf verkaufssignal und deutlich und der rsi hat zumindest gestern keine bullishe divergenz aufgebaut, allein die stochastik wartet darauf losschlagen zu können. also die ganze sache hat durchaus auch innere eigene qualitäten. und ist nicht nur eine sache des dow.

und dann wird man darauf achten müssen am abend, ob der dax nicht wieder in seinen alten abwärtstrend geschlupft ist. das war es ja auch gewesen, was uns optimistisch machte, daß der schlußkursdax ein kaufsignal noch vor kurzem generiert hat, als er aus dem abwärtstrend ausgebrochen war.

nachschlag zum morgen: selbst mit chartanalyse wäre man bei der letzten hausse nicht weitergekommen; man wäre bei bestimmten gelegenheiten rausgeschmissen wurden. das einzigste was noch hülfe verspräche, und das müßte man durcharbeiten, wäre vielleicht eine großzügige anhebung von jeweiligen stopkursen gewesen.

vielleicht ist die ganze idee auch kindisch einen superindikator zu bauen, der einem sagt, jetzt ist der absolute tiefpunkt und jetzt ist absolute hochpunkt.


nicht uninteressant ist die idee von Ya, der ja auch calls und puts laufen läßt. aber da müßte man in einer season soviel verdienen, daß man mehrere seasons pausieren kann, bzw. von den leihgebühren des superrechners es sich gut gehen lassen kann.

[Yamazade]

Das war`s wohl ???

Mit Blick auf Amerika kapiert unser Dax jetzt überhaupt nichts mehr!

Er muß erst eine Nacht darüber schlafen und morgen sehen wir dann weiter.

Ein wenig rumgammeln ist ja auch nicht schlecht und dann Bodenbildung eine Etage tiefer!

"Ya"

[Yamazade]

Der Spezi-Chart ist wegen des schwachen Euros regelrecht abgestürzt.

Die Überlegung, dass ja ein schwacher Euro gut für die Exportindustrie ist, hilft dem Dax auch nicht weiter, denn hier wirkt einzig und allein die Hebelwirkung der Währungsverluste auf die Engagements der Amis in Euro-Aktien. Fällt der Euro weiter, fällt auch der Dax. Allerdings scheint der Euro jetzt seinen Boden zu finden und das gibt auch wieder Hoffnung für den Dax. Ja und die Elliott-Waver sind sowieso schon längst Long mit Kursziel 8400 !

Also worauf warten wir denn noch ?

"Ya"

[tradermatrix]

himmelhoch jauchzend, tief betrübt! in der psychologie bezeichnet man einen solchen zustand wohl als manisch depressiv!

das gewinner/verlierer-verhältnis war wohl 14:15 ! und das ist doch gar nicht so schlecht. wenn es nicht die "falschen" gewesen wären!

jetzt werden schon die wöchentlichen arbeitslosenstatistiken in den staten veröffentlicht. jedenfalls gab es mehr arbeitssuchende oder lose, je nach belieben. das scheint u. a. die börse zu entzücken.

go trabi go

[adventurer]

Toller rebound im NASDAQ ;-) und der DOW zumindestens im Plus über 10700. An der NASDAQ bei einem Volumen von über 1
Milliarde US$!!
Eigendlich muß es ja heute bei uns genug Zitterige aus dem Markt gespühlt haben. Am NM sind ja ganze Wellen von Stop loss
ausgelöst worden. Im DAX gab es bei SIE zu allem Überfluß auch noch einen Großverkäufer.
Gut für alle, die die Nerven behalten haben. Setze zumindestens für morgen vormittag erst mal auf eine Erholung. Frage mich nur,
ob man das heute zu Schleuderpreisen eingesammelte Material sicherheitshalber morgen gleich wieder glattstellen sollte?? Wer
weiß schon, wie die US-Daten morgen ausfallen und wie sie aufgenommen werden.

Gruß an die Nachtschicht.

[tradermatrix]

@ adventurer

willkommen bruder im zitter!

