PA Power (Berechnung des Gewinns für 2000 unf Folgejahre) wer macht mit? - 500 Beiträge pro Seite

[RCZ]

würde mal vorschlagen die Gewinnschätzungen für dieses Jahr zu berechnen.wenn PA uns keine Planzahlen vorgibt, dann sollten wir uns mal gedanken drüber machen.


wer macht mit?

hier meine Berechnungen, die ich auch im Thread "PA Power neue Großaufträge" und in einem anderen Aktienboard gepostet habe.

die alten Planzahlen für 2001 lagen bei 1,32 €
die neuen dürften bei 2 oder mehr € liegen.
selbst bei 1,32 € würde dies ein KGV von ca. 20 entsprechen.

bis jetzt ist man davon ausgegangen, daß 2002 ein Gewinn von 4€ pro Aktie
und 2003 ein Gewinn von 8 € pro Aktie geben wird.
meiner Meinung nach eher konservativ
gehen wir von 8 € in 2003 aus, denn hätten wir bei einem KGV von 20 (was bei 80 % jährlichem Wachstum für einen Marktführer realistisch ist)
ein 2 Jahres Kursziel von 160 €

rechnen wir mal eine konservative Gewinnschätzung für dieses Jahr:

Q1 = -987,5 TDM
Q2 = +232,6 TDM
Q3 = +964,5 TDM (hierin sind die Kosten für die Kapitalerhöhung über TDM 441,5 enthalten)
Q4 = erwartet wurde 1133,0
da wir aber bereits im 3.Q dies übertreffen konnten und neue Aufträge aus Taiwan, welche bereits Ergebniswirksam werden, eingegangen sind (Pressemeldung: "Die Lieferung erfolgt noch vor Ende des Jahres"
rechne ich mit mindestens 1500 TDM

-987,5+232,6+964,5+1500 e= 1709,6 e in TDM= 874104,60 € e
entspricht bei 1.375.000 Aktien
und einem Kurs von 26,50 €
einem 2000 Gewinn/Aktie von
(1375000=1)
(874104,6=?)
ca. 0,64 €
=
KGV 2000 e
(26,50/0,64)
= 41,41

e = estimated

an 2001 trau ich mich noch nicht ran!

[LOOM]

Ein Gewinn von 1,5 Mio DM im 4 Quartal scheint ein guter mittlerer Schätzwert zu sein.
Das KGV von 41 ist damit rechnerisch zwar in Ordnung, aber sagt doch nur sehr wenig aus.
Denn eigentlich ist 2000 das Jahr des break-even mit einer schwarzen Null.
Und auch für eine schwarze Null läßt sich kein KGV berechnen.
Das jetzt die Berechnung eines KGV´s überhaupt möglich ist, ist riesig.

Zu 2001
Ich tippe auf 28 Mio. DM Umsatz bei 20% Rendite, also ca, 2 Euro Gewinn pro Aktie.

Zu 2002:
60 Mio.DM Umsatz bei 25% Rendite, also ca. 5,5 Euro Gewinn pro Aktie.

Mit diesem Wert wird ab dem Frühjahr 2001 gerechnet.
Dies ist zum aktuellen Kurs ein KGV von unter 5 und ein PEG von 0,05.

Auf ein Kursziel verzichte ich lieber (würde sich eh total unrealistisch anhören).
Aber sollten diese nicht übermäßig optimistischen Schätzungen eintreten, und in irgeneiner
wichtigen Publikation mit folgenden Argumenten auf PA aufmerksam geamcht werden:

- KGV
- PEG
- Weltmarktführer
- steigender Marktanteil
- sehr stark wachsendes Marktsegment (100% p.a.)
- mehrjähriger Entwicklungsvorsprung
- langjährige (25 Jahre) Erfahrung
- seriöses, konservatives Management
- übersehener Technologiewert
- TFG (Comroad, etc.)

muß der Kurs einfach explodieren. Die Frage ist nur, wer das Gebräu anrichtet und wer es
dann zündet.

Aber der wichtigste Punkt ist das Erreichen der Umsätze und der Gewinne. Der Rest wird sich von allein ergeben.


Gruß LOOM

[Mucky1]

@LOOM

Bei 28 Mio. Umsatz in 2001 würde das Ergebnis noch höher liegen. Ich gehe von weniger Umsatz aber auch 2 EURO/Aktie aus.

2002 gehe ich von 5 EUR aus, wobei die Planzahl von PA wahrscheinlich aufgrund einer vorsichtigen Planung zwischen 3 und 4 EURO liegen dürfte.

PA bleibt auf alle Fälle ein STRONG BUY.

[chameleons]

hallo LOOM,
hallo RCZ,

das sind schon sehr fundierte statements/schätzungen, die Ihr da abgebeben habt. aber ist denn die entwicklung eines so dynamischen unternehmens wie PA in einem sehr dynamischen markt überhaupt vorherzusagen ? als ich bei PA zu besuch war, kamen wir auch auf dieses thema zu sprechen.
Herr Hoppe selbst gestand ein, daß er sich an erfahrungswerten aus der vergangenheit orientieren muß, um daraus die künftige entwicklung ableiten zu können. dies ist ja auch der grund, warum sich die PA-schätzungen im nachhinein als recht konservativ erwiesen haben. diese vorsicht be-
gründet sich aus dem ersten börsenjahr, als die planzahlen nicht erreicht wurde. doch wie wollen wir oder Herr Hoppe erfassen, wie sich das zukünftige umsatz- und ertragswachstum entwickeln könnte. PA ist dabei, eine schlagkräftige vertriebsstruktur aufzubauen, die weltweit agieren
kann. MachineMate war ein erster schritt und erste erfolge stellen sich bereits ein. die fünf neukunden, die in taiwan gewonnen werden konnten, gehen lt. der auskunft von Herrn Kuhl auf konatkte während der IMTS in Chicago zurück. die neuen kunden haben offensichtlich eine sehr schnelle
entscheidung pro PA getroffen. ist es nicht denkbar, daß solche geschäfte in zukunft noch häufiger auf PA zukommen. die qualität der PA-produkte wird die runde machen. neue interessanten stoßen hinzu. doch wie will ich das quantifizieren ? es wird von seiten Herrn Hoppe bei vorsichtigen
planansätzen bleiben. und das ist gut so. möglicherweise stellen sich weit progressivere schätzungen später ebenfalls als "zu konservativ" heraus. wenn man bedenkt, daß Herr Hoppe seine planungen für in us$ fakturierte umsätze mit einem durchschnittlichen kurs von ca. 1,70 veranschlagt,
sorgen währungsgewinne für zusätzliche sondereffekte (ich unterstelle einmal, daß die geschäfte in fernost über us$ abgewickelt werden).
mit anderen worten ist eine explosion des PA-geschäftes in den nächsten zwei jahren nicht auszuschließen. welchen effekt dies auf den aktienkurs haben könnte, mag ich mir in der aktuell bescheidenen börsenlandschaft nicht vorstellen. das schwache umfeld verhindert meiner meinung nach,
daß der kurs nicht längst jenseits der 40€ steht. auf der anderen seite ist mir sehr an einer gesunden aufwärtsbewegung gelegen. der PA-chart zeigt das nun mehrwöchige verharren des kurses zwischen 25€ und 30€. die 200-tage-linie hat somit zeit "aufzuholen". eine sehr gesunde entwicklung.
was ich auf gar keinen fall möchte, ist ein raketenhafter anstieg á la OAR um danach genauso rasant wieder abzustürzen.
PA ist eine der noch wenigen "Kostolany"-aktien, die man in ruhe kaufen und ebenso ruhig liegen lassen kann, um sich nach ein paar jahren über schöne gewinne freuen zu können.

[LOOM]

@chameleons

Gar keine Frage, es ist absolut unmöglich auch nur annäherd die
Zahlen für 2002 vorherzusagen.
Bei meinen Zahlen bin ich von einem zwar stark expandierenden, aber nicht
explodierenden Umsatz ausgegangen.
Die derzetige Basis ist noch so klein, daß PA ohnen Probleme
in den nächsten Jahren jeweils mit 100% und mehr wachsen könnte.
Erst bei Umsätzen oberhalb von 200 Mio. kommen kleinere Firmen
oft an ihre Grenzen (nach meinen Erfahrungen).
Hast du die Information, daß es sich bei den Taiwanaufträgen
auf 5 verschiedene Kunden handelt direkt von Herrn Kuhl ?

Dies würde die Meldung noch erheblich aufwerten.

Gruß LOOM

[Brummbär]

Hi,
chameleons, sehe ich genau so: Frei nach old Kostolany, einfach liegen lassen.
Mit Gewinnprognosen zu spielen macht sicherlich Spaß und beflügelt die Phantasie, jedoch ist es mir lieber die Erwartung/Meßlatte an ein Unternehmen nicht zu hoch zu setzen. Herr Hilbert arbeitet sehr hart und hat für mein empfinden schon erstaunliches geleistet. Vergesst nicht, ein kleines Unternehmen braucht auch Zeit um sich zu entwickeln und es wird sicherlich nicht immer einfach den Anforderungen von uns Anlegern gerecht zu werden.

Gruß

Brummbär

[Share-Dealer]

Ich möchte mich Euren Schätzungen ebenfalls anschließen. Ich erwarte in 2001 ein Ergebnis von 2 EUR, in 2002 werden es ca. 5 EUR. Wobei es wirklich sehr schwierig ist, in diesem dynamischen Markt Prognosen abzugeben. Das sehr gute Q3-Ergebnis hatte mich wirklich überrascht und zeigt auf, welch kurzfristige Chancen der Markt bietet. Auf der anderen Seite stehen wir am Anfang der Entwicklung und niemand kann genau sagen, wie schnell herkömmliche Steuerungen von den PC-basierten Steuerungen substituiert werden und ob PA in der Lage ist, seinen Marktanteil zu halten. Ich bin diesbzgl. sehr optimistisch, der Machinmate-Deal mit dem nun eigenständigen Vertrieb in den USA (und natürlich Asien) ist ein echter Meilenstein. Das Produkt ist ausgereift und spitzenklasse, der Vertrieb wird jetzt zum entscheidenden Faktor.
Das 2000er Ergebnis ist prinzipiell uninteressant, denn an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Ich hoffe auf einen Gang an den Neuen Markt, der (immer noch) hohe Bewertungsniveaus verspricht. Entscheidend ist der Bekanntheitsgrad. Die Fonds-Manager warten förmlich darauf, in Unternehmen wie PA investieren zu dürfen. In der vorletzten BO ist ein ganz interessantes Interview mit drei Fonds-Managern, die allesamt das Qualitätsniveau der Unternehmen am Neuen Markt beklagen. Die Kriterien, die von LOOM aufgelistet wurden, sind wirklich sehr beeindruckend und sprechen eindeutig für ein Investment in PA.

Viele Grüße von Share-Dealer

[Charlieee]

Hallo Leute!

Ihr seht die Sache richtig. Ich habe heute (ich glaube zum 15-ten Mal) nochmal nachgekauft. Unsichere Börsenzeiten hin oder her. Die hat es schon immer gegeben. Genau wie man mit "guten" Aktien schon immer viel Geld verdienen konnte.

Ich bin schon 20 Jahre an der Börse unterwegs. Und ich sage euch eins: So ein Unternehmen wie die PA Power Automation AG wird nicht jedes Jahr "geboren"! So ein enormes organisches Wachstum findet man ganz selten. Die Story stimmt. Ich bin mir 100% sicher, daß PA in nicht allzu langer Zeit kein Schattendasein mehr fristen wird.

SO LONG!

Charlieee

[Rainolaus]

Daß ich genau so zuversichtlich bin, muß ich wohl nicht extra betonen.
Ich werde wohl auch noch mal nachkaufen (zum~5 Mal). Dann besteht mein Depot aus ca. 33% PA.
Läuft unterhalb der 25 nicht die 100-Tage-Linie? Oder bewertet Ihr die Charttechnik bei PA immer noch "unter Vorbehalt"? Gibt es einen Grund, warum wir derzeit plötzlich etwas nachgeben. Der Gesamtmarkt war die ganze Zeit schon schlecht und in zittrigen Händen ist PA ja auch nicht gerade.
Die 200-Tage-Linie ist ja noch weit entfernt. Ist die 100-Tage Linie überhaupt aussagekräftig?
Ich überlege auch mehr und mehr meinen Dax Fonds, der noch gut im Plus ist, zu reduzieren bzw. ganz aufzulösen. Ich wollte ihn über mind. 5 (bis 10) Jahre halten.
Ich überlege immer wieder, ob es wirklich soviel riskanter wäre in PA, meinetwegen mit nachgezogenem SL, über den gleichen Zeitraum zu investieren. Die Möglichkeit der Kurssteigerung wäre dabei sicherlich ungleich höher, als das Verlustrisiko (?).
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt denke ich mir dann, andererseits ist es schon sehr riskant 50% des Depots auf einen Einzelwert zu setzen (interne Engelchen/Teufelchen Diskussion bei mir).
Darüberhinaus schliesse ich es auch nicht aus, daß der Dow (Dax folgt) die nächste Zeit einen kräftigen Knick nach unten machen könnte. Alles nur Hypothesen bzw. Überlegungen eines kleinen Anlegers...

R.

[Fra Diabolo]

eine Frage zu der langfristig erzielbaren Bruttomarge:

sollte die nicht zunächst fallen, und dann wieder steigen? Expansion kostet doch zunächst einmal Geld?

wenn man eine Marge von, sagen wir, 15% veranschlagt, schaut der Ertrag pro Aktie schon ganz anders aus.
Aber immer noch sehr attraktiv.

Ich denke ausserdem, dass das Rückschlagpotenzial bei 30-40M Marketcap sehr klein ist.

FD

[LOOM]

@Fra Diabolo

PA hat bisher sehr hohe Entwicklungskosten gehabt. Der Anteil
von R&D am Umsatz wird (muß!) zukünftig stark sinken.
Die derzeitige Grenzmarge (für jede Mark zusätzlichem Umsatz bei unveränderten Strukturen)
liegt bei über 50%.
Die Produktionskosten pro Stück werden durch die größere Stückzahl sinken.
Durch die erhöhte Stückzahl lohnt sich im stärkeren Maße das Outsourcen
der Produktion.
Soweit zu den wichtigsten positiven Faktoren.

Wachsen ksotet natürlich Geld. PA wird im Laufe der nächsten Jahre das Personal
erheblich aufstocken müssen. Wenn es gut läuft, aber weniger stark als das Wachstum.
Neue Mitarbeiter brauchen neue Büros, Computer, Ausbildung etc... Kostet alles Geld.

Beim Marketing sieht es zumindest derzeit so aus, daß man wohl für jede Mark die man
dort hineinsteckt ein Mehrfaches an Umsatz generiert (im Gegensatz zu vielen Inet´s).

Wenn ich mit 20% und 25% kalkuliere sind dies mittlere konservative Ansätze.
Aber bei dem prognostizierten, moderaten (nur 100%) Umsatzanstieg halte ich dies
für realistisch.

Anders würde es aussehen, wenn man nun mit allen Mittel noch stärker wachsen wollte.
Dann würde wahrscheinlich alles steigen, nur die Marge sinkt. Nach dem bisherigen Eindruck
vom PA-Management halte ich eine derartige Strategie aber für unwahrscheinlich.


Aber auch 15% Marge wäre ok.


Gruß LOOM

[Rainolaus]

500St. zu 23,50 in FSE. Richtig. Immer raus mit der Drecksaktie. Brief jetzt 22??????????? (Geld 21)
Sorry. Verstehe die Welt nicht mehr.

Habe meinen DWS Bio gerade noch zu Höchstständen am Montag verkauft. Heute den DWS AS. Verkauft schön PA, ich sammel unter 20E wieder ein.
Bin entsetzt.

R.

[Rainolaus]

Korrigiere: Brief 21,50E/ Geld 20,5E. Seid Ihr alle noch gesund? Verkauft einer von Euch zu diesen Schleuderpreisen? Es gibt keinen Wert in meinem Depot von dem ich mehr überzeugt bin. Von mir aus kann PA wieder auf 15E gehen. Ich werde ab jetzt kontinuierlich in mehreren Tranchen nachkaufen.

[Sozzi]

wahrscheinlich alle verrückt geworden heute, werde mich aber vielleicht bald dazuzählen können, da mein Durchschnittseinstandskurs bei PA (22 € im Laufe der Zeit) unterschritten worden ist, und ich bei 10 % unter Einstandskurs immer die Reißleine ziehe...

PS: Wer will 1000 Stk. ?

[Rainolaus]

Sozzi
Meinst Du nicht, daß man bei PA eine Ausnahme machen sollte?

[Rainolaus]

150ST. zu 20,50 in FSE. Den Ausverkauf von hoch bewerteten Titeln am NM verstehe ich ja noch.
Das was gerade bei PA passiert, scheint die nackte Panik (wovor genau bei PA?) zu sein.

Unter 20 fange ich an mit nachkaufen.

[Sozzi]

@ RCZ,

eigentlich ja, aber bei dieser Börsenlage ist ein weiteres Nachgeben des Kurses nicht unwahrscheinlich...

PS: Times & Sales auf WO noch nicht verfügbar, wo findet man sonst noch welche ?

[Sozzi]

Sorry, vorstehendes Posting an @ Rainolaus...

PS: Bin schon total fertig mit den Nerven...

[Rainolaus]

Bis wohin denn nachgeben? 18E? 15E? Bis Januar sind es noch 2 Monate. Dann hat sich die Börse wieder etwas beruhigt und die neuen Zahlen kommen. Aufgrund meiner Nachkäufe bin ich jetzt auch im Minus. Bei PA werde ich keine Verluste realisieren, nur Gewinne. Bis dahin habe ich Zeit.

[Sozzi]

@ Rainolaus,

nach nochmaligen genauem Überlegen wird kein Stück aus der Hand gegeben, der selbst nochmalige weitere Rückgang des Kurses sollte als einmalige Gelegenheit gesehen werden, denn die Chancen mit diesem Wert sind in nächster Zukunft einfach zu überzeugend...

PS: brauche noch ne` Times & Sales Seite...

[Rainolaus]

Für arme: Finanztreff.de

WO finde ich dafür auch nicht gut.

Winbis (das Beste) ist mir zu teuer.

Ich bin auch genervt. Habe mir aber klare Standpunkt gesetzt. Dazu gehört, daß PA gnadenlos Kosty-mäßig über Jahre gehalten wird.
Leider sind wir noch nicht unter 20 gegangen. TFG hat auch gut geblutet heute.

Ich begrüße Deine Entscheidung. Heute liegen die Nerven überall blank. Ich dachte nur, daß bei PA nicht soviele zittrige Hände drin sind, die einen Kursverlust von 17,65% zulassen. Das liegt aber wohl eher daran, daß der Wert so markteng ist.

R.

Steigt schon wieder. Wollte gerade ein paar zu 21E kaufen.

[snahas]

bei der gelegenheit möchte ich nur noch auf den tag im mai anspielen, an dem der pa kurs von kleinen orders gedrückt auf 10,50 fiell. ist heute ähnlich. verkaufspanik.

