Audi - die Aktie bekommt Speed! - 500 Beiträge pro Seite

[LTinvestor]

Im Mai habe ich in einem anderen Audi-Thread von User Panta Rhei folgendes gepostet:


von LTinvestor 16.05.01 20:24:49 3533131 AUDI AG O.N.

Glaube dennoch, daß Audi-Aktien zur Zeit recht chancenreich für die Zukunft sein dürften. Wenn nicht seitens VW ein Spin-off erfolgt, wird wohl m.E. nach der Rest-Free-Float von der Börse abgezogen und den verbleibenden Aktionären ein Übernahmeangebot gemacht - schließt ja nicht aus, daß man danach den Spinn-off erneut aus der Tasche hervor holt, was in nicht wenigen Fällen ja auch für die Muttergesellschaft nicht unlulukrativ ist (siehe z.B. Orange ..). Werde aber zu einem späteren Zeitpunkt mal etwas ausführlicher werden ...

Audi wird m.E. im Sinne von "small is beautyful" möglicherweise in naher Zukunft der Aktienperformance von Porsche folgen.


LTinvestor

von LTinvestor 16.05.01 20:26:17 3533146 AUDI AG O.N.

Sorry, es muß "beautiful" heißen, auch wenn`s von "beauty" kommt ...


LTinvestor


Da ich nun den Geschäftsbericht für das Jahr 2000 erhalten habe, zitiere ich nun einige Punkte von Seite 73 "Audi Aktie" bzgl. der Kennzahlen je Audi-Aktie:


Ergebnis nach DVFA/SG:
1996 9,37 DM, 1997 15,40 DM, 1998 19,18 DM, 1999 21,89 DM, 2000 20,16 DM.

Cash-Flow:
1996 34,80 DM, 1997 46,38 DM, 1998 55,19 DM, 1999 52,89 DM, 2000 66,89 DM.

Eigenkapital:
1996 46,14 DM, 1997 50,44 DM, 1998 56,00 DM, 1999 65,55 DM, 2000 81,37 DM.


Das EK hat sich also ggüb. 1996 pro Aktie fast verdoppelt, das Ergebnis hat auch positiv zugelegt, das Markenimage ist so gut wie noch nie - und der Aktienkurs dümpelt nach wie vor. Wie lange noch? Ich denke, der letzte schöne Lauf der Aktie ist nur der Beginn einer schönen Kursperformance. Mal sehen.

http://www.audi.de

LTinvestor

[Reiners]

Ein Eigenkapital in 2000 für Audi von 81,37 DM finde ich nicht gerade viel.

Da hab ja sogar ich noch mehr in meiner Geldbörse. LOL

[LTinvestor]

Heute war die Audi-HV und ich war dort. Hr. Piech verhielt sich (wie für ein reguläres Aufsichtsrat eigentlich auch üblich) bei der HV im Gegensatz zu den letzten Wochen ganz ruhig. Nach außen wurde widerum trotz hartnäckigem Bohrens einiger Reder (u.a. ein "Hr. Dr. Drilling", der von Verschwörungen sprach und Hr. Piech mehrfach angriff, und z.B. auch meinte, daß VW ohne Audi schon pleite wäre) Einigkeit zwischen Vorstand und Aufsichtsrat vorgegeben - auch beim Beherrschungsvertrag zwischen VW und Audi. Eine Änderung an der derzeitigen Gewinnführung sei nicht vorgesehen, ebenso wenig ein neues Abfindungsangebot. Soll mir auch recht sein - die Aktie bleibt sehr günstig, so daß man immer wieder mal ohne großes Risiko ein paar Aktien kaufen kann. Außerdem bin ich leidenschaftlicher Audi-Fahrer und da fühlt man sich doch mit ein paar Audi-Aktien beim derzeitigen New-Economy-Desaster ganz gut aufgehoben. Das Essen bei der HV war auch sehr gut (Küche versch. Länder) - lediglich ein Präsent für die Aktionäre habe ich vermißt; dies müsste man sicherlich mal anregen, da Audi hier eines der wenigen Unternehmen ist, welches die Aktionäre nicht mit einer Aufmerksamkeit bedenkt. Vielleicht aber auch bewußt von VW so gewünscht. Weiß nicht ... Fazit: Nichts neues, dennoch bleibt die Kursfantasie bei der Audi-Aktie bestehen.


LTinvestor

[StatistikFuchs [KommA]]

Audi auf Jahreshoch ! Die Aktie zeigt keine Schwäche.

