50-er Club (41): Hauptthread - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo 50-er und "Neu-50-er",

es wird mal wieder Zeit einen neuen Thread aufzumachen. Es wird wahrscheinlich der Letzte VOR unserem einjährigen Jubiläum am Mittwoch, den 29. November sein !

Dadurch das unser 50-er Club mittlerweile sehr stark gewachsen ist, die Anzahl der Threads und Postings immer mehr werden, immer mehr User uns entdecken (nicht zuletzt durch unser eigenes 50-er Club Forum, das an der erste Stelle aller Forum steht, wenn man auf die Startseite klickt) rücken immer wieder z.B. die folgenden Fragen in den Vordergrund:

- 50-er Club Selbstverständnis
- Strukturierung des 50-er Clubs

Wir haben diese Themen immer wieder mal angerissen, gerade das Selbstverständnis ist eigentlich gar kein Problemthema, da sich bisher ALLE 50-er einig sind:

Unser Hauptziel ist das Erreichen oder der Erhalt der Finanzielle Unabhängigkeit (egal ob mit 20 oder 80 Jahren).
Dazu gibt es keine einheitliche 50-er Clubstrategie mit der für alle gleich die FU erreicht werden soll.

Es gibt KEINE Restriktionen hier im Board mit welcher Strategie die FU erreicht werden soll (doch eine ungeschriebene "keine Kriminielle").

Wir wollen auch weiterhin in einer persönlichen Athmosphäre (also kein anonymer Haufen) über unsere gemeinsamen Interessen diskutieren und uns gegenseitig als Person und auch in der Sache akzeptieren. Jeder hat seine Lieblingsthemen (das ist ja auch gut so). Zu den Themen, die mich z.B. nicht soooooo interessieren, poste ich z.B. erst gar nicht...

Um auch in der Zukunft weiter garantieren zu können, das wir 50-er uns gerade von den anderen Foren unterscheiden, kommt immer wieder die Frage auf, ob wir uns evt. anders strukturieren müßten.

Es ist schon recht unübersichtlich geworden, was z.B. die Themenstellungen angeht und man findet z.B. nicht auf Anhieb die Bereiche die Einem u.a. interessant erscheinen.

Wir haben dies gestern auch mal im "Klönteil" angesprochen, wie dies u.U. besser in den Griff zu bekommen ist.
Durch reine Threadstrukturierung funktioniert das wohl nicht, wenn wir z.b. über die Benennung von Threadtitel nachdenken.

Doch wie kann es funktionieren ?

Eine Idee könnte sein, daß wir das Forum z.B in drei verschiedene Foren aufteilen (wenn wir WO davon überzeugen könnten, das dies sinnvoll ist. Dazu habe ich gerade mal mailmässig bei Thomas angefragt...).

Unrealistisch und auch schon mal mit WO vorab kurz angesprochen, daß wir ähnlich wie früher beim Village, sechs/sieben Einzelforen bekommen.
Aber wir brauchen ja nicht gleich sechs Einzelforen...

Vielleicht reichen ja auch insgesamt z.B. Drei (sind alles nur Ideen)?!

z.B. (denkt bitte daran reine Ideen):

- 50-er Club: Strategische Überlegungen
- 50-er Club: Aktuelles Marktgeschehen
- 50-er Club: Die 50-er Intern

Der Vorteil wäre m.E. dabei, wen man z.B. nach den nächsten Termine Ausschau hält oder sich für momentane "50-er Projekte" (Logo, 50-er Magazin, Jahrestreffen etc.) interessiert, schaut man in das Forum "Intern" und muss sich dann nicht durch die ganzen Thread durchwursteln.

Oder will man sich bei Shaky informieren wie die aktuelle Börsenlage ist, klickt man ins Forum "Aktuelles Marktgeschehen" (oder wie immer das dann auch heissen mag, sind ja alles nur Ideen).

Wer sich dann für die Ausführungen von unserem SL-Experten Bimbesverwalter z.B. interessiert klickt unter "Strategische Überlegungen" und sieht wieviel man gewonnen oder verloren hätte, wenn man den SL vor dem Crash oder im Crash oder was weis ich, gesetzt hätte...

Das sind momentan ALLES Ideen, die zu überlegen wären.
Sollte ich von WO das OK bekommen, daß wir evt. noch ein, zwei zusätzliche Foren bekämen, würde speziell zu diesem Thema ein gesonderter Thread eröffnet, in dem wir ALLE dann unsere Vorstellung kundtun können.

Schließlich soll ja nicht im stillen Kämmerchen von einigen wenigen entschieden werden, was uns ALLE betrifft...

Die Idee mit der Themenstrukturierung ist nicht alleine meinem Gehirn entsprungen. Wesentlich beigetragen haben dazu zwei sehr aktive 50-er.

Ich möchte allerdings erstmal die Antwort auf mein Mail an Thomas abwarten, bevor wir evt. in die Großdiskussion über dieses Thema gehen und in einem eigenen Thread darüber diskutieren können.

Da ich mir aber geschworen habe NICHTS mehr unter der "Hand" zu tun, was evt. ALLE angehen, wollte ich Euch erstmal nur informieren...

Liebe Grüsse

Rolf, der wg. einer evt. Änderung des 50-er Logos (anstelle wO-stadt eine Personenkontur) gleich mit nachgefragt hat bei Thomas.

Thomas: Solange es uns 50-er gibt, ist Dein Job gesichert
und es wird Dir bestimmt nie langweilig...

[mikke]

gut und schön, das zwei weitere sehr aktive 50er sich um die
struktur des 50er boards gedanken machen
wäre es nun zuviel verlangt, wenn die nicht so sehr aktiven 50er
erfahren könnten, wer die sehr aktiven beiden 50er sind?
du willst ja nichts mehr "unter der hand" machen

meine überlegung dabei ist die, dass diese dann automatisch auch
als die board-strukturierer vorhanden wären

ein anders thema in diesem zusammenhang wäre dann aber für
die sehr aktiven boarder auch eine finanzielle unterstützung
durch w:0, wie du sie ja auch erfährst

jobsicherheit von mitarbeitern bei w:0 ist u.a. durch
die grosse community gewährleistet, und nicht weil es hier
50er gibt oder nicht

allerdings ist das vorhandensein des 50er boards für
w:0 eine äusserst wertvolle angelegenheit, die viele klicks
bringt, und dem entsprechend alles das, was damit zusammen hängt

man darf nicht vergessen, dass tausende (wenn nicht mehr) leser
hier im board täglich vorbei surfen, was für w:0 bares geld bedeutet

mikke

[Learner6]

Hallo 50-er,

NUR NOCH ZWEI TAGE BIS ZUM EINJÄHRIGEN 50-ER CLUBJUBILIÄUM

da ich gleich wieder in´s Seminar "Selbstmanagement" gehe, nur ganz kurz.

Für die Statistikfreaks unter Euch:
Gestern Abend habe ich alle Threads die jemals in diesem Forum geschrieben wurden in einer Exceltabelle kopiert:
Es sind genau 402 Threads !!!!

Als eigene Vorbereitung für eine evt. spätere Strukturierung dieses Forum nach drei möglichen Bereichen

- Kurzfristige Aspekte (Zocks, Ad hoc-Meldungen etc.)
- Langfristige Aspekte (Strategien, Grundsatzdiskussionen)
- Club-Interne Aspekte (Hauptthreads, Termine, Treffen etc.)

habe ich mal (rein subjektiv und ganz spontan) alle 402 Threads den drei Bereichen zugeordnet. Und was meint Ihr wie die (rein subjektive, spontane Zuordnung) Aufteilung aussieht?:

Nur Anzahl der Threads berücksichtigt (Im Schnitt weniger als 50 Posting pro Thread):

39 % Club-Interne Aspekte
35 % Kurzfristige Aspekte
26 % Langfristige Aspekte

Nur mal so für die Statistikfreaks.
Wie gesagt, die Zuordnung erfolge subjektiv und spontan.

Sobald ich Feedback von WO bekommen habe, können wir ja alle mal gemeinsam überlegen, wie eine mögliche bessere Themenstrukturierung aussehen könnte.


Liebe Grüsse

Rolf

NUR NOCH ZWEI TAGE BIS ZUM EINJÄHRIGEN 50-ER CLUBJUBILIÄUM

[shakesbier]

alles gogolores, rolf!

wie willst du meine threads denn zuordnen? ich decke alle bereiche ab, und das ist gut so. andere threads tun das gleiche, und das ist gut so!

übrigens, gerade auch optionsscheinanlagen können langfristig ausgelegt sein!

und was ist schon kurz- was langfristig? wo sind die mittelfristig aktiven?????

was willst du nun mit so einer statistik? herrschaftszeiten. strukturier nicht soviel rum, das forum muss atmen!

atmen kann man nur, wo einen nicht die luft weg bleibt!


gruss
shakesbier - der strukturgegner

[Tschines]

Hallo Rolf,

besuchst du das Seminar oder hälst du es ab?

Bezüglich einer weiterer Strukturierung desr Threads sehe ich es ähnlich wie Shaky. Ich glaube nicht das eine weitere Strukturierung notwendig ist.

Genauso, wie du in der schnelle die Threads zugeordnet hast, macht das doch mental jeder, der den 50er-Club aufruft.
Und zwar nach dem Schema "Thread könnte von interesse sein" und "Thread ist nicht von interesse".

Wird weiter strukturiert, bedeutet dies für mich persönlich, daß ich beispielsweise in alle von dir vorgeschlagenen Oberthreads mal rein gehen muß.

Deshalb am besten lassen, wie es ist.

MfG und Ade
Tschines

[duessel]

Tendiere auch eher dazu, alles zu lassen, wie es ist.

Gruß

duessel

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Auch ich wäre sehr dankbar, wenn man dieses Board so belassen könnte wie es ist! Eine Strukturierung ist absolut unnötig.

Gruß Warren

[50-er]

Hallo Zusammen!!!!
Ich bin noch ganz aufgeregt, weil ich doch mein Depot neu strukturiert habe, darum geht es hier auch, wie ich sehe

Danke an Shakesbier für Millennium, Medarex und Computerlinks. Heissa, bisher hatte ich nur Festgeldanlagen, das brachte mir durchschnittlich 3% im Jahr. Jetzt gelangen mir mit diesen Aktien über 30% in einer Woche, da muß man aufpassen, nicht auszuflippen. Natürlich weiß ich, daß wieder Rückschläge kommen werden, aber das ist nicht so schlimm. Börse macht Spaß
Laßt bitte das Board so, wie es ist, Shaky hat recht. Shaky, poste mal wieder öfters, bitte.

Gruß
Euer 50-er, der Stefan

[Loafer]

Ich kann mich auch nur einreihen... Laß doch den 50er selbst die Wahl: Ist der Threadtitel gut genug, um `mal `reinzuschnuppern?... Sind die Postings informativ für mich?... Kann ich auch `mal mitposten?... und...und...und... Da ich selbst hauptsächlich während der BU *bildschirmunterbrechungen* mitlese und -poste, wären mehrere Foren teilweise etwas zeitraubend... Es geht doch auch so, auch wenn ich mir manchmal mehr Postings pro Seite wünsche - Platz für nur zwanzig ist nicht immer das optimale *someingefühl*

Gruß aus dem *dunklen* Norden


Loafer

[UsedTo]

Ich finde auch, dass das 50er Board so bleiben sollte.
Schließlich kuckt man ja nicht nur mal nach internen Sachen, sondern meistens auch gleichzeitig nach dem aktuellen Marktgeschehen usw.

Man müßte dann nur noch mehr hin und her klicken!!! Und außerdem sind die meisten Threads von einem Tag, in dem gepostet wurde, eh nicht mehr als 20. Ich denke auch mal, dass die meisten hier fast täglich rein gucken und so die aktuelle Postings immer in den ersten 20 Thread vorhanden sind.

Gruß

UsedTo

[supermausi]

Ich bin der gleichen Meinung.

Laßt es so wie es ist.

Und denkt dran, alte Menschen haben Schwierigkeiten sich an Neues zu gewöhnen.

Gruß Rolf, der wahre fünfziger

[Dr.Einstein]

Ich schliesse mich den Voten für ein Belassen des Board an. Den ich bin der Meinung mit den Favoriten hat jeder die Möglichkeit, die Threats auszuwählen, die ihn interessieren. So mach ich es auf jeden Fall.

Für clubinterne Posting sollte meiner Meinung nach vorwiegend der Hauptthread benutzt werden. Die Termine und Aprachen unter den Treffs (Düsseldorf/Köln, Norden, Berlin und vielleicht auch einmal ein Südtreff) könnten jeweils unter den dafür eröffneten Thread erfolgen, so kann sich jeder den Tread aussuchen, bei dem er mitmachen will.

Für den Spass am Board, kann sich jeder, den Thread zu den Favoriten aufnehmen, den er will, ich habe hier den Schachthread von Shaky aufgeführt. Weiter mögliche wären: Weinthread, Witzthread, Geburithread etc.

Alle anderen Thread sollte man nicht einengen. Es soll jeder die Thread bei den Favoirten aufnehmen, die er will, ich bevorzuge die Themen Opitionen (Thread von Winerin, mats78 etc), Biotech (Thread von shaky, penny01 etc.) und Strategien (learner6, bimbesverwalter etc.).

Gruss Ruedi

[muschelsucher]

Ich stimme auch dafür, alles so zu belassen, wie es ist.
Jede Spontanität geht verloren, wenn man sich vorher ein Konzept machen muß, was man wo postet.
ms

[triuls]

@rolf

ich möchte auch keine änderung.

ist doch alles wunderbar.

lg. ute

[bimbesverwalter]

Hi Rolf,

ich möchte auch keine Veränderungen, am liebsten immer Seitwärts.
Im Board möchte ich auch keine Veränderungen.

Vielleicht kannst du Wanstatt zu einer Veränderung zum Sponsor von ein paar Kaffeetassen gewinnen.
Das wäre doch eine gute Alternative.

Grüße vom Bimbes

[schnübbel]

hallo leute,
so, jetzt hab ich endlich internet zu haus, hab mich mächtig gefreut sitz jetzt ne geshlagene stunde hier und werde ständig wieder rausgeworfen
das kanns ja wohl nicht sein, so hab ih mir das nicht vorgestellt, außerdem hat die tastatur probleme mit dem blöden "c", zack, da hatter sich wieder abgemeldet, verdammt nochmal, jetzt dauert das wieder ne viertelstunde
bis ich wieder drin bin.
ih stelle aber gerade fest das ih weiter schreiben kann, ist ja auh was.
auf der arbeit ist das alles viel shneller, das netzwerk ist stabil da macht die ganze sache mehr freude.
wie macht ihr das denn so? flatrate oder über die telekom oder wie?
ih hab ne maschine mit 400 mhz, 32 mb arbeitsspeicher und ein altes modem, ein 28:8er, was soll ich zuerst machen, den arbeitsspeiher erhöhen, ein neues modem kaufen oder
welcher provider ist gut shnell, billig und schmeißt mih nciht ständig raus.
wie soll ih den da meine aktien ordern?????
völlig frustrierter
schnübbel

[Dr.Einstein]

Hallo Schübel

Ich weiss nicht ob das was ich habe in Deutschland auch möglich ist. Ich habe mich zuerst auch sehr geärgtert, über die Geschwindigkeit und anderes mehr.

Nun habe ich den Internet Anschluss bei Blue Window (Swisscom)in der Schweiz gekündigt.

Habe jetzt eine neue Netzkarte, einen Anschluss bei einem Kabelbetreiber (Fernsehkabel) und ein superschnelles Modem 128 KB. Seither habe ich keine Probleme mehr mit den Internetanschluss.Das ganze hat mich Fr. 1000.-- gekostet. Lohnt sich aber, da ich nur 50 Fr. Monatsgbühren zahle und gratis 24 Stunden im Tag serven kann. Über die Swisscom kostete mich das ca. 120.-- bis 160.-- Franken im Monat.

Gruss Ruedi

[hornwatz]

Hi,

hallo Rolf-ich schließe mich der Meinung meiner geschätzten Vorredner an und sehe keine Notwendigkeit,die Struktur des Forums zu ändern.

hallo Schnübbel-schmeiß deinen Rechner weg und kauf dir was Gescheites.Mit unserem neuen IPC-Notebook,das im Internet ersteigert wurde,gibt es keine Probleme.
Wir sind bei Freenet und machen da ganz gute Erfahrungen.Ist auf jeden Fall besser als T-online.Bei DM 20 Mindestabnahme im Monat zahlt man 1,9 Pfennige pro Minute.

Viele Grüße Hornwatz

[penny01]

ich meine man sollte nicht weiter unterteilen .

schnüb, habe einen isdn-anschluß mit flatrate bei isis und einen zusätzlichen t-online-zugang. mit meinem amd-athlon 700 mhz und 128 mb gibt es keinerlei probleme. ich bin noch nie aus dem netz geflogen. einwahlschwierigkeiten wegen netzüberlastung kann in der rushhour mal vorkommen.

gruß penny - online

[alpenkaeptn]

Hi schnübbel,

Dein Rechner ist schnell genug, nur den RAM solltest Du aufrüsten auf mind. 64K, besser auf 128K (besonders bei Win NT oder W2k) und das Modem tauschen gegen ein 56K Modem. ISDN bringt dann kaum noch einen Geschwindigkeitsvorteil. Da sind dann andere Faktoren wie Netzbelastung wichtiger.

Ein Vorteil von ISDN ist halt die zweite Leitung.

Am Anfang rate ich Dir call-by-call zu machen und wenn Du Dir über Dein Nutzerverhalten im klaren bist, dann such Dir einen Provider (geht über heise.de, linke Spalte).

Mit t-online habe ich nur schlechte Erfahrungen in bezug auf Verfügbarkeit (immer wieder fliegt man raus), Service und Geschwindigkeit.

Grüße
Alpenkaeptn

[schnübbel]

ihr lieben,
sehr viele tips,
einstweilen vielen dank
der schnübbel

[ixc]

Hallo Leute Hallo Rolf

um hier auch mal einen andere Meinung zu Posten, und um eventzuell einen neuen alten gedanken in die Diskussion zu bringen.
Viele von Euch sind gegen eine Umstrukturierung des Boards, der Meinung kann ich mich anschliessen, wenn es bedeutet, daß das Board in mehrere Boards unterteilt wird, dann kann man das leben hier wirklich vergessen, denn sich durch drei, vier, oder gar fünf Board wühlen, nur um dann festzustellen, das sich nichts getan hat, muß nicht sein.
Andererseits bin ich aber für eine gewisse Ordnung hier im Board, ich persönlich fände es gut, wenn man die Threads in Kathegorien einteilen würde, und dies auch gleich mit dem ersten Wort im Titel kenntlich macht Beispielsweise: Strategie, Intern, Märkte, Privates

Ich habe diesen Vorschlag ja schon mal gemacht er ist damals ja nicht auf offene Ohren gestossen aber vieleicht kommen wir hier zu einem Kompromiss.
Ein Wort mehr im Titel kann doch nicht so schwer sein.

Bis später Hanno

[Learner6]

Hallo 50-er, Neu-50-er, Stille Leser und Fangemeinde des 50-er Clubs !

!!! Wir 50-er haben heute unser einjähriges Jubiläum !!!

Trotz einer heutzutage sehr schnellebigen Zeit hat unsere Interessengemeinschaft, Unser „50-er Club“, es geschafft heute das „Einjährige“ zu vollenden.
Wir sind mittlerweile zu einer Gemeinschaft gewachsen, die über das hinaus geht, was man unter einer bloßen Internet-Interessengruppierung versteht. Viele von uns haben sich mittlerweile persönlich kennen und zum großen Teil auch schätzen gelernt.

In verschiedenen 50-er Treffs, z.B. in acht Treffen im Großraum Köln-Düsseldorf, einer („Hochburg der 50-er“ ?!), HH-Treffen, Berlin-Treffen, zur IAM in Düsseldorf ...haben wir uns persönlich ausgetauscht, und das nicht nur bei FU-Themen. Nein, des gibt mittlerweile sehr viele Kontakte, sei es über Telefon, Brief, Email, die weit über das Board hinausgehen.

Für mich persönlich ist der 50-er Club meine zweite Familie geworden. So hatte ich zu „Spitzenzeiten“ mit ca. 25 Fünfziger über Email, Postwege oder telefonisch regelmäßigen Kontakt. Unser ganze Familie wird so z.B. extra mit Sack und Pack im Dezember zu einer Veranstaltung fahren, die von einem „Alt-50-er“ geleitet wird und unsere Tochter wird (hoffentlich) zusammen mit diesem „Alt-50-er öffentlich auftreten. Wohlgemerkt vor einem Jahr wußten wir gegenseitig noch gar nichts von einander.

Der persönliche, fast familiäre Charakter ist das, was mich so 50-er Club-süchtig gemacht hat. Die Bereitschaft Hilfe zu leisten, zuzuhören, Ratschläge zu geben oder zu empfangen, die Anteilnahme auch an persönlichen Dingen des 50-er zeichnet uns zu etwas Besonderem aus. Wir sind mehr als nur eine einfache Gruppierung, die ein eigenes 50-er Forum hat, in der wir über unser gemeinsames Ziel, die FU, diskutieren.

In unserem Club ist die „persönliche, private“ Note fester Bestandteil.
- Genau das ist es auch, was mich so fasziniert.
- Genau das ist es, was mich dazu trieb mir manche Nächte um die Ohren zu hauen.
- Genau das ist es, das den 50-er Club eine lange Zeit zum Mittelpunkt des alltäglichen Lebens machte
- Genau das ist es auch was mir zwei neue Freunde in meinem Leben gebracht haben, zwei 50-er, die ich vor einem Jahr noch gar nicht kannte.

Ich würde mich freuen, wenn wir es, trotz unserem „50-er Wachstum“ und allen individuellen Schwächen die JEDER hat, es schaffen könnten, diese einmalige, familiäre Atmosphäre immer beibehalten zu können und wir uns jeden Tag freuen, wenn wir uns in unserem eigenen 50-er Clubforum einwählen...

Es ist ein tolles Gefühl zu wissen, das es durch das 50-er Club Forum ein Medium gibt, in dem man über seine (finanziellen) Interessengebieten Gehör findet und hier Gleichgesinnte sind.

Es ist ein tolles Gefühl zu wissen, daß ich ungezwungen auch zu Randgebieten posten kann, die vielleicht nicht immer das Interesse der große Masse teilt, trotzdem aber für mich ein wichtiges Gebiet darstellen.

Es ist ein tolles Gefühl zu wissen, daß nicht Neid, Mißgunst, Feindbilder unsere Ansichten prägen, sondern Hilfsbereitschaft, freundlichen Umgang miteinander und die persönliche Note.

Es ist ebenso ein tolles Gefühl zu wissen, daß wir 50-er uns gerne in unserem eigenen 50-er Forum aufhalten, daß wir mit Freude und Spaß an unseren nächsten Stammtisch denken, ebenso an unser erstes Jahrestreffen.

Gerade das hat uns bisher als etwas Besonderes, eben die 50-er ausgezeichnet und ich bin mir felsenfest sicher, daß es auch so bleiben wird.

Da mir mein persönliches Empfinden gegenüber dem 50-er Club bei diesem Post wichtiger war, habe ich bewußt in diesem ersten Jubiläumsposting auf das Posten von reinen Facts (Geschichte der 50-er, Highlights, wichtige Termine) verzichtet...


Liebe Grüsse

Rolf, für den der 50-er Club seine zweite Familie ist...
!!! HEUTE HABEN WIR EINJÄHRIGES JUBILÄUM !!!

[ixc]

Gewissensfrage

Ich habe Zwei Threads vorbereitet, einen zur RST und einen zur Verlustbegrenzung...

