EMTV Wandelanleihe 11 % Rendite - 500 Beiträge pro Seite

[GjT]

Zur Zeit hat die EMTV-Wandelanleihe Rendite von ca. 11 %p.a. (Laufzeit 4,5 Jahre)Unterstellt man einen Creditspread von 600 BP über Euribor ist die Wandelanleihe am Bondfoor angekommen. D.h. 11 % plus Partizipation an der Aktienbewegung.
Viel Glück

GjT

[Dangerseeker]

Wie sind die Konditionen?

Danke
D.

[GjT]

Kupon 4 %
Laufzeit 16.2.2005
Rückzahlung zu 117,25%
Kurs z.Zt. 87:88
WKN 368284
Börsenplatz Frankfurt
Fortlaufende Notierung
Viel Glück

GjT

[AlexBroker]

@ GjT

Wo kann ich die Anleihebedingungen einsehen? Hört sich zu interessant an, um wahr zu sein.

Gruß
AlexBroker

[s0_2011]

@ alex broker

Es ist war !!!! Ich hab mich auch schon eingekauft.

Anleihebedingungen: homepage em.tv februar börsenbrief o d e r Reuters o d e r Dein freundlicher Bankberater!

Schau Dir auch mal andere Wandelanleihen an: 133035

oder amerikanische auf Amazon oder Aol, da kannst Du Hammerrenditen einsacken, wenn die nicht pleite gehen.

www. convertbond.com

s0

[GjT]

Konsortialführer war die Westdeutsche Landesbank. Entweder haben die die Bedingungen oder Du bittest eine Bank in das BloombergSystem zu schauen. Dafür brauchen die Bank die WKN (368284). Die Daten auf Reuters sind unvollständig. Einen positiven Haken hat die Anleihe. Der Emmitent kann per 2003 die Anleihe kündigen. Vielleicht fragst Du warum das positiv ist? Der Kündigungskurs beträgt 106,39!. Die Rendite bei Kündigung wäre bei einen Kurs von z.Zt. 87,--12,48 %p.a.
Nicht schlecht oder ?

Viel Glück
GjT

[local hero 3]

ich bin schon vorher mit einem einstandskurs von 94 drin gewesen, und habe jetzt noch einmal nachgekauft.

[s0_2011]

11% Rendite ist schon ok, ABER es scheint doch Zweifel an der Bonität zu geben!!

Würden einige Leute nicht bedenken haben, was die Rückzahlung betrifft, dann wäre der Kurs besser!

ALSO: GEHT EM:TV BIS Februar 2004 PLEITE????

[benidorm]

hallo zusammen, habe mich heute bei 87 eingekauft, ohne mich je mit wandelanleihen befasst zu haben. was ist mein risiko? gehen wir mal davon aus, dass em.-tv nicht pleite geht. kann mir jemand helfen?

[GjT]

An sO
EMTV ist Gott sei Dank keine Internet-Firma, die ausschließlich vom Wachstum lebt. Das Wachstum in den letzten Jahren war enorm. Für die Zukunft wurde von dem Vorstand eine geringere Wachstumsrate prognostiziert. Dennoch ist EMTV eine Firma die Gewinne macht und diese steigen. Die Renditedifferenz zu anderen Anleihen resultiert auch aus dem Grunde, daß EMTV keine Rating für den Bond hat machen lassen. Die Wandelanleihe wurde ausschließlich im Inland plaziert. Wenn die Fälligkeit näherrückt und die Anleihe nicht in Aktien getauscht wird, könnte EMTV einen neuen Bond als Ersatz begeben und dann auch mal international platzieren. So lange EMTV mit seinen BIG-Deals (Formel 1 und Hanson) nicht baden geht, was bei den Gewinnen in der Vergangenheit nicht anzunehmen ist, ist die Rückzahlung für EMTV kein Problem.
An benidorm
Wenn Du mit 11,5 % Rendite leben kannst und meine Einschätzung zur Kreditwürdigkeit im oberen Absatz mit tragen kannst, reduziert sich Dein Risiko exakt auf 11,5 % p.a. plus der Chance mit einem Delta ca 35 ( 1,-- Euro die Aktien = 0,35 Cent die Wandelanleihe)an einer Aktienbewegung zu partizipieren.
Gruß GjT

[benidorm]

an gjt. danke. was ist am ende der laufzeit? muss ich dann wandeln bzw. wie wird dann abgerechnet? oder bekomme ich den zugesagten betrag zurück? gruß b.

[GjT]

Es gibt keine Wandlungspflicht. Am Ende bekommst Du den Rückzahlungskurs von 117,25. Eine normale Tilgung, wie bei Pfandbrief oder Staatsanleihen.

Gruß
GjT

[benidorm]

ah ja, danke für die hilfe.

[s0_2011]

Hi!

Wie sieht es denn steuerlich mit der Rückzahlung aus?

Differenz zwischen 100 und 117 steuerpflichtig?

Steuerpflichtiges Emissionsdisagio?

Cu

s0

ps: ich denke auch, daß em.tv die 5 Jahre überlebt.

[GjT]

Bezüglich der Steuerpflicht am Ende der Laufzeit müßte ich raten. Das ist nicht mein Stil. Mit großer Sicherheit kann man aber annehmen, daß der Kurs kurz vor Fälligkeit sich dem Rückzahlungskurs stark annähert. Wenn Du dann verkaufst, hast Du eine Spekulationsgewinn erzielt. Da Du die Papiere aber länger als ein Jahr im Bestand hattest, müßte der Gewinn steuerfrei sein.
Gruß
GjT

[merel]

@ GjT
wenn Du ueber Wandelanleihen sprichst, meinst Du dann Aktienanleihen?

