Lotto oder MBX? - 500 Beiträge pro Seite

[namibiamichael]

Also ich sage "sowohl als auch" und habe heute einen Schein mit `nem 10er Vollsystem gespielt.

[letssell.de]

Hallo,
ich habe eine Aktie für euch, die Spekulativ ist, aber bis ende des Jahres sichere 500-1000 % Gewinn bringt, dies ist 885921, dies soll kein Push Versuch sein, oder jemanden zum Kauf Verleiten. Es ist eine US Pharma Firma, die momentan für 0,22 € zu haben ist, billiger bekommt man sie nie mehr. Ich habe sie auch gekauft, und schon meinen Depotwert gut gemacht. Aber jetzt bei 0,22 also mein Einstiegskurs ist sie echt billig! Bei dem Kurs könnt ihr nichts falsch machen, sie heißt VisonAmerica, bei Interesse neues Board eröffnen. Es ist nur ein Anlage Tipp.

Mfg

Letssell.de

[tali]

namibiamichael
lottochance...130 mio zu 1
metachance 50 zu 50
..du hast noch eine rechnung bei mir offen für die titten...tali...

[Xmac]

jaja,lieber letssellit.....

SICHERE 500-1000%....Klar...

Diese Loseraktie gabs auch schon für 8 Euro...
Da weisst sogar noch Infomatec eine hohe relative Stärke dagegen auf...

[letssell.de]

Hallo,
VisonAmerika hat Zukunft und wird steiegn! Aber es ist ja nur ein Tipp. Aber nachher nicht meckern wenn ich recht hatte!

Mfg

Letssell

[namibiamichael]

Lieber tali, für kleine rote Kreuzchen gibt`s nichts :-)
Ich hoffe sehr auf MBX, aber 20 Mio sind auch nicht zu verachten.
Kleiner Tip: http://inseln.ires.net/

[krampf]

@Salut letssell,

dein Vorschlag mit VisionAmerica liegt gerade mit 16,6% im minus. Also abwarten!

Khoda Hafez

[HeadWatch]

Vision America?

Völlig Illiquide

15:35 300 0,40
16:13 12.500 0,40
16:16 5.000 0,40

mehr wurde nicht gehandelt!

HeadWatch

[TOSOH]

bei Lotto kann man gewinnen !! Das ist der Unterschied !

[namibiamichael]

Habe heute wieder Lotto gespielt; sollen ja so ca. 20 Mio Märker zu gewinnen sein. Das würde mir reichen.
P.S. Oh TOSOH , hätte ich doch damals auf Dich gehört, dann wäre ich ein wohlhabender und zufriedener Mann, so bin ich nur zufrieden.

[filigranGG]

Kompliment Christian,für deine Weitsicht !

[hellsoe]

wusstet ihr das schon?

am 1. oktober beginnt die 107. ausspielung der norddeutschen klassenlotterie (nkl). unglaublich, was da verlost wird! jeden tag 2 millionen mark, jeden tag ein mercedes der c-klasse, und STÜNDLICH eine traumreise im wert von 10 000 mark (irgendjemand muss das doch alles gewinnen!).
die anzahl der lose ist begrenzt (2,5 mio), wobei staatlich garantiert 1,8 mio losnummern (Gewinne!) gezogen werden!
wer DA kein los hat, kann wohl nur noch in metabox investieren (zeit ist abgelaufen). aber ab 1. april findet ja bald eine neue ziehung (skl) statt.
lose können bei mir über boardmail bestellt werden

wer eine kombination aus 8 Achtellosen bestellt, hat eine gewinnchance von sage und schreibe 99,98 prozent und nimmt jeden tag mit acht(!) losnummern an der ausspielung teil.
kostet schlappe 240 mark im monat, was angesichts der horrenden verluste am aktienmarkt wohl mehr als billig ist, gerechnet an DEN gewinnchancen!!
im oktober werden übrigens täglich(!!) ca 3000 losnummern (gewinne!) gezogen, was sich natürlich steigert (im märz werden über 20 000 losnummern täglich! gezogen).
am ende werden 25 millionen mark als hauptgewinn verlost.

also wer DA nicht zugreift, muß wirklich bescheuert sein!

[freaky007]

@soe

wer eine kombination aus 8 achtellosen spielt uzahlt im monat 240.-DM. das macht bei 6 monaten mindestspielzeit 1440.-DM.
d.h. dass man bei einem einsatz von 1440.-DM eine ca. 98%ige chance auf einen gewinn von (bei gespielten achtellosen) 30.-DM (kleinster und mit hoher prozentzahl wahrscheinlichster) hat....
schlechter deal, dann lieber noch ein paar mbx-aktien in´s depot und gleich gedanklich das geld abschreiben

[ZimtOchse]

@hellsoe
entscheidend ist, wieviel Prozent der Einnahmen als Gewinn wieder ausgeschüttet werden.
Meist sind das so ca. 50%. => Man man langfristig 50% Verlust mit Lotto.
(traumhaft im Vergleich zu MBX )

ZO

[ZimtOchse]

soll heißen "man macht langfristig 50% Verlust mit Lotto"

[Vishnudas]

.
Gewinnausschüttung in Prozent auf die Spieleinsätze

1. Roulette...................................................97,3
2. Spielautomaten (in Casinos)...................80,0
3. Trabrennen..............................................76,0
4. Galopprennen..........................................74,5
5. Buchmacher............................................72,0
6. PS- und Prämiensparen...........................69,4
7. sonstige Spielautomaten..........................60,0
8. Süddeutsche Klassenlotterie...................55,2
9. Nordwestd. Klassenlotterie.....................51,2
10. Lotto, Toto, Rennquintett........................50,0
11. Landeslotterie Saar..................................46,0
12. Spiel 77...................................................43,4
13. Losbrief-Rubbel-Lotterie........................40,0
14. Glücksspirale..........................................35,7
15. Der große Preis (ZDF)............................27,0
16. Ein Platz an der Sonne (ARD)................25,0


Gruß Vish

[hellsoe]

ist ja interessant, was hier zusammengetragen wird

freaky,
du hast bei deinen ganzen rechnungen die gewinne(!!) aus den augen verloren. wer so rechnet, wie du, wird wahrscheinlich nie etwas gewinnen

die zusammenarbeit von ZO und vishnudas funktioniert anscheinend nicht nur hier prächtig. erfährt man von diesen dingen etwa auch beim `zazen`?

die aufstellung ist gut, vishnudas. ich vermisse nur ein wenig die gewinnausschüttungen beim `aktienspiel`.
roulette scheint tatsächlich eines der besten spiele zu sein. kein wunder, dass dostojewski sich dafür so einfach ereifern konnte.
ich habe auch schon mal roulette gespielt
auf einer überfahrt von england nach holland im spielsalon einer fähre und habe doch tatsächlich aus 10 pfund 80 pfund gemacht. ich hätte noch weiter gespielt, aber der höchsteinsatz lag, glaube ich, bei 70 pfund.
habe mir dann kurzerhand einen walkman davon gekauft.

desweiteren bleibe ich bei meiner darstellung, dass an der börse lotteriescheine (aktien) gehandelt werden, wobei niemals eine ziehung stattfinden wird.
warten auf eine ziehung? oder lieber doch gleich richtige lose kaufen?

grüße in die nacht
soe

PS: die bearbeitung und berücksichtigung aller boardmails kann wegen des großen zuspruchs noch einige zeit in anspruch nehmen

[Vishnudas]

.
@ hellsoe

ich arbeite zur Zeit hobbymäßig an einer Plein-Progression die mit zwischenzeitlich erträglichen Minusbeträgen bis auf 270 Stufen kommt. Der letzte Satz beträgt allerdings etwa 240 000 DEM und bezieht das Maximum aller Chancen an einem 50-DEM-Tisch mit ein.