Der RST Thread soll zum einen diese Strategie erklären, zum anderen gegen ein festes Depot mit den gleichen werten antreten, aktiver und passiver Fond

Der zur Verlustbegrenzung besteht zur Zeit aus 3 fast 4 Teilen und soll verschiedene Seiten beleuchten wie man Risiko begrenzen kann

Ich könnte die Sachen ins Board stellen, habe dann aber den ganzen Dez. keine Zeit mich damit zu beschäftigen und mich aktiv an der Diskussion zu beteiligen, dies würde aber nicht meinem Anspruch entsprechen, wenn ich euinen Thread eröffne möchte ich ihn auch bis zu einem gewissen Maße begleiten....

WAS soll ich tun???

IXC

[mikke]

@ ixc

reinstellen !!!!!!!!

da du ja vorher sagst, dass du dann eben erst im januar
zeit findest ihn zu betreuen, kann doch die diskussion
schon mal beginnen

einmal in der woche könntest du doch sicher mal nach dem rechten sehen?

mikke

[Forticus]

ixc,

was für eine Frage... her mit dem Zeug!

Wenn jeder darauf warten würde, seinen Ansprüchen gerecht
zu werden, ja wo kämen wir denn dann hin?

Gruß
Forticus

[duessel]

@ixc:
Sehe das ganz anders. Wenn ich einen Thread hier reinstelle, dann will ich ihn auch aktiv begleiten. Wenn Du erst in einem Monat wieder Zeit hast, ist er vielleicht schon in der Versenkung verschwunden. Solche Threads sind dann häufig nur schwer wiederzubeleben.
Meine Meinung.
Deine Entscheidung.

Gruß

duessel

[Forticus]

BMW-Fan,

Hier eine Antwort auf Deine Honorarfrage:

Es gibt im Fünfzigerland vier Währungen.
je nachdem auf welchem Subkontinent Du Dich befindest:
Braune, gelbe, rote und weiße Flüssigkeiten in den
Einheiten 2, 4, 5 und 7,5 dl.

Kurzfristige Kontrakte werden einmal im Monat abgerechnet,
am sogenannten kleinen Fünfzigersabbat. Da wir jedoch im
allgemeinen Langfristanleger sind, findet einmal im Jahr
der große Fünfzigersabbat statt, der sich im Jahr 2001 über
drei Tage hinzieht, damit man bei all den fälligen
Kontrakten zwischendurch noch mal Luft holen kann.

Solltest Du Dich unserem "elitären" Stil verbunden fühlen
(was Du ja eigentlich schon bejaht hast),
dann schau doch mal beim nächsten Fünfzigersabbat rein,
soweit ich weiß im Januar in Köln auf der Ecke.

Gruß
Forticus der mal wieder Bahnhof gesprochen hat

[supermausi]

@All

Gibt es eigentlich keinen WO Briefkasten mehr?

Oder bin ich nur zu dämlich?

Bitte nur auf die erste Frage antworten.

Danke

Gruß Rolf

[Learner6]

Hallo Supermausi,

ja ja, wenn man älter wird Rolf....

Schaue doch bitte mal nach Rechts oben unter Nickname..
Wenn Du Dich einloggst und ein wenig Glück hast, kommst DU dann in das gewohnte WO-Mail-System. Aber Achtung, momentan gibt es bei WO noch leichte Probleme, weshalb es oft sinnvoll ist den Text vorher zu speichern...

Liebe Grüsse

Rolf, der in den Seminarpausen postet...

[Wiwodave]

Also, wie fang ich an...

...Genau, erst mal `n fröhliches "HALLOOOO!" - Man will`s sich ja nicht gleich zu Anfang verscherzen.
Deshalb: Tach, 50er, hier bin ich, der "Neue".

Zunächst zu mir:
In der Realität heiße ich David, bin 19 und noch Schüler ( wahrscheinlich noch bis April 2001, dann wartet das ABI!!! ). Ich wohne noch bei meinen Eltern im schönen Oberhausen mitten im Ruhrpott ( Bin also gar nicht so weit von K/D entfernt ;-) ), was ja für mein Alter nicht unbedingt so unüblich sein soll. ... Womit ich darauf zu sprechen komme, was an meiner 50-er-Vorstellung wohl am extraordinärsten ist: mein Alter. Seit ungefähr einem Jahr interessiere ich mich für Aktien und den Finanzmarkt, hab` aber lange Zeit nicht "in reality" getradet, weil ich mir den "wirklichen" Handel nervlich nicht zugetraut hatte. Blöderweise ging dieses Gefühl der Unsicherheit genau zu dem Zeitpunkt, an dem die erneute Baisse der Aktienmärkte gerade ihren Anfang nahm. Um exakt zu werden: Ich investierte meine sauer ersparten 7TDM am 26.09.2000 zu 80%, die restlichen 20% sollten ebenfalls eine Woche später reingesteckt werden... dazu kam ich jedoch gar nicht mehr, denn der Markt fiel und fiel und fiel... (der Käfer-Slogan wäre mir lieber...). Ich kürze es ab: In gut zwei Monaten hat sich mein eingesetztes Kapital um ca. 24% reduziert, ich sitze auf - für meine Verhältnisse - enormen Verlusten und habe kein Cash um nachzukaufen. Toller Start!!! Trotzdem denke ich, dass meine Werte in Ordnung sind, und deshalb habe ich mich entschlossen, sie durch die Baisse zu "tragen" in der Hoffnung, dass sie baldsmöglich wieder steigen!
Als da wären:

Masterflex 32,50€

Siebel Systems 124,50€

Telefónica 23,50€

Medimmune 94,50€

... schrecklich, nicht wahr??? Na ja, Lebbe geht weider...

Zu meinen Zielen, die FU betreffend:
Wie ich ja bereits geschrieben habe, bin ich erst "sweet nineteen" und hab` dementsprechend bis 50 enorm viel Zeit.
Gehe ich nun von 6TDM am Ende dieses Jahres aus ( ja, mittlerweile bin ich für die vielbeschrieben und -beschrieene "Jahresendhausse" ziemlich pessimistisch :-( )
und setze eine jährliche Rendite von 20 % zugrunde, komme ich OHNE monatliche Sparrate auf 1.157.231,13 DM ( unter Berücksichtigung eine jährliche Inflationsrate von 1,5% ). Da ich aber vorhabe, viel zu verdienen ;-))), werde ich hoffentlich in der Lage sein, genügend sparen zu können, so dass mein Zielvermögen beträchtlich ÜBER der errechneten Summe liegt. So long... dann muss mein Depot nur noch anfangen zu wachsen...

Hiermit beantrage ich offizielle Aufnahme in den 50er-Club und hoffe, Feedback auf meine Vorstellung zu bekommen, was ich allerdings nicht bezweifle aufgrund der hervorragenden Umgangsformen hier im Board (dazu `n riesengroßes Kompliment an alle Aktiven - besonders Learner6 macht sich ja `ne unglaubliche Arbeit...)...
Bis dann,

Wiwodave ;-)

[Loafer]

Willkommen, Wiwodave,

bei den 50ern... Offizielle Aufnahmen gibt`s hier nicht, wenn Du dabei bist (und auch hin und wieder postest), bist Du einer...

Und dazu hast Du ja so richtig Zeit - noch so um die 30 Jahre... Bis dahin werden wohl auch die Amis `ne Münze geworfen haben, um festzustellen, wer denn nu der Präsident ist und die Märkte sich dann erholen!

Immer hin hast Du jetzt (willkommen im Kreise) eine der wichtigsten Börsenerfahrungen bereits gemacht: Börse ist schön - Börse ist manchmal Achterbahn - Börse ist manchmal so richtig kräftezehrend...

Mit diesem Nervenkrieg und den dazugehörenden Postings hier bei den 50ern dürfte einer dementsprechenden Börsenkarriere nichts mehr im Wege stehen, odda???

Also - Willkommen in der Runde und beim Erfahrungsaustausch!!

Aus dem *dunkelfeuchten* Norden


Loafer

[dips]

Hi David,

trotz der (Buch-)Verluste am Anfang Deiner Aktionärslaufbahn zuerst herzlichen Glückwunsch, dass Du in jungen Jahren schon den Weg zu einer der interessantesten Anlageformen gefunden hast. Ich glaube es war Kostolany, der die Börsianer grob in Spieler, Spekulanten und Investoren eingeteilt hat. Hier im Board findest Du überwiegend Investoren, die gelegentlich - mit einem Teil ihres Depots - auch kurzfristig eingestellt sind und spekulieren. Vom reinen Spielen sollte man meines Erachtens die Finger lassen, es bringt auf Dauer nichts. Deine Depotwerte würde ich - wie schon von Dir angedeutet - aus dem derzeitigen Tief heraustragen, es kommen auch bessere Zeiten. Zu MASTERFLEX kann ich nichts sagen, ich verfolge den Wert nicht. Die anderen Werte halte ich für solide und dürften schon bald neuen Höhen entgegen streben.

Zum Thema 50er eins: wir sind ein loser Zusammenschluss ohne Satzung, Beitrag oder sonstige Regularien, die Mitglieder von Nichtmitgliedern abgrenzen. Du brauchst daher nicht hochoffiziell um Aufnahme ersuchen. Die Tatsache, dass Du hier Beiträge verfasst und an unserer vielschichtigen Diskussion teilnimmst, macht Dich schon zu einen echten 50er. Und so heisse ich Dich in unserem Kreis herzlich willkommen und freue mich auf Deine weiteren Beiträge und/ oder Fragen.

Dips

[BMW-Fan]

Hallo Forticus!

Jetzt habe ich mich in diesen Thread "verirrt".

Vielen Dank für die nette Einladung. Ich lebe im tiefsten
südlichen Bayern - fast schon Österreich. Da ist Köln nicht gerade um die Ecke.

Ich werde mich nun öfter mal hier bei der "Elite" umsehen - wenn ich darf. Dann kann man sich das ganze ja mal in Ruhe überlegen.

Übrigens, ich bin bekennender, fanatischer Langfristanleger. Unter uns gesagt, ich "hasse" Zocker u. Daytrader. Aber wie heißt es so schön: leben u. leben lassen.

Sehr interessant bei Euch u. ein äußerst angenehmer Umgangston. Sozusagen gepflegte Atmosphäre.


Viele Grüße B-F

[MarkV]

Herzlich Wilkommen in unseren Kreisen,
Wiwodave und BMW-Fahrer

Die einleitende "Salbung" habt ihr ja schon bekommen.

@David,

auch ich denke, Du solltest jetzt nicht in Panik ausbrechen, Dein Depot ist o.k.
Alles solide Werte, auch masterflex, soweit ich das beurteilen kann. Es gibt hier noch einen Fan von der Aktie, der heißt Schnübbel. Wenn Du einen Diskussionspartner suchst, kannst Du Ihn ja mal anhauen.
Ich glaube zwar auch nicht, daß die Jahresendralley noch kommt, aber solide Werte wie Deine könnten sich duchaus zumindest wieder bis in Deine Einstiegszone erholen.

Gruß und Toi, toi,

MarkV

[wienerin]

hi widodave,
auch von mir ein herzliches willkommen!
seit ich hier bei den 50ern mitschreibe, überlegte ich die umschichtung eines dachfonds in einzelwerte.
damit hab ich heuer ende sept. begonnen - in der meinung/hoffnung, mit oktober kommt wie jedes jahr die erholung nach dem sommerloch.
mit deinen buchverlusten bist du also nicht allein - meine haben auch so um die 22 - 30% minus gebracht (schwanken in den letzten tagen in dieser bandbreite).
und weil ich ebenso wie du von meinen aktien überzeugt bin, werde ich ihnen die treue halten und durch die baisse begleiten.

für die zukunft heisst diese erfahrung für mich jedoch: SL-strategien überlegen - absicherungsstrategien, ... da hab ich noch eine menge zu lernen.

aus wien,
ulrike

[wienerin]

hi bmw-fan, du fastösterreicher hinter der grenze!
auch dir ein herzliches willkommen!
zu überlegen gibts nicht mehr viel - postest ja schon bei uns - und schon gehörst dazu!
kannst dir nur noch überlegen, ob du uns wieder verlassen willst.
also: sei auch willkommen hier & grüsse jenseits den inn.
ulrike

[dips]

ACHTUNG: O-TON SÜD

Servas B-F,

endli oana, der a mei sproch vasteht. I kimm aus da näh vo Minga un mir gehds wia dir a, a i mog mera de dewo mera langfristi orientierd san. Aba host scho recht wannd sogst lebn un lebn lassn. aba ganz staad kannt ma boid a sogn mia san mia, oda neda? Oiso nacha, bis nacha.

Dips

[Learner6]

Hallo David,

Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !

Die 50-er vor mir haben es ja schon gesagt: Bei uns gibt es keine förmliche Aufnahme. Jeder der wie wir hier aktiv postet ist ein 50-er.

Und Du hast verdammt gute Voraussetzung Deine FU mit spätestens 50 zu erreichen, da Du ja noch locker drei Jahrzehnte vor Dir hast.

Wie Du live erleben konntest, stimmt der Spruch „Die Börse ist keine Einbahnstrasse“. Momentan müssen wir Alle gerade sozusagen am eigenen Leib erfahren, wie es ist, wenn der Zug gen Süden geht.

Aber nur nicht den Mut verlieren. Als langfristorientierter Anleger hast Du die besten Chancen Dein Ziel auch zu erreichen.

Zur ersten Orientierung kannst Du Dir ja mal den Thread „50-er Club für Neueinsteiger“ anschauen. Dort ist auch u.a. der nächste Termin im Januar festgehalten, wann wir uns in Kölle treffen.

Schön das Du zu uns gefunden hast, Du 50-er !

Liebe Grüsse

Rolf
P.S. Das ist der neunte Versuch diese Posting ins Board zu stellen. Gibt es da ein Trick (bei den vorrübergehenden Problemen mit der Datenbank) wie es schneller geht...

[Learner6]

Hallo 50-er,

am Threadanfang habe ich mal gefragt, wie Ihr zu einer Neustrukturierung des 50-er Club Forum steht.

Mittlerweile habe ich mich mit Thomas Leber abgestimmt.
Eine momentane Neustrukturierung ist derzeit NICHT möglich (egal wie diese auch aussehen würden), da die Ressourcen momentan durch die Neue WO-Version gebunden sind.

WO hat mir aber mailmässig in Aussicht gestellt im nächsten Jahr uns 50-er einen eigenen Bereich zur Verfügung zu stellen (ähnlich wie damals das Village). Das heißt wir könnten wenn wir denn wollten, im Laufe des nächstes Jahres einen eigenen BOARDBEREICH (also nicht nur EIN Forum) beanspruchen. Das ist aber "Zukunftsmusik"; nicht destotrotz halte ich es für wichtig, daß JEDER 50-er diesbezüglich den gleichen Informationsstand hat.

Ich denke mir mal, wenn WO an die Börse geht und damit auch im Focus bei vielen Aktieninteressierten steht, kommen wir irgendwann um eine Neustrukturierung nicht herum, da sonst m.E. bei der Fülle an Threads wir dann den "Wald vor lauter Bäumen" nicht sehen werden. Aber, wie gesagt, daß ist noch Zukunftsmusik.

@Tschines
Ich war Teilnehmer des Seminares "Selbsmanagement-Zeitmanagement". Es war ein realitiv umfassendes Seminar, in der einzelne, bereits mir bekannte Techniken und Verfahrensweisen angerissen und mit Rollenspielen versehen wurde.
Ich selbst habe mal ein STRATEGIESEMINAR (Mischung aus Seminar und Workshop) mit einer begrenzten Teilnehmerzahl gehalten, in der wir beginnend von unserer eigenen persönlichen Lebensphilosophie, über unsere persönliche Lebensstrategie unsere individuelle Lebensziele pro wichtigen Lebensbereich erläutert haben und dann als ein Beispiel für einen Lebensbereich konkret eigene Finanzlebensziele und deren Massnahmen zur Zielerreichung bearbeitet haben. Das ist aber sauanstrengend als Seminarleiter, da Du Dir vielleicht vorstellen kannst, das ich mit realen Zielen, mit realen Zahlen und tatsächlichen Depots und Vermögensaufstellungen, gearbeitet habe...

Liebe Grüsse

Rolf

[Forticus]

BMW-Fan,

ich meinte nicht "Köln um die Ecke",
sondern "in Köln an der Ecke (der einen ...)"

Da Du Dich aber als Langfristanleger geouteted hast,
ist vielleicht der große Fünfzigersabbat was für Dich,
der im Juni in Wien stattfindet. Siehe den entsprechenden
thread "Jahrestreffen..."

Gruß
Forticus

[Forticus]

Ich habe seit einiger Zeit die Idee für eine thread-Doppel
- Emerging Markets / Grundlagen
- Emerging Markets / Einzelwerte

Bevor hier nun wieder eine Abstimmung losgeht,
ob oder ob nicht, werde ich ersteren nun gleich mit
ein paar Meta-Gedanken eröffnen.
Würde mich freuen, wenn jemand anderes den thread
zu Einzelwerten eröffnet.


Gruß
Forticus

[muschelsucher]

Hi Forti, gute Idee....bin da jungfräulich wie ein neugeborenes Kind, aber sehr interessiert!
LG ms

[BMW-Fan]

Hallo zusammen!

Was mir hier sehr gut gefällt, das ist, daß man nicht mit so imaginären Kurszielen u. a. Prognosen herumwirft. Aber nun werde ich mit meiner "Schleimerei" etwas zurückschalten.

Eine Wienerin, ein Münchner, ein Kölner, Bayern, Preussen, Österreicher, internationales Flair! Und so wie ich das sehe, großteils lauter Millionarios und das in absoluten Baisse-Zeiten. Hier ist die Ecke, wo man noch was lernen kann! Hallo Münchner, red` o. schreib hochdeutsch, sonst verstehen Dich die Preussen nicht. Da war neulich so ein "Innviertler" hier, der hat sich verirrt. Der hat auch oberösterreichisch geschrieben. Der wohnt nur 4 o. 5 km von mir entfernt. Hat sich aber nicht mehr gemeldet.

Forticus, das mit dem Treffen in Wien, das ist gut. Das wären ca. 300 km. Ich wollte sowieso schon lange wieder mal in den Prater.

Übrigens, ich habe heute in dem Steuer-Thread das gemacht, was ich eigentlich noch nie gemacht habe. Ich habe die These aufgestellt, daß die Börsen bald drehen werden. Dieser tief-tief-schwarze Überpessimismus hat mich dazu veranlaßt. Und jetzt sehe ich neben mir im Videotext, daß sich der/die Nasdaq erholt u. daß der Internet-Index bereits ins Plus gedreht hat.

Viel Spaß noch allen

[alpenkaeptn]

Servus BMW-Fan,

auch im Abwärtstrend gibt es Tage an denen es nach oben geht!

@dips - wohnst Du vieleicht südl. von München?

Gruß von Starnberger See
Alpenkaeptn

[muschelsucher]

Hi BMW-Fan
kannst die Internationalität noch bis Frankreich ausdehnen!!
Hat mir gut gefallen, was Du im Steuerthread gepostet hast...wirklich gut, ist besser als Honorar...
ms

[bimbesverwalter]

Hi 50er,
Hi Rolf,

es gibt Dinge hier die ich nicht verstehe.
Es wird behauptet, alle seien im Board gleich und gleich wichtig.
An anderer Stelle liest man dann von Informationen, die nur einem kleinen Kreis per Mail zur Verfügung stehen oder standen. Wieder in einem anderen Thread werden oder wurden Andeutungen gemacht, das jemand noch Informationen besitzt und damit andere u.U. unter Druck setzen könnte.

Ich frage mich ernsthaft was wird hier gespielt, wer spielt mit, und wer spielt welche Rolle.
Kommt mir vor wie Kohl, Schäuble, Baumeister und Schreiber im Hintergrund.

Eigentlich sollte man sich von Märkten, die nicht transparent sind und wo einige Informationen zuvor bekommen und Insiderhandel betrieben wird, fernhalten und nicht investieren.
Vielleicht denken mitlerweile einige so und investieren in ein Board, was scheinbar für einen Außenstehenden nicht transparent ist, keine Zeit mehr.

Möchte man ein liquides Board haben, sollte man entweder die Karten offen auf den Tisch legen, für alle sichtbar, oder neu mischen und ein völlig neues Spiel beginnen, bei dem alte Seilschaften und Feindschaften beendet sind.

Grüße vom Bimbes, oder sehe ich das jetzt falsch, weil mir Informationen fehlen ?

[bimbesverwalter]

Sorry, wollte euch nicht den Hauptthread vermiesen, habe obiges posting nochmals in die Mäckerecke kopiert.
Gehört wohl dahin.
Grüße vom Bimbes, der sich langsam wieder abregt.

[Forticus]

Bimbes,
soviele 50er es gibt, soviele Charactere und Ansichten,
wie man sich im Board verhält, dürfte es geben.

Vor und auch während "deiner Zeit" gab es mal die eine
oder andere Situation, das im Board etwas gepostet wurde,
was einige als "unangenehm" empfanden.
Einige dieser einigen haben sich dann per email Gedanken
gemacht, wie und ob man darauf reagieren solle.

Es gibt auch immer mal wieder Fälle wo solch typische
menschliche Verhaltensweisen auftreten mit "Ich weiß was,
aber ich sag es nicht", um sich wichtig zu machen.

Nun ja, da hier so ziemlich jeder eine Macke zu haben
scheint, ist das viellicht der Grund, warum ich mich mit
meiner hier so wohl fühle.

Eine Sache stößt mir allerdings auf: Mit dem Wunsch
hier ein Forum mit freundschaftlicher Atmosphäre zu haben,
werden unangenehme Punkte verdrängt und Diskussionen
nicht zugelassen, indem um Stillschweigen
(und aus-dem-board-raushalten) gebeten wird.
Das führt dann schon mal dazu, daß es hier wie
"Friede, Freude, Eierkuchen" zugeht.

Heute haben wir eine äußerst unangenehme Sache im
"elitären 50er Stil" offen im Board geregelt, für alle
nachvollziehbar: Ein augenscheinlicher Dummpusher hat
hier ein thread eröffnet mit WKN und Kursziel. Wienerin
hat den chart und eine Liste von insider-Verkäufen gepostet
und MarkV schlug ein "Begrüßungsposting" für solche user
vor. Das Problem: mit jedem unserer postings haben wir den threadtitel mit
der WKN auf den Leitseiten von WO wieder nachoben gebracht.
Eine email-Anfrage von mir an Thomas Leber zwecks "Abschalten"
des thread-hochholens wurde von Thomas mit dem Verschieben
des threads quittiert. Eine Lösung die zwar das Symptom bekämpft,
aber das gute Lehrstück (der thread war nachher voll von Inspiration)
ist nun weg.

Ich war im Frühjahr mal einer der massiven Verfechter,
des interna-aus-dem-board-raushalten, da ich bei der jungen
Gemeinschaft befürchtete, das diverser Hickhack auf stille
Leser und Neue einen schlechten Eindruck machen würde.
Inzwischen sind wir aber viele mehr geworden und ich muß
meine Einstellung hinsichtlich Transparenz und Insiderhandel
gründlich überdenken.

Gruß
Forticus der mit der Macke

[Wiwodave]

Gut`s Nächtle 50er (WOW, sooo viele Dialekte hier im Board...),

tja, kaum ist man einige Zeit offline, um sich das Versagen seiner Mannschaft im Fernsehen zu Gemüte zu führen (hätte Karten haben können, doch nach Schalke treiben mich keine sieben Pferde hin), gehen ja geradezu Unmengen an Begrüßungspostings ein! Danke dafür. Ich hab` mir schon mal auf einen meiner vielen Post-it-Zettel (für die gelben Dinger bin ich stadtbekannt berühmt...) `n paar Notizen gemacht über die diversen Boardmitglieder... (Loafer also aus`m Norden, aha... zufällig in der Nähe von Kappeln, bzw. Flensburg???)