Gruss
merel

[GjT]

Um Gottes Willen NEIN!
Bei Aktienanleihen (Reverse Convertible) hat der Emittent das Recht zu entscheiden ob Du die Aktien oder den Nominalbetrag bekommst.
Der hohe Kupon bei Aktienanleihen resultiert aus verkauften Optionen.

Bei einer Wandelanleihe wie der EMTV Wandelanleihe entscheidest Du ob und wann Du tauschen möchtest. Durch dieses Recht haben Wandelanleihen meist, wenn sie mit dem Wandlungspreis nahe am Marktpreis sind, eine relativ unattraktive Rendite.
Bei der EMTV Wandelanleihe ist eine Sondersituation eingetreten. Die Rendite resultiert aus einen Aufschlag für die Bonität (Creditspread) Für das Unternehmen EMTV. Deshalb die Frage, ob EMTV 5 Jahre überlebt. Diese Frage habe ich oben beantwortet. Der weitere Reiz ist der Anleihe besteht aus dem Wandlungspreis, der deutlich unter dem Höchstpreis der EMTV Aktie liegt. Die EMTV Wandelanleihe notierte auch schon mal bei 120,-- und mehr. Ich kann mir gut vorstellen, daß EMTV in den nächsten 5 Jahren über 100,-- notiert. In dem Fall hast Du Kursgewinne und Zinsen bekommen. Wenn nicht , bekommst Du den hohen Rückzahlungskurs = 11 5 Rendite p.a..

[GjT]

Ups, am Ende heißt es natürlich 11 % Rendite nicht 115. Sorry, ich hatte die Shift-Taste nicht gedrückt.

Viel Glück
GjT

[benidorm]

mit der spekulationsfrist sehe ich das auch so. wenn >1 jahr, dann steuerfrei.

[GjT]

Taxe 88,5 : 89,5
in Frankfurt
Nur mal so zur Info
GjT

[Der Bausparer]

Gibt es bestimmte Fristen, innerhalb derer man wandeln kann? Und wie ist überhaupt das Wandlungsverhältnis (Wieviele Aktien pro 1000 EURO Nom.)?

Danke im voraus!

[s0_2011]

Moin!

Da lohnt dat sich ja zu 89% eingestiegen zu sein.

Je 1000 Euro gibbet 9,3994 mal 568480.

Euro 106,39.

cu

[Der Bausparer]

Danke s0

D.h. Eine Wandlung lohnt sich nur, wenn em.tv über 124,74 EUR (1172,50 EUR (=Rückzahlungswert)/ 9,3994) steigt ??

Stimmt das? (Ich kenne mich mit Wandelanleihen nicht so gut aus)

CU

[GjT]

Lese bitte nochmals bei sO.
Du kannst Euro 1000,-- in 9,3994 Aktien EMTV tauschen.
D.h. Dein Einstand liegt bei 106,39 Euro pro Aktie. Sollte der Kurs der Aktien bis auf 106 oder mehr steigen, verhält sich der Kurs der Wandelanleihe ganz ähnlich dem der Aktie und es ist keine Wandlung nötig. Wenn Du meinst EMTV hat Dein Kursziel erreicht, verkaufst Du die Wandelanleihe.
Gruß
GjT

[Der Bausparer]

Was ist, wenn emtv auf sagen wir mal auf 200EUR steigt. Dann wäre der "innere Wert" der Wandelanleihe doch 9,3994*200EUR=1879,88EUR, also rund 188%. Wenn jetzt emtv am Ende der Laufzeit nur zu 117,25% bedient, dann mache ich doch ein schlechtes Geschäft, wenn ich nicht wandle,oder?

[GjT]

An: der Bausparer
Du kannst jederzeit wandeln und würdest am Ende der Laufzeit auf jeden Fall wandeln. Du bekommst die Aktien ja um Längen günstiger als am Markt und kannst sie sofort verkaufen.
Dein Einstand ist sogar unter 106. Denn Du erwibt die Wandelanleihe ja nicht zu 100 % sondern zu 89 %.
Gruß
GjT

[Der Bausparer]

Danke GjT
Genauer gesagt zu 87,0%, hab nämlich schon gekauft
Gruß vom Bausparer

[GjT]

Von ihrem low bei 86,5 ist die Wandelanleihe auf 92,5 gestiegen.
Die Aktien von 48,5 im low auf heute 63,--. Ich finde beides kann sich sehen lassen. D.h. die Wandelanleihe hat ein Delta von 0,41.
Gruß
GjT

[s0_2011]

94

FREU

[harry potter]

85,90 ein schlechter Tag für em.tv. Ich hoffe, das ist eine Übertreibung nach unten ... Harry

[s0_2011]

Eigentlich hält sich dat Teil ganz gut.

Also nachlegen oder Konkurs in 5 Jahren ?

[s0_2011]

Theoretisch müßte dat Teil unter 80 Êuros stehen, schaut Euch die Kursrelation Anfang 08.2000 an.