[ForFree]

Scheiße, hätte ich das vorher geshen hätte ich gekauft. Jetzt habe ich ein Limit gelegt. Heute ist ja echt der Wahnsinn unter den Leuten. Der Rinderwahn ist wohl doch nicht nur in Frankreich.

[LOOM]

Jetzt ist sie hin, unsere relative Stärke.
Panik-Börse pur. Und was man mit SLs anrichten kann sieht man
heute. Die Situation hat sich um keinen Deut verändert.
Und für irgendwelche Insiderverkäufe wegen negativer Nachrichten ist das Volumen viel zu gering.

Also da hilft nur eins: Umschichten ! Mals ehen was Depot noch so her gibt.

Nicht unterkriegen lassen !

Gruß LOOM

[DontPanic_2000]

@ForFree

Wenn Du (oder ich) das vorher gesehen hätten, wäre der Kurs nicht auf 20,50 gefallen.

Habe jetzt bei 21,50 ein Limit drin liegen, das aber (noch) nicht bedient wird.

DP

[Rainolaus]

Versuche gerade auch zu kaufen, aber die Deutsche Bank ist heute genau so pfeilschnell wie die Postings bei WO auf dem Bildschirm sind.

[fundamental_a]

jetzt wird an den Märkten aber kräftig geschüttelt.
Das wir allgemein zu einer normalen fundamentalen Bewertung zurückfinden, damit habe ich wohl gerechnet und auch gehofft.
Trotzdem geht es mir bei PA Power heute etwas zu weit.
Aber so ist nun mal die Börse. Das heute bei PA Power nach unten übertrieben wird, dass wissen wir alle.
Glauben wir auch daran?
Ich für meinen Teil glaube jedenfalls fest daran.
Auch wenn die Börse die Bewertungsrelationen zurückschraubt, braucht sich PA Power nicht zu verstecken.
Die fundamentalen Daten werden PA Power über kurz oder lang wieder nach oben ziehen.
Wann das soweit ist, wer weiss das schon ?
Vielleicht im Januar, wenn die Zahlen zum 4. Quartal kommen.
Vielleicht aber auch erst im laufenden GJ 2001?
Alles nur Spekulation.
Jedenfalls habe ich noch kein einziges Stück aus den Händen gegeben und gedenke es auch vorläufig nicht zu tun.
Der Kursrutsch hat auch etwas gutes.
Die Erwartungshaltung an PA Power könnte dadurch wieder normale Relationen annehmen.
In diesem Sinne, alles Gute und haltet durch, auch wenn es weh tut.
Fundamental_a

[Rainolaus]

Habe vor 15 min. ein Posting geschrieben, daß bis jetzt noch nicht drin ist. Normal?

[Smasher]

Tja,
da habe ich aber auch graue Haare bekommen. Leider habe ich die 20,50 auch verpaßt. Ich habe jetzt 23 € bezahlt. Ich weiß, daß wir uns im charttechnischen Niemansland befinden. Ich denke aber daß wir die 25 schneller sehen als die 20
Auf bessere Kurse. Ob es zur Zeit so gut ist in den Neuen Markt zu wechseln möchte ich mindestens bezweifeln.
MfG
Smasher

[shy steven]

Wenn ihr mich fragt, dann verkauft da ein Fonds, der zwangsliquidieren muß, weil zuviele Privatanleger ihre Anteile verkaufen.

Das erklärt vielleicht auch, warum die größeren Umsätze heute in FFM stattfinden und nicht in Stuttgart.

Keine Panik!

[shy steven]

Gibt´s eigentlich keine realtime-Kurse mehr bei WO oder bin ich zu blöd, um die zu finden?

[Rainolaus]

Will kaufen, komme bei der dt. Bank aber gar nicht mehr rein. Wenn ich drin bin, funktioniert auch nix. Ich hasse diesen Saftladen zunehmend.

[LOOM]

@shy steven

Sorry, aber vielleicht ganz gut, daß dich keiner fragt.
In PA sind bisher noch keine Fonds investiert, also können sie auch nicht verkaufen.
Und die Stückzahlen sehen nun wirklich nicht nach einem Fond aus.

Wahrscheinlicher ist ein Notverkauf eines Anlegers.
Hoffen wir mal, daß es der einzige ist.

Gruß LOOM

[Smasher]

@shy steven
das ist aber eine sehr gewagte These. Schau Dir mal die Umsätze an. Die sind gleich Null. Ich denke da verkaufen ein paar Kleinanleger (Leute wie Du und ich). Interessant ist, daß aber auch niemand mehr kaufen will....
MfG
Smasher

[LOOM]

So jetzt geh ich eine Runde Laufen.
Irgendwie muß der Frust ja raus.
Vielleicht legt des Nasdaq ja derweil eine schönen Rebound hin.
Na ja, träumen darf man ja.

LOOM

[Rainolaus]

Ich will die ganze Zeit kaufen, die dt. Bank sagt aber, daß es ihr im Moment nicht so gut passt und das ich es später nochmal versuchen soll.

Bei WO war ich eine Stunde nicht berechtigt etwas zu posten.

[ForFree]

von mir aus kann es bei PA morgen noch einmal runtergehen. Mein Limit steht. Ich verstehe die Börse gerade eh nicht. Ist aber auch egal. Wenn überhaupt wollte ich mir eh erst 2002 ein neues Auto kaufen. also wer braucht Geld?

Ich trinke jetzt n Bier.

[Rainolaus]

Der eine geht laufen, der andere saufen.

[$Mayday$]

Werde morgen auf jedenfall noch mal 400 Stück nachkaufen auch wenn der Kurs nochmal etwas nachgibt. Ich denke sehr viel billiger komme ich nicht mehr an PA ran. Ich hoffe jedoch (auch wenn ich relativ langfristig orientiert bin) das der Markt sich bald erhohlt. denke so in ca. 2 Wochen stehen wir wieder bei 30 Euro.Was meint Ihr???

CU $ Mayday $

[ForFree]

1. trinke ich gepflegt ein Bier. Hat mit saufen nichts zu tun.
2. Bei der Stimmung glaube ich nicht an die schnelle 3 vor PA. Ist mir auch egal. Sollte blos nicht schlechter als der Markt laufen und der Markt sollte sich mal stabilisieren.

[Rainolaus]

@Member of Mayday
2 Wochen 30E? Schön wär´s "Mr. Das Glas ist halb voll".

@Forfree
zu 1) Dann reimt es sich aber nicht.

Höchstens so:
Der Loom der läuft jetzt durch den Wald und Forfree trinkt gepflegt sein Alt.

Besser? Oder hast Du die Düsseldorfer auch?

Alle jammern, alle spinnen,
wer PA hält, der wird gewinnen.

Ich habe nichts getrunken. Warum, ach so mein Dax-Fonds ist noch prima rausgegangen. Für Dow und Dax bin ich, wie gesagt, jetzt auch nicht mehr so zuversichtlich.

Die Wahl könnte einen kleinen Schlenker nach oben ausmachen aber dann, wie Markus Koch schon sagt, ist es der Börse schnell wieder egal, wer überhaupt Präsi ist...

R.

[shy steven]

@LOOM

Könnte doch dieser Donaucapital-Fonds sein....kommt von der Stückzahl doch hin....

[Fra Diabolo]

@LOOM

eigentlich sehe ich das mit den Kosten auch so wie Du, schliesslich hat PA ein increased return business model - wo soll sich das sonst niederschlagen als in einer höheren Bruttomarge bei wachsenden Umsätzen.
Ausserdem hatten die Entwicklungskosten bei kleinen Umsätzen einen sehr hohen Basiseffekt.

Bei den 15% wollte ich mal einen stockkonservativen Wert durchrechnen - das Ergebnis gefällt mir trotzdem immer noch.

@all

Was ein Tag heute - ich war on the road und habe es verpasst - naja, vielleicht kommt man morgen oder übermorgen nochmal ran, ohne Amiimpulse und mit max. Verunsicherung und einem `Nemaak unter 3000.

20 Euro, ts ts.

FD

[Charlieee]

Leider habe ich Gestern schon bei 25,50 gekauft. War aber trotzdem kein Fehler. Die 10% Aufschlag sind gut investiert. Mir tun nur die leid, die Heute verkauft haben.

[Share-Dealer]

Wirklich ein total verrückter Tag, der sich mit dem Tag vergleichen läßt, wo es von 13 EUR direkt auf 10,50 EUR runterging. Mit dem Unterschied, daß das Marktumfeld heute wirklich katastrophal ist. Ich hatte wirklich gehofft, daß diese Zeiten bei PA vorbei sind und wirklich jeder Anleger weiß, was er da in Händen hält. Dem scheint nicht so zu sein. Vielleicht zwangsverkaufen einige Leute Ihre Gewinner, weil der Chart der Verlierer aussichtsreicher aussieht. Sei`s drum, diese Kurse sind mehr als klare Kaufkurse, fundamental ist alles so geblieben, auch bei anderen Bewertungsmaßstäben müßte sich der Kurs vervielfachen. Es juckt mich ungemein, jetzt nachzukaufen, aber meine finanziellen Möglichkeiten habe ich bereits ausgeschöpft. Es scheint, daß sich einige im Januar ziemlich ärgern werden.

[hopkin]

verdammt...

...hab immer noch den verdammten eindruck, daß tfg
da nicht ganz unbeteiligt dran ist, wie pa power
sich entwickelt....

...die haben in letzter zeit schon eine menge pa auf den
markt geworfen !!!!
vielleicht kann jemand ja mal bei stallmann/leschke nach-
fragen, wie die sich aktuell verhalten und ob sie vielleicht
aktuell aktien geben...hab im moment leider für sowas
keine zeit..aber spätestens am freitag im chat !!!!!

immer diese marktengen werte....da wirst du von so
grossanlegern doch nur verarsc....(nichts gegen tfg,
top firma !!)

[RCZ]

das erst was ich gesehen habe, als ich nach Hause gekommen bin, war das die Anzahl der Postings in diesem Thread explodiert sind.
ich habe sofort befürchtet, daß dieses was schlechtes bedeutet.
wenn ich mir die Postings so anschaue, dann kann ich aus diesen einen leichten Hauch von Verzweiflung spüren, so daß einem Kursanstieg nicht mehr viel im Weg steht.
bei ca. 20 € verläuft der langfristige Aufwertstrend und die 200 Tage Linie.

in der Vergangenheit hat sich bei PA immer wieder gezeigt, daß nach einem Einbruch des Kurses am nächsten Tag wieder eine kräftige gegenbewegung eingesetzt hat. u.U. von dem Trading Fonds ausgelöst, der Schwankungen nach unten für eine Gegenbewegung ausnützt.

die NAsdaq ist überverkauft und wird zumindest die nächsten Tage hoffentlich steigen, so daß ich kurzfristig CRA und Vert gekauft habe
mögliche Gewinne die dadurch enstehen werden in PA Power investiert

[hopkin]

@rcz

mutig, mutig,

in der aktuellen situation in amerikanische bios zu
investieren...

trotzdem viel erfolg !!

hopkin

[RCZ]

bin mit beiden Positionen ca. 1-2 % schon im Gewinn
und wenn ich morgen von der Arbeit komm sinds -20% oder +20%
No RISK NO FUN

[fireball11]

@ Alle: Ich weiß gar nicht was ihr alle habt ?
Seid zwischen 12 und 15 EU eingestiegen und jammert jetzt über schwindende Buchgewinne. Gewinne die nicht realisiert werden sind keine Gewinne das ist ja wohl bekannt. Wer jetzt jammert hat keinen Stopp gesetzt so wie ich auch nicht denn ich bin von der Firma überzeugt und das solange die Zahlen die sie bringen Freude bereiten - bei negativen überraschungen kennne ich keine Pardon - sofort die ganze Position liquidieren. aber so weit sind wir ja momentan noch lange nicht wie es scheint.
Die PA hat es nun jetzt auch etwas erwischt aber sie ist ja auch im Vergleich ´zum Markt supergut gelaufen innerhalb nur kurzer Zeit - habt ihr immer noch die Illusionen vom schnellen Geld innerhalb von 4 Wochen im Kopf?

Ich denke das wird sich jeder früher oder später in den nächsten Monaten abschminken.
Wir befinden uns nämlich mitten in einem Bärenmarkt und ein Ende ist nur kurzfristig in Form einer rein technischen Reaktion nach oben zu sehen - mittelfristig sind die Bären jetzt gerade mal erst so richtig am Gasgeben .
Ich würde mich momentan mit diesen Tieren nicht messen wollen und vertraue weiterhin u.a. auf PA Power, Dt.Grundst. Auktionen und vorallem auf viele viele Festverzinsliche die immer gleichmäßig viel abwerfen egal was der Markt so macht.

Ich wünsche jedem von Euch den persönlichen Erfolg den man sich so wünscht - ich persönlich glaube, daß wir noch einiges vor uns haben könnten in Richtung Süden und damit meine ich nicht nur die High-Technologie-Werte sondern auch die eine oder andere Firma aus der Altmodische Old-economy.
Und das muß auch nicht wie an der Schnur gezogen nach unten gehen es wird bestimmt noch die eine oder andere Bullenfalle geben die den Markt plötzlich wieder freundlicher aussehen läßt aber das genau ist das Fatale daran - kaum oben geht das Gemetzel weiter nach unten. DAs kann sich über Monate hinweg ziehen.
Was mich stutzig macht:
Bei den Abflüssen ´z.B. aus der Nasdaq müsste doch eigentlich der S+P 500 únd der Dow Jones profitieren - aber nichts von alle dem - das Geld fließt zurück an die Anleger die von Fonds die Nase voll haben und es fließt auch in die guten alten Rentenpapiere noch nicht massiv aber so langsam geht es los.
D.h. immer mehr Anleger gehen einfach komplet aus der Anlageform Aktie raus - da haben sich einige schon wirklich heftig die Finger verbrannt und Depotschwankungen hinter sich, da könnten Sie wahrscheinlich schon 2 x davon ihr ganzes Leben sorgenfrei finanziell bestreiten ohne mehr zu arbeiten - aber es kam eben wie schon der abgedroschene Spruch so lautet: ganz anders als man dachte!!

Viel viel Erfolg Euch allen!!!!

fireball11

[Rainolaus]

@fireball
Du hast Recht. Vor allem, daß was Du im letzten Absatz sagst, stimmt mich bedenklich für Dow und Dax.
Endlich konnte ich heute PA zu 21,50 kriegen...
Der Kurs stabilisiert sich jedes mal wieder. In einem Bärenmarkt gibt es sicher immer auch Aktien die dennoch steigen. PA wird dazu gehören.

Gruß

R.

[Rainolaus]

@fireball
Sicher sind viele zu 12-15 eingestiegen, dennoch haben viele, wie auch ich, Ihre PA Positionen nach dem Anstieg erheblich aufgestockt, teilweise mit EK >30E. Das versaut den Schnitt und bewirkt, daß man jetzt sogar schon im Minus ist. Ganz zu schweigen von vielen, die erst nach dem Anstieg eingestiegen sind.

Gruß

R.

[Rainolaus]

Fortsetzung meiner Selbstgespräche:

Ist schon lustig an der Börse...

Gestern haben sich alle noch um Kurse von 21,50 gerissen, die niedrigen Kurse waren schnell wieder nach oben getrieben worden. Derzeit: 21,5 im Ask.
Bei 20,5E kaufe ich die 2.Tranche, falls noch mehr "in Panik" diese "Schrott-Aktie" verschenken.

Bis später

R.

[LOOM]

Ich hatte heute größere Umsätze erwartet. Insbesondere auf der Verkaufsseite.
Die Anzahl der PA-Investoren die mit SL arbeiten scheint doch begrenzt zu sein.

Wenn das Depot so abschmiert (bei wem nicht ?) überlegt man
sich welche Werte noch mit Gewinn verkauft werden können.
So habe ich am Montag die stockkonservativen Renk mit Gewinn verkauft.
Das hat überhaupt nichts mit der Firma zu tun. Man muß aber sehen,
daß man die Finanzen im Griff behält.
So oder ähnlich wird es einigen Investoren bei PA auch ergangen sein.
Vielleicht ist es auch zu Zwangsverkäufen wegen nicht gedecktem
Wertpapierkredit gekommen.


Sowohl gestern als auch heute dürfte der meiste Handel mit dem Makler stattgefunden haben.
Der verdient nicht schlecht daran.


Gruß LOOM

[Rainolaus]

Ich weiß, was Du meinst. Trotzdem wirfst Du Renk und nicht PA raus. Das wäre bei mir die allerletzte Position, die rausfliegt.

PA ist auch kein klassischer Wert, der in einem typischen "Kredit-Depot" liegt.

Ich schätze eher, daß einige alles glatt stellen, weil sie die Nase voll haben von der Börse.
Im Fernsehen und auch sonst ist ja jetzt modern geworden, daß sich die Analysten jetzt mit plötzlich mit Negativ Prognosen überschlagen und düstere Aussichten projizieren.

R.

[Rainolaus]

Die PA Investoren kommen nach Hause und erkennen die Tiefstkurse. Der NM steigt auch. Schlußkurs PA >23E.

[ForFree]

Ich war schon lange nicht mehr im Zoo. Aber an der Börse gibt es auch viel coolere Tiere. Was hier heute wieder geht liegt nicht im Bereich dessen, was ich verstehe. Na ja, ich hab mal langfristig gedacht und das erste mal mit einer 2 davor nachgekauft. Aber ich denke fast, dass wir die 21,5 zu denen ich gekauft habe nochmal unterschreiten. Hier spinnen einfach alle. Bei NM 9000 war alles günstig und die Unternehmen werden ja soviel Gewinn machen und jetzt bei 3000 ist alles teuer und wenn jemand absolut geile Zahlen meldet geht es bis 30% runter. Heute war bei mir Lintec dran. In der Spitze 20%. Die haben gestern gemeldet, dass sie ihren Gewinn um 227% gesteigert haben, die Pläne schlagen und anheben und 02 warscheinlich ein einstelliges KGV bei dem Wachstum haben. Daher haben dann viele erst einmal verkauft. Es hat sich so schlecht angehört.
Hier spricht gerade der Frust pur. Denn es kotzt mich an. Obwohl ich mit 40% plus aufs Jahr noch recht gut dastehe. Jetzt hab ich auch kein Bock mehr.

Ich schreibe jetzt bloss noch blöde Threads und handel in einem Jahr wieder Aktien. Bis dahin sollten meine Investments gezeigt haben, dass ich richtig lag. Wenn nicht gehe ich zu meiner Hausbank und kaufe Sparbriefe.

wünsch Euch was

[Rainolaus]

Ist doch o.k., ich schreib doch auch nur Blödsinn, zum Leidwesen der anderen hier...

[ForFree]

Die anderen sind mir heute scheißegal.

[Smasher]

Moin,
klar würde ich kurse von 24-27 euro auch lieber sehen. Ich wette dagegen. im moment sieht es leider so aus als ob wir uns noch eine weile mit kursen von 20-23 euro rum schlagen müssen. ich hoffe nur das die 20 hält. vielleicht bringt pa auch mal eine meldung, dann könnte es relativ schnell wieder nach oben gehen. aber wir wollten unsere aktien doch sowieso 1 bis 3 jahre halten. oder ?
nichts für ungut ... (was im Nemax abgeht ist krank )
MfG
Smasher

[Rainolaus]

Die Leute, die eine techn. Reaktion überbewerten, sind krank.

