Wie beurteilt ihr die unterschiedl. Performances von DOW & NASDAQ? - 500 Beiträge pro Seite

[PaulBocuse]

Also ich sehs so - die Nasdaq war das Opfer über die letzten Wochen und Monate - nun sind noch die Standardwerte dran - einen ähnlich steinigen Weg zu gehen !

Wenn derzeit an der Nasdaq nicht noch die notwendige Korrektur der Biotech-Werte stattfinden würde - wären wir satt im Plus - also denk ich - werden wir innerhalb der nächsten Zeit wohl auch einen generell besseren Markt (kurfristig) bei den Wachstumswerten erleben.

Ausserdem - ist zwar jetzt auf Deutschland bezogen - aber es wird in den U.S.A. vom Verhältnis nicht viel schlechter aussehen.
Wenn ich mich an die Worte des Herrn von Bitcom auf der Cebit heute erinner - dann hat die New Economy (in Deutschland) ein erwartetes Wachstum dieses Jahr von über 8 - in Worten ACHT - Prozent zu erwarten - im Gegensatz zu den 2-3 Prozent generell !

In den U.S.A. wird dieses Verhältnis wohl ähnlich sein - auch wenn dort das Gesamtwachstum wohl gegen Null oder sogar darunter liegen dürfte !

Gruß - Pb

[Bat2k1]

Was bringen 8 % Wirtschaftswachstum, wenn sie durch 20 % Verlustwachstum erkauft werden?

[PaulBocuse]

@ Bat2k1

Das bedeutet meines Erachtens nur - dass innerhalb der verschiedenen - und die gibt es ohne Zweifel in der "New Economy" - Branchen erst durch Fusionen und Aquisitionen die Unternehmen eine gewisse Grösse erhalten werden - um tatsächlich am Weltmarkt partizipieren zu können.
Um diese Grösse zu erreichen ist ebenfalls eine aggressive Strategie notwendig - und wie wir inzwischen wissen - läuft diese aggressive Strategie meist nicht ohne Schwierigkeiten ab.
Ich bin mir deshalb auch sicher - dass viele Unternehmen überhaupt wieder verschwinden werden - sei es, weil sie Bankrott sind, weil sie übernommen worden sind von Konkurrenten oder BigPlayern aus der Old Economy - oder mit seinesgleichen fusionieren. Aber die Unternehmenslandschaft wird sich von selbst bereinigen - so wie es in der Geschichte noch immer abgelaufen ist.
Das ändert nichts an der gesamtheitlichen Perspektive dieser Branchen - die meines Erachtens als weitere Evolution der Dienstleistung zu verstehen sein werden (d.h. später vielleicht auch als vierter Sektor erwähnt werden wird!!!)

Gruß - Pb

[Karlon]

Tja, so kann man das sehen.
Bei den High-Techs könnten die draußen sein, die das wollten und nun sitzen die "sicheren Hände" drin und warten auf den Aufschwung. Jetzt wird das gleiche Spielchen noch beim DOW fabriziert, der sich ja eigentlich im letzten Jahr noch ganz gut verkauft hat.
Ergebnis:
Die "sicheren Hände" sitzen auf einem Haufen "günstiger" Aktien und freuen sich, wenns doch ein Softlanding gibt.

Sie trauen dem "(Al)ten" eben doch ein bischen mehr zu, als viele selbsternannten (Klein)Anlegergurus.

Karlon

[PaulBocuse]

@ Karlon

Meines Erachtens durchaus eine richtige Sichtweise der aktuellen Lage. Das generelle Problem - das wir jetzt in den nächsten Wochen mit Amerika bekommen könnten - ist deren Steuertermin am 16. April ! Wenn bis dahin alle noch raus wollen - die Cash für ihre Steuererklärung brauchen - dann Gute Nacht ! Aber ich glaub auch diese Erklärung würde wiederum den Dow stärker ins Minus rutschen lassen als den Nasdaq.
Sobald die Bios in Amerika ordentlich korrigiert haben - werden wir auch kurzfristig - und das werde ich immer wieder betonen - auch deutlich steigende Kurse sehen !

Mal schauen - ob wir hier einen ernsthaften Thread hinbekommen

Greetings - Pb

[YesYesYo]

@paul
schlachftest der standardwerte.!!!! ist brutal, was z.zt. in werten wie dbk und auch im gesamtmarkt abläuft. der dax future erreicht mal wieder ein tief nach dem anderen(aktuell -266 bei über 66.000 kontrakten!), der bund future dagegen steigt + steigt auf ein neues hoch + der vdax zieht ebenso (aktuell +15%!!!). ist das der final sell off?! ratlosigkeit bei den meisten bankern! ausländ. investoren schmeißen ihre eu-werte auf den markt ohne rücksicht auf verluste.
m.m. nach muß man diese woche kaufen, um sich langfristige gewinne zu sichern. ob die it companys jedoch weiterhin zu einem so starken aufschwung beitragen ist fragwürdig.
sehr interessant war heute übrigens die zinsseknung der schweizer. wann senkt die ezb endlich die zinsen??!!!! wir können nur hoffen, daß duisenberg nicht die gleichen fehler macht wie greenspann, denn dann gute nacht wirtschaft...
gruß yyy

[M@D M@X]

Nicht schlecht Karlon - und trotzdem völlig verkehrt!



