Depot- und Aktienziele 2001 - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo 50-er,

Dezember, kurz vor Jahresabschluss: Zeit für mich über meine Jahresziele 2001 nachzudenken.

Meine Vorbereitungen für die Planung meines „Finanzhaushalt 2001“ will ich in den nächsten Wochen in Angriff nehmen und vor Weihnachten abschließen. Wichtigste Position hier, ist die Zielsetzung: Wie hoch soll der Jahreserfolg 2001 werden (also der Betrag der sich aus der Subtraktion von Einnahmen minus Ausgaben ergibt)! Dies ist meine „Benchmark“, die ich mir jedes Jahr (seit Ende der 80-er Jahre) neu setze und bisher (toi toi toi auch immer geschafft habe, da ich die Planung sehr konservativ gestalten)!

Ein wesentlicher Faktor hierbei sind meine Aktieninvestments (Erfolg aus Aktientätigkeit die z.B. in meine Haushaltsführung eingehen, die monatlichen Sparleistungen etc.), die ich in meiner Haushaltsführung berücksichtigen muss.

Hier in diesem Thread soll es nur um die Ziele, Zielerreichungsplanung im Bereich Aktien gehen.
Wer sich NICHT für Zahlen interessiert, kann ja getrost weiterlesen.
Wer möchte kann ja mal seine (zahlenmässigen) Ziele für 2001, für seine FU posten. Vielleicht auch welche Grundüberlegungen er dabei getroffen hat.

Ausgangspunkt meiner (rein zahlenmässigen) Aktienplanung ist das Langfristziel „FU mit 50“ !

Hier gilt es zu schauen, ob sich grundsätzliche Parameter im Laufe des Jahres geändert haben, als da wären
- Lebenserwartung: 80 Jahre, d.h. das Kapital muss mindestens bis zum 80 Lebensjahr reichen
- Zielrendite ab 50 bis 80: 10 %
- Jährlich zu erwartende Aufwand für Lebenshaltung: 120 TDM (anfangs, siehe aber Inflationsrate)
- Inflation: Jährlich 2 %
- Benötigtes Kapital: 1,4 Mio DM

Bei mir bleiben alle Grundparameter (bei Eintritt der FU) unverändert. Als nächsten Schritt schaue ich mir meine Planung an, von heute bis zur Erreichung der FU. Hat sich hier etwas verändert ???

JA, da ich in meiner durchschnittlichen Berechnung der jährlichen Depotzuwächse bereits davon ausgegangen bin, daß ich das Jahresziel 2000 schaffe, habe ich den Durchschnittsrendite nur auf die Jahre 2001 bis 2010 angewandt, nicht aber für 2000.

Im Klartext bedeutet dies, das ich einen deutlich höheren durchschnittlichen Depotzuwachs benötige, als ich mit 21,5 % vorher für die Jahre 2001 bis 2010 gerechnet hatte.

Als Basis für die Erstellung des Zielerreichungsplanes 2001 bis 2010 auf einzelne Jahre, habe ich in etwa das momentane Depotvolumen, das ich jetzt habe zu Grunde gelegt (134 habe ich, 130 TDM werde erstmal als Jahresabschluss angenommen).

Also Ausgangsbasis sind 130 TDM, Ziel ist 1.400 TDM am 25. Januar 2011 zu erreichen. Das sind ja mal gerade 1.270 TDM. Um diese Summe zu erreichen brauche ich ein jährliches Depotwachstum von rd. 26,8 %.
Das ist jede Menge Holz und im Vergleich zu bisherigen Planung ein Zuwachs von 5,3 %punkten.

In den 26,8 % sind die jährlichen Sparleistungen schon erhalten, die in den beiden ersten Jahren (50 TDM und 30 TDM) betrugen.

Unter Berücksichtigung der „Durchschnittsmethode“ sieht das aktuelle Szenario folgendermaßen aus:
107,1 IST 1999
134,4 IST 01. Dez 2000
130,0 Annahme 31. Dez 2000 (ich will ja immer schön vorsichtig sein)

164,9 PLAN 31. Dez 2001 (=26,8 % Depotzuwachs zu 130 TDM)
... plus jeweils 26,8 % jährlicher Depotzuwachs
1.400 PLAN 25. Jan 2011

Da wir allein mehr an Sparleistung in 2001 aufbringen wollen, als wir nach der Durchschnittsmethode benötigen, habe ich sozusagen als aktuelle Zielplanung 2001 bis 2011 folgendes Szenario (Basis siehe oben):
130 TDM 31.12.2000
200 TDM PLAN 31.12.2001
Konkret bedeutet dies für das nächste Jahr, daß wir einen Depotzuwachs von 70 TDM (oder 53,8 %) planen.

Die 200 TDM sind also „aktienmässig“ meine Benchmark für 2001 !

Schaue ich mir jetzt die einzelnen Monate in 2001 an mit dem Ziel 200 TDM am Ende des Jahres zu haben, wurde von mir rein subjektiv folgende Annahmen getroffen:

130 TDM 31.12.2000
150 TDM Jan: Ich denke mir einfach, daß wie auch in den Vorjahren einige große Fondgesellschaften wieder stärker einsteigen.
160 TDM Feb bis Oktober
180 TDM Nov (Kleine Herbstralley)
200 TDM Dez (Windowdressing)

Diese Monatszahlen werden nun für mich erstmal als Basis abgespeichert und für weitere Überlegungen genutzt, wann konkreter evt. Sparleistungen zur Verfügung stehen müßten, ob eine angenommene günstige Marktlage auszunutzen, damit ich mein Cash investiere.

Daneben will ich aufgrund der o.g. Annahmen mein SL Verhalten überprüfen, ob ich dies evt. bei Seitwärtsbewegungen im Sommer (wer weis???) ändere, oder überhaupt reagieren will, wenn mit Seitwärts- bzw. Abwärtsbewegungen zu rechnen sind...

Was meint Ihr dazu ?

Habt Ihr Euch auch zahlenmässig Ziele gesetzt ?
Wenn Ihr wollt, könnt Ihr diese ja hier posten.

Liebe Grüsse

Rolf, der heute mit seiner Frau ins Theater geht...

[muschelsucher]

Ein tolles Werk, Rolf (ohne Ironie).

Deine Frage: Was ich mir zahlenmäßig für Ziele gesetzt habe?

Meine Antwort( eine ganz persönliche): Keine, und ich stelle mir auch keine, denn sonst setze ich mich nur unter Druck, wenn ich sie nicht erreiche (entweder mangels eigener Fähigkeiten oder äußerer Umstände, die gegen mich sind) stimmt mich das traurig oder läßt an mir zweifeln.
Und das will ich nicht?
Das nimmt einem auch die Lockerheit.
Ich habe mir abgewöhnt, zu viel im Leben vorauszuplanen, für alle Eventualitäten Pläne in der Schublade zu haben. Ich genieße, was auf mich zukommt, reagiere spontan, wenn mir was nicht paßt, freue mich über die AUF`s und versuche die AB`s nicht so stark oder lange wirken zu lassen.

Bei finanzieller Verantwortung anderen Menschen gegenüber, finde ich "Finanzpläne" sinnvoll, ja notwendig, außerdem ist für viele Menschen so ein selbstgezimmertes Korsett bestimmt wichtig, weil es Halt gibt, mich engt das ein!

Dafür muß ich natürlich in Kauf nehmen, daß der finanzielle Spielraum mal enger und mal weiter ist, aber das hält flexibel!

In diesem Sinne auf in Richtung Norden, wo die Sonne auch öfter scheinen soll,
ms

[Learner6]

Hallo Muschelsucher,

wie Du weist, komme ich bei finanziellen Dingen die mir sehr wichtig sind ohne meine Ziele nicht aus.

Ich glaube das wird sich aber ändern, wenn ich mal ZU bin !
Warum, weil ich z.B. im Urlaub NIE Ziele verfolge, sondern einfach nur faulenze, faulenze, faulenze.

Liebe Grüsse

Rolf

[shortput]

Hallo Rolf, hallo Muschelsucherin,

toll Deine planung hat mich echt beeindruckt. So etwas hatte ich auch einmal. Gut das Du die inflationsrate berücksichtigst und auch ein hohes alter kalkulierst.

Meine zielgrössen liegen eher im bereich der methodenfindung d.h. techniken zu finden den kapitalerhalt zu sichern, legale steuerfreie gewinne zu realisieren oder in der vermögensdiversifikation. Schließlich gibt es auch schlechte börsenphasen, auch glaube ich, dass Du Dich nicht mit performancekennziffern unter druck setzen solltest, die es über lange phasen nur selten im aktienmarkt gibt. Deine bisherige performance ist bewunderswert und ich möchte Dir dazu gratulieren.

Ich habe nicht meine aktiengewinne der letzten jahre als benchmark gewählt, sondern langfristige analysen des us-marktes, die mich dazu bewogen haben nur 7.5% als zielmarke zu wählen.

Daneben möchte ich an der ZU arbeiten. Dies ist sicherlich viel schwieriger für mich, da ich mich selbst zurücknehmen muss. Mehr sport, mehr freunde treffen und mehr lesen und lernen sind die hauptziele für 2001.

shortput - der heute schon wieder nicht joggen war

p.s. tina meine berner sennenhündin freut sich schon auf sissi in wien, das hotel gefällt ihr auch.

[muschelsucher]

Hi shortput,

wenn ich das so lese, dann stelle ich fest, das sollten auch meine Zielgrößen sein:
KAPITALERHALT
REALISATION STEUERFREIER GEWINNE
VERMÖGENSDIVERSIFIKATION
Werde mal drüber nachdenken.

ms, auch mal sissi

[Learner6]

Hallo Shortput,

meine Planungen sind für mich die Basis für das jeweils zielgerichtete Handeln.

Wichtiger als die Planungen sind aber die jeweiligen Maßnahmen, die man daraus ableitet.

Für mich bedeutet dies konkret, daß ich mir ein SL-System schaffen werden, daß mein sauerverdientes Geld nicht innerhalb von Tagen vernichtet...

Zudem will ich mich mehr mit dem Thema Baisse mental auseinandersetzen. Für mich ist immer entscheidend, daß ich die Dinge BEWUSST tue und dabei auch noch ein GUTES GEFÜHL habe.

