United Food - Informationspolitik "Nach Gutsherrenart?" - 500 Beiträge pro Seite

[PalladiumBroker]

Liebe Fischfreunde,

heute brachte der Sender n-tv die Nachricht, dass bei einer aktuellen Fischversteigerung in Japan für einen Thunfisch der höchste Preis aller Zeiten bezahlt worden war. Das ist ein sehr gutes Omen, zeigt es doch, dass der Fisch mehr denn je im Trend liegt. Dieses gute Vorzeichen soll auch das Motto für meinen neu eröffneten Thread sein.

Liest man die Auflistung der sog. Highlights des alten Threads, die Boardteilnehmer "Baerenjaerger" zusammengestellt hatte, dann weiß man als Aktionär der UFT heute nicht so genau, ob man nun lachen oder eher weinen sollte. Ich hoffe deshalb, dass die Diskussionen künftig mehr von Sachlichkeit gekennzeichnet sein werden. Berechtigte, ernsthaft vorgetragene Kritik darf nicht als ketzerisch bezeichnet werden, sondern sollte selbstverständlich vom Unternehmen als erwünschter Denkanstoß begrüßt werden.

Da es in der Geschäfts- und vor allem in der Informationspolitik "Nach Gutsherrenart" des Unternehmens in der jüngeren Vergangenheit gravierende Unstimmigkeiten gegeben hatte -um es sehr vorsichtig auszudrücken- hoffe ich, dass sich dieser unhaltbare Zustand möglichst bald im Interesse aller Aktionäre ändert.

Ich bin vom Kozept des Unternehmens mehr denn je überzeugt und werde meinen Beitrag leisten, indem ich in der Sache unnachgiebig und konsequent im Rahmen meiner Möglichkeiten dem Management des Unternehmens auf die Finger sehen werde.

Viele Grüße: Palladium-Broker.

[Peer_Gynt]

Dann fassen wir doch die Fragen hier nochmal zusammen:

1) Stand der Genehmigung des Börsenzulassungsprospektes
2) Gesellschafterstruktur der neuen Vertriebs-GmbH (AG 100%?)
3) Bewertungsgutachten der Inc. (wann auf Homepage verfügbar wie angekündigt)

[PalladiumBroker]

(Zitat von Webmaster) .....denn aus der Vergangenheit habe ich gelernt, daß PB jedes Wort in seinem Sinn gern mißinterpretiert, oder was glaubt Ihr, warum keine Informationen über ungelegte Eier herausgegeben wurden? (Ende des Zitates)

Hallo Webmaster,

du solltest vorsichtiger mit deinen Äußerungen umgehen! Eine Aktiengesellschaft darf keinesfalls Infos über "ungelegte Eier" herausgeben.
Ein seriöses Unternehmen wird in den Börsenforen grundsätzlich keine wichtigen Informationen vorab veröffentlichen, da dies rechtlich unzulässig wäre. Weil alle Aktionäre (auch diejenigen, die nicht Infos aus dem Internet beziehen) bekanntlich gleich behandelt werden müssen, ist es ausdrücklich verboten, wichtige Informationen einem Teil der Aktionäre exklusiv zur Verfügung zu stellen. Aus diesem Grund werden Aktionärsbriefe versendet, damit der Gleichheitsgrundsatz gewahrt bleibt!! --- Tatsächlich wird gegen diese Vorschriften, die natürlich Sinn machen, häufig verstoßen.

Webmaster, du gehst jedoch -wie man im anderen Thread lesen kann- sogar noch einen Schritt weiter und befürwortest zusätzlich Infos über "ungelegte Eier" (das soll wohl in deiner Sprache "laufende Projekte" bedeuten) im Internet. Dies ist in klarer Fall für das Aufsichtsamt für Wertpapierschutz.

