Die Union fordert: Zwangs-Gentest für alle Männer! - 500 Beiträge pro Seite

[Mr.4X]

11. März 2001


DIE UNION FORDERT

Zwangs-Gentest für alle Männer

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,122004,00.html

Wir scheinen wirklich auf dem besten Weg zum Polizeistaat zu sein!

Als nächstes müssen wir uns wahrscheinlich alle eine Nummer auf die Stirn tätowieren lassen um sofort identifizierbar zu sein!

Und das härteste: Die FDP macht mit (siehe letzter Absatz).

Es scheint mir als würden diese schäbigen Opportunisten in jedes Horn blasen, was von ihrer aktuellen politischen Unfähigkeit ablenkt (Allerdings wissen wir ja aus Österreich, daß so eine Taktik durchaus Erfolg haben kann)!


ein erboster
Mr.4X

[1911]

nur zum kotzen

[Gildenkölsch]

...ich dachte erst, schon wieder so eine unsinnsmeldung....aber das ist ja wohl nur noch realsatire...die haben ja wohl den arsch auf...und das alles mal wieder unter dem deckmäntelchen des "C". "CHRISTEN" nennen die sich!!
diese konservativen, scheinheiligen spießer gehen mir auf den sack. ich bin nicht umsonst aus der kirche ausgetreten.
GK

[fel]

wieso eigentlich nur für Männer ?
Es kann auch eine Frau gewesen sein....

[Gildenkölsch]

aus dem artikel:
Der CDU-Bundestagsabgeordnete Siegfried Helias, der auch Vorsitzender des Vereins "Kinder in Gefahr" ist, sagte, auch wenn es dabei zu "Unannehmlichkeiten für die große Masse der Unverdächtigen" komme, so gehe der Schutz der Gemeinschaft vor. "Der Gentest schreckt ab und kann Verbrechen präventiv verhindern."

Der baden-württembergische Justizminister Ulrich Goll (FDP) kündigte unterdessen eine Gesetzesinitiative mit dem Ziel an, künftig auch so genannte Spanner, Voyeure und Exhibitionisten in die Gendatei des Bundeskriminalamtes aufzunehmen. Skeptisch äußerte sich Goll dagegen, ob es verfassungsrechtlich möglich sei, alle Männer zum "Zwangstest" zu schicken.


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geil:
jeder mann ist ein potentieller vergewaltiger, und die gemeinschaft hat vorrang vor der würde des individuums...

- da sind sie schon wieder - die geistigen brandstifter!!!

und:
wo ist die grenze - sollen wir nicht noch schwule, behinderte und geistig verwirrte mit dazunehmen???
mein vorschlag: auch konservative alte politikersäcke, die gern mal in den puff gehn

[Gildenkölsch]

...triebtäter sind halt kaputte, kranke menschen...die kann man auch nicht präventiv rational abschrecken - das ist ja genau das, was sie zum täter macht - irrationalität

[prinzeugen]

Haha die richtigen Kriminellen sind doch nirgendwo gemeldet
wie will man die denn treffen?

Und was das kostet

Dann lieber eine gründliche Justizreform.

[minenhund]

Dann muss aber auch Angela Merkel einen Gentest ab-
legen !!

[M-B-S]

Interessant !

Und die ausländischen Mitbürger und Reisenden unter uns ?
+
Die dürfen selbstverständlich nur in Deutschland bleiben wenn sie sich freiwillig dem genetischen Identifikationsraster unterwerfen !

Ich freue mich schon auf den Besuch v. z.B. Bush Putin etc.

Die werden mit Sicherheit gerne ne Blutprobe vor Ihrer Einreise abgeben !


An CDU + CSU : So ein Schwachsinn !


Ihr macht euch doch nur noch lächerlich ! - leider



Oder noch schlimmer :

Ein Deutscher war es nicht, ...............es war ein (....)

Armes Deutschland

[Ken_meyer]

Was habt ihr denn, schliesslich haben wir mit
totalitären Systemen Tausend Jahre Erfahrung;
was kann da schief gehen!?