[adventurer]

;-)

[adventurer]

Hab gerade mal meine Tagesauswertung gemacht. Also sowohl mein DAX/DOW-Performance-Indikator als auch noch
krasser sein Äquivalent der NEMAX/NASDAQ-Indikator sind sowohl für den DAX als auch den NEMAX so überkauft wie
lange nicht mehr. Eigendlich schreit das nach einer kurzfristigen Erholung. Wir werden sehen.

Gute Nacht

[adventurer]

Sorry meinte natürlich ....so überverkauft, wie lange nicht mehr.... am Ende solchen Tages, leidet wohl
doch die Aufmerksamkeit ;-))

[ocjm1]

ich hoffe, die heutige korrektur war für die boardteilnehmer nicht sehr kostspielig.

ein paar abstauberlimits wurden bei mir zumindest erreicht.

auch die DTE, mein perönliches steckenpferd, seit durchbruch 54 €, scheint sich zu fangen. N-TV-werbung von Kant gibts noch obendrein. habe erst mal schön bei den call`s auf DTE zugelangt in der Hoffnung auf die fällige gegenkorrektur und die 45 als boden (für mindest. eine woche. Bescheidenes kursziel 48 bis 49 €.

das dürfte dem dax auch ein bischen schub gegeben. in der 2. august-hälfte erwarte ich dann müde bullen.

so nun zu meiner Strategie für morgen:
wie hier ab 11.01 h ff gepostet, war ja stopp-by für shorts erst bei ca. 6950 +-10. dies muß der schweinehund gerochen haben, denn genau bei 6961 hat er gedreht. die call`s, bei 7000 erstanden, werden bei steigendem markt (80 % wahrscheinlichkeit) zumindest bis 12.00 uhr gehalten. der stopp (in gedanken) wird immer 5 % unter der höchsten notierung angesetzt. Werde auch noch eine kauforder zum nachkaufen geben, sofern ein entry unter 7040 überhaupt möglich wird.
Sollte der Markt in den ersten handelsstunden extrem nach oben ausbrechen, werde ich wegen der steigenden vola bei rückläufiger intensität 40 % liquidieren. was wir haben, haben wir.
ultimativer stopp-loss ist 6995.

Sollten die Amis bis 19.00 Uhr keinen ärger machen, bleibe ich long.

meine zusätzlicher trendindikator für die nächsten tage ist die DTE.

ocjm

[RapunzelResearch]

Wahrlich ein verrückter Tag, speziell in Amiland...
Ich kann adventurer nur zustimmen, der DAX ist jetzt bei allen möglichen und unmöglichen Indikatoren überverkauft, und das, ohne das die Abwärtsbewegung eine überzeugende Trendstärke in den entsprechenden Indikatoren an den Tag legen konnte. Auch die Nasdaq schloß heute wunderhübsch das Gap von Anfang Juni und drehte anschließend nach oben, in Verbindung mit der markttechnischen Situation schreit auch die Nasdaq nach Erholung, genau wie bei uns DTE und SIE.
Somit erscheinen mir jetzt DAX-Calls als relativ solides Investment, wobei ich den DOW als Zünglein an der Waage sehe bei der Frage ob Sommerrallye oder nur kleine Bearmarket-Erholung. Der DOW hat sich die Woche über sehr gut geschlagen, hier muß man weiter abwarten, ob der Sprung über die 108xx gelingt oder eben nicht. Eine Sommerrallye wird nur mit Unterstützung auf breiter Front möglich sein, die TMT`s allein werden das nicht packen, wenn die old economy ernsthaft schwächelt.

Grüße

P.S.: Würde keine Calls auf Biegen und brechen kaufen, am Freitag durchaus im Verlauf nochmal ein Tagesminus denkbar, der nikkei zeigt sich im Moment auch wenig beeindruckt von USA und steht dreistellig im Minus...