Gruß Statistikfuchs

[sagem2]

Hallo Statistikfuchs!
Lagst genau richtig !
----------------schnipp-----------
Das Unternehmen AUDI (WKN675700) ist weiterhin auf Rekordkurs!

Die Audi-Aktie hat heute mit einem Schlussstand von 83,50 € ein neues 52-Wochen-Hoch erreicht.
Zudem sind die Umsäte seit Anfang Juli sehr stark angestiegen! Teilweise Tausendprozent mehr Börsenumsatz ist auffällig und zwingt uns zur Aufmerksamkeit!
Doch was war passiert?
Audi erzielte im ersten Halbjahr einen Erlös von 11,4 Mrd. Euro, was einer Steigerung von 14,5 Prozent entspricht.
Das Ergebnis vor Steuern wuchs um 19,3 Prozent auf 463 Mio. Euro.
„Trotz schwacher Autokonjunktur liegen wir gut im Trend und können 2001 hinsichtlich Umsatz, Absatz und Gewinn ein Rekordjahr erzielen.
Die Zahl der Mitarbeiter im Konzern konnte ebenfalls um 4,3 Prozent auf 51.130 Beschäftigte gesteigert werden,“ sagte der Pressesprecher.
Im ersten Halbjahr konnte Audi in fast allen wichtigen Märkten zulegen.
Weltweit wuchs der Absatz von Audi-Autos um rund sieben Prozent.
Primus war wieder der A4, von dem knapp 148.000 Stück produziert wurden, gegenüber 121.000 im Vorjahreszeitraum.
Mit den Halbjahreszahlen konnte Audi somit in den wesentlichen Bereichen neue Rekordwerte erzielen.

Fazit: Ziehen sie ein Investment in diesen Wert doch mal in betracht!
Es könnte sich langfristig auch auf dem aktuellen Kursniveau noch lohnen!
Wer nicht ganz so viel Risiko eingehen will, wartet eine eventuelle Kurskorrektur ab.
Auf jeden Fall sollten sie aufpassen und das Unternehmen ständig beobachten, auch vor dem Hintergrund, das der Wert trotz der verstärkteren Börsenumsätze sich immernoch sehr ilequide darstellt!


----------------schnapp-----------
Quelle:http://www.bullchart.de

[LTinvestor]

Nach den Kursverlusten aller großen Indizes bereiten trotzdem die Audi-Aktien nach wie vor sehr viel Freude. Wer weiß, vielleicht sehen wir ja bald schon die 100 Euro-Marke im Aktienkurs - mal sehen. Der einzige Wehmutstropfen - man kommt bei weiteren Nachkäufen nicht mehr so billig an die Aktien ran.

LTinvestor

[schaerholder]

Was ist denn jetzt los. Riesenumsätze bei AUDI und der Kurs schiesst
wie eine Rakete nach oben. Stuttgart heute schon 130 €.
Hat VW eine Abfindung angekündigt, wer weiß mehr??

[Grosser Nargus]

was issn das ??? 130 €

Vorgestern noch mit meine Dame drüber gesprochen....

Wollten die eigentlich mal zu 60 gekauft haben (als Fun nach dem Motto, wer Audi fährt sollte auch ein paar Aktien davon haben)...

Tja, da hätte man sich vom Gewinn ja glatt einen neuen kaufen können.....

[Leon der Profi]

100 % seit September und keiner spricht davon, schon merkwürdig. Kann mich erinnern, dass Bernecker davon sprach, VW wolle Audi an die Börse bringen und deshalb eine 100-200%-Chance sah (bei ca. 75 Euro). Die ersten 100 haben wir fast, und das KGV liegt immer noch bei ca. 6!
Wenn man die 99 % zu Grund legt, die VW von Audi besitzt, entspricht der Kursanstieg einem Buchgewinn von 3-4 Mrd. DM seit Mitte September! Habe daher nicht nur 675700, sondern auch 766403 (VW Vorzüge).

[Grosser Nargus]

das hab ich mir auch gerade angesehen....

ich bin mir aber nicht sicher, ob das viel bringen würde, schließlich soll doch demnächst allen umstrukturiert werden, AUDI + SEAT + Lambourghini usw...

Aber würde bei einem Verkauf von Anteilen sicherlich Sinn machen.

Blöd ist nur, daß die 3-4 Mrd. Bilanzgewinn ja nicht gerade auf DICKEN Füssen stehen....