[rangehn]

@alle

erkennt ihr nicht welches potential diese meldung für die märkte bietet.

viele tests müssen gemacht werden...
viele menschen müssen katalogisiert, erfasst und überwacht werden...
viele lager müssen gebaut werden...
die deutsche bundesbahn bekommt endlich wieder fahrgäste, welche ohne reue angeschnauzt werden können...
die chemische industrie bekommt endlich wieder eine aufgabenstellung...
die bundeswehr bekommt endlich wieder einen auftrag...und ich arsch hab die alten orden von meinem opa weggeschmissen...

[stockaxis]

so sehr ich mir aus aktuellem anlass eine möglichst schnelle
ergreifung von gewaltverbrechern wünsche, so bin ich doch der
meinung, dass die führung einer pauschalen DNA-datei zu
unabsehbaren folgen für den einzelnen führen kann.

beispiel:

emil geht ins bordell, vergnügt sich mit lola und geht nach
hause. als zweiter kunde kommt mr.x aus irgendeinem land, in
dem keine DNA-datei geführt wird, vergnügt sich mit lola,
bringt sie um und flüchtet unerkannt.
die untersuchung ergibt 2 DNA-spuren, eine unbekannte und
die von emil. emil ist zu 50% der täter, wird aber mangels
beweisen (zu recht) nicht angeklagt. wie aber reagiert das
umfeld? denkt selbst weiter!

gruss

[tommyausol]

Nachvollziehbare Argumente, die nun gegen eine derartige Datenbank sprechen könnten, finde ich nicht, nur Polemik; irgendwie ein fürchterliches Misstrauen gegen einen demokratischen Staat, der nicht einmal eine Volkszählung durchführen konnte. Man könnte hier durchaus das Für und Wider abwägen, vorstellbar wäre ja auch das Herausziehen von Daten für potentielle Knochenmarkspender, Daten, die ansonsten immer wieder regional neu erfasst werden. Ich sehe da einfach nicht (noch nicht) die Gefahr eines Missbrauchs, aber Sachlichkeit ist hier wohl nicht möglich.

Ansonsten zwei Anmerkungen: über 90% der Gewaltdelikte werden von Männern begangen, daher würde eine Erfassung nur von Männern schon Sinn machen, und viele Sexualverbrecher sind vor dem ersten Mord schon auffällig geworden, durch Tierquälereien, durch versuchte Entführungen, die werden auch nach geltendem Recht nicht in die jetzige Datenbank aufgenommen.

AN M-B-S: Unsere ausländischen Mitbürger mit etwa 10-11% Bevölkerungsanteil zeigen im Bereich Sexualdelikte besondere Auffälligkeit; nach der neuesten Statistik sind sie mit 50 % aller angezeigten Gruppenvergewaltigen dabei und mit ca 35% bei Einzelvergewaltigungen. Kontrollen von Bush und Putin? Dümmliche Wortklaubereien, die den Blick auf reale Probleme trüben; wenn Russlanddeutsche die Tuberkolose einschleppen oder Asylbewerber aus Afrika mit Aids-Durchsetzungsraten von bis zu 50% für eine Verbreitung der Krankheit hier sorgen könnten.

Selbstverständlich müßten und müssen Menschen aus fremden Regionen, die sich hier dauerhaft niederlassen wollen, auf Krankheiten getestet werden.

Also: Sachlichkeit, Pro und Kontra, aber einfaches Geplapper vom 1000 jährigen Reich und vom Überwachungsstaat ist mir zuwenig.

[stockaxis]

@tommy
hier geht es nicht um die erfassung von krankheiten,
sondern um die identifizierung von straftätern durch
die DNA-analyse.

[Atticus]

@tommyausol

Endlich mal jemand, der checkt, worum es überhaupt geht.

Gruß an die anderen: verschont uns mit Eurem Tresen-Gewäsch.

Ihr seid doch das personifizierte Mittelalter.

Menschen wie Ihr waren (in Tat und Untat)
mit verantwortlich dafür, daß die Welt-Religionen,
speziell das Christentum (so eine Art MKS fürs Gehirn),
jeglichen Fortschritt zwischen 500 und 1500 n.Chr.
verhindert haben.

Nehmt doch mal Euren unbenutzten Brockhaus aus dem Ikea-Regal
und blättert nach: Ihr werdet kaum einen einen Namen finden,
der in diesem Zeitraum etwas weltbewegendes Tiefgeistiges zum
Besten gegeben hat.