[H2Power]

Hallo Leute,
eure PA Threads finde ich gut und als unwissender Investor kann man auch was lernen.
Zum schleichenden Tod kann ich nur sagen ich hatte vorher Papier , habe noch Papier und
werde wohl noch eine ganze Weile Papier haben! Abgewandeltes Zitat eines alten Zockers!
Mein PA Gewinnpolster schmilzt aber weg, nachdem ich bei 28 entgegen meiner Gewohnheit
nachgekauft habe. War wohl die Gier!
Zu den KGVs weiß ich soviel, dass je noch Börseninfodienst Werte von ca 50 bis 250 für PA angegeben werden.
Keine Angabe ist da ja noch als gute Info anzusehen.
Das zeigt ja schon , dass hier noch grosse Unsicherheit bzw. Mängel in den Rechenmethoden der jeweiligen Informationsdienste liegen.

Soviel fürs erste
auf die Dauer schafft man`s nur mit Power!

Gruß
H2P

[RCZ]

Hi, H2 Power

das die Gewinnschätzungen bei diversen Börsendiensten so weit auseinanderliegen liegt daran, daß einige davon Ihre Datenbank im Bezug auf PA schon länger nicht mehr aktualiesiert haben

[LOOM]

Die derzeit noch kursierenden KGVs von 50 - 250 sind gleichzeitig eine große Chance.
Sie müssen ja korrigiert werden und dann bekommen es vielleicht ein paar Anleger mit.

Ich sage es, wir müssen bis Januar warten.

LOOM

P.S.: Wenn man das 3.Quartalsergebnis hochrechnet, kommt man auf ein ganz aktuelles KGV von 12 !

[ForFree]

Ich habe mal an BO geschrieben, warum PA aus dem Statistikteil entfernt wurde und Werte wie Gigabell immer noch enthalten sind.

Keine Antwort.

Hat auch was positives, denn PA ist über das Board hinaus wirklich so gut wie nicht bekannt. Das sollte man langfristig auch nicht unterschätzen. Denn Unterbewertungen werden immer nur durch die Masse ausgeglichen. Nie durch Fonds oder einzelne Investoren oder hat einer von Euch 3 Mio übrig um mal ein wenig PA zu kaufen? Ich nicht.

[crashtestdummy]

Moin Jungs,

mal eine andere Facette zu unserem Liebling:
Wie ich so in einem alten Stapel Börse-Online (jawohl, noch lese ich das Blättchen, auch wenn`s ziemlich übel ist) blätterte, kam ich auf die Idee, einmal die Gewinnschätzungen von einst (sprich Heft 5/00 das erste mit 01 Schätzungen) und jetzt zu vergleichen.
Damals war PA ja noch im Statistikteil enthalten und wurde der Branche 631 (Softwareentwicklung allgemein) zugerechnet.
Von den 19 Unternehmen, die es damals und heute in BO mit diesem Schlüssel gibt wurde die Gewinnschätzung bei sage und schreibe 15(!) z.T. dramatisch nach unten korrigiert. Zwei, Lipro und Prout, blieben gleich und zwei, P&I und Software AG wurden geringfügig nach oben korrigiert.
PA stand damals mit 0,8 Euro/Aktie zu Buche. Als sie das letzte Mal aufgeführt wurden, wurden Sie mit 1,32 geschätzt.
Und wie wir sie heute sehen, kann man weiter oben nachlesen.

Was lernt uns das?

Wir haben es hier mit einer ganz selten Spezies von Understatement-Unternehmen zu tun!

Und das freut dann doch sehr

den CTD

P.S.: Sagt mal, findet Ihr das neue Outfit von WO nicht auch ziemlich Kacke?

[crashtestdummy]

Hallo Leute,

ich möchte diesen Thread gerne fortgesetzt wissen, da ich denke, wir sollten uns mehr mit den mittelfristigen Chancen als mit den kurzfristigen Turbulenzen beschäftigen.
Hier also meine Überlegungen zur Entwicklung in 2000/01

Laut ARC wird sich der Markt für Soft-CNC im nächsten Jahr auf 42,3 Mio $ (also ungefähr 50 Mio Euro) verdoppeln.
PA hat das feste Ziel hiervon 25% zu erreichen. Macht also etwa 12,5 Mio Euro oder bummelig 25 Mio DM.

In 1999 wurde je DM Umsatz 25 Pfennig Materialeinsatz aufgewendet. Schreiben wir diese Zahlen fort und sagen wir, eine Mark Umsatz erzeugt direkte Produktionskosten von zusätzlich 15 Pfennig, so müssen wir also 40% vom Gesamtumsatz für direkte Kosten abziehen.
Die weiteren Kosten will ich grob in Marketing und Vertrieb aufteilen. (Steuern kriegen wir erst später und Zinsen liegen sehr niedrig).
Hier meine ich einen Anstieg von jährlich ca. 12% zu erkennen. (Angesichts dessen, dass PA seinen Bekanntheitsgrad in der Fachwelt ordentlich steigern konnte, also nicht mehr auf Marktschreierei angewiesen ist und dass andererseits ein stärkerer Ausbau der Entwicklungsmannschaft schon aufgrund des leergefegten Marktes für gute Leute nicht möglich ist sicher nicht völlig verkehrt.)
Das wären dann :

1998 5,6 Mio DM = 2,8 Mio Euro
1999 6,3 Mio DM = 3,2 Mio Euro
2000 7,0 Mio DM = 3,5 Mio Euro
2001 7,8 Mio DM = 3,9 Mio Euro

Hinzu kommen einmalig Kosten in 1998 und 2000 für Kapitalmassnahmen

Für 2000 schätze ich den Gesamtumsatz auf 14,2 Mio DM
-40% direkte Kosten = 5,6 Mio DM
- Marketing/Entwicklung = 7,0 Mio DM
- einmalige Kosten = 0,45 Mio DM

Gewinn = ca. 1,2 Mio DM = 0,6 Mio Euro = knapp 0,5 / Aktie

Für 2001 schätze ich den Gesamtumsatz auf 25,0 Mio DM
-40% direkte Kosten = 10,0 Mio DM
- Marketing/Entwicklung = 7,9 Mio DM

Gewinn = ca. 7,1 Mio DM = 3,6 Mio Euro = 2,7 / Aktie (!)
Das entspricht einem KGV von knapp 9 (!)

Es mag natürlich sein, dass angesichts der sprudelnden Einnahmen die Entwicklungs- und Marketingkosten hochgeschraubt werden. Ich denke aber, dass dies aufgrund der soliden Basis nicht wesentlich über das dargestellte Maß hinausgehen wird.
(Guckt Euch spaßeshalber einmal die Verhältnisse von Marketing und Entwicklung bei Intershop an. Ich sage nur: Jede Mark und die Werbung und nix in die Schokolade.)

Und jetzt noch eine analog Betrachtung für 02

APC schätzt: Gesamtmarkt plus 70 %.
Macht für PA bei konstantem Marktanteil 42 Mio DM
-40% direkte Kosten = 16,8 Mio DM
- Marketing/Entwicklung = 9,0 Mio DM

Gewinn = ca. 16,2 Mio DM = 8,1 Mio Euro = 6 / Aktie (!)
=> KGV < 4

Damit soll`s genug sein der Zahlenspielerei

Erfreut Euch dran

CTD

[Mucky1]

Wenn wir das KGV 2002 von 4 nur auf einen Wert von 5 steigern könnten, dann wäre das schon eine Kurssteigerung von 25%(!!!). Also wesentlich besser als jede Festzinsanlage.
Der Maschinenbau brummt. Das hat sich schon im 3. Quartal stark bemerkbar gemacht. Mit dem Auftragsbestand ist das nächste Jahr schon so gut wie gelaufen. Das Risiko dürfte also relativ gering sein.

[LOOM]

@CTD

schöne, fundierte Zahlenspielerei.

Die aufgezeigten Größenordnungen sind ja der Grund für unser aller Engagement bei PA.
Wir sollten sie als Basis nehmen und daran die Quartals- und Jahreszahlen messen.

Aber ein paar Anmerkungen müssen doch sein:

Die APC-Studie ist jetzt älter als 1 Jahr. Eine Überarbeitung würde verbesserte Zahlen bringen.
Für 2000 scheint man recht gut zu liegen, wobei die Schätzungen wohl eher übertroffen werden.
Auch für die Folgejahre dürften sich die Aussichten verbessert haben.
Also ist der "konservative" APC-Ansatz für eine solche Erwartungsrechnung eine gute Basis.

Dein Szenario geht davon aus, daß bei PA eigentlich alles beim Alten bleibt.
Das ist derzeit auch das einzige Szenario, daß man einigermaßen seriös prognostizieren kann.
Und für dieses Szenario sind die Zahlen ok.

Ich persönlich gehe aber davon aus, daß wir dieses Szenarion schon jetzt verlassen haben.
Die 2000er KE hat das Geld für eine "Marketingoffensive" gebracht. Die Erfolge zeichnen sich sich
ja schon sehr konkret ab. Sollte sich dieser Erfolg verstärken (und vieles spricht dafür), dann wird PA
wahrscheinlich versuchen sehr stark zu expandieren.
Hierbei hat man das "Glück", in einem fast unbemerkten Zukunftsmarkt tätig zu sein. Anders als im Internet,
wo jeder versucht hat Marktanteile zu ergattern, ist man hier hier mit 14 Mio. DM Umsatz Weltmarktführer.
Die gesunde Expansion kann stattfinden, wenn der Break-Even erreicht ist (nämlich jetzt).
Dadurch kann man einen Großteil der Expansionskosten selbst aufbringen und hat keine Burn-Rate mehr.
Aber diese sehr angenehme Situation, darf PA nicht untätig verschlafen. Macht man so weiter wie bisher,
ist zwar das Erreichen der Zahlen wahrscheinlich, aber der Wettbewerb wird aufschließen.

Nach den bisherigen Vertriebserfolgen in den Technologie-Schwellenländern wird man wahrscheinlich weiterhin
auf das Vermarkten von "Standardlösungen" setzen. Es ist nicht unwahrscheilich, daß sich der gewünschte
Erfolg in diesem Marktbereich einstellt.

Was bedeutet dies für die Zahlen ?

Die Marketingkosten und die allgemeinen Verwaltungskosten würden steigen.
Der Umsatz steigt auch, aber zeitverzögert. Denn ein PA-Neuauftrag bringt über Jahre Umsatz:
Phase-1: Ein Maschinenbauer wird gewonnen (Auftragserteilung)
Phase-2: Maschine und Software werden aufeinander abgestimmt (Basisausstattung und Projekterlöse)
Phase-3: Der Maschinenbauer beginnt mit der Produkteinführung
Phase-4: Die Maschinen werden über den Produktzyklus verkauft

Die höchsten Marketingkosten fallen in der Phase-1 an, die höchsten Roherträge in der Phase-4.
Vom zeitlichen Ablauf dieser Phasen hängt die PA-Gewinnsituation ab.
Nach den Ergebnissen des 3.Quartals zu schließen, hat PA bei den Fernost-Aufträge einen sehr schnellen
Phasendurchlauf.

Da vom Verlauf der Phasen extrem die Umsatz- und Gewinnsituation beeinflußt wird, läßt sich ohne
detailierte Kenntnisse keine seriöse Prognose erstellen.

Von der Tendenz gehe ich aber von erhebblich höheren Marketingkosten aus, die mittelfristig erheblich
höhere Umsätze und Gewinne bringen werden. Nur bei einem sehr schnellen Phasendurchlauf werden die
Marketingaufwendungen auch kurzfristig Gewinn wirksam.

Da PA in diesem Jahr nun schon einige große Neuaufträge verzeichnen kann und auch zusätzliche
Marketingaufwendungen erbracht wurden, kann sich dies schon im nächsten Jahr positiv auswirken und die
zusätzlichen Marketingaufwendungen ausgleichen.

Fazit: Ich gehe von steigenden Kosten und Umsätzen aus. Die Höhe des möglichen Gewinns ist ausgesprochen schwer
zu prognostizieren. Soft-CNC wird erheblich stärker wachsen als bisher angenommen. PA wird die Marktführerschaft
ausbauen. Mittelfristig werden dann auch die Ausgaben für Forschung und Entwicklung entsprechend steigen.

Es wird die Aufgabe des PA-Management sein, hier ein vernünftiges Gleichgewicht zu erzielen. Durch den schachen
Mitwettberwerb und die derzeitig sehr günstige Margensituation hat man einige Spielräume.

Die Zukunft birgt ganz bestimmt noch einige (hoffentlich positive) Überraschungen.


Gruß LOOM

[Rainolaus]

PA wird gerade "entdeckt". In 50er-Blöcken kaufen sich die "Investoren" ein.

[crashtestdummy]

Moin Raino
wo, wo, wo ?
Ach so, war nur Spaß!

Moin Loom,
danke für Deine Stellungnahme.
So stell ich mir das vor, einer stellt seine Sicht der Dinge rein und der nächste gibt seinen Senf dazu.
Am Ende sind wir dann alle schlauer.

Die Sache mit den Phasen finde ich sehr überlegenswert. Ich bin bei meinen Berechnungen grob davon ausgegangen, jeder Mark Umsatz stehen Kosten im gleichen Zeitraum gegenüber. Tatsächlich muß aber ein zeitlicher Versatz kalkuliert werden, da der Umsatz ansteigt.
Ich werde mal drüber grübeln und mein Zahlenspiel aktualisieren.

Zum Bereich des Marketing habe ich eine etwas andere Auffassung. Ich denke PA ist in einem Markt tätig, in dem man seine Pappenheimer ganz gut kennt. Hier ist die beste Werbung Qualität und Preis.
Natürlich bedarf es weiterer Anstrengungen um den Anhängern der Standdardlösungen, die noch zu über 90% den CNC-Markt beherrschen die Vorteile des Soft-CNC näher zu bringen. Aber ist die Lawine erst einmal in Fahrt, vergrößert sie sich von ganz alleine. Wichtig ist, dass PA dann nicht von anderen Playern überrollt wird. Also, mehr Geld in die Schokolade (vor allem die Fähigkeit, Aufträge zügig abarbeiten zu können), nicht in die Werbung.
Ich denke eine moderate Ausweitung des Marketingaufwandes reicht völlig aus.
Eher kann es sein, dass man, um lieferfähig zu bleiben, teure Ressourcen am Arbeitsmarkt einkaufen muß. Guckt mal auf die Jobs-Page bei PA. Gute Leute werden dringend gebraucht. Und wenn sie knapp sind, dann sind sie teuer.

Unter dem Strich bleibt es aber bei sehr sonniger Grundstimmung. Verstimmt bin ich allein deshalb, weil mir dieser blöde Crash meine Barschaft derart knapp gemacht hat, dass es für kein einziges Stückchen des PA-Kuchens zu diesen Spottpreisen reicht.
Aber man muß auch gönne könne.

Also freut Euch dran

ctd

[Rainolaus]

Hi CTD
Die Stückzahlen heute sind brutal heute.

Habe auch gut bluten müssen die letzte Zeit.
Habe aber dennoch immer weiter an guten Tagen Cash aufgebaut. Ich warte nur darauf, daß PA noch mal absackt. SZ unter 18E nehme ich auch gerne rein. Das sind die einzigen Aktien bei denen ich noch dick investiert bin. Sogar TFG habe ich verkauft, da ich es durchaus für möglich halte, daß der NM weiter abkackt und TFG mitsamt seinen Beteiligungen auch.

Heute sagten sie auf N-TV, daß 78% der Investment/ Anal.-Häuser für DAX und Eurostoxx bullish sind auf 3-Monatsicht.
11% bearish. Andersrum wäre mir lieber.

Die Deutsche Bank sieht das kritisch. Aber wen interessiert überhaupt noch, was die sagen.

Mit freundlichem PA-Gruß an alle

PAinolauSZ

[LOOM]

@CTD,

wieviel Marketing wirklich notwendig ist, läßt sich schwer abschätzen.

Aber wenn aus den Probestellungen der beiden Messen tatsächlich zum überwiegenden
Teil Aufträge werden, hielte sich der Aufwand arg in Grenzen.
Wir wissen natürlich nicht, wie hoch der Aufwand vor der Messe war, damit die potentiellen Kunden
überhaupt erschienen.

Das PA eine Lawine lostritt, halte ich auch für nicht unwahrscheinlich.
Aber dieses Szenario verdränge ich immer ganz schnell wieder, weil es einfach zu gut aussehen würde.

Vielleicht doch der VVersuch eine solche Lawine zu skizzieren:

- man erarbeitet sich einen erheblichen technologischen Vorsprung (ist gegeben)
- man führt erfolgreich Erstinstallationen an komplexen Pilotprojekten durch (ist gegeben)
- erste Vertriebserfolge im Massenmarkt (da stehen wir derzeit)
- die ersten serienreifen Maschinen kommen auf dem Markt (dürfte gerade anlaufen)
- der (Maschinenbauer-)Wettbewerb verliert Aufträge an die neue Konkurenz
- der Wettbewerb will auch die neuen Steuerungen
- die Lawine rollt von allein

Aber das heißt natürlich nicht, das man dann kein Marketing mehr machen muß.
Gerade in einer solchen Phase kommt es darauf an, wirklich profesionell zu arbeiten.
Wichtig ist, daß es kein Klinkenputzen ist !!!


Zu den anderen Playern:

PA hat sich wohl einen erheblichen Wettbewerbsvorsprung vor vergleichbaren Firmen erarbeitet.
Dies aufzuholen dürfte recht schwer werden. Wobei ein moderater Wettbewerb dem Soft-CNC-Markt
bestimmt gut tun würde. Man darf nicht vergessen, daß wichtigste ist das Zugewinnen von Marktanteilen.
Und die kommen aus dem klassischen CNC.

Neue Player haben sehr hohe Markteintrittsbarrieren zu überwinden.Da ist erstmal der Echtzeitkernel und
dann die komplexe CNC-Software. Es sind also 3 Bereiche: Hardware, Programmierung, CNC. Also nicht ganz einfach.

Die größte Gefahr geht nach augenblicklichem Kenntnisstand von den Big Playern des klassischen CNCs aus:
Fanuc und Siemens. Die hätten eigentlich jedes Know-How im Hause um auch diesen Markt zu erschließen.
Aber ich vermute, sie werden sich solange zurückhalten, solange sie gutes Geld mit ihren alten Steuerung verdienen.
Ansonsten würden man sich ja das eigene Garb schaufeln.

Kritisch wird es, wenn diese Firmen eigene, selbstständig operierende Tochtergesellschaften für diese Zweck gründen.

Zu diesem Zeitpunkt muß PA die Position des Marktführers ganz klar besetzt haben.


Dieser Gesamtcrash regt mich auch fürchterlich auf. Ich muß aufpassen, daß ich die ganze Situation
sauber kontrollieren kann. Und dazu gehört eine gewisse Liquidität. Leider muß das Nachkaufen zu diesen
Spottpreisen daher wahrscheinlich ausbleiben. Na ja, bin ja nun wirklich gut investiert.