Momentan weis ich genau, wo ich HIN WILL, aber z.B. noch nicht wie ich mein Depot gegen Crash am besten absichere.
Das es keine 100 % Methode gibt ist schon klar, ich möchte aber für mich eine Regelung finden, mit der ich gut schlafen kann...

Ein anderer Punkt ist, daß ich aus meinen Fehler lernen will, d.h. ich will nicht wieder die selben Fehler machen, z.B. Kurse hinterherlaufen etc.

Aber alles eins nach dem Anderen. Mit den Zielen und meiner Depotstrukturierung kann ich verdammt gut leben. Daneben finde ich es für mich wichtig, das ich es verinnerlicht habe, daß ich etwas gegen radikale Kursabstürze machen muss.

Das ist ja schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung...

Liebe Grüsse

Rolf

[bimbesverwalter]

Hi rolf and all,

mein Ziel für 2001 ist das gleiche wie jedes Jahr:

Benchmark ist ein mischmasch.

Mindestrendite 7 %
bei steigendem DAX über 7 % bis 20 % möchte ich den Dax schlagen mit 3-4 %
bei einem DAX anstieg über 20 % bin ich mit 25 % zufrieden.

Wichtigster Punkt ist die Mindesrendite von 7 %.

Grüße vom Bimbes, dessen FU nur erhalten bleibt bei Kapitalerhalt.

[shortput]

Hallo Ihr 50er,

es freut mich, dass das thema kapitalerhalt so viele interessiert.

Eben habe ich bei Dir Bimbes sogar gelernt, wieviel spaß Du mit einer schwedenanleihe bei dem finanzamt haben kannst. Allerdings vermeide ich es meinen fa-bearbeiter zu überfordern und suche einfache modelle. Im moment knobel ich gerade daran klassische anleihezinsen legal fast steuerfrei zu vereinnahmen. Früher klappte das mit genußscheinen ganz gut.

@learner6 es gibt ein gutes buch, welches mir zu einer gewissen crashstabilität verhalf. Der autor heißt Dr. Kiehling, den titel muss ich raten: Kursstürze an den aktienmärkten o.ä.
Am wirksamsten ist natürlich ein 20 jahres-chart.

gruss

shortput - der heute cisco verkauft, da der mentale sl gekommen ist

[Learner6]

Hallo 50-er,

Mir ist aufgefallen, daß ich durch die intensive Beschäftigung mit dem Thema SL und daraus resultierend die Beschäftigung mit den einzelnen Kursverläufen meiner Einzelwerte, ich jede Menge gelernt habe.

Insbesondere, z.B. die Erkenntnis (ich weis, hört sich vielleicht lapidar an), daß einige Werte deutlich weniger Federn lassen mußten und so ich z.B. bei gleicher SL-Behandlung evt. einen SL setzen würde, den der WErt in den letzten 20 Tagen nie erreicht hatte...

@Shortput
Danke für Dein Literaturtipp.

Liebe Grüsse

Rolf, der nur noch 39 % von seinem ursprünglichen Jahresziel entfernt ist...

[Wiwodave]

Hallo 50er!

Ich hab` die letzten Tage damit verbracht, mir einmal eure früheren Threads anzusehen und ich muss sagen: Respekt! Was da alles an geballter Wissenskraft und Lernlust vorhanden ist, hätte ich nicht zu träumen gewagt. Nun, ich hab` jetzt einige Zeit darauf verwendet, eure gegenseitigen Hilfestellungen bei den verschiedensten Fragestellungen zu verfolgen, und bin zu dem Schluss gekommen, dass es nie zu früh sein kann, ein eigenes einem selber schlüssiges System vorweisen zu können, dass hilft, selbst solche Börsenzeiten in Ruhe und mit der Gewissheit erleben zu können, dass eine sinnvolle Strategie hinter all dem steht, was man tut.

Puuh, langer Satz auch Abiturienten (hoffen wir`s) können nicht immer kurz und prägnant Sachverhalte auf den Punkt bringen...

Ich habe mir nun folgendes überlegt:

Ich halte eine Aufteilung des Depots in verschiedene Risikoklassen für äußerst sinnvoll; nicht nur, dass Konsequenz und Disziplin dadurch gefördert werden, auch die halbwegs automatische Balance zwischen Chance und Risiko scheint eher mit einer Aufteilung in Klassen zu funktionieren.
Ich entschied mich für folgende Divisionen:

1) Superstars

Hierzu werden Unternehmen gezählt, die
a) seit langer Zeit existieren,
b) noch lange existieren werden,
c) profitabel arbeiten,
d) ein hohes Wachstum und
e) eine große Marktkapitalisierung aufweisen können,
f) Marktführer auf ihrem Gebiet sind, bzw. es hochwahrscheinlich werden können,
g) über die Jahre hinweg überdurchschnittlich performt haben.

...Ich hoffe ich hab` nichts vergessen...

2) Spitzenspieler mit Perspektive

Meine Spitzenspieler m. P. haben folgende Kriterien zu erfüllen:
a) starkes (Gewinn-)Wachstum
b) absehbare(s) Profitablität/Risiko
c) avisierte bzw. bereits eingetretene Marktführerschaft
d) visionäres Management,zukunftsträchtige Entwicklungen
e) Spitzenperformance innerhalb der letzten zwei bis drei Jahre

...s. 1)...

3) hoffnungsvolle Nachwuchstalente

Eigentlich erklären sich die folgenden Voraussetzungen schon anhand der Überschrift:
a) riesiges Gewinnwachstum (natürlich relativ zum Betätigungsfeld)
b) sehr hohes, noch nicht ausgeschöpftes Marktpotenzial
c) Entwicklungen, bzw. Dienstleistungen o. ä., die mir EXTREM symphatisch sind (komme ich gleich nochmal drauf zurück)
d) geringe Marktkapitalisierung gemessen am Potenzial
e) Visionen des Managements und meine Vorstellungen über die Entwicklung des Unternehmens müssen übereinstimmen.

... ebenfalls s. 1)... ........

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So. Das hätten wir zunächst. Ich stelle mir nun folgende prozentuale Gewichtung meines Depots vor.

1) Superstars =====> 40%

2) Spitzenspieler m. P. ====> 30%

3) hoffnungsvolle Nachwuchstalente ====> 15%


Irgendjemandem wird auffallen, "Hey, da fehlen ja noch einige!" - derjenige hat natürlich völlig Recht, doch David hat sich nicht verrechnet (David hat Mathe-LK mit `ner Vorbenotung von 14 Punkten, der verrechnet sich äußerst selten... ):

Mit den restlichen 15% habe ich nämlich noch etwas ganz Besonderes vor:

Ich habe mich in den letzten Wochen, bzw. Monaten intensiv mit dem sog. "Mechanischen Investieren" bzw. dem "Screening" befasst. Die Ergebnisse, die ich mit Hilfe eines Backtesters erfasste, waren geradezu gigantisch (ohne Anmaßung: "elefantös" - `tschuldige Learner6 [Rolf???], das Wort ist klasse... ):

Mit der Methode, die ich in Zukunft anwenden möchte, hätte man in den letzten 14 Jahren, seit 1986, pro Anno - haltet euch fest - 81% p.a (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) gemacht. Selbst bei diesem positiven Marktumfeld in den letzten Jahren wohl `n absolutes Hammerergebnis!
Und dies funktionierte so:

Jeden Monat werden zwei Performancelisten aufgestellt: zum einen nach RS13 und zum anderen nach RS4. Im ERSTEN Monat besieht man sich nun die ersten 12 Aktien pro Liste. Übereinstimmende Aktien, d. h. die, die auf beiden Listen stehen, werden markiert. Das Unternehmen, das auf der markierten Liste die höchste RS13 besitzt, wird ins Portfolio verbucht und einen Monat gehalten.
So weit, so gut.
Doch jetzt wird`s ein Wenig komplizierter:
Der zweite Monat und alle weiteren Monate nahen heran und werden gleich behandelt:
Nun lässt man sich nur die ersten 6 pro Liste anzeigen; bei Übereinstimmungen wird wie oben verfahren, aber unter EINER ENTSCHEIDENDEN BEDINGUNG: Die ermittelte Aktie darf sich nicht im Monatsdepot zuvor befunden haben! Falls KEINE Aktien der markierten ersten 6 diesem Kriterium genügt, wird nach der Methode des ersten Monats vorgegangen.
Der Name dieses Screens lautet RS13/RS4-Overlap-Freshmen-Screen und erzielt die beste historische Performance mit den Parametern 1-6 bei den "Freshmen" und 1-12 bei den "Overlaps" (wie oben beschrieben).
Nachzuprüfen ist dies unter www.gritton.org/ws .
Ich denke, diese Methode ist schon `nen Versuch wert, denn man sollte sich m.E. nicht aus rein prinzipiellen Gründen gegen mechanisches Investment, das dazu noch nachweislich soooo erfolgreich war, sperren.


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Soooooo. Erst einmal verschnaufen. Ist nämlich schon arg spät...
...
...
...

Mein Depot sieht momentan - wie im Hauptthread gepostet - folgendermaßen aus:

1) SUPERSTARS: Telefónica 20,6%

2) SPITENSPIELER m. P.: Siebel Systems 20,2 %
Medimmune 14,6 %
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34,8%

3) NACHWUCHSHOFFNUNGEN: Masterflex 18%

4) mechanisch 0, nix %

Cash 26,6%

Meine prozentuale Gewichtung ist also noch nicht einmal im Ansatz vorhanden, was damit auch - um auf den Threadtitel zurückzukommen - mein persönliches Depotziel 2001 darstellt.

Mir ist klar, dass mein geringes Depotvolumen ein großes Hindernis zur Verwirklichung meiner Strategie darstellt; noch kann ich daran leider nichts ändern. Ich hoffe, ich hab` die notwendige kritische Größe evtl. in zwei Jahren erreicht, um u.U. eine entsprechende Anzahl an Posten einbuchen zu können und um in der Lage zu sein, zu diversifizieren.

Ein großes Problem meiner (noch) utopischen Strategie: Wie gehe ich mit den einzelnen Risikoklassen um? Stop-Loss-Setzung verweiger` ich mich natürlich nicht, doch wie setzen? Klar für mich ist, dass die SUPERSTARS meines Depots gehalten werden, bis sich fundamental etwas zu ihrem Ungunsten ändert ODER bis sie einen zu großen Anteil meines Depots einnehmen. Das letztere hat einen sehr positiven Nebeneffekt: In Zeiten wie dieser wird das Depot zwangsläufig zu Gunsten der SUPERSTARS gewichtet, das heißt ich schaffe strategiegemäß Kapital für die Zeit nach dem Crash (die hoffentlich heute angebrochen ist ).
Kapital, das ich investieren kann in SPITZENSPIELER m. P. ...

