wir haben bis heute keine Zahlen, WARUM diese Untergangsstimmung? - 500 Beiträge pro Seite

[Vincente_Teranova]

@ All

Hallo zusammen,

ich habe mir mal all die Kritik durchgelesen.


Festzuhalten bleibt:

Man muss trennen zwischen den Q4/2000 dem Jahresabschluss 2000 sowie den Aussichten für das 1Q/2001.



Alles andere ist im Augenblick indiskutabel.


1. Es gibt KEINE GEPRÜFTE BILANZ für das Jahr 2000
Solange es keine Bilanz gibt, keine Mitteilung an die SEC brauchen wir hier im Board nicht zu spekulieren warum wieso etc.

Da es seitens der Wirtschaftsprüfers ein Klärungsbedarf gibt ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Jeden der 4 Punkte muss separat nachgegangen werden. Niemand kennt wirklich wie hoch jeder der einzelnen Posten ist, z.B. wäre eine Berichtigung der Bilanz 99 um 5,5 Mio., dann würde die Welt schon ganz anders ausschauen. Fernen bitte nicht vergessen zum damaligen Zeitpunkt haben / hat CYN einen anderen Finanzvorstand gehabt!

Erst wenn alle Fakten auf dem Tisch sind, kann man objektiv Schlüsse ziehen.

Ferner ist der Vorwurf, der Vorstand hätte alles schon früher gewusst, nicht haltbar. Wenn es so wäre, dann gäbe es keinen Klärungsbedarf der Prüfer, CYN hätte trocken die Zahlen präsentiert und die entsprechende SEC Mitteilung gemacht. Bis zur letzten Minute hat man abgewogen zwischen einer Absage der Präsentation oder das ganze durchziehen!

2. Die Zahlen für das 4Q/2000 sind gut. Ohne diese 6 Mio. hätten wir ein EBITDA bei ca. – 1,5 Mio. so wie prognostiziert. Beim Umsatz na ja 2 Mio. wären schon besser gewesen.
Alle anderen Kosten lagen wie prognostiziert vor. Es gibt viele feste Konstanten zum Berechnen, auf der einen Seite Anzahl der Mitarbeiter, die Quadratmeter DC, dem Indirektenvertreib, die konstanten Zinszahlungen, in entsprechenden Mitteilungen wurden die Rhomargen preisgegeben, die Aktivierung der Kosten der DC etc. Aus all diesen Zahlen lässt sich ziemlich verlässlich errechnen, dass die von CYN gemachten Angaben der Wahrheit entsprechen und dass der Break even Point sehr schnell erreicht werden kann.


3. Ein positives EBITDA für Mitte des Jahres lässt sich nicht mehr verhindern.

Was die Aktivierung der Umsätze aus dem CD angeht liegen diese nicht wie von Avenarius angeben bei ca. 4,0 Mio. Euro, es ist ein bisschen mehr, ca. 6,5 Mio. Euro für das 1Q/2001.
Die Umsätze aus connectivity werden vergleichsweise stabil, gleich bleibend. Weitere Zuwächse wird es im E-Business geben.



So Leid es mir tut, (da ich die ganze Geschichte vieler kenne) werden Aktionen wie ein „offener Brief“ im Augenblick keinen Erfolg haben, haben können, schon aus rechtlichen Gründen nicht.

Auch ich muss mich im Augenblick in Geduld üben.


Dem Vorstand ist es sicherlich nicht leicht gefallen eine Korrektur vornehmen zu müssen, auf der anderen Seite haben sich die Herren schon was dabei gedacht.




Also schön den Ball flach halten und die entsprechende Mitteilung der SEC abwarten.

Für jedermann zum Nachschauen: www.SEC.gov anschließend durchklicken bei Edgar



Einen schönen Abend

Vincente Teranova.

[hollodeck]

Glaub so geht einfacher
http://mktnews.nasdaq.com/newsv2/storyone.asp?usymbol=ZNET&s…
(Mein Englisch ist äusserst bescheiben, aber heißt das
Form 10-K before the fifteenth calendar day
in spätesten 2 Wochen wissen wir bescheid?)

ansonsten kann ich VT nur zustimmen.

mfg hollo

P.S. so`nen Pennystock kauft man doch gerne nach.
hatte doch noch ein paar Mark übrig.