Gruß LOOM

[ForFree]

Der Handel von PA ist eh eingeschlafen. Es hat ja keiner Lust zu verkaufen. Die gestellten Kurse haben einen Spread der nicht mehr feierlich ist. Richtig cool waren die zwei Tage, an denen Pa bis 21€ fiel und das in größeren Stückzahlen. Das war was feines.

[Rainolaus]

Ich hoffe ich kann jetzt endlich wieder posten. Habe vor einer Stunde 10-20 mal probiert. "OWeh offline" passt bald besser zu WO online.

@Loom
Daß PA "freundlich" übernommen werden könnte (von Siemens?), schließt Du/Ihr, vermute ich, ganz aus?

Wenn Siemens sich einen solchen Schritt jemals überlegen sollte (Rein hypothetisch), wäre es nicht unheimlich praktisch dann einfach eine Fa. wie PA zu übernehmen. Würde ihnen bei einer erfolgreichen ÜN nicht auch einiges an Entwicklungskosten und Zeit erspart bleiben?
Ich denke zwar auch, daß PA sich nicht übernehmen lassen will, aber denkbar ist ein solches Szenario doch schon, oder nicht?

R.

P.S.: Ich hoffe ich bin jetzt nicht zu sehr ins Träumen/ Spinnen abgerutscht.

[Sozzi]

@ ForFree,

von mir aus kann der Handel in der derzeitigen Börsensituation ganz einschlafen, denn dann kommt es zu keinem Verkaufsdruck und der Kurs wird nicht noch weiter abrutschen...

@ Rainolaus,

ja lass uns träumen von Siemens und ThyssenKrupp...

PS: so, lege mich jetzt schlafen, wache am 26.01.2001 wieder auf und hoffe das es kein Alptraum wird...

Sozzi

[fireball11]

@ Rainolaus: Denkbar ist eine Übernahme ja schon insbesondere wenn man sich überlegt daß die TFG 9% das sind nach meiner Rechnung 312.000 Stck PA Aktien in relativ kurzer Zeit veräußern konnte d.h. im Folgeschluß alle oder zumindest ein Großteil der Aktien sind außerbörslich veräußert worden zu welchem Preis weiß keiner.

Gut wäre das für PA Power ( ich hoffe der Vorstand liest jetzt mit!) wohl kaum. Die Aktionäre würden mit einem vergleichsweise billigen Übernahmeangebot abgespeist - und somit die Zukunftsperspektiven von uns Aktionären in dieses innovative Unternehmen relativ billig abgegolten. Wenn es geschäftlich so weiter geht wahrscheinlich viel zu billig!!

Also ich bin absolut dagegen und ich hoffe nur auch der Vorstand und sonstige Großaktionäre auch!!

Schö.Abend

firebball11

[Rainolaus]

Hi!

Komme gerade wieder nach HAuse. Das erste was ich sah Dow über 300 in den miesen.

Ich wollte auch nicht zum Ausdruck bringen, daß ich das gut heißen würde. Ich habe das ganze versucht aus der Siemens Sicht zu sehen, nachdem Loom angesprochen hatte, daß evtl. auch die Großen in dieses Segment vorstossen könnten.

PA bleibt stabil, mit Investoren wie uns kein Wunder. Vielleicht bilden wir ja tatsächlich schon einen großen Teil der Privatanleger von PA. LoL.

Wenn´s morgen wieder unter 22 geht, kaufe ich wieder ein erstes Häppchen.

Gott bin ich froh 37% PA-Anteil im Depot zu haben, wenn ich mir anschaue, was da drüben gerade abgeht.

Bis später

[LOOM]

Vorweg, wo hat die Datenbanktechnik nicht im Griff !
Das etwas nicht sofort angezeigt wird, daran hat man sich ja gewöhnt.
Aber das es gar nicht kommt ? Leute, so macht es keinen Spaß.

Deswegen nur in Kurzform zu einer möglichen Übernahme:
- grundsätzlich möglich
- Siemens , ThyssenKrupp, anderer Technologiekonzern wären Kandidaten
- nicht zu diesem Preis
- würde der PA-Technologie das notwendige Geld zur Expansion bringen


Gruß LOOM

[chameleons]

hallo,

sicherlich ist es spannend über ein thema wie übernahme zu spekulieren. aber mal ehrlich, liegt es nicht
auch daran, daß es in letzter zeit sehr still um PA geworden ist ? wir haben uns schon über alles mögliche
ausgelassen und allmählich geht uns der stoff aus. natürlich ist PA attraktiv mit einem starken produkt in
einem dynamisch wachsenden markt. doch wer sollte sich für ein so kleines unternehmen, wie es PA nun einmal
ist, interessieren ?
wie den meisten von Euch gefällt mir der gedanke einer übernahme auch nicht. ich halte ihn aber auch für
eher unrealistisch.

gruß

chameleons

[Rainolaus]

@chameleons
Du sagst es.

Wir brauchen neuen Info-Stoff!

Wir wollen neue fantastische ZAhlen, die uns eine Diskussionsgrundlage für weitere 3 Monate liefern.

Man liest sich...

R.

Habe noch 100 LinoD heute nachgelegt.

[Fra Diabolo]

ja, ich wäre auch für neuen Stoff, so im Stil von:

PA Power hebt Planzahlen an

(Pleidelsheim) ... blabla ... blabla .. hebt PA Power die Planzahlen für den Gewinn in 2001 um 150% und für den in 2002 um 230% an.... blabla

Dann wär wieder mehr los, oder?

@Rainolaus

ich hab auch nachgelegt, allerdings gestern: PA Power, Juniper, Singulus, Kontron Embedded, Infospace.
Mal schaun was draus wird.

Schönes Wochenende

[chameleons]

@ Rainolaus,

dann hast Du den LinoD-kurs heute auf 34 hochgezogen.

wenn ich mir den heutigen kursverlauf bei PA so betrachte (23,20bB seit heute nachmittag), werde ich den
verdacht nicht los, daß da wieder irgendeiner seine bestände abbaut.
es wäre mir auch lieber, wenn es mehr zu berichten gäbe als diese lappalie.
auf der anderen seite, wenn ich mir die boards anderer werte anschaue, die eine wesentlich höhere börsen-
kapitalisierung haben, in Sdax oder NM gelistet sind, dann wird hier im PA-board doch sehr fleißig disku-
tiert. weiter so.

chameleons

[Boppes]

Ich kann bei PA keinen Info-Notstand erkennen. Die vorhanden Informationen reichen aus, um das Unternehmen gut einschätzen zu können. Das Problem ist, daß zu wenige die Publikationen beachten. In einem höheren Börsensegment dürfte sich das nächstes Jahr deutlich verbessern.

Die Zeit muß man noch mitbringen.

[crashtestdummy]

Moin Jungs,

wie ich eben einmal wieder in die TFG-Beteiligungsliste schaute, stellte ich mit Verwunderung fest, dass der PA-Anteil auf 17,07% gestiegen ist. (Vor kurzem stand da noch 16%).
Nur am Rande sei vermerkt, dass dieser Anteil mit 6,236 Mio DM, also wenn ich richtig rechne mit 13,8 Euro je Aktie bewertet wird.
Ich frage mich nun, wie kömmt`s?
Haben die tatsächlich in den letzten Tagen über 13.000 Stücke aufgekauft, oder nimmt es der Site-Verantwortliche bei TFG nur nicht so genau mit den Zahlen?

Wer weiß genaueres

Gruß

CTD

[crashtestdummy]

Und nochmal moin,
kann leider noch nicht zu Bett, muß mir also hier die Zeit vertreiben

Also da ziehe ich mir doch interessiert die Postings zu den Haffa-Haifischen rein. War ja selber bei EM-TV drin, bin zum Glück mit einem mächtig blauen Auge halbwegs rechtzeitig wieder raus.
Also wenn ich das so lese, dann bin ich doch heilfroh, dass wir es mit einem tüchtigen schwäbischen Mittelständler zu tun haben, der zwar bei den Gewinnprognosen in letzter Zeit auch immer etwas danebenlag, aber immer auf der richtigen Seite.

Wenn die beiden sich nicht gut versteckt haben werden sie heute Nacht noch gelyncht oder mitsamt ihrer tollen Jacht versenkt.

Lieber Herr Hilpert, tu uns einen großen Gefallen und wechsele n i e m a l s !!! an den teuren Markt.

Dann schwören wir dir auch ewige Treue

im Namen aller PA-Fans

ctd

[Mucky1]

@crashtestdummy

Ich weiß nicht wo Du bei TFG geschaut hast. Als ich am Sa. 02.12.2000, 10.35 Uhr geschaut habe, standen da unverändert 16,26%.

Ansonsten kann man nur sagen, daß wir bei PA auf der sicheren Seite sind. Das 3.Quartal war überragend. Für das 4.Quartal wurden in der letzten Pressemitteilung zusätzliche Umsätze angekündigt. Die Höhe dieser Umsätze wird leider von PA nicht verraten. Da die Planzahlen aber offensichtlich wieder übertroffen werden, kann man damit leben.
Mitte Januar wissen wir alles ganz genau.

[Rainolaus]

Ich wünsche der PA-Community zunächst einen wunderschönen guten Morgen!

@ctd
Daran habe ich die letzte Zeit auch immer öfter denken müssen. Bitte wechselt nicht an den NM, bleibt von mir aus, wo ihr seid, das scheint mir aktuell ein sicherer Hafen zu sein.
Vielleicht hat wirklich jemand seine Bestände abgebaut.
Der Vertrauensverlust am NM ist mittlerweile doch erheblich, man kann anscheinend keinem Unternehmen glauben schenken bzgl. Prognosen und Bilanzen. SZ Testsysteme ist für mich eines der seriösesten verbliebenen Unternehmen am NM, die ähnlich wie PA, immer äußerst vorsichtige Prognosen abgegeben haben, die sie dann jedes mal erheblich übertroffen haben.
LinoD habe ich zuerst stundenlang versucht für 32E zu kriegen, dann 32,50E und erst bei 33E habe ich sie dann zu 32,90E gekriegt. Von diesem Wert verspreche ich mir langfristig noch sehr viel. Auf 34E hat sie dann jemand anderes gezogen mit 50St.

Bis später

R.

[crashtestdummy]

Hi Mucky1

Also unter dieser Adresse
http://www.tfg.de/dt/index2.php3
stehen 17,07 oder habe ich Tomaten auf den Augen.

Gruß ctd

[crashtestdummy]

Nochmal hi Mucky2,

Des Rätsels Lösung ist, klickst Du auf börsennotierte Unternehmen, stehen da tatsächlich 16,26%, klickst Du aber auf 78 Unternehmen aktuell (da habe ich bisher immer nachgesehen) dann findest Du 17,07%. Hier stand vor kurzem aber noch 16 (glatt).
Scheint also tatsächlich etwas Konfusion im Hause TFG zu sein.
Naja auf 10.000 mehr oder weniger kommt es bei denen wohl nicht so an.

Gruß ctd

[stendhal]

Habt Ihr gesehen, dass gestern 48.000 PA-Aktien gehandelt worden sind? So steht`s jedenfalls bei w:o. Ich bin ja nicht so auf dem laufenden wie Ihr - aber das ist doch recht viel, oder? Macht jedenfalls über 1 Mio. Euro.

[Rainolaus]

3814 St. wurden gehandelt. WO (OhWeh offline) ist scheiße.

[RCZ]

laut Onvista und Comdirect waren es gesamt 4183 St.

[RCZ]

die Angaben auf der TFG Homepage werden wahrscheinlich nie stimmen.

aber was optimistisch stimmt ist die Nasdaq
ca. 40 % unter dem 200 Tage Durchschnitt
genauso übertrieben wie zu beginn des Jahres
damals waren es ca. 40 % darüber.
also wäre es angebracht am Montag nicht auf den Neuen Markt Index zu schauen, und deßhalb eure PA´s rauszuschmeißen.
dieser fällt nämlich nur wegen EM-TV
die Nasdaq hat im Chart bereits einen Turnaround gezeigt

[Rainolaus]

Hi RCZ

Ich hatte bei Finanztreff geschaut.

Ich dachte Du hättest WO schon verlassen, wenn da nicht Deine Nachrichten an mich gewesen wären hätte ich gedacht, Du wärst gar nicht mehr hier. Die Anzahl Deiner Postings hatte auf jeden Fall, wie bei vielen Ex-Power-Usern, merklich nachgelassen. Ich habe immer noch dieselben Fehlermeldungen beim Posten, falls es überhaupt funktioniert.

Zu PA:
Deswegen sind wir auch, insbesondere in Zeiten wie diesen, so froh, daß PA im SMAX gelistet ist.

Die Aufnahme in den NM wird in Zukunft zu einer Abwertung der Aktien führen.

"Oh Gott, die sind im Nemax gelistet diese Verbrecherfirma" würde es dann heißen.

Kennt ihr Aktienboard.com oder FTOR.de? Dort bin ich in letzter Zeit immer öfter. Ganz nett, ihr könnt ja mal reinschauen. Das Problem ist, daß WO einfach das meistfrequentierte Board war. Nur Quantität konnte Qualität letztendlich nicht ersetzen. Zu den WO-Kritikern (auch in den ganannten Boards) sage ich immer, daß es massiv auf die Aktie ankommt in deren Board man chattet. Sprich auf den Typ Anleger. In den richtigen Boards kriegt man auch desöfteren seriöse und brauchbare Informationen. Nur leider sind viele der Leute, die eigentlich von Aktien Ahnung haben, oftmals schon vom allgemeinen Umgangston vergrault worden.

Meine persönliche Schonfrist für WO ist jetzt um. Aus meiner Sicht hat sich seit der Erstauflage so gut wie gar nichts geändert oder verbessert.

Die Bildschirmansicht im Scheiblettenformat soll wohl auch so bleiben (?).

Bis später

R.

P.S.: Die Leute die PA verkaufen, weil die High-Tech-Titel an der Nasdaq fallen sollten mal den Nasdaq Chart der letzten Monate auf den von PA legen. Wir haben bei weitaus höheren Nasdaq Ständen PA zu ~13-16 kaufen können.

Bei stark fallender NAsdaq hat sich PA zunächst mehr als verdoppelt und hält sich bei teilweise gravierenden Tages-Verlusten der Indizes konstant auf einem sehr soliden Kursniveau. Alleine das sollte einem ausreichen von einem Verkauf abzusehen. PA ist ein Wert in Kostolany´s Sinne. Der Kurs vom nächsten Monat ist bei PA im Grunde unwichtig.
PA wird sich auch weiterhin gegen den allgemeinen Markt behaupten und ab Ende JAnuar wird PA auch gegen den Markt steigen, gesetzt den FAll er fällt dann immer noch. Aber wem erkläre ich das hier eigentlich? Sorry.

[RCZ]

noch nicht im Smax
das wird noch kommen

das Problem mit dem Posten hatte ich auch
seitdem ich den Netscape Navigator benutze habe ich es nicht mehr

zu WO
so langsam regt mich das auch auf
nur wegen WO muß ich mir nen größeren Bildschirm kaufen???

ps. die Deutsche Börse distanziert sich jetzt vom Neuen Markt
auf www. exchange.de führt nämlich der Link zum Neuen Markt ins Leere

huch inzwischen geht der Link wieder

die Boards FTOR.de
und Aktienboard.com
kenn ich nocht nicht
habe ein paar mal bei
www.suntrade.de reingeschaut.

[Rainolaus]

5.33 Uhr morgens, bin gerade wach geworden. Ich habe geträumt, daß PA Anfang Februar auf 48 Euro steht. Ich geh jetzt wieder schlafen.

Gute Nacht

R.

[crashtestdummy]

n`abend Raino,

bis Februar ist ja noch viel Zeit, wer weiß?

Wenn ich mir anguck, wie`s heute wieder dreingeschlagen hat, da sind wir mit PA mal wieder mit einem blauen Auge davongekommen.
Leider hat`s mich mit Opticom fürchterlich zerlegt. Das tat weh.
Naja, es wird auch wieder andere Zeiten geben.

Also träum fleißig weiter und seh zu, dass deine Träume wahr werden (Auch wenn ich immer noch mit 50 in drei Monaten geliebäugelt habe)

Gruß

ctd

[Boppes]

Das was der NM gerade durchmacht, hat die Nasdaq auch schon erlebt. Selbst bei DAX-Werten hat es schon Betrugsfälle gegeben. Ich glaube der NM ist für ein Unternehmen immer noch eine große Chance. Und damit auch für die Aktionäre von gut geführten, seriösen Unternehmen.
Lassen wir uns mal überraschen.

[RCZ]

PA hält sich weiterhin sehr gut

ps.
US-WAHL: Florida-Bezirksrichter entscheidet in Sachen Handzählung gegen Gore

lt. Fameda Nasdaq Nachbörslich 3 % im Plus
weiß leider nicht wo man den Nachbörslichen Indexstand anschauen kann.

[Smasher]

@RCZ
schau mal hier :
http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi
hoffentlich sehen wir heute bei PA bessere kurse
CU
Smasher

[Rainolaus]

Die Kurse sind doch prima. Vor Januar wird sich bei den PA-Kursen eh nicht viel tun.
Ich hoffe Du hast es nicht eilig.

R.

[crashtestdummy]

W A S IST LOOOOS?

27,5 auf 30,00 und keiner verkauft

ctd

[Halli-Galli]

gefunden bei vwd - druckfrisch!

mit pa läßt es sich gut schlafen - und das hab ich noch länger vor!
PA Power Automation AG




Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist
allein der Emittent verantwortlich.



PA Power Automation AG ueberschreitet schon Anfang Dezember Plan 2000
deutlich!

Die PA Power Automation AG kann schon Anfang Dezember 2000 von der
massiven Ueberschreitung der Planwerte berichten: Der Umsatz betraegt aktuell
DM 16.1 Mio und uebertrifft damit den Jahresplanwert von DM 11.2 Mio um DM
4.9 Mio!

Noch erfreulicher uebertrifft das aktuelle Ergebnis vor Steuern in Hoehe von DM
3.7 Mio das geplante Jahresergebnis von DM 0.56 Mio um DM 3.14 Mio.

Damit wird schon in 2000 das erst fuer 2001 geplante Ergebnis pro Aktie von
EURO 1.32 ueberschritten.

Pleidelsheim, den 5. Dezember 2000

Der Vorstand

PA Power Automation ist ein High-Tech Unternehmen im Wachstumsmarkt
Automatisierungstechnik. Als Weltmarktfuehrer im Bereich pc- basierter
Soft-CNCSteuerungen nutzt PA ihre Chancen: Hoechstes Know-how und
hoechste Leistung bei niedrigstem Wareneinsatz. Für Rueckfragen steht Ihnen
das Investor Relations-Team unter Tel. [phone] zur Verfuegung. E-Mail:
[e-mail] Weitere Informationen erhalten Sie auf
unserer Homepage unter http://www.powerautomation.com. WKN 692440

Ende der Mitteilung

[crashtestdummy]

Sind jetzt alle verrückt geworde.