Na ja, es ist spät und auch ein schreibwütiger David hat mittlerweile Ringe unter den Augen und muss ins Bett... (Ich hör`s schon wieder: Tss, tss, tss, die Schüler von heute....)
Danke dafür, dass ihr mir "zugelesen" habt, mit der Hoffnung auf viiiiel Feedback,

David

[Wiwodave]

UUUUPS! Die Rechtsschreibfehler tun mir leid, ist wie gesagt extrem spät...nix für ungut...

David

[mats78]

hallo 50er,

hier das letzte "update" meiner FU strategie:

1) die sparraten wurden radikal erhöht
(monatliche sparrate z.z. 10% des depotstands)
in zeiten wie diesen geht jeder freie schilling (euro) in den markt


2) meine 100%ige os strategie wird bis zu einem depotstand von 10.000 euro weitergefahren. dann wird der os anteil auf 75% zurückgeschraubt.
(ich bin seit anfang oktober nur mehr 8% im minus, hab also trotz kamikaze depot(100% calls auf siemens, nortel, ericsson, at&s, vertex, millennium) den markt in einer schwachen zeit geschlagen

ich hoffe immer noch auf eine performance von 100%p.a. beim 100% OS depot

mats78, dessen OS-depot heute 51% zugelegt hat

[Bea1]

Hi Wiwodave,
kannst Du mir das mit dem Screening mal näher erklären (so`n bischen einfacher, damit auch ich`s kapier) ? Kann ich das irgendwo nachlesen ? Was ist RS13 und RS4 ?

Find ich gut, eine Strategie zu haben. Ich hab für mich noch keine so recht passende gefunden.

LG
Bea

[casel]

Hallo Wiwodave!

Schön, daß Du den Weg hierher gefunden hast. Ich kenne dich noch aus dem alten BB Biotech-Thread... Habe da mal einen Beitrag in Deinen Thread verfaßt.

Meine Strategie ist Stock-Picking pur, aber jeder muß seinen Weg finden. Deine Aufteilung ist gutz, ich würde jetzt mehr Risiko eingehen, da die Märkte (noch) sehr tief sind. Ich gehe davon aus, daß Du wie damals noch nicht so viel Geld hast. Unter diesem Aspekt kann man ruhig ein höheres Risiko eingehen, weil man ev. Verluste einfacher wieder ansparen kann. Diese Strategie ist effektiver, vorrausgesetzt, die betreffenden Aktien steigen auch mal wieder.

Aber wie gesagt, jeder muß die Strategie finden, die zu ihm paßt.

Schöne Grüße

casel

[HauptmannDH]

Hi Wiwodave,

wir haben uns ja eine ganze Menge gemein. Heiße auch David, mache jetzt auch Abi, bin auch im Mathe LK(im ähnlichen Notenbereich), habe auch ein leider zu geringes Depotvolumen für die Screeningmethode.
Habe mich daher nicht weiter mit dem Screening befasst. Allgemein sehe ich das Problem, dass man nach allen möglichen Kriterien eine hervorragende Performance zusammenschustern kann. Ob diese dann aber auch in der Zunkunft erreicht wird, bleibt aber fraglich. Dass hätte mich am testen aber nicht gehindert.
Ein Problem, bei deiner speziellen Methode sehe ich darin, dass man innerhalb der Spekufrist verkaufen muss, wenn ich sie richtig verstanden habe. Wir Schüler haben zwar den Vorteil kein Einkommen zu haben, aber wenn ich ein ausreichend großes Depotvolumen hätte, um diese Strategie anzuwenden, dann käme ich mit 80% locker über die erlaubten ca. 13000DM Jahreseinkommen und dann hieße es für uns Steuern zahlen.
Ich habe noch Methoden in Erinnerung die etwas mehr als 30% erbrachten, und eine Haltefrist von 1 Jahr hatten. Wenn ich dreißig Prozent im Jahr schaffen würde, wäre ich sehr zufrieden.
Mein Depot sieht im Moment folgendermaßen aus:
Nokia
Cisco
JDS Uniphase
Analog Devices
Nasdaq Index-Zertifikat

Bis dann

David

[MarkV]

Hallo Mathe-David,

Ich bin echt platt, spitze, daß Du Dich schon als Schüler so intensiv mit Deiner finanziellen Zukunft befaßt.
Auf den Trichter bin ich erst 15 Jahre später gekommen.
In sofern hast Du noch jede Menge Zeit, um Deine Strategie zu verwirklichen und auch auszufeilen.
Ich selbst bin gerade nach meinem ersten Börsenjahr daran, meine Strategie zu erweitern. Dabei fallen mir gerade die Sachen schwer, die Du anscheinend schon etwas im Griff hast,nämlich die graue Theorie der Unternehmensbewertung.
Hast Du das wirklich alles aus den Threads hier im Board. Meines Wissens nach sind so sachen wie Reverse Scale und Screening Investment hier im 50er Board noch garnicht so ausführlich diskutiert worden.
Hast Du diese Theorie aus Leonardos Atelier?

Gruß,
MarkV

[Wiwodave]

Hallo "Feedbacker"!

Bin nach anstrengendem Sportunterricht wieder zuhause und halbwegs ausgeschlafen bei der Sache...

@Bea1:

Also, ich versuch`s, etwas schematischer zu gestalten:

1) RS 13 und RS4 bedeuten nichts anderes als die "Relative Stärke nach 13 bzw. 4 Wochen". 13 Wochen können wiederum mit 3 Monaten gleichgesetzt werden.

2) Die Aktien, die in diesen beiden Zeiträumen am besten performt haben, werden in einer Rangfolge absteigend sortiert. (insg. also zwei Listen)

3) Im ersten Monat dieses MI werden nun die 12 besten Aktien pro Liste betrachtet und herausgeschrieben.

4) Die Aktie wird gekauft, die auf beiden Listen erscheint. Falls dieses Kriterium mehrere Aktien erfüllen, wird der Wert ausgewählt, der die beste Performance im Zeitraum der letzten drei Monate (RS13) hatte.

5) Nun, wenn alles glatt gelaufen ist, hat man eine Aktie im Depot, die man genau einen Monat hält.

6) Jetzt geht das ganze Spielchen wieder von vorne los, mit einer kleinen Änderung allerdings:
Nun wählt man nur noch die 6 bestgelaufenen Aktien po Liste aus. Zusätzlich zur bisherigen Vorgehensweise (s. 4.) wird eine weitere Prämisse gebildet: Die Aktie, die durch dieses Verfahren gewählt wurde, darf sich nicht bereits im letzten Monat davor im Depot befunden haben. Daher der Name "Freshmen".

7) Nach Beendigung des zweiten Monats wird zu Beginn jedes weiteren Monats 6) wiederholt bis man keine Lust mehr hat...

...Ich hoffe, dass es hiermit etwas verständlicher ausgedrückt ist...

@casel:

BB-Biotech-Thread? Ich kann mir nur vorstellen, dass du meinen "Anfänger"thread meinst, den ich aus Versehen ins Biotech-Board gestellt habe....Müsste zumindest, kann mich nicht entsinnen, jemals etwas zu BB Biotech gepostet zu haben...

Auf deinen Einwand der zu geringen Risikobereitschaft:
Ich denke, dass ein Depotanteil von - laut Planung - 45% besetzt mit z. T. relativ riskanten Aktien (schließlich habe ich Siebel S. und Medimmune unter die Spitzenspieler m. P. gemischt und nicht zur höchsten Risikoklasse gesteckt) schon ziemlich risikoreich ist, wie wir mal wieder in diesem verda...Crash gesehen haben. Viel mehr Risiko würde ich, glaub` ich, auf Dauer nicht unbeschadet überstehen...
Außerdem kann ich ja zur Not (mehr Kapital vorausgesetzt) die Prozentzahlen in einem absolut bullishen Markt geringfügig verifizieren, ist ja keine große Arbeit. Meine Risikostreuung bleibt so flexibel.
Oh, fast vergessen: Geld hab` ich seitdem natürlich eher vernichtet als verdient...

@HauptmannDH:

Hi! Ich glaub`s, nicht `n Namensvetter, Abiturient, Börseninteressiertet und Mathe-LKler! Bruder im Geiste!
Wir scheinen hier eindeutig die weitaus jüngsten im 50er-Club zu sein....beste Voraussetzungen für `nen näheren Austausch, schließlich müssen wir ja einiges an Depotvolumen nachholen.
Den Gedanken mit der Speku-Steuer hab` mir natürlich auch schon gemacht, mit dem folgenden Ergebnis:
1) Bei mir ist es noch ein Stückchen hin zum steuerlich belangbarem Einkommen.
2) Die Screening-Methode ist ja nur ein kleiner Teil meiner Strategie (15%), bisher hab` ich sie noch gar nicht angewandt. Warum nicht? Klar, zu wenig Geld, die Transaktionskosten würden die tausend Märker schneller auffressen, als ich gucken kann...

@MarkV

Hab` übrigens mit Bewunderung deine Gedanken im Thread "Was gibt es in der Zukunft" (oder so ähnlich) verfolgt; unheimliche Arbeit, die du dir gemacht hast...
Zu den von dir angesprochenen Punkten:
Firm in Unternehmensbewertung bin ich natürlich nicht; wie auch, beschäftige mich schließlich erst seit einem 3/4 Jahr näher mit der Börse. Ich hab` mich zwar in den letzten beiden Wochen näher mit Ertragswertberechnungen beschäftigt, hab` aber das große Problem, dass ich leider nicht abschätzen kann wie die Gewinne der Unternehmen sich in den nächsten 7 bis 10 Jahren entwickeln. Hast du irgendeinen Schimmer, wo ich aktuelle Gewinnreihen bekommen kann?
Mit "Reverse Scale" hab` ich mich bestimmt nicht beschäftigt und wenn, nur unbewusst: Hab` noch nie etwas davon gehört! Kannst mich ja mal aufklären, was das bedeuten soll...

