MLP - 500 Beiträge pro Seite

[IngeMeisel]

Was meint ihr, wie sieht´s aus?? Kommt MLP in den DAX oder nicht??

[ankii]

Mobilcom kommt in den DAX.

Mal schauen
Gruß Ankii

[IngeMeisel]

Laut drei Szenarien Deutsche Bank (FTD,08-08-00),
1. Szenario-
Kein Entschluß zum Streubesitz-ersetzt MLP Addidas.
2. Szenario-
Umstellung auf Streubesitz- ersetzt zum 15.09.00 MLP Degussa-Hüls, da Degussa-Hüls geringster Streubesitz Anteil+
3. Szenario Titel die im Sept.abgestiegen sind könnten wieder aufsteigen.


Mein Favorit ist Szenario 2.
Allerdings warum fällt der Kurs heute, weiß da wieder jemand mehr??

[Peter_Pan.com]

Hallo zusammen

da war ein Gespräch gestern auf Bloombeg TV mit einem verantwortlichen Menschen des Börsenrates. Der meinte der dax ist heute schon zu "Banklastig" und ein weiterer Finanztitel im Dax würde eher schaden als helfen.

Schönen Gruß Peter

[Bowking]

Abwarten ...

[bojhan]

ich glaub auch eher an mobilcom kamps und continental als an mlp

[Dark]

zum x-ten mal: grundsätzlich kommen nur titel aus dem amtlichen handel in den dax!!! d.h mobilcom, emtv und was sonst noch so alles rumgeistert, hat keine chance. mlp erfüllt als einziger die 35/35 regel und ist auch nach dem streubesitz vorne dabei. alles spricht für mlp, nur nicht die banche. aber darf man dennoch einen titel übergehen, der alle kriterien locker erfüllt?? wofür sonst regeln?
lieber finanzlastig denn konsumlastig sollte der dax sein, so heute händler, laut dpa, also raus mit adidas und karstadt( metro allein genügt). ausserdem ist die art von finanzdienstleistung nicht mit den anderen banken und versicherungen zu vergleichen. ist der dow auch finanzlastig? nö, eine amexco ist anders strukturiert als citicorp und co, dennoch ein finandienstleister!
also, entweder mlp rückt nach oder keiner. das wäre allerdings auch ein witz, wo schon im handelsblatt steht, daß karstadt sich ernstahft sorgen machen muss, sich überhaupt im mdax zu halten. da werden schon befürchtungen laut, daß die noch weiter abrutschen ( cdax oder sowas )

[shirkan]

ich seh das eigentlich genau so wie dark. es kann nur einen geben und der muss mlp heissen. daß der kurs z.z. verrückt spielt halte ich für die "heisse phase" normal.
gestern um 22:15 auf n.tv war ein analyst der die whrscheinlichkeit dafür, daß mlp aufrückt, für hoch hält.
agesehen davon: am freitag hatten wir das gleiche szenario: morgens starker verkaufsdruck (hohe stückzahlen) und im mittagsverlauf das ganze wieder wett gemacht (mit kleineren orders).
die sdk mäkelt auch schon die ganze zeit daran herum, daß ständig irgendwelche siemens oder telekomableger den dax verstopfen und derjenige, dem eigentlich der platz zusteht, noch nicht aufgerückt ist.
p.s.: so manchen daxaufsteiger der letzten zeit hat mlp bzgl. der marcetcapitalization locker abgehängt.
heute abend wissen wir mehr. ciao!

[IngeMeisel]

@Dark
Ganz deiner Meinung! Ich denke nur die könnten MLP scheitern lassen, weil man Konkurrenz nicht gerne aufwertet.
Und die Dt.Bank sitzt ja wohl beaknntlich fett im Aufsichtsrat der Deutschen Börse!

[MisterDynamit]

Wenn sie heute nicht aufgenommen werden
wär mir das eigentlich nicht unrecht, dann
gibts nochmal schöne Nachkaufkurse, schätze
bei den Stämmen zwischen 110-115E. das geschäft
von MLP wird sich weiter entwickeln, und nächstes
Jahr wird man dann um die Aufnahme nicht mehr herum
kommen, wir werden also wesentlich höhere Kurse sehen.
Auf deutsch: Die Phantasie bleibt erhalten und die ist
ja bekanntlich beliebig vermehrbar
Und alle die langfristig dabei bleiben, nicht verzweifeln
wenn soein Kursrückgang wie heute passiert, das wird
bei MLP relativ schnell wieder aufgeholt.

Bis heut Abend,

P.S.: Vielleicht fliegt Karstadt raus und der Platz
wird nicht besetzt, um ihn für die Krücke Bundesbahn
zu reservieren

[zar-putin]

karstadt bleibt drin,

würde ich sagen,weil heute keine änderung bekannt gegeben wird.
erst beim nächsten mal gibt es einen wechsel,aber nicht mlp,sondern die deutsche post.und adidas darf noch eine runde weiter,dann kommt mobilcom,da die bis dahin nicht mehr im neuen markt gelistet sind,was sie schon angekündigt haben.für mlp ist erst platz,wenn einer aus der banken- und versicherungsbranche durch übernahme vom kurszettel verschwindet.
deshalb hatte ich schon am freitag,glaube ich,nach puts auf mlp nachgefragt.aber,und das spricht wirklich bände für die qualität der aktie,es gibt keine!

vielleicht kommts aber ganz anders.....????
gruß

[sofokles]

Obwohl ich bis vor kurzem beinahe sicher war, daß für MLP heute ein Platz im DAX frei würde, bin ich mittlerweile eher skeptisch. Wahrscheinlich wird sich heute nichts ändern, obwohl MLP tatsächlich DER Kandidat für eine DAX-Notierung ist.