Wenn Zen zu Remote Viewing und guten Börsenergebnissen führen soll, warum nicht auch zu erheblichen Gewinnen beim Roulettespiel?
Versuch mal folgendes:
Hol Dir 3 Jetons und warte solange mit dem Plein-Spiel, bis Dich die Muse küßt. Du mußt allerdings, falls Du mal kein Gefühl bekommst, in der Lage sein, wieder aus dem Casino rauszugehen, ohne ein Stück gesetzt zu haben. Verlierst Du die 3 Stücke, dann ist auch Schluß mit der Tages-Session. Und das setzt Du fort. Kannst auch eine langgestreckte Progression verwenden. Dabei kannst Du nicht viel verlieren und gewinnst zumindest sehr viel Einsicht in Deiner Intuition. Aber vergiß nie die Meditation dabei, vorher und danach...denn Ego darf nicht setzen...

Gruß Vish

[Vishnudas]

.
@ hellsoe

Nicht umsonst spricht man von einem Anfänger-Glück.
Warum hat oft der Anfänger Glück?
Weil er noch unbedarft, gewissermaßen ohne Ego seine Jetons plaziert.
Er rechnet ja sowieso mit keinem Gewinn und flippt dann aus, wenn er tatsächlich gewonnen hat.
„Anfänger-Glück“ sagen dann die Umstehenden....

Vish

[hellsoe]

Vish,

von was sprichst du, bitte schön? du bist doch nicht ernsthaft einer derjenigen leute, die glauben mit system die gewinnchancen beim roulette zu erhöhen?
bitte tu mir das nicht an und beantworte diese frage mit `ja`. hast du schon dostojewski `der spieler` gelesen?
wenn du tatsächlich einer derjenigen leute bist, dann muß ich davon ausgehen, dass du das nicht hast.
so oder so: bitte begründe mir deinen gedanklichen ansatz, warum du glaubst, es wäre möglich die gewinnchancen auf irgendeine art zu erhöhen. auf irgendwas muß das ja basieren.

sich freuend auf antwort
soe

[hellsoe]

hi vish
wenn es so etwas, wie anfängerglück gäbe, wie du es nennst: warum fängst du dann nicht dauernd etwas neues an - du hättest dauernd glück!

schmunzelnd
soe

[Vishnudas]

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@ hellsoe

Natürlich kenne ich Dostojewski´s “Spieler”. Aber ich glaube nicht an Spielsucht, sondern eher an Prägungen mit denen man umgehen muß, ohne sich als wehrlosen Kranken zu fühlen.

Des Anfängers Glück ist die Unbedarftheit. Man kann es nicht arbeitstechnisch nutzen, weil dann die Unbedarftheit fehlt. Das “geistige Rauschen” nimmt einfach überhand

Ich spreche von keinem System, sondern von einer begleitenden Satz-Strategie für das Intuitionsspiel. Wenn Intuition allerdings ausartet in einfachen Rate-Ansagen, hilft es auch nichts. Es muß noch etwas hinzukommen oder besser gesagt noch etwas verschwinden, nämlich das Ego. Und das ist das Problem. Es ist alles ganz einfach, aber scheinbar schwierig umzusetzen.


Meine Tabelle der
Gewinnausschüttung in Prozent auf die Spieleinsätze
läßt sich noch ergänzen:

Black Jack mit der Basisstrategie:
1. Berlin-Rules..(Kartenschlitten).............99,48
2. Las Vegas-Rules (1 Deck)................ +...0,07
3. Belgien-Rules (Casino de Spa)..........+...0,15

Diese Tabelle läßt sich natürlich noch beliebig ergänzen.
Interressant bleibt, daß es im Casino auch ins Plus gehen kann!
Erst vor 14 Tagen bekam ich die Nachricht, daß es in Österreich neue Black-Jack-Rules gibt:
Easy Black Jack. Dabei deckt der Dealer 2 Karten offen vor sich hin! Allerdings hat hier bei Gleichstand der Player verloren und der Black-Jack-Bonus fällt auch weg, was zusammen immerhin Minus 11% ausmacht. Ob das die beiden offenen Karten ausgleichen, ist fraglich.

Zu der Gewinnausschüttung an der Börse hat sich schon der erfahrene User tali (mehr als 20 Jahre dabei) geäussert. Letztes Jahr postete er 51 : 49 für den Aktionär. Jetzt nach einem Jahr dieser zusätzlichen ernüchternden Erfahrung kommt er nur noch auf 50 . 50 (siehe obiges Posting). Ich fand das sehr mutig, wie er sich äußerte, hatten doch andere User nur vollmundige Sprüche zu bieten. Vielleicht gibt es ja für einen längeren Zeitpunkt sogar ein Minus-Ergebnis von 5 Prozent. Das wären in der Tat Casinoergebnisse.

Übrigens vertippte ich mich im Posting #18. Nicht 240.000, sondern etwa 140.000 DEM soll es heißen.

Gruß Vish

[hellsoe]

vish,
was heißt, du glaubst nicht an spielsucht?
hier und bei dostojewski geht es nicht um spielsucht, sondern um die möglichkeit innerhalb kürzester zeit die umstände des eigenen lebens auf das nachhaltigste durch rein äußere zufälle (zahlen und farben)
beeinflussen zu lassen.
was deinen zustand betrifft, den du erreichen willst, so scheint mir das auf die art und weise, wie du das vorhast, nicht zu funktionieren. und zwar deswegen, weil du weißt, dass es einen solchen zustand gibt. tritt er oder anzeichen von ihm dann ein, setzt sofort dein `geistiges rauschen` (übrigens sehr schöner begriff) ein und vergleicht dein wissen über den zustand, mit den vorherrschenden bedingungen. peng, im arsch!
einen solchen zustand kann man also `scharf gesprochen` nur unwissend erreichen, d.h. nichtwissend, dass er existiert.
das scheint überdies deine `anfängerhypotese`zu begründen.

wenn du tali wieder einmal irgendwo liest, richte im doch bitte grüße aus, dass einer meiner freunde ihn in bangkok gesehen hat. und frage ihn doch bitte auch, wie er seine gewinnchancen für aktien im moment sieht.

wenn du das buch `der spieler` kennst, weißt du jetzt auch, wie und wo ich dich einschätze: du bist einer derjenigen, die am tisch stehen und gewinnstrategien entwerfen.

besinnliche nacht
soe

[Vishnudas]

.
@ hellsoe

Wegen meiner.....also gut, es geht nicht um Spielsucbt. War ja nur ein Aspekt, der oft so gesehen wird.