[wangert]

viel glück mfg wangert

[heppy]

@ Vincente

Hallo Vincente-ich bin jetzt schon über ein Jahr in Cybernet
investiert.Meine ersten Kaufkurse lagen bei ungefähr 15 Euro.
Solange bin ich auch hier im Board anwesend.Habe Deine
Beiträge immer sehr gerne gelesen und lese sie immer noch
gerne.Nun,Du verbreitest schon so lange ich lese,immer
gute Laune und hälst cybernet die Stange.Du investierst ja
nicht gerade wenig Zeit damit hier Fakten zusammenzutragen.
Von daher denke ich das Du auch einige Aktien von Cybernet
hälst(es sollen sogar eine ganze Menge sein)
Jetzt mein eigentliches Anliegen.Hast Du eine zeitliche
Vorstellung wann der Kurs wieder auf die Beine kommt?
Was bringt uns im Moment eine 100%ige Steigerung?Dann sind
wir gerade mal auf 2 Euro.Jetzt sind massiv Zocker Werk
die zweistellige %steigerungen zum Ausstieg nutzen.
Was mache ich als"Altaktionär"?Ich habe leider auch kein Geld
mehr um nachzukaufen!Ist bei zahlenreichen aussichtslosen
Stützungskäufen draufgegangen.
Was ist den mit den Kunden von Cybernet die in der Presse
lesen das Cybernet evt.Ende des Jahres Pleite sind.
Ist es nicht so das sich unsere Kunden aufgrund der o.g gründe
von Cybernet trennen könnten.Da greift ein Rad in das nächste.
Was wäre wenn Cybernet übernommen wird?Bekommen wir Äktionäre
dann ein Abfindugsangebot über 1.5 Euro?Sind alles in allem
recht traurige Aussichten!
Über eine Antwort und Deine hoffentlich positiven Aussichten
würde ich mich sehr freuen.
Gruß heppy

[tensor]

Ein Kunde will nur gute Leistungen für sein Geld haben. Wenn eine Fa. Pleite macht, geht er eben woanders hin. Das Angebot ist heutzutage groß genug.

Ansonsten kann ich der sachlichen Betrachtungsweise von V_T nur zustimmen und folgendes ergänzen:
Alle Sachverhalte und die Herabstufung durch Moodys können dazu führen, dass die Anleihen noch billiger zurückgekauft werden können. Hierbei muss CYN sehr sensibel vorgehen, um nicht als unseriöse AG in der Geschäftswelt abgestempelt zu werden!!! CYN hat meines Wissens Zinsrückstellungen für die Anleihen in zweistelliger Millionenhöhe auf einem Sperrkonto hinterlegt. Ich kann mich nicht genau an den Betrag erinnern, aber es müssten mehr als 40 Mio € sein. Wenn nun die Anleihen zurückgekauft sind, dann ist CYN sofort schuldenfrei und dieser Betrag steht als Plus in der Bilanz.
Noch ist alles offen!
CYN ist eben ein Risiko, aber auch eine Megachance. Bitte nicht so nervös und so verbittert sein. Es bringt nichts. Es ist eben eine harte Zeit und die schlechte Stimmung für IT-Werte an der Börse tut das übrige. Ich habe seit Juli 2000 nicht eine Aktie von CYN verkauft.

[hollodeck]

Eigentlich hab ich mich gefragt, warum ich www.adebus.com nicht als Partner auf der CYN-Homepage finde(wenn laut http://www.adebus.com/de/pages/partner.htm cybernet Partner von adebus ist sollte doch auch der Umkehrschluß gelten. Oder?

Deshalb hab ich mal auf der HP von CYN gesucht. Hab aber adebus (und einige andere Firmen, die CYN als Partner angeben) nicht gefunden.

aber unter Referenzen http://www.cybernet.de/products/references/index.html hat sich doch was getan. Ist doch neu. Oder? Das sind (Kauf-) Empfehlungen, die ich gelten lasse.



@tensor
Bei Angeboten von Billiganbietern, wie Strato, Puretec usw.
gehe ich wirklich von A zu B zu C, da wechsle ich schnell.

Aber bei Cybernet sehe ich das nicht so.
Hier ist der Kunde teilweise an den Anbieter gebunden (zumindest ist er nicht vogelfrei), da die Kunden von CYN auf den CYN-Servern Software laufen haben, die ich bei Puretec 100% nicht laufen lassen könnte.
Ausserdem geht man ungern zu einem Hoster (Strato) der alle paar Monate für eine Woche ausfällt.
(Wenn WO immer wieder eine Woche lang nicht läuft, dürften die bald keine Mitglieder mehr haben.)
Es hat mit Sicherheit seine Gründe, das Cybernet eine Kündigungsrate von unter 1% hat.
Technisch ist Cybernet absolut ok.