Vermutlich siegen aber die "Umstände", sprich: die Interessen der bereits im DAX vertretenen Finanzunternehmen. MLP ist wahrscheinlich zu erfolgreich (auch ohne DAX-Aufnahme) um keine Neider in der Branche zu haben.

Gruß,
Sofokles

[tradermatrix]

ich bin nicht in mlp investiert. aber es ist vollkommen wurscht, ob die mlp rin kommt oder ob die mlp nicht rin kommt.

kommt die mlp rin, dann heißt es nach all meiner erfahrung, sell on good news

kommt die mlp nicht rin, dann heißt das nach all meiner erfahrung, verkaufen.

wo liegt das problem?

mfg

[IngeMeisel]

@Tradermix
Moment mal Tradermix, ich seh da druchaus ein Unterschied zwischen Reinkommen und Nichtreinkommen
von MLP. Wenn die Aktie in den DAX kommt müssen sich erst mal alle Index-Fonds eindecken, damit steigt
der Kurs mal auf jedenfall-war bis jetzt bei allen Newcomern so!
Kommt die Aktie nicht rein, fällt der Kurs wegen Gewinn mitnahmen und es gibt danach eine Seitswärtsbewegung
Gruß .

[tradermatrix]

also mit mir brauchst du um 21.21 nicht zu diskutieren. alea iacta sunt!

[Lupe]

Hi zusammen meine schon das MLP in den dax rein kommt
MfG
Lupe

[DJAlef]

MLP kommt nicht!!!!
Soeben gemeldet, es bleibt alles beim alten. Zunächst.
Man kann aber zu jedem Quartal neu entscheiden - und
wartet auf die Post ??

[Dark]

ja das sind schon ein paar KNALLSÄCKE vom daxgremium. mit süffisantem lächeln gab herr lemmingsdorf bekannt, daß alles beim alten bliebe. es gäbe keinen eindeutigen nachrückkandidaten. ja da frage ich mich doch, warum es die 35/35 regel gibt, die von mlp locker erfüllt wird, während karstadt lediglich nur eins, und das nur soeben , erfüllt. nein, da haben noch ganz andere interessen mitgespielt. der werbeeffekt für mlp wäre eunfach zu gross gewesen. mlp hätte so den etablierten banken und versicherungen einfach noch zu viele high-potential kunden abgejagt, die am interessantesten sind. die gesamte fachpresse war schon von mlp als daxkandidat ausgegangen, und die haben schliesslich auch ahnung. aber okay, der dax geniesst weiterhin konsumlastigkeit. damit passt sich das daxgremium ja der deutschen rückständigkeit der politik ( arbeitspolitik, sozialpolitik etc ) gnadenlos an. mlp hätte den fetten geldsäcken in den etablierten häusern schon noch einen schrecken eingejagt. wenn mlp heute nicht reingekommen ist, heisst das für mich, daß mlp nie reinkommen wird, denn klarer als heute gehts ja wohl kaum.
eine tendenziöse entscheidung. ich werde auf jeden fall mal bei der börse ag nachhaken und denen den marsch blasen.

[DJAlef]

Bleibst Du investiert, oder gehst Du raus au MLP und
bei niedrigeren Kursen wieder rein ?
Wo siehst DU MLP bis zum Jahresende ?

[Dark]

mlp düfte morgen fallen, ansonsten schwierig zu sagen, hängt von der allgemeinen börsensituation ab. bei schwacher börse wird mlp aufgrund der bewertung überdurchschnittlich fallen, bei guter werden sie sich gut halten, da auch viele fonds drin sind. solange die zahlen stimmen, werden die nicht schmeissen, wenn sie mal nicht stimmen, dann wirds heftig, ist bei mlp aber soweit ich weiß, noch nie vorgekommen. eien teil sollte man immer halten, ist wie cisco, eigentlich immer viel zu teuer- steigt aber immer weiter, und das wachstumspotenzial ist ja bei weitem noch nicht ausgeschöpft.

[DJAlef]

Wegen der DAX Aufnahme bin ich jetzt noch rein. Bei 172,50 E.
Ich war in Procter&Gamble, die laufen aber nicht.
Zunächst wollte ich einen Optionsschein WKN 623627 kaufen, bei 94C.
Da der Schein aber von Börse Now auf NTV empfohlen wurde, lief mir
der Kurs weg.
Ich bin deshalb in die Aktie - 100 Stück.
Es ist zu überlegen den Bestand morgen aufzulösen und auf niedrigem
Stand in den Optionsschein zu gehen.

Gruß

[futurekid]

@Dark

Jetzt halt mal den Ball etwas flacher. Die Dt. Boerse hat sehr klug entschieden, mit MLP hätte sie sich eine Zeitbombe hereingeholt. Ein Unternehmen, das ein KGV von 260 bei einem jährlichen Wachstum von 30-40% hat, wird bei der kleinsten negativen Nachricht crashen. Und diese werden kommen, wenn klar wird, wieviele Karteileichen immer mitgezählt werden, die Qualität der Betreuung weiter nachläßt (Druck statt Beratung) und welchen Aderlass an erfahrenen Mitarbeitern das Unternehmen gerade in der letzten Zeit hinnehmen mußte.

Die künstliche Verknappung des Angebots durch das massive "Reinprügeln" von Mitarbeitern in die eigene Aktie, häufig sogar mit hohen Krediten, funktioniert zwar noch, aber was passiert, wenn der handelbare Aktienanteil steigt, aber das Interesse schon befriedigt war, siehst Du an der Telekom.

Nehmt Eure Gewinne mit und seid froh, daß Ihr noch mit einem blauen Auge davon gekommen seid, das Blutbad kommt noch.