Es kommt aber leider noch viel schlimmer:

Deine Board-ID weist dich mit der offiziellen Adresse der Aktiengesellschaft UFT ([e-mail]) ganz eindeutig als einen Mitarbeiter der UFT AG aus. Es geschah nicht aus Zufall, dass du bei allen deinen Statements deinem Boardnamen "Webmaster" die offizielle Firmendomain der Aktiengesellschaft hinzufügtest. Zweck dieser Maßnahme war es, deinen Aussagen eine höhere Kompetenz zukommen zu lassen. Wäre es anders, hätte ja zum Beispiel der Name "WebmasterXY" genügt.

Beweis: In zahlreichen Postings schriebst du in der "Wir"-Form und meintest mit dem "Wir" den Vorstand und/oder andere Mitarbeiter der Gesellschaft und natürlich deine eigene Person. So schriebst du am 09.12.2000: "Wir haben mal überschlägige Berechnungen angestellt (KGV) und kommen zu dem Schluß, daß bei der jetzigen Auftragslage ein dicker Gewinn im nächsten Jahr, sowohl bei dem Kurs der Aktie, als auch der Dividende drin ist."
Die Liste ähnlicher Beispiele ließe sich beliebig verlängern.- Jeder Bordteilehmer musste aus diesem Grund den Eindruck gewinnen, dass er es mit der rechtsverbindlichen Information eines offziellen Vertreters der UFT-AG zu tun hatte.

Ein weiterer Beweis ist die Tatsache, dass Webmaster am 4.1.2000 um 15:47 schrieb: "Deshalb wird es von mir hier keine weiteren Statements mehr geben, die übrigens jedesmal mit der Firmenleitung abgesprochen waren."
In krassem Widerspruch dazu hatte Webmaster jedoch nur 1 Tag zuvor, also bereits am 3.1.2000, erklärt: "Ich möchte mich nicht als Firmensprecher bezeichnen lassen. Ich habe schon mehrere Male klargestellt, daß ich hier privat....meine Meinung sage."

Die Vorgehensweise der windigen Person, die als Vertreter der UFT auftritt, erscheint glasklar: Je nach Bedarf und Interessenlage wird der offizielle Repräsentant der Firma betont hervorgehoben und dann -wenn eine Aussage rechtsverbindlich zu werden droht- flugs wieder weggezaubert.

Fazit:
1. Entweder war Boardteilnehmer [e-mail] vom Unternehmen befugt, als Repräsentant der Firma UFT-AG Informationen zu publizieren, dann hat er in all jenen Fällen gegen geltendes Recht verstoßen, bei denen er Informationen weitergegeben hat, die anderen Aktionären nicht zeitgleich zugänglich waren. (Die Gesellschaft haftet in diesem Fall für alle Schäden, die sich daraus ergeben)
2. Oder aber er war dazu nicht befugt, dann hat er die Domain der Gesellschaft UFT-AG.de widerrechtlich für seine privaten Zwecke missbraucht und haftet persönlich für alle Schäden, die sich in diesem Zusammenhang ergaben oder möglicherweise ergeben werden.

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. - Ich will zwar davon absehen, juristische Schritte einzuleiten, fordere den Vorstand der UFT-AG jedoch dringend auf, das schwer geschäftsschädigende Verhalten einer Person, die im Börsenforum unter [e-mail] auftritt, sofort abzustellen. Sollte dies nicht umgehend geschehen, werde ich mir geeignete Schritte vorbehalten.

Gruß: Palladium-Broker.
PS: Selbstverständlich will ich diesen Punkt bei einem etwaigen Treffen mit Vorstand Hartung energisch zur Sprache bringen.

[PalladiumBroker]

Lieber atrader,

ich wundere mich, dass du meinen Ton kritisierst. Nachdem ein Boardteilnehmer unter dem Namen [e-mail] uns nachweislich hinters Licht geführt hatte und seine widersprüchlichen Aussagen ihn als windige Figur entlarvt haben, kann niemand erwarten, dass solch ein Boardteilnehmer von mir mit Samthandschuhen angefasst wird. Im übrigen war Webmaster bekanntlich alles andere als ein Waisenknabe, - vor allem im Hinblick auf seine deftige Ausdrucksweise.