[Chris_St81]

Sehe ich dass richtig, dass der Kurs der EM.TV Aktie von mir aus bis auf 10 Euro runtergehen kann, und man für die Anleihe dann im Jahr 2005 trotzdem noch 117,25 Euro bekommt, insofern EM.TV bis dahin nicht pleite ist (was nicht sehr wahrscheinlich ist)?

Wenn dass so richtig ist, sollten wir uns eigentlich über den Kursrückgang von EM.TV heute freuen, weil wir dadurch nochmal die Möglichkeit so eine hochverzinste Anleihe zu kaufen, haben.
Ausserdem spricht ja nicht dagegen, das bis 2005 auch noch ne Aktienbewegungpartizipation drin ist.
Gruss ....Chris

[catbert]

So langsam ist die Anleihe bei einem Niveau angekommen, wo man
fast aktienähnliche Renditeaussichten hat:

83,00 bedeutet eine Rendite so um die 12 %

Wer jetzt starke Nerven hat, kann einsteigen !

[s0_2011]

Habe zu 83 nachgelegt und warte auf eine 7x,xx...

[Lisaman]

Gibt es für Em.TV eigendlich ein Bonitätsrating von Standard und Poors oder einer anderen Agentur?
Damit ließe sich die Rendite besser mit anderen Anleihen/Wandelanleihen
vergleichen.

[s0_2011]

Es ist doch immer wieder gut zu sehen, wie sich die anleihe so hält.

Hoffen wir auf eine saubere Bilanz im nächsten Jahr!

[local hero 3]

Aus der FTD vom 24.11.2000
EM-TV: Es rappelt in der Puppenkiste
Von Heinz-Josef Simons

Bei EM-TV scheint etwas im Busch zu sein. Darauf deuten widersprüchliche Informationen hin, die von Merrill Lynch in Frankfurt kommen.

Der Analyst Bernard Tubeileh von Merrill Lynch war auf Grund seiner optimistischen Kommentare für die Kursexplosion der Medienaktie mitverantwortlich.

Doch aktuell darf er sich nicht mehr öffentlich über EM-TV äußern. Keine Interviews, keine Statements. Die Aktie stehe auf der Restricted List von Merrill Lynch. Doch die Gründe dafür nennt Bernard Tubeileh nicht.


Seltsam, denn ein Mitarbeiter im so genannten Sales des US-Investmenthauses, der die Kontakte zu Großanlegern wie Investmentfonds hält, weiß auf Anfrage erst einmal nichts vom Maulkorb. Doch einige Stunden später kommt von ihm die Bestätigung - offenbar nach Rücksprache mit der Merrill-Lynch-Niederlassung in London.


Auffällig ist außerdem, dass Rentenfonds einer großen Fondsgesellschaft seit Wochen die Wandelanleihe von EM-TV zu Kursen um 77 Prozent aufsammeln. Inzwischen sollen für unterschiedliche Fonds Convertibles im Nominalwert von mehr als 40 Mio. DM gekauft worden sein - über zehn Prozent des gesamten Volumens.


Klar scheint, dass die Investmentbanker von Merrill Lynch für die Haffa-Brüder an einem "größeren Ding" - so ein Fondsmanager - arbeiten. Den Spekulationen sind damit Tür und Tor geöffnet. Die Schweigepflicht soll noch bis Mitte Dezember dauern.


Am wahrscheinlichsten ist, dass es um das Engagement von EM-TV bei der Formel-1-Company Bernie Ecclestones geht. Der schlaue Brite darf nämlich im kommenden Jahr weitere Anteile seines Boliden-Zirkus den Haffas andienen. Doch denen fehlt zurzeit das Geld, falls Ecclestone ernst machen sollte. Auch das ist ein Grund dafür, dass die Aktie seit Wochen nach unten rauscht.


Angeblich haben die Haffas bereits einen Finanzinvestor gefunden, der Ihnen jetzige und künftige Formel-1-Anteile abkauft. Das könnte Mercedes sein. Gesucht wird bei EM-TV auch nach einem "strategischen Investor", der die Geschäftspolitik beeinflusst. Sogar eine Übernahme halten Fondsmanager nicht für ausgeschlossen. Zitat: "Auch eine Aufspaltung des Unternehmens wäre möglich, weil einige Bereiche bei EM-TV sehr profitabel arbeiten." Zu den Hintergründen befragt, verweigerte das Unternehmen gegenüber FTD Portfolio eine Stellungnahme.



© 2000 Financial Times Deutschland

[s0_2011]

Tja, heute verkaufen die Fonds wohl wieder.

Ein Alptraum.

Ich werde dann mal die Rendite überschlagen: 18% ???

EM.TV hat Probleme!

a0

[s0_2011]

Rendite 23,6 % !!!

Ist Em.TV riskanter als Russland und Ukraine??

[s0_2011]

Sollte Kirch den Laden kaufen ist die Anleihe balb bei ca. 90 %.

Kirch ist zwar auch immer klamm, hat aber ein besseres Ansehen als EM.TV im Moment.

[Ziagl]

Also, wenn man sich den Umsatz in den letzten paar Tagen ansieht, sollte fast was im Busch sein! Vielleicht wird bei einer Übernahme gar sofort getilgt (zwar höchst unwahrscheinlich, aber wundern würde mich hierbei nix mehr!)

[s0_2011]

Ich glaube micht an die Übernahme, Kirch ist doch dauernd pleite.

s0

[harry potter]

Aus Spiegel online:

"Streit könnte es um eine Wandelanleihe geben, die die WestLB Panmure im Februar auf den Markt gebracht hatte. Sie brachte der EM.TV über 750 Millionen Mark, die Firma muss Anlegern dafür jährlich nur vier Prozent Zinsen zahlen.