Hier ein Auszug eines wirklich unabhängigen Analysten aus dem letzten Jahr:

Die von Wall-Street-Investmentbanken wie Merrill Lynch und Morgan Stanley geleiteten großen Fonds versuchen, Gelder aus dem Nasdaq-Markt in Schlüsselwerte des
Dow Jones umzulenken. Vor allem sollen so die Aktienwerte der Großbanken geschützt werden, die vor dem Hintergrund der schlechteren Wirtschaftsaussichten u.a.
Verluste im Kreditgeschäft hinnehmen müssen. Dennoch mußten Chase Manhattan wie auch J.P. Morgan am 14.12. einräumen, daß die "schwierigen Bedingungen auf
den Kapitalmärkten" ihre Gewinne im 4. Quartal erheblich schmälerten und sie Arbeitsplätze abbauen. Der Zusammenbruch der Börsengänge der "New Economy",
sinkende Gewinne aus Fusionen und Übernahmen und nicht zuletzt die Krise bei den Unternehmensanleihen ließen die Bankgewinne stark schrumpfen. Die
überraschende Ankündigung, die Fusion von Chase und Morgan werde (mit 3,2 Mrd.$) 400 Mio.$ mehr kosten als vorgesehen, bedeutet nach informierten
Einschätzungen, daß eine entsprechende Summe an Verlusten hinter den Fusionskosten versteckt werden soll.




Momentan kann der Dow aber nicht mehr gehalten werden. Von Niemanden! Greenspan kann tun und lassen was er will - der Dow und damit auch fast alle anderen Weltbörsen werden fallen. Und bis zur fairen Bewertung ist noch viel, viel Platz...



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[m0rph3usRu1ez]

Nur zur Info:



m0Rz

[YesYesYo]

@ meisterkoch
die cash situation: auch zum schreien. nachdem die baisse in den usa bereits mehr als 3.000 mrd us$ "vernichtet" hat, verzeichnen nun auch noch die fonds rückflüsse in starkem maße. was hat das zu bedeuten?
kann man ganz gut an aktueller entwicklung sehen: abzug von ausl. investments, dadurch weiterer verfall des euro + unserer aktienmärkte!
zusätzlich die steuerproblematik in den usa.
da bleibt fast nur noch die hoffnung........
gruß yyy

[Stockfinder]

Jetzt werden auch die letzten "Häfen" geschlachtet - ohne Rücksicht auf Zahlen und Fundamentals. Für mich ist dies ein Zeichen - daß der Nasdaq nicht mehr viel Platz nach unten hat und sobald auch der Dow geschlachtet wurde - könnte der große Umschwung erfolgen.

[Karlon]

Klar haben die grossen ihr Geld asu der Nasdaq abgezogen und teilweise in den Dow verschifft. Aber das ist schon eine Weile her. Es geht hier aber um die Frage, der konträren Entwicklung von Nasdaq und DOW allgemein.Und da liegt die Vermutung nach den zwei letzten Handelstagen doch nicht ganz so falsch, dass es im Nasdaq eben nicht mehr diesen großen Verkaufsdruck gibt. das heisst wer solche Aktien besitzt, diese auch hält und eben nicht weiter auf den Markt wirft. Ich sehe eben bei der Nasdaq ein Niveau, dass im Chance/Risiko Verhältnis nun langsam wieder zumutbar geworden ist. Und genau diese Situation macht mir Hoffnung. das mit den Bios stimmt. Der nasdaq bio verlor heute in der Spitze bis zu 11,5 Prozent. Momentan 7,5 Prozent. Wenn diese sich nun auch mal richtig auskotzen, kann es gut sein, dass der Dow noch eine Weile auf rot steht, während die Nasdaq langsam wieder auf grün umsteigt.

Karlon

[M@D M@X]

Hi Karlon!

Da könntest Du schon Recht haben. Aber eine Frage habe ich noch: Wenn die Großen Banken die Nasdaq verlassen haben um Ihre Pfründe im Dow zu schützen - wer hat dann die Aktien? Genau, Kleinanleger! Und die sind gemeinhin recht zittrig...



