Durch Schlampigkeit der Bank um 2.400 Mark beschissen.... Was tun? - 500 Beiträge pro Seite

[Single-Girl]

Am Freitag, den 01.09.2000 gegen 10:30 Uhr habe ich bei meiner Hausbank 200 Anteile eines gerade neu aufgelegten (fremden) Fonds geordert. Die Beraterin sagte mir, dass ich bereits am nächsten Tag die Abrechnung in meinem Briefkasten haben müsste. Diese kam jedoch erst am Donnerstag, den 07.09.2000. Gekauft wurde der Fonds nämlich erst am Dienstag, den 05.09.2000 zum Preis von 53,50 Euro. Am Freitag und auch am Montag hatte der Preis noch bei 50,00 Euro gelegen. Bei 200 Anteilen kostet mich diese Schlampigkeit der Bank immerhin 1.369,08 Mark (7 Prozent Kurssteigerung verpasst).

Doch damit nicht genug: Der Fonds wird ausdrücklich ohne Ausgabeaufschlag angeboten, stattdessen fallen angeblich beim Kauf und beim Verkauf pauschal 35 DM an. Auf meiner Abrechnung wurden mir nun aber 1.048,32 DM "fremde Spesen" in Rechnung gestellt, von denen vorher nicht die Rede war.

Durch die Verzögerung und die fremden Spesen sind mir ungeplante (und meiner Meinung nach ungerechtfertigte) Zusatzkosten in Höhe von 2.417,40 DM entstanden. Ich bin keinesfalls bereit, diese Kosten zu tragen. Wie sollte man sich in diesem Fall verhalten? Sich an die Filiale zu wenden, hat scheinbar keinen Zweck. Sollte ich an die Zentrale schreiben und mein Geld zurückfordern? Wenn dies nichts bringt: Aktionärsvereinigung? Börsenaufsicht? Presse?

Bitte nur ernstgemeinte Ratschläge.

[Onkel-DagobertI]

Zuerst einen gesalzenen Brief an die Geschäftsleitung mit der Drohung die Geschäftsverbindung komplett zu anderer Bank zu verlagern. Sollte das nichts nützen, gibt es noch den Ombudsmann des Bundesverbandes Deutscher Banken an den man sich wenden kann. Drohen Finanzzeitschriften und Verbrauchervereinigungen zu informieren, dürften sicher auch nicht ganz ihre Wirkung verfehlen.

[Pointer12]

geh mit deiner Vorab Kaufbestätigung zur Bank und beschwere dich, wegen verspäteter Ausführung.
Sie müssen dir die Kursdifferenz erstatten.
Auch darüber das du nicht über die fremden Spesen aufgeklärt wurdest, must du protestieren.
Viel Glück
.

[PaulM.]

@Onkel_Dagobert
Gebe dir vollkommen recht!

Allerdings denke ich, dass man in solchen Angelegenheiten
nicht selbst, sondern ein Anwalt das schriftliche und die Beschwerde
regeln sollte.
Ich weiss, wie das jetzt klingen mag, aber manche und vorallem Banken
verstehen halt nur genau diese Sprache.

Viel Glueck

PaulM.

[Single-Girl]

Danke für die bisherigen Ratschläge....

Zum Glück habe ich die Auftragsbestätigung.... Auftragsdatum: 01.09.2000

Die Uhrzeit steht zwar nicht drauf, so dass ich einen Kauf am 01.09. nicht unbedingt einklagen kann, aber der 04.09. (Montag) wäre das mindeste gewesen. Erst am Dienstag zu kaufen, halte ich für inakzeptabel. Und ausgerechnet von Montag auf Dienstag ist der Fonds um 7% gestiegen.