[ocjm1]

japan eröffnet mit rund 250 pukten im minus und jetzt noch minus 85.
kann ja noch werden.

ocjm

[RapunzelResearch]

Ach, ist zwar zugegebenermaßen peinlich, sowas zu lesen, aber die BLÖD schreibt heute von einem "schweren DAX-Rutsch", "Böser Sturz an der Börse" und blabla, der gewohnt inhaltsarme Artikel ist nachzulesen bei www.bild.de.
Nach allen Regeln der Kontraindikatoren scheint nach unten jetzt nicht mehr viel zu gehen...

Grüße

[tradermatrix]

wir brauchen eine neue leid-börse: es bietet sich der nikkei an! das ist wohl eher unsere hausmarke.

der nikkei ist genauso grotenübel zugerichtet wie der dax!

man sollte tatsächlich sich mehr mit unserer (dax, pardon: carola-deutsch) befindlichkeit auseinandersetzen als mit amerika.

wie gestern abend schon gepostet, sieht das innere alles andere als rosig aus. der rsi stürzt nach unten hand in hand mit dem macd und gesellt sich zur stochastik im keller. einzig und allein das momentum zieht wacker seine kreise nach oben seitwärts. weiter so möchte man zurufen.

nun könnte dies als eine situation interpretiert werden, die den turn für den gesamtmarkt einleitet. schlecht daran ist, daß es so gut wie keine bullishe divergenz gibt. das deutet kurzfristig auf siech hin.

und wie ließe sich das fundamental deuten?

nun ich fühle mich von Ya´s äußerungen zum euro angeregt. solange der euro derart schwächelt, könnten die aktienmärkte in euro(?)land, deutschland auch schwächeln.

der patient braucht vielleicht ein paar tage ruhe, um rekonvaleszieren zu können. und die hat er ja auch am wochenende.

ps. unter den blinden ist der einäugige könig! willkommen eure majestät ron sommer mit eurem hofstaat! nachdem die tante telekom soviel kraft auf dem parkett gezeigt für ihren künftigen weg nach oben, darf kräftig daran gezweifelt werden, daß in den nächsten tagen alle nur noch ein ziel kennen: telekom kaufen. a. es gibt zuviele davon. b. jetzt kommt die versteigerung so richtig in schwung! und teuer!

[Yamazade]

Ich lese mit Interesse eure Beiträge und bin immer wieder beeindruckt von den oft konstruktiven Ideen. Das schweißt irgendwie zusammen und fällt, so hoffe ich auch auf fruchtbaren Boden.

Die Konstellation für unseren Dax ist eigentlich klar. Er muß heute möglichst über 7100 Punkte schließen, dann besteht die große Chance in der nächsten Woche zumindest eine kleine Bear-Market-Rallye hinzulegen. Ja und wenn die vielen Widerstände nicht wären, könnte es danach ja so richtig losgehen. Wenn,aber und könnte, dazu nur ein Satz. Wer das "Wenn" und "Aber" erfunden, der hat bestimmt aus Scheiße schon Gold gemacht!

Also warten wir es ab und bleiben einfach Long, immer noch gegen Spezi-Charts und Timing-Indikator.

Gruß "Ya"

[mischa]

heute haengt alles an den zahlen um 14.30 uhr.... denke wir gehen die erste stunde rauf...dann unentschlossenheit...dann leichtes abwaerts bis 14.30 uhr..!!!!
hoffe fuer deine longs ya..
gruss mischa

PS: moechte auch broetchen , kaffee und orangensaft..

[Yamazade]

Hi,Mischa;

kommt sofort!

Habe eine neue Einnahmequelle. Hurraaaa!!!

Gruß "Ya"

[drast]

Ja,was war das nun gestern ?

Der Nasdaq voran führte einen Eiertanz auf. Dabei rangierte er von der unteren bis zur oberen Marke an einem Tag. Er ist aber nicht aus dem Trend ausgebrochen. Letzte Woche erwartete ich für diese Woche einen Sturz bis 3600 und anschließend eine Seit- Auwärtsbewegung bis 3800. Diese ist momentan im Gange. Dann geht es unweigerlich abwärts (3100). Wie heist es: auf große Vola folgt großer Kurssturz. Gerade das Nachfahren dieser kleinen Wellen (3600 bis 3800) zeigt an, dass sich der Kurs noch fest auf der Crash-Trendlinie befindet. Der Nasdaq ist aber immer gut für einen vorzeitigen Ausbruch um 200 Pts. nach oben oder unten (derzeit etwa 3500 bis 3900).