Ein Glück, daß Leute wie Ihr weder ursächlich noch relevant
für jedweden Fortschritt sein werdet: noch nicht mal mit
Eurer Wahl-Stimme.

Die Gentechnik ist - neben der Raumfahrt - der Schlüssel
zu ewigem Leben und Wohlstand - leider noch nicht für uns,
sondern erst für die Ururenkel unserer Ururenkel.

Das gilt natürlich auch für Gendatenbanken.

Wenn Sie sich nicht vorher selbst umbringt (die Wahrscheinlichkeit
verhält sich umgekehrt proportional zum allgemeinen Durchschnitts-IQ)
hält niemand die Menschheit auf - weder beim Klonen
noch beim Auswandern auf den Mars.

Und DAS ist gut so!

Trotzdem GuteNacht

Atticus

Kleine Randbemerkung
(hat zwar nicht direkt was damit zu tun, ist aber wurscht
- fiel mir grade so ein):
Ist jemand zu dumm, ist er zwar nicht schuld, aber dennoch verantwortlich dafür.
Genauso verhält es sich mit der kriminellen Energie und ihren Folgen.

[tommyausol]

an stockaxis:ist mir klar, dass es um die DNA geht, da hab ich wohl beim Versuch, einen weiteren positiven Nutzen zu sehen, zu schnell gedacht; für Knochenmarkspender wird ein Bluttest benötigt, ok. Ich sehe aber (noch) keine Gefahr eines Missbrauchs, wenn also staatliche Organe Kenntnis über meine DNA hätten, es sei denn, die würden diese an eine Lebensversicherung weiterleiten, und die könnte dann in späterer Zeit daraus Rückschlüsse über meine theoretische Lebenserewartung ziehen, und das Vertrauen habe ich in unseren Staat, dass er diese Daten nicht weitergibt.

[Ken_meyer]

@tommyausol

wenn du meinst es werde hier geplappert empfehl ich dir
für ne Weile die regelmässige Lektüre von Telepolis
http://www.heise.de/tp/
vielleicht kommen dir dann gelegentlich Zweifel, ob nicht
doch eines Tages Adolf oder Joszef II( ganz nach Gusto des
Lesers könnte ich auch noch Kim Il Sung anbieten ) sich einfach ins gemachte Nest setzen könnten.

Naivität kann weh tun.

[eierdieb]

Eine lückenlose DNA-Datei mag in den nächsten 30 Jahren 10000 Sexualstraftaten verhindern, aber die Möglichkeit besteht, das sie in den darauffolgenden 5 Jahren 10000 das Leben kosten könnte.

Mißtrauen ist und bleibt angesagt, Macht und Kontrolle muß begrenzt und klein gehalten werden, auch wenn es Opfer kostet.

Allerdings geht eine DNA-Datei für jeden verurteilten Straftäter in Ordnung, denn eine gewisse Ordnung muß sein !

[stockaxis]

@tommy
wenn ich das seinerzeit richtig verstanden habe, interessiert sich
die lebensversicherung nicht für deine DNA, sondern für
deinen genetischen code,
weil hier die informationen für eine erbkrankheit und
damit für ein versicherungsrisiko liegen. hoffen wir, dass
es nicht soweit kommt, denn ich sehe keine alternative zu
einer solidargemeinschaft aller sozialversicherten.

[tommyausol]

an stockaxis:hast recht, ich erinnere mich auch, die Diskussion um Lebensversicherungen und Mißbrauch ging um den genetischen Code und nicht um die DNA,ich bin eben kein Biologe.

[M-B-S]

@tommyasol

Meinst du das im Ernst ?

Zitat :

"Unsere ausländischen Mitbürger mit etwa 10-11% Bevölkerungsanteil zeigen im Bereich Sexualdelikte besondere Auffälligkeit; nach der neuesten Statistik sind sie mit 50 % aller angezeigten Gruppenvergewaltigen dabei und mit ca 35% bei Einzelvergewaltigungen. Kontrollen von Bush und Putin?

Dümmliche Wortklaubereien, die den Blick auf reale Probleme trüben; wenn Russlanddeutsche die Tuberkolose einschleppen oder Asylbewerber aus Afrika mit Aids-Durchsetzungsraten von bis zu 50% für eine Verbreitung der Krankheit hier sorgen könnten.