Eben zeigt comdirect im Realtime an Xetra bid 5000,00 (stimmt wirklich, ich bin nicht besoffen)
Jetzt steht da 777 im bid und 1500 im ask, jeweils ein Stück.

Computervirus oder was ?

In Frankfurt weiterhin 27,5 im bid

Da kommt`s
PA Power Automation AG ueberschreitet
schon Anfang Dezember Plan 2000 deutlich!

Die PA Power Automation AG kann schon Anfang
Dezember 2000 von der massiven Ueberschreitung
der Planwerte berichten:

Der Umsatz betraegt aktuell DM 16.1 Mio und
uebertrifft damit den Jahresplanwert
von DM 11.2 Mio um DM 4.9 Mio!

Noch erfreulicher uebertrifft das aktuelle
Ergebnis vor Steuern in Hoehe von DM 3.7 Mio
das geplante Jahresergebnis von DM 0.56 Mio
um DM 3.14 Mio.

Damit wird schon in 2000 das erst fuer 2001
geplante Ergebnis pro Aktie von EURO 1.32
ueberschritten.


Jubel !!!

ctd

[crashtestdummy]

Ay halli-gulli

Da hat der Wecker bei Dir ja noch fünf Minuten früher geklingelt. Ich werde mich bei Meister Kuhl beschweren.

Nu gibt`s bald dausend !!!

ctd

[Halli-Galli]

@ crashtestdummy

reiner zufall... bin im pa-dauerschlaf und wache nur
sporadisch mal auf - anscheinend exakt zur rechten zeit!
abschlafe + gute nacht!

Halli-Galli

[RCZ]

Danke Smasher
Link wird gespeichert.
wollte heute nochmal zu 24 kaufen
dann war es leider schon zu spät

[RCZ]

laut Comdirect hat jemand eine Verkaufsorder im Xetra
10 Stück über 1499 Euro

REALTIME-Kurse - Aktienkurse abrufen und die Börse live erleben!




PA POWER AUTOMATION AG AKTIEN DM 5
05.12.00, 12:26:43


WKN:
692440
ISIN:
DE0006924400
Symbol:
PPA.ETR
Börse:
Xetra



Aktuell
Vortag
Datum
05.12.00
04.12.00
Zeit
12:26:43
13:00:00
Letzter Kurs
23.40
23.61
Kurszusatz: -


Open
23.4
23.61
High
23.4
23.61
Low
23.4
23.61
Kassa
n/a
n/a
Differenz zum Vortag
-0.21
-7.88
Differenz zum Vortag %
-0.89
-25.02
Handelsvolumen
4.680
2.361,00
Gehandelte Stück
200.0
100.0
Bid
23.75

Size
500

Zeit
19:28:14

Datum
05.12.2000

Ask
1499.00

Size
10

Zeit
19:28:14

Datum
05.12.2000






Wertpapier Stammdaten

Währung
EUR
Art
Aktie
Kategorie
Equity, Domestic
Branche
Herstellung elektronischer
Bauelemente





High
Low
52 Wochen
37.00
13.30
per annum
37.00
13.30







Für die Korrektheit der Daten übernehmen weder die comdirect) AG noch die Teledata GmbH die Gewähr.
Siehe Disclaimer.

Quote and Chart Technology powered by Teledata Börsen-Informations GmbH.

[LOOM]

Die Zahlen sind so gut, die können ja gar nicht wahr sein.
Umsatz: 6,879 Mio, Gewinn 3,491 ==> 50 % !!!
Und wir haben noch 4 Wochen bis Ultimo.

Leute, heute mache ich einen drauf !!!!


LOOM

[crashtestdummy]

äääh,

Florian Haffa hat nicht zufällig schon einen neuen Job?

Etwas besorgt

ctd

[Rainolaus]

Da bin ich mal 2 Stunden aus dem HAus!

Wieso plötzlich eine derartige Ad-Hoc?

[LOOM]

@Rainolaus

Wieso ? Ist mir jedenfalls sehr recht.

Es kann eigentlich nur bedeuten, daß man die nächste Schritte vorbereiten will.
Und es sieht so aus, als ob dafür schon mal ein etwas höheres Kursniveau anstrebt.
Wenn die Planzahlen veröffentlicht werden, könnte es nochmal nach oben gehen.
Und dann einen Segmentwechsel, eventuell mit weiterer KE und Verkauf von TFG- und Hilpert-Anteilen ?

Steigende Kurse und Umsätze sind jedenfalls reine schlechte PR.


LOOM

[RCZ]

eine KE wird es nicht mehr geben
aber bei dem Segmentwechsel könnte einige Stücke von TFG den Besitzer
wechseln
der Kurs sollte bis dahin deutlich höher stehen...
heute werde ich nochmals einen aktuellen Chart reinstellen.
auf den ersten Blick
38 Tage Durchschnitt durchbrochen
kurzfrisiger Abwertstrend "

bis später

[ForFree]

ha,ha
Spop-Loss Orders
abgegriffen für 21,5€ vor ein paar tagen

ha-ha.
Ich lach mich tot

Wenn das stimmt geh ich freitag einen saufen.

der Wahnsinn pur und ich glaube es trotz allen Falschmeldungen in der letzten Zeit. Es gibt halt jene und solche.

[Fra Diabolo]

lol.... mein posting vom 1.12., 18:32 ... gar nicht so weit daneben... morgen ist dann wohl der teufel los, wenn alle den rechner draussen haben und ihre `neubewertung` vornehmen... geil

mein aufstockkurs war 22,80.

ich geh auch einen saufen....

[Sozzi]

ja is` denn heut`schon Weihnachten...

PS: gehe auch am Freitag zu unsrer Vereinsweihnachtsfeier einen saufen, könnte durch die heutige Meldung durchaus etwas mehr werden...

[Mandrella]

Wahnsinn. Vielen Dank an PA für das vorzeitige Weihnachtsgeschenk! Nachkauf bei 22 hat sich gelohnt

crashtestdummy: Es gibt keinen Grund zur Sorge. Falls Du meine sonstigen Postings auf WO kennst, weisst Du, dass ich ein sehr vorsichtiger und im Zweifelsfall eher misstrauischer Investor bin. Bezüglich PA bin ich 100%ig von der Seriosität des Unternehmens und der Zahlen überzeugt.

LOOM: Das war klar, dass Du jetzt wieder ein paar spekulative Gerüchte aus dem Hut zauberst. Aber so wie ich Herrn Hilpert seit meinem HV-Besuch einschätze, hat diese adhoc-Meldung nur einen einzigen Grund: Das Geschäft bei PA brummt, es gibt einige Insider, die das wissen (einige PA-Mitarbeiter sind auch Aktionäre), und PA kommt seiner gesetzlichen Verpflichtung nach und veröffentlicht diese Information per adhoc-Meldung.

PA gehört zu den wenigen Unternehmen, die adhoc-Meldungen nicht missbrauchen, sondern sie genau dazu verwenden, wozu der Gesetzgeber sie vorgesehen hat: Die Veröffentlichung von kursrelevanten Informationen zum frühestmöglichen Zeitpunkt.

[Rainolaus]

@Loom
Recht ist es mir natürlich auch, nur gerechnet hat damit wohl keiner von uns.

@ForFree
AM NM hat ja wohl so gut wie gar keine Prognose der Unternhemen gestimmt. Bitte nenn PA nicht in einem Atemzug mit diesen Anleger-Betrüger-Firmen (Ein anderer Ausdruck fällt mir zu diesen MAchenschaften nicht mehr ein).
Noch was: Wenn was stimmt gehst Du einen saufen? Wenn Du wirklich zu 21,50 gekauft hast, oder was?

@alle
Ich habe mir mein Depot die letzten Wochen so mit PA vollgesaugt und dachte mir noch: Bis Januar kommt eh keine Meldung, trade mit Deinem Geld lieber woanders rum, Du hast doch schon soviele PA.

Ds Motto von der Geschicht: "Zuviel PA schadet nicht"

Mein Traum hatte also eine Bedeutung. Ich habe eine Kurssteigerung gesehen! Zwar zur falschen Zeit und in falschem Ausmaß, aber bis dahin könnten sie ja tatsächlich auf 48E stehen.
Meint ihr wir knacken morgen wieder die 30?

Jetzt mal sachlich: Was ist an der Ad-hoc wirklich neu für uns? Welche Rechengänge ändern sich jetzt dadurch wirklich(von denen die wir hier schon aufgrund von Annahmen gepostet haben), bzw. ändert sich jetzt der Gewinn pro Aktie und somit nochmals das KGV?

Freue mich auch sehr über den heutigen Tag!

Bis später!

R.

[stelax]

Das ist doch zum Haareraufen !!!

Himmel Arsch und Zwirn und was mir sonst noch alles für Flüche einfallen, sowas darf es nicht geben !

Da finde ich heute endlich den Geschäftsbericht und die letzten Quartalsberichte in meiner Post, sehe sie mir an und muß feststellen, daß die hier gemachten Aussagen korrekt sind (Ich prüfe immer erstmal selbst nach und glaube niemandem ausser mir selbst). So, dann trinke ich erst noch ein kleines Bierchen, wirf den Rechner an und sehe, daß Bid/Ask bei 23 zu 24 stehen. Ich gebe meine Buy-Order ein. Zu 23,50, ich bin ja geizig.
Und dann explodiert der Kurs. Also muß das denn sein ?

Jetzt stehe ich erstmal ohne PA Power-Aktien da - wie soll ich das denn meiner Frau beibringen ??? Kann mir nicht jemand ausserbörslich wenigstens so ein paar Hundert Stücke (gerne mehr) für, sagen wir, 23,50 € abgeben ? Nur damit ich auch welche im Depot habe !?


Mist, Ärger, Grummel Grummel.

Aber ich krieg die schon noch über die Börse. So groß waren die Umsätze heute nicht, und überhaupt darf es sowas gar nicht geben. Der stelax läuft doch keiner Aktie hinterher !!

[niklasg]

eines ist ganz wichtig: PA hat ursprünglich mal mit einem
Weltmarktanteil von 25% geplant. Dies scheint ja nun für
2000 detulich nach oben übertroffen. wenn es dabei bleibt werden
auch die Planumsätze und auch die Plangewinne (15 % Unmsatzrendite)
nach oben korrigert.
die Börse bewertet die zukunft und die ist für PA mehr als
rosig. Die ist traumhaft.

[RCZ]

Umsatz 2000 in TDM
Q1= 1065,8
Q2= 2457,0
Q3= 5362,6
Q4ohne Dezember= 7214,6

Gewinn/Verlust 2000 in TDM
Q1= -987,5
Q2= 232,6
Q3= 964,5
Q4ohne Dezember= 3490,4

würde sagen auf dem jetztigen Kursniveau
haben wir ein KGV auf Basis 2000 von ca. 10

wünsche euch allen schöne Träume,
auch denjenigen die zuviele Schlaftabletten genommen haben

möchte mich hiermit bei allen PA-Anlegern, welche hier regelmäßig kommentare geschrieben haben
bedanken.
besonders bei
Niklasg
Mucky1
Indexking
Ihr wart nämlich maßgeblich daran Beteiligt mich von PA Power bereits im Januar zu überzeugen.

Dankeschön

[crashtestdummy]

Ja hab ich denn schon wieder was verschlafen

PLEIDESHEIM (dpa-AFX) - Die am Frankfurter Neuen Markt gelistete PA Power Automation AG hat ihre Planzahlen für 2000 bereits Anfang Dezember überschritten. Das teilte das Unternehmen der Automatisierungstechnik am Dienstag in Pleidesheim mit.

Der Umsatz betrage aktuell 16,1 Mio DM und übertreffe damit den geplanten Jahreswert von 11,2 Mio DM. Das aktuelle Ergebnis vor Steuern liege mit 3,7 Mio DM deutlich über den prognostizierten 0,56 Mio DM. Damit werde schon in 2000 das erst für 2001 geplante Ergebnis pro Aktie von 1,32 Euro überschritten./ne/cb/mr



[e-mail]

Wann war des dann Umlisting?

Ich frag ja bloß

ctd

[RCZ]

sorry € und DM verwechselt
KGV 2000 dürfte leicht unter 20 liegen.

[chameleons]

ergebnisschätzungen, planzahlen: alles schnee von gestern. PA schlägt ein neues kapitel auf.

[Mandrella]

Man beachte auch, dass PA bei diesen Zahlen in 2000 eine Eigenkapitalrendite von ca. 40% (einschließlich der Kapitalerhöhung!) und eine Umsatzrendite von ca. 20% erreicht. Das sind ganz hervorragende Zahlen.

Trotzdem sollte man jetzt nicht übermütig werden und zuviel erwarten. Die Planüberschreitung in 2000 muss nicht bedeuten, dass der bisherige 2001er Plan genauso stark übertroffen wird.

[Herbergsvater]

für heute freue ich mich über den einstieg zu 21,50

@mandrella
in diesem zusammenhang interessiert doch auch der einfluß der in 2001 in serie gehenden low cost antriebe. soweit ich informiert bin wurden die in der unternehmensplanung noch gar nicht berücksichtigt.

[Mandrella]

Was auch noch nicht berücksichtigt wurde, ist der hohe Dollar. PA plant bisher mit einem Dollarkurs von DM 1,65. Da PA immer mehr in Dollar verkauft, liegen die Margen hier weit über den Planungen.

[kingoftrader]

Hallo zusammen!
Seit wenigen Stunden bin ich ebenfalls, wie ihr, Aktionär von PA.
Das Unternehmen kannte ich bisher nicht, dann hab ich die Ad-Hoc-Meldung gesehen und war fasziniert. Hab mich kurz über das Unternehmen informiert ( ca. 5 Minuten Informationen auf Onvista abgerufen) und gekauft, in der Hoffnung, daß der Kurs morgen steigt, weil die Ad-Hoc-Meldung kurz vor Börsenschluß kam, und ich mit Gewinn verkaufen kann.
Jetzt hab ich euren Thread angeschaut, und ich muß sagen, ich bin begeistert. Da hab ich mir ja eine Top-Aktie ins Depot gelegt. Jetzt ist es mir völlig egal, wie der Kurs morgen steht, das wird ein Langfrist-Investment. Mein Verkaufslimit für morgen wird sofort wieder gestrichen!

Es gibt (leider) nicht mehr viele Unternehmen, von denen ich langfristig überzeugt bin. Nun habe ich ein neues gefunden!

[Rainolaus]

Zunächst willkommen im Gewinner-Club.

Es wäre auch nicht im Interesse der meisten hier, neue Anleger zu gewinnen, die nur zocken und rein/raus Spielchen spielen wollen. Dafür ist PA definitiv zu schade. Wenn Du auf PA wirklich nur per Zufall gestossen bist, heute gekauft hast und 5 Jahre hältst, wirst Du Dich sicher noch lange in Deinem Leben an diesen Moment erinnern.

Kauf lieber nach, wenn sie danach fallen sollte, keine Sorge wir sind nicht am NM, PA kommt immer wieder hoch und demnächst noch höher, SL zur Kapitalabsicherung sind in diesem Fall nicht wirklich erforderlich.

Ich bin ja wirklich gespannt, was die am 26.01. noch verkünden werden. Das war ja schon eine Granate gestern, im Januar kommen die neuen Aufträge ins Spiel/ Gespräch.

Für morgen stehen die Sterne ja recht günstig. Hongkong auch knapp 500 Pkt. im Plus, was will man mehr.

@Mandrella
Für dieses Jahr wurden doch die realen Dollarkurse zur Umrechnung für die Umsatz/Gewinn-Berechnung genommen oder nicht? Sonst würden die Zahlen so ja gar nicht stimmen?
Oder habe ich Dich falsch verstanden?
Für 2001 sieht es doch aber ganz so aus, als würde es wieder ein Rekordjahr werden. Ich weiß Du bist sehr vorsichtig, das ist auch gut so.

R.

[LOOM]

So, eine Nacht über diese Ad-hoc geschlafen und die Zhalen sind immer noch noch fantastisch.
Wenn Rainolaus sagt, daß wir dies doch eigentlich gewußt haben, dann stimmt das nicht.
Für mich kann ich jedenfalls sagen, daß ich selbst in den kühnsten Träumen nicht derartige Zahlen erwartet habe (und ich bin immer sehr optimistisch).

Ein ganz wesentlicher Aspekt ist die Bestätigung des Break-even.
Zum 3.Quartal fehlten die Details. Auch ich hatte davor gewarnt, daß eventuell Umsätze vorgezogen wären oder einmal Erträge
das Ergebnis verbessert hätten (Mucky hatte dann Entwarnung gegeben).
Diese Befürchtungen können wir nun vergessen. Der Break-even ist da und bestätigt.
Man kann jetzt mit diesen Zahlen richtig rechnen !

Im 4.Quartal (ohne Dez.) stehen nun 3,49 Mio. DM Gewinn.
Dies sind 1,3 Euro pro Aktie im Quartal, oder gut 5 Euro im Jahr.
Bei einem Kurs von 30 Euro haben wir ein ganz aktuelles KGV von 6 !!!

Der Umsatz hat sich zum Vergleichsquartal des Vorjahres (1,78 Mio.) mehr als ver-4-facht.
Das ist ein PEG von 0,02 (6 / 300). Das sind Größenordnungen, da kommt es auf die Details gar nicht mehr an.
Auch wenn das 4.Quartal immer das stärkste ist, gibt es den Trend vor. Außerdem fehlen ja noch 4 Wochen.

Es spricht jedenfalls alles dafür, daß die von mir am Threadanfang genannten Prognosen eingehalten bzw. übertroffen werden.

Für den Kurs ist es jetz wichtig, daß die PA-Aktie einem größeren Kreis bekannt wird.
Dies sollte doch nach dieser Meldung wohl möglich sein.


LOOM

[ForFree]

@ LOOM

mal ganz sachte. Wir freuen uns alle und sind daher auch vielleicht wie Du gerade etwas verwirrt.
Du kannst nicht ein Quartal mal 4 nehmen und so das Jahresergebnis erstellen.
Wäre ja schön, is aber nicht. Zweitens zeigt dieses Ergebnis zwar eine sehr sehr gute Entwicklung von PA. Ich gehe hier allerdings erst einmal von Sondereffekten aus, die nicht in einer regelmäßigkeit auftreten.
Weiterhin sollte man auch bedenken, dass PA durch Verlustvorträge erst einmal nichts an Vater Staat geben muß, sich dies aber sehr schnell ändert. Auch wenn die Steuerreform uns da entgegenkommt.
Weiterhin ist aus meiner Sicht nicht daran zu denken, dass PA das Ergebnis bis Ende Dezember viel weiter steigert. Wenn sie schlau sind versuchen sie sogar etwas ins 1.Q 01 mitzunehmen soweit möglich.

Fazit: Ich stimme mit jedem von Euch in der positiven Entwicklung überein. Warne besonders in der momentanen Börsensituation sowie Landwirtschaftsproblemen jedoch vor einem Sonderfall von BSE. Also alle lockerbleiben, nicht verkaufen, zusehen wie der Kurs nach oben geht, da es kein Angebot gibt. Und dann diskutieren wir in zwei Jahren mal darüber wann PA seinen Zenit erreicht.