Der DJ kann sich noch nicht entscheiden. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass bei vielen Anlegern an Nasdaq, Nikkei und DAX Buchgeld vernichtet wird und sie dann ihr restliches Erspartes zusammenkratzen, um den konservativen DJ in neue Höhen zu treiben.

Der Dax bewegt sich weiter "planmäßig" in Richtung 6000. (Bei 6400 erwarte ich nur eine kleine Pause)

Der Nikkei war heute ebenfalls voll im Abwärts-Trend.

Nochmal die Zahlen:

Dax 6000 Ende August
Nasdaq nach 3600, 2 Wochen seitwärts auf 3800, abwärts auf ca. 3100
Nikkei kurzfristig 13800
beim DJ bin ich mir noch nicht sicher - er hat die Kante noch nicht eindeutig überschritten - sollte er dies tun geht er in wenigen Wochen auf 6400 !!!!

klar, alles ohne Gewähr !

drast

[adventurer]

@tradeboy: Wie sieht es mit dem sentiment aus?

Gruß

[Yamazade]

Nun schaut euch einmal den TI weiter oben an. Der Call-Signalgeber steuert heute morgen schnurgerade seine Kaufzone an, als wolle er sagen, dass Calls in Kürze noch billiger zu haben sind.

Ob das aber bis 6000 reicht? Drast meint ja. Ich meine nein, denn dazu sind wir jetzt schon zu überverkauft.

Die Richtung könnte aber stimmen, dennoch sehe ich kurzfristig deutliches Erholungspotenzial von 200 bis 300 Punkten.

Gruß "Ya"

[drast]

@ya

ja, warum Dein TI sich nicht nach mir richtet weiss ich nicht !
Das mit dem `überverkauft` ist für meine Betrachtungen unerheblich. Crashs weisen ihre eigenen Gesetzmäßigkeiten auf, die nur dann gelten, wenn es nach Übertreibungen abwärts geht. Ein Kennzeichen ist, dass sich jahrelang Trends aufgeschaukelt haben, die mit den üblichen statistischen Mitteln nicht erfasst werden. So ist z.B. der GD200 witzlos, da er nur Effekte erfasst, die in diesem Jahr waren. Ich verwende teilweise GD700 und mehr - hat aber andere Nachteile.

Kleinere Crashs treten ja nur alle paar Jahre auf, BigCrashs alle 50 bis 70 Jahre. Kann Dein - bisher guter - TI solche Extremeffekte/Langzeiteffekte noch richtig anzeigen ? Ich hoffe für uns alle, daß Du recht behältst, denn wenn wir in einen BigCrash laufen, können wir die nächsten Jahre nicht mehr vernünftig investieren. Abgesehen davon gäbe es eine schwere Rezession mit unabsehbaren Folgen. Lieber habe ich unrecht !

Ich fordere, daß DAX und Co den Abwärts-Trendkanal umgehend verlassen !

drast

[adventurer]

@Ya: Der Euro/$-Chart sieht jetzt wirklich interesseant aus; die beste Entwicklung für eine kurzfristige DAX-Erholung wäre
wahrscheinlich, wenn das ATL von 0,884 jetzt noch mal getestet würde. Nach Goldberg (gestern abend wieder im ntv)
sollen ja noch viele im € long sein. Wenn der Euro weiter knapp über 0,90 herumeiert, verlängert sich das Trauerspiel nur ;-)

Gruß "adv"

[adventurer]

@drast: Obwohl sich im Prinzip alle Handesmuster mit leichten Variationen in den verschiedensten Zeitrahmen immer wieder
wiederholen, wäre ich mir bei deinen langfristigen "BigCrash-Szenarien" nicht so sicher, da ich nicht sehe, daß wir uns welt-
wirtschaftlich fröhlich am Abgrund befinden. Die globalen Absicherungsstrategien sind heute einfach andere als vor 70 Jahren.
Wahrscheinlicher erscheinen mir zwischenzeitliche reinigende Gewitter. Aber das ist ein weites Feld.
Die Probleme "anderer Art", die sich bei der Anwendung von GD700 uä. ergeben, kann ich mir lebhaft vorstellen. Da bleibe ich
lieber bei meinen Versuchen die kurzfristige trading-Bilanz positiv zu halten. ;-))

Ansonsten schließe ich mich voll der Initiative "Dax, komm raus aus deinem Bau" an.