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X


PS:
Außerdem, wer soll den Kleinen die Aktien wieder TEURER abkaufen? Die lieben Banken?

[YesYesYo]

karlon is right. der wechsel hat bereits stattgefunden. schaut euch nur mal die perfomance der letzten tage von dow+nasdaq an. nasdaq lief eindeutig besser! die kleinanleger fangen die aktien aus dem dow jedoch nicht auf! es sind weiterhin die inst. investoren, die weiterhin, ohne rücksicht auf verluste, ihre engagements in ausl. märkten abbauen. schaut mal auf den euro! verliert immer weiter. heute übrigens zinssenkung in der schweiz. aber wann kommt die ezb mit der zinssenkung? wollen duisenberg & co. die gleichen fehler machen wie greenspann?
m.e. nach befindet sich der nasdaq im abschluß seiner bodenbildung. "gute" werte steigen aktuell schon wieder. micron techn. gab zudem bekannt, daß sie mit einer belebung im 2. quartal rechnen. good news?!!
gruß yyy

[PaulBocuse]

@ YYY & others

Leider hat W-O mal wieder eine Macke gehabt - und keine Postings meinerseits erlaubt. Ich hoff der Fehler ist behoben!

Also - ich glaub nicht - dass die Großbanken Geld aus der Nasdaq abgezogen haben - um es voll in den Dow (und seine sicheren) Werte zu stecken. Wohl eher in alternative Formen - Anleihen o.ä. !

Und sobald dieses Geld dort wieder abgezogen wird - erleben wir vielleicht sogar ein kurzfristiges Kursfeuerwerk. Der heutige Handelstag bestätigt mich und anscheinend auch andere in der Annahme - dass der Wechsel in die sicheren Hände an der Nasdaq zum Großteil bereits vollzogen wurde - mal schauen - wie sich die nächsten Handelstage gestalten !

Gruß - Pb

[YesYesYo]

@paul
w:o hat bei mir auch nicht funktioniert.

der swing hat teilweise in die alten werte stattgefunden, woran sich viele marktteilnhmer die finger dran verbrannt haben. seit letzter woche ist jedoch ein starker wechsel in die bonds zu sehen. schau dir den t-bond + bund-future an.
gruß yyy

[PaulBocuse]

@ YYY

Dies wird allerdings meiner Meinung nach auch nicht lange so bleiben - bis eben die Aktien wieder chancenreicher sind.
Was das Gold angeht - könnte es durchaus als Indikator angesehen werden - und nachdem beim Edelmetall ein markanter Anstieg bisher gefehlt hat - könnte durchaus sein - dass tatsächlich - zumindest beim Dow - noch was nachkommt !

Gruß - Pb

[YesYesYo]

@paul
wenn das gold anfängt zu steigen, ist wahrscheinlich eh alles zu spät. die inflation müßte sich schon erheblich steigen, bevor die flucht in rohtsoffe stattfindet. und dann? die unternehmensgewinne? bloß nciht, wäre worts case.
gruß yyy

[PaulBocuse]

@ YYY

wie siehst denn die Entwicklung bis Jahresende ??? ich denk - wir werden diesen "Bären-Markt! fortsetzen, obwohl Greenspan die Zinsen jetzt schon deutlich gesenkt hat - und sie vielleicht noch weiter senken wird.

Derzeit gibt es einfach zuviele Ungewissheiten wirtschaftlicher und politischer Natur weltweit. Auch wenn Japan diese Woche zur Nullzins-Politik zurückgekehrt ist - so wird in Japan trotzdem eine tiefgreifende Veränderung notwendig sein - um das Land vor dem Ruin zu retten. Die europäische Konjunktur gerät auch ins Straucheln - weil Herr Duisenberg auf Nummer sicher geht - die OPEC senkt die Fördermengen mal wieder und beschwört von dieser Seite vielleicht doch wieder Inflation herauf - wer weiss ??? Und Amerikas Wirtschaft bleibt sowieso die größte Unbekannte in der ganzen Geschichte - noch immer kann niemand wirklich sagen - wie die nächsten Quartale ausfallen werden - ob wir eine V-, L- oder U- Formation in der Konjunktur erleben ! Einfach zu viele Unbekannte in einer großen Rechnung - da würde selbst Einstein den Hut drauf schmeissen !!!