Mein Depot ist übrigens mit gut 26% in den Miesen, Siebel ist heute auf 83€ (!!!) gefallen...(Mantra: nicht verzagen, kommst schon durch, nicht verzagen, kommst schon durch, nicht verzagen, kommst schon durch...)

@wienerin:

Gibt`s hier eigentlich irgendwo `nen Thread, in dem pure S/L-Anfänger verschiedene Strategien vorgestellt bekommen, evtl. mit Beipielen für Vor- und Nachteile anhand von versch. aktien aus der Vergangenheit? Wäre `ne echte Errungenschaft...

@schnübbel:

Endlich hab` ich auch den Namen eines leibhaften Masterflex-Aktionären kennengelernt! Davon gibt`s anscheinend nicht soviele, dass irgendeiner den Wert für `nen höheren Preis kaufen möchte... - Verstehe, wer will, ist doch eindeutig unterbewertet! Und soooo langweilig ist die Story doch auch nicht, nur weil sie nichts mit Breitband-, Chip- oder Glasfasertechnologien zu tun hat, sondern mit Kunststoff... freue mich auf deine Meinung!

@all:

Nochmals danke, scheint so, als hätte ich meine Board-"Heimat" gefunden.
Ach ja, der "offizielle Beitrittsantrag" - ich leide an einer unheilbaren Krankheit, die man wohl "zwanghafte Ironie" nennen kann - ich hab` die Beiträge aus der Vergangenheit verfolgt und wollte einfach mal darauf anspielen... nix für ungut ;-))

Schönen Abend noch,

Wiwodave

[bimbesverwalter]

Hi Forticus,

danke für die umfangreiche Auskunft, jedoch meine ich nicht solche Dinge wie pusherei.

Vor einigen Wochen war eine ähnliche Diskussion, habe mich damals etwas geärgert, aber das unter Geschichte abgehakt.
Heute lese ich wieder von Listen mit Usern.

Warum wird plötzlich verbal auf mikke geschossen ?

Fängt man einmal an, Fragen zu stellen, kommen weitere Fragen:

Wer bittet wen um stillschweigen ?
Ist das der irgendwo angesprochene 11 Verteilerkreis ?
Was ist das für eine Liste mit 32 Usern ?
Wer verteilt an wen ?
Wer berichtet wem ?
Gibt es eine Struktur ?

Oder muss ich jetzt in meine Mailbox sehen ob ich stillschweigen wahren muss.

Ich denke, das mit dem aus-dem-Board-raushalten geht nur, solange der "eingeweihte" Kreis dicht hält.
Aber jetzt wo einige oder einer Anspielungen macht was zu wissen und andere darauf einsteigen indem sie bejahen, das sie Informationen haben oder bekommen, wovon im Board niemand was weis oder wissen soll, brodelt natürlich die Gerüchteküche und jeder macht sich seine Gedanken.
Daher auch die Fragen vieler Neuen: "wie komme ich in den Club?"
Die Antwort ist immer, man muss nur hier posten und schon ist man drin, aber irgendwie bleibt das Gefühl man gehört nicht dazu.

Ich könnte meine Gedanken auch mailen, um Ruhe im Board zu wahren, aber dann unterstütze ich genau das was ich nicht will.

Grüße vom Bimbes, der es jetzt wissen will.

[Loafer]

Hallo, Bimbes,

es war `mal angedacht, neben Wnoch `nen `Mailverteiler, Umfragenstandort u.ä. bei http://www.egroups.de/group/50er_club einzurichten. Da wir aber in einer allgemeinen Umbruchphase waren, auch Kritik von einigen kam, die mit eGroups bzw. einer erneuten Anmeldung usw. nicht einverstanden waren, schlief das ganze ein und wird jetzt `nur so` genutzt...

Das war wohl gemeint...

Gruß aus dem *LAUTEN-essindbauarbeiterimhaus* Norden


Loafer
*derausKI*
*dasfürwiwodave*

[MarkV]

Hallo Bimbes,

Wenn man den Club historisch betrachtet, dann gibt es ein paar Leute hier, die sich im Bezug auf dessen Lebensdauer schon lange kennen, zum Teil auch persönlich.
Wir, ich zähle mich jetzt mal dazu, haben die Anfänge des Clubs, seine Entwicklung und seine Problemchen mitgekriegt und haben dem Club die Treue gehalten.
Und, wir haben eine sehr ähnliche Vorstellung dessen, was der Club für uns darstellt, nämlich
ein offenes Forum in dem in toleranter Atmosphäre, ohne gepushe und gebashe über Strategien zum erreichen der FU diskutiert wird und in dem Freundschaftliche Bande und privates ausdrücklich erwünscht sind.

Das ist UNSERE Vorstellung vom Club.
Natürlich sieht keiner den Club genau gleich und wie Forti schon sagte, es gibt sicher im Detail viele verschiedene Auffassungen, wie es im Club aussehen sollte. Aber ich denke und hoffe, daß die meisten 50er diese Minimal-Basis mit tragen.
Ebenfalls klar ist, daß jeder der sich hier engagiert, allein durch diese Tatsache das Board mit gestaltet und es im eigenen Sinne beeinflußt.
Außerdem ist es ganz ntürlich, daß sich Leute die ähnliche Interessen und vorstellungen haben auch privat austauschen, ohne daß das ganze Board es mitkriegt.
Bis hierhin sehe ich noch nichts verwerfliches.

Es gibt also im Club einige Leute, die sich nicht nur dafür engagieren, daß interessante FU-Themen mit Leben erfüllt werden, sondern daß auch die Rahmenbedingungen dafür gegeben sind.
Das sind Leute um Learner6. Der wird wohl von allen als Moderator des Clubs gesehen und als solcher ist er im Bezug auf die Rahmenbedingungen auch der richtige Ansprechpartner.

So und da kommen wir in den Bereich, der (Gewissens-)Konflikte verursacht.

Aus der Entwicklung des Clubs heraus haben wir mehrere Erfahrungen gemacht:
1)Es hat Leute gegeben, die versucht haben den Club für Persönliche Interessen zu mißbrauchen, was letztlich in einem Fall zur Spaltung des Clubs führte.
2)Immer wieder tauchen Leute auf, sagen wir mal Chaoten, die sich einen Spaß draus machen zu stören, um des störens willen. Wie gehen wir damit um?
3)Je mehr Leute aktiv am Geschehen hier teilnehmen, desto unübersichtlicher wird die ganze Sache. Wenn man mal drei Tage nicht ins Board schaut findet, muß man z.T. mühsam nach Threads suchen und neu Hinzukommende haben große Schwierigkeiten sich zu orientieren.
4)Einfach aus der normalen menschlichen Natur heraus ziehen Betrachtungen von Einzelwerten, Diskusionen über OS, aber auch Threads über Persönliches mehr Aufmerksamkeit auf sich als andere Interessante Themen, z.B. Investmentstrategien. Das führt durch die Struktur des Boards dazu, daß solche Threads nach unten durchrutschen, wenn sich nicht jemand wirklich ganz engagiert für sie einsetzt.

Wie kann man diese Probleme händeln?
Man kann sie im Board ansprechen und ausdiskutieren, was immer mal wieder versucht wurde und wird.
Das führt aber oft dazu, daß die Themen zerredet werden oder es gar zu großen Auseinandersetzungen kommt, die jeden Thread zerstören.
Die alternative ist, daß man erst einmal in einem kleinen Kreis einen Vorschlag ausarbeitet, der dann dem Club vorgestellt wird.

Dann bekommt man sehr schnell und ohne großes Theater ein Daumen hoch oder ein Daumen runter als Reaktion.
Andererseits kriegen viele Leute das in den falschen Hals und meinen, da würde etwas gemauschelt.

Ich persönlich halte die zweite Lösung trotzdem für die bessere, so lange folgendes gewährleistet ist:
a) Keine ENTSCHEIDUNG wird über die Köpfe der Gemeinschaft hinweg getroffen, sondern nur Vorschläge ausgearbeitet.
b) Der Diskusionskreis muß offen sein für andere, die sich ebenfalls für die Rahmenbedingungen im Club engagieren wollen.
Hier möchte ich betonen, daß der Kreis keine festen Mitglieder hat und daß sehr wohl auch 50er mitmachen, die noch nicht so lange im Club sind.
Außerdem sei hiermit jeder, der an organisatorischen Dingen interesse hat eingeladen mitzumachen und eigene Ideen einzubringen. Das gilt für die "alten" genauso wie für neu dazu gekommene 50er wie David.
und da wir eigentlich alle für offenheit sind, kann ich auch einfach mal ein paar Leute aufzählen, die mehr oder weniger häufig in solche Organisationsfragen involviert sind: Learner6, Wienerin, Duessel, BillGehts, triuls, IWC, Forticus, godele und ich.
Evtl. hab ich jetzt den einen oder anderen vergessen.
c) Andere Grüppchen können jederzeit ähnliches tun.

Von Gewissenskonflikten habe ich oben gesprochen, weil häufig auch die Frage gestellt wird, zu welchem Zeitpunkt und in welchem Stadium man mit bestimmten Themen ins Board geht.
Es ist immer wieder schwierig dies zu beurteilen.

@all:
So ich hoffe, daß damit mal ein wenig Transparenz in die Angelegenheit gekommen ist, daß alle damit leben können und diese ewige Gerüchteküche aufhört.
Ich überlasse es jetzt Euch allen, ob Ihr dies als Bildung eines elitären Haufens seht. Ich empfinde es nicht so.

Gruß,
MarkV

[MarkV]

Ach ja bimbes,
da war noch Deine Frage nach mikke.

Schau doch mal in den Thread: W:O greift durch, bei
Vielleicht gibt Dir das ein paar Erklärungen

An sonsten kein Kommentar mehr

Gruß,
Markus

[shakesbier]

@ markv

kann ich auch einfach mal ein paar Leute aufzählen, die mehr oder weniger häufig in solche Organisationsfragen involviert sind: Learner6, Wienerin, Duessel, BillGehts, triuls, IWC, Forticus, godele und ich.

um was für organisationsfragen gehts den bei diesem 9er-kremium? lass mich nicht dumm abschied nehmen. danke.


gruss
shakesbier - dem die lust hier immer mehr vergeht

[supermausi]

@ Bimbes

Ich wollte mich eigentlich an solchen Diskussionen nicht mehr beteiligen. Da ich Dich aber persönlich kennen und schätzen gelernt habe will ich meinen Senf dazugeben.

Meine Meinung bzgl. auserwältem Kreis usw. habe ich oft genug hier im Board öffentlich erklärt. Viele Vorgänge haben aber bei einigen Usern wohl so tiefe Wunden hinterlassen, daß sie keine Gelegenheit auslassen diese Wunden wieder aufzureißen. Ansonsten könnten solche Diskussionen wie jetzt hier wieder nicht entstehen.

Ich denke Learner Rolf hat auch aus diesem Verhalten gelernt und die letzte Mailaktion mit der er bombardiert wurde war die letzte. Auch hierzu habe ich im Board und beim letzten K/D Treffen meine Meinung klar und öffentlich geäußert.

Die Tatsache, daß die Neustrukturierung des Boardes offen und für alle zugänglich geführt wurde sollte dies bestätigen.

User kommen und User gehen, dies ist der Lauf der Zeit. Außerdem sollte man Reisende nicht aufhalten, bei einigen ist es zwar schade aber wohl nicht zu ändern, bei anderen würde ich mich sogar an den Kosten für die Fahrkarte beteiligen.

Gruß Rolf, der sich mit einem User und den dazugehörenden Mädels nächste Woche privat trifft und hofft keinen schriftlichen Antrag hier im Board stellen zu müssen.

[MarkV]

Hallo Shakey,
bitte sag mir doch mal, was genau Dich so nervt an dem was ich geschrieben habe.

Gehen wir es doch mal systhematisch an. Wie siehst Du denn den Club, was unterscheidet Ihn für dich von anderen Boards? Warum hälst Du Dich gerne hier auf?

Können wir uns auf folgende Formel als Basis verständigen?
Der Club ist ein offenes Forum in dem in freundschaftlicher und toleranter Atmosphäre, ohne gepushe und gebashe über Strategien und Anlageformen zum Erreichen der FU diskutiert wird.

So schön wie sich das anhört, so schwierig ist es auch. Jeder von uns stellt sich nämlich unter dieser "Atmosphäre" ein klein wenig was anderes vor. Allerdings gibt es wohl doch einen gewissen Konsens, sonst würde die Sache hier gar nicht laufen.
Und dieser unterschwellige Konsens bedeutet, daß es im Club auch Regeln gibt, auch wenn keiner welche haben will.
Das sind keine geschriebenen Regeln und keiner hat sie voll ausformuliert, sie haben sich einfach "ergeben".
Du selbst hast schon die Erfahrung gemacht, daß Dir angesichts eines Users der Kragen geplatzt ist, weil er sich offensichtlich nicht in dem Rahmen bewegt, der hier üblich ist.

Nun gibt es hier einen Haufen Leute und jeder hat andere Ansichten von dem, was dieser Rahmen noch zuläßt und so kommt es zu den Problemen die ich oben etwas neutraler als Erfahrungen bezeichnet habe.

Du hast auch schon gesehen, wohin es führt wenn über solche Zwistigkeiten im Board gestritten wird. Jeder Thread ist infiziert, es bilden sich verschiedene Lager aus und es macht keinen Spaß mehr zu lesen.

Manchmal habe ich den Eindruck Du stellst mich und andere in eine Ecke, als seien wir Verschwörer, die den Club unterjochen wollen. Wir halten es aber einfach nur für besser über Probleme erst mal im kleinen Kreis von Freunden zu diskutieren und dann dem Club Lösungsmöglichkeiten VORZUSCHLAGEN, bzw. Ideen VORZUSCHLAGEN, die vielleicht der Vermeidung von künftigen Problemen dienen könnten.
Das ist unserer ganz PERSÖNLICHEN Meinung, nach die Sinnvolste Vorgehensweise. Wenn jemand anders der Meinung ist, das beste sei, Probleme die er sieht im Bord hinaus zu posaunen, dann muß er es eben so handhaben.
Ich und kein anderer 50er hat jemals einem anderen "verboten oder untersagt" etwas zu tun, was nicht ausschließt, daß ich manchmal deutlich sage, wenn mir etwas nicht paßt, aber dieses Recht hat jeder hier.
Wenn Menschen anderer Ansicht sind, dann tritt man sich halt auch mal auf die Füße, aber wenn wir hier keinen diktatorischen Stil einführen wollen, dann muß man das auch schon mal aushalten.

Ein Beispiel: Wenn Du einem User sagst, diese oder jene seiner Werte oder auch seine ganze Strategie sei *gogolores*, dann stehst Du auch schon mal in einem Fettnapf, ohne es böse gemeint zu haben und ohne denjenigen persönlich angreifen zu wollen. Das ist eben Deine Überzeugung und die drückst Du aus! O.k.

Wenn dann im Forum davon gesprochen wird, daß langfristige Strategien in der Diskusion zu kurz kommen, dann ist das auch eine persönliche Meinung und kein persönlicher Angriff auf Dich oder andere.

Du fragst, was das für organisatorische Dinge sind, über die diskutiert wird.
Ich gebe Dir mal ein aktuelles Beispiel

Rolf, der wie Du weißt, gerne Pläne für die Zukunft schmiedet, hat sich überlegt, daß bei dem starken Wachstum unseres Clubs irgendwann einmal die Übersicht flöten geht. (Seine persönliche Meinung, die ich teile, andere aber eben nicht).
Wenn Du so etwas im Board erwähnst, was ja geschehen ist, dann kommen von allen Seiten Buh-Rufe, weil sich ja im Moment alle recht wohl fühlen und keiner gerne Veränderungen hat.
Wir diskutieren dieses Thema jetzt trotz des negativen Feed-Backs weiter, da wir denken (wieder unsere persönliche Meinung), daß das Problem irgendwann einmal auftreten wird und dann ist es doch gut, wenn es einen praktikablen Vorschlag gibt, der dann aber auch erst mal wieder eine Mehrheit finden muß.

So, jetzt hab ich mich aber lange genug rumgequält, mal ein paar Dinge aus meiner Sicht klar zu machen.
Leider artet so ein Geschreibsel am Ende bei mir immer ins Philosophieren aus, sorry, das ist einer meiner Fehler. Ich habe leider nicht Deinen lockeren mitreißenden Schreibstil.

Es würde mir sehr leid tun, wenn Dich das jetzt noch mehr abschreckt. Ich würde gern mal mit Dir telefonieren und schicke Dir gerne meine Telefonnummer per WO-mailbox, wenn Du willst.

Gruß,
MarkV

[Forticus]

so Leute, bin aus Bonn zurück und muß mich nun um Haus und Hof
kümmern. Ich sehe schon wieder ein hickhack auf uns 50er Hinzukommen,
bei einem größeren im Sommer habe ich mich engagiert.
Bei dem letzten vor ca 2 Wochen habe ich es nicht ganz geschafft
mich ganz rauszuhalten. Diesmal werde ich es erneut versuchen.

Sagen wir es so: Wenn die Börse schlecht läuft muß ich
anderweitig Überstunden machen um das Ziel sicherzustellen.
Das läßt sich auch auf ein illiquides Board übertragen (schöner
Ausdruck, Bimbes).

Gruß
Forticus der das Geld für die Fahrkarte selbst aufbringen kann

[duessel]

@Wiwodave:

Auch von mir ein herzliches Willkommen bei den 50-ern. Tut mir leid für Dich, dass Du hier zum Einstand gleich eine Grundsatzdiskussion verfolgen mußt. Aber solche Dinge lassen sich leider nicht vermeiden. Diese Diskussionen werden letzlich mit dem Zweck verfolgt, das hohe Niveau dieses Boards und den netten Umgang miteinander zu erhalten. Also laß Dich nicht abschrecken, wir sind schon ein toller Haufen. Komm einfach mal zu einem unserer nächsten Treffen nach Köln oder ins viel schönere Düsseldorf und überzeuge Dich persönlich davon.

Dein Start ins Börsenleben war sicher nicht optimal, aber Du kannst dem auch positive Seiten abgewinnen. Zunächst einmal hast Du die sehr wichtige Erfahrung gemacht, dass es an der Börse auch runter – und zwar heftig – gehen kann. Mit minus 26 % bist Du bisher noch vergleichsweise glimpflich davongekommen. Auch das kann man in diesen Tagen schon fast positiv sehen. Außerdem hast Du die richtige Einstellung, weil Du weißt, das Du langfristig zu den Gewinnern zählen wirst. Der derzeitige (Buch)verlust ist also nur eine unbedeutende Momentaufnahme, auch wenn der Blick ins Depot weh tut.

Mach aber bitte nicht den Fehler, Dich reichzurechnen. Du hast zwar an einem schönen Beispiel das Wunder des Zinseszins dokumentiert, aber es gehört schon viel Glück dazu, über einen Zeitraum von 31 Jahren durchschnittlich 20 % p.a. zu erzielen. Rechne realistisch lieber mit 15 % p.a. und 2 % Inflationsrate. Dann werden aus Deinen 6.000 DM bei realen 13 % in 31 Jahren zwar „nur“ 265.206 DM, aber das ist ja auch nicht schlecht, oder? Wenn’s dann doch mehr werden sollte, umso besser.


@bimbes:
Wenn Du der Meinung bist, dass dem User Mikke hier Unrecht getan wird, dann mag das auch daran liegen, dass Du noch nicht so lange dabei bist. Um Dir eine umfassende eigene Meinung bilden zu können, müßtest Du sehr viel in alten Threads herumstöbern. Der von MarkV zitierte Thread, in dem Du ja ebenfalls recht eindeutig Stellung beziehst, ist nur ein Beispiel von mehreren. Tatsache ist, dass das Auftreten von Mikke hier im Board eine Reihe von 50-ern - mich eingeschlossen – unabhängig voneinander dazu veranlasst hat, Mikke in aller Offenheit die Meinung zu sagen. Kann alles hier nachgelesen werden. Etliche 50-er lehnen mittlerweile den Kontakt zu Mikke – persönlich oder über das Board – völlig ab.
Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich will hier keine Stimmung gegen Mikke machen. Warum er hier offensichtlich keine große Fan-Gemeinde hat, muß schon jeder für sich selber herausfinden. Diese Möglichkeit bietet das Board ja. Kann ja auch sein, dass der ein oder andere dann zu der Erkenntnis kommt, dass Leute wie MarkV, Muschelsucher, Wienerin, Hornwatz, duessel (um nur einige zu nennen) dem Mikke bitter Unrecht tun.


Gruß

Duessel, der sich auf das private Köln-Düsseldorfer Gipfeltreffen mit Supermausi und den Mädels freut

[Learner6]

Hier das Originalposting aus dem Thread "50-er in Hausse". Schaut doch mal dort rein...

Liebe Grüsse

Rolf
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Hallo 50-er,

jetzt haben wir schon seit längerer Zeit eine Baisse an der Börse, die uns 50-er auch „kalt“ erwischt hat !

Aber warum denn gleich den Mut verlieren: Aus jeder Baisse wird eine Hausse hervorgehen !
Also, denke ich mir mal das es nicht nur an der Börse wieder bessere Stimmung geben wird !

Es ist müsig darüber zu diskutieren, wer, was warum in der Vergangenheit gesagt hat.

Laßt uns in die Zukunft schauen, besser gesagt in die Gegenwart.

Wir haben ein Wahnsinnsfundus an Themen in unserem eigenen, weltweit einzigartigen und „elefantösen“ 50-er Club-Forum ! Da müßte es doch mit der „Baisse“ zugehen, wenn wir nicht in „Haussestimmung“ geraten.

Wenn wir uns mal die Themenpalette ansehen, die wir bereits in unserem Forum drin haben.
Im sog. „Persönlichen und Internen Bereich“, wenn ich das so mal sagen darf, könnten wir uns angeregt unterhalten, wie wir z.B.

- das (bald von WO) geänderte, weltweit einzigartiges 50-er Logo einsetzen wollen.
Wer kann da KONKRET helfen, z.b. dieses Logo mit dem Bild des D´dorfer Kellner´s zu verknüpfen, damit wir dieses (wie in D´dorf mal angesprochen) in unserem Stammlokal aufhängen können ?
Wer hat weitere Ideen wo wir dieses Logo noch einsetzen können ???

- Wer hat Ideen, Interesse an einem etwas LANGFRISTIGEN Projekt, dem „50-er Magazin“ mitzuwirken. Dies soll dann ähnlich wie der WO-Newsletter hier als Link herausgebracht werden. Die redaktionelle Verarbeitung kann über WO geschehen. Wer hat Ideen, was Alles in diesem (einmalig geplanten) 50-er Magazin verarbeiten werden soll. Wer hat vielleicht schon den ersten Artikel in Petto ??

- Jahrestreffen im Juni 2001 in Wien
Auch hier sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt, was Vorschläge angeht, was wir an diesem Wochenende gemeinsam machen können, sollten...

- Clubtreffen
Was könnte in unseren Clubtreffen als Fachthemen besprochen werden. Wer könnte evt. was zu einem Fachthema wie beitragen ???
Wie siehst mit dem zweiten Ost-Treffen und dem dritten Nord-Treffen aus ??
Was machen denn unsere süddeutschen Kollegen ???