Kannst Du rausfinden, wieviel Stück umgegangen sind seit 60/70 Euro....

[Snoopy9]

Seitdem die Umsätze bei 55-60E losgingen sind bis heute
ca. 325.000 Stück umgegangen. Bei 440.000 Freefloat und
einigen Maklerumsätzen könnte die Hälfte der 440 Tsd schon
in trockenen Tüchern sein. Bleibt also nicht mehr wirklich viel Material zum kaufen. Und das sehe ich auch als Grund, warum der Kursanstieg so unspektakulär abgeht. Es hat kaum einer Audi! So wie sich die Umsätze gestalten wird die Reise
aber wohl noch weitergehen, denn nach einem Anstieg von 90E
auf 130E und KEINE Konsolidierung, da hat einer den Willen, Stücke aufzusammeln. Soll er man...

[Leon der Profi]

Auffällig ist, wie in den letzten Tagen immer 200er Pakete im Viertelstundentakt eingesammelt werden. Das wird auch kein Kleinanleger sein... jedenfalls dürfen wir uns auf was Interessantes gefasst machen.

[LTinvestor]

Hallo - seit dem letzten Posting meinerseits hat die Aktie sich ja heftig nach oben bewegt. Auf dem jetzigen Kursniveau kaufe ich nicht mehr. Trotzdem bleibt aufgrund der Public-Offering-Phantasie sowie aufgrund der nach wie vor günstigen Bewertung (s.o.) durchaus Spielraum für den Aktienkurs. Würde aktuell eher bei meinen zwei anderen Favoriten Jean Pascale (690310) und Ricardo (702070) aufstocken. Schönen Gruß!

LTinvestor

[Snoopy9]

Moin,
Keine Audi mehr kaufen? Dann entgehen Dir aber viele, viele
Euros. Und warum auf Schrott setzen, wenn Qualität läuft??

[LTinvestor]

Ich sage ja nun nicht, daß Audi nicht weiter Kursphantasie hat. Aber warum heute zu 130 Euro kaufen, wenn die Aktie vor nicht allzulanger Zeit noch zu 60 Euro zu haben war? Trotzdem behalte ich meine bisher erworbenen Audi-Aktien nach wie vor. Der von dir bezeichnete Schrott hat mit Audi auch eine geringe Zahl handelbarer Aktien gemeinsam und jeweils einen Großaktionär im Hintergrund - langfristig gesehen sind solche Spekulationen immer sehr interessant ...


LTinvestor

[RSE_Investor]

Warum ist die Audi-Aktie in den letzten Wochen so markant angesprungen?

Die guten Geschäftszahlen (erst gestern wieder die Neuzulassungen im Oktober von +23,4% ggü. Vorjahresmonat, Marktanteil auf All-time-high) und die krasse Unterbewertung ggü. der BMW Stammaktie sind m.E. nur der kleinere Teil der Wahrheit. Viel entscheidender ist wohl, wie der VW-Aufsichtsrat über die Zukunft von Audi (und VW, siehe heutiges Handelsblatt S.14) in seiner Sitzung am 23.11.01 entscheidet. Nach dieser Sitzung soll nun ein Vorstandsmitglied für die "sportive Konzernsparte“ (Audi, Lamborghini, Seat) zuständig sein (FTD von heute). Dann wäre die Bündelung dieser drei Marken in einer AG nur noch der nächste logische Schritt. Es könnte also schon unmittelbar nach der Sitzung die Bombe platzen...

Meiner Meinung nach gibt es drei Optionen:

1) VW macht ein Übernahmeangebot für Audi durch den neuen Vorstandsvorsitzenden Pischetsrieder.

2) VW bringt bringt Lamborghini und Seat in Audi ein. Wahrscheinlich (z.B. aus steuerlichen Gründen und wegen dem sehr hohen Anteil von 98,99% an Audi) weit unter deren Wert.

3) VW macht mit knapp 24% von Audi einen Börsengang. Vorher wird man aber den Kurs hochziehen, um einen guten Emissionspreis zu erzielen. Dies hätte auch den Vorteil, daß Audi/VW teurer wird und somit schlechter feindlich übernommen werden kann.

Generell sind ALLE drei Varianten günstig für den Audi-Kurs - klare Win-Win-Situation.