Selbstverständlich müßten und müssen Menschen aus fremden Regionen, die sich hier dauerhaft niederlassen wollen, auf Krankheiten getestet werden. "

Welch geistes Kind hat dich befallen ?

Board Regel Nr. 2 noch mal lesen !

Natürlich sind es wieder die Ausländer die Schuld sind

Und anderen Dummheit vorwerfen

Frage : sind Putin und Bush keine Ausländer ?

[stockaxis]

@mbs
deine argumente sind relativ schwach.

[Mr.4X]

@ tommyasol

Wenn Du solche Zahlen hier verbreitest, dann solltest Du wenigstens die Quelle veröffentlichen. Ich habe selbst beruflich mit vielen Statistiken zu tun, welche die soziale Struktur Deutschlands betreffen, jedoch sind mir Deine Zahlen bisher nirgendwo begegnet.
Also, bitte nenn mir doch mal die Quelle!

@ Ken_meyer

Telepolis empfinde ich persönlich auch als eine der besten Zeitschriften im Netz!

@ all

Wer nach Visionen einer totalen Überwachung sucht, dem kann ich folgende Werke empfehlen:

1. GATACA --- einer meiner Lieblingsfilme. Paßt hervorragend zum Thema.

2. 1984 von Orwell --- Dieser Klassiker hat zwar nicht direkt etwas mit Gentechnik zu tun, aber nach der Lektüre dieses Buches, beginnt man seine Freiheiten wirklich zu schätzen.

3. Die Revolution entläßt ihre Kinder, von Wolfgang Leonhard --- paßt sehr gut zu Orwells Buch und zeigt, wie man bereits erfolgreich versucht hat, eine totale Kontrolle über Menschen zu bekommen und wohin das geführt hat.


Gute Nacht wünscht
Mr.4X

[MariJuAnna]

Wer braucht denn ne Gendatenbank, ihr habt doch mich .

Ich merk mir alle 80-90 Mio. Gesichter in D und identifiziere die Täter dann anhand der knorken Phantombilder .

cu

Mari Ju

P.S. solange die mich kriminalisieren, bekommen die nix von mir, höchstens nen tritt in Arsch .

[haispeed]

typisch für deutschland. im osten gab es schon die einweckgläser mit den geruchsproben von vermeintlichen gegnern des staates und von verbrechern. also zurück zu den wurzeln und den umtrieben der stasie.
jeder ist ein potentieller verbrecher und deswegen muß daß doch sein. nie war die sensibilisierung der massen für die dreckigen ideen einzelner cdu-dummköpfe so leicht wie nach dem mord an ulrike. und schon ist aus einer schändlichen tat wieder ein politikfähiger medienfall geworden. schnell am thema anhängen und sich populär in die öffentlichkeit rücken.
für diese leute habe ich nur verachtung übrig!

haispeed

[Neemann]

Ich hab zwar keinen Brockhaus im regal, aber einen Orwell ... wobei, DAMIT hat selbst der nicht gerechnet



90% aller verbrechen von Männern? Mag sein - 100% aller Verbrechen sind Menschen - also ab zum gentest.

das wird auch echt geil, wenn nach ner Vergewaltigung dann einige Hundert Männer in den Dunstkreis der Verdächtigung kommen.

Was mich nicht wundert - der FDP ist das scheißegal, weil freiheitliches Gedankengut ja nur noch auf Manchesterliberalismus beschränkt wird. Ab in den Orkus mit denen.

[Heizkessel]

Die Saalwette für "Wetten Das?"
Wette, daß Erwin Pachulke 75 Parteispender anhand der "genetischen Fingerabdrücken" an den Geldkoffern erkennt?

[Neemann]

@Heizkessel

Zur Ehrenrettung der Union:

CDU/CSU-Fraktionschef Friedrich Merz sowie Brandenburgs Innenminister Jörg
Schönbohm (CDU) sagten vor Beginn der
CDU-Präsidiumssitzung, allein aus Gründen des
Datenschutzes sei dies juristisch bedenklich.
Schönbohm trat dafür ein, entsprechende
Überlegungen genau abzuwägen. Hessens
Ministerpräsident Roland Koch (CDU) lehnte die
obligatorischen Gentests ab.