[Thosa]

banken haben oft schon einen annahmeschluß für fremdfonds, der zwischen 9 und 10 uhr liegt, d.h. wenn du um 10:30 bei deiner bank warst, kann es sein, daß der auftrag erst zum schlußtag montag aufgenommen wurde ...

der kurs, der am dienstag veröffentlicht wurde, und zu dem du anscheinend abgerechnet wurdest, ist normalerweise der kurs, den die fondsgesellschaft am montag abend berechnet (wert des fonds am montag) ....

mit den gebühren ist das allerdings so eine sache, oft kommen bei fremdfonds noch zusätzliche spesen dazu (meist 1% an- und verkaufsgebühr) ....

gib mir mal die wkn des fonds, ich versuch dann noch was rauszubringen, damit du mehr in der hand hast, wenn du zur filiale gehst ..

[magoo]

Sehe das wie Thosa,

sorry Single-Girl, bei Fonds gibt es kein Limit u. Deine Order kann über Tage im Markt liegen.
Keine Chance für Dich

Gruß Guido

P.S. Das gleiche gilt auch für den Verkauf!

[Single-Girl]

Was für ein Blödsinn (sorry).... Wenn ich einen Fonds morgens ordere (möglichst vor 10 Uhr), dann wird er normalerweise zu dem Kurs abgerechnet, der an diesem Nachmittag festgestellt wird. Das hat bis jetzt noch immer so funktioniert. Im konkreten Fall kann ich eine Verzögerung bis Montag evtl. noch akzeptieren, aber niemals bis Dienstag. Ich verstehe nicht, warum Leute wie magoo die Banken hier noch verteidigen. Wo leben wir denn? Im Mittelalter? Ob ich eine Chance habe, werden wir ja sehen. Wenn man alles schluckt, hat man natürlich keine.


@ Thosa

Der Fonds hat die WKN 939920 (Santander Europa Aktien Spezial). Ankaufspesen von 1% sind mir übrigens auch berechnet worden. Aber mehr als 1.000 Mark fremde Spesen sind eine echte Frechheit, zumal mich niemand darauf hingewiesen hatte. Ich kaufe doch keinen ausgabeaufschlagfreien Fonds (1,8% Managementgebühr), wenn dann plötlich 5% fremde Spesen anfallen. Ist doch pure Verarschung!

[PeterPrima]

@single-girl

nur daß wir uns richtig verstehen:
du hast eine frage gestellt und teilweise antworten erhalten, die nicht in deinem sinne sind. diese dann als blödsinnig zu bezeichnen ist eine frechheit.


zu deinem problem:
in einem früher geführten gespräch mit meiner hausbank habe ich übrigens ebenfalls erfahren, dass es einen zeitlichen annahmeschluss für fonds gibt.
bei großen fonds wie etwa dws-investa oder ähnlichen wird der kurs börsentäglich festgesetzt. bei den kleineren fonds KANN es dagegen sein, daß eine Kursfeststellung nur einmal wöchentlich erfolgt. KANN sein, daß deiner zu letzteren gehört.

schöne grüße
pp

[Thosa]

also, erstmal zum thema abrechnungen: wird je nach bank und fonds gesellschaft unterschiedlich gehandhabt (also uhrzeit, bzw abrechnungsschluß), das ganze nennt sich forward pricing (ist halt mal so)
hier ein ausschnitt aus den fondsbedingungen:
Nach Auflegung werden Aufträge zum Kauf bzw.- Verkauf von
Investmentfondsanteilen des Santander EuropaAktien Spezial jeweils am
übernächsten Bankarbeitstag zu dem aktuell gültigen Ausgabepreis
durchgeführt.


zum dem fonds:

1% kauf- bzw verkaufsspesen für fremdfonds sind oft normal (ausnahmen derzeit meines wissens nur hypovereinsbank, schmidtbank und citibank, bei den filialbanken)

die restlichen gebühren sind mir auch noch unverständlich, aber ich werde weiter suchen

[Single-Girl]

@ PeterPrima

Bevor Du Wörter wie "Frechheit" in den Mund nimmst, solltest Du Dir vielleicht die Mühe machen, die Beiträge der anderen richtig zu lesen oder einfach mal nach der entsprechenden WKN zu schauen. Dann wäre Dir vielleicht aufgefallen, dass der Kurs dieses Fonds täglich festgestellt wird.