Wer`s besser weiß, soll weiter zocken, ich weiß jedoch sehr genau, wovon ich rede.

Ciao, Euer Futurekid

[Maltez]

hallo,
beim besten willen ich kanns nicht finden.
wo bitte wird denn gemeldet, dass karstadt drin bleibt?
gruß
maltez

[Dark]

bisher hat mlp noch nie enttäuscht. zudem sei auch mlp mal eine 30% konsolidierung oder so gegönnt, wenn es mal sein muß. telekom, sap und co machen das ja auch die ganze zeit. wie stehts oder stand es denn mit den zeitbomben??
woher hast du die infos deiner sonstigen aussagen?? gerade wo selbständige altersvorsorge immer wichtiger wird, wird doch das geschäft erst interessant. die aussage zu den krediten ist ja wohl kaum nachprüfbar. und wenn, bisher hat es sich aber gelohnt. ( ps alle mitarbeiter halten angeblich gut 5% der stämme, an den vz so gut wie nichts. das dürfte bei manchem nm aber ähnlich sein. zudem sind die stämme ja erst kürzlich entdeckt worden, anleger und fonds haben sich immer in den vz getummelt. von daher sehe ich keine gefahr für den kurs wegen etwaiger kreditkäufe von mitarbeitern, falls es den stimm)

[Dark]

@maltez,
es stimmt, wenn es auch ein witz ist.
@ futurekid
laut statistik bist du erst seit heute registriert und das war dein erstes posting. entschuldigung, aber es ist immer etwas komisch/ verwunderlich, wenn bei sehr wichtigen dingen/ entscheidungen/ analysen etc sich user mit provokanten äusserungen melden, die frisch registriert sind. das hat dann immer den verdacht, daß dies von irgendjemand gesteuert wird. natürlich wirst du mir jetzt antworten, alles quatsch, du arbeitest weder für die deutsche börse bzw bist herr lemmingsdorf höchstpersönlich; aber wie gesagt, es ist immer etwas, tja, komisch.

[Maltez]

hallo futurekid,
danke für deine schnelle antwort. allerdings bin ich jetzt noch taloser als zuvor. das die frage "wo das steht?" als provokant empfunden werden könnte, war mir nicht klar. tut mir leid, wenn ich jemanden beleidigt haben sollte. trotzdem weiß ich es dadurch immer noch nicht (habs allerdings inzwischen auf der ftd-seite gefunden.
schöne grüße
maltez

[futurekid]

Hallo,

ich habe mehrere Freunde, die bei der Truppe arbeiten. Zuerst sollte ich auch geworben werden. Nach und nach kamen dann aber immer mehr Details ans Licht.

Mein Vorschlag: Unterzieh` Dich doch mal einer intensiven "Grundberatung" bei MLP, teste die "Unabhängigkeit" der Produkte (keine Auswahl, nur MLP-Konzept XY) und lege vielleicht sogar mal ein paar Mark in der MLP-Vermögensverwaltung (eher -vernichtung) an, wenn Du dann immer noch an die goldenen Zukunft des Unternehmens glaubst, dann schaufele alle Kohle, die Du hast, rein. Ich bin mir aber sicher, danach siehst Du die Sache anders.

Die Stammaktien gehen immer an die besten Verkäufer, genötigt wird der normale Mitarbeiter aber zum Kauf der VZ. Es gibt keine Zahlen, aber ich schätze, daß rund 30-50% bei MLP`lern liegen. Die "tolle Wertentwicklung der letzten Jahre geht fast nur auf die Erhöhung des KGV`s durch Verknappung des Angebots zurück. Die Aktie kann sich vierteln und wäre noch immer zu teuer (nach dem Kurs/Wachstums-Verhältnis). Aber solange es läuft und sich immer noch jemand findet, der aufspringt, geht es vielleicht sogar wirklich weiter aufwärts, die nächste Verdoppelung lockt (KGV dann rund 470, aber die Story stimmt)!!!

[easygo]

@ futurekid

tja, was soll man davon halten ?
das kgv hat bei mlp noch nie eine rolle gespielt - und wird es auch in zulkunft nicht !!!
negative nachrichten sind nicht in sicht. die bundesregierung wird auch weiterhin alles tun, dass mlp gut verdient (krankenversicherung, altersvorsorge ...)
zieht man die karteileichen ab, dann nimmt die mlp-berater/kunden-relation noch weiter ab, auf unter 200. das freut die analysten noch mehr. ein banker betreut über 1000 kunden, tendenz steigeng, wenn noch mehr filialen geschlossen werden.
ein nachlassen der qualität der beratung ist schwer vorstellbar, da immer mehr banker die chance bei mlp erkennen und meist eine gute ausbildung vorhanden ist. schlechte mlp-berater kann es natürlich genauso geben wie schlechte banker, anlageberater etc.
erfahrene mitarbeiter verlassen mlp meist nach einer langen zeit, weil sie gut verdient haben und ein großes depot an mlp-aktien haben.
das ist doch verständlich, dass die es ein wenig langsamer angehen lassen wollen.
mitarbeiter sind auch bei mlp eigenverantwortlich tätig. wer mlp-aktien kaufen will, kann dies tun, aber keiner wird gezwungen.
(wo hast du das bloß her ???)
ich denke nicht, dass du weißt, wovon du redest. es gibt da z.b. noch die mlp-lebensversicherungs ag, die börsenfähig ist und der mlp-aktie noch viel phantasie verleihen wird. dann kommt die vermögensverwaltungs ag ...