Die Zinsen sind so niedrig, weil EM.TV den Investoren das Recht einräumt, die Anleihe in Aktien umwandeln zu können - allerdings lohnt sich das für den Anleger nur bei einem Kurs von mindestens 106 Euro; dieser Preis war bei der Emission der Wandelanleihe festgelegt worden.

Der Kurs der Wandelanleihe ist deshalb parallel zum EM.TV-Kurs abgestürzt. Im Falle eines Mehrheitswechsels bei EM.TV können die Anleger indes eine vorzeitige Rückzahlung der Anleihe nebst aufgelaufenen Zinsen verlangen. Das könnte einem möglichen Mehrheits-Eigentümer Kirch Sorgen bereiten."

Ich sehe im Falle der Rückzahlung, die ja zu 100% erfolgen würde eine super Tradingchance!!!

Harry

[be_prepared]

Die "Super-Tradingchance" sehe ich nicht.

Gerade die Bedingungen der Wandelanleihe machen eine mehrheitliche Übernahme von EM-TV durch die Kirch-Gruppe unwahrscheinlich, denn 782 Millionen Mark plus Zinsen dürfte den permanent liquiditätsschwachen Leo völlig überfordern.

Für die Haffa-Aktien will er ja auch nur einen Aktientausch vornehmen und dabei je EM-TV-Aktie nur ca. 8 Euro als Wert zugrundelegen.

Tatsächlich sehe ich keine andere Chance für EM-TV als die Zerschlagung des Unternehmens - die Verkaufserlöse der Beteiligungen und Rechte werden allerdings nicht annähernd ausreichen, um das Unternehmen vor der Pleite zu bewahren.

Nach wie vor halte ich einen Totalverlust des eingesetzten Kapitals in Bezug auf die Wandelanleihe für wahrscheinlich -oder Onkel Leo versucht, die Bedingungen zu seinen Gunsten abzuändern.

Als Anleihebesitzer hat man keine andere Wahl, als zuzustimmen in diesem Fall.

[harry potter]

ich glaubs auch nicht mehr. die kiste wird mir zu heiss bin raus aus der anleihe.
harry

[s0_2011]

der letzte macht das licht aus, ok?

[cherub]

Ich sehe das nicht so panisch.
Die kriegen doch durch den Verkauf der Beteiligungen erst mal wieder einen Haufen
Cash rein, oder ?

[s0_2011]

Den sie dann gleich wieder im operativen Geschäft verbraten!

FORMEL 1 UNTER EINSTAND VERKAUFT!

Der einzige Gewinnbringer!!!

Sind die bescheuert?

s0

[cherub]

Aber nur einen Teil, nicht alles.
Außerdem war doch klar, daß die überteuert war.

[s0_2011]

Ach, so wenn man zu teuer einkauft, dann ist das eine Entschuldigung!

Ne?

Dann habe ich ja auch zu teuer eingekauft. Entschuldigung EM.TV ich habe Die unrecht getan.

lol

S0

[VorsichtFalle]

Glaubt hier jemand ernsthaft an die Möglichkeit, dass die Anleihe zurückgezahlt werden könnte ? VF

[enzner]

Hallo

ich denke dß die Wandelanleihe so 20 % vom Nennwert Wert ist. So notieren auch vergleichbare Wandelanleihen
angeschlagener Unternehmen in den USA.
Also bei 48 verkaufen!

[ForFree]

Bei der unsicheren Lage bei EM.TV gibt es echt bessere Bonds. An wandeln ist hier nicht mehr zu denken. Xerox z.B. hat auch echte Probleme. Die Anleihen dürften nach der Abstufung durch ML aber interessanter sein, bei ähnlichem oder geringerem Risiko.

[s0_2011]

Rendite heute 45 PROZENT!

Also doch pleite!

s0

[s0_2011]

[rv_2011]

Nur mal so zur Info:

Kurs in FSE ist heute 29,50.

Die Rendite steht damit bei knapp 100%.

[eck64]

Die Anleihe ist immer noch ziemlich auf Pleite gepreist.

Wie hoch ist denn das Volumen? Kann EM-TV das überhaupt auszahlen?

[eck64]

Nicht das es so geht wie bei Goldzack heute:



Also wie sieht es aus: Geht EM.TV pleite bis in 18 Monaten?

Nennwert:
EURO 1.000 je Wandelanleihe
Emissionspreis für Altaktionäre
und Neuinvestoren

Emissionsvolumen:
EURO 400.000.000 (400.000 Stück)
Laufzeit: 5 Jahre
WKN : 368 284
Koupon: 4,00%, jährlich zahlbar
Rückzahlung: 117,25%, dieses entspricht einem Rückzahlungsbetrag
von EUR 1.172,51 je EUR 1.000,-- Wandelschuldverschreibung.
Zahlbar am Verfallsdatum, wenn die Anleihe nicht vorher in
Aktien gewandelt wird. Der genaue Rückzahlungsbetrag wird
am 7. Februar 2000 mit Referenz zu der BOBL Rendite festgesetzt.
Wandlungspreis:
EUR 106,39, dieses entspricht dem durchschnittlichen Kassakurs
vom 1.-7. Februar multipliziert mit einer Wandlungsprämie von
zusätzlich 15,0%

Aktienanzahl pro EURO 1.000: 9,3994 Aktien

Falls keine Pleite: sichere 200%!