- E-Group
Ursprünglich gedacht um sich z.T. mailmässig austauschen zu können, wird m.E. dieses Instrument noch kaum genutzt. Wie könnten wir oder wie sollten wir diese Möglichkeit besser nutzen ???
Welche Ideen gibt es hier noch, E´-Group ggf. besser nutzen zu können.
(ich werde sobald ich keine Probleme mehr haben mit meiner WO-Adresse mich wohl wieder neu anmelden müssen. Momentan ist es nur eingeschränkt wg. Datenbankprobleme, möglich mir eine Mail zu schicken.)

- Quartalsabschlüsse
Leute, alles nur Ideen. Wir hatten mal eine legendäre Mitgliederliste. Was hält Ihr davon, wenn wir wieder quartalsmässig eine Performance und Depotkapitalaufstellung in Excel machen (ohne die zusätzlichen vorher erfaßten Daten in der alten Mitgliederliste) ???

Also, Themen allein im „internen“ Bereich gibt es in Hülle und Fülle.

Nehmen wir mal den Bereich „Märkte, Unternehmen“.
Wir haben hier auch eine Fülle von sehr interessanten Thread´s.
Biotech, Nanatechno um nur zwei Branchen zu nennen.
Als Region wurde mal ein Asienthread aufgemacht. Wie sieht es aus mit einem „Europathread oder USA-Thread“ ???
Segmentbetrachtung, ist dies vielleicht ein Thema, an das wir uns herantrauen sollen. Der Neue Markt wurde ja schon mehrfach diskutiert. Wie sieht es mit der Nasdaq aus, mit dem DAX oder den Dow Jones ???

Wäre es evt. sinnvoll eine Reihe über Global Player zu starten ?

50-er: Es gibt so viele interessante Dinge, über die wir diskutieren können. Packen wir es an.

Im Bereich „Strategie, Werkzeuge“ gibt es jede Menge interessanter Gesichtspunkte.

- Wer kann z.B. konkret über seine praktische Erfahrungen über SL berichten. Wo sind die 50-er, die SL mit SB zusammen verknüpfen?
- Wer hat Lust über seine eigene, individuelle Depotstrategie zu posten
- Gibt es einen 50-er der evt. eine übergeordnete Finanzstrategie hat, die alle finanziellen Aspekte berücksichtigt.
- Zum Thema Geld: Wer macht monatliche Finanzhaushaltsführung, warum wieso, und insbesondere WIE
- Wer ist prinzipiell an einem Instrumentenaustausch innerhalb der 50-er interessiert. Wie können wir diese prakmatisch organisieren.
- Traut sich jemand etwas über seine Lebensstrategie zu posten ?

Also, 50-er es gibt so viele schöne Themenstellungen. Was meint Ihr denn zu der wahllos getroffenen Auswahl.
Sucht Euch doch dazu den bereits bestehenden Thread aus und postet dort, wenn Ihr möchtet. Oder macht doch einfach einen neuen Thread auf.

Warum sollen wir 50-er eine Baisse haben, nur weil die Börse in einer steckt...

Liebe Grüsse

Rolf, der demnächst, wenn er mal diverse EDV-Probleme gelöst hat, sich wieder voll auf das Board konzentriert.

[dips]

@BMW-Fan

Deine optimistische Meinung teile ich (leider) inzwischen nicht. Für meinen Geschmack gibt es inzwischen zu Viele, die eine Jahresend- oder Jahresanfang-Ralley sehen. Ich glaube, wir müssen noch einige Zeit warten, bis die Kurse wieder Richtung Nord ziehen. (Und ich bin nahezu voll investiert )

@Alpenkaeptn

Nicht südlich, sondern auf Höhe Allershausen

Dips

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich stehe ich nach wie vor nicht auf `Gruppenhydraulik` und die Zeit für sowas wie`n `Frühjahrshausputz` ist angesichts der mich umgebenden Weihnachtsdekorationen in der Stadt wohl auch nicht. Mein Verständnis für das, was hier nun schon wieder losgeht / loszugehen scheint, ist also sehr begrenzt. Dafür mag es auch ganz schlichte sachliche Gründe geben, z.B. dass ich im vergangenen Jahr (das war noch im Village) zunächst mal nur mitgelesen habe, und das auch noch eher sporadisch. Nach der Trennung von Herrn Professor hat es mich dann einige Umwege gekostet, bis ich hier gelandet bin und mich in diesen jetzt ca. vier Monaten ein wenig orientiert hatte. Deshalb vier Dinge vorab:

1. Ich betrachte mich als fraktionslos, kreisfrei oder wie immer man das nennt, wenn jemand weder offiziell irgendeine Funktion hat und auch nicht informell zu einem Kreis gehört, der sich in welcher Weise auch immer vom Rest der ganz normalen 50er unterscheidet.

2. Meine Gründe, mich den 50ern anzuschließen sind ganz einfach: mein Ziel ist die FU und ich mag weder Ton noch Form in den meisten anderen Boards, egal, ob inner- oder außerhalb w:o. Von der inhaltlichen Qualität ganz zu schweigen...

3. Als ich anfing, hier auch ab und an mal meine Meinung ins Board zu stellen, fand gerade die Diskussion statt, wer ein 50er ist und wer nicht. Ergebnis für mich war: wer hier postet und sich an den allgemeinen Konsens hält, der aber nie irgendwo verbindlich festgelegt wurde oder gar vor `Mitgliedschaft` unterschrieben oder sonstwie anerkannt werden mußte. Die Zusammenfassung dieser ungeschriebenen Regeln von MarkV kann ich nachvollziehen, denn so stellt sich die Situation auch für mich da.

4. Mein einziges Unterscheidungsmerkmal vom Rest der 50er in Europa besteht -gemeinsam mit einigen anderen 20 bis 30 Leuten- darin, dass ich möglichst an den K/D-Treffen teilnehme. Das Gespräch live & in Farbe ist mir halt immer noch angenehmer als jede noch so tolle virtuelle Gemeinschaft.

Nun bekomme ich aber langsam das Gefühl, dass einigen anderen hier im Board Sachen unangenehm aufstossen, die `so nebenbei` laufen. Ich kann das verstehen, denn auch wenn mich sowas eher nicht juckt (ich habe aus professionellen Gründen bei solchen Dingen ein ziemlich dickes Fell), habe ich die Erfahrung gemacht, dass es hier Gleiche und Gleichere gibt. Das äussert sich in der Anrede mit Echtnamen (weshalb mir immer noch mein Spitzname auf dem Klebeschildchen bei den Treffen ausreicht...), Hinweisen / Bezügen auf Dinge, die nicht im Board, sondern vielleicht im echten Leben oder per Elektropost gelaufen sind. Das mag man unangenehm finden, sich nicht richtig akzeptiert vorkommen oder sonstwie nicht richtig behandelt, aber das ist doch völlig normal und menschlich!
In welchem anderen größeren Verein (der50er Club ist ja auch bloß ein etwas anderer!) hat man denn den Anspruch, mit allen anderen Vereinsmeiern eine gleichartige Beziehung zu unterhalten? Wir suchen uns doch nach meiner Beobachtung nach ganz subjektiven Kriterien -vielleicht sogar meistens unbewußt- irgendwelche Leute aus, mit denen wir in engeren Kontakt treten als mit den übrigen. Beim K/D-Treffen habe ich z.B. bei meinem ersten Besuch auch mal zuerst geschaut, wer denn vielleicht gerne Motorrad fährt oder Hundesport betreibt, denn hinter der FU sind wir ja sowieso alle her. Und wenn hier nochmal brauchbares Wetter ist, kann ich mich doch wohl ohne den Vorwurf der Fraktionsbildung mal mit der `Moppättfraktion` in einer schönen Gegend für eine Tour verabreden, auch per eMail, oder wie?!

Etwas anders liegt für mich der Fall, wenn es um Aufgaben im Zusammenhang mit dem Board geht. Das möchten alle gerne nutzen (sonst würdet Ihr wohl kaum hier lesen und posten), aber es darf natürlich nix kosten und erst recht keine Arbeit machen, soll aber haargenau so sein, wie ich mir das wünsche. Das klappt noch nicht so ganz, denn erstens ist noch nicht alles völlig automatisiert und zweitens sind wir ganz schön viele und zum Glück auch noch unterschiedlich. Also einigen wir uns in den Fällen, in denen man unterschiedliche Meinungen haben kann, in der Regel auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (der ist dann schon mal sooo klein, dass ich ihn kaum noch wahrnehmen kann)und wenn das gar mit Arbeit verbunden ist, naja, der Rolf-Learner wird`s schon richten. Macht der gleiche Rolf dann öffentlich Vorschläge, worüber vielleicht noch zu entscheiden sei (weil er z.B. bei einem Treffen darauf angesprochen wurde, es entsprechende Postings gibt -gut- oder Leute sich per eMail bei ihm melden -nicht so gut- , dann fliegen ihm gleich die Brocken um die Ohren, nur weil er seine Rolle als Moderator ernst nimmt. Das ist weder fair noch hilft es uns.
Engagieren sich noch andere Leute in diesem Sinne, wird ihnen prompt unterstellt, sie wollten irgendeinen Klüngel (Kreis, Fraktion...) bilden. Sie haben sich eigentlich nur einen Vorwurf machen zu lassen: es wurde von ihnen vergessen, einen Thread `Wir stellen den Antrag, nachdenken zu dürfen!` zu eröffnen. Dabei ist es so einfach wie wahr: wir werden immer mehr, also gibt es mehr Postings, immer mehr Threads und also auch eine neue Unübersichtlichkeit. Müssen wir nun die Nutzerunfreundlichkeit unseres Boards alle toll finden, um in den Augen der Wortführer der wahren 50er dazu gehören zu dürfen? Oder sollen wir alle zu Angsthasen werden, sobald eine Veränderungsmöglichkeit nur diskutiert werden soll?
Eigentlich ist alles ganz einfach: wir führen unsere Diskussion, schön sachlich, ohne rhethorische Spitzen gegenüber anderen Meinungen, setzen uns eine Frist, bis wann wir die Meinungsbildung abschließen möchten, stimmen dann über e-groups ab und können weiter an der FU basteln. Dazu gehört nur ein wenig mehr Toleranz, als hier mitunter aufgebracht wird, wenn sofort mit `Liebesentzug` gedroht wird, wenn aus der je persönlichen Sicht Vorschläge im Raum stehen, die nicht favorisiert werden. Ein solches Verhalten ist etwa so demokratisch wie das der Innenministerin in Florida: wir zählen so lange, bis das Wunschergebnis erreicht ist, der Rest fällt unter den Tisch. Übertragen auf uns: wer sich hier zu Unrecht angegriffen fühlt, nicht ernst genommen oder einfach findet, dass hier alles aus dem Ruder läuft und nix mehr bringt: wir haben doch alle nichts unterschrieben und w:o ist groß - da kann jeder einen (fast) beliebeigen Thread aufmachen und nach seiner ganz persönlichen Facon selig werden. Um mit einer so großen Anzahl von Leuten klar zu kommen, braucht man halt nicht nur ein paar Regeln, sondern auch ein paar persönliche Voraussetzungen wie Toleranz, Kompromißfähigkeit u.ä..

Können wir nicht mal vernünftig die Regeln diskutieren (ich weiß, dass das Spektrum von `möglichst keine einzige` bis zu typisch deutscher Regelungswut bis ins letzte Detail reichen kann), MarkV hat die wenigen ungeschriebenen ja schon mal wieder auf den Punkt gebracht, und uns dann auf dem Hintergrund unserer Wünsche und der (zukünftigen) Möglichkeiten bei w:o überlegen, wie es mit dem Board weitergehen soll? Is` nich schwer und muss auch gar nich` wehtun...

@ wiwodave & BMW-Fan:
Willkommen im Club! Laßt Euch bloß nicht abschrecken! Der 50er Club ist garantiert besser als diese Diskussion hier...

@ Bimbesverwalter:
Gut, dass Du Deinen Frust nicht runtergeschluckt hast! Es hat mich mal wieder daran erinnert, nicht immer so dickfellig zu sein - obwohl das ja gerade am Rechner besonders leicht fällt.

@ Rolf-supermausi:
Wenn wir uns immer nur raushalten, gibt das ziemlich schnell ein schiefes Bild. Wie oben gesagt, finde ich solche Diskussionen auch nicht gerade prickelnd, aber wenn wir unsere Meinung nicht breittreten, könnten wir schnell in die Situation kommen, hier immer mehr Sachen schlecht zu finden, bis uns das irgendwann so frustet, dass uns die 50er wurschtig sind. Sind sie aber doch nicht, oder?
Denkst Du mal daran, mir Verfasser und Titel Deiner Einschlaflektüre von vergangener Woche (Optionen...) in mein w:o-Postfach zu stellen? Danke!

@ MarkV:
Du weißt, dass Du es nie allen recht machen können wirst und selbst unabsichtlch Leuten auf die Füße treten kannst. Sollten wir hier innerhalb des 50er Clubs vielleicht eine Abteilung `Freunde der deutlichen Aussprache` aufmachen? Ich wär dabei...

@ Shakesbier:
Was macht Dich eigenlich immer so an, dass Du Deine eigenen Ankündigungen (z.B. Pause bis Jahresende) immer wieder über Bord wirfst? Nimm` doch Deine eigenen Ratschläge ernst, bleib` locker, übe das täglich und bring` Argumente, wenn Dir was am 50er Club liegt - und nicht nur an einzelnen Leuten oder Deinen eigenen Threads.

@ Forticus:
Wie schon an Rolf-supermausi - raushalten gilt nich`, weil bringt nix. Du hast doch schon mit dazu beigetragen, hier Dinge offen und öffentlich zu klären. Wir sollten so weitermachen, anstatt immer wieder alles zuzukleistern und dann nach ein paar Wochen erneut auf den Tisch zu bekommen.

@ Rolf-Learner:
Irgendwie ist das mit dem Club-Geburtstag doch ein bisschen untergegangen..., sorry... Und dann verstehe ich nicht so recht, was Du gerade aus welchen Gründen hier aus einem anderen Thread reinkopiert hast. Hm...

PaulPanther, der jenseits dieser Diskussion alle Depotinhaber/innen mit zweistelligen Performanceverlusten seit Jahresanfang grüßt: wir haben da was nicht richtig verstanden...

[triuls]

hallo 50er,

habe mit gerade einmal die mühe gemacht und den thread durchgelesen. liest sich in etwas so, wer keine probleme hat, der macht sich welche...

eine kleine klarstellung von mir,
im oktober wurde ich aus aktuellem anlaß von einigen 50igern angemailt, wogegen ich auch absolut keine einwände hatte und habe.
auch ich mache ebenfalls von den mir vorliegenden e-mail-adressen bei bedarf gebrauch.
diese revo-kontakte schliefen zwei, drei wochen nach dem sie begonnen hatten wieder ein.

markv, wenn du magst, kannst du mir aber gerne regelmäßig etwas in die w:o box legen oder meine mail-adresse benutzen, die du ja kennst, ich freu mich drauf...
auch mich interessiert, ob zur zeit hinter den kulissen etwas läuft . du weißt, ich bin von natur aus neugierig, also klär mich doch bitte auf .

ich habe hier gepostet, dass ich für offenheit und transparenz bin und das ist so, das schließt aber nicht aus, dass ich mich zum essen verabrede oder zum kaffee oder auch zum nusszopf... und diese kontakte werde ich auch weiterhin sorgsam pflegen.

herzliche grüße

triuls

[Forticus]

das folgende wollte ich eigentlich vor 2 h absetzen,
da war WO wohl down....

MarkV,
doch noch eine Anmerkung zu der Namensliste von Dir,
die Shakes anschließend zitiert:
Sie ist nicht nur unvollvollständig (wie Du selbst einräumst):
In dieser Liste der "auserwählten" fehlen sehr verdienstvolle
Personen, die sich "hintenrum" für die 50er-Sache besonders
eingesetzt haben.
Zum anderen sind auch ein oder mehrere Namen aufgeführt,
mit denen ich vor einem halben Jahr mal eine oder zwei private
emails gewechselt habe, jedoch so der Eindruck entsteht,
als ob ich mit den genannten in ständigem Kontakt über ein rotes Telefon
stehen würde.
Desweiteren könnte durch solch eine Namensliste der Eindruck
entstehen, in den vergangen 14-21 Tagen hätte es unter den genannten
Personen einen heftigen email-listen Verkehr gegeben. Das mag so sein,
bei mir ist jedoch nichts davon angekommen.

Du hast es sicher gut gemeint mit den Namen als Beispiel für aktive 50er
aber es kann schon mißverstanden werden.

Gruß
Forticus der manchmal absichtlich mißversteht

[Joe_Cool]

Hi Forticus,

es entspricht meinem Selbstverständnis, sich VORNERUM für die eine gute Sache einzusetzen, aber gut, dass du noch mal drauf hingewiesen hast

Gruß Joe

[Forticus]

Joe,
hmm... interesante interpretation Deinerseits...

Ja, es gibt tatsächlich einige,
die sich den A**** aufgerissen haben
und in MarkVs Beispiel nicht genannt wurden.
Vielleicht wollten sie ja auch nicht genannt werden,
was sie ob ihrer Bescheidenheit ehren würde.

Gruß
Forticuß

[bimbesverwalter]

@ paul panther,

ich werde mir ein Beispiel an dir nehmen und mir ein etwas dickeres Fell zulegen, damit ich mich nicht immer gleich reiben muss wenns juckt.

Den Buchtipp stellte supermausi wie angekündigt ins Optionsthread, aber hier nochmal exclusiv für dich:

Optionen und Futures verstehen
von Igor Uszczapowski
DTV zu 19,90 DM
ISBN 3-423-05808-0

Grüße vom Bimbes, der sich schon aufs nächste Treffen freut.

[dips]

@Learner6

Rolf, gerade fange ich wieder an mich etwas intensiver im Board umzusehen. Und was finde ich? Offenbar Kreise, die sich laut MarkV über die Zukunft der 50er die Köpfe zerbrechen und für alle von Dir angeschnittenen Themen schon vorsorglich fertige Lösungen in der Schublade haben. Und warum nennt Mark auch die Ulrike als aktuelle "Geheim-Bündlerin", wo sie selbst doch eben in einem anderen Thread kundtat, dass dem nicht so ist. Was sollen also eure Statements? Verwirrung stiften?? Warum rufst Du uns dann noch zur regen Beteiligung auf? Wäre es denn nicht einfacher, ihr stellt eure Schubladenpläne einfach jetzt im Board zur Diskussion. Dann müssen andere (alle wir Nichteingeweihten) das Rad nicht jedesmal neu erfinden.

Oder haben ich (und z.B. Shaky) wieder mal alles völlig falsch verstanden?

Dips

[supermausi]

@ Forti

schön zu hören, daß Du noch Geld hast eine Fahrkarte zu kaufen, aber bei Dir hätte ich eh nichts dabeigetan.


@PaulPanther

Bimbes ist mir zuvorgekommen.


Gruß Rolf

[mikke]

hi dips

reg dich nicht auf, denk an deine gesundheit und deine fu

solche "kreise" entlarven sich doch selbst!

forticus schrieb in dem zusammenhang heute zu recht teils wörtlich,
---------
"... es fehlen dann in der aufzählung der namen noch ein paar
die sich wirklich den A.... aufgerissen haben"
--------
solche haben selbst ihre urlaubsvorbereitung unterbrochen,
und, und, und

wofür? tritt in den A.... ! um es nicht deutlicher zu sagen

lass sie doch machen, sind doch alle so super schlau, tun jedenfalls so
und wenn´s drauf ankommt ist schweigen im walde

nur ihre gewinne im depot, weg geschmolzen wie die butter in der sonne,
die kriegen sie nicht realisiert, aber dafür muss man nicht schlau sein,
sondern konsequent, und dass müssen sie halt noch lernen
schreiben immer was von roten zahlen, was soll´s, ist halt auch eine strategie

mich stört´s schon lange nicht mehr

lg
mikke

[Joe_Cool]

Forticuß mit SZ, was bedeutet das noch gleich?

Forticus, gestehst du mir denn nicht das Recht auf ein absichtliches Mißverständnis zu? Natürlich habe ich eine Ahnung, was du meinen könntest, aber vielleicht reden wir auch von völlig verschiedenen Dingen, aber so ist das nun mal, wenn man vage Andeutungen macht. Gesetzt nun der Fall, dass meine hypothetische Annahme zutreffen würde, dann würde es mich traurig stimmen, dass du dich gleichsam von dem Ehrbaren distanzierst. Aber wahrscheinlich ist meine Vermutung doch zu abwegig. Bei dir weiß ich immer nicht so genau, ob es nun ernst gemeint ist, oder Persiflage. Vielleicht begegnen wir uns ja mal zufällig auf irgendeinem Treffen und räumen dann einige Missverständnisse aus dem Weg.

Gruß Joe - der sich bei den noch-nicht-so-lange-postern-und-lesern entschuldigt, weil die mal wieder überhaupt nicht mit diesem Posting anfangen können, sorry

[badmag]

wenn 5 deutsche zusammen stehen, müssen sie ein verein gründen. das ist halt die eigenart der germanen.

ist der verein gegründet, müssen natürlich regelungen und ordnungen her. das verstehe ich, bin ich doch selbst seit jahren im sport als funktionär tätig. und in einem gut geführten club gibt es natürlich auch fraktionen und solche, die auf die meinungen der anderen fraktionen stets achten und sie anprangern, wenn sie ihnen nicht passen.

was ich nicht verstehe, dass es im internet ähnliche tendenzen gibt. ich dachte, dieses medium wäre anonym und ich könnte mich mit gleichgesinnten über mein lieblingsthema unterhalten. obwohl anonym, stelle ich hier meine meinungen und gedanken hinein, die ich real nur wenigen anvertrauen würde.

entspricht dieser regelierungszwang einiger den fehlenden möglichkeiten in der realen welt dar oder ist es tatsächlich der zwang, alles zu regulieren?

ich versuch es einmal so zu sagen: wenn ich das gefühl habe, dass mich dieses board nicht mehr interessiert, weil hier nur persönliche eitelkeiten gepflegt werden, liegt das nächste board nur ein klick entfernt. aber auch dort wird nur mit wasser gekocht!

was mich hier fasziniert, ist der warme und herzliche umgangston. doch der scheint in gefahr, je mehr gruppierungen es hier gibt. dabei kann ich mir einen widerspruch garnicht erklären: ich muss mir ein bild von den autoren machen, obwohl ich deren bild gar nicht kenne! allein durch die formulierungen und evtl. den aussagen zwischen den zeilen kann ich kaum eine vorstellung von der person haben. ich weiss ja noch nicht einmal, ob die aussagen real sind, denn der- oder diejenige kannn ja vor seinem bildschirm ganz andere meinungen haben, als er sie mir von angesicht zu angesicht mitteilen würde.

ich rege mich eventuell also umsonst auf, weil ich nicht weiss, wer oder was dahinter steht. in der realen welt verlasse ich mich darauf, dass ich eine lebende person vor habe und dessen mimik beobachten kann.

das ganze könnte sich auflösen, wenn ich bereit wäre, endlich zu einem der treffen zu gehen und die gesichter hinter den nicks zu sehen. diese erfahrung hatte ich wieder am letzten samstag gemacht, als ich auf der "investor-expo" in wiesbaden war. dort hatte ich die gelegenheit, mich mit zwei personen zu unterhalten. herausgekommen ist dabei der austausch der telefon-nummern, um sich gegenseitig zu informieren und zu helfen.

habe ich damit gegen den ehrencodex der veranstalter verstossen, deren einzigste absicht darin bestand, mir geldwerte vorteile zu übermitteln? hätten die mich herausgeworfen, wenn sie erfahren würden, dass ich mich in der nähe eines standes negativ über diesen anbieter geäussert habe?

ich kann die in mir aufgekommen fragen nicht beantworten, will sie vielleicht auch nicht. aber vielleicht könnt ihr mich überzeugen?
badmag

[hornwatz]

Hallo badmag,

in der Tat ist es ein großer Vorteil des 50ger-Clubs,daß man,wenn man nicht zu weit weg wohnt,viele der aktiven Poster auf den Treffen auch persönlich kennenlernen kann.-Plötzlich wird die virtuelle Welt des Internets zu einer realen Dimension,es stehen Menschen und Gesichter hinter den Meinungen.
Meine Erfahrung ist,daß es sich größtenteils um sehr sympatische und ernstzunehmende Menschen handelt.Deine eigene Erfahrung solltest du unbedingt mal auf einem der Treffen selber machen.Es erspart eine Menge Zweifel und
Bedenken...