[drast]

@adventurer

Ob ein BigCrash kommt, kann ich auch nicht sagen. Dass wir uns aber in einer ernsten Crash-Situation sind, mögen folgende Zahlen verdeutlichen:

Nikkei -25 % (Kurs heute, gegenüber ATH)
Nasdaq -27 %
Nemax AS -40 %
DAX -13 %
DJ 1929 -30 % (nach 9 Monaten an der Stelle, an der sich jetzt die Nasdaq befindet)

Da die einzelnen Kursverläufe sich zudem noch ähneln, ist es mir ehrlich gesagt wurscht, ob sich ein Crash-Szenario fundamental herleiten läßt. Anhaltspunkte gibt es aber. (1929 hat auch keiner an einen Kursverfall geglaubt).

Ich bin mir sicher, dass es nicht so (weit) kommt, wie 1929. Damals waren es 7 Wellen abwärts - zum Vergleich: bei der Nasdaq beginnt gerade erst die zweite Welle. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass bei Dax und DJ zumindest eine bis zwei Wellen durchlaufen werden. Das gab es übrigens wesentlich häufiger in den letzten 50 Jahren - ist also nichts Ungewöhnliches. Es wird nur immer wieder gern verdrängt. Ihr braucht nur einen Blick auf einen Langfrist-Chart werfen - das dürfte überzeugen.

Big Crash nein, SmallCrash wahrscheinlich.

drast

[ocjm1]

zu drast 04.08.00 09:12:41

Der Nasdaq voran führte einen Eiertanz auf. Dabei rangierte er von der unteren bis zur oberen Marke an einem Tag. Er ist aber nicht aus dem Trend ausgebrochen. Letzte Woche erwartete ich für diese Woche einen Sturz bis 3600 und anschließend eine Seit- Auwärtsbewegung bis 3800. Diese ist momentan im Gange. Dann geht es unweigerlich abwärts (3100).
Wie heist es: auf große Vola folgt großer Kurssturz.


Zu dieser VOLA-überlegung sehe ich beim dax mit seiner aktuell sehr niederigen VOLA dann erstmal keine crash gefahr. Ich rechne erst noch mit einem schnellen starken ausbruch mit starkem volaanstieg. dann ruchtung 6600.

weiterhin spricht für einen mittelfristig wieder erstarkenden dax, die €/$ parität die in der nähe des historischen low`s ist. nach einhelliger meinung (vielleicht auch kontraindikator?) wird zum jahresende die range 0,95 bis 1 erwartet. dies dürfe für ausländische anleger eine zusätzlich motivation in deutsche aktien zu investieren.

und das wichtigste für den kurzfristigen investor:
US-PRÄSITENTSCHAFTSWAHL
greenspan kann und wird keinen starken einbruch vor der wahl zulassen.

dies würde gore und bush schaden. hierzu empfehle ich die veröffentlichungen auf der site: http://www.eirna.com/
aktuelle ausgabe vom 03.08.00:
http://www.eirna.com/cgi-local/alert.pl

in einem punkte stimme ich einer crash-überlegung zu, es ist zu viel liquidität im markt, die keine andere anlage sucht, als den kurzfristigen gewinn an der börse. die flut von derivaten ist erschreckend. ganz besonders die auf gold.
die goldpreisbewegung, die normaler weise bei steigenden risiken an den aktienmärkten nach oben gehen sollte, ist für mich nicht nachvollziehbar.