Finanziell, bei den Anleihen, habe ich leider folgendes Problem:
Die Anleihen notieren bei 10% (Nach der Rückstufung ja noch tiefer?)
Folge:
Anleihen (Senior Bonds ca 77.Mio Dollar ausstehend)
notieren bei: 7,7 Mio Dollar
Zinssatz 14%
macht pro Jahr ca 10,8 Mio Zinszahlung!

Zahlung halbjährlich zum 1.1 und 1.7 jeweils ca 5,4 Mio Dollar.

Wenn mir die Anleihen gehören würden, für die ich am 1.7 5,4 Mio Dollar bekomme, würde ich die doch nicht jetzt
für 7,7 Mio Dollar verkaufen. (Hier gilt das Sperrkonto: das sind nämlich die Zinszahlungen für die SeniorBonds bis Juli2002- solten eigentlich keine 40 Mio mehr sein)

Die Zinszahlung am 1.7 würde ich mit Sicherheit noch mitnehmen.
Am 1.7 würde ich dann denken, am 1.1 gibt`s die nächsten Zinsen, die nehm ich auch noch mit. usw.
Die Senior Notes sind das Problem, das ist ein echtes Pockerspiel, die günstig zurückzukaufen. Jedoch ist im Zweifelsfall um dem 1.7.01 die eizige Möglichkeit die Anleihen zurückzukaufen(man will ja im 3Quartal schuldenfrei sein.


Die wandelbaren Anleihen (für die gilt das Sperrkonto nicht) die Pik-Notes und Discount Notes sind anders zu sehen:
Folgende Überlegung
Sollte Cybernet Konkurs gehen: Chapter77 usw.
Es folgt diese Situation:

Aktien: wertlos (selbst laut Homepage Gigabell - der Aktionär ist kein Gläubiger!!!!!!!)

Für die Anleihen gilt:
Senior Notes sind vorrangig!!
Das heißt die Gläubiger bekommen ihr Geld zuerst.
Zinsen plus 77 Mio Dollar Schulden
(Bei Konkurs glaube ich nicht das soviel übrigbleibt)

50 Mio USD. Discount Notes (die Wandelanleihen)
nicht vorrangig
25 Mio Euro PIK Notes (pay-in-kind)
auch nicht vorrangig

Das heißt die Aktionäre und die Besitzer der DiscountNotes und Pik-Notes gehen lehr aus.


Deshalb, meine Spekulation:
die Besitzer der abgezinsten DiscountNotes wandeln freiwillig zum Wandelpreis von 25 Dollar
(= 50 Mio Dollar Schulden weg --> 2 Mio Cybernet Aktien mehr)
Die Besitzer der Pik-Anleihen wandeln zum wandelpreis von 25 Euro, (durch Zinszahlungen stehen bereits ca.30 Mio Anleihen aus. Folgt: 30 Mio € Schulden weniger --> 1,2 Mio CYN-Aktien mehr)
Einen Rückkauf dieser Anleihen schließe ich natürlich nicht aus, jedoch sollten die Anleihebesitzer leichter zum Verkauf/Wandeln überredet werden können, als die Besitzer der Senior Bonds.

Selbst wenn CYN die Schulden halbiert, indem 30 Mio € + 50 Mio Dollar Schulden in 3,2 Mio Aktien gewandelt werden,
das Problem sind die Senior Bonds und deren Belastungen.



Zu den Zahlen:

Warum hieß es im letzten Quartalsbericht 200 Leitungen für SDSL

Jetzt heißt es (gegenwärtig) 800 Geschäftskunden für SDSL

Nur zur Info, das ist ein kleiner Unterschied
(es gab mal den Stand: 400 Geschäftskunden, 700 Leitungen)
Immer schon zwischen den Zahlen lesen.

Am meisten stört mich nur, das man das nicht erhöht hat:
Mit über 18.000 Geschäftskunden...

mfg hollo


P.S.
Bislang war mein Einstiegskurs irgendwo zwischen 3 und 3,5 Euro, der Verlust bislang ist mir egal, den muß ich eben verschmerzen,
aber da ich aktuell meiner Schwester aus Ision raus, in Cybernet rein, geraten habe, wenn Cybernet jetzt noch weiter fällt , dann krieg ich Ärger mit meiner Schwester...
und Meister Eder, BBKing, sind dann schuld!!!