[Lifetrader]

Hi Single-Girl,

Ich hatte ein ähnliches Problem mit dem Order Discount meiner Beraterbank, als ich telefonisch 1 Stück eins nur in Japan gehandelten Fonds kaufen wollte. Wenn ich mich richtig erinnere, lag der zum Orderzeitpunkt aktuelle Kurs bei ca. 55 Euro. Berechnet wurden mir aber mehr als das Doppelte (Order + Spesen + Gebühren).

Erst als ich reklamierte, erfuhr ich, daß ich für den Tageskurs zu spät dran war und erst zu Kurs des folgen Tages kaufen konnte. Stichzeit bei derartigen nicht in Deutschland gehandelten Fonds (von Bank zu Bank vieleicht minimal unterschiedlich) ist in der Regel 09.00 - 09.30 Uhr.

Insgesammt hatte ich jedoch noch Glück, daß mein Auftrag komlett gestrichen wurde, denn während des Ordergespräches hatte ich so ganz nebenbei gesagt. "Hier gibt es wohl keinen Sonderabschlag und ich muß sicher die vollen 5% bezahlen?" Da mir damals nicht widersprochen wurde und das Geschräch (wie für Streitfälle zur Beweissicherung allgemein üblich) auch auf Band mittgeschnitten worden war, räumte man mir aus Kulanzgründen ein, die Order zu stornieren.

Dein Problem betreffend, muß ich leider noch weiteres Wasser in den Wein kippen, denn die gleichen Gebühren blühen Dir auch wieder beim Verkauf. In meinem Fall hätte es bedeutet, daß ich erst bei einer Kurssteigerung von 400 % Plus-Minus-Null aus der Sache rausgekommen wäre. Bei insgesamt ca. 120 Euro nicht ganz so tragisch.

Sprech doch erst einmal mit Deiner Bank, bevor Du das große Besteck auspackst!


Gruß


Lifetrader

[Thosa]

in den bedingungen von santander steht eindeutig: abrechnung am 2. bankarbeitstag !!!!!!!!!!!!!!!

[Thosa]

ich hab jetzt den prospekt vorliegen, lt.Prospekt werden bis zu 5% ausgabeaufschlag berechnet, d.h. die vereinbarung mit den 35,--dm gilt anscheinend nur bei den anlagkonten der santander bank direkt (andere banken-> 5% + evtl. 1% gebühr) und die abrechnung zum 2. bankarbeitstag, kauf freitag, also abrechnung zum kurs dienstag

sorry, aber es ist nunmal so

[sittin bull inv]

Logische Konsequenz:

Bankaktien kaufen, denn die verdienen immer.
Ne, im Ernst.

@ Single-Girl

auf jeden Fall kämpfen, allein die Tatsache, daß du nicht informiert wurdest ist Grund genug.

@ Thosa

steht da wirklich bis zu 5 % ?

Jede Bank kann also selber entscheiden?

Und da sie keine anderen Fonds haben wollen nehmen sie immer den höchsten Satz oder wie?

Megafrech was da immer noch abgeht.

Bei einer Sparkasse kann man meines Wissens nach überhaupt keine anderen Fonds kaufen...


Sittin...

[Thosa]

auszug aus dem dem prospekt, besonderer teil bb: mai 2000

...
10. ausgabe und rücknahme der anteile des santander europaaktien spezial

... und zusätzlich eine verkaufsgebühr von derzeit maximal 5% zuschlagen. .... zusätzlich ist die vertriebsstelle berechtigt, die anteile ohne verkaufsgebühr ("no load") anzubieten und im gegenzug eine rücknahme der anteile mit einer rücknahmegebühr bis zu 3% des jeweiligen inventarwertes zu belasten.