so long,
easygo

[Dark]

ehrlich gesagt und auch schon früher geoutet, bin ich kunde bei mlp. schon seit einiger zeit. mit den versicherungen bin ich sehr zufrieden. die sind sehr günstig und bieten das gleiche wie allianz, dt herold und co.
die kapitallebensversicherung bei denen ist auch nicht schlecht. ist bei mir eine englische mit einer rendite von ca 13/14% ( hoher aktienanteil)- lohnt sich für mich, da ich selbständig bin. zusätzlich hat meine frau noch eine fondsgebundene lebensversicherung ( 100% aktienanteil), die auch recht gut gelaufen ist. von einer kapitalvernichtung habe ich noch nichts mitbekommen. mag sein, daß es hier und da irgendwo ein besseres produkt gibt, aber die masse der bank oder versicherungsprodukte wird, denke ich, deutlich übertroffen.
was die auswahl angeht, die braucht man nicht. bei der pkv kannst du in tausenden von alternativen `wühlen`- auch bei mlp, aber bei einer kfz/ gebäude/ haftpflicht ist doch eh alles standadisiert. und da ist mlp einfach günstig. hinter meiner haftpflicht steht zb der gerlingkonzern. das ist doch ein name. tja, und eine haftpflicht mit 5 mio deckungssumme ohne sb als familienversicherung ( 2 p) gibts für knapp über 100 dm. was soll daran schlecht sein??
deine ( vielen) bekannten werden es bei mlp bestimmt nicht allzu schlecht haben, auch wenn die aktien auf kredit gekauft wurden ;-)
( es hört sich bei dir ja fast so an, als wären sie genötigt, die vz zu kaufen. das scheint mir ja recht unrealistisch)

[futurekid]

@easygo

Nur noch kurz eine Anmerkung:
Daß das KGV keine Rolle bei der Findung eines fairen Preises spielen, davon hatte auch in den vergangenen Monaten so mancher Analyst und Aktionär geträumt. Wenn MLP eine Ausnahme bleibt, freu` ich mich für Dein Depot.

Wieso eine Ausgliederung von Unternehmensteilen, deren Gewinn heute schon x-fach potenziert im Kurs der Mutter steckt, den ultimativen Schub bringen soll, ist betriebswirtschaftlich für mich nicht ganz schlüssig.

Es geht mir nicht darum, die Aktie schlecht zu machen, aber so undifferenziert, wie hier irgendwelche Artikel nachplappert und Werte ohne Details zu kennen gepusht werden, wollte ich jeden nur ermutigen, sich den Laden selbst anzusehen, bevor er sein Geld investiert, bei MLP geht das zum Glück. Testet es doch aus, von Geldanlage verstehen wir ja wohl alle etwas. Ich bin auf Eure Erfahrungsberichte gespannt.

Ciao

[Dark]

ach so, noch eins, futurekid, solltest du geworben werden als mitarbeiter oder als kunde?? wenn als mitarbeiter: du hast abgelehnt. ja bei welch gutem hause bist du denn dann beschäftigt ( muss ja fast finazbranche sein). ist eure beratung/ sind eure produkte besser?
wenn als kunde: nichts gegen deine freunde, aber vielleicht sind das keine guten berater. die findest du überall...wie war das noch mit der dresdner und der fokkeranleihe, die garde der anlageberater, die gerade noch daimler empfehlen dürfen ( was ja ein flop ist)- nichts spekulatives, meist vorgabe des hauses etc.
ich habe im übrigen einen bekannten bei der hypovereinsbank. der erhält auch umsatzbeteiligung, wenn er genug kunden in die hauseigenen pfandbriefe etc jagd ( von wegen alternativen anderer). auch bei der commerzbank soll es strikte vorgaben geben, wieviel sparverträge abzuschliessen seien- und das ist bestimmt nicht immer die beste alternative. bei anderen banken ist dies alles wohl nicht anders. und von wegen qualität. die bekommst du bestenfalls in den niederlassungen der großstädte. ich wohne in einer mittelgroßen statt ( ca 100.000). egal , ob deutsche bank oder dresdner etc, meist muss man denen noch alles erklären, was man eigentlich will. bei wichtigen dingen wird man eh in die hauptniederlassung geschickt...noch fragen??

[easygo]

@ futurekid

nun also sind wir beim kernproblem:
testen ist gut. wie aber sollen die erfahrungen vergleichbar gemacht werden? jeder potentielle mlp-kunde hat andere erwartungen und bedürfnisse, jeder mlp-berater hat andere stärken und prioritäten.
die mlp-fondsvermögensverwaltung ist sehr gur gelaufen, sowohl im vermögensverwaltungs-portefeuille als auch im vermögenszuwachs-portefeuille. mit was vergleichst du denn diese geldanlagen?
von geldverlust kann überhaupt keine rede sein. sonst würden die kunden auch reihenweise wieder abspringen, anlagegesellschaften gibt es genug. aber der mittelzufluß ist enorm. jeder kunde bekommt seine performance über den financepilot fast tagesgenau, es ist also alles transparent und nachvollziehbar. mein test ist mit bravour bestanden.

sweet dreams,
easygo

[thegeneral]

@dark

nun ja kann dich ja verstehen, daß Du von MLP begeistert bist. Möchte Dir nur ein paar Fragen stellen.

Glaubst Du wirklich, daß Deine Rendite bei der Standard Life 13/14%, die über MLP eingereicht wird auch alles

an Dich ausgezahlt wird und Du momentan einen schottischen Tarif hast???

Hast Du Dir auch einmal ein Angebot direkt von der Standard Life zukommen lassen?

Hast Du Dir einmal die Kostenquote der Fondspolice Deiner Frau einmal genauer angeschaut ??