Dieser schmerzliche Vorgang, so unerfreulich er auch sein mag, ist als reinigendes Gewitter zu sehen und ist deshalb wichtig und notwendig. Das Unternehmen muss unbedingt frei sein von geschäftsschädigenden und unseriösen Personen. Nur so kann unser Investment dauerhaft erfolgreich sein und nur auf diese Weise werden seriöse Großinvestoren auf lange Sicht an dem Unternehmen Gefallen finden. Da ich die Geschäftsidee der Firma wirklich für ausgezeichnet halte, - ich sagte dies schon mehrfach-, kommt es nun nach meiner Meinung vor allem darauf an, dass die Führung und die Mitarbeiter des Unternehmens in Ruhe arbeiten können.

Wäre ich bei zwei anderen Unternehmen, die im vorbörslichen Bereich uns Altaktionäre nach Strich und Faden belogen und betrogen haben, ebenfalls so wachsam gewesen, als ich dies heute bin, dann bin ich davon überzeugt, dass hunderte (!) Aktionäre nicht ihr gesamtes Investment verloren hätten. Riesige Vermögen wären vermutlich zu retten gewesen, wenn damals einer wie Palladium-Broker den Herren rechtzeitig ihr schändliches Handwerk gelegt hätte.

Aus diesem Grund reagierte ich auch „wie von der Tarantel gestochen“ auf die Nachricht, dass sich das Unternehmen sich „....freut, die Nachricht der Vorbereitung der Gründung einer GmbH mitzuteilen“. Einer meiner ersten Gedanken war, dass die doch jetzt im Hinblick auf die Vorbereitungen zum Börsengang und der Bearbeitung der Großaufträge ganz andere Sorgen (und Aufgaben) haben müssten.

Mein zweiter Gedanke war, dass sämtliche Kosten für diese geplante Maßnahme letzten Endes wahrscheinlich von den Aktionären der UFT-AG zu tragen wären. Eine neue Abteilung innerhalb der UFT-AG ist doch viel schneller und sehr viel kostengünstiger (auch in einem anderen Gebäude) zu installieren, als die Gründung einer neuen GmbH mit allem Drum und Dran incl. Geschäftsführer-Gehalt!

Merke: Ein Unternehmen, das noch dazu nicht einmal an einer Börse gelistet ist, muss SPAREN, SPAREN und nochmals SPAREN (Stichwort: Cashburn). Jede einzelne Mark der Altaktionäre ist im wahren Sinn des Wortes dreimal umzudrehen! Sollte es nämlich, was wahrhaftig kein Einzelfall wäre, keinen Börsengang geben (hingehalten wurden die Aktionäre der UFT-AG diesbezüglich ja schon seit Jahren), dann wäre die Gesellschaft unendlich froh über jede Mark, die sich noch auf dem Konto befindet.


Viele Grüße: Palladium-Broker.
PS: Ich glaube an den Börsengang noch in diesem Jahr.

[PalladiumBroker]

An Mr.Kostolany,

am Board gilt es nicht als Unhöflichkeit, wenn man den anderen Boardteilnehmer duzt.
Aber das wissen Sie ja bereits bestens als vermutlich alter Boardteilnehmer, der sich unter neuem Namen angemeldet hat. Wie auch immer: Da Sie die förmliche Anrede wünschen, will ich Ihrem Wunsch selbstverständlich nachkommen.

Es scheint kein Zufall zu sein, falls der umtriebige Webmaster den "Mr.Kostolany" ausgerechnet jetzt „ausgegraben“ hat. Wie sagte doch Ihr übermächtiges Vorbild, der auch von mir sehr geschätzte "Kosto", der Ihre Urteilsfähigkeit so sehr zu beieinträchtigen scheint: „Schlaftablette nehmen!“ --- Das scheint in der Tat für Boardteilnehmer Ihrer Sorte die geeignete Medizin!