[ForFree]

steht 31 zu 32. Die 30 lassen wir heute scheinbar weit hinter uns.

[LOOM]

@ForFree

Du hast natürlich vollkommen recht, daß man die Zahlen nicht einfach hochrechnen kann.
Die Sondereffekte des 4 Quartals kommen aber meistens erst im Dezember zum Tragen.
Da müssen noch Investitionen getätigt und Finanzplanungen eingehalten werden.

Inwieweit Einmaleffekte in den Zahlen stecken ist schwer zu sagen.
Dagegen spricht die frühzeitige Ad-hoc Veröffentlichung.
Einmaleffekte hatte ich schon im 3 Quartal vermutet. Hat sich aber nicht bestätigt.

Man müßte die finanziellen Details der Neuaufträge kennen.
Aber ohne diese Info, bleibt alles Spekulation.

LOOM

[ForFree]

was mir nicht gefällt ist, dass der Kurs sich nicht wirklich bewegt und wir gleichzeitig schon den Vortagesumsatz (der nicht gering war) fast berreicht haben. Hoffentlich ist die Abgabe bald zu Ende und bedeutet nichts schlimmes. Unter den Umständen dürfte PA heute noch ein gutes Stück laufen. Langfristig zwar egal. Würde mich trotzdem freuen, da ich mein Depot nur mit Puts einigermaßen aufrecht gehalten habe. Und ich hasse Puts.

[ForFree]

so schnell kann ich gar nicht schreiben. Vortagesumsätze sind schon längst überschritten. Am Kurs tut sich nichts. Hmmm.

[underclass]

Jetzt bleibt doch mal locker. Gestern vomittag hatten wir Kurse zwischen 23 und 24 bei minimalsten Umsätzen. Daß
bei Kursen über 30 Gewinne realisiert werden ist ganz normal. Ich würde mir wünschen, daß PA die nächsten Tage langsam Stück für Stück steigt. Heute gleich neue Höchststände zu erwarten ist übertrieben.

well trades

[chameleons]

solche tage wie heute wird TFG nutzen, um den eigenen bestand an PA etwas zu reduzieren.
das ist der grund, warum der kurs nicht extrem abschießt. und das ist auch viel
gesünder.

gruß

chameleons

[ForFree]

Ich will eh nicht verkaufen. Dennoch finde ich es nicht logisch. Von uns verkauft keiner, oder?
Umsatz ist bis 10 Uhr schon doppelt so hoch wie gestern. Wir haben in Frankfurt schon über 500 Tsd DM umgesetzt.
Außerdemm halte ich es für wichtig, dass wir über 30 schließen. Und jetzt stehen wir 29 zu 30. Die Tendenz ist momentan eindeutig.

Wenn schon dann richtige Gewinnmitnahmen, so dass die ersten wieder Panik bekommen und ich zu 25 oder so noch ein paar erwerben kann. Viel geht nach den Gesetzen meines Depots eh nicht mehr, wenn man ein gewissen Wachstum von PA einbezieht.

[LOOM]

Woher kommt das Angebot ?

Die Newstrader von gestern können es auf Grund des geringen gestringen Volumens nicht sein.
Einige Trader werden heute zum Erstkurs reingegangen sein und dann einen engen SL gesetzt haben.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß grundsätzlich so einige tausend Verkaufsorder am Markt liegen.

Da ist natürlich noch der Makler. Wenn der heute morgen das Angebot gestellt hat versucht er diese Stücke
jetzt wieder einzusammeln. Aber wie ein Makler in einem derartig engen Markt vorgeht, ist mir ziemlich unklar. Kennt sich da jemand aus ?

Dann bleibt da noch die TFG. 30 Euro ist derzeit die magische Linie.
Wir kommen immer wieder darauf zurück. Der TFG-Anteil ist in der down-Phase leicht gestiegen. Vielleicht setzt man diese Stücke jetzt wieder ab.
Dabei dürfte nicht der Spekulationsgewinn im Vordergrund stehen, sondern der Versuch den PA-Kurs relativ stabil zu halten.

Ansonsten ist mir absolut schleierhaft wer zu diesen Kurs nach dieser Ad-hoc verkauft.
Wobei man bedenken muß, daß der größte Teil der Anleger diese Ad-hoc überhaupt nicht erhalten haben.


Von 23 auf 30 innerhalb von 24h ist aber auch ok.

LOOM

[crashtestdummy]

Moin Jungs,

ich sehe es genauso wie chameleons. TFG wird wieder Stücke abgeben. Deren Ausstiegskurs scheint bei 30 zu liegen.
Inzwischen bin ich ziemlich sicher, dass die zwischen durch Stücke eingesammelt haben, denn heute geben sie ihren Anteil auf allen Sites mit 17,07% (gegenüber 16,26% vor kurzem) an.
Ehrlich gesagt bin ich nicht besonders traurig darüber. So hat mann doch Gelegenheit seinen Bestand zu günstigen Preisen aufzustocken.
Leider hatte ich keine Chance die Kurse um 22 mitzunehmen (grummel, neidvoll blickend, mißgönn), aber ab Morgen ist mein WPK wieder im grünen Bereich und nun heißt es, jede Mark in PA und nix in die Schokolade.

Also laßt mir noch welche über für 30.

Gruß

ctd

[chameleons]

mich ärgert nur, daß ich bei den ersten heute früh dabei war, die zu 32 gekauft haben. langfristig wird dies jedoch vollkommen egal sein,
ob man nun zu 32 oder 29,80 gekauft hat. absolut entscheidend ist, daß durch diese zahlen das risiko für ein investment in PA drastisch
gesunken ist. der break-even liegt längst hinter uns. jetzt eröffnen sich hinsichtlich der planzahlen für die folgejahre ganz neue per-
spektiven. die ergebnis-"explosion" zeigt aber auch, wie extrem schwierig forecasts in diesem neuen wachstumsmarkt "soft-cnc`s" sind. ich
bin deshalb sehr gespannt, was uns PA im Januar an neuen planzahlen präsentiert.
wenn der aktienkurs vorübergehend vielleicht nicht so "läuft", wie wir das gerne hätten, müssen wir uns immer wieder vor augen halten, daß
PA es geschafft hat, sich innerhalb eines jahres von einem "start-up" mit knapper EK-ausstattung zu einem "value-stock" zu entwickleln, der
auf fremdkapital von banken nicht angewiesen ist und mittlerweile einen postiven "cash-flow" generieren dürfte. diese positiven tatsachen
sollten bei unseren überlegungen stets den vorrang vor kurzfristigen betrachtungen des aktienkurses haben.

[snahas]

sell on good news.
ist immer das gleiche. es gibt genug aktuere am markt, die haben pa zwischen 20 und 25 gekauft und verkaufen jetzt einen grossen gewinn (gross weil in kurzer zeit, ist annualisiert recht viel). fällt der kurs wieder, wird wieder gekauft, fällt er nicht, ist auch nicht schlimm.

dann gibt es noch diejenigen, die hatten zwischen 30 und 35 gekauft und sind froh, jetzt in der nähe ihres einstandskurses noch mal glimpflich davongekommen zu sein.

[fundamental_a]

ich weiss nicht wie ihr darüber denkt, aber ich halte es für äusserst gefährlich wenn ein Aufsichtsratmitglied von PA Power zugleich Vorstandsmitglied von TFG ist und die TFG am Markt je nach Lage als Käufer oder Verkäufer auftritt.
Das wäre ein Trader mit Insiderwissen.
Aufgrund dieser Lage glaube ich nicht daran, dass die TFG effektive Stücke nachgekauft hat, um sie jetzt wieder am Merkt zu plazieren.
Das die TFG ihren PA Power - Anteil abgibt, daraus hat sie kein Hehl gemacht, doch damit Traden, wäre äusserst brisant.
Sollte es so vorgefallen sein, so halte ich das Aufsichtsratmitglied Herr Leschke nicht mehr für tragbar.
Dies ist meine persönliche Meinung.

Fundamental_a :-)

P.S. Der allgemeine Bekanntheitsgrad von PA Power ist so gering, da kann man nicht mit einer Wahnsinnsralley rechnen, zumal die AD - HOC wohl noch in keiner Zeitung drin ist (Handelsblatt, Frankfurter u.ä.).
Wir können schliesslich nicht die ganzen Aktien kaufen, auch wenn wir dies wollten.

[Mandrella]

@LOOM:
Die Umsatzrendite im 3. Quartal war relativ niedrig; das spricht durchaus für Einmaleffekte, z.B. aus der MachineMate-Akquisition.

> Der Umsatz hat sich zum Vergleichsquartal des Vorjahres (1,78 Mio.) mehr als ver-4-facht.
> Das ist ein PEG von 0,02 (6 / 300).

Autsch. PEG = aktuelles KGV durch zukünftiges Gewinnwachstum. Das 2000er KGV liegt bei 20, das zukünftige Wachstum unter Berücksichtigung des Steuereffekts bei vielleicht 50% p.a., macht PEG = 0,4 und fairer Wert 75€.

@Rainolaus:
Ich meinte, dass die Planzahlen auf einem niedrigen Dollarkurs basieren.

[LOOM]

@Mandrella

Wie wird das aktuelle KGV berechnet ?
Gewinn 2000 (ohne Dez.) ==> KGV = 20
Gewinn 4.Q.2000 * 4 (ohne Dez.) ==> KGV = 6
Gewinn 4.Q.2000 * 4 (incl.Dez.) ==> KGV = 5 ???
Gewinn 4.Q.2000 * 4 (ohne Dez.) saisonbereinigt ==> KGV = 12 ?

Wie wird das zukünftige Gewinnwachstum berechnet ?
Das derzeitige Gewinnwachstum kann nicht genommen werden, weil der Break-even gerade erreicht wurde.
Wenn man eine konstante Gewinnmarge unterstellt, kann man das erwartete Umsatzwachstum zur Hilfe nehmen.
Aber was nehmen wir ?
- 4-facher Umsatz zum Vorjahresquartal (300 %) ?
- Eigene Prognose 100% ?
- Lawine geht ab, 500 % ?
- langsamer Anstieg von 50% ?

Ich habe der Einfachheit halber die vorläufigen, nicht saisonbereinigten Zahlen des 4.Quartals genommen.
Und dann kommt ein PEG von 0,02 heraus !

Das ist eine klare Momentaufnahme.
Die eigentlich Frage ist, wie sieht man die Zukunft.
Und nach der gestrigen Ad-hoc muß man die Erwartungen wohl noch oben korrigieren.


Aber egal wie man rechnet, mit einem Kurs von 30 Euro ist PA unterbewertet,
Ich könnte sehr gut mit einem Kurs von 70 leben. Alles was darüber hinaus geht, ist reine Fantasie.


Loom

[franz01]

GEWINNEN an der BÖRSE mit TradeCom-T3- TRENDFOLGEPROGRAMM

01.-11.2000 148% Plus
99 156% Plus
98 145% Plus
97 218% Plus
96 225% Plus
95 271% Plus usw.

Mit System arbeiten Risk 1%

Info : [e-mail]

[chameleons]

die aktuelle kursbewegung zurück auf 28,50 kann ich nun aber nicht mehr nachvollziehen !

[ForFree]

Ich schon. Habe mal meinen Taschenrechner bemüht. TFG läßt grüßen. Dürfte mittelfristig aber noch ein guter Einstiegskurs werden. Ich kann mir aber vorstellen, dass es noch einmal bis ca. 25€ zurückkommt.
Dann lege ich auch noch einmal nach.

[chameleons]

@ ForFree

nicht mehr nachvollziehen kann ich, daß TFG bei der veräußerung der PA-aktien nicht etwas "behutsamer" vorgeht. wenn der kurs nach einer derart starken meldung
vom vorabend am folgetag nach positiver eröffnung auf diese weise "abschmiert", ist das für außenstehende, die PA womöglich auf der watch-list haben, nicht unbedingt
vertrauenserweckend.
es sei denn, es gibt irgendein interesse seitens der beteiligten akteure, den kurs zu drücken.

[LOOM]

Ich kann mir nur vorstellen, daß die TFG einen bestimmten Kurs
bei den Verhandlungen mit den Fonds bevorzugt.
Nicht zu niedrig und nicht zu hoch.

Von wem sonst sollten 11.000 Stück nach einer derartigen Ad-hoc kommen ?
Gibt es z.B. einen von uns der heute verkauft hat ?
Nein, ganz im Gegenteil. Der eine oder andere hat soweit es seine Mittel zuließen nachgekauft.
Trader ? Nicht mit diesen Stückzahlen !

Also die TFG-Homepage im Auge behalten und auf Antwort warten.


LOOM

[nendaz]

hallo PA`ler

mal ein paar denkanstöße:

1. die adhoc paßt sowohl vom inhalt als auch vom stil nicht zur bisherigen PR von PA.
a) wurde zum beispiel für die quartalszahlen keine adhoc rausgebracht, `weil PA zurückhaltung übt`.
b) sind stilistische heraushebungen wie dies in der neuen adhoc der fall war (ausrufezeichen, floskeln wie `schon`) nie vorher dagewesen (nennt das formalismus, aber ich versuche rein objektiv zu vergleichen).

2. Warum wurde nun eine adhoc herausgegeben, deren inhalt den informierten seit den letzten quartalsergebnissen in groben zügen bekannt war?
a) die adhoc fällt zeitlich (tag und uhrzeit) auffällig mit dem nasdaq-rebound zusammen.
b) die formulierweise der adhoc ist relativ schwammig gehalten, was konkrete daten des letzten quartals betrifft, so als ob eine vorformulierte adhoc für genau diesen zeitpunkt zur veröffentlichung `fertiggestellt` wurde.
c) ein segmentwechsel steht bevor und man versucht die aufmerksamkeit einer breiten investorenschaft zu finden (hoffentlich SMAX und nicht NM)

1. und 2. führen für mich zu folgendem schluß:
PA hat diese adhoc seit längerem vorbereitet und auf einen für die entwicklung des aktienkurses nach der veröffentlichung möglichst positiven zeitpunkt gewartet, dieser zeitpunkt war gestern abend 05.12. 1900.
weshalb unternimmt ein unternehmen wie PA, das sich bis dato durch zurückhaltende PR ausgezeichnet hat einen derartigen schritt? das ist die eigentliche frage?

möglichkeiten:
a) für TFG einen guten ausstiegskurs erreichen
b) einen möglichen übernahmeversuch verhindern oder aber finanziell attraktiver (für PA bzw. seine aktionäre) machen
c) das management hat von em.tv gelernt und versucht den sinkenden dampfer mit größtmöglichem gewinn zu verlassen!
(kleiner scherz, wehe denen, bin selber in PA drin und bleibe es auch noch ein paar jahre)

meinungen?

gruß, nendaz

[ForFree]

bin immer noch von PA und TFG überzeugt. Aber ich persölich denke Punkt 1 ist es. TFG muß sein Jahresergebnis noch erreichen. Große Abgaben über die Börse sind nur bei positiven News möglich. Der Kurs hat bei der Abgabe gerade einmal 4% abgegeben. Lächerlich. Wir haben sozusagen alles aufgefangen. Ich finde dies nicht unbedingt gut. Es ist aus meiner Sicht aber zu verschmerzen solange es nicht öfters vorkommt. Das werden wohl einige von Euch anders sehen.

[Rainolaus]

@Loom
Ich hatte bei der Ad-hoc auf die Schnelle auch etwas sehr wichtiges überlesen. 2000er KGV´s auf Basis des Gewinns pro Aktie in 2001 hatten wir wirklich vorher noch nicht gerechnet.

R.

[crashtestdummy]

Hi nendaz,

Ich finde Deinen Denkanstoß sehr interessant.
Ich habe ebenfalls das Gefühl, TFG scheint seine Bilanz aufzupolieren. Ein weiterer Hinweis hierauf könnte sein, dass sie ihren Anteil an Infopark (Börsengang b.a.w. verschoben) aktuell mit 3077 TEUR ausweisen. Vor kurzem standen hier noch 6 TEUR bei gleichem Anteil (ca. 10%).

Die Frage des Insiderhandels, von fundamental_a aufgeworfen, scheint hier durchaus berechtigt. Hoffentlich kriegen wir nicht ähnlich dubiose Machenschaften wie im Neuen Markt.

Es wäre z.B. sehr leicht möglich gewesen, die hohen Gewinne dadurch auszuweisen, dass man die Dollarumsätze mit dem aktuellen Kurs statt mit den bisher angesetzten 1,65 DM bewertet.

Aber vielleicht ist alles nur Spökenkiekerei und wir haben es mit stinknormalen Gewinnmitnahme zu tun von Leuten, die meinen PA wäre ein Zockerwert.

hofft

ctd

[Mandrella]

@nendaz:
> 1. die adhoc paßt sowohl vom inhalt als auch vom stil nicht zur bisherigen PR von PA.
> a) wurde zum beispiel für die quartalszahlen keine adhoc rausgebracht, `weil PA zurückhaltung übt`.

PA hat schonmal eine adhoc rausgebracht, als während des Quartals absehbar war, dass die Planzahlen deutlich übertroffen werden.

> b) sind stilistische heraushebungen wie dies in der neuen adhoc der fall war (ausrufezeichen, floskeln wie `schon`) nie vorher dagewesen

Das ist mir auch aufgefallen. Ich denke, der Verfasser war einfach so begeistert von den guten Zahlen, dass er nur schwer sachlich bleiben konnte. Man beachte auch das "Wir freuen uns!" auf der PA-Homepage. Das war stilistisch in dieser Form auch noch nie dagewesen :-]

> 2. Warum wurde nun eine adhoc herausgegeben, deren inhalt den informierten seit den letzten quartalsergebnissen in groben zügen bekannt war?

Herrjeh, der Kurs hat mit +30% auf diese adhoc-Meldung reagiert! Das ist doch der allerbeste Beweis dafür, dass PA hier genau richtig gehandelt hat! Kursrelevante Tatsachen sind umgehend zu veröffentlichen. Wer das nicht tut, macht sich strafbar.

> (hoffentlich SMAX und nicht NM)

Ein Nasdaq-Zweitlisting wäre auch denkbar.

> weshalb unternimmt ein unternehmen wie PA, das sich bis dato durch zurückhaltende PR ausgezeichnet hat einen derartigen schritt?

Weil dem Vorstand eine kursrelevante Information vorlag, die veröffentlicht werden MUSSTE. Offenbar hat man sich schon so sehr an den täglichen adhoc-Missbrauch insbesondere durch Unternehmen am Neuen Markt gewöhnt, dass kaum noch jemand weiss, wozu adhoc-Meldungen eigentlich da sind.

[ForFree]

@ crasht.....

"Es wäre z.B. sehr leicht möglich gewesen, die hohen Gewinne dadurch auszuweisen, dass man die Dollarumsätze mit dem aktuellen Kurs statt mit den bisher angesetzten 1,65 DM bewertet. "

Hää??

Wenn ich jetzt in $ bezahlt werde, dann rechne ich logischerweise auch mit dem jetzigen Wechselkurs. Ich warte ja nicht mit dem tauschen bis der Dollar wieder sinkt. Oder was willst Du uns mitteilen.