Gruß,
Euer RSE_Investor

[Leon der Profi]

Jo, sehe ich auch so, und deswegen gibt`s für mich auch nur die Killerkombi: 766403 & 675700
da kommt noch die Umtauschspekulation der Vz. hinzu

[Snoopy9]

Interessanter Beitrag.
Ich tendiere zu Möglichkeit eins, da durch das neue Abfindungsgesetz eine "billge" Abfindung möglich wird
VW widerum den Rest von Audi viel günstiger kriegt, als er
wert ist (steht übrigens heute ein interessanter Artikel im aktuellen ES). Ich bin fast sicher, dass die 200er Pakete
der letzten 10 Handelstage VW selber ist, weil die genau wissen, dass Sie für die 440.000 freien Stücke viel mehr zahlen müssen...

Gruss,

Snoopy9

[Johnny_Walker]

Hallo Ihr,

das kann ja noch eine richtig spannende Geschichte werden.
Interessant ist, was Bolko Hoffmann im Effekten Spiegel
schreibt. Angeblich soll Dr. Drieling, ex haubtamtlicher
Vertreter des VW-Vorstandes im bereich Finanzen, böse
Behauptungen gegen VW erhoben haben. Unter anderem geht es
da um die völlig unnütze Verlagerung eines Motorenwerkes
nach Ungarn statt nach Magdeburg. Oder auch das Piech sich
mit seiner Porsche Holding OHG die aleinigen Vertriebsrechte
für Ungarn, Rumänien und die Slowakei unter den Nagel
gerissen habe.

Für die Börse aber sehr interessant ist, das VW alljährlich
zwischen drei bis sechs Milliarden DM!!!! von Audi absaugt,
um damit die Löcher im eigenen Haus(entstanden zB durch die
nicht zu bezahlende 4 Tage Woche usw) zu stopfen.

Der Aktienkurs von Audi würde zwischen 500 und 600 € !!!
liegen, würden diese schlimmen Finger das Geld bei Audi
lassen.(laut Dr. Drieling)

Und wer hat seine Finger da mit drinne ???? Der damalige
stellvertretende AR Vorsitzende und heutige Arbeitsminister
Walter Riester auf Audi Seite, und Gerhard Schröder auf VW
Seite. Hammerhart.


Und jetzt kommt die Spekulation.
Es macht absolut keinen Sinn für eine Firma, nur 1% der
Aktien im freefloat zu haben. Kostet nur Geld und bringt
eine Menge Ärger durch aufmüpfige Kleinaktionäre. Die
geplante Neuorganisation ist eine gute Möglichkeit das
lästige eine % loszuwerden. Vielleicht ist es auch gar nicht
anders machbar. Das wäre das beste.
Wie auch immer. Anfang 2002 tritt ein Gesetz in kraft, das
es AG`s erlaubt die über 95% der Anteile besitzen, den Rest
auszulösen. Wobei sie selber den Preis zu nennen haben.
(der allerdings angefochten werden kann).

Ich denke aber, da haben so viele(zB Riester und Schröder)
kein Interesse daran das große Vorwürfe laut werden. Das
man im Vorwege ein GUTES Angebot an die restlichen Aktionäre
machen wird.

Das denken wohl auch noch andere. Der Handel mit Audi Aktien
war seit Jahren fast tot. In den letzten Wochen explodiert
nicht nur der Umsatz, sondern auch der Kurs. Da kaufen
welche ein, egal was es kostet. Immer 200 Stück weise. Das
macht nur Sinn, wenn man weiß, das man nicht mehr viel Zeit hat.
Am 23 November ist übrigens Aufsichtsratsitzung zu dem Thema.
Schaun wir mal. Mercedes lässt grüßen.

JW

[Fokker]

mercedes lässt grüßen?

[Johnny_Walker]

Fokker,

ich meine damit die Mercedesabfindung durch Daimler die auch
gegen einen ordentlichen Aufschlag stattfand. Auch wenn die Umstände sicher anders waren. War ja auch nur so nebenbei.

Die Stückzahlen werden ja immer besser. Bin gespannt auf
Freitag.

JW

[soebenda]

Hier der Text aus dem "Effecten-Spiegel":


"Heiße Abfindungsspekulation in Audi

VW Insider Dr. Drieling wirft VW vor, jährlich zwischen 3 und 6
Mrd DM von Audi abzuziehen und meint, der Audi-Aktiekurs müßte
zwischen 500 und 600 EUR liegen


"Die VW-Familie rückt zusammen", schreibt der "Focus" in seiner
Ausgabe 45/2001 und verweist auf eine am 23. November anstehende
Aufsichtsratssitzung, auf der eine neue Struktur abgesegnet
werden soll. Danach, so "Focus" weiter, soll es künftig zwei
Gruppen geben: eine "klassische" mit VW, Skoda und Bentley und
eine "sportliche" mit Audi, Seat und Lamborgini. "Innerhalb der
beiden künftigen Modellgruppen sollen Vertrieb sowie Forschung
und Entwicklung zusammengelegt werden", heißt es schließlich.