Ich grüße Sie.
Palladium-Broker.

[PalladiumBroker]

Sehr geehrter PalladiumBroker,

ich hoffe, Sie fühlen sich nicht so allein in Ihrem Thread. Merken Sie eigentlich nicht, daß Sie mit Ihrer Art immer mehr anecken? So etwas grenzt schon an Größenwahn und hochgradige Paranoia.

Wenn Sie mit Postings wie "Wäre ich bei zwei anderen Unternehmen, die im vorbörslichen Bereich uns Altaktionäre nach Strich und Faden belogen und betrogen haben, ebenfalls so wachsam gewesen, als ich dies heute bin, dann bin ich davon überzeugt, dass hunderte (!) Aktionäre nicht ihr gesamtes Investment verloren hätten. Riesige Vermögen wären vermutlich zu retten gewesen, wenn damals einer wie Palladium-Broker den Herren rechtzeitig ihr schändliches Handwerk gelegt hätte." sich für eine messianische Lichtgestalt halten, dann gestehe ich Ihnen das als toleranter Mensch gerne zu. Aber bitte erwarten Sie nicht vom Rest der Welt das Gleiche.

Ihre eigentlichen Fragen sind ja vollkommen legitim und ich habe Ihnen da überhaupt nicht widersprochen. Noch nicht einmal der von Ihnen als Krimineller verteufelte unfähige und durchtriebene Webmaster hat etwas gegen die Einwände gesagt. Aber mit der Mentalität und Ausdrucksweise landen Sie sicher irgendwann vorm Kadi. Mensch nehmen Sie sich langsam mal zusammen ! Sie reden hier nicht mit einem Kleinkind, sondern mit einem gestandenen Finanzprofi ! Leute wie Sie habe ich schon genug auf Hauptversammlungen gesehen, die einfach nicht einsehen können, wo Schluß ist.

Wenn Sie noch Wert darauf legen, von irgendeinem Boardteilnehmer ernst genommen zu werden, dann hören Sie auf, in diesem Ton sich mit allem und jedem anzulegen. Wie Sie ihre Meinung über alles stellen, ist in höchstem Maße intolerant und eines Gutsherren des 17.Jahrhunderts würdig.

mfg

K.
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Antwort von Palladium-Broker:

Werter MrKostolany,

Sie müssen schon sehr früh aufstehen, wenn Sie mir Ratschläge erteilen wollen. Aber wenn Sie unbedingt mit den großen Hunden pinkeln gehen wollen, dann sollten Sie sich nicht wundern, wenn auch ein feiner Pinkel wie Sie mal ein bisschen nass wird...

Sagte ich eben "feiner Herr"? Das relativiert sich doch sehr, wenn ich Ihre Schimpfkanonaden und Beleidigungen lese, die Sie in einem einzigen Posting gegen mich vorgebracht haben. Da ist von "Größenwahn" und von "hochgradiger Paranoia" und von "messianischer Lichtgestalt" die Rede und zum Schluss soll ich "irgendwann vor dem Kadi landen". Schämen Sie sich! --- Nein, sie sind kein Gentleman!

Außerdem empfand ich es als bemitleidenswert, dass Sie es offenbar nötig haben, sich hier mit ihrem Beruf aufzuplustern. Angeber Ihres kleinen Kalibers erlebte ich oft im wilden Börsenforen-Dschungel und ich habe seit 1997 viele Finanzprofis im Internet kommen und wieder sang- und klanglos gehen gesehen.