Insiderhandel im eigentlichen Sinne möchte ich ausschließen. PA muß eine solche Entwicklung ankündigen auch per Ad hoc und TFG kommt es extrem gelegen. Ich vermute tatsächlich, dass dies Zufall ist. Oder man hat die Meldung wirklich 1-2 Wochen vorgezogen (??).

[Mandrella]

Ich schrieb:

> Kursrelevante Tatsachen sind umgehend zu veröffentlichen. Wer das nicht tut, macht sich strafbar.

Korrektur: Es handelt sich nicht um einen Straftatbestand, sondern um eine Ordnungswidrigkeit. Wer kursrelevante Informationen nicht unverzüglich veröffentlicht und dabei erwischt wird, muss bis zu 3 Mio. DM Bußgeld zahlen (WpHG §39).

[RCZ]

die Spekulationen wegen Insiderhandel kann man nicht davon ableiten, daß
der Anteil von 16,x auf 17,x gestiegen ist.
Dabei handelt es sich um die Zusätzlichen Aktien des TFG 2 Fonds welche zum alten Bestand hinzugekommen sind.

@Rainolaus schau mal in deinen WO Briefkasten
ich schreib dir gleich was...

[nendaz]

@mandrella

nicht falsch verstehen, ich freu mich ja auch über den anstieg und finde den zeitpunkt der bekanntgabe äußerst anlegefreundlich!

mir stellt sich nur die frage, ob rein rechtlich eine veröffentlichung nicht früher erfolgen mußte,
wenn PA davon ausging, daß es sich um kursrelevante informationen handelt (und dies war mit den quartalszahlen abzusehen).
dann hätten gestern wir eine pflichtgemäße aber pflichtwidrig bewußt heraus- und verzögerte meldung.

gruß, nendaz

[Boppes]

Das die verkauften Stücke heute von TFG gekommen sind, dürfte relativ klar sein. Man darf dies jedoch nicht als ein schlechtes Zeichen mißdeuten. Der Kauf und Verkauf von Unternehmenanteilen ist das Geschäft von TFG. Mit anderen Worten: Wenn TFG nicht Heute verkauft, dann Morgen.

Wie man im abgelaufenem Jahr gesehen hat, lassen die Verkäufe von TFG immer noch genügend Raum für deutliche Kurssteigerungen. TFG hatte Anfang des Jahres fast einen 30%-Anteil an PA. Mittlerweile sind es nur noch 16%. Trotzdem hat die Aktie eine sehr gute Performance hingelegt.

Kurzfristig mögen die Verkäufe den Kursanstieg bremsen. Mittel- bis langfristig sind sie kein Problem. Vorallem wenn der Segmentwechsel im ersten Halbjahr 2001 stattfindet.

[chameleons]

wir sollten jetzt nicht anfangen in den krümeln zu suchen, nur weil der wortlaut einer ad-hoc-mitteilung etwas "ungewöhnlich" ist. ein lapidarer grund hierfür könnte sein,
daß Herr Kuhl bis ende des jahres im urlaub und Herr Hoppe bis ende nächster woche außer haus ist. da wurden die paar zeilen halt von einem anderen verfaßt als sonst. und
warum sollte ein unternehmen, das tolle zahlen hingelegt hat, nicht seiner freude ausdruck verleihen dürfen ?
aber gut, durch die vorkommnisse am NM sind wir alle natürlich besonders mißtrauisch geworden.

gruß

chameleons

[fundamental_a]

Zur Klarstellung:
Ich habe nicht über einen Insiderhandel spekuliert.
Ich wollte nur feststellen, wenn es tatsächlich stimmt, dass die TFG zwischenzeitlich Aktien zurückkauft um sie jetzt nach der AD - HOC zu veräussern, es äusserst bedenklich ist das Herr Leschke Aufsichtsratmitglied bei PA Power und zugleich Vorstand bei der TFG ist.
Der Tatbestand des Insiderhandels wäre damit auf jeden Fall erfüllt.
Nach meinen heutigen Gesprächen kann man es aber ausschliessen, dass die TFG Aktien zurückgekauft hat.
Das die TFG Aktien an den Markt gibt, hat sie ja schon bekanntgegeben. Von der Unternehmensphilosophie der TFG ist es plausibel, dass sie den PA Power - Anteil ganz bis auf null fährt.

Ganz kurz zur AD - HOC Meldung von gestern.
Ich kann an dieser AD - HOC - Mitteilung nichts ungewöhnliches oder auch geplantes vermuten.
Die Frage ist doch, wann gibt man eine AD- HOC heraus.
Nachdem man über 7 Mio. DM Umsatz und 3,5 Mio. DM Gewinn eingefahren hat, so ist es schon sinnvoll eine AD - HOC
zu veröffentlichen, zumal noch ca. 3 Arbeitswochen vor einem liegen und der Taiwan - Auftrag noch nicht abgewickelt ist.
Vielleicht hätte man schon bei 5 Mio. Umsatz und 2 Mio. Gewinn eine AD - HOC veröffentlichen können. Aber wäre das wirklich so kursrelevant über den Planzahlen?
Übrigens wurde mir heute nochmal freundlich und detailliert erklärt, dass der sagenumwobene Taiwan - Auftrag zu Zeit jedenfalls keine Umsatzdimmension ausmacht (das kommt noch in den Folgejahren), sondern eher, dass er so früh erteilt wurde, war für Kenner* der Szene
so emminent wichtig und sensationell, dass es hierfür eigens eine AD - HOC gab. (wie ich im nachhinein finde auch ehrliche AD - HOC)
Langsam sollte jedem bewusst sein, was er an PA Power hat.
Wenn nicht heute oder morgen, so denn in 1 - 2 Jahren auf jeden Fall.

Fundamental_a :-)

* => ich bin leider noch kein Kenner der Szene und muss halt noch dazulernen.

[LOOM]

Das Diskussionsniveau in diesem Board ist einfach toll !!!
Verschiedenen Leute machen sich Gedanken, andere nehmen das auf und rücken das zurecht.
Vermutungen werden in den Raum gestellt und wieder verworfen.
Ich glaube viel mehr kann man von einem Thread nicht erwarten.

Danke !!!!

@fundamental_a

Zum Taiwanauftrag gab es eine Pressemitteilung und keine Ad-hoc.
Sehr schön zu hören, daß dieser Auftrag in den Zahlen nicht enthalten ist.


Und zum Trost: Irgenwann hat auch die TFG keine Aktien mehr.
Aber die TFG hat die Aktien immer sehr kursschonend plaziert(ging eben nicht runter).

LOOM

[crashtestdummy]

@RCZ

woher hast du die Info, dass die zusätzlichen Aktien aus dem TFG 2 Fond stammen. Wenn es so ist, dann sieht die Sache natürlich ganz anders aus, dann wurde also nicht aufgrund besseren Wissens billig eingekauft und jetzt wieder verscheuert, sondern ganz normal der Bestand nach Plan weiter verringert. (Bin mal gespannt, ob TFG in den nächsten Tagen geringere Anteile ausweist.)

@forfree

Scheint tatsächlich ne blöde Idee gewesen zu sein mit dem Dollarkurs. Ist wohl so, dass die Aufträge mit niedrigerem Kurs bewertet werden, weil die Kohle noch nicht da ist. Wenn Cash fließt müßtest du allerdings recht haben.

Da scheine ich mich wohl insgesamt ein bißchen verrannt zu haben. Das läßt mich ja dann heute ruhig schlafen.
Und das Schönste ist, morgen, wenn ich wieder flüssig bin gibt`s noch PA unter 30. (hoffentlich)

Gute Nacht allerseits

ctd

[RCZ]

@ crashtestdummy
schau mal im Thread: Thema: TFG News, Kaufempfehlungen, 3 Neue Beteiligungen und Analysen nach
User/in ? Soffi
welche die Aktuelle Entwicklung der TFG Beteiligungen ständig beobachtet schrieb...

von soffi 05.12.00 12:15:34 3812301985 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

hi gemeinde,

die internetseite ist schon wieder aktueller. jetzt werden 80 beteiligungen mit einem volumen von 227.187 TEuro angegeben. die KG ist offensichtlich schon drin.

was mich etwas stutzen läßt ist die seite der börsennotierten beteiligungen. die anzahl der aktien, die man hält, ist nicht erhöht worden. da steigt in mir der verdacht auf, daß die aktienanzahl schon immer mit KG angegeben wurde. ich hoffe nur, daß ich mich irre. ist vielleicht mal eine anfrage an die IR-abteilung wert.

soffi



von soffi 06.12.00 17:04:33 3812311640 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

hallo gemeinde,

meine gestrigen befürchtungen sind zerstreut worden. die internetseite der börsennotierten beteiligungen ist um die stückzahlen aus der KG aktualisiert worden.

wir haben jetzt 834.864 genescan.

einziges fragezeichen ist vectron. es werden noch die anschaffungskosten von 4,05 vor splitt angegeben. nach splitt sind es 1,35. sind nun die angegebenen stücke vor oder nach splitt? ich denke aufgrund der bannig erhöhten stückzahl bereits nach splitt. ich gehe b.a.w. davon aus.

stille reserven aktuell bei 7,10 Euro pro aktie (bei 9,9 Mio. Stück). und das bei einem markt, der nicht zu überbewertet ist.

soffi

_____
an Vectron sieht man mal wieder, wie genau die Zahlen sind.

anbei noch ein Auszug aus dem IR Chat vor ein paar Tagen, Wochen?

RCZ: in den letzten Wochen/Monate haben Sie sich von einigen Aktien Ihrer Börsennotierten Beteiligungen getrennt. Hat dies einen
Bestimmten Grund? Wissen Sie bereits mehr als andere?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Unser Geschäft besteht in dem Kauf, Verwalten und Verkauf von Beteiligungen. Deshalb ist unser
vordringliches Ziel uns mit Gewinn von Anteilen zu trennen, auch über die Börse. Wir gehen davon aus, daß wir i.d.R. drei Jahre nach dem
Börsengang uns vollständig von den Aktien getrennt haben. I.d.R. veräußern wir unsere Aktien per Blocktrade an institutionelle Anleger
und belasten den normalen Markt nicht. Da allerdings das Bekanntwerden von einzelnen Verkaufsabsichten oder Transaktionen negative
Auswirkungen auf den Kursverlauf haben, geben wir keine detaillierten Auskünfte zu Einzelaktivitäten.

[fundamental_a]

@Loom
Sorry, war natürlich eine Pressemitteilung und keine AD - HOC.
Habe wohl vor lauter Kritik an der Ad - HOC nicht mehr daran gedacht.
Ändert aber an meinen Ausführungen nichts.
Übrigens kann ich @chameleons nur zustimmen, mit seiner Theorie (Herr Kuhl ist im Urlaub und Herr Hoppe ausser Haus).

Fundamental_a:-)

[ForFree]

@ fundamental_a

habe ich das richtig verstanden, dass in 2000 keinerlei Zahlungen aus dem Taiwanauftrag enthalten sind? Weder event. Anzahlungen noch sonst etwas?

Woher kommt die ganze Asche? Hab ich was verschlafen?

[fundamental_a]

Hi @Rainolaus,
dein Traum ist wahr geworden.
Eben wurde auf Xetra ein Kurs von 60 Euro!!! festgestellt.!
Siehe Finanztreff.de
Scheint in Zukunftsmarkt zu sein, das Xetra - System.
Fundamental_a

[fundamental_a]

@ForFree,
soweit meine Information richtig ist, ist der Taiwan - Auftrag, Stand Anfang Dezember (AD - HOC), noch nicht ausgeliefert und wird dementsprechend auch nicht in der AD - HOC - Bilanz enthalten sein.
Unabhängig davon habe ich ja schon angedeutet, dass wir uns unter dem Taiwan - Auftrag umsatzmässig mehr vorstellen als
er in Wirklichkeit ist. Die Zukunftsperspektive spielt hier eine viel wichtigere Rolle. (siehe oben)

Einen schönen Tag noch
Fundamental_a

P.S. jetzt sind wir in Xetra auf 59 Euro, aber in Frankfurt dafür auf 28 Euro (27 zu 28 gestellt)

[underclass]

Im Xetra nur noch 49,99
Ein Riesenproblem ist die Illiquidität. Bis jetzt wurden heute in Frankfurt 381 Stücke gehandelt, was einen Kursrückgang von 2,48% bewirkt.
Ich habe vor PA die nächsten Jahre zu halten, insofern ist das Handelsvolumen für mich relativ uninteressant, aber für
Neueinsteiger stellt das geringe Handelsvolumen ein Problem dar, von einem Segmentwechsel ganz zu schweigen.
PA braucht mehr PR und Presseerwähnungen. Es ärgert mich, wenn jeder Infomatec-Fehltritt, jeder Neuer-Markt-Skandal breit getreten wird und ein solides, interessantes Qualitätsunternehmen keinerlei Beachtung findet.

[Rainolaus]

@underclass
aDAs ist schon länger Realität

@Fundamental_a
Wie machen die das eigentlich bei Umsatz 0 immer diese utopischen Kurse feststellen?

48E Anfang Februar, gem. meinem Traum, werden aber real eintreten, wart´s ab.

R.

[fireball11]

Habe ich gerade unter
Aktiencheck.de gefunden - ist auch ein Kind von GBC:

08.12.2000
Deutsche Grundstücksauktionen kaufen
Hanseatischer Börsendienst


Die Anlagespezialisten vom Hanseatischen Börsendienst billigen der Deutschen Grundstücksauktionen (WKN 553340) ein beträchtliches Kurspotential zu.

Das Unternehmen sei das größte Immobilien-Auktionshaus in Deutschland. Die Firma sei bereits seit rund 16 Jahren in dem Sektor tätig und würde in der Branche einen hervorragenden Ruf genießen. Die Gesellschaft könne ihre Marktstellung kontinuierlich ausbauen. So sei man 1999 eine Beteiligung an dem Auktionshaus Dresden eingegangen. Darüber hinaus plane man 2001 ein Auktionshaus in Mecklenburg-Vorpommern eröffnen zu können. Da das Unternehmen bis jetzt seinen Schwerpunkt auf den Neuen Bundesländern und Berlin gehabt habe, wolle man nun die Expansion in die westdeutschen Bundesländer und in das deutschsprachige Ausland vorantreiben.

Zudem plane das Auktionshaus seine Aktivitäten auch auf bewegliche Wirtschaftsgüter, wie Schmuck, Kunst und Antiquitäten auszuweiten. Die Gesellschaft habe dabei den Vorteil, dass sie auf bestehende Kontakte zu Insolvenz- und Nachlassverwaltern zurückgreifen könne. Zudem würde dieser Sektor als sehr margenstark gelten. Dieses Vorhaben sei daher sehr positiv zu werten. Aufgrund der guten finanziellen Ausstattung sollte es dem Unternehmen möglich sein, die Expansion aus eigenen Mitteln bestreiten zu können.

Trotz der fundamental guten Aussichten und des soliden Geschäftsverlaufs befinde sich der Kurs seit Monaten auf Talfahrt. Nach Einschätzung der Spezialisten des Hanseatischen Börsendienstes dürfte dieser Rückgang vor allem auf den geringen Bekanntheitsgrad des Titels zurückzuführen sein. Außerdem hätte die Einstufung als Immobilien-Titel dem Kurs geschadet. Dabei sei die Deutsche Grundstücksauktion vielmehr ein Dienstleister, der nicht direkt durch den Abschwung des deutschen Immobilienmarktes belastet würde.

Der Titel sei angesichts einer Dividendenrendite von rund 17% und einem geschätzten 2001er KGV von 5 bei erfreulichen Zukunftsaussichten fundamental nach unten abgesichert. Die Experten des Hanseatischen Börsendienstes rechnen für das laufende Jahr eine Ausschüttung von rund 1,40 Euro je Aktie, was zuzüglich der Steuergutschrift rund einem Zufluss von rund 2 Euro je Aktie entsprechen würde. Man stufe den Titel daher als spekulativen Kauf ein. Investoren sollten jedoch aufgrund des geringen Handelsvolumens ihre Kaufaufträge streng limitieren. Dabei sollte ein Einstieg im Bereich von 12,50 Euro aussichtsreich sein.


Viele Grüsse

[SDAXKING]

Wer wagt sich für 2002 und 2003 dran?

[SDAXKING]

Keiner traut sich? Dann warten wir halt noch ein bißchen.

[powerfan2]

In 2002werden wir m.E. die Erreichung des Break-Even im 4. Quartal sehen.

Sehr viel Unsicherheit liegt allerdings in der bilanz. Sollte der WP auf sehr grossen Abschreibungen bestehen, wird PA in der Folgezeit grosse aO Erträge haben.

Deshalb trauen aich auch viele nicht, eine Schätzung abzugeben.

mfg

[Rattlesnake]

@powerfan2

wie kommst du zu deinen vermutungen? kannst du das mal etwas näher erläutern? wieso sollte PA în Q4 den break even erreichen? welche überlegungen legst du zugrunde?

Rattlesnake

[powerfan2]

Meine Überlegungen sind mehr grundsätzlicher Natur.

Nachdem Rockwell bereits Kunde von PA ist, wird die Implementierung der Systeme schneller gehen als bei normalen Aufträgen. Zudem werden dieses Jahr aus den Aufträgen aus 2000 und Anf. 2001 zunehmend Systeme installiert werden.

Die Bilanz wird einen deutlichen Verlust ausweisen.

Dann noch eingehende Forderungen sind alle außerordentlich, und somit für den Gewinn unerheblich, nicht für die Liquidität.

Lt. Absatzstatistik werden in 02 500 Systeme verkauft, darin sind noch keine für Rockwell enthalten. Bei der gestrafften Kostenstruktur muss der Gewinn aus Systemumsätzen machbar sein. Sollte sich für Taiwan noch ein Financier finden, ist der Turnaround sofort da.

mfg

[Rattlesnake]

ja, ja, der financier für die STARS. mit dem Rockwell-deal in der tasche könnte er tatsächlich auftauchen...

Rattlesnake

[crashtestdummy]

Nee, nee powerfan,

so schnell wird das wohl nix mit dem break even.
Im letzten Jahr hatten wir in den ersten drei Quartalen Kosten von ca. 5,5 Mio Euro, auf`s Jahren wären das etwas über sieben. Darin sind einige außerordentliche Kosten enthalten, außerdem hat sich PA "gesund geschrumpft" .
Bleiben also etwa 5-6 Mio für 2002, oder bummelig 1,5 Mio im Quartal.
Der Deckungsbeitrag der Systeme dürfte bei durchschnittlich 2 - 3 TEuro liegen. (Die Linux-Systeme sicher weniger, die NT Systeme mehr. Das wären dann 500 - 750 System pro Quartal, die abgesetzt werden müßten. Derzeit geht PA von einer solchen Zahl für das ganze Jahr aus.
Sollte es tatsächlich zu Lieferungen in größerem Umfang für Rockwell kommen, dann sicher zu deutlich niedrigeren Erlösen. Ich denke, dass von solchen Systemen mindestens doppelt soviel abgesetzt werden müßten wie an Kleinkunden um den gleichen Gewinn zu erwirtschaften.
Also selbst wenn Rockwell richtig zuschlägt und ein paar Hundert Systeme abnimmt, käme man noch nicht ganz auf seine Kosten.
Im nächsten Jahr könnte es anders aussehen. Dann wäre vielleicht eine schwarze Null drin, wenn tatsächlich die Rockwell Umsätze auf die sonstigen aufaddiert werden könnten. Ganz sicher bin ich da aber nicht, weil die prognostizierten Absatzzahlen im ominösen Ablachbarometer einen ordentlcihen Sprung nach oben gemacht haben. Just nachdem die Rockwell-Meldung kam.