So in etwa pro 100 DM gehen ca. 20 DM für den Risikoanteil (Todesfallschutz), Provisionen und den

Verwaltungsaufwand drauf, je nach Laufzeit und Eintrittsalter versteht sich (siehe Finanztest ?/99 Fondspolicen-
vergleich per Faxabruf erhältlich)

[Dark]

@general,
nun, daß ein gewisser teil neben todesfallschutz auch für verwaltung und provisionen draufgeht, ist mir klar. dürfte aber bei anderen versicherungen nicht anders sein, schliesslich wollen die auch ihre versicherungsvertreter, mitarbeiter oder makler bezahlen. die, nach deinen angaben, restlichen 80% sind jedenfalls sehr gut angelegt worden und haben eine bombenrendite erzielt, die wohl viele andere angebote schlägt.
b) tatsächlich habe ich mir noch keinen direktvergleich der standard life ( korrekt !- kennst dich aber aus, was ;-) ) zukommen lassen.
fakt ist, ohne mlp wäre ich gar nicht erst auf die versicherung gestoßen. bei deutschen banken und versicherungen hätte man mich mit einer abgespeist, die wohl lediglich 7% abwirft ( dafür dank immobilien etc recht sicher ist, aber ich brauch noch zig jahre bis zur rente-also aktien)

[DJAlef]

ob mlp kurse rechtfertigt oder nicht - soviele analysten und soviele meinungen.
aber - und das scheint mir auffällig, der kurs von addidas hatte sich 2 tage vor bekanntgabe nach
unten orientiert, der von mlp nach oben.
gestern brach mlp zunächst ein und addidas stabilisierte sich.

waren einige wieder einmal gut informiert ?

wie bei infinion könnte es sein, daß einige immer ihren schnitt machen ?

es sollte hier genauer hingeschaut werden, wenn alle glauben mlp kommt in den DAX und es wird
ohne ende gekauft, dann ist es doch unlogisch am letzten tag rauszugehen.

gewinne waren ende letzter woche schon da.

vorabinfos machen reiche leute !

[Dark]

frau ferstl wollte ja auch in diese kerbe schlagen, wurde aber verneint, sprich: der arbeitskreis saß still hinter verschlossenen türen. vielleicht ist etwas unbewusst nach aussen gedrungen bzw wie oben schon erwähnt, scheint sich ja jemand konkret vor der entscheidung auf ein nein zu mlp festgelegt zu haben, was den kurs belastete.

[IngeMeisel]

Ich finde die Diskussion um MLP sehr interessant, es ist nur schade wie versucht wird ein Unternehmen, das
anerkannter Maßen sehr erfolgreich ist, nieder zu machen. Der Aktienkurs mag dem ein oder anderen zu hoch
erscheinen, das Unternehmenskonzept stimmt wohl alle mal, die Erfolge sind sicherlich nicht weg zu diskutieren.
Jährliche Wachtumsraten von 30% und mehr sprechen wohl für sich. Daß Mitarbeiter an Ihrem Unternehmen
beteiligt sind, in welchem Maße auch immer, kann nur positiv gesehen werden.
Grüsse

[Naguli]

Hallo Leute!

Also hier im Rhein-Neckar-Gebiet ist MLP sehr gut vertreten und ich
finde immer wieder Produkte von MLP bei meinen Kunden vor.

So wie ich es verglichen habe, ist ein Abschluß direkt bei Standard-
Life besser, als über MLP einzureichen (MLP will auch was verdienen, oder?). Bis auf die PKV-Auswahl ist die Produktpalette, die MLP anbietet viel zu teuer, unflexibel und bei manchen Kunden völlig am Bedarf vorbei verkauft.

80-90% der Angebote von MLP kann ich auf dem freien Markt besser und günstiger anbieten.

Naguli

[benidorm]

so, jetzt muss ich doch auch was sagen. ich habe letztes jahr ein größeres paket mit einem steuerfreien gewinn von 150% verkauft und mich tierisch gefreut. danach ist der kurs um 400% gestiegen. hahaha. die restlichen aktien werfe ich nicht so leichtfertig weg, auch wenn die stimmung derzeit schlecht ist. abwarten.

[Spacerat2000]

@futurekid

Wo hast Du denn die KGV von über 200 her? Nach den letzten Kursen ist das KGV (2000) so um die 90.
Falls du die Schätzung auf Basis der Projektion für 2001 nimmst, mußt Du dich fragen, was für Kurse wir dann haben...

Space

[maxtromo]

@futurekid

Hallo,
auch wenn es jetzt nach einem vereinten Einprügeln auf Dich aussieht:
ich bin als Kunde bei der MLP (seit ca. 5 Jahren) sehr zufrieden. Sowohl die Beratung als auch die letztlich abgeschlossenen Verträge waren besser als alles, was ich in der Umgebung (bei Kollegen und Verwandten) finden konnte.

Ansonsten bleibt mir nur noch die lapidare Anmerkung, dass es überall inkompetente und unhöfliche Leute gibt - und natürlich deren Gegenteil.

PS: ich habe keine MLP-Aktien, beobachte die aber schon länger.

[hamilton]

Ich finde Eure Diskussion über MLP sehr interessant. Diese Aktie ist mir seit Jahren ein Rätsel. Solange ich sie beobachte, hat sie ein dreistelliges KGV, verdoppelt sich dann aber doch regelmäßig!

Sicher rechtfertigt ein hohes Umsatz und Gewinnwachstum ein höheres KGV als der Marktdurchschnitt aufweist. MLP wächst ja auch. Aber eben „nur“ um 30% pa. und nicht um 300% p.a. Das Wachstum allein kann also nicht der Grund für die seit Jahren anhaltende Bewertung sein. Denn relativiert man Wachstum und KGV, dann ist ein PEG für MLP zu konstatieren, das sehr sehr schlecht ist. Unter Wachstumsgesichtspunkten ist MLP daher eindeutig überbewertet!