[eck64]

Junkstatus!


Aber viel Umsatz drin die Tage. Klappt die Umschuldung?

[eck64]

Wenn EM-TV überlebt, geht das wie eine Rakete!

Kann aber auch sein, dass die Anleihe nur über einen Vergleich bedient wird? Um die Frima nicht pleite gehen zu lassen?

Wer kennt sich aus?

[eck64]

Wie stehen die Chancen?
Kenne mich leider mit Wandelanleihen nicht so gut aus?

[rootsofcanada]

Bin zwar auch kein Fachmann, aber :

1. Wenn 75 % der Gläubiger der Umschuldung zustimmen, gilt dies m.E. für alle Wandelanleihegläubiger.

2. Wenn in die AKtie getauscht wird, wird das Tauschverhältnis meines Erachtens auch gut sein, da ohne die WA-Gläubiger gar nix geht;

3. Wenn weniger 75 % der Gläubiger der Umschuldung zustimmen, dann wäre EMTV theoretisch platt ... , d.h. der Insolvenzverwalter verhökert die Assets; könnte um die 300-400 Mio rumkommen, die den Gläubigern zuständen ; die Aktionäre würden in die Röhre schauen ;


Fazit: Drücke EMTV die Daumen

[UPGRADE]

keine Mehrheit der Welt kann einen einzelnen Gläubiger dazu zwingen einzuwilligen. Das geht nur im Insolvenzplanverfahren

[rootsofcanada]

Are you sure ? Hast Du Quellen für Deine Aussage ?

[UPGRADE]

hast Du Quellen für DEINE Aussage ?

sag mir bitte die Rechtsgrundlage für Deine Behauptung

[eck64]

Da kommt ja leben rein!

Wie gesagt, bin echt nicht der Experte, aber ich denke nicht, dass es so leicht ist, jemandem sein verbrieftes Recht, nämlich die Rendite wegzunehmen. Ausser das Unternehmen erklärt eben seine Zahlungsunfähigkeit!

Ein ANgebot dürfen sie natürlich machen, aber da gibt es Vertragsfreiheit.

Aber vielleicht bin ich ja auch zu simpel gestrickt.

[UPGRADE]

ich kann Dir leider keine Quelle liefern.

Es ist so wie wenn ich Dir beweisen müsste das atmen nicht verboten ist - es steht in keinem Gesetz, dass es nicht verboten ist.
Wenn Du mir also beweisen willst dass Atmen verboten ist dann musst Du mir sagen wo das steht.

und so ist es hier auch - wenn Du behauptest, eine 3/4-Mehrheit wäre verbindlich für alle Bondholder so muss das irgendwo eine juristische Grundlage haben

[rootsofcanada]

@ upgrade;


so kommen wir nicht weiter;

Bin sicherlich kein Experte auf dem Gebiert der ANleihen; habe es nur von einem Banker gehört;

Fragen mit Gegenfragen zu beantworten ist blöd;

Also: WIe siehts mit einem neuen Versuch aus ?

Gruß
r.o.c.

[UPGRADE]

nein Du hast schon Recht eck64

Ich habe leider die Anleihebedingungen nicht mehr da, als ichsie vor Jahren mal gelesen habe ist mir jedenfalls nichts derart aufgefallen.

Einzige Rechtsgrundlage die ich sehe ist nach Eröffnung der Insolvenz ein Insolvenzplanverfahren - und selbst da kann man zum Verzicht nur gezwungen werden, soweit man mit dem Insolvenzplan nicht schlechter dasteht als ohne

[rootsofcanada]

Schaue mal bei Ifco nach; da war die Situation so, daß die Gläubiger viele Aktien bekommen haben haben ; die ALtaktionäre besitzen nur noch einen Bruchteil vom Grundkapital ...

[UPGRADE]

erstens ist ifco kein deutsches unternehmen, und zweitens sagt das doch nix über den Zang zur Annahme eines Umstrukturierungsangebots aus, und nur um den gehts hier doch

[eck64]

Brokat ist jedenfalls daran hops gegangen, das keine Einigkeit erzielt werden konnte.....

Also: Wenn ich eine Anleihe zeichne, macht der Emittent einen Vertrag mit mir, wann ich das Geld plus Zins, oder aber gegenenfalls die Aktien bekomme. In dem Vertrag steht doch nichts von irgendwelchen dritten drin, die mich nach ihrem gutdünken enteignen können?

Aber wie gesagt, bei mir ist da auch nur eine reine Angelegenheit des Rechtsempfindens, nicht des Wissens.

Veröffentlicht wurden die Bedingungen wie in #59, ohne wenn und aber, aber vielleicht fehlt doch das Kleingedruckte? Und wie man sieht: Auch bei den Golzzack Anleihen wird noch auf eine Abfindungsquote spekuliert, auch wenn der Laden am Ende ist....

[UPGRADE]

eck64

das in #59 sind doch nur Eckdaten

die Wandelanleihebedingungen füllen dutzende Seiten

[eck64]

Die Anleihe geht echtgut ab, im Gegensatz zu EMTV...

Schaffen die doch, das Ding zu bedienen?

[rootsofcanada]

denke auch, daß auf dem akt. Kursniveau nicht viel anbrennen wird.