Du schreibst:
“...so scheint mir das auf die art und weise, wie du das vorhast, nicht zu funktionieren. und zwar deswegen, weil du weißt, dass es einen solchen zustand gibt. tritt er oder anzeichen von ihm dann ein, setzt sofort dein `geistiges rauschen` (übrigens sehr schöner begriff) ein und vergleicht dein wissen über den zustand, mit den vorherrschenden bedingungen. peng, im arsch!“

Antwort:
“Vergleichen” tut nur das Ego. Wenn das Ego verschwindet, ist absichtsloses Handeln erreicht. Ein “vergleichen” gibt es nicht mehr. Es ist also ein anderer Zustand, eben ein klarer Zustand.
Der Clou ist, das wir es nur kompliziert machen. Wir müssen beiseite treten, das scheint sehr schwer zu sein. Lies doch mal Herrigels Zen in der Kunst des Bogenschiessens, ein kleines und sehr verständliches überaus interessantes Buch.

Die Kunst ist, mit der jeweiligen Sache, ob im Bogenschiessen, des Blumenstellens, in der Schwertkunst, der Tuschemalerei, im Tanz oder gar im Spiel, eins zu sein. Dann passiert das Phänomen zu dem man sich hingewendet hat. Japan hat bisher noch keine Casinos im Lande zugelassen. Sehr schade. Ich bin überzeugt, daß sich auch in der “Spielkunst” ein Meister gefunden hätte. In China gab es bisher nur in Macau Casinos. Aber auch in Nepal, Süd-Korea und ganz neu ein Casino-Schiff in Goa/Indien gibt es Spielmöglichkeiten, die eine buddhistische herangehensweise ermöglichen.
Mir wird der Leitspruch in Nepals Casino Soalte noch ewig in Erinnerung bleiben:

“IT´S NOT WHETHER YOU WIN OR LOSE, BUT HOW YOU PLAY THE GAME”

Tja, erst dann wohl wird sich der Erfolg einstellen.


Gruß Vish

[schachfrucht]

@vish
Woher kommt überhaupt ein Antrieb, etwas zu tun, wenn man kein Ego hat? Ist man dann Werkzeug der anderen?
Wie ist Dein täglicher Tagesablauf und aus welchen Motiven heraus tust Du etwas?
Ich habe gerade durch eine Zecke Borreliose und mein Ego (Selbsterhaltungstrieb) sagt mir, daß ich Antibiotika nehmen sollte. Was soll ich tun?

[ZimtOchse]

@schachfrucht
wenn man Hunger hat, isst man
wenn es Arbeit zu tun gibt, arbeitet man
wenn man müde ist, schläft man.

ZO

[schachfrucht]

@ZO
Genau! Nur ist man dann Ego-Los?

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Zi-O beschrieb es schon.
Noch eine Ergänzung dazu:
Ein Werkzeug sind wir beide. Nämlich ein Werkzeug des Egos. Ich will nicht “unser” Ego sagen, denn es gehört uns nicht mal. Es hat sich längst verselbstständigt. Der Börsen-Beweis: das zu lange Festhalten an MBX-Aktien. (Siehe Zen an der Börse im Zen-Thread).

Mein Tagesablauf trägt sich aus Handlungen, die mir zu 99 Prozent oft als Prägungen erscheinen. Ich spiele den ganzen Tag und warte bis mich die Meditation trifft...
Also ich fließe mit meinen Energien. Tue das was anliegt, wo es mich hinzieht und Spaß macht. Vorzugsweise das was Spaß macht. Alles andere kommt zu kurz. Ich habe das jetzt zulange gemacht und denke, daß ein wenig Disziplin gut tut. Ich bleib´ dran...

Ich habe selbst gerade eine Antibiotika-Kur hinter mit. Das haut mir so auf den Magen, daß ich das wirksame Ranitidin 300 ab und zu nehmen muß. Es hilft sehr gut. Wenn so eine Kur ansteht, denke ich immer daran, daß damit auch der gefährliche Helicobacter, der für die Magengeschwüre und inzwischen auch für Herzkrankheiten zuständig ist, den Garaus gemacht wird. Also klare Lebenserhaltungsmaßnahme...

Du kannst es ja auch mal mit der tibetanischen Medizin probieren. Einfach beim Apotheker fragen. Dann gewöhnen die sich schon mal dran.

Vish....noch mit Egobehaftung....

[ZimtOchse]

@schachfrucht
je nachdem, wie man Ego definiert.
Ist aber egal, ein Zen-Meister hat beachtliches geleistet, um zu sein was er ist.
Er hat eine andere Wahrnehmung und führt ein anderes Leben als der Durchschnittsmensch.
Vielleicht ist man fit genug, um etwas davon zu erkennen, wenn man ihn sieht,
aber was eigentlich zählt, ist es selbst zu tun.

ZO

[schachfrucht]

@ZO
Was ich meinte ist, daß es eine Ego-Losigkeit schon deswegen nicht geben kann, weil man Teile des Selbsterhaltungstriebes nicht verleugnen kann. Und Selbsterhaltung kann u.a.bedeuten, daß man andere Lebewesen töten muss, um selber zu überleben, d.h. man stellt automatisch seine eigene Lebenswertigkeit über die anderer Lebewesen. Daher ist der Begriff Ego-Losigkeit für mich in etwa so ein Ausdruck wie der der unbefleckten Empfängnis.
Und woher kommt die Motivation, Meisterschaft im Bogenschiessen oder in anderen Dingen zu erreichen? Wenn man vom Ziel des Egos abweicht, besser als der andere zu sein, dann erreicht man wohl eine Verinnerlichung, die Barrieren außen vorläßt, die einem vom Erreichen der Meisterschaft abhalten. Der Ehrgeiz wird durch die Verinnerlichung der Dinge, die man in Konzentriertheit einfach nur tut, ersetzt und setzt damit ungeahnte geistige Kräfte frei. So verstehe ich auch ein Zen-Meisterbogenschützen...
PS.Ich habe neulich in ARTE eine interessante Dokumentation über das Leben eines nepalesischen Mönches gesehen, der eine Berliner Künstlerin heiratete und nach Berlin zog. Seine Bescheidenheit und reduziertes Ego haben mich stark beeindruckt...

[Vishnudas]

.
@hellsoe
@schachfrucht

Ich hatte den Leitspruch aus dem nepalesischem Casino Soalte erwähnt:
It´s not whether you win or lose, but how you play the game

Wie wir alle wissen, ist Buddha in Lumbini/Nepal geboren und deshalb ist es nicht verwunderlich das obiger Leitspruch aus einer Sutra (Dhammapada) des Erhabenen gewählt wurde.
Es ist mir wichtig darauf nochmals einzugehen. Deswegen möchte ich ein wenig das “Umfeld” der Sutra aus dem Kommentar von OSHO (The Dhammapada – The Way of the Buddha) zitieren.
Hier zunächst der Abschnitt aus dem Dhammapada, ich habe ihn nur in Englisch vorliegen:

BUDDHA sagt:
........
Live in joy, in love, even among those who hate.
Live in joy, in health, even among the afflicted.
Live in joy, in peace, even among the troubled.
Live in joy, without possessions, like the shining ones.

The Winner sows hatred because the loser suffers.
Let go of winning and losing and find joy.
There is no fire like passion, no crime like hatred,
no sorrow like separation, no sickness like hunger,
and no joy like the joy of freedom.

Look within. Be still.
Free from fear and attachment
know the sweet joy of the way.
.......