Screening: Hab` ich in der Tat mal im alten Wallstreet-Village etwas von gelesen, auch nur rein zufällig (kenn` mich sonst mit Village-Themen überhaupt nicht aus). Fand ich aber ziemlich faszinierend, obwohl mich diese "Foolish Four" nicht so überzeugt haben. Na ja, irgendwann kam ich dann mal auf den Link www.gritton.org/ws und hab` ein bisschen herumgespielt - die oben beschriebene Methode war die beste ALLER Kombinationen (hat mich `nen ganzen Tag gekostet!)!

@all:

Ich suche für die Screeningmethode noch AKTUELLE Performancelisten für NASDAQ, S&P500, NM und DAX100 - hab` in meinen Testreihen bisher immer mit dem Informer von Comdirect gearbeitet, die Performances sind jedoch immer ungefähr drei Tage alt - in der Zeit kann schon einiges passieren!
Außerdem, wie an MarkV gechrieben, brauche ich für die Ertragswertberechnung einzelner Unternehmen AKTUELLE Gewinnreihen bis 2007 oder darüber hinaus. Wäre echt hilfreich, wenn ihr mich auf eine heiße Fährte bringen könntet...

Danke für die bisherige Antworten,

Wiwodave

[Tschines]

Hallo Wiwidave,

hier gab es mal einen unter Leonardos-Atelier. Das war der Wolfgang. Der hat allerhand mit screens gemacht.

Und er macht es auch noch. Auf seiner Homepage www.xwer.de den Dachs anklicken und die kommst zu seinen neuesten Auswertungen.

MfG und Ade

[Bea1]

Hi Wiwodave,
danke fürs erklären :-) Ich glaub, ich habs kapiert. Nu muß ich irgendwo die firmen mit der besten performance finden. So wie es aussieht, suchst du auch noch. Ich werd mal den link von Tschines (Dankeschön ) ausprobieren und mich da durcharbeiten.
Dann wollen mer mal
Liebe Grüße
Bea

[ixc]

Ziele und gute Vorsätze:

1. Depot- und Aktienziele 2001
Den Stand von Januar 2000 wieder erreichen,mehr nicht, das wirft mich zwar zurück aber ich habe ein machbares Ziel. 17% sollten zu schaffen sein, oder??

2. Strategie & Board
RST + Risikominimierung ins Board zur Diskussion und ins Depot zur Sicherheit. Klare Regeln, ähnlich MarkV zur Aktienauswahl erstellen.

3. Leben
Studium beenden bzw scheinfrei werden

Noch ein Tip an alle jungen Mitleser: Versichert Euch Zeitig gegen Haftpflichtfälle, das kann Euer Depot retten. Habe gerade eine negative Sonderperformance von - 25% Aufgrund eines kleinen Unfalls. Deshalb ist auch das Ziel wie unter 1. Beschrieben..... :-(

IXC

[Wiwodave]

...Oh shit, vergessen:

@HauptmannDH:

...
3) Die beste Screening-Methode, die mit `ner Haltezeit von einem Jahr angewendet werden kann, bringt im Durchschnitt, glaub` ich, 37% oder 38% - trotz der Spekukosten ist der monatliche Wechsel wesentlich einträglicher...

`Tschuldige, hatte ich vergessen zu erwähnen...

Wiwodave

[supermausi]

Mein Ziel für 2001 ist ganz einfach.

Nicht die gleichen Fehler machen wie 2000.

Nun aber ernsthaft.

Wie die meisten wissen bin ich ja schon ein richtiger 50er und die FU ist nicht mehr weit. Daher ist die oberste Priorität der Kapitalerhalt. Die Risokostruktur werde ich verändern und inspiriert durch die Info´s über Optionen und Stillhaltergeschäfte in diesem Bereich aktiv werden.

Im einzelnen sieht das wie folgt aus:

Zukünftige Depotanteile und Zielsetzung

50 % Fonds
Die Fonds sind bereits im Depot. Je nach Großwetterlage werde ich da evtl. noch einige Veränderungen vornehmen.
Standardwerte, Technology und Biotech sind im Depot.
Erhoffter Depotzuwachs in 2001 20 %

35 % Standardwerte aus Dax + Dow
Durch Verkäufe von bestehenden Depotwerten aus dem Bereich Technology soll diese Veränderung stattfinden. Bei jeder Erholung werden gnadenlos Hi-Techs verkauft. Hierbei wird die Spekufrist insoweit beachtet, daß bei Gewinnen sofort auch entsprechende Verlustpositionen mitverkauft werden.
So wie Geld vorhanden ist werden dann Puts auf die gewünschten Aktien verkauft. Kommt es zur Ausübung sind die Werte im Depot und werden dann als Short Call Positionen veroptioniert. Die Prämien dienen der zusätzlichen Performanceverbesserung. Die Werte werden mit Stop/Loss abgesichert.

5 % " Spielgeld " (furchtbarer Begriff)
Steigt der Betrag durch erfolgreiche Transaktionen über 10 % werden die Überschüsse quartalsweise der Liquidität zugeführt. Dies ist eine Einbahnstraße und es werden keine Rücküberweisungen getätigt.

10 % Cash
Dient der Absicherung von späteren Put Verkäufen und für günstige Nachkaufgelegenheiten.

Von den Optionsprämien und Spekugewinnen werden 25 % auf ein gesondertes Konto transferiert und in Geldmarkt- bzw. Rentenfonds angelegt.
Davon wird dann im Folgejahr Herr Eichel befriedigt.

Ich glaube damit eine für mich praktikable Strategie gefunden zu haben bei der ich ganz gut schlafen kann.
Sollte die Strategie mit Optionen den gewünschten Erfolg haben wird der Fondanteil herunter- und der Standardwerteanteil heraufgefahren. Aber dafür werde ich erstmal Erfahrung sammeln.

Gruß Rolf, der froh ist seine Strategie gefunden zu haben

[Learner6]

Hallo 50-er,

ein wichtiges (zahlenmässiges) Aktienjahresziel 2001 habe ich glatt vergessen.

Ich werde mich nur auf meine "Normalversion" (FU bis spätestens 50) konzentrieren und die Zahlenspielereien mit Turboversion (FU mit 45) etc. sein lassen.
Wenn es besser laufen sollte, um so besser...

Liebe Grüsse

Rolf

[contrabass]

Hallo wiwodave,

wie wärs denn mal mit konkreten Angaben, mach doch mal einen
Vorschlag für ein Musterdepot, evtl. mit timing für 2001.
Ich muß mich erst mal von den Schrammen 2000 erholen,
umsortieren und bin ehrlich gesagt ziemlich verunsichert,
weil ich eben lauter Luschen habe.
Telecom, comdirect, Daimler, SER, Motorola, was schlägst
Du genau vor, evtl. richtig ausmisten ? abwarten ?
wenn ja wie lange ? Japaner kaufen ?
Ich wäre Dir dankbar, wenn ich was fürs "Praktische"
erfahren könnte.

nochmals vielen Dank und "alle Achtung"

[casel]

Hallo Davids,

Willkommen im 50er Forum!
ich hatte auch Mathe LK im Abi, Bio lag mir aber mehr, nun studier ich was mit Biologie...
Interssant, noch jüngere Leute als mich hier zu treffen, bin nämlich 21... Die frischzellenkur wird Schwung in den 50er Club bringen

Ich stelle Euch meine Stategie noch mal vor: Ich betreibe intensives Stockpcking mit höchstens 5 Werten (von denen aber der großteil Qualitätsaktien sein muß, also keine spekulativen Turnaroundkandidaten wie Poet... Unter Qualität verstehe ich Aktien, die auch Fonds kaufen (würden) und die bisher nicht enttäuscht haben), im Moment fast nur Biotech-Aktien und mit mal mehr oder weniger OS (je nach Marktlage). Bisher bin ich damit sehr gut gefahren, muß aber auch extrem hohe Schwankungen aushalten. Z.B. ist mein Depot von seinem Allzeithoch Anfang Nov. 00 vorübergehend stolze 47% gefallen, hat sich aber inzwischen auf -21% erholt... Mein Depotvolumen ist inzwischen nicht mehr in der ganz untersten Klasse, dafür spare ich aber auch schon seit Ende 1999 wie verrückt. Nun überlege ich, bald mein Depot mit Puts und Euro-Calls abzusichern...
Im Moment habe ich nur 3 Aktien: Millennium, Vertex und Medigene sowie eine kleine Position Nasdaq Calls und fast 40% Cash. Siehe auch mein Thread...


@david-hauptmann:
Es ist meiner meinung nach ein fehler, seine strategie zu sehr nach den steuern auszurichten, vor allem , wenn du ohnehin nur ein kleines depot und kein sonstiges Einkommen hast. Wenn Du deinen Grundfreibetrag überschreitest, mußt du noch lange keine 50% Steuern zahlen, sondern fängst erstmal mit der niedrigsten Klasse (das sind ca. 20%, also nicht viel) an. Ich zahl da lieber steuern und agiere freuíer und damit erfogreicher. Ich denke, am Ende kommt unterm Strich dabei mehr raus. Wenn man ein hohes Vermögen hat, kann man glaube ich auch einen eigenen Fonds gründen... kenne mich damit aber (noch) nicht aus.

Schöne Grüße und viel Erfolg!

casel

@mats: jetzt weiß ich auch, warum Du eine so riskante Strategie fährst. Ich finde, bei monatl. 10% Ansparquote ist das sogar äußerst effektiv! Alle Achtung! Ich würde das jetzt auch so machen, wenn ich noch ganz am Anfang stünde. Jetzt ist es mir zu riskant.

@all: Junge Leute an der Börse sind doch nichts Besonderes, ich kenne einen 15-jährigen, der schon seit 1999 investiert ist und bisher über 160% gemacht hat. Das ist doch auch nicht schlecht! Ein Kumpel von mir ist sogar seit er 13 ist investiert und hat auch schon eine beachtliche Performance erreicht. Sicher, die Jungen sind oft unerfahren, doch ich bin überzeugt, aus den Kindern des Crash 2000 werden einmal große Börsianer werden, da sie viele wichtige Erfahrungen gesammelt haben. Einen Vorteil haben sie: Sie haben mehr Zeit und daher auch mehr "Geduld" und können ihre Verluste meist besser verschmerzen.

[casel]

äh, um noch mal aufs thema zurückzukommen:

Mein Depotziel für Ende 2001 ist 50 TDM (inklusive neuer Ersparnisse). Die hoffe ich mit "Turbos" und einer Renaissance der Wachstumswerte zu erreichen. ab 50 TDM hat man meiner Meinung nach eine gewissene kritische Größe erreicht, wo es dann sehr schnell weitergehen kann. darunter ist ein guter anlageerfolg kaum etwas wert.