Die Börse schließt daraus, daß das nur möglich sei, wenn Audi
durch den 99-%igen Großaktionär VW gemäß dem neuen
Übernahmegesetz abgefunden werde. Und die Kurse zogen aufgrund
dieser Abfindungs-Spekulation auch bereits an.

In diesem Zusammenhang sind von dem ehemaligen VW-Insider Dr.
Drieling - er war an den Verträgen zwischen Audi und VW Mitte
1971 als alleiniger hauptamtlicher Vertreter des
VW-Vorstandsbereichs Finanzen in einem sog. Planungsteam
beteiligt - in einer Pressemitteilung massive Vorwürfe
insbesondere gegen den VW-Vorstandsvorsitzeden Piech, aber auch
gegen die Gewerkschaften erhoben worden.

Piech ist bekanntlich an der Porsche OHG beteiligt und soll sich
lt. Drieling 1992 offenbar kostenlos die Alleinvertriebsrechte
für Audi, Seat, Skoda und VW über die Porsche Holding OHG für
Ungarn, die Slowakei und Rumänien unter den Nagel gerissen
haben.

Des weiteren spricht Drieling die Frage nach Lizenzzahlungen der
Audi AG an die Porsche AG bzw. an die Gesellschaften, an denen
Herr Piech direkt oder indirekt beteiligt ist, an.

Angeprangert wird sodann der Bau des Motorenwerks im ungarischen
Györ anstelle des näher an den VW-Werken liegenden Magdeburg.
Seinerzeit hatte Piech angegeben, man rechne für das Jahr 1993
in Ungarn mit Lohn-/Lohnnebenkosten pro Stunde von 8 Mark
gegenüber 72 Mark in Ingolstadt. Das sei eine Differenz von 64
DM. Dazu stellte Dr. Drieling anhand der damaligen Tariftabellen
der IG Metall fest: "Der Lohn in Sachsen-Anhalt, das 800 km
näher an den Werken liegt, wo die VW-Motoren eingebaut werde,
das ist nämlich Wolfsburg, Hannover, Brüssel, Emden, lag nicht
bei 72 Mark, sondern bei 9,2 Mark!"

Die angeblich entscheidende Lohndifferenz von 64 DM gab es
nicht, so der VW-Kenner. Außerdem liege der Lohnanteil bei der
weitgehend automatisierten Motorenfertigung bei 7 bis 8 % der
Herstellungskosten. Stellvertretender AR-Vorsitzender bei Audi
war damals übrigens der heutige Bundesarbeitsminister Walter
Riester.

Hintergrund der Entscheidung gegen Magdeburg war nach Ansicht
Drielings, "der Herr Piech möchte als Generalimporteur eine
Fabrik haben, genau wie beim Geländewagen in der Slowakei".

Weiter wirft Dr. Drieling VW vor, jährlich nach seinen
Schätzungen zwischen 3 bis 6 Mrd DM über "diverse
Manipulationen" bei Audi abzugreifen, was er als ehemaliger
VW-Mitarbeiter einigermaßen abschätzen könne. VW brauche das
Geld zur Finanzierung des unhaltbaren VW-Haustarifs mit
4-Tage-Woche usw.

Weil Schröder hier seit 1990 als Mitglied des AR-Präsidiums für
das Land Niedersachsen eine üble Rolle zusammen mit den
IG-Metall-Vertretern gespielt habe, soll lt. Drieling jetzt mit
der "Lex Audi" (Übernahmegesetz) dieser Skandal wohl
"erstklassig und hochkarätig" durch Enteignung der
Kleinaktionäre "beerdigt" werden.

Nach seiner Einschätzung müßte der Audi-Aktiekurs bei 500 oder
600 EUR stehen, wenn korrekt bewertet würde.

Audi, auf diese Vorwürfe angesprochen, wich aus, indem man auf
die nichtssagenden Antworten in der HV verwies.