Viele Grüße Hornwatz

[Forticus]

Ich habe mir gerade nochmal MarkVs postings von heute
durchgesehen und nach den Schubladen mit den fertigen
Lösungen gesucht. Gefunden habe ich lediglich, daß sich
ein paar Leute Gedanken machen, die dann den anderen
vorgestellt werden (soweit ich weiß gibt es derzeit
auch tatsächlich ein Kommitee für ein 50er-Magazin).

Die einzige Schublade unter den 50ern, an die ich mich
momentan erinnern kann, steht bei Dips zu Hause....
Aber von vorne:
Im Sommer gab es besagten email-Verteiler (Revo-Kreis),
der den Umzug des 50er Clubs in dieses Board
"wohlwollend begleitete". Dabei kam es auch zu Überlegungen
ob wir uns nicht durch eine Institutionaliersierung der 50er
(Vereinsbildung) vor solchen Krisen, wie wir sie damals erlebten
schützen könnten. Dies wurde im Revo-Kreis recht kontrovers diskutiert.
In den Extremen ging das so weit, daß von einer Person massiv
die Gründung eines gemeinützigen Vereins zum Sparen von Steuern
bei eigentlich gewerblicher Tätigkeit angedacht wurde. Wobei
die übrigen 50er erst nach(!) der Gründung des Vereins davon in Kenntnis
gesetzt werden sollten und dann eben wählen sollten: Entweder tretet
ihr bei oder ihr gehört nicht zu uns. Und damit ich nun nicht gleich
wieder Vorwürfe bekomme, ich würde mich nur in Andeutungen ergehen,
hier der Name dieses kreativen users: Mikke.
Da wir uns nicht einig werden konnten bzw. einige einen Verein gar nicht
wollten, wurde vorgeschlagen, daß Mikke seine Ideen von einem Verein allen
im Board vorstellen könne, da es ja dort mehr Leute und somit auch mehr
Interesenten geben könnte. Ist aber bis heute nicht passiert.
Kurz nach dem letzten Treffen im Bickendorfer Hof (August?)
ist der Revo-Kreis dann auseinandergefallen. In dieser Phase
hat Dips dann noch mitgeteilt, daß er eine fix und fertig
ausgearbeitete Satzung für einen 50er Verein in der Schublade hätte.


Was nun das A**** aufreisen angeht:

Dieses posting von mir (20h15) war natürlich präpariert.
Mikke, Dein A**** war nicht gemeint, sondern der von Shakesbier,
der nicht genannt wurde, den er sich aber damals im RevoKreis ziemlich
aufgerissen hat für die 50er.
Aber ich hatte davon geträumt, daß Du darauf reagieren würdest,
denn das gibt mir jetzt Gelegenheit, darauf hinzuweisen,
daß es natürlich ein ein großer Unterschied ist, ob
sich jemand den A**** für andere auf reißt,
oder jemand vor versammelter Mannschaft (email-Verteiler) damit droht,
einem anderen den A***** aufzureißen, wenn der nicht tut,
was man von ihm erwartet, Mikke.


Ach doch, es gibt noch eine Schublade, die unterste.
Reserviert für Leute die Halbwahrheiten verbreiten um sich
ins "rechte Licht zu rücken" oder mit Beleidigungen von unter
der Gürtellinie um sich werfen oder ein einem email-Verteiler
einem anderen (im Verteiler) drohen, ihn bei WO bis auf die
Knochen zu blamieren, wenn er nicht tue, was von ihm erwartet würde.

Ich habe bei dem Treffen im Bickendorfer Hof einen Fehler gemacht.
Mit Rücksicht auf diejenigen, die gerne Friede, Freude Eierkuchen
haben, habe ich Mikke nicht vor versammelter Mannschaft zu seinem
Steuersparverein oder zu den email-Verteiler-Drohungen gegen einen
50er befragt. Statt dessen, habe ich mir ohne zu reagieren mitangehört,
was Mike alles über nichtanwesende Personen (insbeondere Max und Ines)
zu erzählen wußte, die sich mangels Anwesenheit folglich nicht verteidigen konnten.
Ein paar Tage später, rückblickend, nachdem sich einiges gesetzt hatte
habe ich den bis dahin recht guten Kontakt abgebrochen.

Von guten Vorsätzen fürs neue Jahr halte ich nix, da ich die sowieso
nicht nachhalte geschweige denn halten kann. Aber Ende 1999
aus damals aktuellem Anlaß, habe ich mir vorgenommen, zum Ende jeden Jahres mich bei
jemandem zu entschuldigen, gegenüber dem ich mich im Jahr unmöglich benommen
habe. Der Kandidat für dieses Jahr war bisher ein Stamm-Kunde unserer Apotheke,
dem ich vor ein paar Monaten den Marsch geblasen habe. Im vollen Bewustsein,
künftig monatlich DM 500 weniger Umsatz zu haben, habe ich ihm klar gemacht,
daß er in Zukunft (aus rechtlichen Gründen) von mir nicht mehr beliefert werden würde,
wenn er nicht eine ganz bestimmte Sache grundsätzlich unterläßt.
Was ich nicht bemerkte, waren die Nachbarn. Er sagte später zu meiner Frau,
ich hätte ihn vor den Nachbarn wie ein Ferkel abgefertigt und er käme nicht mehr.
Ich habe weiterhin kein Interesse, ihn wieder als Kunden zu haben, auch wenn
wir jeden Kunden händeringend brauchen. Doch das Abkanzeln vor den Nachbarn,
das war nicht in Ordnung.

Nachdem ich nun Mikke oben zwar aus meiner Erinnerung sachlich korrekt bzw.
sinngemäß, allerdings "vor versammelter Mannschaft" abgekanzelt habe,
hat er gute Chancen, den Kunden von Platz eins meiner Bußliste zu verdrängen.
Nein, nicht daß ich Mikke als Kunden gewinnen möchte... aber das Bloßstellen
vor anderen, das bereitet mir doch immer wieder Gewissensbissen.

Joe... (falls Du bis hier durchgehalten hast)
das SZ entstammt aus den Zeiten, da ich mit den WO smilies noch nicht so firm
war und meine ßpitze Zunge bzw. trockenen ßarkasmus in einem posting andeuten
wollte, ohne selbiges mit farbklecksigen smilies zu zieren.
Herzlichen Dank für Deine glänzende Vorlage bzw. Verwandlung, die ich
einfach übernehmen mußte. Das Du mein posting nicht verstehen würdest
mußte ich in Kauf nehmen. Derjenige dem es galt hat es verstanden und den Ball dankend
aufgenommen, gleichsam wie ein Ertrinkender nach einem
Strohhalm gegriffen. Wenn Du Dich nun mißbraucht fühlst, werde ich das
bei einem Treffen in der 50er Währung Braun, Gelb, Weiß oder Rot wieder
gut machen.

badmag,
es ist ein "bekanntes Phänomen" das jemand, der etwas
nicht versteht, Angst davor hat, weil es mangels
Verständnis nicht greifbar oder kontrollierbar ist.
Dann kann es zu solchen Effekten kommen, das man Gesetze
macht um es zu verbieten, oder versucht es durch
Institutionaliserung in eine dann kontrollierbare Struktur
zu bringen. Besonders knifflig wird das Strukturieren dann,
wenn es sich im Selbstverständis um eine anarchiches Gebilde wie
das Internet handelt.

Gruß
Forticus diesmal ohne sz

[Joe_Cool]

@Forticus,

dann ging meine Ahnung wohl doch in die richtige Richtung, nicht aber meine daraus abgeleitete Schlussfolgerung, dass du dich von der oder den angedeuteten Personen distanzierst.

Allerdings habe ich nicht gemerkt, dass fast zeitgleich mit meinem letzten Posting ein weiteres Posting gesendet wurde, welches ich daher erst nach dem Absenden meines Postings lesen konnte, und dessen Inhalt ich folgerichtig beim Verfassen meines letzten Postings nicht berücksichtigen konnte.

Womit ich ja nun überhaupt nicht rechnen konnte, dass du das Ganze zum Anlass nehmen würdest, wieder mal einen "offenen Brief" zu verfassen. Ich hatte ja noch deine guten Vorsätze vom frühen Nachmittag im Ohr:

"Ich sehe schon wieder ein hickhack auf uns 50er Hinzukommen, bei einem größeren im Sommer habe ich mich engagiert. Bei dem letzten vor ca 2 Wochen habe ich es nicht ganz geschafft mich ganz rauszuhalten. Diesmal werde ich es erneut versuchen."

Man soll ja nie aufgeben .

So, abschließend und der guten Ordnung halber möchte ich noch erwähnen, dass ich zu keiner Zeit in einem der erwähnten eMail-Verteiler oder Revo-Kreise integriert war, deswegen werde ich mich auch keinesfalls an einer etwaigen nun folgenden Diskussion darüber beteiligen.

Gruß Joe

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

Heute beginnt ein neuer Monat, d.h. viele von uns werden bei der Erstellung Ihres Monatsabschlusses wahrscheinlich Ihr Depot vor lauter "roten" Zahlen nicht wiedererkennen.

Auch ich hänge ganz schön in den Miesen. Das Blöde an der ganzen Sache ist nur, daß ich mir ziemlich sicher bin, daß für mich z.B. SL ein geeignetes Instrument ist, nur wenn ich mir dann die unterschiedlichen Depotbereiche anschaue, ist es verdammt schwierig einen einigermaßen sinnvollen SL zu setzen.

Zu meinem "Motivationsaufruf".
Ich habe versucht mit diesem Posting uns ein wenig in bessere Stimmung zu bringen und die Konzentration auf mehr inhaltliche Themen, als auf "Vergangenheitsbewältigung" (die auch sein muß und gerade für Neue es tlw. verwirrend ist, sich hier zurecht zu finden).

Ich persönlich sehe in jeder neue Idee, jeder neuen Meinung, bei jeder KONSTRUKTIVEN Kritik die Chancen, weniger den Hintergrund, was wohl der Poster damit schlechtes im Schilde führt...

Zur Abwechslung mal interne, INHALTLICHE Themen:
Vorab: Ich habe eine eigene Wallstreet-Online-Mailadresse, die ich nutzen möchte. Diese möchte ich aber NICHT hier ins Board stellen. Da es eh momentan Probleme mit der WO-Datenbank oder Server gibt, kann ich leider keine Mail empfangen, weshalb ich den Mailkontakt vorläufig ausschließlich auf das WO-Board-Mail-System beschränken will.


- 50-er Club Magazin:
Es gibt momentan KEINE Projektgruppe. Ich hatte mal den Aufruf vor langer Zeit gestartet, aber aufgrund aktueller interner Diskussion das Thema zurückgestellt.
Wer möchte kann sich bei mir per WO-Mail bis zum Sa. 09. Dezember melden. Es handelt sich hierbei um ein EINMALIGES Projekt. Wir haben keinem zeitlichen Druck.
Es wäre schön, wenn wir uns mit einigen 50-er e-mailmässig austauschen könnten, wie wir GRUNDSÄTZLICH an diese Sache rangehen wollen. (Übrigens, das sehe ich als "Projektarbeit", nicht als "interner, elitärer 50-er Kreis", der sich von den anderen 50-er abgrenzen will).

- E-Group
Earchy, Du Initiator: Wo bist DU ???
Ich komme ganz normal in die Gruppe rein, kann auch alles lesen, sehe z.B. die Themenvorschläge für weitere Treffen, tauche aber nicht mehr als User auf, da mir E-Group keine Mail an meine Adresse schicken kann (siehe oben).
Doch das ist (hoffentlich) nur eine Zeitfrage.
Viel Wichtiger ist es doch:

- WIE WOLLEN WIR E-GROUP NUTZEN ???

Liebe Grüsse

Rolf, der am Wochenende gerne einen neuen Thread über sein Lieblingsthema aufmachen möchte..

@Paul Panther
Dein Posting hat mir besonders gut gefallen, da es aus meiner persönlichen Sicht den "Nagel auf den Kopf" trifft.

[MarkV]

Ein letzter kurzer Kommentar von mir und dann werde auch ich zu diesem leidigen Thema nichts mehr sagen.

Zu dips:
Es gibt keine Schubladen mit fertigen Lösungen, sondern Ideen zur weiterentwicklung des Clubs. SPÄTESTENS wenn diese ausgearbeitet oder auch nur halbwegs ausgereift) sind, werden sie öffentlich gemacht.
Zur Zeit ist mir nur eine solche "Zukunftsdiskusion" bekannt und das ist die erwähnte bzgl. der Boardstrukturierung.

Zu Forti:
Ich bin schon von anderer Seite per mail darauf hingewiesen worden, daß das mit der Namensliste nicht so rübergekommen ist, wie es sollte.
Es ist richtig, was Forticus sagt und auch in anderen Postings in der Meckerecke von Wienerin und Rolf bestätigt wird. Die von mir erwähnten 50er beteiligten sich vor einigen Monaten an den von Forti beschriebenen Diskusionen.
Heute ist dieser Kreis aufgelöst.
Wenn andere Leute sich noch in anderer Hinsicht den A... aufgerissen haben für den Club, dann weiß ich nix davon. Dann war ich wohl an diesen Diskusionen nicht beteiligt. Deswegen bin ich aber nicht gleich beleidigt, denn das ist gut und richtig so, daß sich Gruppen bilden, die etwas anschieben.

@badmag:
völlige Anarchie ist ein Wunschtraum, weil sie nur machbar wäre, wenn JEDER Mensch erst einmal an die Gemeinschaft denken würde bevor er an sich selbst denkt.
Dieses Forum soll, und das ist wohl allgemeiner Konsens, so wenig wie möglich reguliert werden. In den zwei großen Krisen im Club ging es nämlich genau darum, zu viele Regularien und Vereinsmeierei abzuwehren und genau die Leute, die sich damals wehement gegen diese Einflüsse gewehrt haben, werden heute verdächtigt, die Freiheiten im Club beschneiden zu wollen.
Aber geht es ohne Regeln?
Ich habe oben die Frage geschrieben: Was gefällt Dir hier im Board besser als in anderen?
Jeder der hier postet wird dazu seine eigene Antwort haben, aber sie wird letztlich darauf hinauslaufen, daß sich hier jeder an UNGESCHRIEBENE Regeln hält, und DIESE machen den Unterschied zu anderen Boards aus.

[duessel]

@Forticus:
Als einer der Beteiligten des damaligen Revo-Kreises und Teilnehmer des Treffens im Bickendorfer Hof bestätige ich hiermit Deine Ausführungen. Danke für Deine klaren Worte.

@MarkV:
Aus Deinem Posting mag der Eindruck entstanden sein, dass es einen 9-er-Kreis gibt, der sich verstärkt mit organisatorischen Dingen des 50-er-Clubs betrifft. Um Mißverständnissen vorzubeugen, möchte ich klarstellen, dass ich diesem Kreis nicht angehöre. Es gibt auch keinen 50-er-Mail-Zirkel mehr, zumindest bin ich in keinen involviert. Ich habe dazu auch keine Lust mehr, sondern vertrete heute die Auffasung, dass alles im Board diskutiert werden soll, um gar nicht erst den Verdacht irgendwelcher Klüngelei aufkommen zu lassen. Dies bedeutet zwar, dass hier unter Umständen auch unangenehme Dinge angsprochen werden müssen. Aber nur so hat jeder die Möglichkeit sich ein eigenes Urteil zu bilden.

Gruß

Duessel

[BMW-Fan]

@dips

Ich bin nun vollends optimistisch u. sage Dir provokativ:
die Wende ist vollzogen! Der/die Nasdaq ist gestern fast runtergegangen bis 2500, hat gedreht u. bei ca. 2600 geschlossen.

@Alpenkäptn (übrigens der Name schlechthin!)

Hiermit erkläre ich den Abwärtstrend für vollendet!

Kommt`s anders, dann wird mir Euer Hohn u. Spott ewig nachschleichen, mich aber nie erreichen!

MfG B-F

[alpenkaeptn]

@BMW-Fan
danke für das Namenskompliment

mein Hohn und Spott wird Dir weder nachschleichen noch Dich erreichen - ich mag so was nämlich nicht.
Ich denke wir sehen jetzt eine Bearmarketrallye (bis 6750?? im Dax) und dann geht’s wieder bergab. Gut für Trader. Hab leider zu wenig Zeit dazu.
Viel Spass beim BMW fahren
Alpenkaeptn

[ixc]

Hallo erstmal

da ist man mal knapp ne woche nicht im Board...

@mikke, forticus und duessel (was für eine zusammenstellung)
ich bin eher duessels Meinung habe aber auch über mikkes Einwand nachgedacht, einmal die Woche werde ich wohl Zeit haben, also strebe ich den Kompromiss an ich werde wohl den Risikothread am WE ins Board stellen und mich dann immer Sonntags dazu äussern, der RST Thread bleibt unter verschluss und kommt dann im Januar. Duessel hat recht, niemandem ist gedient, wenn ich den Thread aufmache, ihn aber nicht moderiere, oder??

@forticuß und Joe Cool
leider ist die Spitze Zunge nicht immer erkennbar, jedenfalls nicht für jeden, man müsste halt doch eine rote Laufschrift:"ACHTUNG SATIRE" installieren.

@alle die an Verschwörungen glauben
Das Leben wird von irgendwelchen dunklen Kreisen im Hintergrund geleitet!! Die bestimmen alles was hier im Board abgeht, ich musste diesen Post auch vorher zur Zensur schicken, aber ich durfte ihn bringen, DANKE an die Entscheider im Hintergrund, DANKE

@alle
Ich finde es gut, wenn sich Leute Gedanken machen, im Hintergrund oder öffentlich, die Struktur dieses Boardes lässt doch ein Aufdrücken von aussen gar nicht zu, oder???
Dann Momentan ist es noch übersichtlich, sicherlich, aber durch den neuen schnelleren Zugang zu uns, den ich nicht für positiv halte, können wir uns vor neuen, was ich nicht schlecht finde, nicht mehr verstecken. Dadurch werden neue Threads und noch mehr neue Threads eröffnet und die übersichtlichkeit und auch die Anzahl Thematisch doppelter Threads wächst, darüber sollte man schon frühzeitig nachdenken, deshalb stelle ich hier nochmal einen Post rein, den ich am Anfang dieses Threads geschrieben habe und stelle ihn erneut zur Diskussion:

Zitat
von ixc 28.11.00 12:19:41 3812258927
Hallo Leute Hallo Rolf

um hier auch mal einen andere Meinung zu Posten, und um eventzuell einen neuen alten gedanken in die Diskussion zu bringen.
Viele von Euch sind gegen eine Umstrukturierung des Boards, der Meinung kann ich mich anschliessen, wenn es bedeutet, daß
das Board in mehrere Boards unterteilt wird, dann kann man das leben hier wirklich vergessen, denn sich durch drei, vier, oder gar
fünf Board wühlen, nur um dann festzustellen, das sich nichts getan hat, muß nicht sein.
Andererseits bin ich aber für eine gewisse Ordnung hier im Board, ich persönlich fände es gut, wenn man die Threads in
Kathegorien einteilen würde, und dies auch gleich mit dem ersten Wort im Titel kenntlich macht Beispielsweise: Strategie, Intern,
Märkte, Privates

Ich habe diesen Vorschlag ja schon mal gemacht er ist damals ja nicht auf offene Ohren gestossen aber vieleicht kommen wir hier
zu einem Kompromiss.
Ein Wort mehr im Titel kann doch nicht so schwer sein.

Zitatende

Auch der Einwand, das einige Threads mehr abdecken kann in diesem Schema berücksichtigt werden, denke ich.

IXC

[BMW-Fan]

@alpenkaeptn

Ich erlaube mir, die Beiträge zur Organisation kurz zu unterbrechen.

Begründung für meine waghalsige These:

1.
Bild-Kommentar von heute: "Und wieder ging es nur abwärts, abwärts, abwärts..."

2.
Im Chart der Nasdaq tauchte gestern ein Doji auf. Das könnte bedeuten, daß sich der Markt von seinem Trend (hier:
Abwärtstrend) trennt

3.
Gestern in den ersten Handelsstunden kam es an der Nasdaq bei hohem Umsatzvolumen zu sehr stark fallenden Kursen. Könnte es nicht sein, daß dies der Sell-Off war?

Du weißt ja, ein Ertrinkender klammert sich an jeden Strohhalm. Übrigens mein Nick-Name ist nicht mein Hobby! Autos sind für mich nebensächlich. Darf ich zu Deinem Namen raten: Bayern, Alpen, Käptn = Bergsteiger?

Servus

[dips]

@Learner6

Hi Rolf, danke für Deine Zusicherung, dass es keine Internen Absprachen/Diskussionsrunden gibt. Das deckt sich übrigens mit der Zusage, die Du dem Bimbes im Thread "Meckerecke (2)" gegeben hast. Dann solltest Du aber auch das obige Statement von MARKV "zurechtrücken". Dort antwortet MARKV unserem Shaky auf dessen Frage nach der Funktion und Existenz des "9er-Gremiums" wie folgt:

"Manchmal habe ich den Eindruck Du stellst mich und andere in eine Ecke, als seien wir Verschwörer, die den Club unterjochen wollen. Wir halten es aber einfach nur für besser über Probleme erst mal im kleinen Kreis von Freunden zu diskutieren und dann dem Club Lösungsmöglichkeiten VORZUSCHLAGEN, bzw. Ideen VORZUSCHLAGEN, die vielleicht der Vermeidung von künftigen Problemen dienen könnten.
Das ist unserer ganz PERSÖNLICHEN Meinung, nach die Sinnvolste Vorgehensweise. Wenn jemand anders der Meinung ist, das beste sei, Probleme die er sieht im Bord hinaus zu posaunen, dann muß er es eben so handhaben."

@Forticus

Sorry, Deine Anspielung "die einzige Schublade, die ich kenne, steht bei Dips" verstehe ich nicht. Kannst mir ja mal privat mailen, was Du damit meinst.

Dips

[schnübbel]

@wiwodave
auch von meiner seite ein herzliches willkommen hier bei den 50`ern.
wie kommst du drauf daß ich masterflex aktien mein eigen nenne???
gibts da irgendwo nen hinweis drauf den ich nicht gesehen habe???
de facto hab ich die nur auf meiner watchlist, gekauft hab ich bisher noch nicht.
ich finde es sehr gut daß du dich mit 19 jahren schon so intensiv mit der fu beschäftigst, hätte ich das damals schon getan bräuchte ich wohl jetzt schon nicht mehr zu arbeiten.
wünsch dir ne schöne zeit hier und laß dich von dem kindergartenkram der derzeit hier so abgeht nicht verunsichern, wir brauchen das halt so alle 2 wochen ein neues problem.
schnübbel

[Joe_Cool]

@IXC,

ich versichere dir, dass in diesem Thread keinerlei Persiflage von mir drin ist. Forticus und ich haben etwas aneinander vorbei geredet, uns dann aber letztendlich - glaube ich - doch noch verstanden. Die Bemerkung mit dem roten Telefon habe ich zunächst auf jemand anderen bezogen. Sofern noch irgendwelche Unklarheiten bestehen sollten, wird das irgendwann mal persönlich geklärt, allerdings bevorzuge ich momentan die 50er-Währung Glasklar und etwas sprudelnd (mit Alka Setzer drin).