Ich denke, daß das auch weitgehend unstreitig im Board sein dürfte, wenn man diese Aktie nüchtern und realistisch betrachtet. Damit stellt sich nunmehr die Frage, warum ist MLP seit Jahren überbewertet, verdoppelt sich aber trotzdem noch regelmäßig?

Ein möglicher Erklärungsansatz ist der von futurekid, ein weiterer – sicherlich sehr gewagter – ist: Die von MLP gemanagten KapitalLVs kaufen MLP – Aktien. Hierzu meine Frage: Läßt sich irgendwie nachprüfen, in welchen Aktien die MLP – Versicherungen anlegen? Würde diese Erklärung zutreffen, müßte man MLP zubilligen, daß sie das perpetuum mobile in der Finanzwelt gefunden haben.

Unabhängig von diesen Spekulationen, muß ich Futurekid noch in einem weiteren Punkt Recht geben, den sich jeder MLP – Aktionär auf einen Merkzettel notieren sollte:

An dem Tag, an dem einmal negative Nachrichten zu MLP kommen, mögen es nicht erfüllte Prognosen sein oder etwas schlimmeres, wird die Aktie nicht um 10 oder 20% fallen, sondern es werden buchstäblich nur noch Bruchteile vom bisherigen Preis gezahlt werden.
Beispiele hierfür gibt es genug, etwa Hikari Tsushin, ein japanisches Unternehmen mit rund 6 Mrd. DM Umsatz. Im Februar wurden noch bis zu 2.400 Euro pro Aktie bezahlt, dann wurde Ende März zwar ein Nettogewinn, aber ein Verlust im operativen Geschäft bekanntgegeben. Ratet mal, wo der Kurs heute – ohne irgendeinen Split – steht?

Fazit: Erfahrungsgemäß ist davon auszugehen, daß sich der Aktienkurs von MLP wie gewohnt in regelmäßigen Abständen verdoppelt. Wer diese Chance durch den Kauf von MLP Aktien wahrnehmen will, sollte sich jedoch im klaren sein, daß nicht auszuschließen ist, daß die regelmäßigen Kursexplosionen dieser Aktie auch durchaus einmal zu Kursimplosionen werden können.

Und übrigens vermute ich mal, daß nicht nur futurekid und ich diese Gedanken hegen, sondern vielleicht auch der eine oder andere, der über die Zusammensetzung von Indices ein Wort mitzureden hat...

Gruß Hamilton

[maxtromo]

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[Welzi]

Zu Eintrag Nagoli :

Du scheinst ein toller Hecht zu sein - was Du alles besser kannst als die von MLP !

Du solltest eine AG gründen und deine eigene Erfolgsstory schreiben !

Viel Erfolg - hoffe, dass sich dann deine Weisheiten auch alle erfüllen bzgl. des Bessermachens !!

[Dark]

meiner erfahrung nach hat mlp bisher immer nur auf fonds gebaut, und das sind international große fonds wie der pictet biotech, einige von mercury, dws etc, die aktiv gemanaged werden. die rendite ist sehr gut. einzelaktien waren nie ein thema und auch die vv arbeitet mit fonds. also, die abstruse idee, mlp kaufe selbst alle aktien auf, kann wirklich vergessen werden. zudem hat mlp schon seit ich die aktie verfolge (1992) horrende kgv`s. selbst als sie noch ein reiner versicherungsmakler waren und folglich keine eigenen aktien irgendwo hätten hinstecken können. wer auch mal die fachpresse liest, wird wissen, daß seit jahren gerade us fonds sehr von mlp angetan sind und es auch weiterhin sind. wie ich schon mal sagte, solange die zahlen stimmen, alles kein problem. sicherlich wird irgendwann eine harte korrektur kommen, nur wann? bis dahin kann sich die aktie auch wieder vervierfacht haben. ihr seid alle so schlau wie der leuschel, der seit 10 jahren einen riesencrash an den weltbörsen voraussagt. der wird auch kommen, nur ist der dax in der zwischenzeit von 1000 auf über 7000 gelaufen. wer also auf den gehört hätte.....!
mlp wird im übrigen als`summe der einzelteile` bewertet ( siehe delbrück studie) die bank, vv, versicherung und das onlinebrokerage sollen alle an die börse kommen.die als summe ergeben nunmal das kz von delbrück von knapp 200 ( andere banken so 150- nur die wgz mal wieder contra--seit jahren, siehe leuschel).
das onlinebroker und versicherungen im verhältnis auch sehr hoch bewertet sind, dem ist halt so.
und vor einem kleinen mlpcrash muss man sich auch nicht fürchten. nachdem es ja selbst nokia erwischt hat, ist mlp jedenfalls meine einzige wachstumsperle, die noch keinen einbruch hatte. sollte er kommen ( was man nicht weiß)- auch egal. für altaktionäre alles kein problem- ich sag ja nicht, daß man jetzt unbedingt rein sollte.
verwunderlich ist dabei, daß mlp sich heute schon wieder gut erholt hat. spricht auf jeden fall für die aktie.

[shirkan]

@hamilton: auf der diesjährigen hv wurde herr termühlen gefragt, ob aus mlp-einnaahmen in mlp-aktien investiert würde bzw. ob von mlp empfohlene fonds in mlp investiert seien. die antwort war "nein".

[ITelligent]

Ich habe zwar keine MLP-Aktien würde die "Luftnummer" aber sonst sofort verkaufen.