Das Ganze stinkt zum Himmel! Insbesondere wenn man noch daran
denkt, daß das Land Niedersachsen mittelbar 20 % an Audi hält
und man deswegen besondere Sensibilität erwarten darf. Der
Effecten-Spiegel hatte zu einem früheren Zeitpunkt einmal
angeprangert, daß das Großkapital die deutsche Volkswirtschaft
ausplündere. Wenn nicht einmal in einem solchen Fall das
Großkapital im Osten investiert, wann dann? Und der Vorwurf von
Vaterlandsverrat, der in diesem Zusammenhang zu hören ist,
scheint verständlich. Aber vor allem frage ich mich: VW versucht
überall, die privaten Händler herauszudrägen und selbst
Niederlassungen einzurichten, und die osteurop. Länder kann man
nicht durch eigene Niederlassungen bestücken, sondern läßt sich
durch eine Piech gehörende Gesellschaft, die Porsche Holding
OHG, vertreten?!!! Das ist doch völlig unglaubwürdig!"


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[degi]

hallo zusammen,

habe leidernoch keine Audi Aktien, lohnt es sich Eurer Meinung nach zu diesem Kurs noch Aktien zu kaufen??
Kennt einer von Euch andere Aktien, die einen geringen Free Float haben??

Würde mich über Eure Hilfe freuen

Grüße Degi

[Johnny_Walker]

Hi degi,

hier ist ein Artikel in dem du was zu dem Abfindungsgesetz undein paar Beispiele findest.


Mal sehen was Freitag rauskommt. Heute wird ja wieder um
jeden Preis gekauft. Und gute Stückzahlen.



Handelsblatt 10.09.2001

Anteilseigner müssen Restbestände verkaufen

Kleinaktionären droht der Rausschmiss

P. BLANK, C. KRÖGER, J. KOENEN

Unternehmen in Deutschland werden im kommenden Jahr unliebsame Minderheitsaktionäre vor die Tür setzen können. Das Squeeze-out (Herausdrängen) ist Teil des neuen Gesetzes zur Unternehmensübernahme, das Anfang 2002 in Kraft treten soll. Danach erhalten Großaktionäre mit über 95 % Anteil die Möglichkeit, Restaktionäre gegen eine Abfindung zum Verkauf ihrer Anteile zu zwingen. So wollen sie sich die Tochtergesellschaften komplett einverleiben.

HB DÜSSELDORF. "Wir bereiten jetzt schon Squeezeouts für mehrere Firmen vor", sagt Hans-Ulrich Wilsing, Partner der Anwaltskanzlei Linklaters Oppenhoff & Rädler in Köln. Auch die Frankfurter Anwaltssozietät Clifford Chance Pünder berät mehrere Firmen, die planen, sich von kleinen Anteilseignern zu trennen. Als eines der ersten Unternehmen dürfte Systematics die Neuregelung nutzen. Auch wenn es offiziell nicht bestätigt wird, plant die Muttergesellschaft EDS, ihre Tochter mit Hilfe des Squeeze-out von der Börse zu nehmen. Auch bei Kiekert dürfte es recht schnell zu einer Zwangsabfindung kommen. Zuvor muss der Eigner Schroder Venture freilich seinen Anteil von 93 % auf 95 % steigern. Die Unternehmen selbst wollen bisher nicht sagen, ob sie planen, ihre Kleinstaktionäre zum Verkauf zu zwingen. Man warte das Gesetz erst einmal ab und prüfe es dann, heißt es von ABB, MAN, VW, Metro und anderen Aktiengesellschaften.

Viele Firmen machen Übernahmeangebote

Allerdings haben viele Firmen bereits Übernahmeangebote gemacht, um an den verbliebenen Streubesitz heranzukommen. Analysten der Deutschen Bank vermuten, dass den ausgeschlagenen Angeboten Zwangsmaßnahmen folgen werden. Zum Beispiel die französische Alcatel und ihre deutsche Tochter SEL: "Unsere ehemaligen Mitarbeiter werden sich freiwillig nie von ihren Aktien trennen", sagt eine Alcatel-Sprecherin. Die BHF-Bank sieht die Situation ähnlich. Der holländische Finanzkonzern ING, der 98 % der BHF besitzt, will im November aber noch ein freiwilliges Abfindungsangebot vorlegen. "Es macht einfach keinen Sinn, mit 2 % an der Börse gehandelt zu werden", sagt Sprecher Wilhelm Burmester. Im nächsten Jahr könne die Anwendung der Zwangsmittel überlegt werden.