Wenn selbst Koch und Schönbohm nicht dafür zu gewinnen sind....

[Mr.4X]

@ tommyasol

Ich warte immer noch auf die Quellen der genannten Zahlen!


Mr.4X

[Neemann]

Mr.4X,

die Zahlen werden zumindest größer als der bevölkerungsanteil sein. Muß alleine schon, weil man ja Kohorten vergleichen müßte und nicht absolute Bevölkerungsanteile
(Allerdings - den Prozentsatz bei `angezeigten Gruppenvergewaltigungen` - so eine Statistik hab ich auch noch nicht gesehen ...)



tommyasol, jaja, die fiesen Asylbewerber aus Afrika, die alle AIDS einschleppen, die sollten wir alle testen. Vergiß aber nicht die einheimischen Sextouristen, die es Jahr für Jahr nach Thailand zieht, die sollten wir wohl besser auch testen...

[haispeed]

@heizkessel

echt gute wette! mit den spendern geht das, aber interessanter wären da die politiker als kofferträger, die in richtung ausland verschwanden.
da bräuchte paschulke wahrscheinlich nur zwei hände voll korupter arschlöcher erraten um zu gewinnen. der hammer wäre, wenn die dann auch noch einmarschieren würden mit einem schild um den hals :
"ICH BIN POLITIKER UND DESWEGEN STEHE ICH ÜBER DEM RECHT UND IHR SEIT WÄHLER UND INTERESSIERT MICH EINEN SCHEIß!"

Haispeed

[imperium_romanum]

Also, wenn man Beiträge von Leuten wie Atticus liest („Die Gentechnik ist - neben der Raumfahrt - der Schlüssel zu ewigem Leben und Wohlstand - leider noch nicht für uns, sondern erst für die Ururenkel unserer Ururenkel.“, muß man sich schon sehr wundern, welch abstruse Meinungen zu diesem Thema abgegeben werden! Fast könnte man meinen, der Verfasser sei Mitglied der Raelians, einer US-Sekte, die an Außerirdische und den allumfassenden Segen der Genetik glaubt (und entsprechende Human-Klon-Projekte schon gestartet hat).

Es geht hier einzig und allein darum, daß Mitglieder einer politischen Partei (in diesem Fall der CDU) einen aktuellen, sehr traurigen Fall schwerster Kriminalität – den Mord an Ulrike – in populistischer Manier zu Wahlkampfzwecken (B-W, Rheinland-Pfalz) mißbrauchen. Natürlich bin auch ich dafür, solche Täter schnellstmöglich dingfest zu machen. Dies kann aber nicht mit den angeregten Maßnahmen funktionieren: Abgesehen davon, daß diese verfassungsrechtlich höchst fragwürdig sind, weil sie die die gesetzlich unterstellte Unschuldschuldsvermutung aushebeln und so jedem männlichen (deutschen) Bürger unterstellen, potentieller Sexualstraftäter zu sein, haben diese Vorschläge einige systematische Fehler:

1.) Sie beziehen sich nur auf in Deutschland lebende (und damit in der Datenbank zu erfassende) männliche Bürger. Männer mit ausländischem Wohnsitz, die naturgemäß in einer solchen Datenbank nicht erfaßt wären, aber Staftaten in Deutschland begehen, könnten als Täter nicht identifiziert werden. Wohl aber der Mann, der seinen Wohnsitz in Deutschland hat und zuletzt mit dem Opfer Kontakt hatte (und dabei seine genetisch reproduzierbaren Spuren hinterließ).

2.) Es gibt, wenngleich mit geringerem Prozentsatz, auch weibliche Straftäter. Die berühmte fallengelassene Kippe könnte in vielen Fällen für weitere Aufklärung sorgen. Warum also Frauen vom obligatorischen Gentest ausnehmen? Mir fällt kein Grund ein, wohl aber eine Begründung: Der gnadenlose Populismus der Politiker, die diesen Schwachsinn angeregt haben!

Gottseidank lehnt eine Mehrheit der SpON-User (mündigen Bürger?) diesen Nonsense ab!

http://www.spiegel.de/vote/1,1619,851,00.html?channel=panora…

Es gibt noch ne ganze Menge guter Gründe, diesen verfassungsfeindlichen, populistischen Müll abzulehnen, aber die Aufzählung erspare ich mir jetzt...