[K1K1]

@eck64

-----"Also: Wenn ich eine Anleihe zeichne, macht der Emittent einen Vertrag mit mir, wann ich das Geld plus Zins, oder aber gegenenfalls die Aktien bekomme. In dem Vertrag steht doch nichts von irgendwelchen dritten drin, die mich nach ihrem gutdünken enteignen können?"----

Nach dem SchVG kann sehr wohl eine Mehrheit bestimmen, dass die Rückzahlung gestreckt wird, Zinsen (für eine definierte Zeit) ausgesetzt werden o.ä.


-----"Veröffentlicht wurden die Bedingungen wie in #59, ohne wenn und aber, aber vielleicht fehlt doch das Kleingedruckte? " -----

*lol* also da fehlen -wie Upgrade auch schon bemerkt- noch ein Paar Seiten (Insgesamt hat der Prospekt 316 Seiten)

Grüße K1

[UPGRADE]

Hi K1

Dein Verweis auf das Schuldverschreibungsgesetz ist zwar grundsätzlich richtig.

Aber 2 wesentliche Punkte sind zu beachten:

Erstens gilt das Gesetz nur, wenn der Emittent seinen Sitz im Inland hat. Die allermeisten Anleihen deutscher Unternehmen werden aber über ausländische Töchter begeben, wobei dann die deutsche Mutter die Zahlung garantiert. Über die Gründe für diese Vorgehensweise brauchen wir hier nicht zu philosophieren, es ist jedenfalls noch immer Usus. Wie das bei EMTV war weiss ich nicht, man müsste das bei dem Unternehmen nachfragen.

Zweitens sind die Möglichkeiten der Gläubigerversammlung relativ eingeschränkt; der wichtigste Punkt ist, dass ausserhalb der Insolvenz kein Kapitalverzicht möglich ist. Genau das will aber vermutlich das EMTV-Management, da auch eine zeitliche Streckung nicht das Grundproblem lösen kann, dass diese Summe einfach nicht zurückgezahlt werden kann.

Alles in allem ist das SchVG nicht gerade bedeutungsvoll. Der mir einzige bekannte jüngere Fall ist Rinol. Sonst kenne ich kein einziges Unternehmen, wo es zu einer Gläubigerversammlung im Rahmen dieses Gesetzes kam.


Wenn jemand weiss, ob EMTV die Anleihe über eine Auslandstochter platzierte, dann bitte hier posten, dann können wir uns nämlich die Diskussion des SchVG im weiteren sparen!

[K1K1]

@UPGRADE

----- "Dein Verweis auf das Schuldverschreibungsgesetz ist zwar grundsätzlich richtig." ----

Der ist nicht nur "grundsätzlich" richtig. Die Anleihe unterliegt dem SchVG. Am besten besorgst Du Dir den Anleiheprospekt, dann musst Du nicht nur vermuten was sein könnte oder nicht

----- "Zweitens sind die Möglichkeiten der Gläubigerversammlung relativ eingeschränkt; " -----

Das sehe ich anders. Wenn mal für 2 oder 3 Jahre die Zinsen auf beispielsweise 2% reduziert würden und der Rest gestundet wird, dann hat das schon recht intensive Auswirkungen auf die Gläubiger (meine Antwort bezog sich auf eck64). Ich glaube allerdings nicht, dass es möglich ist die Anleihegläubiger per se "über den Tisch" zu ziehen (denn die Mehrheit der Gläubiger dürfte in ihrem eigenen Interesse handeln, es ist eher eine unterschwellige "Drohung" gegen holdouts).

Grüße K1

[UPGRADE]

Sarkasmus überflüssig, K1: ich sagte ja schon, ich hab die Anleihebedingungen nicht da

Ich glaube nicht dass dieser Weg beschritten wird: Keine Lösung des Grundproblem (470 Mio. EUR bleiben als Schuld bestehen)!
Zudem sind allzu drastische Massnahmen (z.B. Senkung des Zinses auf 1% oder Stundung der Zahlung auf 5 Jahre) unzulässig. So sieht es jedenfalls die Kommentarliteratur, die das aus dem Gesetzeszweck ableitet, der das "gemeinsame Gläubigerinteresse" betont. Und das entspricht nicht zwingend dem Interesse der Mehrheit. Derartige beschlüsse sind sogar von vornherein ungültig, ohne Anfechtung >>>>> Klagen garantiert.
Wird EMTV einen solchen Weg gehen ?

Abgesehen davon braucht es z.B. für eine Senkung des Zinses eine 3/4-Mehrheit UND 50% des Nominalwertes als Zustimmung (jedenfalls bei der ersten Versammlung)

Da der Grossteil der Anleihe laut Klattten bei wenigen Adressen liegt, ist doch eher ein Aushandeln face to face wahrscheinlich. Also Abfindung 50%+x als Angebot an alle, und wenn es nicht zuviele gibt, die es nicht annehmen (also ein paar Kleinanleger wie mich dann winken 2005 117% Rückzahlung

[K1K1]

@UPGRADE

ließt Du was andere schreiben ?

Ich habe geschrieben, dass die Möglichkeit Zinsen zu stunden etc. eine Möglichkeit ist holdouts abzuschrecken. Und genau das ist das "gemeinsame Gläubigerinteresse". Wenn nämlich zu viele holdouts da sind, dann wird eben das gemeinsame Gläubigerinteresse verletzt werden.