Das meinte ich übrigens völlig ernsthaft, auch ich habe dem Learner6 hier den "roten Teppich ausgerollt", als er im Urlaub war und der Club übernommen werden sollte, obwohl ich in keinem der erwähnten eMail-Kreise involviert war.

Gruß Joe

[ixc]

@Joe Cool
ich dachte nur du hättest aufn das ß aufmerksam machen wollen, mehr nicht

IXC der allen ein schönes WE wünscht

[Forticus]

Joe,
da ist wohl tatsächlich einiges aneinander vorbeigegangen.
Bis jetzt habe ich Dein Posting mit dem "vornerum" wo ich
drauf hingewiesen hätte nicht verstanden, doch konnte ich
dieses Wortspiel zwischen uns "hintenrum" und "vornerum"
gut verwenden, um jemandem einen Strohhalm zu reichen.

Ich verstehe Dich sicherlich miß, wenn ich Dein Zitieren
dahingehend deute, daß Du mich im Raushalten bestärken willst

Wir sollten uns tatsächlich mal bei einem Treffen mit
einem braungelben Getränk synchronisieren.

BMW-Fan,
Dein sprudelnder Optimismus in Ehren, aber wie schon
andern-thread geschrieben, treibt solcher Optimismus
die Kurse weiter nach unten.

ixc,
nach Deiner Gewissensfrag, was DU tuen sollst, war es
sicher besser, das mehr als einer geantwortet hat.
Einen hättest Du vielleicht noch ignorieren können,
nicht aber zwei.

ixc,
manchmal ist die spitze Zunge nur für Eingeweide.
Das ich mir damit auch mal ein Eigentor schießen kann,
muß ich in Kauf nehmen.

BMW-Fan,
da die Bildzeitung inzwischen weiß, daß sie ein Kontraindikator ist,
funktioniert das nicht mehr.

Dips,
Du hattest etwas über MarkV und Schubladen geschrieben.
Ich habe daraufhin diese Schubladen bei MarkV gesucht
aber nicht gefunden. Doch mir fiel ein, daß Du mal was
von Plänen geschrieben hast, die Du in Deiner Schublade
fertig hättest: die komplett ausgearbeitete Satzung für
einen 50er Verein. Das habe ich aber oben alles geschrieben.
Ich habe zwar mit Botanik nix am Hut. Wenn ich aber sehe,
daß jemand versucht einem anderen durch geschickte Wortwahl
etwas unterzuschieben, dann habe ich auch schon mal einen
Spiegel zur Hand.

Joe (14h11),
sieh mal an... das wußte ich tatsächlich nicht mehr.
Sieh zu, daß Du dich beim nächstenmal offizell auf einer
(email)-Liste registrieren läßt. Nicht daß Du bei weiteren
Ehrungen wieder vergessen gehst.

Gruß
Forticus der gerade 1+2=3 auf sein Glashaus schreibt, von innen.

[BMW-Fan]

@forticus

Ich werde Dich bei passender Gelegenheit an Deine "abwertenden" Bemerkungen erinnern. Spätestens bei Nasdaq 4000! Also noch vor Weihnachten.

Gruß B-F

[Wiwodave]

Oh oh, das wird hier ja richtig kompliziert... ich geh` einfach mal davon aus, dass ich die überragende Mehrzahl der Postings nicht unbedingt verstehen muss, oder? Außer natürlich es gehört zu den essentiellen Eigenschaften eines 50ers, (Hinter-)Gedanken zu lesen und Schubladen mit geheimem Material nachzustöbern, das alles mit `nem "ß" im Nicknamen und `nen gewissen Dr.Max suchend...

@schnübbel:

"Alles solide Werte, auch masterflex, soweit ich das beurteilen kann. Es gibt hier noch einen Fan von der Aktie, der heißt Schnübbel. Wenn Du einen Diskussionspartner suchst, kannst Du Ihn ja mal anhauen." (dips, 29.11., 19:10:19)
- Hab` einfach daraus messerscharf fehlgeschlossen, dass du sie zu deinem Besitz zählst.... Schade... Muss ich wohl weiter warten

Denn, bis dann!

Wiwodave

[dips]

@Forticus

Ich begrüsse es ausdrücklich, dass Du Äusserungenn Dritter kritisch reflektierst. Leider muß aber gesagt werden, dass der von Dir erwähnte Spiegel, den Du anderen nach eigenem Bekunden vorhältst, leider nur ein Hohlspiegel ist.

Ich habe die Passage von MARKV expliziet Kopiert, damit keine "Verdrehungen" vorkommen. Insofern kann von einer Unterstellung gar keine Rede sein. Wenn hier etwas als Unterstellungen betrachtet werden könnte, dann Deine Äußerung.

@all (zum Verständnis, wenns überhaupt interessiert)

In den damaligen Revo-Kreis waren unter anderem auch Forticus und ich eingebunden. Folge des engen Kontakt war, dass wir untereinander etwas mehr von der wahren Identität des anderen mitbekamen als Aussenstehende. Ich bin seit langer Zeit Treuhänder einer gemeinnützigen Organisation. Als Forticus seine Aktion ebenfalls gemeinnützig anlegen wollte, habe ich ihm eine Mustersatzung zugeschickt und betont, dass auch andere Satzungen kein Problem wären, - z.B. auich bzgl der damals intern diskutierten Möglichkeit einer Istitutionalisierung. Offenbar meint Forticus nun, er müsse entgegen aller Abmachungen des damaligen Revo-Kreises alle internen Gespräche und Diskussionspunkte an die Öffentlichkeit zerren. Nur zu Martin, vielleicht entspricht dies Deinen religiösen Ansätzen.

Dips

[Tolot]

nun scheinen einige ENDLICH begriffen zu haben, dass das *hintenherumposten* im 50-er-club absolut KONTRAPRODUKTIV ist, weil dadurch ZWEI WIRKLICHKEITEN existieren. es gibt insider und uninformierte;- da hilft dann auch kein noch so freundlicher umgangston, weil er faktisch FALSCH UND VERLOGEN IST.

im I-net kommt es über kurz oder lang an den tag :

die auseinandersetzungen und konflikte müssen offen (VOR DER ÖFFENTLICHKEIT) diskutiert werden;- ansonsten erfolgt nur eine verschleppung der konflikte und diese brechen dann monate später wieder auf, wie das jetzt geschehen ist.

um es gleich klarzustellen :

ich war niemals aktiv in diesem insiderzirkel dabei, weil er gegen meine prinzipielle auffassung im umgang miteinander verstösst.

warum glaubt ihr wohl, dass Shaky die schnauze voll hat :

weil er für FREIE,OFFENE,FAIRE diskussion ist und nicht für so ein *hinterumgeschwätz und hintenrumgemeuchel*, das auch mich absolut ankotzt.

darüber hinaus ist wohl Shaky (und auch ich) gegen diese absoluten *ordnungs- und strukturierungsfanatiker* weil das im I-net nicht funktioniert. I-net hat etwas anarchisches und man muss halt in der lage sein andere auffassungen und meinungen zu tolerieren oder zu ignorieren;- mehr bleibt nicht übrig.

WENN MAN SCHON ZIRKELN WILL, MUSS MAN SICH HALT EINE MAILINGLISTE ANSCHAFFEN;- aber das wollen selbst die *oberstrukturierer* nicht, weil dann die infos von so begnadeten typen wie z.b. Shaky einfach fehlen würden;- ich bin mir sicher, Shaky würde nie bei so einer verrückten liste mitmachen.

SO UND NUN IST`S OFFEN AUSGESPROCHEN, KOMMT WIEDER AUF DEN TEPPICH ZURÜCK;- ist ja unerträglich das ganze.....

speziell an Mikke :

bursche, du gehst mir mit deinen fortwährenden dunklen andeutungen gehörig auf die nüsse! (und vermutlich nicht nur mir....)

natürlich will und kann ich dich nicht am posten hindern, aber verachten tue ich dich schon, mit deinen üblen machenschaften.du machst wohl nichts ohne hintergedanken;- da kommt mir der *professore* in den sinn;- du bist keinen funken besser wie er!

und der dips fällt mal wieder auf den falschen *führer* herein und lässt sich vor seinen karren spannen....

dips, genau das hatten wir vor einem jahr schon einmal!

Tolot,

liebhaber der klaren worte, dass man/frau wenigstens weiss, woran man/frau ist.

[Forticus]

Dips,
ich war über folgendes in Deinem posting von
gestern (30.11. 21:56)gestolpert:

... Offenbar Kreise, die sich laut
MarkV über die Zukunft der 50er die Köpfe zerbrechen und
für alle von Dir angeschnittenen Themen schon vorsorglich
fertige Lösungen in der Schublade haben.

Diese "Schublade laut MarkV" habe ich intensiv gesucht.
Das einzige was ich in dieser Richtung finden konnte,
war von MarkV vom 30.11. 9:55:

Die alternative ist, daß man erst einmal in einem
kleinen Kreis einen Vorschlag ausarbeitet,
der dann dem Club vorgestellt wird.

Nunja... vielleicht habe ich nicht genau gesucht,
und MarkV hat tatsächlich doch irgendwo etwas über
eine Schublade geschrieben. Oder ich habe Dich gründlich
Mißverstanden und Du wolltest eigentlich nur in satirischer
Form auf MarkV reagieren. In diesem Falle bedauere ich das
Mißverständis zu tiefst. Doch mein ungeschultes Auge übersieht
oftmals Meister der Satire, da ich mich mit dem Metier selbst
nicht besonders gut auskenne.

Ach nee, entschuldige... Du schreibst nun, Du hättest die Passage
von Mark explizit kopiert. Da habe ich wohl tatsächlich was übersehen.
Naja... nix für ungut, mach halt nächstes mal eine ordentliche
Quellenangabe zu Deinen Zitaten, dann können solche Mißverständisse
nicht passieren.

Das mit der Satzung für den 50er Verein habe ich allerdings
etwas anders in Erinnerung: In der Phase der Auflösung des Revokreises
nach dem Bickendorfer-Treffen (also lange nachdem du mit Rat und Tat
zur Gemeinnüztigkeit für Faktor25 behilflich warst), hast Du mir
in einer email ziemlich enttäuscht mitgeteilt, daß Du für einen 50er
Verein inzischen eine voll ausgearbeitete Satzung fertig in der Schublade
liegen hast, wobei Du das Wort Schublade benutzt hast.
Dabei hatte ich tatsächlich den Eindruck, daß wir anderen nur
noch hätten unterschreiben müssen. Zu diesem Zeitpunkt war schon wochenlang
kein Wort mehr zu deinen Treuhänderaktivitäten gewechselt worden.

An unsere Vereinbarung, daß ich die mir wochenlang vorher zugesandte
Mustersatzung über einen GeflügelFeinschmeckerVerein
(um mich ausnahmsweise mal auf Dein religiöses Niveau herabzulassen),
vertraulich zu behandeln, habe ich mich bis heute gehalten.
Auch kann ich mich nicht erinnern irgendwo verraten zu haben,
daß Du Treuhänder bist, da hast Du dich nun wohl selbst geoutet.

Auch habe ich nicht wie Du eine email, die an einen privaten Verteiler ging,
und in der eine Person ausdrücklich als Empfänger ausgenommen war,
dann eben explitzit an diese Person weitergeleitet. Um nochmal auf dein
religiöses Niveau zurückzukommen, was soll man von einem Treuhänder halten,
der das Postgeheimnis mißachtet, insbesondere wenn es explitzit dazugeschrieben war.

Dips,
Du hast mir ca 1 Monat nach Zerbrechen des RevoKreises
in einer email sehr deutlich gemacht, was Du von mir hälst.
Das war zwar nicht angenehm, aber mir sind deutliche klare Worte
lieber als ein oberflächliches Friede Freude Eierkuchen.
Eigentlich hattest Du hierfür damals meinen Respekt. Nicht aber
für den Stil, den ich da heute von Dir lesen muß: Dein Niveau
wäre mir selbst für eine Schlammschlacht zu niedrig.

leb wohl
Forticus

[BMW-Fan]

Hallo!

Soll ich Euch mal ganz ehrlich was sagen: ich finde das ganze schauderhaft u. jetzt

Ciao

[Forticus]

Bruder Argusauge,
schön zu sehen, daß es Dich noch gibt.

Was mich beim überfliegen Deiner Zeilen stutzig macht...
Hat Dir Shaky für die Zeit seines Urlaubs eine Vollmacht
erteilt zu schreiben was er meint?

Achtung Kalauer:
Mit den Vollmachten ist das so eine Sache...
passt man nicht auf, hat man schnell voll macht, gell?!

und noch einer...
Was haben Marionetten und Suchtkranke gemeinsam?
Sie sind beide unabhänig und könnten jederzeit aufhören.

Gruß
Forticus

[Tolot]

hi, Forti,

hat Shaky natürlich nicht.......
ich könnte dir aber etliche quellen belegen, wo er sinngemäss diese meinung zum ausdruck gebracht hat...

sollte Shaky diese zeilen lesen, wird er mich schon (hin-)richten.

grüssle,

Tolot

[dips]

@tolot

Du hast völlig recht, solche Dinge gehören nicht ins Board. Daher habe ich in meinem Post - oben für jeden nachlesbar - den Forticus gebeten, mit gelegentlich p r i v a t zu erläutern, was er mit seinen Andeutungen denn will.

Leider hat der Betreffende unbedingt alte Kamellen ins Board tragen müssen, entgegen jeder Absprache. Ich bin aber sicher keiner, der sich einfach so als Fußabstreifer benutzen läßt. Dass ihm die zeitliche Abfolge der Ereignisse etwas durcheinanderkommt, sei ihm verziehen. Was ich nicht verzeihe, ist sein ständiges Bestreben, im Hintergrund seine eigenen Fäden zu ziehen. Als er nach dem Treffen in Köln versuchte, mich telefonisch zu überzeugen, wie falsch ein Mikke ist und was er alles über z.B. MS gesagt hat, glaubte ich ihm nicht, zumal es Mikke war, der für MS die Zimmer besorgte und der MS vom Bahnhof abholte. Ich mag solche Intrigenspielchen nicht, bin gleichzeitig für klare Worte. Daher hat Forticus auch von mir (privat) - wie erwähnt - eine überdeutliche Mail erhalten, in dem ich ihm eröffnete, was ich von ihm hielt und halte.


Tolot, Du kannst versichert sein dass ich mit 53 Jahren keine (falschen) Führer brauche, hinter denen ich herhetze. Aber ich lasse mir sicher auch keine Stellungnahmen oder Handlungsweisen aufdrängen oder Lügen unterschieben. Nochmal, ich will zu diesen Themen im Board nicht Stellung beziehen, wenn ich nicht dazu gezwungen werde. Und ich hoffe, wir können bald wieder zu echten 50er-Themen zurückkehren.

Dips, der keine Intriganten mag

[alpenkaeptn]

@BMW-Fan

Ich wohne ganz nahe am Starnberger See und habe freien Blick zu Zugspitze, Herzogstand etc. So hin und wieder renn ich auch in den Bergen rum, jetzt denk ich ans Skifahren.
Ich beweg mich gerne und treib so allerhand Sport, bin aber nirgends ein Profi.

Ich glaube nach wie vor dass der Markt noch runter kommt.
Ich steig erst ein wenn ich einen Boden erkenne.

Irgendwie macht sich hier eine eigenartige Diskussion breit.
Erinnert mich irgendwie an Kindergarten.

Alpenkaeptn, der hofft dass er den Einstieg nicht verpasst

[hornwatz]

Hallo,

Leute!!!Dieses Zeug gehört in der Tat nicht ins Board .Neuere 50ger äußern zu Recht ihr Befremden über unsere internen Zänkereien.

@Tolot-was meinst du mit dem Hintenrumgeposte und Hintenrumgemeuchel?-Ich muß dir widersprechen: Da es in einer gößeren Zusammenkunft von Menschen leider immer wieder Stänkerer gibt,kann es sinnvoll sein,gegen diese kontraproduktiven Egomanen auch außerhalb des Boards vorzugehen.In besonderen Situationen ist es nicht nur sinnvoll,sondern die einzige Möglichkeit,leider...

@dips-ich muß Forticus verteidigen-ich habe ihn persönlich kennengelernt und halte die Perspektive,in der du ihn síehst,für schief.
Der große Vorteil bei den 50gern ist,daß man viele von ihnen nicht nur per Internet erlebt,sondern früher oder später auch einen persönlichen Eindruck gewinnen kann.Verstehe mich nicht falsch,ich habe persönlich nichts gegen dich,da ich dich nicht kenne,aber ich habe persönlich schon etwas gegen
Mikke(ich rede bewußt Klartext),den du verteidigst,und den
ich live genießen durfte.

@alle -dieser ganze Kram gehört eigentlich nicht hierher und
wirft ein falsches Licht auf die 50ger,die zum absolut überwiegenden Teil eine tolerante und respektvoll miteinander umgehende Gemeinschaft sind und bleiben!Auch ich habe mich mal wieder hinreißen lassen...Sorry,der Mensch ist ein subjektives Geschöpf,das meistens eine Meinung hat,die auf Teufel komm raus nach außen will....

Viele Grüße von Hornwatz,der auch keine Intriganten mag

P.S.:an Tolot-shaky wird dich nicht hinrichten,weil er uns bis zum Jahr 2001(von seltenen Ausnahmen abgesehen)adieu gesagt hat....

[muschelsucher]

Hört das denn garnicht auf???BMW-Fan hat Recht, es ist schauderhaft!
@ Dips
Dein Mißtrauenskeil , den Du mit Deiner Bemerkung zwischen Forticus und mich versuchst hast zu treiben, hat nicht gewirkt.
Ich halte Forticus für einen geraden aufrichtigen Menschen, der erstmal offen und positiv auf Menschen reagiert und ich bin sicher, daß ich da nicht falsch liege und glaube mir, ich habe eine reichliche "Menschenerfahrung".
A priori stehe auch ich allen Menschen wohlwollend und positiv gegenüber, bis ich eines "Besseren" belehrt belehrt werde.
Und das sitzt dann tief.

ms,die auch keine Intriganten mag und keine Menschen,zu deren Umgangston Drohungen gehören

[BMW-Fan]

Hallo Alpenkaeptn!

Ich diskutiere sehr gerne über Aktien, Märkte u. Börsen im Allgemeinen u. das ganze Drumherum halt. Leider muß ich feststellen, daß man hier über "ungelegte Eier" ein Gezetere veranstaltet, das einem Außenstehenden zutiefst zuwider ist.

Bin auch leidenschaftlicher Skifahrer und ob Du`s glaubst o. nicht, ich habe voriges Jahr mit dem Rad 12.000 km zurückgelegt. Mit dem Auto bin ich lediglich 9000 km gefahren. Ein Spinner von Gottes Gnaden!

Was sagst Du, bei uns in Bayern ist es aber auch schön, oder?

Das Abwarten einer Bodenbildung, wie Du es vor hast, ist wahrscheinlich die beste u. risikoärmste Lösung. Ein paar Prozente entgehen einem, aber ansonsten ist man auf der sicheren Seite. Man ist immer im Streß, weil man glaubt, den Einstieg zu verpassen.

Gruß B-F

[muschelsucher]

Dann sollten wir doch mal wieder über Börse diskutieren!

Ich überlege die ganze Zeit, ob man nicht mehr in M-Dax Werte gehen soll, denn die werden im nächsten Jahr aufgrund der Tatsache, daß viele der dort notierten Firmen überwiegend Inlandsgewinne machen, von der Steuerreform überproportional profitieren.
Doch welche Werte sollte man sich aussuchen?

Ich bin nicht sicher, ob die hier der richtige Thread ist und ob es die richtige Zeit ist, aber es ist zumindest ein anderes Thema.....
Eine gute Nacht, die Nasdaq hat ja Freude gemacht heute
ms

[badmag]

@muschelsucher,

der Gedanke an den M-Dax ist so schlecht garnicht, vor allem wenn man nicht in das tägliche Geschrei vom Neuen Markt, Dax oder Nasdaq geraten will.
Als einer der Kandidaten stelle ich Dir mal die Pillendreher von Merck vor (unter dem Link findest Du den Chart der Firma):
http://www.investtech.com/xetra/ana/mrk.htm
Danach befindet sich Merck etwas ausserhalb des Aufwärtskanals, haben aber danach Luft nach oben!

Ich selber habe heute mit kleinen OS-Positionen in SAP, Nasdaq100 und Millennium ganz gut verdient, ehe die Nasdaq wieder abschmierte.
badmag

[Dallas]

@ badmag...der ganzen Erholung am Nasdaq hab ich nicht getraut...als ich jetzt gerade auf den Endstand geschaut habe...war ich gar nicht so verwundert...es pasiert genau dass...was ich erwartet habe...da die Amis wegen ihrer margin Calls verkaufen müssen...wird das natürlich sofort in so einem Anstieg gemacht...

gruss Dallas...die auf bessere Zeiten hofft...

[badmag]

@dallas

für den Beginn der nächsten Woche sehe ich auch schwarz!

Trotzdem wird es einige Werte geben, die man shorten kann. Ich bin noch auf der Suche. Momentan häufen sich wieder die downgrades, da werden noch einige Technik-Werte bluten.

Ich schaue mir einige "Old Economy"-Werte an. Alternativ für Montag denke ich an einen Nasdaq-Put nach.

Im Moment halten mich bei den Aktien Medtronic und Kroger hoch, bei den OS stecke ich noch tief im roten Bereich.

Momentan sind es die kleinen Schritte, die mich voran bringen.

badmag

[muschelsucher]

@ badmag
Ich lese gerade in der Vorschau des Investors aus dem Handelsblatt vom Fr. 24.11, daß die nächste Ausgabe (also von gestern) sich mit den M-Dax Werten beschäftigt.
Da ich die Beilage immer erst mit 5 Tagen Verzögerung bekomme, hast Du oder jemand anderes den Artikel gelesen und kann mir berichten, welche Titel dort aus welchem Grund empfohlen wurden??
Danke, ms

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

in der vorletzten Ausgabe von Focus Money (Ausgabe 48) wurden alle MDAX-Werte "durchleuchtet".

In diesem Segment gibt es auch sehr gute Substanzwerte, so wurden aus Sicht von FM fünf Titel etwas genauer beleuchtet und einer Auswertung alle Einzelwerte unter die Lupe genommen. Interessant fand ich die Infospalte "Analystenabdeckung", die aufzeigen soll, inwieweit der Wert von Analysten öfter betrachtet wird...

Liebe Grüsse

Rolf, der heute seinen Finanzhaushaltsabschluss machen will...

[muschelsucher]

Guten Morgen Rolf,
...und mit welchem Resultat???
LG ms

[Forticus]

auch mir ist nicht verborgen geblieben,
daß seit ca 3 Wochen in den Medien der M-Dax
also Outperformer des Jahres 2000 dargestellt wird.

Soll man wirklich jetzt noch auch den Zug aufspringen?

Oder lieber in Fundamental unterbewertete Titel aus
Nemax, KOSPI und Nasdaq-OTC investieren?