Gruß, Imperium

[Gidorah]

also ich fordere erstmal einen zwangs-iq-test für
politiker, dann sehen wir weiter !!!!!!!!!!!!

[Boardlilo]

@ Mr.4X

was sagt denn die Statistik zum Männeranteil bei diversen Verbrechen ?
95 bis 98 Prozent aller Straftaten sind m.W. von Männern zu verantworten.

Da es sowieso schon ne Ausweiskarte mit Angaben zur Person gibt, wäre doch die Genangabe für die Männer mit weisser Weste (ich nehme an, 99 Prozent aller Männer sind sowieso in Ordnung) eine schöne Entlastung. Welchem Mann ist es schon angenehm, mit einem Gewalttäter in einen Topf geschmissen zu werden.
Mit der Genanalyse wäre das alles geklärt.

[imperium_romanum]

@Boardlilo

Obwohl schon Churchill erkannt hat, daß Statistiken nahezu beliebig manipulierbar sind, („Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast“), hier die aktuellsten Zahlen (1998) des Statistischen Bundesamtes:

Verurteilte 1998: 791.549 (gesamt), 663.967 (männlich), 127.582 (weiblich). Das müßte, wenn ich richtig gerechnet habe, einem Männeranteil von 83,88 % und einem Frauenanteil von 16,12 % entsprechen.
http://www.statistik-bund.de/basis/d/recht/rechts3.htm

Also, 98 % Männeranteil stimmt schon mal nicht. Aber was ich viel entscheidender finde: Erstens muß es einer Demokratie Gleichbehandlung geben. Mit zweierlei Maß messen geht nicht, das müßten doch gerade Frauen, die jahrelang für Gleichbehandlung gekämpft haben, einsehen. Dieser Grundsatz kann allerdings nicht teilbar sein und nur bei den Rechten, sondern muß auch bei den Pflichten Gültigkeit haben. Zweitens – um auf Dein Argument einzugehen: Die gesetzl. Unschuldsvermutung (vgl. die Unterscheidung: Verdächtiger – Angeklagter – verurteilter Straftäter) hat in Deutschland Verfassungsrang. Es kann in einem demokratischen Rechtsstaat einfach nicht angehen, daß der Bürger – sozusagen präventiv – seine Unschuld oder „weiße Weste“ beweisen muß, ohne daß irgendein Verdacht gegen ihn vorliegt. Das Argument „Wer nichts zu verbergen hat, kann doch problemlos mit Kontrollen aller Art einverstanden sein...“ wird häufig angeführt, damit könnte man aber auch verdachtsunabhänige Hausdurchsuchungen ohne Durchsuchungsbefehl, das Öffen Deiner Post oder Telefonüberwachung ohne jeden Grund rechtfertigen.

Diejenigen, die ein solches Vorgehen propagieren, verkennen, daß die im GG verankerten Grundrechte Schutzrechte des Bürgers gegen übermäßige Eingriffe des Staates sind. Und die sind, besonders in Deutschland, schwer erkämpft. Während z.B. England schon 1679 mit der sog. Habeaskorpusakte grundlegende Bürgerrechte kodifiziert hat, brauchten wir in D diverse Könige, Diktatoren und sonstige Despoten, bis wir endlich eine freiheitliche, demokratische Verfassung bekommen haben.

Tschuldigung, wenn´s ein bischen pathetisch war. Aber – so schlimm ich die Taten diverser kindermordendender Perverslinge finde – der Schutz elementarer Verfassungsprinzipien hat Vorrang. Sonst werden Orwells Visionen doch noch wahr.

Imperium

[Neemann]

@imperium_romanum,

verurteilte was?

Kann es sein, daß hier einige vorbeireden? Ich kenn die genauen Zahlen nicht, aber der Prozentsatz männlicher verurteilter Straftäter dürfte sich vom Prozentsatz verurteilter Straftäter bei Gewaltdelikten erheblich unterscheiden - bei letzteren dürfte die 9 wohl vor dem komma stehen.