...


die jeweilige vertriebsstelle hat also genügend möglichkeiten, irgendwo gebühren zu belasten !!!

[frost78]

also sagt mal leute,

ihr plappert da einfach irgendeinen mist daher, der euch grad einfällt und wisst gar nicht, was das für ein müll ist. jeder will anscheinend klüger sein als der andere, doch vorher solltet ihr mal nen vhs-kurs belegen!

dieses board ist vollgepumpt mit falschen aussagen!

tolle leistung, thosa!

[MoRe99]

Klär uns doch bitte mal auf, frost78.

[ceerix]

@Lifetrader: ich zitiere: "
Ich hatte ein ähnliches Problem mit dem Order Discount meiner Beraterbank, als ich telefonisch 1 Stück eins nur in Japan gehandelten Fonds kaufen wollte. Wenn ich mich richtig erinnere, lag der zum Orderzeitpunkt aktuelle Kurs bei ca. 55 Euro. Berechnet wurden mir aber mehr als das Doppelte (Order + Spesen + Gebühren)."

.... und DU nennst Dich ...trader???

1 Stück Fond ???? zu 55 Euro???? und DU wunderst Dich über die anfallenend Kosten????

Lächerlich...

[Lifetrader]

@ceerix

Um Dich nicht dumm sterben zu lassen, möchte ich Dir folgendes erklären:

Natürlich investiere ich auschließlich in Aktien (Bio- und Hightech), lege mir aber als Vergleichsstück jeweils einen Fondsanteil ins Depot. Damit erhalte ich sozusagen eine Watchliste in meinem Depot, an der ich die Performance meiner Einzelwerte messe.

Übrigens beträgt das Agio bei Fonds üblicherweise zwischen 3.75 und 6,25 %, von Gebührenfreiheit und einigen Außreißern einmal abgesehen. Und 3.75 % von einem Euro sind relativ gesehen das Gleiche, wie von 100.000 Euro. Wenn Du willst und kannst, rechne es doch einfach mal nach.

Außerdem finde ich es schon arrogant, aufgrund eines Postings in anderer Sache (Thread: Recht & Steuern) ein Anlageverhalten kritisieren zu wollen. Derartige Schnellschüsse zeugen nicht gerade von besonderer Sorgfalt, eine unabdingbare Voraussetzung für eine auch langfristig erfolgreiche Anlagestrategie.

Bei einem Aufsatz in der Schule hätte es sicher gehießen: Thema verfehlt - durchgefallen !

Oder wolltest Du ganz einfach nur mit Deinem **Wissen** protzen ?

Gruß

Lifetrader

[Thosa]

@single-girl

wäre nett, wenn du uns mal aufklären würdest, was die bank jetzt gesagt

[mellitus]

http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/26…

[Thosa]

na, so still ?!? -> was hat die bank nun gemacht, schadensersatz, weil sie evtl. nicht richtig aufgeklärt hat wegen der gebühren?

[ceerix]

sehe ich jetzt erst

@Lifetrader: bla bla bla.... bla bla blubber..

Anscheinend kennst du Chrisi Daum ganz gut und hast Dir bei dem das Gehirn weggekokst

DU, ja genau DU schreibst doch selber: "Berechnet wurden mir aber mehr als das Doppelte (Order + Spesen + Gebühren)."

... aber jetzt redest DU nur noch von einem Agio über 3,75%

Wo sind den auf einmal die (Order + Spesen + Gebühren)???

Wenn du an einem Geldautomat Geld abheben willst und dort steht Mindestgebühr 10,00 DM und du hebst nur 10,00 DM ab...

na jetzt rechne DU mal........Klugscheisserchen

Apropo kritisieren.... erst heulen ( doppelte an Gebühren ) und dann noch vom Thema abkommen