Kommentar von OSHO:
........
How to find joy? Let your ambition disappear; ambition is the barrier. Ambition means an ego trip: “I want to be this, I want to be that – more money, more power, more prestige.” But remember, Buddha says: The winner sows hatred because the loser suffers. Let go of winning and losing and find joy. If you want to find joy, forget about winning and losing. Life is a play, a game. Play it beautifully, forget all about losing and winning. The real sportsman´s spirit is not that of winning or losing, it is not his real question. He enjoys playing; that is the real player. If you are playing to win, you will play with tension, anxiety. You are not concerned with the outcome. This is not the right way to live in the world.
(Nächsten Absatz habe ich in der Übersetzung vorliegen....Vish)
Dies ist die richtige Art, auf dieser Welt zu leben: Lebe in der Welt ohne jede Vorstellung über das, was geschehen wird. Ob du Gewinner oder Verlierer sein wirst, es macht keinen Unterschied. Der Tod nimmt alles fort. Ob du verlierst oder gewinnst ist gleich. Das einzige, was von Bedeutung ist und es von je her war, ist, wie du das Spiel gespielt hast.
Hast Du es genossen? Das Spiel selbst? Dann ist jeder Augenblick ein Augenblick der Freude. Dann opferst Du nie den Augenblick für die Zukunft........

Zitatende.

Gruß Vish

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Zunächst ist da die Hingabe zur Meditation.
Und plötzlich passiert das Phänomen, worin Zen gleichzeitig den großen Yoga-Meister PATANJALI bestätigt. Dieser schrieb schon vor 5000 Jahren in den folgenden Sutras:

Vibhuti Pada, Vers 16:
In dem man Samyama (Sammlung)
auf die drei Arten der Veränderung anwendet,
erlangt man Wissen über die Vergangenheit und die Zukunft.

Vibhuti Pada, Vers 26
Indem man Samyama auf das Innere Licht anwendet,
erlangt man Wissen über das, was fein,
verborgen oder weit entfernt ist.

Vibhuti Pada, Vers 27
Indem man Samyama auf die Sonne anwendet,
erlangt man Kenntnis der kosmischen Räume.

Vibhuti Pada, Vers 34:
Alle diese Kräfte des Wissens können auch zu jemandem kommen,
dessen Gemüt spontan durch Reinheit erleuchtet ist.


Dies ist nur eine kleine Auswahl der etwa 30 aufgelisteten Phänomene.

Beispiel:
Du sitzt zu Hause in Meditation und siehst plötzlich Deinen Nachbarn auf dem Klo sitzen.
Gewissermaßen “der Blick durch die Wand”. Das soll tatsächlich passiert sein. Eine Art von Remote Viewing, die Dir spontan passiert ist.

Oder:

Du sitzt am Spieltisch, und vorausgesetzt Du hast schon lange Zazen geübt und kannst Dich auch im Casino sammeln, was beinhaltet, das Du Dich völlig loslösen kannst und Dir der Gewinn egal ist, dann kann das Phänomen “über das Wissen der Zukunft” eintreten. Oder auch nicht. Das es eintreten kann, ist der Reiz des Spiels.
Wenn Du aber traurig bist, das Du verloren hast.....war wohl Deine Meditation noch nicht so tief.

Patanjali sagt auch:

Vibhuti Pada, Vers 38:
Sie sind Kräfte im weltlichen Zustand,
aber sie sind Hindernisse zum Samadhi.

Also die Reise geht natürlich viel weiter. Die große Erleuchtung ist zwar sehr nah´..., aber man braucht ja nicht gegen seine eigenen Kräfte zu sein und kann es erst mal auskosten. Nach einer Weile wird dieses Spiel sicher langweilig, wie alles andere auch. Dann geht die Reise weiter. Es ist also nur ein vorübergehender Stopp. Ich habe nichts dagegen, wenigstens dort hin zu gelangen.

Es ist eben alles ein Spiel. Also spielen wir es.

Gruß Vish

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Da Wort “Ego” ist ein Arbeitstitel. Ein Behelfsmittel. Wer meditiert, wird entdecken, das es nie ein Ego gegeben hat. Zum Beispiel nenne ich Dich “schachfrucht”. Durch Deine Postings habe ich eine gewisse Vorstellung von Dir. Wenn ich mal etwas nicht so verstehe, dann hilft mir das.
Ansonsten sagt es ziemlich wenig über Dich aus. So auch mit dem Ego. Man hat eine Adresse und kann es benennen. Dadurch lernt man “seine” Tricks kennen. Man weiß sie zuzuordnen. Schließlich wird man fähig immer mehr im Hier und Jetzt zu verweilen, weil man auf diese Tricks nicht mehr reinfällt.
Das ist alles. Kein Grund den Selbsterhaltungstrieb gegenüberzustellen.

Gruß Vish

[ZimtOchse]

@schachfrucht
ein Meister hat das, was man Ego nennen könnte, sehr weitgehend vernichtet (so weit, dass ihm sein eigener Tod völlig bedeutungslos ist) und das ist beim Zen auch notwendig. Du hast vielleicht recht, es bleibt etwas, das man "Rest von Ego" nennen könnte. Das "Eins mit dem Universum sein" sind aber keinen leeren Worte und die Fähigkeit der Nicht-Unterscheidung ist beeindruckend. Wie könnte es da noch von Bedeutung sein, wenn es aus irgendeinem Blickwinkel noch einen Rest von Ego gibt?

ZO
(mit wohl noch reichlich Ego ;-)

[schachfrucht]

@ZO
Ganz gedacht hast Du vollkommen recht, was Tod, dessen Bedeutungslosigkeit und Ego-Losigkeit im buddhistischen Sinne ausdrückt. In letzter Konsequenz müßte ein Zenmeister dann genauso reagieren, wenn er von einer borrelienverseuchten Zecke gebissen wurde oder ein Blatt vom Baum in sanften Schwingungen herabgleitet. Nämlich nicht. Wird er dann Antibiotika nehmen? Der Tod müßte bedeutungslos sein und doch wieder nicht, denn selbst Buddha sagt, es kommt im Leben darauf an, Erfüllung und Freude gelebt zu haben, weil wir alle sterben.
Nur: Seine Definition dieser Begriffe ist für jeden anders und kann nicht am Buddhismus oder einer Religion, die Trost im Weiterleben predigt, festgemacht werden.
Der richtige Weg mag für den einen zwar richtig sein, aber für den anderen falsch sein.
Deswegen ist mir die Aussage, daß ein Weg der allein richtige Weg ist, zu absolut. Jeder sollte das NUR für sich selber entscheiden. Da kannst Du mich auch einen kritischen Anarchisten und Atheisten nennen...
@vish
Ich mache mir kein Bild von Dir, ich diskutiere gerne konträre Standpunkte. Daraus ziehe ich u.a.mein Denken und Sinnieren und beeinflusse auch mein Ego, wenn es das zulässt.

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Das Du Dir kein Bild von mir machst freut mich.
Da gibt’s auch nichts anzubeten..

Übrigens, der wahre Kritiker, kritisiert sich zunächst selbst.
Und zwar sein Ego.
Und es gibt nur eine Richtung: Weg mit dem Ego.
Alle Wege, die dort hinführen, sind die richtigen Wege.
Alles andere ist Mitläufertum, kurz: Mummenschanz.

Gruß Vish

[schachfrucht]

@vish
Mein Ego ist mein größter Feind und Freund - so ich ihn erkenne und liebe...