Nebenbei bemerkt - `wer nichts zu befürchten hat` ist wirklich ein Scheißargument. Möchte mal wissen, ob die das auch sagen, wenn das Finanzamt ihr Bankkonto angucken will
Aber mal davon weg - es geht, wie mein Vorschreiber erwähnt hat, freilich in erster Linie um die Umkehrlast bzgl. der Unschuldsvermutung. Das ist äußerst gravierend, wenn sich der Bürger künftig dem Staat gegenüber als Unschuldiger zu beweisen hat und nicht umgekehrt.
Des weiteren: Derzeit hätte ich keine Probleme damit, dem besten aller Staatsformen meine gendaten anzuvertrauen - aber abstrahiert wird dann von der Möglichkeit, daß es (a) nun mal menschelt im System, sprich: Korruption und Datenklau sind möglich wie langfristig unvermeidlich, wenn die Daten erst einmal erhoben sind, und (b) kann mir auch keiner sagen, in welche Richtung sich die Gesellschaft entwickelt. Als ob wir Friede-Freude-Eierkuchen für alle Zeiten gesichert hätten. ich frag mich wirklich, wo eigentlich der Aufschrei der sogenannten Liberalen in diesem Lande bleibt.

[imperium_romanum]

@Neemann

verurteilte was? Kann es sein, daß hier einige vorbeireden? Danke für die Steilvorlage! Genau aus diesem Grund hatte ich Churchill und seine Meinung über Statistiken zitiert. Weil Statistiken eben jede Menge Betrachtungs- und Interpretationsspielraum lassen!

Du fragst zwar völlig zu Recht – aber wenn Du den Link anklickst, wirst Du sehen, daß selbst unser geheiligtes Statistisches Bundesamt (zumindest in dieser Übersicht) nicht nach Schwere oder Art der Straftaten differenziert. Es gibt nur „Abgeurteilte“ und „Verurteilte“. Ich stimme Dir zwar zu, daß bei extremer Gewaltkriminalität sicher eine 90 vor dem männlichem Komma stehen dürfte – denke aber, es ist deutlich geworden, daß es auf andere Fragen ankommt.

Imperium

[Neemann]

imperium_romanum,

OK, den link hab ich nicht verfolgt, aber mit dem Churchill-Spruch muß man nicht gleich jede Statistik entwerten - es reicht hier doch ne einfache Konkretisierung des zu erfassendes Merkmals.

Und darauf kommt es schon sehr entscheidend an, da tommysol ja behauptete, daß 90% aller gewaltdelikte von Männern kommen. So was Ähnliches hab ich auch öfters gelesen und entspricht doch wohl den Alltagserfahrungen.
Straftaten? Dazu gehört die Steuerhinterziehung genauso wie Meineid, Diebstahl etc. Rechnet man nur gewaltdelikte, wird das mit den Prozenten völlig anders aussehen.

[hausierer]

Ich bin für den Gen Test, und zwar für alle.
Viele der Mörder sind Mehrfachtäter bis sie gefaßt werden.
Das heißt, viele Opfer würden noch leben hätte man die Täter
nach ihrer ersten Untat gefaßt.
Jedes Kind (Opfer) dem wir das gleiche Schicksal wie Ulrike
ersparen wollen, sollte uns ein bißchen Spuke wert sein.
Ohne wenn und aber, was wäre wenn.

[Boardlilo]

@imperium

Das ist alles bloss Gewöhnungssache ... oder hat das "Beidirführen" deines Fahrausweises und deines Personalausweises was mit Unschuldsvermutung zu tun ?

Nein, natürlich nicht. Genau ist es mit dem Gen-Ausweis.

Im übrigen zählt bei unserem Thema nur die Gewaltstatistik, wie auch Neeman (siehe Posting) schreibt.

Und zum Thema Gleichberechtigung: Wir Frauen wurden von euch 2000 Jahre und länger nicht mal an die Wahlurne gelassen. Macht euch also nicht lächerlich, und pocht auf eure Gleichberechtigung.

Euer menschlicher Schuldenberg ist noch so hoch, dass ich lieber nicht so genau darüber nachdenke.
Eure Wünsche nach Gleichberechtigung gelten übrigens auch bei der Kindererziehung, um nur mal ein bisschen den Alltag anzuticken.
Aber überall, wo`s unbequem wird, haben sich die Ansprüche der Männer auf "Gleichberechtigung" schnell erledigt.