Aktienziele kan und will ich nicht abgeben, da alles von den prognosen abhängen wird, bin mir aber sicher, daß der Neue Markt 2001 neu aufersteht (trotz EM.TV!). Ich halte sogar ein Erreichen der alten Hochs noch 2001 für möglich. Grund ist die Gier der Leute Auf die wird novch Verlaß sein!) und die Marktenge. Noch hat das Gros der Leute Angst, aber sobald die Börse wieder läuft, wird es wieder so eine irre Hausse geben. Ich glaube, schon 2001. Ich zumindest positioniere mich schon jetzt und in den nächsten tagen, z.B. mit Pandatel. Weitere Aktien werden folgen - siehe auch mein Thread.

Grüße

casel

[Trendfreund]

Zur RSI13/4-Strategie von WiWoDave:

Grüazi Dave,

die Höllenerfahrung habe ich auch nicht, ansonsten
hätte ich momentan nicht soviele feuerrote
Zahlen in meiner Depotüberischt prangen. Und
auch in der Investmentbranche wird nur mit
Wasser gekocht. Unsere Fonds investieren halt grösstenteils in die dicken Indexwerte und streuen sehr stark, so dass sie immer in der Nähe der Indexentwickung bleiben. Kistenweise Analysen "namhafter" Häuser hat man im Zugriff, aber auch hier erhälst Du zu ein und dem selben Wert jede Menge widersprüchlicher Aussagen. Die übrigen Tools wie Reuters etc. kriegt man als
Privatinvestor mittlerweile auch aus dem
Internet ( vergl. http://www.guotetracker.com ) oder
schnitzt sie sich mit speziellen Excelbibliotheken
selber.

Die von Dir beschriebene Screeningmethode gefällt
mir deswegen so gut, weil ich überzeugt bin, das
Papiere in erster Linie deswegen gekauft werden,
weil sie unter Anlegern eben gerade Trendy sind
(vergl. Siebel, EMC, oder EM-TV (höhöhöhöhö)),
und die relative Stärke scheint mir DER Indikator
dafür zu sein. Bei einem Papier, dass die letzten drei Monate trendy war, und die letzten vier Wochen ebenfalls, sollte man noch vier Wochen
Kursaufschwung abschöpfen können, und da samma
wieder beim RS13/4.

Tja, nun die Frage, woher die Daten bekommen.
Irgendwie muss man ja die Kurslisten ermitteln.
Im Web hab ich nix für deutsche Werte gefunden, die dafür predistinierten deutschen Fools können sich leider auch keine Datenbank leisten . Also bin ich losgezogen und habe mal am Wochenende diverse Programme getestet: World Money und Konsorten. Das beste Preis-Leistungsverhältnis hatte WISO-Börse (=Market Maker). Das Kursabo ist konkurrenzlos günstig. Auf der Suche nach dem Indikator RS bin ich leider erst nach dem Kauf auf den Umstand gestossen, dass WISO nur RSI mitbringt (für RS müsste man dass Programm für 800 Mark upgraden, noch ein Indiz dafür, das es mit den RS-Strategien was auf sich hat). Deine Untersuchungen beziehen sich doch auf RS, nicht auf RSI?

Freundlicherweise lassen sich in WISO die Kursdatenbanken exportieren und Drittprogramme
drüberschmeissen. Vieleicht finden wir da eine
Möglichkeit.

Gut, warten wir mal auf`s Kursabo. Müsste Anfang Januar eintrudeln.

Hier kommen mal einige Ideen zur Strategie:

1. Wir haben in good old Germany dummerweise keinen Rating-Index wie die Amis. Also, in welchem
Marktsegment wählen wir aus? Eine Idee wäre
der DAX100, oder wir stürzen uns auf eine Papierauswahl einer gewissen Umsatzstärke. Marktenge Werte fallen komplett aus, Trendy sind alldimeisten die grossen Brummer.

2. Das Stop-Loss-Modell wird nichts besonderes,
weil *grins* mir nichts besonderes einfällt.
Im SL-Thread sind ja ein paar hübsche und
transparente Strategien.

Ich würde beim Kauf prozentuale Schlussmarken festsetzen und das Papier nochmals neu absichern, wenn`s quasi "im Geld" ist. Wir sollten uns überlegen, ob wir evt. Gewinne auch über die
Monatsfrist laufen lassen.

Eine neue Idee, vermutlich aber nur für längerfristige Investments geeignet und nicht für unsere Zwecke: Man koppelt den SL an den Index des Papiers. So würde bei Gesamtmarktbewegungen nicht verkauft, wohl aber bei einem Ausreisser z.B. wegen einer Gewinnwarnung.

Wie hast Du denn die Kursreihen im Condirect ermittelt? Mit dem Assetmanager?

Ciao Andy

[Wiwodave]

Hi 50er!

Zunächst mal an den Rest zum besseren Verständnis des vorausgegangenen Postings: Wir (Trendfreund & ich) haben uns vorher per Briefkasten kurzgeschlossen, deshalb seine Antwort auf (öffentlich) uneinsehbare Statements meinerseits...

Nun zum Thema:

Hi Andy!

Auch ich bin der Meinung, dass kurzfristiges Investieren nahezu nur nach dem "Herdentier"-Prinzip funktioniert; der Mensch ist eben ein solches und verhält sich auch entsprechend: Kauft einer, kaufen alle. Aus diesem Grund halte ich die Methode ebenfalls für optimal, denn, wie schon von dir geäußert: Wenn `n Wert wirklich über drei Monate so deutlich den Markt outperformt hat, dass er zu den sechs erfolgreichsten Aktien in diesem Zeitraum gehört, zusätzlich auch noch gerade "trendy" ist, d. h. auch innerhalb des letzten Monats sehr gut performt hat, dann gibt es doch wohl keinen Grund, dass diese Performance sich nicht auch noch einen weiteren Monat fortsetzen lässt. Daszu kommt die spezifische Eigenart meines RS-Vorschlages: Das "Freshmen"-System verhindert, dass du eine Aktie, die du bereit im letzen Monat im Portfolio hattest, wieder einbuchst. Der RS13/4-Screen schneidet im historischen Vergleich der letzten 14 Jahre unter Berücksichtigung dieser Abwandlung wesentlich besser ab als ohne; für mich persönlich lässt dies eigentlich nur den Schluss zu, dass ein Halten der Postionen über den Monatszeitraum hinaus eher ungünstige Auswirkungen auf die Performance besitzt...

Ich muss ehrlich zugeben: Bevor ich dir auf die RSI-Frage antworten konnte, musste ich mich ersteinmal schlau machen. Bin aber zu dem Schluss gekommen, dass ich das ganz bestimmt nicht meine, sondern die "wahre" RS - für RSI würden die Überlegungen schließlich auch nicht greifen, oder?

In den letzten Tagen hab` ich mich im Netz mal ein wenig umgesehen: Wie du schon sagst, RS-Screens scheinen so etwas wie der heilige Gral des Stockpickings zu sein; entweder es existieren nur Daten, die mehrere Wochen alt sind, oder - als höchstes der Gefühle - nur RS52 und RS4. Du hast Recht: Die Mächtigkeit dieses Tools scheint groß genug zu sein, dass dafür mehrere Hundert Mark ausgegeben werden. `N weiterer Grund, uns damit zu beschäftigen...

Doch dann, als ich schon gerade deprimiert aufgeben wollte, kam mir die Erleuchtung in Form einer URL:

www.marketguide.com/mgi/screen

Auf vorstehender Seite findest du wohl den umfassesten Screener im gesamten Netz mit aktuellen (!!!) Daten. Der einzige Wermutstropfen: Mit geschickter Kombination von diversen Sortierfunktionen bekommt man zwar `n RS13/4-Screen hin, auch bezogen auf einen Index, doch: Es ist der S&P500! Dazu meine Meinung: Ich würde es ehrlich gesagt sowieso vorziehen, uns in Ami-Land zu bedienen, da mir dort das Aktiengeschäft einfach "symphatischer"erscheint; auf Dauer wählt der Screen m.E. nämlich Technologie-Werte aus (die boomen einfach stärker ) und die finden sich in Deutschland nun einmal am NM und was dort alles passieren kann, auch mit hochgelobten Werten, hat man jetzt im letzten Jahr zu Genüge verfolgen können...
Außerdem, das Problem der zu marktengen Werte aufgrund der breiten Fächerung des S&P500 kann man auch umgehen: Man lässt sich einfach zusätzlich noch die MrktCap anzeigen und wählt beispielsweise nur Werte aus, die `nen Börsenwert von über 10 Mrd.$ haben, natürlich beliebig verifizierbar.
Genug geschrieben für heute, schau dir die Seite doch einfach mal an und schilder` mir deine Meinung!

@all:
Natürlich soll das hier kein Zwiegespräch bleiben, alle anderen sind selbstverständlich ebenso dazu aufgerufen, bei Interesse an unserem kleinen Projekt teilzunehmen!

Falls wir uns nicht mehr lesen:

Ganz, ganz frohe, stressfreie Weihnachten und gesegnete Feiertage (meine Güte, jetzt hör` ich mich schon fast an wie mein Großvater )!

David

[shakesbier]

ääääh

um auf das threadthema zurückzukommen.

depotstrategie für aktiendepot:

potentielle raketen ins depot legen.
keine stopp-loss setzen, keine veränderungen vornehmen!
ruhig bleiben und auf die zündung warten!

gewünschte perfomance (jedes jahr das gleiche) : 100% p.a.

wirds weniger, machts auch nichts, wirds dafür in 2002 ein bisschen mehr - wirds mehr werden, ist`s auch nicht schlimm.....

gruss
shakesbier - der konservative langfristig orientierte turboinvestor

[hornwatz]

Frohes Fest allerseits,

na sowas,der shaky ist wieder da!Shakes,nächstes Jahr zu Weihnachten schenke ich dir ein Buch über die pseudomentale RS37/*AB -Screening-Stoploose-Strategie nach Professor Penuntius
Allerdings muß ich eigentlich ganz schön den Mund halten,wenn ich mir ansehe,wie es dieses Jahr gelaufen ist!Mein Ziel für nächstes Jahr:Bescheidene +10% statt -20% wie in 2000...
Ob ich mir nicht doch Rentenpapiere kaufen soll?