Gruß - Pb

[YesYesYo]

@paul
lese gerade meldungen auf dem ticker von issing: lt. ihm sinkt inflation deutlich, wachstum läßt nach,... wenns nach ihm gehen würde, gäbs wohl bald eine zinssenkung in europa. that sounds good!!!!!
opec seh ich auch nicht sooo schlimm. die veränderungen des ausstoßes sind ja rel. gering.
sehe den markt noch kurzzeitig (1-2 Wochen) unter druck. falls die notenbankern sich "artig" benehmen, werden wir einen starken rebound erleben. dieser wird zu erst in den big techs stattfinden.
gruß yyy

[PaulBocuse]

@ YYY

Ich weiss nicht - ob Duisenberg nicht in zu alten Schemata denkt - soll heissen - solange nicht eindeutig anhand wichtiger Zahlen bewiesen ist - dass die Inflationsgefahr sinkt bzw. der Preisdruck abnimmt - er nicht die Zinsen senkt - darin sehe ich die Gefahr für Europa ! Wenn er jetzt nicht die Zinsen senkt - kann es für Europa schlimmer enden - als für Amerika !!!

Dann kommt da noch die Finanzkrise in Argentinien - aber wie gesagt - ich denke auch - dass wir bei den Top High-Techs bald eine Erholung sehen könnten - wenn keine schlechten Unternehmensdaten kommen !

Gruß - Pb

[YesYesYo]

servus paul,
wie gesagt nochmal die aktuellen reuters ticker meldungen von issing:
"Ezb hat deutlich gemacht, dass risiken zur preisstabilität ausgeglichener sind als ende 2000"
m.e. ein eindeutiges vorzeichen für die nächste senkung.
über argentinien würd ich mir nicht allzuviele sorgen machen. auch wenn die verschuldung + deren anstieg schon leicht besorgniserregend ist. krisen dieser art haben sich in der historie immer schnell beruhigt.
gruß yyy

[PaulBocuse]

@ YYY

Dein Wort in Gottes Ohr - dass es auch so kommt !!! Du scheinst aus Überzeugung immer an das Gute zu glauben - oder beurteilst du die aktuelle Lage rein rationell ?

Ich bin grundsätzlich eigentlich optimistisch - obwohl bei mir bei den roten Zahlen - die derzeit die meisten Börsenplätze beherrschen - schon ein mulmiges Gefühl in meinem Inneren aufkommt! Wie gesagt - ich denke der Punkt - an dem wir eine schöne Erholung sehen werden ist sehr nah - aber mittelfristig bin ich immer noch negativ gestimmt !

Mal schauen - was die amerikanischen Märkte heute nach Börsenschluß in Frankfurt noch für eine Performance hinlegen !

Gruß - Pb

[YesYesYo]

@paul
aber du bleibst immer noch long in calls? versteh ich dann nicht?!?!
du bist - wie viele andere anleger auch - sehr schlecht gestimmt. probiere z.zt. die märkte neutral zu analysieren (wenn ich auch mal dementsprechend handeln würde!).
die us märkte entwickeln sich nach der mittagspause z.zt. schlecht. dow wieder unter 9200. shittttt!
uns beleibt nix anderes übrig als auf schnäppchenjäger - wie z.bsp. hedge fonds - zu hoffffffen + bier zu trinken!
gruß yyy

[PaulBocuse]

@ YYY

Ich muss fast schon long bleiben - weil die Calls - die ich mir ins Depot gelegt hab - äußerst spekulativ sind - dementsprechend nicht mehr viel an Gegenwert darstellen - und mit denen ich gehofft habe - bis Mitte April halbwegs was zu verdienen ! Aufgrund verschiedener Analysen bin ich mir auch jetzt noch sicher - dass wir bis dahin min. auf 2500 stehen im Nasdaq !!! Ich weiss - das klingt jetzt mehr als verrückt - aber ich glaube, wenn es hochgeht - und die Begrenzung durch den oberen Abwärtskanal durchbrochen wird - steuern wir schnell auf den Trendkanal des großen Abwärtskanals zu - und der steht bei etwa 3000 Punkten !!!!

Gruß - Pb

[Karlon]

Nun stellt sich einmal mehr die Frage, was war das gestern. Eine technische Reaktion auf jeden Fall. Sollte sich aber das oben diskutierte Szenario der "sicheren Hände" bez. der Nasdaq bewahrheiten, gehts die nächsten Tage zügig nach oben und eh man sich versieht sind die ersten 20 Prozent schon weg (6 Prozent haben wir schon).

Was zudem für diese Alternative spricht, ist ,dass der Markt aus technischer Sicht völlig überverkauft ist und zudem sich um den langjährigen Aufwärtstrend (Nas 100) bewegt.

PaulBocuse liegt mit seiner 2500 Vorstellung auch gar nicht so falsch, weil jeder glaubt was zu verpassen. Nur würde ich das Ziel ein wenig niedriger setzen. Auch das wäre wieder ungesund und so wirds dann nochmal nach unten gehen. Und ab da werden wir dann hoffentlich den entgültigen Wendepunkt erreicht haben (Vielleicht doch eine schöne W Formation).

Gruß Karlon