Und nachdem heute einige wieder auf Deubel komm raus (und Kurs geh runter) verkauft haben, schwant mir nix Gutes für die Zahlen, die da kommen werden

Gruß

ctd

[powerfan2]

@ ctd

Hallo, sehr ausführlich recherchiert, nur sind die Kosten pro System m.E. zu niedrig angesetzt.

Bei günstigen Systemen war früher die Zahl 5.000,-- € genannt.

Meines Wissens sind die Rockwellzahlen noch nicht im Absatzbarometer enthalten.

ein Bekannter zählte übrigens gestern um 16.30 17 Autos auf dem Parkplatz von PA

mfg

[crashtestdummy]

Hi powerfan,

ich wäre da vorsichtig, was den Deckungsbeitrag je System betrifft.
Die Linux-Systeme werden derzeit für 2000 Euro angeboten. Darin ist Hardware für 400 - 500 Euro enthalten. Bleiben also nur 1500.
Zu welchem Preis die Systeme an Stars, machine mate etc. abgegeben werden, wissen wir nicht. Aber darüber steht ja vielleicht ein bißchen was in den Berichten.
Im Schnitt wird nicht mehr als 3000 an DB herauskommen.
PA wird noch ordentlich rudern müssen, um das rettende Ufer zu erreichen.
Darum habe ich mir ein paar gekauft, bei denen mir Totalverlust nicht weh tut.
Und die lass ich jetzt ein paar Jahre liegen.
Entweder sind sie irgendwann im Eimer oder es gibt ne nette Verzinsung.

Schaun mer mal

ctd

[powerfan2]

@ctd


Der Angebotspreis ist eine reine Werbemassnahme, umKunden zu gewinnen. Wenn man mal Lunte gerochen hat, folgen leicht größere Aufträge, siehe Rockwell.

Übrigens kosten komplexe Steuerungen bis zu T€ 25.

[misspower]

@powerfan2

"ein Bekannter zählte übrigens gestern um 16.30 17 Autos auf dem Parkplatz von PA"

Na, das hört sich doch sehr gut an: Bedenkt man, dass es dort gleitende Arbeitszeit gibt, einige mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren, und bei dem schönen Wetter mit dem Fahrrad unterwegs sind sowie zur Zeit einige in Urlaub sind. Ich schätze mal, dass mindestens noch 75 % des Mitarbeiterbestandes von Anfang 2001 für PA und ihre berufliche Zukunft tätig sind
mfg

[crashtestdummy]

@powerfan2

Mag sein, dass Du Recht hast.
Ich habe meine Weisheiten im Wesentlichen aus dem Bericht Q3.
Es wurden 225 Systeme für 2,3 Mio DM also für durchschnittlich 5.000 Euro verkauft.
De Materialkosten und bezogenen Leistungen betrugen 1,4 Mio DM.
Leider läßt sich nicht sagen, wieviel davon direkte Materialkosten (inkl. NT usw.) sind.
Aber bei 1.000 Euro dürfte das mindestens gelegen haben.
Durch die Linux-Systeme und einen höheren Anteil über Stars, machine-mate etc. dürfte die absolute Marge je System weiter sinken.
Also über 3.000 Euro je System würde ich da nicht gehen.

Aber vielleicht erfahren wir ja bald genaueres

Gruß

ctd

[powerfan2]

@ctd

Vom Umsatz den preis der einzelnen Steuerung abzuleiten ist bei PA leider unmöglich, da der Umsatz der Mutter incl. Machinemate (Kein Star) nicht separat ausgewiesen ist. Hätten wir diese Zahl, kann der Durchschnittspreis errechnet werden.

Bei den Stars verzerrt der Lizenzumsatz alles.

wie Du schon sagst, vieleicht sind wird bald schlauer.

mfg

[wanted]

Fakt ist daß der Jahresbericht 01 und 1. Quartalsbericht 02 nicht veröffentlicht wird.
Fakt ist daß PowerAutomation nicht in der Lage ist seinen Angestellten die ausstehenden 3 Gehälter zu bezahlen.
Diese Fakten lassen keinen Spielraum für Spekulationen zu.
Alles andere ist bei PowerAutomation reines Wunschdenken.
Da nützt es wenig Abends auf dem Parkplatz die Autos zu zählen.
Soweit bekannt ist hat PA schon letztes Jahr Finanzprobleme gehabt, d.h. diese Situation hält schon mehr als ein 1/2 Jahr an.
Die Konseguenzen auf die Motivation der verbliebenen PA`er kann sich jeder vorstellen.

[SDAXKING]

Wenn da noch Leute arbeiten dann sind das doch auch Fakten, oder etwa nicht?

Wie ist das mit den austehenden drei Monatsgehältern? Hast Du aktuelle Infos, oder bezieht sich das auf ältere Berichte?

Das würde ich mal interessieren.

[LochImKopf]

Ist euch eigentlich klar, dass PA nur einen Pups lassen braucht und schon spekuliert ihr wieder über Gewinn und Break-Even am besten noch im laufenden Monat ?

Die Verarsche geht weiter. Das einzige Ziel: so viel Kohle abzugreifen, wie noch möglich. Lest mal bei "fsch" nach wie das geht mit Kapitalerhöhungen bei Pleitefirmen.

Vielleicht läufts ja auch so ab: PA Pleite, wird von Machinemate übernommen fürn Appel undn Ei und Machinemate gehört dann mittlerweile Rockwell und Hilpi ?

Mein Tipp: Verkaufen, so lange ihr noch was kriegt.

[wanted]

@SDAXKING
Zur Zeit sind wieder mehr als 3 Gehälter offen.

[crashtestdummy]

Moin,

Na, sind das etwa schon die ersten Fonds, die jetzt massiv einsteigen?

sieht fast so aus, oder

ctd
PS.: Endspiel Deutschland - Türkei oder was?

[powerfan2]

bin echt mal gespannt, wozu der WP so lange braucht.

eines ist sicher, je mehr Zeit vergeht, desto mehr Chancen hat PA, die Entwicklung mit Rockwell darzustellen.

Hr. Hilpert ist im Ausland. Die Geschäfte sind ihm wichtiger, als die Erstellung der Bilanz.

mfg

[misspower]

@powerfan2
Das wäre ja noch schöner wenn der Vorstandsvorsitzende die Bilanz erstellt und sich deshalb nicht um die Geschäfte kümmert.
mp

[wanted]

Der Finanzvorstand ist doch mit Herrn Hoppe besetzt.
Wo ist also das Problem ?

[Mucky1]

am 24.07. braucht ihr jedenfalls nicht zur Hauptversammlung. Die dürfte ins Wasser fallen.

[crashtestdummy]

Hi Mucky,

interessanter Hinweis!
Wenn am 24.7. die Hauptversammlung sein soll muß m.W. einen Monat vorher eingeladen sein, also bis zum 23. oder 24 (ich weiß nicht genau, ob der Tag der HV mitzählt)
Und bis zu diesem Zeitpunkt muss der GB fertig sein.
Dat ward tied!

Aber wie ich die Jungs von PA kenne wird das wieder Freitag nachmittag kurz vor Börsenschluss eingetütet.

Gruß

ctd

[powerfan2]

@ CTD

Der TAg der HV und der der Veröffentlichung zählen nicht mit.

Dazu kommt je nach Satzung noch die Hinterlgungsfrist, i.d.R. 5-7 Tage.


Die HV wird sicher verschoben.

mfg

[crashtestdummy]

Danke powerfan,

ich hätte da noch eine Frage:
PA wird sich doch in diesen Tagen vom SMAX verabschieden, oder nicht?
Dann müßte sich doch auch der DS im XETRA zurückziehen.
Das dürfte dann wohl zu noch wackeligeren Kursen führen.

Wer weiss es genau?

neugierig

ctd

[powerfan2]

@ ctd

Der SMAX ist gekündigt und mit Bedauern von der Börse akzeptiert worden.

Ob damit auch die Quotemachine abgestellt wird, glaube ich nicht, da sie m.W. nicht von Baader gemacht wird.

Wenn Du Dich zurückerinnerst, wirst Du wissen, das die Quoten in Xetra nicht zeitgleich mit der Aufnahme in den SMAX kamen. Ich wurde seinerzeit seitens PA gefragt, ob ich wüsste, wer diese Kurse stellt.

Das ist ein Marktteilnehmer, der in dem Volumen des Handels durch Stellen der Kurse Gewinne macht. Dem ist m.E. die Gattung egal.

mfg

[crashtestdummy]

Hi powerfan,

Danke für die Auskunft.
M.W. ist aber mit der SDAX-Aufnahme ein sog. designated sponsor verbindlich, der sich u.a. um eine solche Kursstellung zu kümmern hat.
Ich kenne eine Reihe von Aktien im Freiverkehr, bei denen im Xetra völlig wirre Kurse zu finden sind (i.d.R. Brief), weil kaum ein Handel stattfindet.
Das war bei PA übrigens früher ähnlich.
Wenn ich mich recht erinnere hatten wir mal 10 Stücke für 59 Euro (all-time-high )

Ich gehe davon aus, dass im Moment Baader immer die 2900 im ask und bid stellt. Aber ob sie das später auch noch machen erscheint eher fraglich

Gruß

ctd

[powerfan2]

@ ctd

Schau Dir mal die Planus 692950 an. Ein netter Pennystock.

mfg

[crashtestdummy]

Noch ein kleiner Nachsatz ...

wenn`s keine Kursstellung durch Baader o.ä. mehr geben sollte, dann dürften diejenigen, die noch SL-Order im Xetra haben ziemlich auf die Schauze fliegen.
Bei bil.dexianet.com kann man übrigens die besten fünf Order im Xetra nachsehen.
Danach liegt das beste ask nach dem DS bei 1,50.
Wenn das zur Ausführung kommt könnten ganz schnell ein paar SL ausgelöst werden, ohne dass es einen wirklichen Grund gibt.

Also Obacht geben!

ctd

[powerfan2]

@ctd

gefällt Planus? Es gibt noch ein paar billige in Berlin mit 0,25

mfg

[crashtestdummy]

Hi powerfan,

hatte keine Zeit mich drum zu kümmern.
Die Party scheint aber auch wieder schnell vorbei gewesen zu sein.

Gruß

ctd

[Merrill]

Q1: Nur 0,27 Mio Euro Umsatz und -1,19 Mio Euro Verlust, sicherlich ohne Wertberichtungen auf Forderungen.
Angesichts der sehr angespannten Liquiditätslage dürfte das Ende nur noch eine Frage von Monaten oder sogar Wochen sein.



#1 von Redaktion WO [W:O] 21.06.02 13:48:08 Beitrag Nr.: 6.693.652 6693652
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Die PA Power Automation AG führt momentan Verhandlungen mit Investoren. Da diese Verhandlungen Einfluss auf den Jahresabschluss 2001 haben, wird die diesjährige ordentliche Hauptversammlung vom 24. Juli 2002 auf Ende August verschoben. Der genaue Termin wird noch bekannt gegeben.

Im ersten Quartal 2002 lag der Umsatz mit 270.000 Euro unter den Erwartungen, nach 2,513 Mio. Euro im ersten Quartal 2001. Das Konzernergebnis verschlechterte sich auf einen Verlust von 1,19 Mio. Euro, gegenüber einem Gewinn von 1,05 Mio. Euro im Vorjahresquartal.

Aufgrund eines Anstiegs der Nachfrage erwartet das Unternehmen im zweiten Halbjahr 2002 eine Umsatzsteigerung bei mittlerweile deutlich reduzierten Fixkosten.

Die Aktien fielen bisher um 4,19 Prozent und notieren aktuell bei 1,83 Euro.

[Sozzi]

1 von ad_hoc [W:O] 12.12.02 17:23:00 Beitrag Nr.: 8.080.968 8080968
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DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch

Power Automation verkauft Soft CNC Technologie an Rockwell Automation

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Power Automation verkauft Soft CNC Technologie an Rockwell Automation

Pleidelsheim. Die Power Automation GmbH, führende Herstellerin PC-basierter CNC - Technologie und Tochtergesellschaft der PA Power Automation AG (WKN 692 440), verkauft bestimmte Teile ihrer CNC Software Technologie für 5 Millionen Euro an Rockwell Automation. Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation.

Im Zuge dieser Transaktion wird Rockwell Automation weiterhin Hardware bei Power Automation beziehen und Software - Lizenzen der PA Bedieneroberfläche erwerben. Die aus der Transaktion resultierenden Erträge werden zum Schuldenabbau sowie für Investitionen in Marketing und Vertrieb verwendet und stärken die finanzielle Situation des Unternehmens.

Donnerstag, den 12. Dezember 2002

Der Vorstand

Kontakt: Investor Relations Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail] Homepage: http://www.Powerautomation.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.12.2002

[Sozzi]

5 Millionen EUR - noch keine Reaktionen im Board ???
Noch alle ein bissl geschockt und beim 5-maligem Lesen der Adhoc ?

[Sozzi]

...allzuviele haben´s noch nicht gewusst...

[JosedelaVega]

da schlafen aber einige

5 Mil. Cash bei Marktkap. von 2,5 Mil. Euro !!!



josé

[LochImKopf]

Aus die Maus. Ausgebeint.
LIK

[JosedelaVega]

was soll den ausgebeint sein ?

dass ein kleiner Teil von PA nun für 5 Millionen EURO verkauft wurde - das ganze Unternehmen also ein Vielfaches dessen WERT ist - derzeit jedoch nur mit 2 Euro anstelle von 4 - 5 Euro notiert ???

na wenn du dich da nicht zu früh verabschiedet hast


josé

[LochImKopf]

Was bleibt ist die Entwicklungsabteilung. HaHa
LIK

[JosedelaVega]

@ LochimKopf

du scheinst wirklich ein "....imKopf" zu haben.

Nein - verzeih - aber ....
Informiere dich erst einmal was wirklich verkauft wurde.


José

[leary99]

@jose

hast Du irgendwelche genaueren Infos dazu, was genau verkauft wurde und "welchen Teil das Verkaufte an PA ausmacht" ???

[meislo]

Was wurde denn verkauft? nicht etwa das Herzstück?
So wie ich das sehe bleibt PA nun nur noch ein Systemlieferant.Nicht sehr viel . Die Phantasie die in PA steckte ist irgendwie nicht mehr vorhanden.

[LochImKopf]

Was haben wir denn verkauft ? "...bestimmte Teile..." Wieso werden diese Teile nicht näher verifiziert ? Auch in einer AdHoc ließe sich das grob umreißen.

Was verbleibt uns denn noch ? " ...die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche... " Das heißt doch wohl, die ganze Software (einschließlich Entwicklung) ist weg.

Für den verbleibenden Rest brauchts keine AG mehr.

Ein bis mehrere Zocks schließe ich nicht aus.

PA R.I.P.

LIK

[JosedelaVega]

tsja - dann würde ich mir halt einmal die Zahlen anschauen die veröffentlicht werden.
Es wurde ja bereits angekündigt, dass nun schwarze Zahlen geschrieben werden.

Herr Hilpert ist weiterhin der größte Aktionär und hat sicherlich nichts Gutes ausgehandelt, da er ja will, dass der Wert seines gesamten Vermögens (er setzt alles auf PA ) fällt !!! ??? Ich weis nicht was für Kasper ihr seit - aber PA hat eben für 5 Millionen Euro einen Großteil seines Geschäfts verkauft - ok - nehmen wir selbst einmal an, dass PA sagen wir ein Hauptgeschäftsfeld verkauft hat - DOCH : für 5 Millionen EURO !!! die marktkap. ist bei 2,5 Millionen Euro !!! PA ist somit ohne SCHULDEN !!!
Wenn nun wirklich schwarze Zahlen geschrieben werden - wie wir ja auch "in Kürze" erfahren werden laut IR - dann haben wir es hier mit einem Unternehmen zu tun, welches mehr Cash als Marktkap. hat und operativ im grünen Bereich arbeitet.

Ach noch etwas : Warum hat Herr Hilpert dann nicht seine ganze Firma an Rockwell verkauft - wenn er nicht überzeugt wäre, dass mit dem verbleibenden nicht Geld zu verdienen wäre - wohl sicherlich nicht !!!!
Mit was hat PA denn in den letzten Monaten und Jahren überhaupt was verdient ???? na ????

Rockwell und PA sind weiterhin Partner - fragt doch mal bei Rockwell an - fragt auch einmal bei Leuten nach, welche sich auf dem Sektor wirklich auskennen - die werden euch bestätigen, dass ihr an das Produkt ob hardware oder auch Software von PA nicht rankommt - selbst bei Siemens oder ...

So und zu guter letzt :
verkauft doch eure PA Aktien einfach !
selbst unter Cash-Wert !
Das freut mich - denn es sah seit ewig nicht besser aus bei PA - PA ist gerettet und könnte sich eine ganze Weile (wenn ihr euch die G+V anseht ) ohne jeglichen Umsatz ausruhen und nichts tun - denn nun ist CASH da !!! Ach ja - die US Beteiligung von 80 % an M. lasst ihr natürlich auch außer Acht - diese hat auch nochmals einen Wert von über 2 Mil. Euro .... aber ... ja es ist ja alles soooooo negativ !!
ihr seit mir so echte Lachnummern

noch vor einer Woche habt ihr geschrieben dass PA Konkurs sei ..... !!! Ja ja .... wo liegen denn eure Kauforders ?
Wollt wohl günstig zum Zug kommen ?


habt ihr nicht richtig gelesen ?
Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation. !!!
Was braucht man denn für die Software ... na ? na ? natürlich die Bedieneroberfläche .... aber nein - verbleibt ja bei PA laut Mitteilung und Rockwell stampft das schnell aus dem Boden ....


weiter aus der Meldung :
Im Zuge dieser Transaktion wird Rockwell Automation weiterhin Hardware bei Power Automation beziehen und Software - Lizenzen der PA Bedieneroberfläche erwerben.
... NA ? Was bedeutet dies für euch ?????
Für alles was Rockwell mit der PA Software macht wird PA der Lieferant der Hardware und SoftwareLizenzen der Oberfläche sein - oder lest ihr in einer anderen Sprache ???


... ach was steigere ich mich eigentlich so rein - der Wiskey hat mir heute abend sehr gut geschmeckt - war ein guter Jahrgang.

Also - postet doch was ihr wollt - nur bitte erst einmal informieren und nicht zu viel "Lügenstorries"


allen eine gute Nacht


José de la Vega

P.S. ach ja - das R.I.P PA wirst Du LochimKopf ( verzeih aber so ist nunmal dein UserName ) zurücknehmen müssen - denn auch in einigen Jahren wird es PA noch geben ! wie bereits erwähnt - selbst bei 0 Umsatz reicht der Cash ....