[Neemann]

Bisschen Spucke wert sein

hausierer, dann fangen wir doch erst einmal harmlos mit Einführung von Tempo 30 in Ortschaften an.
Kostet nicht mal Spucke, rettet weitaus mehr Kinder vor Tod und Verstümmelung. Wenns uns darum wirklich geht...

[hausierer]

@ Neemann
Von dir würde auch ein wenig Kot reichen.

[Atticus]

@imperium_romanum

Interessante Sekte, die Du da erwähnst.

Dein Beitrag (den ich etwas hausbacken bis einfältig,
dennoch aber intelligent formuliert finde) läßt aber
vermuten,daß Du zu wenig "Freidenker" bist.

Beschäftige Dich doch mal mit dem Thema: es ist nahezu
ausgeschlossen, daß es KEIN außerirdisches Leben gibt
(wenngleich das dann u.U.so aussieht, daß wir es gar nicht
erkennen). Also warum erwähnst Du es in diesem Zusammenhang
überhaupt?

Außerdem, und darum geht es doch: meinst Du denn,
daß die Welt, wie wir sie kennen, so funktioniert,
wie sie sollte?

Ich glaube, daß die Menschen NICHT die Krone der Schöpfung
sind: sie sollten vielmehr selbst Schöpfer sein.
Ist mir aber klar, daß das ein Wort mit Riesen-Mißinterpretationspotential
ist.

Wir sollten alle technischen Möglichkeiten nutzen, um unsere
Spezies zu vervollkommnen. Auch wenn damit eine enorme
Mißbrauchsgefahr verbunden ist. Uns bleibt aber nichts
anderes übrig, wenn wir nicht so weiter machen (=leben) wollen.

Was bitte ist an UNS Menschen, so wie wir sind, so toll?

Bloß weil es noch nichts besseres gibt...?

Vor 100 Jahren gab`s auch nichts besseres als ein Fahrrad...

Also nochmal meine Meinung: her mit der Gendatenbank, und zwar
sofort.

Wobei auch ich mir als freiheitsliebendem Menschen bei dem
Wort KONTROLLE sorgenvoll die Rübe kratze...

Jetzt aber genug:
Telebörse kommt

GutNacht
Atticus

[Neemann]

@hausierer, mehr kriegt von mir auch keiner

[imperium_romanum]

Lieber Atticus,

um auf Deine Anmerkungen einzugehen:

wenn´s Dich interessiert, lies es doch einfach mal im New York Times Magazine v. 04.02.01 nach („Parents seek to duplicate dead child! Is this ... madness?! Lab of the human clones!“). Deine Meinung dazu würde mich interessieren!

„Einfältig“ nehme ich mal als Kompliment. Was den Freidenker betrifft, muß ich Dir allerdings widersprechen: Habe den Eindruck, daß ich neben Neemann – mit Abstrichen – einer der wenigen wirklich Liberalen hier bin. Auch wenn dieser ein alter Sozi zu sein scheint...

Und genau hier machst Du den entscheidenden Denkfehler: Aus einer wertfreien Definition der Aktivitäten einer amerikanischen Sekte ziehst Du den Schluß, ich hätte eine persönliche Wertung abgegeben. Dies ist natürlich falsch. Nochmals: Dies war eine Beschreibung! Ansonsten bin ich natürlich Technik- und auch Fortschrittsbefürworter – dies allerdings nur in ethisch vertretbarem Rahmen. Und bei der allgemeinverbindlichen (mißbrauchsanfälligen) Datenbank für alle unbescholtenen Bürger hörts auf!

Zum Rest könnte mancher ein Buch schreiben...

Gendatenbank: NJET!

Telebörse: Nein danke! Wenn, dann zocke ich kurzfristig. Jedenfalls im Moment. Meine größten Miesen hab ich mit Telebörsen-Tips (z. B. AT&T Call) eingefahren.

Bona notte!

Imperium

P.S.: Kennst Du "Die Freie Republik" von H. Wader?

[Neemann]

imperium_romanum,

ich bin weit liberaler und weit weniger Sozi als hier manche vermuten. Allerdings poste ich hier manches, was viele zurecht eher grün gefärbt ansehen - bei denen gibt es nämlich neben den regulierungswahnsinnigen fundis auch eine Menge liberales gedankengut. Aber Sozi.... ich bitte dich