Gruß
Forticuß

[mikke]

@ forticus

was bist du für ein niederträchtiger mensch

vornerum schön wetter machen, um deiner vorteile willen,
und hintenrum dann hier den dicken august spielen

langsam gewinne ich den eindruck, dass du der grosse
quertreiber bist, insbesondere wenn ich nun lese,
ich hätte mich bei dir schlecht über ms geäussert

duessel, der grosse intelligenzbolzen stimmt auch noch zu,
obwohl ich mit ms gemeinsam das treffen verließ, um sie ins
hotel zu bringen

FRECHHEIT, sondergleichen !!


niederträchtiger gehts nicht mehr

aber, sollte das wirklich stimmen, dass du solcherlei dinge gegen mich wider besseres
wissen verbreitet hast, wirst du den mikke dann wirklich kennenlernen

mit solchen verleumdungen werde ich mich nicht abfinden

dass gilt auch für duessel, der indirekt durch seine bestätigung das gleiche behauptet

der rest folgt auf anderem wege

mikke

[Learner6]

Hallo Muschelsucher,

Focus Money stellt seine (fünf) Favoriten im MDAX , gestützt auf die jüngsten Quartalszahlen und aktuellsten Gewinnschätzungen, vor.

Als da wären (jeweils mit Kurzbegründung FM):

- Ergo (Versicherung)
Größter MDAX-Wert, wachstumsstark mit erheblichen Nachholpotential

- Stinnes (Logistik)
Der Wachstumswert in einer Zukunftsbranche verspricht weitere Kursgewinne

- RHÖN-Klinikum
Analytisch etwas teurer, aber ein echter Blue Chip

- FAG Kugelfischer (Kugellagerproduzent)
Spekulativ, dank niedriger Kurse und Bewertung aber mit klarem Kurschancen

- DEPFA-Bank
Nach einem Ertraghänger in 2000 startet DEpfa durch - der Kurs sollte folgen.

Dies soll keine Empfehlung sein (ich habe z.B. keinen dieser Werte auf meine Watchliste).

Liebe Grüsse

Rolf

[muschelsucher]

@ mikke and all

Es wird gerade versucht, hier wieder andere Themen in den Vordergrund zu bringen, deshalb die Bitte:
SOLCHE THEMEN, wenn überhaupt, DOCH IN DER MECKERECKE ABZUHANDELN

Danke, ms

[muschelsucher]

@ Learner6 Rolf

Danke für die Aufzählung, ich erinnere mich, daß Shaky Stinnes gegeüber auch immer sehr bullish eingestellt war (ist?).
Wer hat den Investor aus dem Handelsblatt von gestern gelesen bezügl. der M-Dax Werte?
ms

[goodluck!]

Hi Muschelsucher,
habe den Artikel vorliegen. Interessieren Dich die Favoriten vom Handelsblatt für den M-Dax? Habe leider keinen Scanner, von daher die "Steinzeitvariante":
Buderus, Douglas, Fresenius, Heid. Druck, Krones, Rhön, Carbon, Stinnes, Techem, Vossloh.
Drauf hingewiesen wird, daß die Unsicherheit zunimmt.
"... Der Ausbruch unter 4550 würde eine Trendwende nahelegen. ... Akuter Handlungsbedarf ergibt sich für langfristig orientierte Anleger nicht. Neuengagements sollten zurückgestellt, bestehende Positionen entsprechend den Stopp-Marken abgesichert werden."
Da mich die Momentum-Strategie interessiert (getreu dem Motto: "the trend is your friend".Wenn ich am Wochenende ausreichend Zeit habe, möchte ich hierzu gerne einen Thread eröffnen) und der M-Dax in letzter Zeit der einzige Index mit interessantem Aufwärtskanal war, habe ich mal die M-Dax-Titel rausgerechnet, die in den letzten 3 Monaten (berechnet am 25.11.)prozentual die meisten Gewinne verzeichnen konnten: Beiersdorf (16%), Buderus (25%), FAG (26%), Merck (22%), Rhön (27%), Techem (21%). Außer FAG lagen alle Werte in jedem der 3 zurückliegenden Monate im Plus. Logisch, daß Rechenfehler möglich sind, also das Ganze ohne Gewähr.
Insgesamt bin ich für den M-Dax eher skeptisch. Zum einen glaube ich, daß bei einer Erholung der anderen Indizes sehr schnell wieder Geld abgezogen wird. Zum anderen wollen doch die Wirtschaftszeitschriften wie Focus Money, etc. im wesentlichen eines: gekauft werden. Von daher stürzen die sich generell auf alles, was sich nach oben bewegt. Um so mehr in Zeiten wie diesen. Klar gibt´s im M-Dax (und noch mehr wahrscheinlich im S-DAX) unterbewertete Titel. Nur, interessieren sich für die auch ausreichend Anleger, wenn es zumindest wieder einigermaßen losgehen sollte?
Zum Abschluß noch eine Aktie, bei der es mich schon seit langem juckt, ich allerdings froh bin, bislang nicht zugegriffen zu haben: Kamps. Hat jemand eine Meinung dazu?
Wünsche Dir und allen anderen noch einen angenehmen Abend.
Tschüß - Goodluck!

[mikke]

@ ms

warum sagst du nicht nur A L L ?

warum mein name als adresse vorweg ?

so langsam schwillt mir wahrlich der kamm

habe ich den mit den wiederlichen intriegenspielen
angefangen?

wer mich hier angreift, kriegt auch hier die antwort
wenn sie auch hart ist, aber

auf grobe klötze gehören grobe keile

danke
mikke

[muschelsucher]

@ mikke

Nur zur Erläuterung: Dein Name and all deshalb, weil Dein Post das letzte war.....
in der Reihe der posts, die wir besser in die Meckerecke stellen.
ms

[mikke]

@ ms

werde dir morgen früh mal ne email zukommen lassen

solltest sie aber wirklich erst lesen und dann löschen,

sie wird dir einiges an aufschluss zu deinen/meinen postings
bringen
mikke

[penny01]

kann bitte mal jemand die fenster öffnen ?

gruß penny - lüftend

[ateam]

@Muschelsucher
@Goodluck

Zweite Reihe – einsame Spitze


Die Aktien aus dem MDax haben sich in diesem Jahr in den Vordergrund gespielt. Manche bieten auch nach dem Aufschwung noch Chancen, einige Titel sind aber schon recht hoch bewertet.


Der MDax war ewig abonniert auf die beste Nebenrolle am deutschen Finanzmarkt. Doch in diesem Jahr könnte alles anders werden. Nominiert für die höchste Wertsteigerung, die ausgereifteste Story und die aktionärsfreundlichste Ausschüttung wird der Index für die Werte aus der zweiten Reihe zum Abräumer. Entsprechend wächst das Medieninteresse: „In jüngster Zeit gab es eine gewisse Flut an Meinungsäußerungen zum MDax“, konstatiert Erhard Schmitt, Analyst beim Helaba- Trust. Seit Januar hat der Index für die Nebenwerte um rund 17 Prozent zugelegt, erst jüngst markierte er am 8. November mit 5 079,88 Punkten einen neuen historischen Höchststand. Dagegen hangeln sich die im Nemax 50 versammelten Wachstumstitel von einem Tief zum nächsten. „Niemand hat Anfang des Jahres prophezeit, dass die 70 Aktien aus dem MDax den Nemax outperformen würden“, erinnert sich Heidrun Heutzenröder, Fondsmanagerin bei der Anlagegesellschaft Adig.
Die Frage drängt sich natürlich auf, ob der MDax auch im nächsten Jahr seiner neuen Rolle als Star gerecht wird. „Kurzfristig halten wir es für wahrscheinlich, dass der MDax zunächst noch konsolidiert, nachdem er dieses Jahr fast ohne Pause zulegen konnte“, erklärt Klaus Schlote, Aktienstratege bei Dresdner Kleinwort Benson. Die Suche nach werthaltigen Aktien gehe aber auch im nächsten Jahr weiter. Im ersten Quartal 2001 könne sich der MDax wieder positiver darstellen. Einbrüche wie am Neuen Markt hält Schlote für unwahrscheinlich, dafür seien die Nebenwerte schon von der Dividendenseite her zu stark abgesichert.

Aber der Index für die mittelgroßen Unternehmen hat auch einige Besonderheiten in seiner Erfolgsbilanz, die der Anleger im Hinterkopf behalten sollte. Denn die Aufwärtsbewegung in diesem Jahr geht zu einem guten Teil auf das Konto einiger Schwergewichte, die extrem gut abschnitten. Ein gutes Beispiel für die dominierenden Zugpferde ist der Versicherer Ergo, der mit gut neun Prozent die höchste Gewichtung im MDax hat und von seinem Tief bei 99,10 Euro im Februar bis Ende November auf 153 Euro geklettert ist. Kräftige Kursgewinne bescherten seit Jahresbeginn auch Beiersdorf (Marke „Nivea“) mit plus 86 Prozent, der Finanzdienstleister MLP mit plus 85 Prozent und der Modekonzern Boss mit plus 160 Prozent. Diese Glanzlichter überstrahlen die Tatsache, dass es auch im MDax einige Schwächlinge gibt. Dazu zählen die Bäckereikette Kamps (minus 53 Prozent) und der Autovermieter Sixt mit minus 49,5 Prozent.

Auch wenn einige Spitzenwerte jetzt heißgelaufen sind, bleibt der Gesamtmarkt mit einem Kurs-Gewinn- Verhältnis (KGV) von 16,5 auf Basis der erwarteten Erträge für 2001 moderat bewertet. „Unter dem KGV- Aspekt ist der Markt für die Nebenwerte noch nicht ausgereizt“, sagt Fondsmanagerin Heutzenröder. Allerdings wird bei einigen der bisherigen Favoriten die Luft immer dünner. Bei Wedeco, einem Spezialisten für die Wasseraufbereitung, beim Finanzdienstleister Tecis, beim Haarpflegespezialisten Wella sowie bei MLP und Ergo empfehlen Fondsmanager schon mal, „in Kursspitzen Stücke abzugeben“. Dagegen hält Heutzenröder bei anderen Titeln die Story für intakt. Ihre Auswahl umfasst Heidelberger Druckmaschinen („digitale Zukunftstechnik“), Stinnes („glaubhafte Logistikstrategie“), Fresenius („Wachstumsmarkt Infusionen“) und Douglas („Wellness“) sowie den Technologiekonzern Jenoptik. Henriette Sternberg, Analystin bei Schroder Salomon Smith Barney in London, hält auch Techem für aussichtsreich. Trotz der erreichten Kurshöhe bei dem Dienstleister für Heiz- und Wasserkostenabrechnungen gefallen Sternberg vor allem die Langfristverträge mit der Hauswirtschaft.

Bei den Maschinenbauwerten scheiden sich die Analystengeister. Beim Helaba-Trust habe man die Titel auf „untergewichten“ gesetzt, weil sich die noch gute Auftragslage bald ins Gegenteil verkehren dürfte, sagt Schmitt. Dagegen hält BHF-Stratege Matthias Jörss die Maschinenbaubewertungen teilweise für extrem niedrig, sie reizten schon wieder zum Einstieg, beispielsweise bei Krones und Vossloh. Jörss sieht aber von einer ganz anderen Seite zusätzliche Würze in den MDax-Aktien. „Ein nicht unerheblicher Teil der MDax-Werte wird uns in zwölf Monaten nicht mehr zur Verfügung stehen, Delisting (der Rückzug von der Börse) wird 2001 ein ganz großes Thema. Gemessen am CDax und MDax sind fünf bis zehn Prozent Delistings realistisch“, meint Jörss.

Wenn sich Unternehmen vom Kurszettel streichen lassen, gibt es für die Kleinanleger meist Abfindungsangebote, die deutlich über dem Durchschnittskurs der vergangenen sechs Monate liegen. Kandidaten für ein „Going-Private“ sind Gesellschaften mit gesunder Substanz, für die bei akuter Unterbewertung an der Börse die Mittelbeschaffung via Kapitalerhöhung zu teuer ist. „Im Bereich MDax und auch im SDax gibt es erhebliche Werte, die die Börse – aus welchen Gründen auch immer – nicht zu bezahlen bereit ist“, erklärt Schlote von Dresdner Kleinwort Benson. Delisting-Kandidaten sind für ihn die Maschinenbauer Jungheinrich und Krones sowie die Kfz-Zulieferer Phoenix und Continental, ferner noch FAG Kugelfischer (Wälzlager).

Ein wirklich gravierendes Manko bei den Substanzaktien sollte aber nicht verschwiegen werden: „Das Problem bei den Nebenwerten ist die unzureichende Informationsqualität, daran wird sich auch in den nächsten Monaten nichts ändern“, befürchtet Jörss. Die Titel sind auch vom Research der Banken seit Jahren schlecht abgedeckt worden. Diese haben massiv in die Sternchen am Neuen Markt investiert und dabei die Beobachtung der Altstars vernachlässigt.



HANDELSBLATT, Freitag, 01. Dezember 2000





Unsicherheit nimmt zu



Der MDax befindet sich seit Oktober 1998 in einem Aufwärtstrend. Dieser verläuft derzeit bei zirka 4 550 Punkten. Unter der Annahme, dass sich der Index in einer festgelegten Schwankungsbreite aufwärts bewegt, kann eine parallele obere Trendlinie (Trendkanal) gezogen werden, diese verläuft etwa bei 5 350 Punkten. In den vergangenen Monaten nahm die Unsicherheit zu. Das drückte sich in einer erhöhten Schwankungsbreite innerhalb dieses Trendkanals in einem „umgekehrten Dreieck“ aus. Fazit: Ein Ausbruch unter 4 550 würde eine Trendwende nahelegen. Stoppmarken sind die dann relevanten Unterstützungen bei 4 400, 4 250 und letztlich rund 4 000 Punkten. Ein Nachlassen der Schwankungsbreite und ein Überwinden der bisherigen Höchstkurse sollte den MDax an die obere Begrenzung des Trendkanals führen. Akuter Handlungsbedarf ergibt sich für langfristig orientierte Anleger nicht. Neuengagements sollten zurückgestellt, bestehende Positionen entsprechend den Stoppmarken abgesichert werden.
Stefan Salomon, freier technischer Analyst (s. auch www.candlestick.de)

Das Bild mit den Favoriten habe ich gescannt, bekomme es aber nicht hierhinein kopiert! Wie ist der Trick?

Ansonsten einen friedlichen 1. Advent vom Ateam
Rolf und Marita, die die erste Kerze angezündet haben

[Learner6]

Hallo Rolf und Marita,

Danke für die sehr ausführlichen Infos über den M-Dax (habe mir Euer Posting in eine Worddatei kopiert und will sie mir später mal genauer zu Gemüte führen...).

Einen schönen ersten Advent noch.

Liebe Grüsse

Rolf, der gleich zu seiner ersten Eisrevue fährt

[ateam]

Hi Rolf (Learner6)
Viel Spaß bei deiner Eisrevue. Hoffentlich schlägst du keinen Purzelbaum.

@all

Hier der aktuelle Dent Report



Report vom 01.12.2000


Bodenbildung des Nasdaq immer wahrscheinlicher

Kurzgefasst: Wie wir es bereits seit Oktober vorausgesehen haben, hat sich der Markt, einschließlich der Technologieaktien, fortlaufend schwächer gezeigt. Allerdings ist es (zumindest bis zum 25. November) immer noch nicht zu dem von uns erwarteten Kaufsignal gekommen. Dieser Punktestand wird aller Wahrscheinlichkeit nach Anfang oder Mitte Dezember erreicht werden. Sollten sich die Anleger auch in diesem Quartal weiter um Gewinnwarnungen und potenziell schlechte Unternehmensergebnisse sorgen, könnte diese Phase bis in den Januar hinein anhalten.

Wie der zeitliche Ablauf auch immer aussehen mag - wir rechnen fest damit, dass sich bald eine Kaufgelegenheit ergeben wird. Das optimale Kaufsignal liegt bei einem Punktestand des Nasdaq zwischen 2.100 und 2.400 Punkten. An dieser Stelle würde der Index den Boden seines Trendkanals antesten, den wir bereits zu Jahresbeginn analysiert hatten. Im Falle einer solchen Entwicklung, speziell bei einem Punktestand von 2.100 Punkten oder darunter, raten wir auf jeden Fall zum Kauf, ungeachtet der Nachrichten, die von den Unternehmen dann veröffentlicht werden.

Sollte es nicht zu einem eindeutigen Kaufsignal kommen, empfehlen wir, die nächste starke Umkehr nach oben abzuwarten. In den darauffolgenden vier bis sieben Tagen rechnen wir mit einer Rallye, die von starken Gewinnen und einem steigenden Handelsvolumen gekennzeichnet ist. In der Korrekturphase haben uns das Gesundheitswesen und der Finanzdienstleistungsbereich als sichere Diversifikations-Sektoren gedient, in die zu investieren wir schon im ersten Quartal dieses Jahres geraten hatten.

Angesichts des nahenden Bottoms sollten Sie jetzt allerdings wieder verstärkt in Technologie und zu einem geringeren Grad in Asien investieren. Aus dem Gesundheitswesen sollten Sie sich zurückziehen. Den Anteil an Finanzdienstleistern in ihrem Portfolio empfehlen wir, wenn überhaupt, nur geringfügig zu senken.

Innerhalb des nächsten Jahres ist ein Anstieg des Nasdaq von einem Punktestand von gut 2.000 bis auf gut 4.000 Punkte denkbar. Das entspräche einem Gewinn von etwa 100 Prozent. Was die langfristigen Aussichten angeht, könnte der Index bis etwa 2008 auf 25.000 Punkte klettern! Denken Sie daran, Ihr Portfolio stets dynamisch auszugleichen, um nicht allzu stark den Schwankungen der anfälligeren Sektoren ausgesetzt zu sein. Sobald sich die Korrektur umkehrt, haben Sie dann die Möglichkeit, wieder in die sensibleren Bereiche einzusteigen.


Viel Spaß bei der Lektüre, es scheint ja doch noch etwas Hoffnung an Bord zu sein.

Alles Gute für die kommende Börsenwoche
wünscht das Ateam
Rolf und Marita

[Learner6]

Hallo Rolf, mein Namensvetter

Jetzt gibt bereits 3 "Rölfe" bei den 50-er !

Danke für den Dent-Report.

Liebe Grüsse

Rolf
Habe mir bei der Eisrevue, neben meiner bestehenden Erkältung wohl jetzt endgültig was "eingefangen", obwohl ich nicht mit dem "Eisbär" getanzt habe...

[alpenkaeptn]

BMW-Fan,

ich fahr 30.000 km mit dem Auto im Jahr, eher mehr.

Der sch... Fön hat den Schnee ganz schön reduziert, da kannst Du wieder Radl fahrn (Alpenüberquerung?).

Ja ja der MDax, kaum schalt ich den Fernseher an hör ich was über den MDax. Ob da Ochner und Co. draufspringen und dann das gleiche passiert wie am Neuen Markt?

Jetzt steiger ich aber erst mal das Bruttosozialprodukt
Alpenkaeptn

[Joe_Cool]

Schöne Feiertage allerseits, Joe

[BMW-Fan]

Verehrter Forticus,

mir ist klar, daß eine Schwalbe keinen Sommer macht. Aber ich erlaube mir, Dich an meine Vorhersagen vom 01.12.00 zu erinnern. Ich wurde da von einem gewissen Forticus leise belächelt. Der erste Schritt zu den 4000 P. im Nasdaq bis Weihnachten ist vollbracht.

Gründe:

- Greenspan beruhigt die Märkte
- der Ölpreis sinkt unter 29 USD
- Nokia, Cisco, Intel erwarten Gewinn- u. Umsatzsteigerungen
- ein "US-Häuptling" ist in Sicht
- die Shorties bekommen was auf die Nase

Bildschlagzeile, Doji u. Sell-Off-Theorie waren wohl doch nicht so abwegig.

Servus

[Forticus]

BMW-Fan,

sehe gerade die dunkelgrünen Zahlen auf den NTV Seiten.
Und wollte gerade posten, was ich verpaßt habe.
Dir vielen Dank für die stichpunktbrave Zusammenfassung
des Tagesgeschehens.

Ich war letzte Woche nicht auf Schwalbenjagt. Habe mich
nur hier wie auch in anderen threads mit dem Paradoxon
beschäftigt, daß immer mehr Leute immer optimistischer
(fast euphorisch) wurden, weil die Stimmung so schlecht sei,
was zu steigenden Kursen führen soll. Wenn aber die Stimmung
euphoprisch wird werde ich skeptisch. Mein Buchwert hat sich
schließlich seit März nahezu halbiert...

Im übrigen halte ich mit Dir und nicht gegen Dich.
Eben weil Du am 1.12.00 die 4000 vorhergesagt hast,
habe ich bereits am Abend des 30.11. einen NASDAQ Call
gezogen, der am 15.12. ausläuft.

Gruß
Forticus (IPI)
Institute for Paradoxical Investment

[Learner6]

Hallo Forti (Du "Halbierer"),

wer wird denn gleich pessimistisch werden.
Wenn Du Deine Depotsicherung (z.B. per SL) gemacht hast, kann doch nix schiefgehen.

Vielleicht haben wir ja das Glück uns sehen noch eine kleine Ralley.

Was meint Ihr denn so dazu, nachdem Alan Greenspan sogar heute das erste Mal Zinssenkungen in Aussicht gestellt hat ???

Liebe Grüsse

Rolf, der Forti (und uns allen eine "Verdoppelung" wünscht...)

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

Da ich leider heute morgen nicht "durch" kam, hier die verspäteten Nikolausgrüsse.

Ich hoffe Ihr habt gestern Abend alle Eure Stiefel rausgestellt, so daß Euch der Nikolaus hoffentlich etwas Schönes oder vielleicht sogar etwas Süsses eingesteckt hat ??!

Liebe Grüsse und Allen noch einen wunderschönen Nikolaustag...

Rolf, der heute wohl "zwangweise" einen postfreien Tag einlegen muss, da er einfach nicht "durch" kommt, obwohl er seit drei Tagen "Durchfall" hat...

[Forticus]

Liegt irgendwo eine aktuelle 50er Terminliste 2001 rum?

Learner6,
könnte mit einem Korken von einem 85er Bordeaux aushelfen,
aber ich spare mir die Tipps, Du bist ja in guten Händen.

Gruß
Forticus

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

@Forti
Hier mal die aktuellen Termine 2001 (siehe bitte auch unter Pkt3 im "Neueinsteigerthread").

9. Treffen: Fr. 19. Jan 01 in K (bereits abgestimmt)
10.Treffen: Fr. 16. Feb 01 in D (das ist die Woche VOR Karneval)
11.Treffen: Mi. 21. Mär 01 in K (ein Tag nach „Frühlingsbeginn“)
12.Treffen: Fr. 27. Apr 01 in D (eine Woche nach Osterschulferien)
13.Treffen: Fr. 18. Mai 01 in D (könnte evt. als letzte Vorbereitung für unser Jahrestreffen im Juni dienen)
14.Treffen: Mi. 29. Aug 01 in K (erstes Treffen nach Sommerpause, Schulferien in NRW und Jahrestreffen)
15.Treffen: Fr. 21. Sep 01 in D (zwei Tage vor Herbstanfang)
16.Treffen: Fr. 27. Okt 01 in K (Woche nach Schulferien in NRW)
17. Treffen: Mi. 28. Nov 01 in K (evt. mit „Reinfeiern“ in unser 2-jähriges 50-er Clubjubiläum)

Unser erstes Jahrestreffen der 50-er:
Juni 2001 in Wien (siehe auch separaten Thread)

Rolf, der noch keinen Korken braucht...

[Forticus]

Rolf,
Danke.

nehme an, es ist Fr der 26. Okt gemeint.
Und wieso krigen die Düsseldorfer im Frühjahr
2 Stück hintereinander. Wär mir ok, ist näher

Gruß
Forticus

[Learner6]

Hallo Forti,

das hat was mit den Messeterminen zu tun.
Unsere Cheforganisatorin Ines hat dies berücksichtigt.

Dafür haben wir dann zum Jahresende hin zwei Mal in Kölle...