[Marc Aurel]

Hi!
Schön, mal einen Thread zu lesen, in dem wenigstens einige substantielle Argumente vorgebracht werden. Nun noch ein paar von mir:

- die Mitarbeiter: ich war selbst auf einem MLP-Assessmentcenter für MLP-Berater und wurde genommen (wie ca. 80% der Bewerber), habe mich aber schließlich dagegen entschieden. Ich habe dort keinen einzigen getroffen (mich eingeschlossen), der völlig autonom und mit Inbrunst sich das Berufsziel MLP-Berater ausgesucht hatte. Leute aus der Bankenbranche, die nicht weiterkamen, Geisteswissenschaftler, die ein Einsehen in ihre düsteren Berufsaussichten hatten, Studienabbrecher, Juristen, die höchstens Anwalt werden können, dies aber nicht wollen, etc., alles keine Gewinnertypen auf den ersten Blick (die Finanzbranche war übrigens nicht überrepräsentiert). Freilich ist dies nicht repräsentativ, außerdem ist schwer denkbar, daß MLP nur mit Tieffliegern zu erfolgreich sein konnte. Positiv ist zu sehen, daß dort jeder eine Chance bekommt und hervorragend geschult wird. Ob sie ihren Job dann gut machen, ist dann m. E. Talentfrage und hängt auch mit der Chemie Berater - Kunde zusammen. Kein MLP-Aussteiger hat übrigens Probleme, einen guten Job in der Finanzbranche (ohne Scheinselbständigkeit) zu finden.

- die Produkte: ein Freund von mir hat die komplette MLP-Ausbildung durchlaufen und war sehr erfolgreich, ist aber ausgeschieden und arbeitet jetzt in der Versicherungsbranche. Er sagt nach wie vor, daß er keine vergleichbar guten Produkte wie bei MLP gesehen hat. Insbesondere darf man nicht nur auf Renditen und Hinterkommastellen bei Versicherungsprämien schauen, sondern man muß auch das Kleingedruckte lesen, z.B. Verweisungsklauseln bei Berufsunfähigkeitsversicherungen. Möglicherweise findet man irgendwie irgendwo mal einen günstigeren Tarif, doch wendet sich MLP an Kunden, die hierfür entweder keine Zeit oder Lust haben. MLP bietet die Dienstleistung, für jedes Problem ein gutes Finanzprodukt an der Hand zu haben. Gleiches gilt für die Vermögensverwaltung: manchem WO-Threader wird es unverständlich sein, aber es gibt genügend Leute, die durch Arbeit reich werden wollen und nicht Tag und Nacht vor dem Rechner sitzen auf der Suche nach DEM Investment. Das Geld, was sie übrig haben, geben sie dorthin, wo sie am Schluß des Studium (anders als bei Banken) für voll genommen und zuvorkommend behandelt wurden und wo sie ohnehin schon PKV, BU, LV etc. haben.

- die Bewertung halte auch ich für absurd hoch, dennoch habe ich bereits zweimal tüchtig Geld damit verdienen dürfen (derzeit halte ich keine MLP-Aktien). Die Aktie hat schon öfter bis zu einem Drittel korrigiert, es waren immer gute Einstiegsmöglichkeiten. Eine deutliche Korrektur könnte Anfang nächsten Jahres allein wegen des negativen Basiseffekts des 2. Hj. 1999 kommen, wo wegen der LV-Sonderkonjunktur infolge der Diskussion um eine Besteuerung von LV-Erträgen erhelblich Umsätze in diesem Bereich angefallen sind, die im 2. Hj. 2000 in diesem Umfang nicht in diesem Umfang anfallen werden.

- irgendwelche Verschwörungstheorien bezüglich des Investments von MLP-Tochtergesellschaft halte ich - gelinde gesagt - für ebenso naiv wie unwahrscheinlich: Kursmanipulation lassen sich nicht über längere Zeit aufrechterhalten, erst recht nicht in einem großen Unternehmen, das ständig von Investmentgesellschaften (die - anders als Technologie, Internet etc. - Finanzunternehmen tatsächlich auch verstehen) durchleuchtet wird.

So viel für heute,
Schöne Grüße,
Marc Aurel

[Dark]

sehr guter beitrag marc,
bevor ich in mlp aktien investierte, habe ich mal ein bißchen im netz gewühlt und zu einigen dingen recht interessante dingen gefunden.
so zum thema mitarbeiter. es gibt sogar eine wissenschaftliche untersuchung im rahmen einer doktorarbeit, die im netz steht. da wurde alles zu diesem thema beleuchtet. tasächlich schaffen laut dieser arbeit nur knapp 10 prozent der bewerber den einstieg. das das ac so erfolgreich für alle verlaufen ist, lässt sich eventuell durch eine gründliche vorauswahl begründen. ansonsten noch ganz interessant: recht wenig frauen, ca 90% haben einen uniabschluß.
von daher scheint mir ein gewisses grundwissen vorhanden.
im großen und ganzen ist es aber auch meine erfahrung, daß ein bwl studium zwar interessant ist, aber für den eigentlichen beruf nicht viel bringt ( nicht praxisorientiert genug- ihr kennt ja die diskussion). von daher ist die interne ausbildung auch wichtig, und die scheint bei mlp ja zu stimmen. ich bin ja selbst kunde und mit der beratung zufrieden und auch in meinem bekanntenkreis sind noch einige kunden. die, die es nicht sind, aber sein könnten ( akad.) haben jedenfalls nicht fachliche inkompetenz als grund angegeben.
im übrigen ist es wohl überall so, daß man intern erst noch fürs berufsleben geschult wird, anders sind die langen traineezeiten nicht zu erklären.
bei den produkten stimme ich dir absolut zu. ich schrieb ja schon, daß sie nach meiner ansicht gut sind. man mag hier und da günstigere angebote finden, aber ob die auch besser sind, sei dahingestellt. das gilt gerade etwa für die berufsunfähigkeit, aber auch die art einer finanzierung. da scheint mlp doch einen konservativen ansatz zu verfolgen im gegensatz zu mancher bank.
zur aktie: man sollte als neueinsteiger sicherlich noch abwarten, obwohl sich mlp erstaunlich gut hält. ich hätte gedacht, sie würden stärker aufgrund der daxentscheidung verlieren.