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Na, dann habe mal Deine Illusion lieb.
Habe nichts dagegen..
Ich fürchte nur, das dies wieder so ein oberschlauer Spruch ist.
Das kannst Du daran erkennen,
weil Ego jetzt in Ruhe gelassen werden will.
Naja, ist ja auch Schlafenszeit...
Oder meditierst Du jetzt etwa....

Vish

[Vishnudas]

.
Also denn:
Gute Nacht schachfrucht.

Gruß Vish

[schachfrucht]

@vish
Nee, um die Zeit gebe ich mich nur mit meinen Freunden ab (die haben nämlich arge Probleme mit Ihrer Psyche, weil sie mit der Welt nicht so im Eins sind...)...
Aber was Deine Aussage mit meiner zu tun haben soll, musst Du mir noch mal erklären, wenn es denn Liebe sein sollte... Vielleicht hattest Du etwas anderes erwartet oder vorausgesetzt?!?!
Zweisame Grüsse
schachfrucht

[Vishnudas]

Oha, bist ja noch da..

Ja, bei Dir setze ich etwas anderes voraus.
Nämlich, die klare Erkennung.
Würdest mich natürlich voll erschrecken....
Denn ich müßte Dir hinterhereilen...

Gruß Vish

[hellsoe]

hallo vish - na dann spiele mal dein spiel!
dein meister hat recht wenn er sagt, dass es nicht darauf ankommt, ob man gewinnt oder verliert, da der tod uns wieder alles fort nimmt. aber welches gefühl ist das schönere: zu gewinnen oder zu verlieren?
was das vergleichen angeht, das, wie du sagst, vom ego erledigt wird und welches es auszuschalten gilt - da sehe ich schwarz.
es mag dir vielleicht gelingen, aber du würdest es nicht mitteilen können. ja es dürfte dir deiner eigenen logik zu folge nicht einmal gelingen, es für dich selbst in worte zu fassen, da worte nichts anderes als `vergleiche` und beziehungen dieser vergleiche untereinander sind.
insofern kann ich also dein bestreben das `ego` auszuschalten nicht sehr effektiv nennen. im gegenteil: es gilt das ego zu ergünden!
da du sehr viel zitierst, möchte auch ich an dieser stelle zitieren, sozusagen `meinen meister`(leider nur sinngemäß, da ich die entsprechende stelle nicht zur hand habe):
`Mit dem Wort `Ich`(was in unserem gespräch als ego dient), das uns allen sehr geläufig ist und das man gemeinhin zu kennen glaubt, hebt unsere Unwissenheit erst an!`

greetings to your ego
soe

[schachfrucht]

@vish
Bin ich jetzt Dein egoistischer Anti-Buddha, den Du trotzdem liebst?

[Vishnudas]

Man schachfrucht,
Du kannst einen aber auch zu Tränen rühren...

Gruß Vish...voll gerührt von Liebe....

[Vishnudas]

.
@hellsoe

Na gut. Mit dem “Ich“ stimme ich Dir im Grunde zu.
Erklären ist oft nur möglich, wenn man das Negative verneint.
Manchmal ist es umgekehrt.
In Worte fassen kann man viel.
Aber ob man damit etwas mitteilen kann,
liegt auch an dem anderen.
Wenn Du offen bist, kann sogar vieles passieren.
Umgekehrt bei mir auch.
Aber es stimmt auch,
das man Erfahrungen nicht einfach mitteilen kann.
Das kann keiner.
Das Worte ungenügend sind,
ist eine Binsenweisheit.
Es ist einfach so.
Wenn Du Dein Ego ergründen willst, nur zu,
fang gleich an mit “Wer bin ich?”
Ist es doch einer der besten Meditationsmethoden!

Gruß Vish..der jetzt in die Heia geht..

[hellsoe]

vish,

die frage `wer bin ich` liegt so weit hinter mir, dass ich sie mit bloßem auge gerade noch erkennen kann. und doch steht sie jeden tag vor mir wie ein berg, dessen fuß ich nicht erreiche, obwohl ich mein ganzes leben lang nichts anderes gemacht habe, als mich diesem berg zu nähern.
es ist wohl das beste, ich setze mich hier auf den boden und betrachte mein ziel ausgiebig in der ferne.
eine rast hättest auch du verdient.

träum was schönes
soe

[ZimtOchse]

@schachfrucht
Ein Ideal des Zen ist es, nach der Erleuchtung ein ganz normales Leben zu führen (z.B. Antibiotika einnehmen, wenn es nötig ist). Abgesehen davon tut ein Meister das, was (aus seiner Sicht für ihn) gerade zu tun ist: wenn er stirbt stirbt er; wenn er zum Arzt geht, geht er zum Arzt. Was er auch tut, es ist (für ihn) zu diesem Zeitpunkt stets das Richtige.

Zen ist immer freiwillig, niemand kann dazu gezwungen werden. Wer sich für Zen interessiert, beschäftigt sich damit. Wem Zen nichts zu sagen hat, hört nicht hin. Kein Problem.

@hellsoe
Hast Du Dich nicht schon mal von Deinem Streben nach Gewinn und der Angst zu verlieren versklavt gefühlt?
Wäre es nicht schön, von allem frei zu sein?

ZO
(unfrei ;-)

[schachfrucht]

@Vish
Danke! Erst jetzt bin ich wieder beruhigt!
@ZO
Worin besteht denn dann die Motivation, etwas zu tun? Ist man nicht erst dann erleuchtet, wenn man , d.h. auch in die Vorgänge der Natur selber (auch für sich selber) regulierend/abwehrend eingreift. Setzt eine Egolosigkeit nicht so etwas voraus?
Es erscheint mir nicht schlüssig, hehre Ausdrücke/Ziele in den Raum zu stellen, die in der Praxis anders gelebt werden bzw. an derselben scheitern.
Allein der Ausdruck Ziel beinhaltet schon das Streben nach etwas, die Erreichung einer Vorgabe. Wie das geschieht, erscheint mir das Maßgebliche in diesem Zusammenhang, nicht daß...
Den Ansatz Zen zu probieren und es zu lassen, wenn man nichts damit anfangen kann, erscheint mir auch als der einzig tolerante und passable Weg.

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Vielleicht ist es erst mal besser
wenn Du hier aufschreibst
was Du willst.
Dann kann man sich darüber unterhalten
wie man dort hinkommt. Konsequent.
Stück für Stück
Stufe für Stufe.
Ist ja alles da.
Es ist ja nicht so,
daß, wenn man weiß wo es lang geht,
man gleich dort ist.
Sonst gäbe es ja kein Weg dorthin.
Das es tatsächlich kein Weg gibt,
wird ja erst erkannt,
wenn man angekommen ist.
Wie man es dreht und wendet:
Wer nicht verstehen kann,
daß Ego/Mind ein Hinderniß ist,
ist sich dessen einfach noch nicht bewußt.
Das kann man ändern.
Dafür gibt es genügend Techniken der Selbstbeobachtung.
Wer selbst die Selbstbeobachtung abstreitet,
ist einfach nur ein Ignorant.
Aber dann erübrigen sich auch alle Fragen
und die Antworten erst recht.