Es grüßt Hornwatz

[shakesbier]

horni, sei gegrüsst

du sollst nicht in deckung gehen, sondern die turbos ins depot legen. konzentrier dich aufs wesentliche und setz dich nicht unter druck! rentenpapiere ab 1 mio kapital ist o.k., das reicht mir dann auch.

sollte ich "nur" 10% nächstes jahr schaffen, ist das auch o.k., dann werden es 2002 eben 190% .

wir haben zeit, vergess das nicht! und die turbos werden zünden, das ist sicher, wann, spielt keine rolle.

horni, im mai bin ich ne woche in köln-düsseldorf, dann setzen wir uns an den rhein und prosten uns auf die biotechs zu!

also, du weisst, worauf es ankommt, tlü nicht vergessen!

gruss
shakesbier am mittag

[duessel]

@Shakesbier:

„keine stopp-loss setzen, keine veränderungen vornehmen!“

Klingt gut, aber glaubst Du wirklich daran? Hast Du schon jemals eine Aktie langfristig im Depot gehabt? Mit langfristig meine ich nicht ein paar Wochen oder Monate, sondern mindestens ein Jahr, eher mehrere Jahre.

Deine Absichtserklärung, Vertex und Millennium auf Jahre zu halten, macht Dich ja noch nicht gleich zum Langfristanleger. Bin gespannt, ob Du unruhiger Geist das durchhältst. Immer auf der Suche nach neuen Chancen, findest Du vielleicht morgen einen Wert, dem Du noch mehr zutraust und dann wird wieder einmal umgeschichtet.

So habe ich Dich hier zumindest kennengelernt. Eine langfristige Ausrichtung Deiner Investments konnte ich bisher nicht erkennen. Solltest Du Dich wirklich –dank Biotech – nun geändert haben?

Zu Deiner neuen Strategie gehört unwahrscheinlich viel Selbstdisziplin. Ich wünsche sie Dir, und natürlich auch den Erfolg, den Du Dir erhoffst.

Gruß

duessel, der mit 15 % p.a. zufrieden ist, aber Shaky seine 100 % gönnt

[penny01]

hallo freaks,

die saat ist ausgebracht. jetzt heißt es nur noch abwarten und aufpassen .

haben sich nicht im sommer einige langfristinvestoren gefragt, ob es sinnvoll ist, bis jahresende investiert zu sein, im frühjahr bis zum sommeranfang auf eine übertreibung warten und teuer verkaufen, im sommerschlußverkauf oder im schwarzen oktober günstig einkaufen?

ich bin mit fast ausschließlich biotech bestens positioniert . mit 30 % bin ich im nächsten jahr zufrieden . 50 - 100 % wären toll und die fu läßt grüßen. auch in diesem jahr bin ich mit fast 21 % dank biotech und einigen shaky-supertips sehr zufrieden. vielen, vielen dank!

gruß penny - abwartend

[hornwatz]

Moin penny,

ja,ich bin auch nicht gerade unterinvestiert in Bios.Ob wir allerdings damit bestens positioniert sind,wird sich zeigen...Sicher ist nur der Tod...

Beste Grüße Hornwatz

[Learner6]

Hallo 50-er,

da ich am Wochenende meine Finanzplanung für 2001 abgeschlossen habe, mußte ich mir vorher abschließend Gedanken machen wie meine (zahlenmässigen) Aktienziele aussehen.

Es sind zwar noch drei Börsentage in diesem Jahr. Ich gehe aber von keinen großen Veränderungen mehr aus, so das ich mal meinen jetzigen Depotniveau 140 TDM als Jahresabschluss annehme.

Da nächstes Jahr 50 TDM liquide Mittel frei werden, die ich zusätzlich in Aktien investieren werde, wäre ich demnach bei 190 TDM. Ich versuche die 250 TDM (60 TDM Performance = 32 %) zu schaffen. Damit würde ich deutlich über den jährlichen Zieldurchschnittssatz liegen, der mir mit 50 Jahren meine FU sichern sollte...

Liebe Grüsse

Rolf, der nächstes Jahr die 250 TDM anpeilt und hofft, daß es gleich im Januar gut los geht...

[shakesbier]

@duessel schon wieder

sehr fleissig.

keine stopp-loss setzen, keine veränderungen vornehmen!“
Klingt gut, aber glaubst Du wirklich daran? Hast Du schon jemals eine Aktie langfristig im Depot gehabt? Mit langfristig meine ich nicht ein paar Wochen oder Monate, sondern mindestens ein Jahr, eher mehrere Jahre.

sehr guter einwand, duessel. bisher war ich kurzfristiger anleger - allerdings dank der börsenhausse mit grossem erfolg, langfristig hatte ich nicht "nötig".
ich sehe das jetzt ganz anders im nächsten jahr. die biotechnologie wird alles überstrahlen, und das nicht nur in 2001. hier heisst es, die richtigen trends frühzeitig zu erkennen und diese aktien - eben nicht als beimischung, sondern als hauptanlagesegment im depot zu haben.

das bin ich, das ist meine welt! millennium und vertex bleiben unangetastet, ob ich nun medarex gegen osi pharma irgendwann tausche oder einen anderen wert aufnehme, das wird sich immer zeigen, ich bleibe jedoch langfristig - reinrassiger biotechanleger, wo sonst sollte ich eine zwei-oder dreistellige performance schaffen in 2001

klar habe ich auch gesehen, dass comroad bei 30 verschenkt wurde, emc oder siebel bei 60 etc. aber nein, ich habe diese geschenke nicht aufgegriffen, weil ich glaube, dass ich mit meinen aktien viel mehr potential haben werde, gerade langfristig.

das zeitalter der hightechs ist für mich abgelaufen, es wird zwar auch weiterhin chancen geben, aber keine aussergewöhnlich hohen, und das ist das, was ich suche und glaube, gefunden zu haben.

wir sprechen uns ende 2001, duessel - du wirst sehen, ich werde recht behalten.

@horni

skepsis ist immer gut - soagr der schlüssel zum erfolg.


gruss
shakesbier - der turboinvestor

[duessel]

@Shaky:
Es spricht ja nichts dagegen, seine Strategien zu ändern. Ich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn Du recht behältst, denn Vertex und Millennium sind auch meine größten Einzelpositionen. Dennoch wäre mir das Risiko viel zu groß, nur auf eine Branche zu setzten. Da verzichte ich dann im Zweifelsfall lieber auf ein paar Renditepunkte. Sicherheit hat halt ihren Preis.

Gruß

duessel

[shakesbier]

und ein biotechfonds würde dir auch nicht passen

da biste doch ziemlich gut aufgehoben, hat dieses jahr auch 70-90% rendite gebracht, nicht schlecht.

nur turbos werden zünden im neuen jahr, denk daran!


gruss
shakesbier - der turboinvestor

[duessel]

Shaky,
klar doch! Ich investiere 4 x im Monat € 125 in den Pictet Biotechfonds. Cost average at its best. Ist doch nicht schlecht, oder? Gibt es bei der Diraba mit 0 % Ausgabeaufschlag.

Gruß

duessel

[shakesbier]

ah, der kasten ist wohl das euro-zeichen? dacht ich mir schon. sowas hab ich garnicht.

vier mal monatlich? naja, warum nicht.......immerhin hast du die zeichen der zeit erkannt, wobei der dg lacuna apo biotech besser performt.....

gruss
shakes

[duessel]

Richtig, Shaky. Das ist ein €-Zeichen. Versuche es mal mit „ALT-GR“ und „E“. So bekomme ich es hin.

Es wird wahrscheinlich immer einen Fonds geben, der gerade besser als der Pictet Biotech performt. Kurzfristige Ranglisten interessieren mich aber nicht so sehr. Für den Pictet spricht, dass ich keinen Ausgabeaufschlag bezahle und insbesondere, dass er schon länger am Markt ist. Das läßt doch gewisse Rückschlüsse auf die Qualität der Fondsgesellschaft und des Managements zu. Der Pictet ist einer der wenigen Fonds in diesem Branchensegment, der zumindest auf eine 5-jährige Geschichte zurückblicken kann. Und da liegt er mit einer jährlichen Wertentwicklung von 47,92 % unangefochten an der Spitze.

Auch im 3-Jahreszeitraum gibt es nichts besseres: 59,48 % pro jahr.

Im Zeitraum 1 Jahr sieht es wie folgt aus:

1. Framlingtin FIP Health: 275,72 %
2. Pictet: 200,39 %
3. DWS Biotech: 191,24 %
4. Cantrade Invest Biotech: 173,41 %
5. DG Lacuna Apo: 160,3 %

Alle Zahlen zum Stichtag 6.10.2000. Wird heute etwas anders aussehen, klar. Aber soll ich jedesmal den Fonds wechseln, nur weil ein anderer gerade besser ist? Fühle mich bei Pictet jedenfalls gut aufgehoben. Natürlich könnte ich auch 1 x monatlich 500 € investieren. Da ich aber vom cost average effect überzeugt bin, habe ich halt 4 Sparpläne zu 125 € eingerichtet. Hat mich zwei Minuten Zeit gekostet, sonst nichts.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

ist doch voll ok. du investierst wenigstens in dieser branche und wirst dadurch auch schon in wenigen jahren fu werden.
vergessen hast du den spengler life science, der liegt noch vor dem dg lacuna und dem pictec in 2000, dws ist erst auf platz 5.

wie laufen eigentlich die fallenden engel? war wohl auch nicht das geeignetste, oder?

nur mut, die fu kommt immer näher.

gruss
shakesbier - der etwas andere anleger

[duessel]

@Shaky:
Die nächste Zwischenbilanz zu den gefallenen Engel folgt zum Monatsendede. Bisher läuft es katastrophal, da gibt es nichts zu beschönigen.

Gruß

duessel

[Tschines]

Hallo shaky,

wie läuft eigentlich Saba?

Und der CMGI- und SAP-Call?

MfG und Ade
TSchines

[duessel]

Shaky:
Nochmal zu den Biotechs. Habe zur Zeit drei im Depot.
Prozentuale Gewichtung nach Einstand wie folgt:

Millennium: 55 %
Vertex: 37 %
Cell Therapeutics: 8 %

Muß noch ein paar steuerliche Verluste dieses Jahr realisieren und werde wahrscheinlich Ericsson verkaufen. Überlege nun, mir dafür entweder mit Medarex einen vierten Biotechwert ins Depot zu legen oder aber Millennium noch weiter aufzustocken.