Liebe Grüsse

Rolf

[schnübbel]

@ wiwodave:
hallo david, hab hier ein paar neuigkeiten zu masterflex für dich

Masterflex konnte den Konzernumsatz nach den ersten neun Monaten 2000 um 92,5 % auf 57,8 Mio DM steigern. Das EBIT stieg um 31,0 % auf 8,7 Mio DM. Beim EBIT-Ergebnis wird ein Wachstum von 36 % erwartet. Somit wird eine erstmalige Dividendenausschuettung ermoeglicht.

viele grüße
schnübbel

[Learner6]

Hallo 50-er,

habe gerade mein Depot angesehen und festgestellt, daß zum ersten Mal nach langer Zeit alle meine 12 Einzelwerte eine postive Performance aufweisen...

Da kann man sich doch schon auf die nächste Börsenwoche freue...

Liebe Grüsse

Rolf, der "nur" noch 29,6 % bis Jahresende braucht um doch noch sein Jahresziel zu erreichen...

[Tschines]

Na hoffen wir`s mal Rolf.

Nur, nachdem das Wahlkaos weitergeht hab ich da so meine Bedenken.

MfG und Ade

Günter

[Learner6]

Hallo Tschines,

die Woche fängt doch schon ganz gut an, wenn ich mir den NEMAX anschaue. Die Futures sind gut, also warten wir mal erwartungsvoll auf den "großen Bruder", der Nasdaq wie der Tag abschließt.

Liebe Grüsse

Rolf, der "nur" noch 27 % Performance bis zum urspünglichen Jahresziel braucht...

[MarkV]

@ hornwatz,

Horni, ich habe gerade im Shakey-Thread dein Unmutsposting gelesen. Ich kann deine Gefühle gut verstehen, mir ging es auch schon öfter so. Du machst einen Thread auf und bist der Meinung, daß das ein wichtiges und hochinteressantes Thema ist und was passiert? absolute Flaute!
Man darf sich durch so etwas nicht entmutigen lassen. Manchmal ist es eben doch für viele nicht interessant, manchmal ist es einfach nur der falsche Zeitpunkt.
Ich erinnere mich, daß es anfang des Jahres schon einmal die Bestrebung gab einen Thread über unternehmensbewertung aufzuziehen. Aber damals hat sich keine S... dafür interessiert. Es gingen ja alle Aktien gen Norden egal ob Bluechip oder Pommesbude.
Heute paßt der Thread von Paule einfach in die "Crash-Nachwehen" und schwupps hast Du gnadenlose Begeisterung.
Manchmal liegt es aber auch am richtigen Stichwort. Man muß einen Thread den man für wichtig hält einfach immer mal wieder nach oben peppeln und irgendwann einmal fällt ein bestimmtes Stichwort und dann geht die Ralley los.
Also nicht verzagen und einfach immer mal ein bischen Werbung machen z.B.(positiv) daruaf hinweisen, daß ein bestimmtes Thema wie z.B. Samsung hervorragend in einen anderen Thread paßt. Es hat halt auch nicht immer jeder einen gesamtüberblick über den Club.

Im Moment ist sowieso vorweihnachtliche Stille im Board. Da kann man nicht all zu viel erwarten.

Nicht gleich gefrustet sein, wo es doch auch in den Depots langsam wieder etwas besser aussieht,
Gruß,
Markus

[hornwatz]

Hi Mark,

ist schon in Ordnung,hier im Board ist es genauso wie am Markt,Angebot und Nachfrage bedingen einander.Ich bin in keinster Weise sauer,hätte da auch keine Veranlassung zu,aber im Moment habe ich einfach keine große Lust mehr,mich hier zu äußern.Das kann sich durchaus auch wieder ändern.
Danke jedenfalls für deine Reaktion und die aufmunternden Worte

Viele Grüße Hornwatz

[Dr.Einstein]

Hallo Hornwatz

Ich schliesse mich den Worten von MarkV an. Kopf hoch Junge, es kommen wieder bessere Zeiten. Bin überzeugt, dass Shaky ab Januar wieder mittut. Zu deinem Thread über den Emerging market; kann da nicht mitposten, weil ich absolut keine Ahnung über diese Märte habe. Genügt mir schon wenn ich die Übersicht über den Europäischen und den Amerikanischen Markt habe sollte.

In der Zwischenzeit, bis Shaky wieder neue Energie getankt hat, um uns mit guten Tips und anderen Anregungen zu versorgen, könnten wir ja unser darniederliegenes Schachspiel pflegen. Vielleicht werden wir diese Jahr ja noch fertig.


Gruss Ruedi

[Zvezdan]

Hallo 50-er,

einen schönen Gruß an ALLE Mitglieder und Gleichsinnige. Da ich neu bin muß ich mich erstmal einlesen, da es nicht gerade wenig ist was hier an einem Tag so gepooostet wird. Aber ich habe ja Zeit in der Arbeit (;-)

Also dann allen frohes Schaffen und hoffentlich hat sich jeder mit Flocken eingedeckt ...

@penny_01 Hi Dr... Mach nicht soviel Sport, n bisl Pause tut auch gut..

Gruß

Zvezdan, der nur 6 mal die Woche Sport macht. 8-)

[Learner6]

Hallo Zvezdan,

Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !

Wenn Du gerade beim Einlesen bist, schaue Dir doch mal den Thread für Neueinsteiger an...

Wie sehen denn Deine Ziele so aus ?
In welchen Bereichen investiert Du ?

Momentan sieht es börsenmässig ja nicht so berauschend aus, aber es werden schon noch bessere Zeiten kommen...

Liebe Grüsse

Rolf

[penny01]

hallo zvezi,

herzlich willkommen bei den 50ern. ich empfehle dir, alle posts sehr sehr gründlich durchzulesen . hast wohl einen lenzigen job, daß du auf der arbeit zuviel zeit hast.

nenn uns bitte mal deine ziele.
ich hoffe für dich, du bist nicht in pironet investiert. sonst liefer ich dir das frittenfett zur bude .

habe leider noch nicht soviel zeit wie du für das tägliche mittagsschläfchen. mußte gestern in der kölnarena pur anhörschauen. vorgestern haben wir iraklis saloniki fast geschlagen . ein lumpiger freiwurf hätte sitzen müssen, und anstelle einer verlängerung hätten wir den sieg gefeiert .

gruß penny - eingeflockt

[Learner6]

Hallo 50-er,

ich bin total geplättet !

Da ich seit heute Mittag nicht mehr online war, habe ich erst jetzt mitbekommen, daß mein Depot mit 7 % gen Süden gelaufen ist und neben den bekannten SUN auch die Aktien von GE und EMC meinen SL unterlegen waren.

Ich kann mir das gerade bei GE, dem teuersten Unternehmen der Welt gar nicht vorstellen.

Das muß ich jetzt erstmal geistig, moralisch verkraften.

Am Montag werde ich wohl mal öfter in die Kursentwicklung reinschaue...

Mensch Meier, das gibts doch gar nicht.

Liebe Grüsse

Rolf, der total geplättet ist...

[ateam]

Hallo zusammen,
Hallo geplätteter Rolf,

Hier nun der Dent Report vom Hexensabbath.
Ich weiß auch nicht was man davon zu halten hat. Rein in Tech - raus aus Tech - rein in Tech. Alles prügelt auf Technologiewerten rum. Selbst EPCOS muß unter der Gewinnwarnung von Microsoft leiden usw. Wahrscheinlich hat Bäcker Kamps auch noch in irgendeiner Filiale einen Computer stehen und bricht wegen Microsoft weiter ein.
Mein Depot ist mit Technologie gut gefüllt, aber bis die +/- Kurse erreicht sind, ist Technologie wohl schon wieder out und alles fängt von vorne an.
Ich will mal hoffen, daß Dent und andere, die der Technologie noch die Stange halten, Recht behalten, und wir wenigstens ab Februar oder März 2001 (oder wollen wir das Jahr lieber weglassen?) einen Aufwärtstrend verspüren.


Update vom 15.12.2000

H.S. Dent:

Kaufen, was das Zeug hält

Zwar haben die USA endlich einen neuen Präsidenten, dennoch entwickelt sich der Nasdaq wie erwartet weiterhin schwach. Diese Schwäche deutet darauf hin, dass sich in den nächsten ein bis zwei Wochen ein neues Tief herausbilden könnte – und wir damit unter den von uns als Kaufsignal festgelegten Punktestand rutschen. Dann ist die Zeit gekommen, um in Ihrem Portfolio einige Veränderungen vorzunehmen.

Die optimale Punktespanne des Nasdaq zum Schnäppchenjagen liegt zwischen 2.200 und 2.300 Punkten. Möglicherweise fällt der Index sogar bis auf 2.100 Punkte, damit ist – wenn überhaupt – gegen Ende Dezember, besonders in der Zeit vom 21. bis 26.12. zu rechnen.

Zögern Sie nicht zu handeln, wenn es mit dem Nasdaq weiter nach unten geht und der Index erstmals unter die 2.500-Punkte-Grenze rutscht. Investieren Sie dann so viel Sie können in den Technologiesektor und ziehen Sie sich bis auf einen geringen Anteil aus dem Gesundheitswesen zurück.

Ihr H.S. Dent


© 15.12.2000 www.stock-world.de

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Noch ein Motivationsausblick!!!


DAX 2001 - das Stock-World Special

Wie in der Tabelle unten zu sehen, liegen die vorhergesagten Höchststände beim DAX erstaunlich nah beieinander. Die meisten Bankhäuser geben eine Handelsspanne für das kommende Jahr an, in der Liste sind nur die erwarteten Höchststände aufgeführt.

Die Szenarien, wie die Höchststände erreicht werden, variieren. Eine Gruppe von Strategen sieht vom Start weg eine Rallye im DAX, die im Sommer ausläuft und einer Abwärts- / Seitwärtsphase Platz macht. Der Kursverlauf hätte also eine gewisse Ähnlichkeit mit diesem Jahr. Anleger sollten rechtzeitig einsteigen, da die Höchstkurse relativ schnell erreicht werden.

Die Variation sieht einen späteren Start der Rallye. Nach einer möglichen liquiditätsgetriebenen Erholung um den Jahreswechsel könnte es noch einmal abwärts gehen bis auf 6.000 bis 6.400 Zähler. Der wirkliche Aufschwung folge erst später, die Höchststände würden deshalb auch in Richtung Jahresende erreicht.

Die Auslöser der Rallye sind in beiden Fällen die Gleichen:

1. Die Zinswende in den USA und auch in Euroland.

2. Das gelungene Soft-Landing der amerikanischen Wirtschaft

3. das robuste Gewinnwachstum bei den DAX-Titeln

4. die fundamental günstige Bewertung der Aktien

5. die hohe Liquidität

6. die Steuerreform

7. die stark zunehmende Bedeutung der privaten Altersvorsorge

8. der positive Ausblick für 2002



Bank Kursziel
DG Bank über 8.000
Deutsche Bank 8.200 - 8.700
M.M.Warburg 7.850
Stadtsparkasse Köln 8.000
West LB 8.100
Union Investment 8.000
WGZ-Bank 8.000
Bayerische Landesbank 8.300
Helaba Trust 8.000
BHF-Bank 7.500

Bei den Schätzungen ist von Zurückhaltung nichts zu spüren - mehr als 20 Prozent trauen die Banken dem DAX zu. Die Experten sehen auf das schwache Jahr 2000 ein außergewöhnlich gutes Jahr folgen, da die Rahmenbedingungen nahezu ideal seien: Steigende Unternehmensgewinne bei fallenden Zinsen. Da einige der positiven Faktoren hausgemacht seien (Steuerreform und Altersvorsorge), habe der DAX gute Chancen, andere europäische Märkte zu übertreffen.

Eine Einschränkung machen die Strategen allerdings. Das positive DAX-Szenario gelte nur unter der Voraussetzung, dass die US-Wirtschaft nicht in eine Rezession abdrifte. Dies sei angesichts der zahlreichen Maßnahmen zum Gegensteuern (Zinssenkungen und Einsatz der Haushaltsüberschüsse) allerdings unwahrscheinlich.

Ein durchschnittliches DAX-Jahr schafft nur 11 Prozent Kursplus, die Erwartungen an den Jahrgang 2001 sind mit über 20 Prozent sehr hoch gesteckt. Der schier unbegrenzte Optimismus ist fast erschreckend. Sollten die Anleger ähnlich positiv ins kommende Jahr blicken wie die Bankstrategen, wäre zu befürchten, dass viele bereits investiert sind.

Ein Blick auf die aktuelle Börsenlage und die immer wiederkehrenden Kursstürze legt allerdings die Vermutung nahe, dass die Aktionäre weich gekocht sind und der Optimismus eng begrenzt ist.


Die Topfavoriten

Bei einem erwarteten DAX-Anstieg von über 20 Prozent ergeben sich naturgemäß viele lohnende Investments. Die Empfehlungslisten der Analysten sind entsprechend lang. Stock-World hat daher nach den Outperformern gefragt, die noch über dem Durchschnitt zulegen.

Das Ergebnis ist ein leichte Übergewichtung der Technologie-Titel. Siemens führt mit fünf Nennungen, SAP folgt mit vier. Dahinter gleichauf eine Reihe von Werten, die drei Mal empfohlen werden. Neben den High-Techs befinden sich insgesamt viele Finanzdienstleister auf der Liste.

Alles in allem sind die Favoriten breit gestreut, es lässt sich weder nach Branche, noch nach Old und New Economy eine eindeutige Festlegung erkennen. Vielmehr verweisen die Experten oft auf das Stock-Picking nach Gesichtspunkten wie Umsatz- und Gewinnwachstum.

Die Autotitel fallen bei den Kriterien des Stock-Pickings offenbar durch, kein einziger schafft es auf die Empfehlungsliste. Die Top-Performer des Jahres 2000 - Schering, Epcos und Münchner Rück - landen gerade noch im Mittelfeld.



Bank Favoriten
DG Bank: Bayer, Epcos, MAN, Preussag, Siemens
Deutsche Bank: Allianz, Commerzbank, Epcos, HypoVereinsbank, Münchner Rück
M.M. Warburg: Deutsche Bank, Deutsche Telekom, SAP
Stadtsparkasse Köln: Allianz, Bayer, Deutsche Bank, Siemens
West LB: Deutsche Telekom, HypoVereinsbank, Infineon, Siemens
Union Investment: BASF, SAP, Schering, Siemens
WGZ-Bank: Bayer, Dresdner Bank, Lufthansa, Preussag, Siemens
Helaba Trust: Adidas-Salomon, Deutsche Telekom, Lufthansa, RWE, SAP
BHF-Bank: Linde, Metro
Hamburger Sparkasse: Allianz, Commerzbank, Preussag, SAP







Viele Grüße vom Ateam,
Rolf und Marita, die den Glauben an eine Erholung der Börse noch nicht aufgegeben haben.

[Learner6]

Hallo A-Team,

vielen Dank für Deinen Report.

Wenn ich mir so die diversen Börsennachrichten durchlese, so höre ich immer wieder mal (auch gestern wieder in N-TV), daß evt. die Hightechs wieder durchstarten könnten, nur WANN ?!

Ich werde versuchen nächste Woche mal intensiven die Börsensituation zu verfolgen, um mir dann zu überlegen, was ich mit meinem Cash machen werde, insbesondere WANN ich wieder einsteigen will...

Liebe Grüsse

Rolf, der gleich zur Weihnachtsfeier fährt, wo sich die 23 Kinder noch auf den Nikolaus freuen (letztes Jahr mußte ich kurzfristig als Nikolaus aushelfen, mal sehen ob ich gleich wieder dran bin...)

[duessel]

@Learner6:
Rolf, warum ein SL bei GE? Ich dachte, das ist einer Deiner krisenfesten Basiswerte, wo Du ohne SL auskommst? Ich frage mich, ob Du das mit dem SL nicht ein wenig übertreibst. Na ja, die Bank wird sich freuen, verdient ‚ne Menge kauf- und Verkaufsprovisionen.
Kleiner Tipp für Dich als comdirect Kunde: Kündige doch mal bei Denen und erteile Ihnen den Auftrag, Deine Wertpapiere auf ein anderes Depot zu übertragen. Einige Tage später bekam ich einen Anruf, in dem man mir mitteilte, dass man mich als Kunden nicht verlieren möchte. Nun bin ich Mitglied der „Trade Society“, zahle keine Depotgebühren mehr und bekomme ein Jahr ein Abonnement einer Finanzzeitung (Börse Online, Finanzen oder Börse Now) geschenkt.
Die normalen Voraussetzungen für die Mitgliedschaft in der Trade Society sind: mindestens 80.000 DM Depotwert und min. 80 Trades pro Jahr.

Gruß

duessel

[Zvezdan]

Hallo Rolf,

vielen Dank für den Tipp, werde ich machen soweit ich schaffe (es ist ja schon schwierig die neuen nachzuverfolgen, aber laut penny_01 hab ich ja ´nen lenzigen Job somit kein Problem).

Zu meinen Zielen kann ich momentan folgendes berichten:

1. bin seit 2 Monaten erst fest am arbeitem, demnach noch Probezeit
2. Eindeutiges Ziel ist FU zeitpunkt noch nicht festgelegt(kommt noch)
3. villeicht nicht auf alles verzichten was Spaß macht(mal schaun obs klappt, zur Not zurückschrauben, allerdings würde es mir schwer fallen :-()
4. Meine Investitionen belaufen sich auf Biotech(80%), Rest Internet, Technologiewerte (wobei mein Kapitalanteil noch nicht so groß ist, bin ja grad aus dem Studentenleben raus :-(, allerdings immernoch Student nebenbei.

So mein erster Eindruck, ich denke wir werden uns noch öfter mal über den Weg laufen(maybe in Wien ;-) oder schon früher, mal schaun.

@penny_01: Danke für den Tipp ich werde ihn verfolgen. piro is nich(für so n Vorwurf gibts am Dienstag ne Runde extra!)Miene ziele s.o., abgesehen davon kennst du mich eh besser und weißt mehr als oben steht.

Gruß Zvezi der auch schon mal am Ende des Jahres langsam geschafft ist..

[Learner6]

Hallo 50-er,

@Zvezdan
Viel Erfolg bei Deinem Arbeitseinstieg !
Das hört sich doch schon ganz vielversprechend an, was Du Dir für die Zukunft vorgenommen hast (z.B. das Du Dir später noch konkretere Gedanken zur FU-Erreichung machen willst).
Die Meisten von uns möchten auch jetzt, wo sie noch nicht FU sind auf Vieles verzichten. Denn schließlich leben wir ja jetzt auch und nicht nur wenn wir FU sind !
Penny01 scheint Dich ja etwas näher zu kennen. Das mit dem lauen Job hat er bestimmt auf sich bezogen...

@Düssel
Depotabsicherung heißt Depotabsicherung, also für mich werden dann konsequent alle Einzelwerte mit SL abgesichert.
Bei 12 Einzelwerten und einem Depotwert zwischen 130 und 200 TDM zahle ich gerne 60 DM Limitgebühren. M.E. steht das sichere Gefühl und der möglicherweise höhere Verlust in keinem Verhältnis zu diesen monatlichen 60 DM.

Bei GE lief das etwas unglücklich, da sie wohl nur in einem ganz kurzen Tageszeitraum EINMAL meinen SL gestriffen hat...
Damit muß ich wohl in Zukunft leben.
Sag mal: Wie bist Du denn auf den Trick mit comdirect gekommen ?! Die 80 TDM sind keine Problem. Nur auf 80 Trades werde ich (hoffentlich) beim besten Willen nicht kommen...

Liebe Grüsse

Rolf

[Trendfreund]

Hallo liebe 50er,

hier ist ein neues Mitglied, dass sich kurz vorstellen möchte. Ich bin 27 Jahre alt, lebe in München und
beschäftige mich seit vier Jahren mit Aktienanlagen.

Mein Ziel ist es, bis zum Alter von 50 Jahren soviel
Geld zur Seite zu haben, um nicht mehr arbeiten zu müssen
(klassisch, klassisch . Sollte es früher funktionieren, auch nicht schlecht. Ich setze mich aber nicht unter Druck:
Die Börse und das liebe Geld sind ein Hobby, mehr nicht.
Mit meinem Leben und dem was ich besitze bin ich recht zufrieden, und ich bin niemand, der am Anfang des Jahres
eine Zielliste benötigt - die verfolge ich eher intuitiv.
Nun, das ist eben Charaktersache.

Glücklicherweise arbeite ich in der Finanzbranche (Aktienfonds) im IT-Bereich und kann trotz der Münchner
Mondpreise (Miete für ein 1-Zimmer-Apt. mittlerweile bei 1000 DM) ein paar Mark zurücklegen und investieren.

Die letzten Jahre habe ich mit Turn-Arround-Werten mehr oder
weniger gezockt (WMI ) und an einigen Werten
ordentlich verdient. Mangels einer funktionierenden
SL-Strategie allerdings dieses Jahr auch jede Mende Geld verloren.

Ich lese hier schon eine ganze Weile mit und möchte Euch
für die interessanten Threads danken, ich habe
hier sehr viel gelernt. Je nach Interesse und Wissenslage
werde ich mich für den Anfang an diversen bestehenden
Diskussionen beteiligen...

Ausserdem würde ich vorschlagen, das Forum im Forenselektor
weiter unten anzusiedeln, dann ersparen wir uns die
ganzen Pushernachrichten...

Mein Handle "Trendfriend" kommt nicht von ungefähr. Ich
möchte ein paar kurzfristige Strategien versuchen (hi
Wiwodafe, lies mal Deine Mailbox), dazu demnächst mehr in diesem Theater.

So, bis denne,
Trendfreund

[jaroel]

Hi Trendfreund,

willkommen bei den 50-er, schoen das es dir hier gefaellt. Da du noch einige Jahre bis zum halben Jahrhundert Zeit hast und selbst in der Finanzbranche taetig bist, kann ich mir kaum vorstellen, das du es nicht bis zur FU schaffst.
Allerdings sind die Muenchner Mieten dabei ein echter Bremsklotz.
Ich wuensch dir viel ERfolg.

glueckauf
jaroel

[duessel]

@Learner6:
Auf den Trick ist die comdirect selber gekommen. Habe denen die Kündigung geschickt und gebeten, alles auf mein Depot bei der DIRABA zu übertragen. Da kam dann das Angebot. 80 Trades hatte ich dieses jahr bestimmt auch nicht. das scheint denen aber egal zu sein, wenn die damit einen Kunden halten können.
Übrigens bei der DIRABA zahlst Du nie Depotgebühren und Limitgebühren kennen die auch nicht.

Gruß

duessel

[MarkV]

Liebe Freunde,
ich beende heute mein 50er-Jahr und werde mich erst am 8.1.2001 wieder hier melden.
Ich wünsche Euch allen ein gesegnetes Weihnachtsfest und einen guten Start ins neue Jahr,

Gruß,
Markus

[Learner6]

Hallo 50-er,

@Markus
Ich wünsche Dir und Deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch. Nächstes Jahr werden wir bestimmt wieder bessere Zeiten erleben.

@Trendfreund
Hoffentlich setzt Du immer auf den richtigen Trend ?!
Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !
Hier bist Du sicherlich gut aufgehoben. In 23 Jahren wird es Dir sicherlich gelingen, die FU zu erreichen, hast also sehr gute Startvoraussetzungen.
Wir freuen uns schon auf Deine Diskussionsbeiträge.

@Duessel
Da ich leider NUR bei comdirect bin, werde ich mal versuchen, denen einfach mitzuteilen, daß ich mir überlege, nach Diraba zu wechseln (die Antragsunterlagen müßte ich noch irgendwo liegen haben)... Mal sehen was kommt. Danke für den Tipp.

Liebe Grüsse

Rolf