Aber ich habe hinzugelernt. Weil Sie über eine etwas geschliffenere Feder verfügen, als der konfuse Webmaster, (der sich nun in seiner Hilflosigkeit sogar darin gefiel meinen Boardnamen zu verunstalten) mag es Ihre Aufgabe sein, als Anwalt Ihres ins Zwielicht geratenen Mandanten vom Geschehen abzulenken und nun wacker zum Angriff zu blasen.
Es ist ja schon überaus merkwürdig, dass ein so gestandener Finanzkünstler hier urplötzlich auftaucht, schlagartig Partei für seinen Schützling ergreift und sich für ihn geradezu die Finger wund schreibt.

Webmaster und seine engsten Mitstreiter versuchten mich immer wieder in die Schublade des unfairen Angreifers zu stecken. Selbstverständlich wusste ich genau, dass ich nicht nur Freunde gewinnen werde, wenn ich mich anschicke, unbequeme Fragen zu stellen.

Jedoch freue ich mich, dass ich mit meinen Bemühungen Denkprozesse in Gang gesetzt habe, die allen Aktionären letztlich zum Vorteil gereichen. Die wirklich erstaunlich lebhafte Diskussion zeigt das große Interesse aller Beteiligten. Im übrigen bin ich dafür dankbar, dass meine Fragen ausnahmslos als berechtigt akzeptiert wurden. Darauf lässt sich aufbauen.

Zur Sache: Nach wie vor bestehe ich darauf, dass dem Boardteilnehmer [e-mail] vom Vorstand strengstens untersagt wird, exakt unter diesem Namen weiterhin seine private Meinung im Börsenforum zu äußern. Am 03.01.2000 erklärte Webmaster schriftlich, dass seine publizierten Beiträge privaten Charakter haben.

Wer unter dem offiziellen Firmnennamen (Domain) der UFT-Aktiengesellschaft Rechtsgeschäfte tätigt oder Meinungen oder Informationsbeiträge in der Öffentlichkeit publiziert, der handelt rechtsverbindlich im Auftrag und im Sinne des Unternehmens. Da kann und darf es keine Ausnahmen geben.

Es kann und darf nicht sein, dass eine Person die Domainadresse einer Aktiengesellschaft verwendet und dann auch noch öffentlich zugibt, dass er diese in privater Angelegenheit nutzt. Es ist beschämend, dass darüber überhaupt diskutiert werden muss. Auf der HV werde ich diesen Punkt ausdrücklich rügen.

Ein Bankbeamter darf das Briefpapier der Bank selbstverständlich auch nicht für seine private Korrespondenz benutzen. (Minister Möllemann von der FDP hatte einst genau aus diesem Grund seinen Ministerposten verloren, weil er das Briefpapier seines Ministeriums für private Korrespondenz missbraucht hatte)
Selbstverständlich ist es Webmasters gutes Recht, seine private Meinung unter einem anderen Namen (als dem offiziellen der UFT-AG) an den Foren des Internet zu äußern!

Diese Zusammenhänge sollten sogar Mr.Kostolany einleuchten. Das Original, der echte "Kosto" hätte das sofort verstanden.

Palladium-Broker.

[The Nose]

Hallo Palladiumbroker, hallo Board.

Ich habe die Beiträge in den Threads zur UFT durchgelesen und ich habe auch den Eindruck gewonnen, dass der Webmaster in diesen im Namen der Firma - und von dieser dazu berechtigt - agiert.

Dies ist natürlich hinsichtlich der allgemeinen Informationspflichten einer AG zweifelhaft – wie Du auch schon weiter oben ausgeführt hast.

Ist es hingegen nicht der Fall, dass dieser Webmaster offiziell für die Firma tätig ist, sehe ich die Sachlage eigentlich noch kritischer: Die Wahl des speziellen Boardnamens (...@uft-ag..) im allgemeinen, jedoch der Formulierungen in den Postings im speziellen (wir haben, wir rechnen mit,...) ergeben mindestens in der Kombination hinreichend Anlass, anzunehmen, es handle sich hier um offizielle Unternehmenskommunikation.