[Marc Aurel]

Hi Dark,
kleine Anmerkung zu den Bewerbungen:
Es gibt grundsätzlich zwei Wege zu MLP: Bewerbung direkt bei einer MLP-Geschäftsstelle oder bei der Zentrale. Wer sich bei einer Geschäftsstelle bewirbt, hat dort zunächst ein Vorgespräch mit dem Geschäftsstellenleiter (`GL`). Läuft das gut, kann einem auch das AC nicht mehr viel anhaben. Das MLP-AC (das einzige, das ich bisher besucht habe) hat im Gegensatz zu den ACs, von denen ich sonst gehört habe, eher den Charakter eines Idiotentests, zumal sich die Aufgaben nicht ändern und man sich deshalb ganz konkret vorbereiten kann. Es werden in erster Linie kommunikative Fähigkeiten ausgelotet, der Intellekt wird geschont. Das Ganze dauert auch nur einen Tag. In meinem AC wurden ALLE Bewerber genommen, die von einer Geschäftsstelle geschickt wurden.
Ich denke, die Zahl 10% bezieht sich auf alle Bewerber, nicht bloß auf die AC-Teilnehmer. Dann wiederum sind 10% angenommener Bewerber relativ viel, bedenkt man einmal, wieviele Leute sich z.B. für ein Traineeprogramm in einem Großkonzern bewerben und wie prozentual wenige dann tatsächlich eingestellt werden. Da ist die Quote sicher wesentlich geringer. Die hohe Annahmequote bei MLP erklärt sich meiner Ansicht nach damit, daß MLP aufgrund seines selbst auferlegten Expansionsdranges (national und mittlerweile auch international) einen enormen Beraterbedarf hat, sich aber andererseits nur relativ wenige Leute für den Job `hergeben` wollen (Vertreterimage, Scheinselbständigkeit, etc.).
Schöne Grüße,
Marc Aurel

[Dark]

hallo marc,

ja, die 10% bezogen sich auf alle bewerbungen. das vor allem kommunikative fähigkeiten getestet werden, leuchtet ein. was nützt einem der beste intellekt, wenn man ein eigenbrödler ist. es stimmt zudem, daß mlp in großen schritten expandiert. in den nächsten jahren will man sich ja deutlich europäisieren, auch scheinen in einigen städten mlp stellen überzulaufen. immerhin gibt es in münchen, stuttgart, hamburg etc mittlerweile mehrere mlp- stellen.
meine persönliche erfahrung mit ac`s ist, daß sie in der regel alle nur einen tag dauern ( war jedenfalls bei mir so). bei den ersten bin ich glatt durchgefallen ;-), der grund?- kommunikative fähigkeiten !! ( naja gruppendiskussion als dialog geführt etc). der fachliche teil war recht simpel ( habe die erfahrung größtenteils bei banken erworben)... die sind auch alle gleich gestrikt, bißchen mathe, postkorb, diskussion, test der teamfähigkeit...kennt man ein ac, kennt man ( fast) alle. von daher scheint mir, abgesehen von toppositionen, auch hier der anspruch recht relativ.
tja, dann war ich dann doch bei ner bank, war mir aber zu öde....selbständig ist doch besser.

[Dark]

ergänzung: es finden sich in einige studenten und karrierezeitungen immer wieder statistiken, wieviel bewerber sich auf eine stelle melden. bei `normalen` stellen ( also nicht gleich abteilungsleiter bei kpmg) ist das verhältnis ziemlich oft 10:1. ich halte das für eine gute richtgröße. von daher scheint mir das verhältnis bei mlp nicht außergewöhnlich zu sein.

[Dark]

zurück zum eigentlichen thema: mlp fällt einfach nicht deutlich zurück. in den letzten tagen hat sich die aktie wieder bekrabelt (?) und steht kurz vor der 160 (VZ). also, irgendwie scheint da schon wieder jemand zu kaufen.
börse online heute zur daxentscheidung: aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

[bavariapower]

Genau, so richtig zurückgefallen sind die nach dem ersten mißlungenen
Versuch in den DAX aufzusteigen nicht.

Aber wenn ein Unternehmen gut ist und Zukunft hat, läßt so eine Meldung
den Kurs natürlich kalt. MLP wächst trotzdem ununterbrochen weiter.

Deshalb hab ich mir wieder den Call gekauft (WKN 822795) Laufzeit bis
Sept. 2001, Basis 112,50. Hat mir schon vor ein paar Wochen viel Freude bereitet.
Und ich denke, bis 09/01 wird das Din schon laufen.

Und spät. im Frühjahr next year wird die DAX-Aufnahme beschlossene Sache sein.

Grüße bp

[Dark]

irgendwo habe ich gelesen, daß der arbeitskreis jetzt quartalsweise entscheiden wolle. stimmt das? bisher trat er doch nur halbjährlich zusammen, oder nicht? d.h alle 3 monate wäre mlp wieder auf dem prüfstand. gut wäre es natürlich, wenn endlich die cobank wegfusioniert werden würde.

[bavariapower]

Geb ich Dir recht, wäre auch ne Alternative.
Dann wäre für nen Finanztitel wieder Platz.
Das war sicher auch ein Grund, weshalb der AK Adidas und Karstadt dringelassen
hat. Ein paar Konsumtitel sollen halt auch drin sein, und noch ein Finanzer is vielleicht
ein bißerl viel mit DeuBa, DreBa, CoBa, Allianz, MRück,...

Hab auch davon gehört.

Gruß bp