Grüße K1

[UPGRADE]

@K1

Dann müssten die aber so vorgehen: Ein Angebot machen (z.B. 50% Abfindung) und DAZU erklären:

Entweder alle nehmen das an (oder z.B. 95% o.ä.), oder wir gehen den Weg über die Gläubigerversammlung und kappen den Zins/verschieben den Zahlungstermin.
Nur glaube ich nicht, dass das die Hartgesottenen (wie mich) abhalten wird, das Angebot dennoch abzulehnen. Ich bin eher bereit eine Zinskappung für eine begrenzte Zeit hinzunehmen, also so ein besch... Angebot anzunehmen. Und so werden viele andere der "freien" Gläubiger auch denken. Ich glaube daher nicht dass man mit den Mitteln des SchVG ein effektives Drohszenario aufbauen kann, dass die Probleme von EMTV löst.

[K1K1]

zu #77-79 - na merkst Du was UPGRADE ?

Grüße K1

Aus dem aktuellen Focus Nr. 46, Seite 213:

" EM.TV-Anleihe: neues Uralt-Gesetz
Das angeschlagene Medienunternehmen EM.TV steht vor der Einigung mit seinen Anleihegläubigern. Bislang muss die Gesellschaft die Wandelanleihe über 469 Millionen Euro Anfang 2005 bedienen. Das Volumen übersteigt das Konzerneigenkapital von 64,4 Millionen Euro um gut das Siebenfache - der Firma droht Insolvenz. EM.TV-Chef Werner Klatten hat angekündigt, das Problem habe höchste Priorität und solle noch in diesem Jahr gelöst werden. Hintergrund: Die Wirtschaftsprüfer machen Druck, weil sie den Abschluss 2003 testieren müssen. Der aktuelle Einigungsvorschlag sieht vor, die Fälligkeit von 2005 auf 2008 zu verschieben und die Zinszahlungen auszusetzen. Statt der Rückzahlung des Papiers zeichnen die Anleihegläubiger eine Kapitalerhöhung, bei der Altaktionäre ausgeschlossen würden. Damit hielten die Gläubiger, zu denen MM Warburg und die Beteiligungsgesellschaft Axxion gehören, etwa 80 Prozent der EM.TV-Aktien. Einer derartigen Lösung muss noch die Hauptversammlung zustimmen. Aktionärsschützer wie Daniela Bergdolt von der Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz machen bereits mobil :" Wir sehen es nicht gern, dass der Anteil der Altaktionäre verwässert würde, die Anleger haben bei dem Kursverlauf der Aktie schon genug gelitten." Ärger droht auch den Emittenten anderer Zinspapiere. Ein Gesetz aus dem Jahr 1899, das EM.TV-Juristen ausgegraben haben, sieht vor, dass die Mehrheit der Anleihebesitzer in der Gläubigerversammlung eine Minderheit, die nicht mit der Lösung einverstanden ist, überstimmen kann. Rechtsanwälte prüfen bereits, ob dieser weitgehend unbekannte Passus aus dem Schuldverschreibungsgesetz Prospekthaftungsklagen für andere Anleihen vergangener Jahre zulässt."

[eck64]

Ohne ordentliche Lösung für die WA, geht auch im Kurs nichts mehr.

[temudschin]

Auch mir sagt mein Rechtsempfinden, daß Dritte in einem Vertrag zwischen 2 Parteien nicht weisungsbefugt sein können. Aber mal eine andere Frage:
Weiss jemand, ob eine normale Rechtsschutzversicherung in so einem Fall das Klagerisiko übernehmen muß?
Dann wäre es doch leicht es darauf ankommen zu lassen, oder?

[eck64]

Wozu hat man auch eine Anleihe und nicht die Aktie?

[UPGRADE]

na also
der Focus-Artikel war Mist. So wies es jetzt aussieht wird es eben keine Gläubigerversammlung nach SchVg geben. Allerdings bleibt es natürlich bei der Option für den Fall der Nichtzustimmung der anvisierten 97,5%, um nochmal bis zu 3 Jahre Luft zu bekommen - allerdings ist es fraglich ob die 3/4-Mehrheit überhaupt zustandekäme.
Dieser Wert(97,5%) ist m.E. nur Wunschdenken. Mehr als max. 85% ist nicht drin. Nur die Grossgläubiger werden mitmachen, die kleinen spielen in einer besseren Position das Gefangenendilemma nach

[K1K1]

@UPGRADE

" So wies es jetzt aussieht wird es eben keine Gläubigerversammlung nach SchVg geben. "

Wie bereits von mir erwartet erweist sich Deine Einschätzung mit Veröffentlichung der Einladung zu eben dieser Gläubigerversammlung nach SchVG als eine Fehleinschätzung (ebenso wie die Einschätzungen zur Zinsreduktionsmöglichkeit u.a.).

Grüße K1

[eck64]

Und wie mit ANleihen gezockt wird!

[eck64]

EM.TV & Merchandising AG: Gläubigerversammlung stimmt Restrukturierungskonzept..

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Gläubigerversammlung stimmt Restrukturierungskonzept mit über 97% Mehrheit zu.