Deine Meinung hierzu würde mich interessieren.

Gruß

duessel, der jetzt für heute offline geht

[penny01]

duessel,

sparplan bei der diraba mit anlagetermin zweimal im monat ist mir klar. aber wie schaffst du vier anlagetermine im monat?

penny - ratlos

[duessel]

@penny:
Wenn Du bei der Diraba einen Sparplan einrichtest, hast Du 4 monatliche Termine zur Auswahl. Wenn ich es gerade richtig in Erinnerung habe, den 1., 5., 15. und 20.
Für den Pictet habe ich dann für jeden Termin einen Sparplan eingerichtet.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

millennium immer aufstocken, ist wie eine fondsanlage, nur wirksamer.

mal was grundsätzliches zu dieser aktie:

gegründet 1993, ist millennium pharmaceuticals inc. heute ein führendes biopharmaunternehmen, das sich auf die entdeckung und entwicklung von wirkstoffen gegen verschiedene arten von krankheiten und vorbeugende arzneimittel spezialisiert hat. die forschungen der wissenschaftler von millennium konzentrieren sich jedoch vor allem auf drei gebiete: die onkologie (entstehung und behandlung von geschwülsten, insbesondere krebsforschung), stoffwechselkrankheiten (fettleibigkeit) und entzündungen. zur zeit befinden sich 6 produkte in klinischen testreihen, zwei davon werden voraussichtlich schon am jahresende die marktreife erlangen. die enormen kapitalaufwendungen, die aus der forschungsarbeit an den produkten der prallgefüllten pipeline entstehen, werden durch kooperative allianzen mit den riesen des pharmagewerbes (schering, pfizer, warner lambert, roche, bayer) finanziert. die kooperationen sind auf lange frist angelegt und sichern millennium im gegensatz zu anderen biotechunternehmen eine forschungsunterstützung in höhe von rund $ 1,6 milliarden dollar. dadurch kann eine durchgehende forschung der hochklassigen wissenschaftler gewährleistet werden.

bereits die vorstufe zur genehmigung erreichte vor ein paar tagen das produkt campath. es wurde von millennium in zusammenarbeit mit ilex oncology entwickelt; die schering ag besitzt seit august ´99 exklusive vermarktungsrechte in europa und amerika. durch die bereits vorhandenen geschäftswege kann nach der zulassung eine schnelle verbreitung gewährleistet werden. campath wird in den laufenden tests gegen eine bestimmte art von leukämie eingesetzt.

es bindet sich dabei an die antigene von leukämiezellen und zerstört sie. in einer vorklinischen studie wurde bewiesen, dass campath auch bei multipler sklerose phasenhemmend wirkt. auch bei nierentransplantationen wurde bei verabreichung von campath eine abmilderung der abstossreaktionen festgestellt. vorerst beschränken sich die phase III tests auf die leukämiebekämpfung.

auf dem gebiet der früherkennung von krebs forscht millennium in kollaboration mit becton dickinson an melastatin™, einem diagnosesystem, das eine frühere erkennung von bösartigen hautgeschwulsten möglich macht. es soll noch ende 2000 die marktreife erlangen und wird von millennium trotz des kleinen marktes als chance gesehen, auch im bereich der diagnosesysteme fuss zu fassen. lpd-02 ist ein produkt in phase II a, das zusammen mit genentech entwickelt wird und gegen entzündungen im bauchbereich eingesetzt werden soll. lpd-977 dient als medikament gegen asthma und befindet sich ebenfalls in phase II a.

es kam durch die ausweitung der testreihen im vergangenen jahr zu einem anstieg des nettoverlusts auf 352 mio. us $, gegenüber einem gewinn im vorjahr von $ 10 mio. dies entspricht einem verlust von $ 10,45 pro aktie für das jahr ´99 . für das jahr 2000 wird ein verlust pro aktie von $ 0,78 vorausgesagt, für 2001 sind es noch $ 0,77. der umsatz betrug 1999 $ 261 mio. im ersten quartal 2000 erwirtschaftete millennium einen verlust von $ 0,47 pro aktie, gegenüber einem gewinn von $ 0,08 pro aktie im gleichen zeitraum des vorjahres.

in den usa erkranken im jahr 2000 wieder rund 1,2 mio menschen an krebs, täglich fallen 1500 menschen der krankheit zum opfer. allein für direkte medizinische aufwendungen werden in den usa jedes jahr $ 37 milliarden ausgegeben. durch die produkte von millennium könnte einigen dieser menschen schneller und effizienter geholfen werden. der zweite hauptmarkt ist der bereich der entzündungserkrankungen. hier arbeitet millennium u.a. an einem produkt gegen asthma. alleine in amerika gibt es 20 mio. asthmapatienten, die einen markt von $ 5 milliarden eröffnen, wobei das ende der fahnenstange sicher noch nicht erreicht ist. lpd-977 ist millenniums chance, an diesem markt teilzuhaben. als dritter hauptzielmarkt von millennium gilt der bereich der fettleibigkeit. in amerika sind 50% der bevölkerung übergewichtig, davon einige millionen krankhaft. bisher ist ein hauptprodukt auf dem markt, der sich auf rund 20 milliarden beläuft.

mit 6 produkten in klinischen tests und einigen anderen in vorklinischen versuchsreihen ist die produktpipeline von millennium prall gefüllt. ich sehe in millennium die chance, am biotechboom voll teilzuhaben. die ausweitung des verlustes in diesem und im letzten jahr ist ein indiz für eine intensivierung der forschungsarbeit.

du siehst duessel, millennium pharmaceuticals ist eine „mussinvestion“ für jedes wachstumsorientiertes depot, kursrückschläge sollten kontinuierlich zum aufbau von positionen genutzt werden!



gruss
shakesbier - der biotechaktionär

[duessel]

Hi Shaky,
danke für die weitere Information zu Millennium.
Grundsätzlich bn ich auch von den Chancen dieses Untenehmens überzeugt, sonst wäre es nicht meine größte Einzelposition. Besonders viel Potenzial sehe ich bei den Lizenzeinnahmen.
Mir ist auch klar, dass jetzt unwahrscheinlich viel Geld in die Forschung gepumpt wird und man daher erst mal Verluste produziert. Das sind Investitionen in die Zukunft.
Dennoch - irgendwann müssen Gewinne fließen, um die Bewertung zu rechtfertigen. Hast Du eine Vorstellung, wann das sein wird?

Gruß

duessel

[shakesbier]

eine vorstellung hab ich schon, duessel.

aber das darfst du bei dieser aktie nicht in den vordergrund stellen. denke, es könnte schon in 2002 oder spätestens 2003 auf jeden fall der break even kommen. hängt auch viel vom erfolg der ersten produkte ab. aber die meilensteinzahlungen werden weiter zunehmen die nächsten monate, die pipeline ist voll bestückt.
ich bin sehr guter dinge. ich weiss nur nicht, wie du mit kursschwankungen umgehen kannst, kannst du das wirklich ignorieren?
hat auch vorteile, vor anfang 2003 ändere ich meine zwei hauptpositionen nicht mehr, und das sind immerhin 80% des depots. da folgt die erste grosse zwischenbilanz! das schafft relaxten freiraum, den ich für o.s.geschäfte nutzen kann .

der weg ist das ziel und davon bin ich noch 220% entfernt.....


gruss
shakesbier am morgen

[duessel]

@Shaky:
Bisher konnte ich immer recht gut mit Kursschwankungen leben. Schließlich habe ich an der Börse nur Geld investiert, auf das ich notfalls Jahre verzichten kann.
Ich habe aber keine Ahnung, wie cool ich bleibe, wenn der Turbo wirklich zündet. Angenommen Millennium startet durch, verzehnfacht sich. Plötzlich macht eine Aktie 80 % Deines Depots aus. Dann halbiert sich der Kurswert, aus 500 TDM werden in einer Woche 250 TDM.
Also ich weiß wirklich nicht, wie weit meine Leidensfähigkeit geht. Ab einer bestimmten Größenordnung würden ich dann wohl doch gnadenlos SL setzen. Es gibt zu viele Negativbeispiele: Yahoo, EM TV, um nur zwei zu nennen.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

das ist doch klar, bei über 200% plus bin ich schon fast am ziel.....vermutlich ist viel mehr drin, langfristig, aber es ist schon vernünftig, sich ein kursziel zu setzen und ab dort einen teil zu verkaufen, den rest stopploss-gesichert weiterlaufen lassen.
mir gehts nur darum, bis dorthin nicht nervös werden und "papierverluste" auch locker wegzustecken.

ob es nun ein, zwei oder vier jahre dauert, ist doch egal. die durchschnittsverzinsung wird glaub ich ganz ordentlich werden.....


gruss
shaky shakesbier

[duessel]

@Shaky:
Mal ganz konkret: Wo liegt Dein persönliches Kursziel für Millennium?

Gruß

duessel

[shakesbier]

ganz konkret duessel, wo ich verkaufe bzw. anfange, stopp loss zu setzen, mein kursziel, dass ich für die aktie sehe, liegt langfristig viel höher:

millennium und vertex ohne zukünftige splitts: 180 us dollar.

das sind 80% meines depots gleich 250.000 mark, die investiert sind. bei einer geplanten verdreifachung vom heutigen niveau - und davon gehe ich aus, ohne mich zeitlich festlegen zu wollen - wirst du verstehen, dass ich anfange, stopp-loss zu setzen bzw. einen ersten teil verkaufe, vorher mit sicherheit nicht!


gruss
shakesbier - der biotechaktionär

[duessel]

Shaky,
80 % des Depotwertes in zwei Werte zu investieren, dazu gehört Mut. Alle Achtung! Du wirst Dir sicher gut überlegt haben, was Du tust.
Eine Verdreifachung ist sicher kein unrealistisches Kursziel. Millennium könnte auch eines Tages eine MK von 100 Milliarden US$ haben, das wäre dann in etwa eine Verzehnfachung.
Du setzt jetzt alles auf eine Karte (oder besser gesagt zwei). Für mich wär das nichts, ist mir zu riskant.
Ich drück Dir aber die Daumen, dass es klappt. Profitiere dann ja auch davon, wenn auch in kleinerem Maße.