Gruß Vish

[schachfrucht]

@vish
"Ziele" sind für mich in Glück und Harmonie mit meiner Umwelt zu leben. D.h.Dinge aus verschiedenen Perspektiven sehen, offen gegenüber vielem zu sein und einfach Freude an kleinen und großen Dingen haben. Materielle dine sind lediglich Mittel zum Zweck, aber nicht Grundlage für das Bewußtsein.
Auch mehr begreifen und verstehen zu lernen ist für mich wichtig.
Mein Ehrgeiz ist auch etwas zu bewerkstelligen, was mir als lohnenswert erscheint (für mich selber sinnvoll oder andere). Kämpfen oder Eintreten für einen Glauben egal welcher Coleur, dazu fehlt mir einfach der absolute Glauben...
Ziele sind für mich aber auch Mosaiksteinchen eines großen Gesamten. Ein Ziel muss nicht erreicht werden, auch eine Teiletappe kann ausreichen. Manche Ziele lernt man erst dann als solche zu erkennen, wenn man sie erreicht hat. Genauso gibt es aber auch Ziele, die man erreichen will (also gemäß Deiner Egodefinition).
Ego kann etwas schädliches für einen aber auch etwas Gutes sein und für die meisten Menschen auch notwendig. Ich würde es nicht als schwarz-weiss konterkarieren.
Mit der von Dir beschriebenen Egolosigkeit würden wir hier wahrscheinlich gar nicht so diskutieren, weder Du noch ich...

[Vishnudas]

.
Heute Abend in arte 20:45
gibt´s den Spielfilm

Der Croupier

Gruß Vish

[ZimtOchse]

@schachfrucht
kann sein, kann nicht sein,
Zen-Meister gibt es in jedem Fall.

ZO

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Um sich selbst zu beobachten braucht man keinen Glauben.
Man muß nur einfach hinsehen.
Einfach nur Zeuge seiner Selbst sein
Deine ewigen Unterstellungen eines Glaubens
benutzt Dein Ego nur als eine Entschuldigung,
um sich selbst aus dem Wege zu gehen.
Das ist die größte Intoleranz sich selbst gegenüber.

Vish

[schachfrucht]

@vish
Mit Glauben meine ich nicht einen Glauben an sich selber in dem Kontext, ich meine vielmehr eine Doktrin, die davon ausgeht, das sie allein die seligmachende ist... Dazu ist aber der Mensch und seine Begriffswelt zu vielschichtig.
Wer dies mag, ok, wer einen anderen Weg geht, auch ok.
Dieses Absolute kann ich nur für mich nicht nachvollziehen...
Ich bin sowohl Zeuge meiner selbst, wenn ich mich und mein Tun reflektiere und auch meiner Umwelt, wenn ich diese reflektiere. Ich sehe da keinen Widerspruch, ein solcher kann nur entstehen, wenn man nicht lernt, etwas zu tolerieren oder zu akzeptieren, was man selber nicht versteht oder ablehnt.
Mein Denken drückt sich in dem aus, was ich verstehe und was ich nicht verstehe. Das, was ich nicht verstehe, versuche ich zu begreifen...
liebe Grüsse,
schachfrucht

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Wer redet hier von einer Doktrin “alleine-die-selig-machende”?

Du schreibst:
„Ich bin sowohl Zeuge meiner selbst, wenn ich mich und mein Tun reflektiere und auch meiner Umwelt, wenn ich diese reflektiere.“

Wenn Du Dir dessen bewußt bist, fein. Wenn! Weiter schreibst Du:

„Ich sehe da keinen Widerspruch, ein solcher kann nur entstehen, wenn man nicht lernt, etwas zu tolerieren oder zu akzeptieren, was man selber nicht versteht oder ablehnt.“

Tja, wenn! Was das Ego tatsächlich toleriert und akzeptiert ist sich selbst. Darüberhinaus ist alles sehr fraglich. Wenn´s paßt ist´s okay, doch wenn das Ego tatsächlich unter Druck gerät, sieht die Welt anders aus.
Das Ego spielt Dir nur den Toleranten und Akzeptierenden vor, weil das so schön nach Freiheit aussieht und das findet Ego gut und fühlt sich damit unantastbar, wie unter einem Heiligenschein.
Dabei ist es dem Ego eigentlich egal zu wissen, wer hier toleriert und akzeptiert und welche Auswirkungen die jeweilige Haltung unter bestimmten Umständen hat. Was dem Ego optimal übrig bleibt, ist ein primitives Abwägen durch die Funktion des Verstandes, dem Hilfsorgan des Egos, und damit hat es sich. Die Katze beißt sich in den Schwanz.

Aber das sollte Dir eigentlich bewußt sein. Statt dessen willst Du nur lernen, was dem Ego passt.
Wenn Du dazu stehst, fein.Den offenen, toleranten und alles akzeptierenden Menschen wirst Du damit nie begegnen.

Vish

[schachfrucht]

@ZO
Im Leben ist halt sehr vieles relativ...
@vish
Dann erkläre ich Dir mal, was "Ego" meiner Meinung alles bedeuten kann und mag (vielleicht bleibt dann die Sicht der Dinge nicht so eingleisig - oder vielleicht können wir dann von einer grösseren Diskussionsbreite aus fortfahren...):
Ego kann sein, daß man sich freut, wenn sich die Partnerin freut
Ego kann sein, daß man sich an einem schönen Wolkenbild freut
Ego kann sein, daß man sich ärgert, wenn andere Menschen getötet werden
Ego kann sein, daß man sich freut, wenn man Akzeptanz und Toleranz gibt und empfängt
Ego (Selbstschutz) kann auch sein, daß man sich zurückzieht, wenn man zu viele negative Gedanken in seiner Umwelt/seinem Umfeld spürt
Ego kann auch sein, seine Sicht der Dinge darzustellen, so wie man sich dies bei anderen Menschen anhört
Ego (Selbstschutz) kann auch sein, daß man Angst um nahestehenden Menschen hat und um sich selbst

Aus diesem Grunde hatte ich auch das zugegeben extrem Borreliose-Beispiel gebracht...
Im übrigen sind meine Freunde mit einem hohen Mass an Weltoffenheit und Toleranz ausgestattet, ansonsten würde ich mich wahrscheinlich gar nicht gut mit Ihnen verstehen können.
Ich weiss nicht, warum Du Dich so absolut daran klammerst, daß Ego etwas schädliches und schlechtes sein muss...
Liebe Grüsse,
schachfrucht

[N.MarksDelBanco]

P.n° 60-61

Cagliostro pursued his walk along little squares and narrow lanes, leafing through the booklet in amusement. Besides the algebraic and astrologic numerical tables there were even a few verses called cabals, one for each month of the year, suggesting the lottery winning numbers.

January: 6

2 3 4

8

If you want big winnings
turn the numbers around in this way:
tie the third with the second
then add the fourth with the first,
do as you like with the fifth
and may the wheel of Fortune turn your way
as well as ours.

[celtic69]

@all:
schaut euch lieber mal MANAG.DATA MEDIA SYST.AG
662130 an, da gibt es bald eine ad-hoc über einen neuen Investor!

gruss
celtic

[Vishnudas]

@schachfrucht

Zi-O hat Deine Problematik auf eine prima Kurzformel gebracht.
Dich freut es, es gleich zu relativieren.
Das war gar nicht nötig.
Stattdessen eine große Chance, mal diesen “Faden” bis zum Ende zu verfolgen.
Daraus folgt, daß Du im Gegensatz zu Deinem Statement “Lernen”,
gar nicht mehr lernfähig bist.
Du möchtest “Ego” definieren nach Deinen Vorstellungen, jedoch nicht nach Deinen Erfahrungen der Selbstbeobachtung.
Du siehst mit dem Ego,
stehst aber nicht außerhalb der Betrachtung.
Deswegen meinst Du, nicht “eingleisig” zu fahren und von einer größeren “Diskussionsbreite”
ausgehen zu wollen.
Tatsächlich ist das genaue Gegenteil der Fall:
Wenn Dein Ego hier nicht soviel Überlebenskünste anstrengen würde
wären wir schon längst weiter.
Aber das sind typische Ego-Strategien, nichts Besonderes.