Insgesamt kommen mehr als 30 Firmen für ein solches Delisting via Zwangsverkauf in Frage: von Audi bis zu Dea, von Pirelli bis zu Nestlé Deutschland. In allen Fällen stehen Kleinaktionäre einem Großanteilseigner gegenüber – und können ihn ganz schön piesacken. So ziehen Audi-Aktionäre VW wegen der Gewinnabführung vor den Kadi, Vodafone muss sich stundenlang auf Hauptversammlungen vor verbliebenen Mannesmännern rechtfertigen, und die Anteilseigner von Alcatel SEL verhindern die komplette Fusion mit der französischen Mutter.

Zu hohe Kosten durch "Restaktionäre"

Lästig sind auch die Kosten für Börsenlisting, Pflichtanzeigen, Geschäftsbericht und Hauptversammlungen. "Der Minderheitenschutz ist in Deutschland bislang viel zu überzogen", meint Rechtsanwalt Wilsing. "Es wird Zeit, dass wir uns internationalen Standards angleichen." Wissenschaftler von der Universität Witten-Herdecke erwarten, dass das Gesetz Impulse für den Umbau der Deutschland AG bringt. Übernahmen würden damit attraktiver.

Ein Gegner des Squeeze-out ist Ekkehard Wenger, Wirtschaftsprofessor an der Universität Würzburg und Schrecken vieler Vorstände auf Hauptversammlungen. Die Methode der Zwangsabfindung sei indiskutabel: "Erst enteignet man die Aktionäre, und dann bestimmt der Hauptaktionär auch noch die Höhe der Abfindung", sagt Wenger, der selbst an Gesellschaften beteiligt ist, die unter die neue Regelung fallen könnten.

Laut Gesetzesvorlage können die Minderheitsaktionäre die Höhe der Barabfindung jedoch anfechten. Dem Verkaufszwang müssen sie sich allerdings fügen. Wenger fordert, dass die Abfindung zwischen Groß- und Kleinaktionär ausgehandelt werden muss. Transparenz ginge dabei trotzdem verloren, klagt er: "In Wahrheit wollen sich die Unternehmen nicht länger in die Karten schauen lassen."

[degi]

Danke Jonny für die ausführliche Antwort, hat mir sehr geholfen. Leider werde ich wohl jetzt nicht mehr kaufen da es zu spät zu sein scheint.

Was passiert denn am Freitag?

danke

[Snoopy9]

@ degi

bei 90E, 120E, 130E sah Audi auch fertig gelaufen aus.
Nun sind wir bei 160E und bis 200E sind es doch noch 40E...
Bei dem drive, der da drin ist, muss man effectiv eher über einen Kauf als über einen Verkauf nachdenken. Es scheint klar zu sein, da will einer Audi haben. Und zwar einer, der weiss, was Audi wert ist. Also ist 160E noch nicht zu teuer.


Gruss,

Snoopy9

[Walli23]

Audi-Aufsichtsrat: "Gehen davon aus, dass Paefgen geht"



Einen Tag vor der richtungweisenden Sitzung des Volkswagen-Aufsichtsrates erreichen die Spekulationen um den Chef der Konzertochter Audi einen neuen Höhepunkt. „Wir rechnen damit, dass Franz-Josef Paefgen geht“, wird Audi-Aufsichtsrat Richard Polzmacher in Agenturmeldungen zitiert. Es sei allerdings möglich, dass er eine Funktion im VW-Konzern übernehme, heißt es. Als Konzernvorstand für die künftige sportive Marke der Wolfsburger kommt er offensichtlich nicht mehr in Frage. Hier wird der bisherige VW-Entwicklungsvorstand Martin Winterkorn heiß gehandelt.

Der mögliche Weggang Paefgens ist derweil höchst umstritten. Nur wenige verstehen, dass jemand der mit Audi von einem Rekordjahr ins nächste fährt, plötzlich nicht mehr gebraucht wird. Paefgen selbst will sich bis morgen nicht über seine berufliche Zukunft äußern. Allerdings wird schon jetzt spekuliert, dass der Audi-Lenker demnächst wieder an die Technische Hochschule Aachen zurückkehrt, bevor er eine neue Aufgabe bei einem anderen Autokonzern übernimmt. Angeblich ist DaimlerChrysler-Chef Jürgen Schrempp bereits daran interessiert, den in der Branche anerkannten Manager in seinen Konzern zu holen.

[Walli23]

Schon jemand Infos zur Aufsichtsratsitzung von heute?