aber warten wir es ab und sehen was die heutigen zahlen aus den usa uns bescheren.

ocjm

[Mosbacher]

@drast

Ich weiß nicht wie lange Du Dich schon mit der Börse befaßt.
Als ich 1995 anfing mich für die Börse zu unteressieren hab ich ebenfalls einem Crash-Guru vertraut, der -für mich damals einleuchtend- exakt begründen konnte warum der BIG CRASH nun kommen
müsse und wird.
Mein damaliger naiver Glaube an diesen Crash-Propheten ist mir leider teuer zu stehen gekommen und ich habe danach eine längere Pause eingelegt.
Der Dax war damals bei cirka 2300 und ich konnte mitansehen wie kontinuierlich der Dax kletterte während ich keine Kohle mehr hatte.
Dieser Crash-Guru ist längst von der Bildfläche verschwunden, andere kamen und ich sah sie ebenfalls verschwinden nachdem ihre Prognose nicht eintrat. Sie werden nie aussterben, nur die Personen wechseln sich einander aus.
Seitdem hab ich nur noch ein müdes Lächeln übrig für den der einen Crash prognostiziert.
Daß irgenwann natürlich mal ein Crash ins Haus steht ist unbestritten.

Grüße

[drast]

@Mosbacher

oh nein, das letzte, was ich sein will, ist ein Crash-Guru.

Klar Du hast schlechte Erfahrungen mit Tips an der Börse gemacht, das prägt ungemein. Aber Du vertraust jetzt einfach den Leuten, die sagen, es gibt neue Höhenflüge und nicht dazu sagen, dass wir gerade einen tollen Gipfelsturm hinter uns haben.

Wenn man einen Anstieg verpasst, verdient man halt nur Geldmarktsätze. Wenn Du aber in Crash-Zeiten voll investiert bist, verlierst Du Dein Hab und Gut.

Mein Tipp - und ich bin viele Jahre sehr gut damit gefahren - vertraue an der Börse niemandem. Kein Guru, kein Kostolany, kein Zocker und kein Analyst hat immer recht. Bilde Dir Deine eigene Meinung, es ist ja auch Dein Geld, was Du einsetzt.

Ich stimme Dir zu: wann Kurse runter gehen, kann niemend sicher sagen. Es kann Dir aber auch niemand - wirklich niemand - sagen, dass sie jetzt rauf gehen !

Viel Glück

drast

[Mosbacher]

@drast

Dein Tipp an mich ist gut gemeint.Danke!
Deine mir genannteln regeln beherzige ich allerdings schon seit, ja eben seit damals,nach meinem Greehhorn-Fehler.
Daß mir niemand sagen kann ob nun die Kurse rauf oder runter gehen ist mir ebenfalls klar.
Aber:
Von 2000 (anno 1995) gings auf 3000, von 3000 auf 4000 usw. bis auf 8000. Nun sinds 7000 und vielleicht ist als nächstes die 6000 dran.
Weiß ich nicht und niemand! Aber sicher ist:Ich werde auch die 8000,die 9000 usw.,auch die 14000 sehen.
Garantiert!!
Stimmst Du mit mir überein?

Grüße

[tradermatrix]

euroschwäche und dax und fundamentals

gegenwärtig scheint die ansicht, daß wir das top bei der wirtschaftlichen entwicklung gesehen haben, stand der dinge an der börse zu sein. es wird ziemlich schnell in den mund genommen. passend dazu der euro. die wirtschaftsdaten aus amerika sind ja auch wirklich beeindruckend.

was macht nun ein sap-besitzer in amerika. wer dieses papier im august 98 gekauft, der hat über 25 prozent an währungsverlusten einstecken müssen und darf schlicht dankbar sein, daß dieses papier noch etwas mehr zugelegt hat und er wenigstens einen ausgleich erhält.

warum sollte sich jemand in amerika dann besonders in sap engagieren, wenn der kurs in old germany in euro gemacht! der ganze b2b-sektor boomte gestern und die sap patzte.