Mal ein anderer Blickwinkel.
Das gemeinsame jeder Religion, auch wenn sie sich in vielem uneins sind, ist die Aussage, daß Ego uns im Wege steht. Ob im Christentum, im Islam, bei den Sufis, Juden, Hinduisten, Taoisten, Buddhisten, bei den Indianern in Nord- und Süd-Amerika, den Schamanen, der Tantrika usw., sie alle haben das gleiche experimentiert. Und haben Techniken entwickeln können, die über tausende von Jahren ihre Gültigkeit besitzen. Experimente die wiederholt wurden und wiederholbar sind. Also ein rein wissnschaftlicher Aspekt.
Ist doch seltsam, nicht?
Und wir können hier philosophieren wie wir wollen. Das wichtigste ist, daß es funktioniert.

Vish

[schachfrucht]

@vish
Ich verstehe nicht, worauf Du Deine Schlussfolgerungen und Mutmaßungen gründest. Du läßt Dich nicht auf eine Einzeldiskussion meiner Beispiele ein, obwohl Du dazu aufgefordert hast...
Warum wohl? Glauben, egal welcher Coleur íst nicht logisch nachvollziehbar, er ist lebbar oder auch nicht, jeder nach seiner Facon.
Und darin liegt Deine Doktrin:
Deine Vorurteile und Intoleranz, wie Du über andere urteilst, sind frappierend... Das ist die Sprache der Leute, die predigen und von sich und ihrem Glauben so überzeugt sind, daß Sie keine andere Meinung zulassen können...
Warum stütze ich mich nicht auf Erfahrungen der Selbstbeobachtung?
Warum bin ich nicht lernfähig?
Überlebenskünste in welcher Hinsicht?
Woher maßt Du es Dir an, so zu urteilen?
Nein, das ist nicht die Sprache eines Buddha oder Zenmeisters, das ist die Sprache eines Wanderpredigers, der glauben will, daß das Ego schädlich sein muss und das als allein seligmachend darstellt mit fragwürdiger Logik...
Im Koran und Bibel wirst Du viele Stellen finden, wo für Dich das böse Ego zu Tage tritt, sozusagen gepredigt wird...

[JosephK.]

Es gibt im Westen zwangsläufig den Begriff des "spirituellen Materialismus". Man könnte es auch EURO-ZEN nennen. Sonderbare Variante! Vielleicht erklärt es die Kreisförmigkeit der "met@boxischen Geschwätzigkeit" über Dies und Das. Das Ego des Gegenübers lässt sich nur in der Spiegelung des eigenen Egos erkennen. Nur mit dem eigenen Ego, nimmt man auch das Ego des anderen wahr. Wer tatsächlich befreit ist von seinem Ego, ist "unwissend", nicht fähig zur Auseinandersetzung darüber. / MfG.

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Jetzt fühlt sich Dein Ego richtig angesprochen, na endlich. Jetzt kommen wir der Sache schon näher.
Sonst hätten wir uns noch mit Deinen angestrebten „Einzeldiskussionen“ über Jahre hinaus
unterhalten. Aber verstehe mich nicht falsch, ich unterhalte mich gerne mit Dir. Und ich denke das weißt Du auch.

Das Problem ist, daß Du einfach nicht wahrhaben möchtest, das wir aus 99 Prozent Ego bestehen. Ich kann es nicht ändern, wir sind so konditioniert. Es hat keinen Sinn auf jeden einzelnen Aspekt des Egos einzugehen, denn es gibt Millionen Aspekte. Wichtig ist, die Strategien des Egos und die Tricks des Verstandes aufzudecken. Mit Stufe für Stufe, Schritt für Schritt, wenn Du das anmahnst, bin ich doch zu jeder Zeit bereit.

Aber Du siehst doch, Ego will es nicht wahrhaben. Und weil Du Dich mit dem Ego identifizierst,
bekommst Du jetzt Probleme. Jetzt fängst Du an mit Pauschalverurteilungen, wie
„Vorurteile“
„Intoleranz“
„predigen und keine andere Meinung zulassen“
usw.

Du schaffst es einfach nicht beiseite zu treten.
Du kannst doch eine Meinung haben. Erst wenn Du sie zur Diskussion stellst, mußt Du Dir auch Kritik gefallen lassen. Und da ist jetzt bei Dir Ende. Die Intoleranz ist ganz auf Deiner Seite.
Ich habe einfach auf einen wunden Punkt bei Dir gedrückt. Das ist alles. Und auf Dauer überlastet es Dein System. Früher als erwartet. Aber besser früher als später. Ich hoffe Du hast jetzt alle Deine Steine weggeworfen...oder liegen da noch welche rum..

Übrigens, ich liebe mein Ego, wie alles andere an mir auch, aber ich weiß immer mehr wo es hingehört. Kein Grund zum Selbsthass. Das war hier nicht das Thema. Denn ganz im Gegenteil,
kann doch das Ego in vielerlei Hinsicht genutzt werden. Aber man muß es erst mal auf seinen Platz verweisen, da wo es hingehört, sonst kann man sich von ihm nicht lösen und bekommt keine Perspektive. Das war mein bestreben Dir mitzuteilen. Wenn es Dir nicht gefällt, kann ich es nicht ändern.

Gruß Vish

[Vishnudas]

@JosephK.

Die Meister sind zur Auseinandersetzung in der Tat fähig.
Gibt zahlreiche Beispiele, gerade in der Zen-Literatur.

Gruß Vish

[ZimtOchse]

@schachfrucht
Wenn Du glücklich bist, gibt es keinen Grund für Dich mit Zen anzufangen (never change a running system):
der Weg zur Erleuchtung ist lang und steinig.

imho: alles ist relativ, bis auf die absolute Wahrheit (die so-wie-es-ist-heit), auf die allerdings jeder eine andere (relative) Sicht hat.

Anscheinend bist Du ein bisschen neugierig, wie findest Du Koans?

ZO

[schachfrucht]

@Joseph K.
So seh ich das mit der "europäisierten Variante" auch teilweise...
@vish
Du vertauschst Ursache und Wirkung. Wie sollen wir da diskutieren?
Wenn Du nicht glauben willst, wie vielschichtig Leben sein kann und wie relativ je nach Blickwinkel das Ego positiv oder auch negativ sein kann, dann befasse Dich mit Deiner Absolutität Deines Denkens und Deiner Schwarz-Weissmalerei des Ego weiterhin.
Übrigens habe ich keine Vorurteile in den Raum gestellt, sondern Dich erst provoziert, nachdem Du unbegründete Unterstellungen in den Raum gestellt hast, ohne mich zu kennen. Unterstellungen und Vorurteile haben rein gar nichts mit konstruktiver Kritik zu tun... Aber das bemerkte ich ja eigentlich schon im Eingangssatz...
Eigentlich bin ich auf Dich gestossen (auch mir macht es Spass mit Dir zu diskutieren...), als ich mich fragte, was für ein Anspruchsdenken und Interesse hinter jemandem stecken könnte, der Hardy nach vielen Details über die Lebensumstände in Venezuela ausgequetscht hat. Kann man etwas nur mit Vorbereitung und Plannung erleben, wenn man quasi eine Gratiseinladung von einem bis dato Unbekannten erhält?