Setzt man den Gedanken konsequent bis zur Klärung eines Haftungsanspruches fort, so wird es so richtig interessant. Möglicherweise bietet sich dann der Gedanke des falsus procurator an. Ab diesem Punkt ist rein haftungstechnisch das Verhalten des Unternehmens auf der Waagschale. Sind dem Unternehmen die Vorgänge bekannt?, was tut es, um dem Missverständnis entgegenzuwirken?, etc.

Andere werden hier das Unternehmen sicherlich außen vor lassen und nur in Richtung Betrug gehen und erst dann die Frage nach der Rolle der UFT stellen. M.E. sehr erfrischende Diskussionen zu diesem Sachgebiet gab es übrigens im Zusammenhang mit der Gigabell – Insolvenz und am Morgen des Insolvenzantrages im Board veröffentlichte „Insiderinformationen“ über einen übernahmewilligen Investor.

Auf der anderen Seite würde ich aber nicht so streng mit den Boardteilnehmern ins Gericht ziehen. Jeder weiß, mit was er es hier im Internet zu tun hat. Keine einzige Information darf man ungeprüft für bare Münze nehmen. Darüber hinaus ist einem schon nach wenigen Minuten klar, wer was im Schilde führt.

So scheint es sehr unzweifelhaft, dass man von wienpeter selten Kritisches zur UFT hören wird, da seine „Rolle“ in diesem Thread die des (gute-) Stimmungsmachers ist. Webmaster meint es – so meine ich – auch nicht wirklich böse, sondern er will informieren und den Aktionären und Interessenten vor dem Börsengang jede nur erdenkliche Information geben. So lange sie gut ist. Und in der Manier eines Mitarbeiters, der sich mit seinem Unternehmen identifiziert, ist er auch sehr schnell gekränkt, wenn kritische Stimmen aufkommen. Dass er diese Kränkung manchmal in mehr als unpassenden Worten oder Vergleichen ausdrückt schadet wahrscheinlich mehr als es nutzt.

Letztlich bleiben die Fragen, die Peer_Gynt schon weiter oben gestellt hat. Ich möchte noch eine vierte dazureihen: Wozu eine GmbH: Welche rechtliche oder betriebswirtschaftliche Notwendigkeit gibt es hierfür?

Petri Heil
The Nose

[Trantor]

Hoppla Nose
auch ein Jurist, wie man anhand der Ausführungen erkennen könnte?
Erst mal herzlich willkommen auf dem Board hier.
Deine Ausführungen sind inhaltlich und juristisch völlig zutreffen und beschreiben die derzeitige Situation bzgl UFF und des Boards völlig korrekt.
Kann dem nichts mehr hinzufügen, da es VÖLLIG mit meiner Sicht der Dinge übereinstimmt.
Nur eine Frage Nose bist du auch schon beteiligt oder hast du nur das Geschehen hier beobachtet?

Mfg
Trantor

[The Nose]

Hallo Trantor,

es freut mich, dass Du meine Meinung teilst. Doch daraus ergibt sich ja eigentlich schon die Antwort auf Deine Frage bezüglich meiner Juristeneigenschaft – denn in diesem Falle müssten wir es zu zweit doch auf mindestens drei Meinungen bringen... ;-)
Ich bin Betriebswirt, habe Rechtswissenschaften aber rein interessenhalber als Zweitfach belegt.

Zu Deiner Frage: Nein, ich bin nicht in UFT investiert. Da UFT aber nach eigenen Aussagen ein IPO in absehbarer Zeit anpeilt, liegt es auf der Hand, dass ich ein paar Informationen über die Firma einhole. Das Internet dient mit allen notwendigen Einschränkungen dazu immer als eine gute Quelle.

Ich finde die Geschäftsidee sehr pfiffig und halte das Unternehmen für ausbaufähig. Größtes Risiko und Anlagevermögen zugleich ist, wie immer bei Unternehmen in diesem Abschnitt ihres Lebenszyklus, das Management. Aber das bedarf ja keinerlei Erläuterung.

Petri Heil
The Nose