Unterföhring, 09. Januar 2004 - Die Versammlung der Gläubiger der EUR 400
Millionen 4% Wandelanleihe von 2000/2005 der EM.TV & Merchandising AG, die 75%
des Nominalbetrags der Anleihe vertreten hat, hat heute mit sofortiger Wirkung
für alle Anleihegläubiger mit einer Mehrheit von über 97% der anwesenden
Gläubiger sämtlichen Beschlüssen zugestimmt, die in der Einladung zur

Versammlung aufgeführt sind. Dazu gehören insbesondere: 1. Herabsetzung des
jährlichen Zinssatzes der Wandelschuldverschreibungen für den Zeitraum zwischen
dem 16. Februar 2003 und dem 15. Februar 2006 auf 0 Prozent. 2. Verlegung des
in § 3 Absatz 1 der Wandetanleihebedingungen vorgesehenen Rückzahlungstermins
auf den 9. Januar 2007. 3. Verzicht auf die bis zum Tag der Abhaltung der
Gläubigerversammlung unter den Wandelanleihebedingungen seit dem letzten
Zinszahlungstermin aufgelaufenen Zinsen sowie auf alle durch die
Restrukturierung der Wandelanleihe bzw. deren Vorbereitung etwaig zustehenden
Kündigungs- oder sonstigen Rechte.

Die Beschlüsse stehen unter der auflösenden Bedingung, dass die
Restrukturierung der Wandelanleihe nicht durchgeführt wird.

Kontakt:
Sabine Lais, EM.TV & Merchandising AG, Tel. [phone]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 09.01.2004
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WKN: 568480; ISIN: DE0005684807; Index: SDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (© DGAP),14:58 09.01.2004

[Franz Beckenbauer]

Hallo an alle EM-TV-Freaks

Ich bräuchte mal eure Hilfe !!

Ich habe von meiner Bank so einen Wisch bekommen in dem mir mitgeteilt wird, das EM.TV mir ein Angebot für meine Wandelschuldverschreibungen macht !!

Sehe ich das richtig das mir im Gegenzug 4 Komponenten angeboten werden ?????

· Barzahlung von 49,90 €
· 0,123 Stück Inhaber Optionsschuldverschreibungen (WAS SIND OPTIONSSCHULDVERSCHREIBUNGEN ??)
· 3,692 Stück Inhaber-Null-Kupon-Schuldverschreibungen (WAS SIND I-N-K-SCHULDVERSCHREIGUNGEN ??)
· 73,835 Aktien (ALSO GANZ NORMALE EM.TV AKTIEN ????????)

Diese Wandelschuldverschreibungen werden dann umgebucht in „zum Erlass eingereichte Wandelschuldverschreibungen“.

Dann heißt es das diese „zum Erlass eingereichte Wandelschuldverschreibung“ bis zu einer gewissen Frist handelbar ist (??)........aber auch das ich mit dem Angebot mich bereit erkläre diese an die WestLB auszuhändigen (??).

Was rechnet sich denn jetzt besser ???? Das Angebot annehmen od. die Wandelschuldverschreibungen zu behalten unter den Bedingungen die am 09.01. beschlossen wurden ?????

Eure Meinung ????

Vielen Dank im voraus !!!!!!!!!!!!!!!!

[K1K1]

@FranzBeckenbauer

ganz grob gesagt: Wenn Dein Name dafür sorgt, dass die WM2006 in Deutschland ein grosser Erfolg wird (und somit auch für die WM2006 Lizenzen von EM.TV), dann lohnt sich der Tausch ;-)

· Barzahlung von 49,90 €
===> (Cash aufs´ Konto).

· 0,123 Stück Inhaber Optionsschuldverschreibungen (WAS SIND OPTIONSSCHULDVERSCHREIBUNGEN ??)
===> Das sind neue 8% Wandelanleihen (Nennwert 1000€) gegen EM.TV (neu), Laufzeit 2009.

· 3,692 Stück Inhaber-Null-Kupon-Schuldverschreibungen (WAS SIND I-N-K-SCHULDVERSCHREIGUNGEN ??)
===> Das ist ganz grob der EM.TV (alt) Anteil an der Telemünchen in Form einer Anleihe (aus rechtlichen Gründen keine Aktien).

· 73,835 Aktien (ALSO GANZ NORMALE EM.TV AKTIEN ????????)
===> Das sind Aktien der EM.TV (neu) AG. Die EM.TV (neu) besteht aus EM.TV alt, jedoch ohne die exWandelanleihen und ohne Telemünchen.

Grüße K1

[Franz Beckenbauer]

@ K1

Danke für deine prompte Antwort !!!!

Wie ich in einem anderen Thread gelesen habe empfiehlt sich das Angebot nicht für Leute die wie ich nur eine Wandelschuldverschreibung besitzen !!!

Der Verkauf der einzelnen Komponenten würde sich durch die anfallenden VK-Gebühren nicht rechnen !!?

Würdest du an meiner Stelle das Angebot ablehnen bzw. ignorieren ????

Danke...Franz

[Franz Beckenbauer]

@ K1

Ach ja.....gerade im anderen Posting vergessen:

Was bringt mir eine Inhaber-Null-Kupon-Schuldverschreibung ???

Dabke !!

[Simple]

Hallo,
ich hab auch noch so ein paar Dinger.
Was passiert mit denen, die nicht annehmen???

Bekommen die 2007 die ürsprünglich zugesagten 120%?
Wäre doch eine gute Rendite.
Vielleicht weiss das jemand.

Gruss Simple

[eck64]

#86

Die wird noch hochgekauft werden müssen.

[eck64]

#86
Es wird weiter hoch gepokert.

[eck64]

Schon wieder Finale heute. Look: