Benzinpreise in Deutschland - 500 Beiträge pro Seite

[Handyman]

Hallo Boardteilnehmer!

Ich wende mich heute mit einer etwas außergewöhnlichen Bitte an Euch...

Ich benötige E-Mail-Adressen von Speditionsunternehmen bzw. Taxiunternehmen in Eurer Umgebung!

Warum? Ganz einfach: Sicherlich regt Ihr Euch auch über die unverschämt hohen Benzinpreise auf. Ich muß zum Beispiel jeden Tag 80 km mit dem Auto zur Arbeit fahren. Stellt sich die Frage: Warum arbeite ich nicht an meinem Wohnort? Nun, die Bundesregierung verlangt doch immer, daß wir flexibel sein sollen, wenn es darum geht, einen Job zu finden. Das Benzin hat sich in den letzten Jahren dermaßen erhöht, aber an der Kilometerpauschale für den Lohnsteuerjahresausgleich hat sich nichts geändert...

Allein durch die Fahrten zur Arbeit entstehen bei mir im Monat Kosten in Höhe von ca DM 400! Und um die private Altersvorsorge muß ich mich auch kümmern und die Wohnung ist auch nicht umsonst etc. Wissen die Politiker eigentlich, wie schwer es ist, mit knapp 2300 Dm im Monat über die Runden zu kommen?

Der öffentliche Personennahverkehr ist keine Alternative, da die Fahrpläne so gut koordiniert sind, daß ich ca. 2 Stunden pro Fahrt unterwegs wäre.

Alle beschweren sich über die Regierung, aber keiner tut etwas und deshalb habe ich den wahnsinnigen Entschluß gefaßt: Ich will es wenigstens probieren!

Sicherlich spielen im Moment der hohe Dollarpreis und Rohölpreis eine Rolle, andererseits hatten wir diese Konstellation vor Jahren auch schon (ich erinnere an Dollarpreise um die 2, 80 Dm oder höher) und da war das Benzin auch günstiger. Vor allem ist die Ökosteuer ja noch nicht am Ende und was mich dann noch aufregt: Das Geld aus diesen Steuereinnahmen wird nicht mal für den Straßenausbau bzw. den ÖPNV verwendet.

Das waren nur ein paar meiner Gedanken, wenn ich alles bis ins Detail ausführen würde, würde ich bestimmt die Datenbank bei Wsprengen

Kurz: Ich denke, was in Frankreich möglich ist, das muß dochj auch in Deutschland funktionieren?!? Oder lassen sich die Deutschen alles gefallen? Ich möchte über diverse Organisationen und Gewerkschaften und Firmen das versuchen, was im Moment in Frankreich passiert: Die Regierung reduziert die Steuern auf Benzin! Nur mit guten Worten ist hier ja nichts zu erreichen (siehe ADAC etc.).

Jetzt könnte man sagen: Im Ausland ist das Benzin noch teurer als hier. Natürlich, aber dafür haben die Ausländer auch nicht die hohen Abzüge beim Gehalt so wie wir und müssen sich vielleicht nicht um die private Altersvorsorge kümmern.

Also Leute, denkt nach und helft mir bei diesem Versuch!

Mailt mir e-mail-Adressen von Speditionen etc. die Ihr kennt an meine Adresse:

[e-mail]

Ich freue mich über jede Antwort und wer weiß, vielleicht finde ich genügend Unterstützung und kann etwas bewirken! Es profitiert am Ende jeder davon!

By Mitch

PS: Ich meine es ernst, bitte schickt mich nicht in eine Irrenanstalt

Und setzt bitte andere Aktien im Betreff ein, damit der Thread möglichst viele Leute erreicht!

[Purado]

[e-mail]

[Purado]

[e-mail]

[doobie.de]

fahr fahrrad...

[KMaxel]

Ich arbeite in Frankfurt und muß jeden Tag 145 km fahren. 5 Tage die Woche. 230 mal im Jahr. 1l = 2,18DM. Mein Auto verbraucht 9 l/100km.
Was bekomme ich vom Finanzamt zurück? Witz.

kmaxel

[critiger]

Hi,

das mit Deinen Fahrtkosten tut mir überhaupt nicht leid, denn ich zahle im
Monat DM 760,-- und das auch noch mit der Bahn. Und das schlimmste
ist noch die Unpünktlichkeit. Von zehn Fahrten sind acht mit Verspätungen über
30 min. Das stärkste Sück war eine Verspätung von 180 min und eine
Übernachtung im Kölner Bahnhof (war sehr hart).

Wenn ich mit dem Auto fahre, kostet mich der Spass monatlich DM 1,200,--. Da ist doch
eine Preiserhöhung des Benzins nochmal um 30 % drin, oder nicht.

Gruss (oder auch nicht)

critiger

[a.head]

schön Rot-Grün wählen

[Kimba-1]

DANZAS : [e-mail]

Deutsche Post

[Eisi Gulb]

Grünes, muslifressendes Ökopack - hinaus mit euch!

[faxefaxe]

finde die benzinpreise auch ok. gruß, faxe

[danny7]

Gute Idee, Handyman!

Ich bin sofort dabei, wenn Du so eine Aktion aufziehen würdest! Ist einfach nur noch Abzocke was die mit uns machen. Das kann und darf man sich nicht gefallen lassen!

Danny

[900392]

Richte dich doch mal an Speditionsverbände:

www.ids.de

www.fortras.de

[harryholdenwagen]

@kmaxel: wieso fähst du kein entsprechendes auto?? TDI, braucht ~6L, tankt biodiesel zu ~1.50 und tut auch noch was für die umwelt.

siehe dazu www.biodiesel.de

dort ist auch eine list der tankstellen sowie eine liste der kompatiblen autos. es gibt noch mehr, fragt euren hersteller oder schaut in die betriebsanleitung!

leider wird dieses produkt vo der Ölkonzern-Lobby absichtlich ignoriert. dabei ist es die beste erfindung seit es diesel gibt:
weniger ruß und schwefel, billiger, nachwachsender rohstoff (verbraucht beim wachsen das CO2, das es beim verbrennen erzeugt, nebenbei hält laut einer studie von D Benz der motor ca. 60% länger, mein diesel läuft damit ruhiger, als mit normalem sprit. nur minimal mehr verbrauch, ...)

gruss, hhdw.

[last.trade.standing]

Hallo, Handyman.

Schau mal ins Sofa-Board, da gibts einen Thread über das Benzinpreise.

Du wirst feststellen, daß etliche Teilnehmer den Preis so ganz OK finden, bzw. eine weitere
Verteuerung sogar gutheißen würden.

Solange bei vielen die Schmerzgrenze nicht erreicht ist, sieht`s für Dein Vorhaben nicht gut aus.

[for4zim]

Was hat dieser Thread mit Met@box zu tun? Was hat er mit dem Neuen Markt zu tun? Inhaltlich ist hierzu gar nichts zu sagen - den Blödsinn in Frankreich brauchen wir hier nicht auch noch nachzumachen.

[OnkelWilli]

@harry
Biodiesel könnte gar nicht in ausreichender Menge zur Verfügung
gestellt werden, dazu ist die Erdoberfläche zu klein und ausserdem wird der noch subventioniert.
Über das Bio in dem Wort ließe sich ebenso streiten.

Gruss

[for4zim]

Wieso fügt ihr immer wieder Met@box in den Betreff ein?

[HeadWatch]

Handyman Du scheinst irgendwie zu verkennen, dass es sich in Frankreich um eine ganz andere Gesetzessituation handelt.
Würde ein deutscher Spediteur so handeln wie in Frankreich, könnte das den Bankrott bedeuten weil er für den entstandenen Schaden haften muss. In solchen Situationen wie von Dir vorgestellt, kann es schnell in die Millionen gehen.

Übrigens die Holländer finden unsere Spritpreise sehr günstig, kostet doch dort der Liter um die 2,50DM

Und wie war das mit der Intention Ökosteuer, die Leute sollen sich ein spritsparenderes Auto kaufen?

VW Lupo 3L 2,9l/100km 5 Jahre Steuerfrei

MCC Smart CDI 3,4 l/100 Vollkosten je km bei 100.000km in drei Jahren 0,48 DM ->32PF weniger als es an Pauschale (0,70DM)) gibt ->5 Jahre steuerfrei

Opel Astra DTI 4,4 Liter/100km


HeadWatch

[Hans1]

fahr einfach nach tschechien, da ist es billiger :-)

[harryholdenwagen]

@onkel willi: was gibt es an dem wort BIO darin zu zweifeln? lies dir mal die fakten durch!

korrekt ist, dass man natürlich nicht alle diesel damit fahren lassen kann. aber es gibt zielgruppen, die dazu aufgerufen werden sollten, BIODIESEL zu tanken:

speditionen (gehören eigentlich eh auf die schiene), vielfahrer/pendler, taxen, busse, kuriere

also ich für meinen teil sehe lieber ein blühendes rapsfeld als einen sterbenden wald.

hhdw.

[Dako]

Ich habe gestern im Radio ein Interview mit dem Chef eines dt. Spediteurverbandes gehört. Er riet von Aktionen ala Frankreich dringendst ab!!!!!!!!
Der Grund ist ganz einfach: In Frankreich herrscht eine andere Streikkultur. Dort gehen doch alle paar Monate die Bauern, die Studenten, die Fischer oder sonst wer wegen irgendwas auf die Straße. Das ist dort normal und Polizei und Justiz schauen weg. In D. schauen Polizei und Justiz nicht weg. Wer hier Straßen, Raffinerien oder sonstwas blockiert wird gefilmt, ermittelt und verklagt. Dabei ist eine Klage wegen Landfriedensbruch noch das geringste Problem. Viel schlimmer sind die Schadensersatzklagen. In F. dürften die wirtschaftlichen Schäden Millionen, vielleicht sogar schon Milliarden betragen. Hier in D. würde man dafür auf Schadenserstz verklagt werden. Wenn z.B. die Lufthansa in Frankfurt wegen Kreosinmangels nicht starten könnte, kann sie dafür von den Blockierern Schadensersatz verlangen. In F. geht das zwar prinzipiell auch, aber die Justiz kümmert sich halt nicht darum und läßt solche Verfahren im Sand verlaufen. Deswegen wird dort gar nicht erst geklagt.

Dako

[OnkelWilli]

@harry

guter Vorschlag, wir holzen den letzten Wald ab und bauen Raps an.

"Mein Auto fährt auch ohne Wald"

Ich tue was für die Umwelt, ich fahre Biodiesel. Komiker
Je mehr du fährst, desto besser für die Natur.

[harryholdenwagen]

ich denke, das größte problem liegt in den köpfen der fahrer: so lange BMWs und andere ökologische/ökonomische katastrophen, die locker 15L oder mehr verbrauchen, gekauft werden, kann man wohl nicht viel ändern.

die politik sollte eines tun: kfz-steuer abschaffen und komplett auf den sprit umlegen. dann fangen die leute an, sprit zu sparen. oder die kfz-steuer verbrauchsabhängig machen.

die autofahrer in D müssen anfangen zu denken, nicht zu plärren.

hhdw.

[Stock Rave]

@ KMaxel

145 km * 230 Tage = 33350 km * 0,70DM = 23345 DM Fahrtkostenpauschale

33350 km / 100 = 333,5 * 9 = 3001,5 Liter * 2,18 = 6543,27 DM Benzinkosten pro Jahr

=> Gewinn f. Dich: 16.801,73 DM (Gar nicht so schlecht. Z.B. Alle drei Jahre `n neuer Wagen)


Gruß
Stock Rave

[harryholdenwagen]

@onkelwilli:
hat hier irgendjemand von waldabholzen gesprochen? ich dachte, man könnte hier sachlich diskutieren.

klar, garnicht fahren oder bahnfahren ist besser für die umwelt. habe ich das jemals bezweifelt? aber es gibt nunmal leute, die sind - auch aufgrund der maroden bahn - aufs auto angewiesen (sagen sie zumindest).

aber in zeiten, wo weizen- und butterberge ins meer gekippt werden, könnten wir mit der fläche schon sinnvoller umgehen, gell?

what shalls,
ich fahr weiter biodiesel,
hhdw.

[Knatter2000]

das Benzin ist noch viel zu billig, bin für Preise über 3 DM, damit
endlich die Spinner von unseren Straßen verschwinden und man
endlich wieder normal fahren kann, das ist mir ein höherer Sprit-
preis wirklich wert, time is money !!

Gruß
Knatter

[Handyman]

@alle

schön, daß größtenteils sachliche Infos kommen

Ich meine das wirklich ernst!

@Stock Rave

...Deine Rechnung hinkt! Ich bekomme ja die Kilometerpauschale nicht ausgezahlt!

By Mitch

[seduktion]

Bei uns in der Schweiz ist der Benzinpreis um einiges tiefer und ich habe auch weniger Lohnabzüge als in Deutschland. Dies ist auch richtig so, denn wenn vom Staat nun mal so viel verlangt wird wie in Deutschland, ist dies ja auch nicht weiter verwunderlich. Wenn man dass nur schon wieder liest: "Kilometerpauschale für Lohnsteuerjahresausgleich". Woher soll denn sonst das Geld kommen, mit dem die ganzen Vergünstigungen, Sozialleistungen, Subventionierungen etc. geleistet werden müssen. Dabei ist Deutschland wahrscheinlich noch der Musterknabe innerhalb der EU. Was momentan in Frankreich abläuft ist doch wieder mal ein absoluter Schwachsinn. So kann doch kein Markt spielen. Die Regierung wird bald einmal wieder nachgeben und demnächst kommt die nächste Berufsgruppe, die wiederum Vergünstigungen fordert. Und wer bezahlt dies. Natürlich wiederum der französische Staat und wahrscheinlich werden auch die Länder der EU mittels Ausgleichszahlungen dafür zur Kasse gebeten.
Aber ist ja auch recht so; solange es wie in Frankreich noch arbeitsfreie Tage zum Schmücken des Weihnachtsbaumes und dergleichen gibt, habe ich kein Mitleid, wenn vom Bürger überrissene Abgaben gefordert werden.

[HeadWatch]

Stock Rave bei neun Liter Verbrauch siehst Du einen Gewinn??

Du hast anscheinend das System mit den 0,70DM/km nicht verstanden.

0,70DM stehen für die gesamten Kosten die von einem Fahrzeug je Kilometer verursacht werden.
Darin sind einzurechnen:
-Versicherung
-KFZ-Steuer
-Spritkosten
-Inspektionskosten
-Reparaturkosten
-Kaufpreis abzüglich Restwert

wenn Du ein neues Auto kaufst, ihn drei Jahre und 100000km

macht beim Smart 0,48DM/km
beim Porsche 911er 1,71DM/km

HeadWatch

[Nando]

Moin Mädels,

typisch deutsch!!! Hilfe ich kann nicht mehr autofahren, das schlimmste was einem passieren kann.

Benzin ist, europäisch gesehen, immer noch billig und weniger verdient wird auch z.B. in Frankreich. Und wir haben ein Problem????

Jeder 18jährige Schüler fährt mit seinem Auto zur Schule und sei sie auch noch so nah.

Und keiner schert sich darum wieviel Benzin sein Auto verbraucht, wo ist denn das 3Liter Auto? Es wird einfach nicht gewünscht von den Leuten. Und wir haben ein Benzinpreisproblem?? Versteh ich nicht.

Gruß
Nando

[Tyrannorattus]

@Stock Rave

Deine Rechnung ist noch nicht zu ende:

z.B. bei 16800DM Steuerfreibetrag aus km Pauschale:
persönl. Steuersatz 35%: gibts vom FA: 5880DM

abzüglich Kosten
Wertverlust Kfz: 10000DM
Steuer / Versicherung: 2000DM
Wartung, Ersatz von Verschleißteilen: 4000DM
...

Gewinn: -10120DM

Fazit: Was es vom FA gibt IST ein Witz!

Wenn noch Autobahngebühren eingeführt werden, lohnt sich`s für viele bald nicht mehr überhaupt noch zu arbeiten. Hurra Deutschland.

mfg, TR

[Alababba]

Volle Unterstützung von mir!!!

Bin ja wirklich immer für eine sachliche Diskussion, aber bei dem Thema könnte ich kotzen!!

Akzeptieren könnte ich den Preis höchstens, wenn damit wirklich neue Technik gefördert würde!! Aber als Student meine eigene unsichere Rente bezahlen?!?!? Wir haben sowieso schon zu lange Studienzeiten -
die sich immer weiter verlängern durch Jobs nebenbei!!

Hut ab vor den Franzosen (nicht nur wegen dem Benzinpreis jetzt) - mit denen kann die Regierung nicht machen, was sie will, nur wir Idioten...!!!

Gruß [e-mail]

[900392]

An Alle die ständig sagen :

In dem und dem Land ist es noch teurer.

Habt ihr schon mal nachgesehen, welche zusätzlichen Abgaben sich in den Benzinpreisen befinden ? In manchen dieser Länder gibt es keine Autosteuer, die wird nämlich mit dem Benzinpreis bezahlt. Also legt doch erst mal die Fakten auf den Tisch bevor ihr sagt, woanders ist es teurer.

[HeinrichN]

a.head hat recht:
Immer schön rot-grün wählen...
Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient. Leider!

[ProMaiLer]

so, dazu hab ich aber auch was zu sagen!

im prinzip finde ich das teurere benzin ja nicht schlecht, auch wenn gerade ich draufzahlen muss, ich bekomm nämlich keine pauschale!

aber es gibt da ein paar punkte, die mich tierisch aufregen!!!

1. das geld kommt allem anderen zu, nur nicht dem straßenbau.
autofahrer= melkkühe der nation

2. nein, auch der ÖPNV wird nicht ausgebaut. nein, er wird verschlechtert und sogar noch teurer.

3. ist zwar wohl wieder vom tisch, aber alleine der gedanke macht mich zum amokfahrer . jetzt kommen die mir schon mit autobahnmaut für PKW an, weil die strassen ja so schlecht sind, was ja z.T. echt stimmt. warum wird nicht da das geld von der benzinsteuer genommen?
(für LKW find ich das ja total ok, dann aber keine autobahnmaut, sondern eine allgemeine straßenmaut)

4. hat jetzt nix damit zu tun, der frust muss aber trotzdem raus! ich wohne in berlin, die örtlichen grünen fordern in der ganzen stadt tempo 30!!!
habt ihr so einen völlig absurden, hirnrissigen schwachsinn schonmal irgendwo gehört?
denen wärs doch am liebsten, wir würden wieder alle mit pferdekutschen fahren!


so, allemein und zu den autoherstellern hab ich auch noch was zu sagen:

1. ja, es gibt autos, die sehr wenig verbrauchen.
soll ich mir jetzt deswegen einen 3liter lupo für 25.000 mark kaufen?
wie lange werd ich wohl brauchen, um das geld wieder einzufahren?!?
sehr witzig ihr schlaumeier!

2. es wäre kein problem, autos herzustellen, die erstens ewig halten und zweitens kaum was verbrauchen.
das problem ist nur die industrie, die sich mit allen mitteln dagegen wehrt!
es gibt z.B. eine motor von einem italienischem erfinder, der unzählige PS hat und kaum was verbraucht.
(zB könnte man den motor aus keramik bauen, 1. sehr leicht, 2. kaum kaputt zu kriegen und 3. in der massenproduktion auch nicht teurer als jetzt)
warum sich sowas nict durchsetzt weiß ich auch nicht.
oder das greenpeace auto, wer das kennt wird sich fragen, warum VW für den lupo so zugreift!
naja, immerhin hat BMW jetzt einen diesel mit über 200 PS und 6 oder 7 litern verbrauch, es klappt doch!

gruß
pm

[Stock Rave]

@ tyrannorattus und andere
Ich will nicht falsch verstanden werden, ich verstehe Eure Wut, dennoch denke ich, daß man über die km-Pauschale (oder für etwas Mehrarbeit gibt es ja auch noch die genaue Abrechnung mit höhrer §Entschädigung") einen Großteil der Kosten für ein Auto wieder erstattet bekommt. Ihr müßt dann m.M.n. auch noch mit einbeziehen, daß ein neuer Wagen im Normalfall aber auch nicht wie angegeben 4000 DM Werkstattkosten verursacht. Und der Wertverlust ist mit 10.000 DM auch ziemlich hoch. Klar, daß man mit nem 7er BMW, Porsche oder `ner S-Klasse dahin kommt, oder gar noch höhere Verluste hat, doch diejenigen, die sich solche Autos leisten können (ich meine Wirklich und nicht über Kredit, weil sonst kann ich auch alle Berechnungen über den Kopf werfen und anfangen das was wäre enn Spiel zu spielen) brauchen sich über 10000DM mehr oder wniger im Jahr auch keinen Kopf machen.
Dieser Thread spricht doch m.M.n. viel mehr die Leute an, die auf das Auto angewiesen sind und "am Rande" der Existenz stehen (selbstständige Kraftfahre, Taxifahrer etc.) Und diejenigen, die sich tagsüber in einem Aktienboard herumtummeln sollten davon eigentlich nicht betroffen sein.

Gruß
Stock Rave

[MGS Trader]

@Knatter2000

ja,ja, alle fahren nur zum Spaß. (Bitte das nächste mal erst nachdenken, dann schreiben)

@nando

3-Liter-Auto

Einen Kleinwagen zum Mittelklasse-Preis. *lol*
(Da verdient nur einer, VW)

@Handyman

An der Reaktion siehst Du, die Deutschen sind ein gar gutmütig Volk. Lassen sich alles bieten und
finden es auch noch toll.

Schade.

[Danny de Vito]

@ Handyman, (Stockrave)
mit der Kilometerpauschale ist das schon eine feine Sache
für 17.000 DM weniger zVE bringt das ca 6.800 DM weniger Lohnsteuer.
Nach drei Jahren reichts bei Dir wirklich für ein neues Auto.
Versuchs mal mit meinem gebrauchten, für 6.800 DM ist er Deiner.
Meine alte Karre (1.8 BJ 92)scluckt bei 140 nur 7 Liter und das mit Dachgepäckträger.
Was für eine Sprithure reitest du eigentlich?
Danny

[Handyman]

...wie ich in meinem ersten Posting schon geschrieben habe:

Sicher ist das Benzin in anderen Ländern teurer, aber die Leute da haben eben nicht die Abzüge beim Gehalt bzw. Keine Kfz-Steuer etc.

Mir würde es ja schon reichen, wenn die Kilometerpauschale wenigstens die tatsächlich entstandenen Kosten für Fahrten zur Arbeit abdecken würde!

Die lächerlichen 70 Pfennig für einen Doppelkilometer stehen doch in keinem Verhältnis bzw. wurden ja nicht in dem Maße erhöht, wie der Benzinpreis geklettert ist!

An einer Tankstelle habe ich gelesen: Früher waren wir Benzinverkäufer, heute sind wir Steuereintreiber...


Denkt bitte mal an e-mail-Adressen von Firmen in Eurer Umgebung!

Bitte schickt diese an: [e-mail]

Danke nochmal

[dudu2000]

@Handyman

Unter www.branchendino.de und www.yellowmap.de findest du fast alle deutschen Speditionsunternehmen.
eine gute Idee
Grüsse.

[B. Uhse]

head watch
35 Tonner in Holland KFZ-Steuern?
35 Tonner in Germany KFZ-Steuer?
noch Fragen???????????????????
Von allgemeinen Steuersätzen, Versicherungsprämien, Sozialabgaben usw. wollen wir mal an dieser Stelle garnicht reden!!!!!!!!
Aber immer zu, vergleicht weiter Äpfel mit Birnen.



harryholdenwaqen
Biodiesel???
Verbrauch ACTROS normal ca. 32 Liter
Verbrauch ACTROS Biodiesel ca. 40 Liter + permanente Probleme mit den Filtern.
Kostenersparnis bei ca 15 Pf Preisunterschied????????????????
Wenn alle auf Bio umsteigen würden, müßtest Du schon die ganze Welt mit Raps bepflanzen, um den Bedarf zu decken.

Umlagerung auf DB??
Wohl schon lange nicht mehr mit der Bahn gefahren????
Laufzeiten? Unmöglich!!!!!!
Termine????? Kennen die nicht!!!!!!!!
DB liefert direkt zu den Supermärkten??????? Wo ihr ganzen Ökospinner als Erste schreiend dasteht, wenn es nichts mehr zu kaufen gibt!!!!!!

Genau die rot-grünen Weltverbesserer, die uns dieses Antiauto von Lupo einreden wollen, rufen wegen jedem Scheiß die Fahrbereitschaft und dann kommt der 20 Liter fressende 500 SL!!!!!!!!!!
Fragen?????????????
Aber die Grüner erfinden bestimmt bald den 35 Tonner mit drei Liter Verbrauch Speiseöl auf 1000 km!!!



Dako
Hier in Germany streikt man lieber für Kneipen auf spanischen Ferieninseln!!!!!!!!!
Wenn das gesamte Transportwesen die erhöten Dieselpreise ab Montag umlegen würde, gäbe es einen Volksaufstand, weil dann für 100 DM im Supermarkt nur noch die Hälfte im Korb wäre.
Aber scheinbar muß es erst soweit kommen, ehe die dummen Deutschen aufwachen!!!!!!!!!!
Aber immer glaubt schön weiter an die coolen Sprüche dieser Verbrecher im Reichstag, hoffentlich auch solange, bis sie dieses Land endgültig gegen den Baum gefahren haben.
Allein die Franzosen machen es richtig und lassen sich nicht jeden Schwachsinn ihrer Regierung bieten.



knatter2000
Nando
Völlig realitätsfremde Spinner!!!!!!



Allgemein
Habe dieses Jahr bei den augenblicklichen Preisen (falls die wenigstens so bleiben sollten wie im Augenblick) einen Mehraufwand gegenüber Mitte 1999 von ca. 200.000,00 DM allein für Diesel, bei gleichzeitiger Einsparung von ca. 7000,00 DM Lohnnebenkosten, die unser sehr verehrter Rechenkünstler, Wirtschaftsminister Herr Müller, ja immer so gerne anführt.
Der ist übrigens Profi beim kraftstoffsparenden Autofahren!!!!
Der Schwachmat weiß doch nicht mal, wie eine Tankstelle überhaupt aussieht!!!!!!!!
Aber egal, das wird mich ungeheuer motivieren, noch weitere Fahrer einzustellen, sprich Arbeitsplätze zu schaffen!!!!!!!!!!

Fazit:
Werde die Fahrzeuge "Ausflaggen", teils Holland, teils Polen, alle deutschen Fahrer entlassen und Fahrer aus Polen und Bulgarien einstellen.
Toll!!!
Politik, Ziel voll erreicht!!!!!!

Gelobt sei unser Land, wenn es endlich von diesen wirtschaftspolitischen Nieten befreit wird.

Ohne Gruss.

P.S. So, und jetzt können mich alle Ökospinner zerreißen, hoffentlich stehen sie dafür bald vor leeren Regalen in ihrem Aldi-Markt.

[B. Uhse]

Schon komisch, kaum von NM-Board ins Allgemeine verschoben, und schon interessiert sich kein Mensch mehr für dieses Thema.

Armes Deutschland!!!!!!!!

[mikal]

Hallo Handyman,

ich bezweifle zwar sehr dass eine Spedition sich für einen niedrigeren Benzinpreis einsetzt(LKW fahren mit Diesel) aber hier ist eine :

http://www.heinemann.de

[e-mail]

[Handyman]

Ich meinte auch nicht nur die Benzinpreise, sondern natürlich auch den Diesel! Habt Ihr mal beobachtet, was mit dem Diesel in den letzten 6 - 8 Wochen passiert ist? 1,76 DM pro Lieter Diesel ist ja wohl unverschämt!

Zumal auch für PKW mit Diesel-Motoren die Steuerbefreiung für das erste Jahr mal eben abgeschafft wurde! Habe vor 4 Wochen einen neuen Diesel bekommen, mit dem gleichen Motor wie der alte Wagen. Und siehe da, keine zwei Wochen später hatte ich den Steuerbescheid zu Hause! Letztes Jahr war ein Auto mit dem gleichen Motor noch ein Jahr steuerfrei.

Aber mit den Autofahrern kann man das ja machen, so wie ich das hier sehe, lassen die sich ja eh alles gefallen, oder?

Mitch, der sehr verärgert ist

[Wurstmaxe]

Also ich sehe die hohen Benzinpreise gar nicht mal so ungern.
Klar tut es mir auch weh beim Tanken.
Aber ich hoffe, daß endlich die vielen Schüler, Studenten, Hausfrauen, kurz alle die eigentlich kein Auto brauchen und die unsere Straßen verstopfen, rausgedrängt werden.

[HeadWatch]

Handyman

nicht mit dem gleichen Motor sondern mit Euro3.
die Befreiung gibt es aber immer noch für Euro4

HeadWatch

[u21]

TechniSat plant F.U.N.-Receiver

05.09.2000 - Ein weiteres F.U.N.-Mitglied kündigt einen universellen Digitaldecoder auf Basis der F.U.N.-Spezifikation an.

TechniSat wird ab Ende 2000 auch eine DVB-Box gemäß F.U.N.-Spezifikation mit OpenTV etc. anbieten. Diese TechniSat-F.U.N.-Box wird es sowohl für Satellitendirektempfang als auch für den Einsatz in Kabelnetzen geben.


Das Dauner Unternehmen bietet derzeit die DVB-Geräte Digicom 1A, Digicom 1 Plus, TechniBox CAM 1, TechniBox Viacam und DigiBox Viaccess an. TechniSat weist darauf hin, dass man eigene API-Funktionen über das Astra-Satellitensystem ausstrahlt. Dies beinhaltet derzeit einen eigenen, sehr umfangreichen Programmführer (EPG = electronic programme guide). Dazu hat TechniSat in Betzdorf/Luxemburg, direkt vor der ASTRA-Uplinkstation, eine eigene Redaktion eingerichtet.

TechniSat produziert digitale DVB-Boxen auch für namhafte Pay-TV-Veranstalter weltweit. TechniSat verfügt über Lizenzen der Verschlüsselungssysteme Viaccess, CryptoWorks, Irdeto, NDS sowie Mediaguard/SECA und in Kürze auch Conax und Nagravision. Weiterhin verfügt TechniSat über Lizenzen der APIs OpenTV und Mediahighway.

[hangglider]

Solange die ganzen "Bohh ist der breit man" und "Krass geiles Spoiler" Typen ihre
auf Kredit gekauften Phalussymbole noch durch die Gegend bewegen können,
solange jedes Kind seinen faulen Arsch vor die Schule und den Kindergarten gefahren bekommt,
solange Einzelhändler in Wohnungsnähe dicht machen, weil der Supermarkt draussen auf der
Wiese billiger anbietet,

solange ist der Spritpreis absolut zu niedrig !!!

Erst wenn es weh tut und das Gehirn eingeschaltet wird bevor man in die Karre steigt
hat der Sprit den richigen Preis.

HG

[harryholdenwagen]

@bUhse:

ich kann noch gut sehen, daher reichen einfache "!" und "?" aus. alles andere sieht nach bildzeitung aus.

ich habe null probleme mit biodiesel und filtern. der mehrverbrauch ist so gering, dass ich mindestens +-0 wegkomme.

falls du es nicht verstanden hast: es geht mir in erster linie um den umweltschutz, wenn *dieselfahrer* biodiesel tanken sollen. und um kostenersparnis *und* umweltschutz geht es mir, wenn *benzinfahrer* auf biodiesel umsteigen sollen.

um mich deines stils zu bedienen: VERSTANDENNN??!?!!!!????????????

sehr gut.

hhdw.

[B. Uhse]

harryholdenwagen,

okay, was die !/? betrifft, aber ich bin nun mal darüber echt stinkesauer, daß mir gewisse Leute in Berlin, die von Wirtschaft absolut keine Ahnung haben, erklären wollen, wie das Transportgewerbe zu funktionieren hat. Du gehörst aber sicherlich nicht zu den Leuten, denen mit diesen Preisen die Existzenz abgewürgt wird, d.h. erstmal sind ja meine Fahrer dran und daran hängen wohl auch Familien, aber egal, habe solche Reaktionen erwartet.
Wenn alle Stränge reißen, wird eben die ganze Unternehmung ausgelagert und der deutsche Fiskus sieht nicht eine müde Mark mehr.
Was Bio betrifft, geht vielleicht bei einem alten Golf in Ordnung, aber nicht im Nutzfahrzeugsektor.

B.U.

[B. Uhse]

P.S. Und darauf kannst Du Deinen Hintern verwetten, wenn genug Leute auf Bio-Diesel umgestiegen sind, lassen sich die tollen Herren in Berlin sicherlich eine Bio-Steuer einfallen, um auch diesen Bereich abzukassieren! (!!!!!!!!!)

[HeadWatch]

!

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[jp moggaeaen]

ohne worte

[Marcowaiz]

Nur ein toter grüner ist ein guter grüner!!!
Was wollen die Ökofreaks alle hier.
Setzt euch ein Windrad in den Garten und erzeugt Strom ,fahrt Fahrad oder lauft auf Arbeit , Baut euer Ökohaus am Fluß oder grabt einen Brunnen damit Ihr Wasser trinken könnt.
Aber sitzt auf keinen Fall am Computer der noch nicht ökologisch entsorgt werden kann und verbraucht dabei auf keinen Fall Strom.Es sei denn ihr sitzt grade auf einem Fahrrad mit einem Dynamo und erzeugt Strom.
Diese Geschwafel von der Ökosteuer kann man ja nicht mehr hören Arbeitsplätze sollen damit finanziert werden , weil Beiträge pro Jahr soviel gesenkt we´rden das mann sie mit einmal tanken schon wieder ausgegeben hat.
Last uns noch mehr Steuern für die grünen und roten Vordenker einer neuen ökologischen Gesellschaft erfinden.
Im Gespräch zur Zeit : Computersteuer; Autosteuer
Ich bin mir aber sicher das ist auf keinen Fall das letzte gewesen was denen eingefallen ist.
Und wenn dann genug auf Bio diesel oder raps oder was sonst umgestiegensind na, was macht man dann eine Supertollebiodieselsteuer einführen.
Wählt als bei der nächsten wahl einfach jemanden anderen.
Cu Marco

[ESP.Pruem]

So, nun möchte ich mich aber auch mal melden.
Ich war eben Tanken. 1 Liter Super bleifrei = 2,1899 DM.

Ich finde das ganz schön viel. Ich würde ja auf das Auto verzichten, aber hier ist der ÖPNV so beschissen ausgebaut, da geht es einfach nicht ohne Auto. ( der erste Bus fährt zu meinem Arbeitsort um 09:25, ich muß aber schon um 08:30 anfangen )

3Liter-Auto Kaufen ? Na klar, wovon den ?
Und dann hab ich so ne Kiste wie einen Lupo !!!
Sowas parkt normalerweise in meinem Kofferraum

Aber hier im Board gibt es ja genügend Leute, die der Meinung sind, der Sprit wäre zu billig !

Ich hab die Lösung: Gebt dem Tankwart doch einfach pro Füllung 20DM Trinkgeld. Der freut sich bestimmt und Ihr seit Euer geliebtes Geld auch los.


Und all den grünern Spinnern möchte ich mal sagen: Schmeißt erstmal eure Enten und R4 auf den Müll, die machen dort am meisten DRECK !

esp.

[MGS Trader]

@beateuhse ( )

Stell doch Dein 1.Posting ins Sofa-Board. Da kann man recht gut diskutieren.

Am Allgemeinen geht so ein Thread gleich unter.

[roscha]

Deutschland = "Jammerland"

Frankreich, "die tun was!"

[Eytsch]

Der tolle deutsche Staat ist der größte Abzocker. Paßt mal gut auf, in den nächsten Jahren dürfen wir bestimmt auch Luftsteuer bezahlen, wenn man sich mehr als 2Std. am Tag unter dem Himmelszelt aufhält. Wenn man denen in Berlin das sagen würde, würde es bestimmt auch schon nächstes Jahr so weit sein. Die machen mit uns was denen gerade in den Kopf kommt. Die Benzinpreise sind eine riesen Sauerei. Den normal Sterblichen schröpfen wo es nur geht, bloß nix zu leben lassen. Hauptsache den Sp....rn in Berlin geht es gut. Die Ökosteuer wird für alles genommen, nur nicht dafür wo sie eigentlich für sein sollte. Wenn nicht jedem Hinz und Kuntz Rente aus unseren Kassen gezahlt würde, hätten wir diese Probleme nicht, aber es reicht ja wenn vor 10 Generationen mal einer aus der Familie einen deutsche Schäferhund hatte. Und die Ökofreaks sollten sich mal an die eigene Nase packen, wenn ich sehe, was die für Dreckschleudern (die sollten verboten werden) fahren, da sollte eine dausend%ige KFZ-Steueranhebung vorgenommen werden.

Rot-grün ist sch...e

Bin sauer auf diesen Abzockerstaat

Eytsch

[roscha]

Hallo Eytsch,

endlich einmal ein klares Wort!

Viele Grüsse

[HeadWatch]

ESP.Purem 2,18DM? wo kaufst Du ein, in der Apotheke?

Bei uns kostet Super Plus 2,06 an der Freien.

HeadWatch

[ESP.Pruem]

@HeadWatch

Nun, wir haben hier eine Total und eine Esso Tankstelle.
Der nächste Ort ist 35Km entfernt und das lohnt sich wohl nicht dort tanken zu fahren.

Dann fahre ich lieber nach Luxemburg, sind auch nur 35KM, lohnt sich aber noch immer nicht.

Tja, und so muß ich halt mit 2,18 DM leben.

Diesel kostet hier übrigens 1,79 DM.

Ab 2,70 DM werde ich nicht mehr arbeiten gehen !


esp.

[HeadWatch]

Erinnere mich gerade gestern was in den Nachrichten gehört zu haben, über das Bündeln von Mobiltelefonen mit anderen Produkten als Lockangebot.
Das soll ein Händler einen Smart zusammen mit einem Mobilfunkvertrag für 11.000,- angeboten haben.

Wär doch auch eine Lösung anstatt den Smart gibt es eine Tankfüllung dazu.....

[Handyman]

@Eytsch

Ich schließe mich Deiner Meinung voll an! Die besagte Personengruppe hat nicht einen Pfennig in die Rentenkasse eingezahlt und kriegen Ihre Rente und vergünstigte Darlehn etc. und ich geh arbeiten von morgens bis abends, wo ich noch nicht einmal weiß, ob ich irgendwann mal Rente vom Staat kriege.

Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts, aber auch gar nichts gegen Ausländer, aber was da passiert ist nicht korrekt, sondern BETRUG!

Durch Eure Meinungen werde ich nur noch mehr angespornt, meine Sache sehr ernst zu nehmen, also macht weiter so!

Ein verägerter Steuerzahler

By Mitch

[mikal]

>...by the way

>und kommt bloss nicht auf die Idee Speiseöl anstatt Diesel von Aldi, >Liter für ne Mark, zu tanken .... das wäre nämlich >Steuerhinterziehung....

>HeadWatch

Hallo HeadWatch, bist Du sicher dass dieses Steuerhinterziehung ist ?
Das klappt nämlich ganz gut- zumindestens wenn man es einmischt... Damit kann man den Preis von BioDiesel nochmal deutlich senken - sieht zwar etwas doof aus wenn man sämtliche Salatölvorräte im Aldi aufkauft, aber was solls...

[ESP.Pruem]

@Handymann


Deiner Meinung kann ich mich nur anschließen !

Das nennt sich aber nicht "Betrug" sondern "Generationenvertrag" !
Das sind doch alles neunmalkluge da oben, wenn die rechnen könnten hätten die schon längst gemerkt das dieses System nicht funktionieren kann.


esp.

[HeadWatch]

mikal

Speiseöl zu tanken kannst Du mit Heizöl tanken vergleichen, beides ist zwar billiger, aber auch beides Steuerhinterziehung und damit im Grunde nicht erlaubt..

HeadWatch

[Paladin]

Was motzt ihr denn alle so. Nächstes Jahr wird der Sprit doch auf alle Fälle schon wieder höher versteuert (Ökosteuer-Anhebung). Dann werden wir die jetzigen Preise billig finden... :-((((

[spekulativ]

Ich kann nur sagen: Der Staat will doch betrogen werden.
Man muß anfangen an sich zu denken.
Gruß spekulativ

[mikal]

Hallo Headwatch,

soviel ich weiß wird Biodiesel nicht versteuert - außer halt Mehrwertsteuer und die ist im Preis von Speiseöl ja auch enthalten...
So gesehen erhält der Staat dieselben Steuern, wegen des niedrigeren Preises nur etwas weniger..

Aber im Grunde kann man wohl kaum nachweisen ob ich nun Salatöl im Biodiesel hab oder nicht.

[Rollergirl]

Jammer, jaul, der Staat ist der grösste Abzocker usw...blabla..ist ja nicht zum aushalten und warum sind dann die Gewinne der Mineralölkonzerne um über 100% gegenüber dem Vorjahr gestiegen? Bin sicher kein Ökofreak, aber etwas differenzierter sollte man(n) das schon sehen.

[Paladin]

@Rollergirl:
klar, das mag ja stimmen. Fakt ist aber, daß am Preis pro Liter Benzin der Staat mit gut 68% beteiligt ist. Und das ist ja nicht gerade wenig, oder?

[Handyman]

...hat noch jemand eine Meinung?

[Moneycollect]

Ja, möchte gerne wissen, wiviele von denen, die sich jetzt hier aufregen selbst Schuld an der versch. Rot/Grünen Regierung sind.

Gruß vom schwarzen Moneyc.

[B. Uhse]

Rollergirl
Vielleicht schaust Du mal richtig auf die Bilanzen der Ölfirmen!
Der Gewinn ist nur im Bereich Ölförderung entstanden, während bei der Benzin/Dieselherstellung inkl. Verkauf dieser Produkte satt Miese eingefahren werden. Die Miesen betreffen auch Deinen Tankstellenpächter um die Ecke, der verdient nur noch am Verkauf der Shopartikel.

B.U.

[B. Uhse]

!

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[ESP.Pruem]

@Alle

Na, dann macht was dagegen !!!!!

Geht auf die Strasse, mailt die Adressen der Politiker zu, boykottiert die Tankstellen ( die können zwar nicht dafür, trotzdem ),
aber macht was !!!

Bin direkt dabei .


esp.

[Paladin]

Dem würde ich mich auch anschließen!

[u21]

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

die SARGICATY AG hat einen chemischen Farbumwandler entwickelt der in der Lage ist die rote Farbe im Heizöl in Farblos umzuwandeln. Das Mittel würde für eine 50 Liter Tankfüllung nur mit 1,86 $ zu Buche schlagen. Importgenehmigung wurde bisher nicht erteilt. Das Mittel Sargix ist aber auf dem grauen Markt und auf einschlägig bekannten Autobahnrastplätzen zu bekommen. Der Preis liegt aber hier bei ca 6,50DM.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

[Handyman]

@ u21


??????????????



By Mitch

[Mr.Burns u.Smithers]

@ ESP

hab gerade eine Mail an fast alle auf der www.spd.de - Seite aufgeführten Adressen gesendet.

hope for answer

MB&S

[ayguen]

hallo zusammen,

die benzinpreise sind so schlimm auch wieder nicht. immerhin liegt deutschland mit seinen preisen noch im mittelfeld europas. die momentanne situation betrachte ich als voruebergehend, obwohl die oekosteuer noch 2 mal kommt. ausserdem wird ein gewisser gewoehnungseffekt eintreten. man sieht das ganze dann doch nicht mehr so eng. zum beispiel weil man sich diesmal halt doch ein sparsameres auto gekauft hat.

gruesse von ayguen.

[valueinvestor]

Wenn ich sehe, wie Leute auf eine rote Ampel hin mit Vollgas beschleunigen,
wie zum Zigarettenholen am Automaten der Motor weiterläuft,
wie die Zulassungszahlen von Geländewagen und anderen Potenzrammen in die Höhe schnellen,
muß ich leider feststellen: Der Benzinpreis ist noch nicht hoch genug.

Wenn die Autohersteller jammern, daß der hohe Spritpreis ihnen den Absatz verhagelt: Selber schuld, ihr hattet jahrelang Zeit, spritsparende Autos zu entwickeln.

Wir jedenfalls haben einen billigen Skoda TDI, mit dem ich wenn ich will unter 5 Litern fahre. Und bevor ich angemotzt werde: Wir sind aufgrund einer Gehbehinderung in meiner Familie strikt auf die Kiste angewiesen!
Und zum besseren Feindbild: Grün gewählt habe ich auch!

[ESP.Pruem]

@Valueinvestor

Ja, die Geländewagen. Frag doch mal die Besitzer wieviel Km die damit fahren ! Das sind alles wenigfahrer.


@alle

Also machen wir mal die Rechnung:

Einkommen: 3300,-

Miete/warm: 1400,-
Sprit: 400,-
Kfz Vers/rep. 250,-

Rest: 1250,-
Davon muß man Leben und noch rücklagen bilden für die Altersversorgung die ja nun auch nicht mehr vom Staat gewährleistet ist.

Na, tolles Leben sag ich da.
Geh ich lieber zum Sozialamt!

[Paladin]

@ESP.Pruem:

Eben, genau da sehe ich auch ein großes Problem. Je höher der Spritpreis, desto teurer der Weg zur Arbeit. Je teurer der Arbeitsweg, desto weniger bleibt vom Nettoverdienst noch übrig. Da wird dann für manche niedrigen oder mittleren Einkommen ja nach Kinderzahl recht schnell eine Grenze erreicht, wo die sich sagen, "Arbeit lohnt nicht mehr" und entweder aufhören zu arbeiten oder (wenn bereits arbeitslos) sich kaum bewegen lassen, eine neue ARbeit anzunehmen.

[MoRe99]

Hallo @ all!

Wenn mich meine Erinnerung nicht im Stich lässt kostete der Liter bleifrei Normalbenzin Ende des vergangenen Jahres ca. DM 1,65 - 1,70. Dann kam die Ökosteuer (6 Pfg./l), richtig? Macht einen Preis von DM 1,71 - 1,76 am Jahresanfang. Gestern habe ich getankt für DM 2,03. Das macht eine Preiserhöhung von DM 0,27 - 0,32. Allein die Ökosteuer für den zugegeben deutlichen Preisanstieg verantwortlich zu machen erscheint mir unseriös.
Was ist denn die Alternative? Aussetzung der Ökosteuer? Ich finde, das wäre das falsche Signal, denn irgendwann (wir werden es wohl nicht mehr erleben) sind die Erdölreserven erschöpft. Und dann? Sicher, man kann auch nach dem Motto leben "in einigen Jahren wird sicher was gefunden, das das Erdöl überflüssig macht". Tolle Einstellung! Genau diese Einstellung hat uns Atommüll gebracht, der auf Jahrtausende eine Gesundheitsgefährdung darstellt. Ich schliesse mich der Meinung einiger hier an, dass der Spritpreis solange nicht zu hoch ist, wie all diejenigen, die auf das Auto bzw. auf ein spritfressendes Auto (zumindest teilweise) verzichten könnten, es nicht tun. Auch mir tut es weh, wenn ich an der Tankstelle stehe und muss über DM 100,- zahlen. Aber ich habe meine Fahrten deutlich eingeschränkt, soweit es mir möglich ist.
Bevor nun irgendwelche unter euch sich befleissigt fühlen, eine Antwort zu schreiben, in der sie darauf hinweisen, dass es auch Berufskraftfahrer gibt, die auf Fahrten nicht verzichten können. Ich bin mir dessen sehr wohl bewusst, und auch ich bin der Meinung, dass dafür ein akzeptabler Ausgleich geschaffen werden muss; genauso, wie ich auch der Meinung bin, dass sich bei der Bahn und beim ÖPNV eine ganze Menge tun muss. Aber der Anfang durch die Einführung der Ökosteuer ist gemacht, die Fortsetzung fehlt (noch). Aber die Fortsetzung darf nicht in einer Rücknahme der Ökosteuer bestehen.

MoRe99

[ESP.Pruem]

@MoRe99
Ja, teilweise muß ich Dir recht geben.

Aber man kann doch nicht zuerst die Steuer einführen und dann in einigen Jahren den ÖPNV ausbauen!

Muß doch eigendlich umgekehrt sein.
Zuerst den ÖPNV ausbauen, dann die Steuer einführen. Wer dann noch mit dem Auto fährt ist es dann meist selbst schuld.
Aber so, sind all die, die Fahren müssen, am ARSCH geleckt.

Schau Dir mal meine Rechnung an! Soll einer dann 2 oder 3 Jahre Schulden machen und warten bis die Herrn von der Regierung sich mal entschließen den ÖPNV auszubauen ?

Obwohl ich sagen muß, der ÖPNV wird niemals in ländlichen Gebieten so ausgebaut sein, das man auf das Kfz verzichten kann.
Wer soll das den wiederum bezahlen?

Wenn ich für eine Fahrt mit dem ÖPNV fast soviel bezahlen muß wie für die Fahrt mit dem Kfz, fahre ich lieber mit dem Kfz. Da hab ich nämlich keine Wartezeiten. Desweiteren sind die Fixkosten für das Kfz sowieso da. Die einzige Lösung wäre das KFZ ganz abzuschaffen, was jedoch ein Traum bleiben wird. Denhier, wo ich lebe geht ohne Kfz garnix.


esp.

[Handyman]

@ Computerfreaks

Weiß jemand, wie ich eine Art Linkliste für mail-Adressen auf meiner Homepage erstellen kann, damit beim anklicken sämtliche Adressen in ein mail-Programm (z. B. Outlook oder ähnliches)übernommen werden?

Oder kann ich z. B. speziell für MS-Outlook eine Empfänergruppe anlegen, in der alle mail-Adressen enthalten sind, so daß diese Empfängergruppe downloadbar ist? Denn zum eintippen sind es doch ein paar viele Adressen

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, einige e-mail-Adressen rauszusuchen, damit wir die Herren Politiker mit unserem Anliegen per mail "bombardieren" können. Vielleicht merken sie ja dann etwas. Denn nicht nur die Speditionen brauchen günstigere Kraftstoffpreise, sondern auch die Privatleute, die mit dem KFZ zur Arbeit fahren müssen!

Gruß, by Mitch, der sich immer noch ärgert

[ESP.Pruem]

@Handyman

such mal im Internet nach Mailbombern.

Ist ganz praktisch. Gibst die e-mail Adressen ein und das Prog. sendet bis zu 30000 e-mails ( immer die selbe ) an jeden Empfänger.


LASS DICH ABER NICHT ERWISCHEN !!!!!


Damit wäre das System von dem Empfänger lahmgelegt.


esp.

[valueinvestor]

Komisch, wenn es ans eigene Säckel geht, rufen plötzlich alle nach Subventionen! Denn genau das wäre der Ausgleich für Speditionen und Berufskraftfahrer!
Und im nächsten Wahlkampf lamentieren wieder alle, daß die Subventionen abgebaut werden müssen...(wasch mich aber mach mich nicht nass)
Nein, die hohen Preise führen eben zu einem anderen Markt: Lange Transportwege (Joghurt aus dem Allgäu an die Nordsee) werden sich eben weniger lohnen; die Bauern aus der Region können ihr Gemüse zu konkurrenzfähigeren Preisen verkaufen, weil die Möhren aus Spanien mehr kosten.

[ESP.Pruem]

@Valueinvestor

Na, wenn das so weitergeht kann ich mir noch nicht mal ein Jogurth leisten.


esp.

[Thierri]

Bedankt Euch bei den Grünen, die nebenbei auch noch die sauberste [und in Europa sicherste] Ernergiequelle, die Atomkraftwerke, gegen die Dreckscheuder Nr.1, die Braunkohlekraftwerke, tauschen. Prima Vorrausetzungen für Kyoto!

[Handyman]

@esp

...nicht schlecht, die Idee

Ich meinte das aber eher so, daß ziemlich viele Leute an die Politiker schreiben, damit es nicht heißt, nur ein Bürger vertritt diese Meinung! Und damit nicht jeder die gesamten Adressen abtippen muß, dachte ich es gäbe da eine einfachere Lösung

Bis später, Mitch

[tracitakestokyo]

wenn ich sehe, was hier für ein Mist geschrieben wird sind 10,- DM pro Liter noch zu wenig.

(kopfschüttelnd)

[Neemann]

@ESP.Pruem,
das glaub ich Dir sofort ... fast 20% des Einkommens für KFZ ausgeben, aber der Jogurth ist bald nicht mehr drin...
Prioritäten in Deutschland

[ESP.Pruem]

@Neemann

Wieso 20% ?

Das war nur ein Beispiel mit den 3300,- DM.

Meinst Du sonst könnte ich den ganzen Tag am PC sitzen ?

gruß esp.

[Neemann]

Wenn Du das als beispiel nimmst, dann doch, damit es eine Aussagekraft hat, nicht?
Also - wer 3300,- hat, nach Miete etwa 1900,- , und davon 1/3 für KFZ/Sprit ausgibt, der muß sich halt überlegen, ob er nicht lieber ein paar Jogurths etc. davon kaufen möchte.

[Neemann]

Noch was, ESP.Pruem, Du hast im gleichen beispiel noch frustriert erwähnt, von dem Rest müsse man dann noch privat für Alter vorsorgen...
Ist ein typisches beispiel - als ob der Staat das geld einsackt und es sich in Luft auflöst - Also: Senken wir jetzt die Ökosteuer, bleibt Dir nix anderes übrig, als NOCH MEHR selbst für Alter vorzusorgen.
Was Du bei Steuersenkung auf der einen Seite sparst, mußt Du eben auf der anderen Seite auch an Verzicht durch verringerte staatliche Leistungen erdulden; von nix kommt halt nix.
(Nun kann einer kommen und kritisch über den Zusammenhang Renten`subventionierung` und Ökosteuer diskutieren, aber das ist nicht der Punkt. Dann muß eben anderswo gekürzt werden; das Prinzip ist das gleiche)

In diesem Board wird ständig über hohe Steuern etc. gestänkert, vieles davon ist Stammtischgerede - Politikern darf man bei solchem Zeug Populismus vorwerfen - wer irgendwo zu hohe Steuern beklagt, soll halt sagen, was er im gleichen Zuge an staatlichen Leistungen streichen will, um die Senkung zu finanzieren. Das wäre seriöser.

Und das Gejammer der Autofahrer kann ich auch nicht ernst nehmen - noch immer sind sie weit davon entfernt, die melkkühe der Nation zu sein; aufgrund der zahlreichen externen Effekte sind sie noch weitaus eher die Schhmarotzer der Nation, die ihre Kosten den anderen auferlegen. (Kann ich jede Menge Studien herauskramen, und nicht etwa von Antiautolobbyisten)


Nur in dem einen Punkt kann ich hier einigen zustimmen: Was derzeit tatsächlich zu überlegen ist, wäre eine Anhebung der Kilometerpauschale - wer das Auto zur Erzielung seiner Einkünfte benötigt, bei dem sollten die augenblicklichen Entwicklungen abgemildert werden, da ihm zuwenig Ausweichmöglichkeiten zur Verfügung stehen.

Mal nebenbei - inflationsbereinigt haben wir immernoch vergleichsweise günstige Benzinpreise, lediglich die geradezu paradiesischen Zustände der vergangenen Jahre haben recht plötzlich ihr Ende gefunden!

[ESP.Pruem]

@Neemann

zu Punkt 1:
Siehste, fängt schon an. Warum muß den die eingesparte Ökosteuer
automatich in die Rentenkasse oder sonstwohin fliesen?
Mit meinen fast 600,- DM Beitrag zur Rentenkasse und den 600,- DM Arbeitgeberanteil kann ich bestimmt eine bessere Altersversorgung aufbauen wie mit der ges. Rentenversicherung.


zu Punkt 2:
Wenn auf einem Produkt 70% Steuern sind, dann ist das zu hoch.
Egal welches Produkt !

Wieviele Arbeitslose hätten wir den in Deutschland, wenn es die Automobilindustrie nicht gäbe. ( Hersteller, Zulieferer, Ölproduzenten, Versicherungen .... )
Also sag nicht die Autfahrer kosten mehr als Sie der Volkswitschaft bringen!!
Und wo wäre Deutschland, wenn es nicht die Automobielindustrie geben würde.
Hast Du schon mal was vom Marshallplan gehört ? Da wären wir heute.

zu Punkt 3:
Ja, das wäre die Lösung. Fahrkostenpauschale erhöhen.
Aber dann bitte nur für Personen die wirklich nicht ohne Kfz zur Arbeit kommen.

zu Punkt 4:
Nun, mag sein mit den günstigen Benzinpreisen, im Vergleich.
Dafür haben wir aber auch eine der höchsten Sozialabgaben und Einkommensteuer in Europa !!


Ja, und was ist nun mit meinem Rechenbeispiel ? Falsch ???


gruß esp.

[kpk]

Gibt es eigentlich ein Grundrecht auf billigen Sprit? Konnte im GG keinen derartigen Artikel finden.
Als Hobbybörsianer sollte Euch Marktwirtschaft eigentlich ein Begriff sein - wenn ein Gut knapp wird, steigt der Preis. Nichts anderes passiert gerade, und es ist nur ein Vorgeschmack auf die Verknappungen, die in 10-20Jahren kommen werden, wenn die leicht zu fördernden Erdölreserven dem Ende zugehen.
Die 12 Pf.+UST Ökosteuer sind wahrlich nicht der Preistreiber. An der Steuerschraube hat die von einigen so herbeigesehnte schwarzgelbe Koalition in den 90ern viel stärker gedreht, und zwar nur um Waigels Haushaltslöcher zu stopfen.
Aber alle, die sich hier aufregen, könnten sich für Tempolimit 100 auf Autobahnen einsetzen - mit niedrigen Geschwindigkeiten soll man viel Benzin sparen können. Ach so, tschuldigung, das kollidiert ja mit dem Grundrecht auf Raserei. Aber ernsthaft, solange man mit 140 km/h auf der Autobahn bequem auf der rechten Spur fahren kann, weil fast alle anderen noch schneller sind, kann der Benzinpreis nicht zu hoch sein (eigenes Erleben am Sonntag zwischen Bielefeld und Berlin).
Zum Schluß noch eine Zahl: die Preise im ÖPNV sind seit 1960 viermal so stark gestiegen wie die Benzinpreise - vermutlich ist der Vergleich in den 90ern noch haarsträubender, da die Spritpreise dort über längere Zeit gefallen sind.
Gruß
kpk,
der selbst Unternehmer im Personenbeförderungsgewerbe ist.

[Einsatzleiter]

Hi @all: lasst uns mal versuchen zum eigentlich Wichtigen zurück
zu kehren: Welche Aktien könnten von diesem Öko-Bio-kack
profitieren? Zum Beispiel Hersteller von Bennstoffzellen und
Wasserstoffsysthemen wie Ballard Power oder Linde.
Was denkt ihr. In 10 Jahren werden schon ca 15% Wasserstoffautos
bei uns fahren. Also, was sind die Tipps? Last uns Kapital aus
diesem kranken Staat schlagen! Was gibt es noch für Branchen?

[Paladin]

eine Anhebung der Kilometerpauschale wäre wirklich eine Alternative, über die man nachdenken kann.

Aber auch das wird ja, in reichlich arroganter Art, von unseren rotgrünen Politikern weit von sich gewiesen!

[Neemann]

!

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[Marcowaiz]

@neemann,

du bist ja wohl mit Dummheit gepudert.
Ich habe gestern ich glaube bei plusminus ein Interview mit Eichel gesehen in dem er gesagt hat das und das wohl gemerkt im Durchschnitt für jeden Steuerzahler die Belastung durch die Ökosteuer (Benzin , Erdöl,Strom,Gas) für jeden Steuerzahler 100DM mehr wäre.
Gleichzeitig aber die Entlastung bei den Beiträgen zu den Sozialversicherungen eine jährliche Entlastung von 1200DMbedeutet.
So nun rechnet mal nach bei wem trifft das hier im Board zu.Bei mir jedenfalls nicht ich brauche jede Woche ca. 50 DM durch Benzin mehr das sind im jahr ca. 2500DM hinzu kommt noch das alle anderen die Preise erhöhen werden weil die Benzinkosten sich ja irgendwann in der Bilanz eines Unternehmens niedeschlagen werden.
Hinzu kommen die Mehrkosten für Strom und Gas.
Dann wird und das wird bestimmt nicht mehr lange dauern daß der ÖPNV die Bahn und Selbsverständlich die Post auch Ihre Preise anziehen werden. Denn selbst wenn im Nahverkehr und bei der Bahn die Nachfrage steigt ,steigt (Regel im Kapitalismus) auch der Preis.
Wießt du ich komm aus dem ehemaligen Osten und ich kann wirklich über viele ökologische Gesichtspunkte nur lachen .Es hat damals bei uns in dieser Hinsicht vieles gegeben welches eine Sauerei ohne Ende und ohnesgleichen war z.Bsp. Braunkohle, oder chemie.
Aber :
In Resteverwertung waren wir Spitze > Sero.
Und im Nahvekehr und bei der Bahn natürlich.
Wenn ich mir überlege wieviele Busse damals gefahren sind und heute.
Damals hat aber eine Busfahrt hin und zurück 2,10 Ost gekostet und heute kostet die selbe Strecke 14DM obwohl der Bus mit Sicherheit nur die Hälfte von dem Verbraucht was damals ein Ikarus verbaucht hat.
Allerdings saßen und man will es kaum glauben standen 50leute im Bus und heute sind es wenns hochkommt 5.
Es ist für mich absolut dämlich und an Dummheit nicht mehr zu überbieten aber durch die Geschäftspolitik der Bahn und ÖPNV immer wieder praktiziert , die Preise zu erhöhen und damit nicht ,genug die Fahrstrecken zu minimieren.
Wenn ich den Verkauf ankurbeln will und neue Kunden an mich binden will dann muß ich die Preise so attraktiv machen das immer mehr dieses Produkt kaufen , wenn es ein Massenprodukt sein soll oder wenn ich einem Konkurrenten das Leben schwer machen will.
Siehe New Economy oder ähnliches.
Und als Staat habe ich dann die gottverdammte Pflicht dort zu subventioniueren um das noch attraktiver zu machen.
Und dann hat mann auch keinen Ärger mit der Bevölkerung weil denen ja geholfen ist und sie zu günstigen Tarifen mit dem Bus rumgondeln können. Das ist zukunftsorientiert und nicht das was jetzt praktiziert wird ,weil das eine Preisschraube ohne Ende ist und am Ende nur die kleinen Bezahlen .
In diesem Staat bezahlst du Steuern ohne Ende und wenn mann eine Volkswirtschaft aber ankurbeln will geht das nur indem man die Steuern senkt und über Subventionen nachdenkt die sinnvoll und zukunftorientiert sind und nicht stein oder Braunkohle subventioniert.
Aber mann schafft ja auch die Atomnindustrie ab und kauft dann diesen Strom wieder aus drittländern ein weils eh nicht anders geht.

Aber wir haben eine rot grüne Regierung die an der VHS nicht mal den esrten Jahrgang geschfft hätte.
cu Marco

[spezies8472]

irgendwie habe ich den eindruck, daß die meisten schon erkannt haben, daß wir unaufhaltsam auf eine ökologische katastrophe zusteuern. Daß jedoch durch die tatsache, daß diese katastrophe das ungeheuerlichste sein wird, was die menschheit je erlebt hat, ein psychologisches verdrängen stattfindet. entweder will man es überhaupt nicht wahrhaben oder man befindet sich mit seiner "leck-mich-am-arsch-nach-mir-die-sintflut-haltung" in bester gesellschaft.
um es nochmal ein wenig plastisch darzustellen:
die erdoberfläche besteht zu ca. 72 prozent aus wasser. vielleicht ist es in ihrer dreidimensionalität nicht so leicht zu erkennen, aber es gibt keine "Abflussmöglichtkeit" für zuviel wasser. wenn ihr die
dreidimensionale oberfläche der kugel sozusagen zu einer zweidimensionalen fläche aufklappt, ist am ehesten zu erkennen, daß wir eigentlich in einem großen wasserglas sitzen.
aus dem physikunterricht wissen wir, daß wasser bei 4 grad seine größte dichte hat, jedes grad mehr wärme führt zu einer größeren volumenausdehnung. und die menschheit tut grade wirklich alles um die umgebung im wasserglas zu erwärmen. explodierende bevölkerungszahlen, massive abholzung der letzten wälder, ungezügelter verbrauch sämtlicher rohstoffquellen, die zur verfügung stehen, massiver anstieg des verkehrs weltweit (natürlich wollen auch die inder und chinesen ihr auto)
es gibt verschiedene schätzungen über die zunahme des meeresspiegels.
(mittlerweile gehen mehr als 90 prozent aller metereologen von einem anstieg aus) diese reichen von 1, 2 bis hin zu 60 !! metern!!!
diese leute (alle die mehr als 3 meter prognostizieren) werden meist als spinner abgetan, aber überlegt euch mal folgendes:
das meer ist an seiner tiefsten stelle mehr als 11000 meter tief! ich habe zwar keine genauen zahlen, aber ich schätze die insgesamte durchschnittliche meerestiefe weltweit auf 3000 meter. also nochmal: wir sitzen in einem wasserglas mit 72 prozent wasseroberfläche, das durchschnittlich 3000 meter tief ist. und wenn wir nun annehmen, daß das wasser auf grund seiner erwärmung (plus schmelzwasser der pole und gletscher) sich nur um EIN prozent ausdehnt, so bedeutet dies
30 METER, und spätestens dann wird es ein wenig eng auf sueddeutschland´s straßen, weil ihr in schleswig-holstein, hamburg, bremen, niedersachsen, mecklenbrug-vorpommern ... nur noch wasserstraßen zur verfügung habt ...
auch muß dann das deutsche asylrecht nochmal überdacht werden, weil allein in bengali einige HUNDERT MILLIONEN nasse füße bekommen ...

HABT IHR EUCH WIRKLICH SCHON MAL ÜBERLEGT, WORAUF WIR EIGENTLICH ZUSTEUERN?
ODER REICHT EUCH EUER KLEINHIRN VÖLLIG AUS, UM DAS GASPEDAL DURCHZUDRÜCKEN?

ich weiß, es ist schwer, bei diesem thema nicht polemisch zu werden.
und ich weiß auch, daß es für viele spediteure und leute, die auf ihr auto angewiesen sind oder auch für die alte oma mit ihrer heizölrechnung schwere zeiten angebrochen sind, aber im angesicht eines solchen Szenarios ... ??
wir sind bereits mitten drin. schaut euch die nachrichten der letzten zehn jahre an. die gletscher schmelzen, die antarktis bekommt risse und eisberge in der größe maltas brechen dort ab, die hurrikans werden heftiger und die hungersnöte durch dürre größer ...

und im übrigen find ich die 10 cents, die grade für adelong bezahlt werden zum kotzen

[ESP.Pruem]

@spezies8472

Ich glaube da erzählst Du keinem was neues.
Hat aber eigendlich nichts mit dem Spritpreis zu tun.
Es möchten wohl die wenigsten Ihren Kindern einen versauten Planeten zurücklassen. Ich übrigens auch nicht.
Aber meinst Du, wenn wir 100 Millionen Deutsche ein paar Liter Sprit weniger brauchen ändert sich was an der Globalen Umweltsituation?

Bestimmt nicht. Wir verringern CO2 und Ozon und die Amis pulver dafür um so mehr raus. Siehste ja an den Wirtschaftsdaten. Die kümmern sich einen Schei** um die Umwelt und wir? Gelbe Säcke, Wiederverwertung, Kohlepfennig, Ökosteuer ...... ! Und die Wirtschaft und der Lebensstandart in Deutschland sinkt zunehmends. Ist doch wohl was falsch ???????

Selbst wenn wir in BRD jede Verbrennung stopen würden, macht das global garnix. Ist so, Leider.


esp.

Vieleicht funzt ja das System der Borg hier auf Terra

[Paladin]

Um mal genauso polemisch zu antworten:

Wenn es wirklcih so ist, muß diese rotgrüne Regierung schnellstens weg und durch eine tatkräftigere Regierung ersetzt werden. Zum Beispiel eine, die dann eine gut bewaffnete Volksarmee ausbildet und bewaffnet, um die Millionen von Bengalis abzuwehren, die bei uns reinwollen!?
Und nebenbei noch Dämme an der Nord- u. Ostsee baut (gegen den ansteigenden Meeresspiegel), ohne auf Naturschutzgebiete Rücksicht zu nehmen?
Natürlich muß dann die Ökosteuer weg, weil sonst der Sprit für die Bagger und Bergepanzer nicht zu bezahlen wäre!

Oder wie ist der Beitrag gemeint?

Solche Katastrophenvorankündigungen waren ja schon immer ein gutes Mittel, um extreme Politik durchzusetzen.

Nee, danke! Dann lieber freie Fahrt für freie Bürger!

Wie gesagt: mein Kommentar war jetzt mit Absicht stark überzeichnet!

[spezies8472]

@ paladin: ... eine gut bewaffnete volksarmee zu bewaffnen ... hast wohl irgendwelche aktien von rüstungsfirmen und kannst den kragen nicht voll kriegen?
aber spaß beiseite
@ esp.pruem ich habe nicht nur von den Deutschen gesprochen, sondern von einer globalen katastrophe. tatsache ist nun einmal, daß die westlichen länder den meisten dreck in die luft pumpen und wir uns es ganz bestimmt nicht erlauben können, wenn dies die restlichen 5 milliarden auch noch tun.

ICH HABE KEINE LÖSUNGEN; NIEMAND HAT LÖSUNGEN

die menschliche spezies ist nun einmal genau an dem punkt an dem sie ist, auf grund der tatsache, daß sie evolutionstechnisch die aggressivste rasse ist und andere primatenlinien, die heutzutage vielleicht etwas mehr nachdenken würden, einfach verdrängt hat.
und genau diese aggressivität sorgt nunmal für eine ungezügelte vermehrung und einen ungezügelten verbrauch von umwelt und rohstoffen. dafür gibt es keine lösungen, zumindest momentan noch nicht. alles was ich wollte, war, hier einigen mal wirklich klar zu machen auf was wir da eigentlich zusteuern. esp.pruem vergleicht den lebensstandard von deutschen und amis. tröstlich hierzu: bei 30 metern erhöhung des meeresspiegels sind wir alle wieder in der steinzeit. natürlich hat es in der geschichte immer wieder ankündigen von katastrophen gegeben, aber dies ist alles nicht vergleichbar, mit dem, was hier auf uns zukommt. und wenn wir die volkswirtschaftlichen kosten berücksichtigen, wenn städte wie tokio, new york, hamburg, rotterdam, singapur etc etc etc (es dürften wohl einige hundert Millionenstädte sein, die unmittelbar an der küste liegen) unter wasser stehen, dann wäre selbst ein spritpreis von 100 mark noch zu wenig, um das alles zu bezahlen.

ps: auch ich habe (leider) eine gesunde leck-mich-am-arsch-nach-mir-die-sintflut-haltung entwickelt

menschliche dummheit - widerstand ist zwecklos

[ESP.Pruem]

Sehr gut, Spezies8472 !

Also, wenn es doch ein globales Problem ist, warum müssen wir Deutschen den mal wieder als erster den Arsch hin halten ?

Globale Probleme müssen global gelöst werden.
Da bringt das garnix, wenn wir hier uns noch so sauber verhalten!
Da wirst Du mir bestimmt zustimmen.

Wir bekommen es ja noch nicht einmal in EuroLand hin, eine einheitliche Steuer festzulegen!


Spezies8472

So, und nun ruhe, sonst wirst Du assimiliert!



Trotzdem, wir werden es überleben.


esp.

[virgilja]

danke spezies8472
für deinen Beitrag, der wirklich das Beste war was ich seit langem gelesen habe. Kurz und treffend und deshalb nochmal bevor er wieder von solchen Dummlaller mit ihrem äh-weisste-ich-wollt-auch-noch-mein-Schrott-abladen-Gequatsche kommen:

irgendwie habe ich den eindruck, daß die meisten schon erkannt haben, daß wir unaufhaltsam auf eine ökologische katastrophe zusteuern. Daß jedoch durch die tatsache, daß diese katastrophe das ungeheuerlichste sein wird, was die menschheit je erlebt hat, ein psychologisches verdrängen stattfindet. entweder will man es überhaupt nicht wahrhaben oder man befindet sich mit seiner "leck-mich-am-arsch-nach-mir-die-sintflut-haltung" in bester gesellschaft.
um es nochmal ein wenig plastisch darzustellen:
die erdoberfläche besteht zu ca. 72 prozent aus wasser. vielleicht ist es in ihrer dreidimensionalität nicht so leicht zu erkennen, aber es gibt keine "Abflussmöglichtkeit" für zuviel wasser. wenn ihr die
dreidimensionale oberfläche der kugel sozusagen zu einer zweidimensionalen fläche aufklappt, ist am ehesten zu erkennen, daß wir eigentlich in einem großen wasserglas sitzen.
aus dem physikunterricht wissen wir, daß wasser bei 4 grad seine größte dichte hat, jedes grad mehr wärme führt zu einer größeren volumenausdehnung. und die menschheit tut grade wirklich alles um die umgebung im wasserglas zu erwärmen. explodierende bevölkerungszahlen, massive abholzung der letzten wälder, ungezügelter verbrauch sämtlicher rohstoffquellen, die zur verfügung stehen, massiver anstieg des verkehrs weltweit (natürlich wollen auch die inder und chinesen ihr auto)
es gibt verschiedene schätzungen über die zunahme des meeresspiegels.
(mittlerweile gehen mehr als 90 prozent aller metereologen von einem anstieg aus) diese reichen von 1, 2 bis hin zu 60 !! metern!!!
diese leute (alle die mehr als 3 meter prognostizieren) werden meist als spinner abgetan, aber überlegt euch mal folgendes:
das meer ist an seiner tiefsten stelle mehr als 11000 meter tief! ich habe zwar keine genauen zahlen, aber ich schätze die insgesamte durchschnittliche meerestiefe weltweit auf 3000 meter. also nochmal: wir sitzen in einem wasserglas mit 72 prozent wasseroberfläche, das durchschnittlich 3000 meter tief ist. und wenn wir nun annehmen, daß das wasser auf grund seiner erwärmung (plus schmelzwasser der pole und gletscher) sich nur um EIN prozent ausdehnt, so bedeutet dies
30 METER, und spätestens dann wird es ein wenig eng auf sueddeutschland´s straßen, weil ihr in schleswig-holstein, hamburg, bremen, niedersachsen, mecklenbrug-vorpommern ... nur noch wasserstraßen zur verfügung habt ...
auch muß dann das deutsche asylrecht nochmal überdacht werden, weil allein in bengali einige HUNDERT MILLIONEN nasse füße bekommen ...

HABT IHR EUCH WIRKLICH SCHON MAL ÜBERLEGT, WORAUF WIR EIGENTLICH ZUSTEUERN?
ODER REICHT EUCH EUER KLEINHIRN VÖLLIG AUS, UM DAS GASPEDAL DURCHZUDRÜCKEN?

ich weiß, es ist schwer, bei diesem thema nicht polemisch zu werden.
und ich weiß auch, daß es für viele spediteure und leute, die auf ihr auto angewiesen sind oder auch für die alte oma mit ihrer heizölrechnung schwere zeiten angebrochen sind, aber im angesicht eines solchen Szenarios ... ??
wir sind bereits mitten drin. schaut euch die nachrichten der letzten zehn jahre an. die gletscher schmelzen, die antarktis bekommt risse und eisberge in der größe maltas brechen dort ab, die hurrikans werden heftiger und die hungersnöte durch dürre größer ...

[ESP.Pruem]

virgilja


Also, nun lass mal gut sein, mit Deinem Weltuntergang. Wenn der kommen soll dan kommt der. Daran kannst Du, ich und wir alle nix ändern.


Aber einer Oma zusagen, " Tja, müsst Ihr mit leben, schaut Euch mal das Scenario an", ist doch nun völliger Quatsch.

Gerade die Leute sind es doch denen wir unseren Wohlstand zu verdanken haben. Und die sollen sich nun den Arsch abfrieren?
Ne Du, ich denke die haben schon genug durchgemacht in Ihrem Leben, lass den Omas wenigstens Ihr warmes Wohnzimmer

Rente bekommen die eh´nicht viel, warum auch. Haben die Deutschland doch nach dem Krieg aufgebaut, Stichwort: "Trümmerfrauen". Haben die dafür eine Mark gesehen ? Nööö !
Aber eine bequemen Lebensabend sollen Sie nun auch nicht haben.
Da geht es ja jedem Pferd in Deutschland besser!!!!!!

Aber irgendein Russischer Schäferhund, der heute hier antanzt, der bekommt die Kohle in den Arsch geschoben das die zum Maul wieder rauskommt!


Also manchmal frag ich mich was Euch mehr lieb ist. Die Menschen oder eine blöde Blume???



Manoman, da kommt einem ja die Galle hoch..........



esp.

[Paladin]

Über das Thema kann man halt trefflich streiten und polemisieren.

Das große Problem ist doch folgendes: Warum sollte man sich jetzt darüber aufregen, ob in 100 oder 1.000 oder noch mehr Jahren vielleicht die Welt an einer Klimakatastrophe, die von uns Menschen verursacht wird, zugrunde geht? WEnn man gleichzeitig weiß, daß jeder Physiker, Astronom und sonstige Wissenschaftler fest damit rechnen, daß die Erde eh früher oder später unbewohnbar wird.
Das gute daran: die Unbewohnbarkeit kommt sogar, ohne das wir was dafür tun.

Schon mal überlegt, wenn so ein großer Komet bei uns einschlägt? Was das für Auswirkungen hat? Klar, sowas ist natürlich unwahrscheinlich, zumindest für die nächsten paar Jahre. Weil das passiert ja nur alle paar Millionen Jahre, statistisch gesehen.
Oder wenn es der Sonne einfällt, mal so eine richtig große Eruption loszulassen? Ok, das passiert ja statistisch gesehen nur alle hundertausend Jahre oder so...
Und Tschernobyl wäre statistisch gesehen auch erst in 25000 Jahren (ca.) mit Hochgehen dran gewesen... Hat sich nur nicht dran gehalten, so ein Pech aber auch!

Was ich damit sagen will:
Man soll mit seiner Panik nicht übertreiben und nicht für alles und jedes irgendwelche Horrorszenarien beschwören. Die Weiterexistenz der Erde hängt nicht an der Ökosteuer!
Vielleicht aber das Wohlbefinden einiger armer Leute, die sich dank Benzinpreisen von über 2 Mark ihren Sonntagsausfllug nicht mehr mit gutem Gewissen leisten können.

Amen! ;-)

[spezies8472]

@ esp.pruem

1. ich würde alles dafür geben, von 7 of 9 assimiliert zu werden das ist keine drohung

2. ich will bestimmt nicht, daß die alten omas sich den arsch abfrieren

was ich will, ist, daß hier endlich mal ein umdenken stattfindet.
ein beispiel: seit 1960 hat die BRD (ich schätze mal) so 1000 milliarden (forschung, entwicklung, subventionen, steuerliche rücklagen bis hin zu polizeieinsätzen) in ihre atompolitik investiert, obwohl auch damals schon klar war, daß wir uns mit dem radioaktiven müll eine ganz große scheiße einhandeln. von tschernobyl mal abgesehen. gegen diese summen sind gelder für entwicklung von solartechnik ein tröpfchen auf einem ganz heißen stein. mal abgesehen davon, daß mir, durch diese entwicklung bedingt, jedes kleine arschloch von der CDU erklären kann, daß sich solarstrom nicht rechnet, müssen wir uns fragen, warum dies so ist. und sehr schnell wird klar, daß die einzige antwort die sein kann, daß hier einige wenige personen und firmen die ganz große asche einfahren. und genau dies ist der punkt warum wir immer tiefer in die scheiße geraten. einige wenige bereichern sich auf kosten der allgemeinheit und der umwelt. und - neue entwicklungen, an denen man nichts verdienen kann, werden systematisch unterdrückt. wenn jeder sein sonnenpaddel auf dem dach hat, kann RWE einpacken.
dieses verhalten findet sich in fast allen wirtschaftszweigen, die lobbies in berlin sind zu mächtig, die konzernchefs zu verfressen und die politiker ganz kleine leuchten mit persönlichen interessen.
wie gesagt, ich habe keine lösungen

[spezies8472]

@paladin

wir reden hier nicht von 100 oder 1000 jahren, sondern von einem zeitraum von 20,30 bis maximal 50 jahren. wir haben ja bereits die ersten auswirkungen. die sonne wird frühestens in einer milliarde jahre zu ätzend für uns. also so gesehen noch reichlich zeit.
das mit dem kometen schon eher (schon mal velikowsky gelesen?)
ich habe keine panik, ich sehe das ganze eh in einem etwas größeren rahmen (von raum und zeit). trotzdem werde ich mir kein haus direkt am strand kaufen.

[evian]

Will auch meinen Senf dazu geben....
Ich MAG NICHT, dass:
-ein Produktpreis fuer den Endverbraucher mit ueber 70% Steuern belastet ist!
-ich als Autofahrer eine Ökosteuer zusaetzlich zur Mineralölsteuer und Mehrwertsteuer zahlen muss
-der Staat mich diesbezueglich diktatorisch erziehen will
-man mir einredet, ich haette gar kein Streikrecht...(ueberlegt mal alle ganz genau.....)

Frage: Wer glaubt, dass in Zukunft unsere Fahrzeuge mit Brennstoffzellen - natuerlich BLDP - weniger besteuert werden? Denkt wirklich
jemand, der Grund fuer die perverse Steuerlast ist die Umwelt, oder die Schaeden, die angeblich durch den Verkehr entstehen?
BTW, es gibt nicht wenige Naturwissenschaftler, die der festen Ueberzeugung sind, dass ein grosser Vulkanausbruch in etwa die gleiche Belastung
fuer unsere Atmosphaere darstellt, wie ca. 10 Jahre weltweiter KFZ-Verkehr..

Warum kann sich nicht jeder Vorgang in unserer Gesellschaft selbst finanzieren? Theater z.B. sind was schoenes..mag ich gern, allerdings ist
es Schwachsinn, Theater mit Milliardenbeitraegen Jahr fuer Jahr aufs Neue mit Steuergeldern zu subvebtionieren..was sich nicht selbst traegt ist
auf Dauer mit 100%iger Sicherheit zum Scheitern verurteilt. Genauso mit dem oeffentlichen Nahverkehr...wenn keiner denselben benutzen will..wech damit, basta
Wenn die Kosten allein durch denselben und dessen Benutzer gedeckt werden koennen,...kein Problem..dann muesste aber eine Bus- oder Bahnfahrkarte das 30 -35fache
kosten, Fakt! Fakt ist auch, dass durch keinen Pfennig irgendeiner Steuer die Umwelt profitiert, is leider so...
Wenn die ueberwiegende Zahl der Bevoelkerung Autos will..und das ist ohne Frage so...dann muss dieser "Staat" verdammt noch mal ALLES tun, Autofahren guenstiger, besser und
einfacher zu machen, Strassen bauen und all` so`n Zeug...(das schliesst Umweltschutz ueberhaupt nicht aus, im Gegenteil, die Plaene liegen seit den 70ern in der Schublade) .

Ceterum censeo, dass das Automobil das mit Abstand beste und schoenste Fortbewegungsmittel ist, ebenfalls ein wichtiger Wirtschaftzweig, der Motor unsere Gesellschaft und der wichtigste
Grund fuer unser "Vorankommen" und unseren Fortschritt.
So manche romantische Stunde habe ich im Auto verbracht und gibt es was Schoeneres, als wenn sich niemand drum schert welche Musik man auf dem
Weg zur Arbeit hoert oder ob man ruelpst und furzt wie`s einem gefaellt, das man anhalten kann, wann man will, etc...
Warum muss uns eine der letzten "Definitionen" unseres Individualismus genommen werden? Steckt da vielleicht Methode dahinter?
All diese "Autohasser", "Pazifisten" und "Weltverbesserer" gehen mir dermassen auf den Wecker...wenn ein Psychologe hier mitliest, wuerde ich gerne mal dessen Meinung zur ueberwiegenden
Zahl der Menschen mit einer solchen "Wesensstruktur" hoeren...

Noch was..hab selbst gar kein Auto..wirklich wahr...
CU, nix fuer ungut...
evian <der einfach nur mal seine Gedanken aneinanderreiht>

[virgilja]

@evian
meine Lieblingsbeschäftigung ist auch Auto fahren

aber dein egoistisches Denken ist eine Einbahnstrasse.
vorallem wenn ich an deine Nutzungstheorie denke (Theater) dann bekomme ich das kalte Grausen
Ich habe leider auch keine allgemeine Lösung aber einzelnd den Kopf in den Sand zu stecken oder den Kopf in den Nacken und sagen das erledigt sich von selbst ist wohl a´bissle einfach
mfg
virgija

[spezies8472]

@ evian

auch ich fahr gerne auto (obwohl ich selbst grade auch keins habe, wohl zuviel mit adelong und sonstigem schrott gezockt).
aber was ich wissen will:

(Quelle: gerade eben aus panorama, 14.09.00, 21.00 uhr, ard)

der durchschnittliche verbrauch von autos ist 9 liter ...
und das ist gleichgeblieben seit 30 JAHREN!!!

vergleicht hierzu mal die entwicklung von computern

ps: noch ein paar andere fakten aus panorama

- in einer zeitspanne von 4 jahren CDU-Regierung erhöhte sich der spritpreis um 48 pfennig
- angela merkel fordert (1994,1995) massiv die Einführung einer ökosteuer, im wesentlichen genau das gleiche, wie das, was jetzt passiert
- anstieg der löhne seit 1970 - 414 prozent
anstieg des Benzinpreises im selben zeitraum - 357 prozent

[evian]

@ spezies8472

> der durchschnittliche verbrauch von autos ist 9 liter ...
> und das ist gleichgeblieben seit 30 JAHREN!!!
Stimmt nicht...
Diese Statistik moecht ich sehen...betrifft sie nur PKW? Oder auch LKW, Motorrad?
Ich denke, dass sich der Spritverbrauch in den letzten 30 Jahren verbessert hat.
z.B Golf ca. 35%, Ford Granada18-22 Liter - Ford Mondeo 7 -9 Liter, Mercedes S Klasse bis heute um auch ca. 50 -55 %, da macht man schon was....
Dass der Spritverbrauch heute bei verbuenftigen Waegen guenstiger sein koennte ist klar, realistisch ist IMHO um 5 Liter...kommt natuerlich drauf an(Groesse, Power, etc..)


>in einer zeitspanne von 4 jahren CDU-Regierung erhöhte sich der spritpreis um 48 pfennig
Sauerei aber Schroeder und Konsorten mag ich noch weniger..

>anstieg der löhne seit 1970 - 414 prozent
>anstieg des Benzinpreises im selben zeitraum - 357 prozent
Das kann man doch so ueberhaupt nicht vergleichen, alle Kosten haben sich mehr oder weniger veraendert, diese
Aussage von Panorama ist wirklich wertlos, weil sie nur 2 Faktoren einbezieht und 100e ausser acht laesst..

CU
evian

[Kater]

Also einen Golf 1 konnte man recht problemlos mit 8-9 Litern fahren. Braucht ein heutiger Golf auch.

Und ein Golf Diesel kommt seit 2 Jahrzehnten mit 5-6 Litern aus.

Bei den grossen Autos gibt es tatsächlich Fortschritte. Einen S320 CDI kann man problemlos mit 9 Litern bewegen (wenn man ihn bezahlen kann). Aber das kam erst, als Mercedes mit der alten S-Klasse massive Probleme wegen hohem Verbrauch etc. bekommen hatte. Plötzlich ging es.

Was die Automobilindustrie angeht: Bosch verkauft die extrem sparsame Common Rail Dieseleinspritzanlage in ganz Europa und mittlerweile sogar in Asien und verdient eine Schweinegeld daran, weil niemand sonst etwas vergleichbares hat. Ob Bosch die wohl entwickelt hätte, wenn der Benzinpreis in Deutschland immer noch 1,- DM wäre ?

Gruss
Kater

[Artnoc]

Warum regt Ihr Euch auf?

ich tanke eh´immer nur für 20 Mark... :-)

MfG
Artnoc

[Slurm]

Ja, wer nicht hören will muß fühlen! Angesichts der Klimaaufwärmung,
schmelzenden der Polkappen, usw. ist doch die Benzinpreiserhöhung
absolut angemessen. Hoffentlich kostet der Liter bald 5,-DM!!!!!

[Anleger15]

Der Ölpreis ist Marktwirtschaft.
Die Staaten sollten sich nicht erpressen lassen und
unternehmerische Fehlkalkulationen auf Spediteursseite
subventionieren. Das ist Sozialismus durch die Hintertür und ein
Rückfall in alte Zeiten. Unternehmer sollten endlich begreifen, daß
sie auf sich gestellt sind. Pleiten gehören zur Marktwirtschaft.
Die Amis lachen sich einen Ast und der Euro fällt noch tiefer in
den Keller.
Natürlich soll das kein Freibrief für die Gier und Mißwirtschaft
des Staates sein, der durch zu hohe Steuern jegliche unternehmerische Prosperität erstickt. Die Ökosteuer ist die größte Lüge der rot-grünen-Koalition. Aber zum jetzigen Zeitpunkt wäre Schwäche zu zeigen ein falsches politisches (und ökonomisches) Signal.

[Artnoc]

Im Ernst,

das Kind Ökosteuer trägt den falschen Namen- müßte eigentlich SDS (Standort-Deutschland-Steuer)
heißen. Denn angeblich sollen ja mit den Einnahmen die Lohnnebenkosten gesenkt und so unsere
Konkurrenzfähigkeit im internationalen Wettbewerb gesteigert werden.

Aber ist es nicht Absurd, einer bestimmten Gruppe von Konsumenten, also den Autofahrern diese Last
aufzubürden? Das Solidarprinzip wird hier nicht eingehalten!
Man sollte den Ast, auf dem man sitzt nicht absägen und eine "Standortsteuer" müßte viel breiter
getragen werden!
Am Ende tragen nur die, die sich 5 DM/l Sprit leisten können, zur Wettbewerbsfähigkeit bei - und dies
sind eindeutig zu wenig- es sei denn alle Autofahrer spekulieren sich mit Aktien reich....

MfG
Artnoc

[Kater]

Nein, es soll nicht die Wettbewerbsfähigkeit gesteigert werden, sondern durch die Reduzierung der Lohnnebenkosten Arbeitsplätze geschaffen werden.

Und da die Arbeitnehmer ja die sind, die am meisten von neuen Arbeitsplätzen profitieren, trifft es dann doch wieder die richtigen

Gruss
Kater

[tosse]

Die Oekosteuer ist eine Energieverbrauchssteuer, und Autos verbrauchen nun mal Energie - aber damit sind sie nicht alleine, und deren Besitzer nicht allein die Gebeutelten. Anscheinend wirkt aber die CDU-Propaganda schon ganz gut... Ich fordere Anpassung der Benzinpreise an Frankreich, Grossbritannien, Oesterreich, Italien... also nach oben

tosse

[Artnoc]

@ Kater

und warum gingen die Arbeitsplätze bei uns verloren?
Weil Produktion und der Faktor Arbeit bei uns zu teuer sind, wurden die Arbeitsplätze abgebaut und in
Länder verlagert, wo menschliche Arbeitskraft billiger zu haben ist.
Also wenn wir zu teuer sind, sind wir
ergo nicht konkurrenzfähig. Dieser Zustand wird durch die SDS gemildert und es entstehen neue Arbeits-
plätze. Kater, wir sagen das Gleiche mit anderen Worten.

MfG und schönes Wochenende
Artnoc

[theak]

@Anleger15

Ein Speditionsunternehmen wird nicht falsch Kalkulieren.
Benzin bzw, Dieselpreisschwankunken sind in die Frachtverträge immer mit eingerechnet. So eine massive Preiserhöhung aber nicht.
Was soll die Spedition Deiner Ansicht nach machen die Verträge kündigen oder weiterfahren in beiden Fällen ist er dann pleite.
Wenn er die Verträge kündigt gehts halt schneller.
Schon mal daran gedacht?

@tosse

wenn Du die Anhebung des Benzinpreises an die anderen europ. Länder forderst mußt du auch die Vergünstigungen die da wieder dagegenstehenen fordern. Wird bei den Benzinpreisvergleichen leider immer vergessen mit aufzuführen.
Wenn ich mir den Benzinpreis in Italien so anschaue dürfte da eigendlich keiner mehr mit dem Auto oder sonstwas fahren. Das Gegenteil ist aber der Fall.

@alle

falls ihr es noch nicht gemerkt habt der lachende Dritte in diesem Bunde ist unser lieber Minister namens Eichel.
Die Stimmung diese Mannes wird nun leider gedrübt durch ein überproportionales Ansteigen der Sozialausgaben.
Warum brauch ich wahrscheinlich nicht erklären.

Noch was zur Entwicklung von Neuerungen.
Der Autoindustrie ist es vollkommen egal was sie baut. Hauptsache der Kunde kauft es. Die würden auch ein Auto bauen das mit Wasser fährt.
Dann gibts aber leider keine Mineralölsteuer mehr. Das ist aber wieder nicht im Sinne des Erfinders(der Mineralölsteuer).

Die Industrie wird nie eine bahnbrechende Erfindung blockieren mit der Sie sehr viel Geld verdienen kann.

An alle die eine Peiserhöhung fordern. Auch das Heizöl wird ja teurer
Die Bruttomieten bzw. die Nebenkosten zur Miete steigen sämtliche Produkte des täglichen Bedarfs steigen ebenfalls. Ob du dir nen Apfel kauft oder die Milch vom Supermarkt alles wird teurer.

Die Folge ist daß die arbeitende Bevolkerung mehr Lohn haben will um die gestiegenen Kosten zu bezahlen. Jetzt sind wir wieder bei den Lohnkosten die steigen mit all den Problemen die sich daraus ergeben.

Es ist ja jetzt Wochenende um mal in Ruhe darüber Nachzudenken.

mfg
theak

[Paladin]

@theak:

Eben, Du bringst es auf den Punkt, vor allem Dein letztes Argument trifft doch genau zu. Ich bin schon gespannt, wenn der Benzinpreis so hoch bleibt, was die Gewerkschaften das als Argument nutzen werden, um einen großen Schluck aus der Lohnerhöhungspulle zu nehmen.
Und wohl auch durchsetzen, denn nach allem was man zur Zeit hört (sowohl veröffentliche Umfragen als auch Stimmung im Bekannten und Kollegenkreis) ist dort die Reizschwelle für dieses Thema mittlerweile sehr niedrig (es gibt halt nicht so viele Ökofreaks, wie uns machen weißmachen wollen), damit kann man die Leute recht gut mobilisieren.
Das heißt doch im Klartext, zusätzlich zu den hohen Ölpreisen werden dann auch noch die Nullkommanochwas Prozent, welche die Unternehmen durch die Entlastung bei der Rentenversicherung sparen, wieder aufgefressen.

Und was lernt der Unternehmer dadurch:
Baue Deinen Betrieb lieber z.B. in den USA auf. Dort kostet der Spirt und das Heizöl nur ein Bruchteil vom Preis in Deutschland. Und die Lohnkosten sind sowieso niedriger.

Prima, weiter so Schröder & Co.
Ihr kriegt auch noch die letzten Arbeitsplätze klein!