und wir? wir investieren doch lieber in das sauteure amerika, weil wir da wissen, da gibt es wachstum, wachstum, wachstum und aussichten auf renditen bei den aktien.

und ich kann es nicht belegen, aber ich kann mir vorstellen, daß gestern bei den high-techs amerikanische adressen z. b. bei epcos verkauft haben (sell on good news). natürlich kaufen auch amerikanische adressen wieder zurück, aber wenn die verkäufer den kurs drücken, dann ist dieser aspekt der entscheidende.

und ohne die großen internationalen käufer regt sich bei unserem dax nichts. und die mögen abwarten, um zu abzuwarten oder auf noch schwächereren euro zu setzen. und das dürfte den deutschen akienmarkt belasten.

sicher sind die internationalen anleger auch für den neuen markt wichtig, aber das ist ein engerer markt und der kann leichter durch nach oben oder unten sich bewegen, bewegt werden, auch durch inländische käufer.

und sollte nur ein teil dieser annahmen und deduktionen richtig sein, kann eine große erholung der telekom abgeschrieben werden. inländische haben telekom bis zur halskrause und ausländische können warten, bis sich etwas abzeichnet, bis der zeitpunkt gekommen ist, ein gerücht zu kaufen (z.b. daß die übernahme klappt politisch).

anders sehe ich es noch bei sap, infineon, epcos und vielleicht siemens, wenn sich die hysterie um das ende des zyklus etwas gelegt hat.

kurz zusammengefaßt: ich habe bedenken, daß der gesamtmarkt auch bei börsenfreundlichen zahlen durchknallt, weil er möglicherweise ein paar schwache schwarze schafe mit durchschleppen muß.

okay. let´s see.

[Yamazade]

Ist ja eine richtige Crash-Diskussion im Gange.

Ich glaube drast sieht die Angelegenheit schon recht objektiv und wenn man sich dazu den Spezi-Chart weiter oben ansieht, stellt man einfach fest, dass der Dax mit ca. 72% über dem Fair Value Dax liegt. Dieses Aufschaukeln bis März diesen Jahres wird nun korrigiert, oder besser der Markt paßt sich zur Zeit vernünftigeren Bedingungen an, dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob nun Daten aus Amerika kommen oder nicht. Hier ist eine Gesetzmäßigkeit im Gange, der wir nur folgen können. Für diesen Zweck habe ich den Spezi-Chart und den dazu gehörigen TI konstruiert. Beide sind zuverlässig. Sie zeigen exakt die aktuelle Situation an der Börse an und geben nebenbei noch Hinweise auf die nahe Zukunft.

Die sieht allerdings im Moment nicht so rosig aus. Selbst wenn wir jetzt einen schnellen Anstieg sehen, die Richtung bleibt weiter nach unten geneigt.

Gruß "Ya"

[drast]

@mosbacher

ich stimme Dir voll und ganz zu.

Sollte es zu einem Crash kommen, bin ich (so hoffe ich) in der Lage abzuschätzen, wie lange eine Welle dauert und wie lange es abwärts geht und dazwischen wieder aufwärts.

Beim Dax dauert eine Hauptwelle rund ein Jahr. Wenn es wirklich 2 Wellen abwärts geht, bedeutet dies 2 Jahre bis zur absoluten Bodenbildung. Dann geht es sicher wieder aufwärts. Neue ATHs sind dann frühestens 4 bis 5 Jahre später möglich. In sechs Jahren liegt die obere Linie des Langfrist-Trendkanals bei rund 14.000. Ist doch schön ! Auch dazwischen gibt es gute und sichere Aufwärtskanäle.

Wer meine Postings aber genau gelesen hat, hat gesehen, dass ich beim Nasdaq derzeit ein Aufwärtspotential von 3600 auf 3800 versprochen habe. Ich vermute, dass bis 15.8.00 erst die untere und dann die obere Begrenzung nochmals getestet werden. Da die Nasdaq sehr volatil ist, bestehen Einstiegsmöglichkeiten bis 3400 und Ausstiegsmargen bis 3900 (vielleicht 4000). Das lohnt sich bärisch! Aber ab 12.8. ist Vorsicht geboten.