[schachfrucht]

@ZO
Mit Koans und Zen habe ich mich noch nicht fundiert auseinandergesetzt, nur in Ansätzen. Früher mal mit Schamanismus und ich habe grosse Teile des AT/NT und des Koran gelesen.
Als Metapher für die Relativität und Vielschichtigkeit kann man auch Schach hernehmen:
Für den einen ist es Kunst.
Für den anderen Logik.
Für den nächsten Ästhetik.
Für den folgenden Psychologie.
Für den x-ten Zen.
Für den letzten Kampf und Selbstbestätigung.
Nehme ich eine dieser Komponenten als absolut verhalte ich mich eingleisig und beschäftige mich nicht mehr mit den anderen Blickwinkeln.
Im Schach sind die mit dem größten Ego (Fischer, Kasparow) häufig geniale Weltmeister, aber es gibt auch Gegenbeispiele (Tal, Anand), sowie die Pragmatiker (Botwinnik, Petrosjan)...
Genauso kann es sich auch mit der Ansicht des Ego, seinen Komponenten und seiner Beurteilung verhalten...
Never change a running system muss nicht sein...
Find new systems mag auch stimmen.
Die Motivation muss nicht in einer latenten Unzufriedenheit liegen, kann es aber.

[ZimtOchse]

@schachfrucht
von Schach habe ich keinen Plan (ok, die Regeln kenne ich natürlich, das war`s aber auch mehr oder weniger).

Das mit den verschiedenen Sichtweisen
Kunst, Ästhetik, Zen, Psychologie, Selbstbestätigung,
Kampf und Logik (vielleicht weniger)
trifft auf eigentlich alles zu.

Bringt z.B. sicher viel, wenn man sein Leben unter dem künstlerischen und ästhetischen Gesichtspunkt sehen kann.

ZO

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Deine Unterstellungen sind haarsträubend.
Ohne Begründung schreibst Du:
„soll ich Ursache und Wirkung vertauschen“,
„nicht wissen wie vielschichtig Leben sein kann“
„nicht wissen wie relativ je nach Blickwinkel das Ego positiv oder auch negativ sein kann“
usw.
Zum Schluß soll ich noch hardy “ausgequetscht” haben...,
na, da wird sich aber hardy über Deinen Kommentar wundern.....

Mann, wenn Du noch mehr solcher Blüten hast, raus damit...
Mein Ego kann´s vertragen.

Im Übrigen brauch´ ich Dich nicht zu kennen, um etwas über das Ego auszusagen.
Du verwechselst meine Aussagen über das Ego, mit Dir. Das ist Dein Problem.
Ich kann nicht dafür, wenn Du dieses Problem mit Dir rumschleppen möchtest.
Also werfe es über Bord. Wir können es beide nicht gebrauchen

Gruß Vish

[schachfrucht]

@vish
Sehr gut! Lass unser Egos bzgl.Unterstellungen etc. schweigen. Das ist es nicht wert...
Mein Ego findet so etwas nicht gut.
Mein Punkt und meine Meinung sind einfach nur die, daß jedem sein eigenes Ego, reduziertes Ego oder den Erleuchteten ihre empfundene Egolosigkeit zusteht...
Je nach Sichtweise...
Worüber können wir noch diskutieren?
Kennst Du Ödon von Horvath? Er hat in seinem Werk "Der ewige Spiesser" ein Psychogramm eines absoluten Egos dargestellt, habe es inzwischen unzählige Male gelesen. Liefert einen tiefen Einblick in Machtstrukturen und deren Wechselwirkungen.
Da ich Strittmatters "Der Laden" durch habe und auch Christa Wolf´s "Kindheitsmuster", kannst Du mir etwas Fröhliches empfehlen?
Liebe Grüsse,
schachfrucht

[Vishnudas]

.
@schachfrucht

Bei dieser Art von Literatur muß ich leider passen.
Ausser Du leihst Dir aus Deiner Bücherei den Herrigel, den ich schon mehrmals erwähnt habe.
Vielleicht ist es ja nichts für Dich wg. Zen. Ich finde ihn geradezu spannend und erleuchtend.
Doch es haut Dir das Ego weg. Willst Du ja nich´...
Vielleicht magst Du das Buch eher von seiner Frau, die es mit den Blumen drauf hatte. Übrigens beim selben Lehrer. Haut Dir aber auch das Ego weg.
Mann, ich hab´ nichts anderes, nur Egoweghauer, tut mir richtig leid...

Gruß Vish

[hellsoe]

Zimtoxe,

du hast mir folgende Fragen im Posting No 47 gestellt

Hast Du Dich nicht schon mal von Deinem Streben nach Gewinn und der Angst zu verlieren versklavt gefühlt?
Wäre es nicht schön, von allem frei zu sein?

ich behaupte, dass du es nicht schaffst, dir diese Fragen drei Tage am Stück ununterbrochen und hintereinander zu stellen um nach Antworten auf sie zu suchen. Wenn du es doch schaffen solltest, wirst du deine Antworten finden.


soe

[celtic69]

bei 662130 soll es bald losgehen ...
schaut mal rein, es lohnt sich!
ein neuer Invetsor ist im Gespräch!

gruss
celtic

[celtic69]

bei 662130 soll es bald losgehen ...
schaut mal rein, es lohnt sich!
ein neuer Invetsor ist im Gespräch!

gruss
celtic

[ZimtOchse]

@hellsoe
Habe ich mich schon mal von Deinem Streben nach Gewinn und der Angst zu verlieren versklavt gefühlt?
N`türlich. (Ja)

Wäre es nicht schön, von allem frei zu sein?
tendenziell ja.
Allerdingsist ist die Frage vermutlich so sinnvoll wie "wäre es nicht schön im Lotto zu gewinnen?"

ZO

[hellsoe]

ZO
wenn das so war: wer oder was hat dich dann aus deiner sklaverei befreit?

die andere frage lässt sich noch wesentlich unlogischer, dafür aber mit m.E. mehr sinn stellen:
wäre es nicht schön, von allem unfrei zu sein?

freiheit als leid? dürfte doch - ohne eine diskussion vom zaun brechen zu wollen - genau in buddhistische schiene einschlagen, oder?

[ZimtOchse]

ohoh, diese Schreibfehler. Korrektur:

@hellsoe
Habe ich mich schon mal von meinem Streben nach Gewinn und der Angst zu verlieren versklavt gefühlt?
N`türlich. (Ja)

Wäre es nicht schön, von allem frei zu sein?
tendenziell ja.
Allerdings ist ist diese Frage vermutlich so sinnvoll wie "wäre es nicht schön im Lotto zu gewinnen?"

ZO

[hellsoe]

ZO,
es gab mal hier einen user, der ließ grüße eines gewissen herrn freud bestellen, obwohl dieser schon lange tot ist.
diesem möchte ich mich nicht anschließen.
habe deine frage im früheren posting so behandelt, wie du sie im späteren niedergeschrieben hast.

grüße
soe