Gruß

duessel

[penny01]

lieber duessel,

welcher monatliche spartermin rentiert sich bei deinem fond am besten? langfristig könnte diese info sehr interessant sein.

gruß penny - neugierig

[schnübbel]

hallo ihr biotech-investierer,
jetzt habt ihr mich wieder kribbelig gemacht, hab millennium jetzt schon 2mal gekauft, beide male zu 70 € (whow, das eurozeichen, danke düssel) hatte ne limitierte order zu 59 laufen, nachdem millennium letzte woche in den usa gefallen ist hab ich sie frühmorgens auf 55 runterlimitiert, 56 hat sie an diesem tag gesehen, tendenz seitdem steigend.

nachdem ich vor 3 monaten völlig hektisch vertex 2mal hohlimitiert hab und sie dann letztendlich zu 102 € bekommen habe hab ich mir geschworen cooler zu werden.
jetzt frag ih mich ob ich ob ich auf aktuellem niveau nachkaufen soll.

wie mans macht isset verkehrt....

auf jeden fall hab ich seit freitag eine erste position medigene im depot, bin mal gespannt auf den 30.12. was die altaktionäre machen.

@ düssel:
clever das mit 4mal monatlich !!!

@ penny:
hallo du pur-hörer wie haste den argen kontrast zum letzten konzert verkraftet???

schnübbel

[duessel]

@Penny01:
Meinst Du die Frage wirklich ernst?

@Schnübbel:
Wenn`s so kommt, wie wir alle hoffen, ist es ziemlich egal, ob Du Millennium nun bei 60 oder 80 € gekauft hast. Viel wichtiger ist, dass Du langfristig drin bleibst.
Habe heute selber noch mal zu 67 € nachgelegt. Damit ist Millennium mit ca. 43.000 DM Einstandswert mein mit Abstand größter Depotposten.

Gruß

duessel, der Wagemutige

[penny01]

schnüb,

vertex zu verbilligen ist immer eine gute idee . du hast vollkommen recht. cool bleiben zahlt sich langfristig immer aus. vielleicht kommen vtx und mlnm noch ein weiteres mal zurück?

pur war super. kann ich nur empfehlen. ich weiß nicht, wer mehr gesungen hat: der sänger oder the audience.

duessel,

was ist, wenn das fondpaket, das beispielsweise jeweils zum monatsanfang vergrößert wird, besser performed als die restlichen drei? könnte man eine regel daraus ableiten, welcher anlagetermin im monat auf dauer der günstigste ist?

gruß penny - nachdenklich

[shakesbier]

penny

woher willst du wissen, wann ein fonds am besten perfomt? ist doch nicht vorher zusehen, ob die kurse nun am 5., 10. oder 32. eines monats fallen...... denke kaum, dass das vom datum abhängt. finde das schon gut, wenn duessel das kostenfrei viermal pro monat abbuchen lässt.....was zählt ist der cost-average-effekt sowie die tatsache, dass er im richtigen segment einbezahlt.

im märz sollten wir einen ausserplanmässigen biotechstammtisch einplanen, haste lust?


gruss
shakesbier - der biotechaktionär

[penny01]

@shaky

woher weißt du, daß ich da bin ? kannst du mitlerweile spüren, wenn ich online bin ? das ist phantastisch .

cost-average ist eine prima sache. duessel macht das schon ganz gut. wäre doch verblüffend wenn z.b. der sparplan zum monatsanfang langfristig die günstigsten einstiegskurse hätte. warum auch immer, mich fastziniert die vorstellung auch wenn sie blödsinnig ist .

ein außerplanmäßiger biotechstammtisch kommt mir immer gelegen. ob ich lust habe? ich steh voll drauf .

penny - biotechfanatisch

[shakesbier]

@penny01

seh ich doch oben rechts, ob du da bist......

gibt schon eine statistik darüber, aber nur auf monate bezogen....aber das gilt auch nicht immer, aber immer öfter!

wenn`s mal wieder wärmer wird, komm ich auf ein reagenzglas alt vorbei.....ok? dann stossen wir auf das jahrzent der biotechs an!


gruss
shaky

[penny01]

märz ist schon ok.

penny - auf dem weg zur fu

[penny01]

@shaky

oben rechts, wo? ich seh nichts .

ist in ordnung kurzes anklingeln genügt.

gruss penny - biotechanleger

[duessel]

@penny:
also, es gibt statistiken, welche aktienmonate die besten sind. ein sehr guter liegt gerade vor uns. auf tage eines monats läßt sich das sicher kaum herunterrechnen.
wie shaky schon sagt, mir kommt es auf den cost average effect an. 4 x im monat kannst du aber nur kaufen, wenn du bereit (in der Lage) bist, min. 500 € in einen Fonds zu investieren, da die Mindestanlagesumme pro fondssparplan bei der diraba 125 € sind.
die anderen fonds, in die ich jeweils 250 € einzahle, habe ich jeweils gesplittet. zahle als 125 € jeweils am 5. und 20. eines monats.

gruss

duessel

[Learner6]

Hallo 50-er,

@Duessel
In der letzten Ausgabe von BO gab es als "Zugabe" einen Börsenjahreskalender, u.a. mit Angabe der durchschnittlichen Monatsperformance DAX von 1988 bis 2000.

Danach stehen uns demnächst noch ein paar guten Monate ins Haus. Könnten wir sicherlich Alle gut vertragen...

Mein Jahresziel für 2001 steht, wie bereits gepostet fest: 250 TDM !

Schaun mer mal...

Liebe Grüsse

Rolf

[Joe_Cool]

kleines Zitat aus dem ersten Posting des Threads:

Hier in diesem Thread soll es nur um die Ziele, Zielerreichungsplanung im Bereich Aktien gehen. Wer sich NICHT für Zahlen interessiert, kann ja getrost weiterlesen. Wer möchte kann ja mal seine (zahlenmässigen) Ziele für 2001, für seine FU posten. Vielleicht auch welche Grundüberlegungen er dabei getroffen hat.

Joe

[Joe_Cool]

Börsenziele 2001

30 - 50 % Performance wären schon OK, wenn es mehr wird, wäre ich aber auch nicht traurig , das kann aber nur klappen, wenn das Sentiment (ein neues Lieblingswort von mir) besser wird, ansonsten wäre ich mit 10 % auch schon zufrieden.

Spekulationssteuer wird in 2001 keine Rolle spielen, da ein Verlustvortrag vorhanden ist, es darf also (auch ) gezockt werden. Übrigens habe ich die Erfahrung gemacht, dass Anlagen, die man hauptsächlich aus steuerlichen Gesichtspunkten tätigt, meistens daneben gehen ...

Maßnahmen zur Behebung der Fehler des vergangenen Jahres:

Aktiendepot wird in 3 Segmente aufgeteilt:

- Technologie
- Gesundheit
- Sammelsurium

Im Technologiebereich werde ich im Wesentlichen die gleiche Strategie fahren, wie letztes Jahr, nur dass ich mehr darauf achte, dass sich die Aktien in einem intakten Aufwärtstrend befinden.

Der Gesundheitsbereich wird im Wesentlichen aus einem Fonds bestehen (Sparplan?) und aus ein paar Biotechs zum Zocken. Es werden auch mal Gewinne mitgenommen.

In`s Segment Sammelsurium kommt alles, was nicht in die anderen beiden Segmente passt und mir trotzdem kaufenswert erscheint. Denkbar sind z. B. Finanzdienstleister, Versicherungen, Konsum, alternative Energien, Logistik ect.

Möge uns allen viel Erfolg im Börsenjahr 2001 zuteil werden, Joe

[jaroel]

N`abend zusammen,

um wieder auf eine durchschnittlichen Rendite von 15% pro Jahr zu kommen, benoetige ich fuer 2001 eine Performance von 27%. Schoen wenn ich dahin kommen sollte, erwarten tue ich eher irgendwas zwischen 10 und 20%.
Damit waere ich auch zufrieden.
Großartig an meiner Strategie feilen werde ich nicht, ich setze also weiter auf Qualitaets-Wachstums-Titel. Diese werde ich mir allerdings noch genauer anschauen, sprich die Bilanzen mehr analysieren.
Zur Zeit kaempfe ich mich durch ein Bilanzanalyse-Buch durch, faszinierend was es alles fuer Kennzahlen gibt, ich habe das Gefuehl die Anzahl der Kennzahlen ist reziprok zu deren Aussagekraft. Aber das ist sicher nur mein vorurteilsbeladener erster Eindruck.
Sobald ich da durchblicke werde ich meine Erkenntnisse im Unternehmensbewertungsthread vorstellen.

In diesem Sinne
glueckauf
jaroel

[wienerin]

hi jaroel,
kannst mal verraten, welch schlaues ding du dir da gerade reinziehst (so es denn auch für laien lesbar ist)?
bussl aus wien,
ulrike

[jaroel]

Hi Wienerin,

das Buch heisst "Bilanzanalyse fuer Aktionaere", den Autor kann ich dir allerdings erst naechste Woche liefern. Ist ein Taschenbuch und die 20 DM haben sich schon gelohnt.
Da ich selbst Laie bin und es trotzdem lesen kann, wirst du sicher auch keine Schwierigkeiten haben.
Das Buch erklaert den Aufbau von Bilanzen und Gewinn-Verlust-Rechnungen und fuehrt dann eine Menge von Kennzahlen ein.
Diese werden dann an dem Praxisbeispiel der Daimler Bilanz durchexcerziert. Diesen Teil versuche ich gerade nachzuvollziehen, die meisten Kennzahlen kann ich auch nachrechnen, bei einigen ist mir voellig schleierhaft wo die Zahlen ploetzlich herkommen.
Als weiteres WErk wird vorgeschlagen Peter Kralicek "Grundlagen der Finanzwirtschaft", das will ich mir als naechstes besorgen.
Sobald ich mich auf diesem Gebiet etwas sicherer fuehle werde ich die Analyse an einem Beispiel (wahrscheinlich Singulus) im Pionierthread vorstellen.
Aber "Gut Ding braucht Weile"

glueckauf
jaroel

[jaroel]

Hallo Wienerin,

wie versprochen, die Gesamtinformation meiner neuen Bibel:
"Bilanzanalyse fuer Aktionaere" Wolfgang Benzel, Eduard Wolz, Walhalla Verlag

glueckauf
jaroel

[wienerin]

hi jaroel,
danke für den buchtipp - kommt gleich mal auf die bücherbestellliste für nächste woche!
grüsse aus wien (endlich wieder daheim nach 1 woche offline),
ulrike