Good luck

drast

[Zuero]

Allgemein hätte ich einmal eine Frage, ob man die derzeitige Bewegung im Dax vielleicht beschreiben könnte, als eine annährende sinusförmige Schwingung um 7150-7170,woraus man wieder schließen könnte, daß ein Durchbruch durch diesen Bereich entweder von einer positiven oder negativen Amplitude gefolgt wird.
Mit einem GD von 10 Tagen bekommt man denke ich für die letzten Monate irgendetwas Sinusähnliches hin.

[Yamazade]

Der Dax spinnt! Also dann doch Kursziel zunächst 6840 am Montag oder Dienstag. Was meint ihr?

"Ya"

[Andy22]

Nein glaub ich nicht, der hat seinen boden schon bei 7000 gefunden, glaube das es nächste woche ganz steif ´bergauf geht.

Andreas

[Bruder_Jeremias]

Hiya,

ohne Telekom ist halt nicht soviel Dampf hinter. 12% Gewichtung ist schwer. Sozusagen ein Schwergewicht

Gruß Jo

Und trotzdem kommen die 7200...

[tradeboy]

wenn man mal einen Tag nicht reinschaut ins Board, ist irre was los.

@adventurer

du hattest nach dem Sentiment gefragt, vielleicht interessiert es ja auch sonst noch jemand ich muß allerdings jetzt ersmal Feierabend machen, melde mich später ausführlicher nochmal.

Nur soviel: Angst denke ich hat immer noch niemand und das P/C Ratio macht mir seit zwei Tagen Sorgen, teilweise verdammt frech unter 1.

gruß

tradeboy

[Zuero]

Auch wenn es keinen interessiert, habe ich einmal zum Spaß mit dem Javatrader einen 10-Tage GD gemacht-gibt mir "fast" einen Sinus.
Zusammen mit einem Slow-Stochastik eingestellt mit einem %K auf 80
(da wo die "Schwingung" losging) und einem 7-Tage %D (also nahe beim GD) zeigt sich ,daß der Stochastik den GD-Sinus "bestätigt".
Vermute deshalb, daß der Dax nur in den Amplituden ausbricht und diese vorher auch im Sinus erreicht.
Demnach sollte der Dax meiner zugegeben Laienmeinung nach Mitte August oder auch etwas früher noch einmal bei 6800-6900 aufsetzten.
Dort geht es entweder weiter nach unten oder er schwingt wieder aufwärts.
Wie wahrscheinlich das Ganze und vorallem der Ausbruch bei 6800-6900 darüber habe ich mir noch keine Gedanhken gemacht.

[adventurer]

Nun haben wir also wieder mal einen Nullsummentag gesehen und sind genauso so schlau wie zuvor. Das einzig spannende war
wohl der 100 Punkte-Abfall zwischen 15.30 und 17 Uhr, den man eigendlich gut hätte traden können - ja, so schnell werden
Wirtschaftsdaten verdaut. Schwer wirds der DAX haben, schnell wieder hoch zu kommen, wenn DOW und NASDAQ unter
dickem Mehltau erstarren (aktuelle Tages-Veränderung jeweils 0%). Aber vielleicht schlagen beide dem drögen DAX noch
ein Schnippchen und drehen wie gestern abends noch ein bißchen hoch (Oh- beide schon +0,5%)

@Zuero: Wenn ein Wert sich, so wie unser DAX, in einer rel. gleichmäßigen Seitwärtsbewegung befindet, verlaufen die kurzen
GD`s immer sinusförmig, schließlich glättest Du den Kurs ja nur damit. Und die Ausbrüche erfolgen naturgemäß immer an der
Ober- oder Untergrenze der Range = Amplitude. Gebe allerdings zu, das die Gleichmäßigkeit von Kursverläufen manchmal
verblüffend ist - das freut den Naturwissenschaftler in uns (und der Laie wundert sich) - und ermöglicht ganz allgemein die TA ;-))

Gruß an die Nachtschicht