[soebenda]

ftd.de, Fr, 23.11.2001, 15:36, aktualisiert: Fr, 23.11.2001, 18:02
Neue Ordnung bei Volkswagen

Der VW-Aufsichtsrat hat am Freitag eine neue Konzernstruktur verabschiedet. Danach werden sich bei sowohl bei den Marken als auch in der Führungsspitze einschneidende Veränderungen ergeben.



Die Marken im Volkswagenkonzern rücken enger zusammen


Das Pkw-Geschäft des Volkswagen-Konzerns wird zum Jahreswechsel in zwei Markenfamilien aufgespalten: Seat, Audi und Lamborghini sollen zu einer Markengruppe zusammengeschlossen werden, Volkswagen, Skoda, Bentley und Bugatti werden die andere Linie bilden. "Unter Leitung des Konzerns führen die Marken Audi und Volkswagen ihre jeweilige Gruppe unternehmerisch und zeichnen gleichzeitig für das weltweite Ergebnis der gesamten Markengruppen verantwortlich", heißt es weiter. Damit folgte der Aufsichtsrat den Plänen des Vorstandes zum Umbau des Konzerns.

Mit der Schärfung der Markenprofile will das Unternehmen auch der Kritik der Händler begegnen. Die bemängelten, dass die Autos der VW-Familie sich durch die Plattformstrategie ähnelten, es jedoch gleichzeitig große Preisunterschiede gebe. Zudem verschlafe das Unternehmen wichtige Trends. VW hatte in den ersten neun Monaten dieses Jahres 727.000 Autos in Deutschland verkauft, fünf Prozent weniger als im Vorjahreszeitraum.



Schnelle Runden im Personalkarussel


Auch personell wird sich bei Volkswagen viel bewegen. Der designierte VW-Chef Bernd Pischetsrieder soll zum Jahreswechsel den Vorsitz des Aufsichtsrates bei Audi übernehmen, hieß es. Ferner werde er bei Volkswagen den Bereich Forschung und Entwicklung leiten sowie für die Qualitätsicherung verantwortlich sein.


Audi-Chef Franz-Josef Paefgen wird entgegen anders lautender Erwartungen nicht das Unternehmen verlassen. Er gibt die Führung des Ingolstädter Autobauers Ende Februar ab, wechselt dann jedoch an die Spitze der britischen Konzern-Tochter Rolls-Royce/Bentley. Paefgen wird sich außerdem um den Motorsport des Konzerns kümmern.


Die Führung von Audi wird zum 1. März 2002 Volkswagen-Vorstandsmitglied Martin Winterkorn übernehmen. Winterkorn bleibt trotz des Wechsels an die Audi-Spitze Mitglied im Konzernvorstand.


Die Nutzfahrzeugprodukte des Konzerns würden durch den Bereich VW Nutzfahrzeuge geführt, hieß es weiter. Die bisher getrennten Geschäftsfelder "Financial Services" und "Europcar" würden künftig unternehmerisch gemeinsam geführt.



Investitionen drosseln


Darüber hinaus beschloss der Aufsichtsrat Investitionen in Höhe von 31 Mrd. Euro bis zum Jahr 2006. Das sind knapp drei Mrd. DM weniger als bei der Planungsrunde des vergangenen Jahres. Der Aufsichtsrat hat bei seiner Sitzung am Freitag in Wolfsburg entsprechende Pläne des Vorstands gebilligt, teilte das Unternehmen mit. Dabei werden unverändert etwa 41 Md. DM für Produktinvestitionen ausgegeben. Damit erhöht sich dieser Anteil gleichzeitig von 65 auf 67,7 Prozent.



© 2001 Financial Times Deutschland , © Illustrationen: AP, Audi, FTD

[soebenda]

> Aufsichtsrat der AUDI AG entscheidet über / Neustrukturierung bei Audi / Personalien entschieden
>
> Ingolstadt (ots) - Im Zuge der Entscheidungen zur
> Weiterentwicklung der Strukturen des Volkswagen Konzerns hat der
> Aufsichtsrat der AUDI AG in seiner heutigen Sitzung die
> entsprechenden Beschlüsse für die AUDI AG gefasst.
>
> Ab 01. Januar 2002 setzt sich die Markengruppe Audi aus den Marken
> "Audi", "SEAT" und "Lamborghini" zusammen. Unter der Leitung des
> Volkswagen-Konzerns führt Audi diese Gruppe unternehmerisch und
> zeichnet gleichzeitig für das weltweite Ergebnis dieser Gruppe
> verantwortlich. Jede Marke dieser Gruppe behält ihren eigenständigen
> Charakter und operiert selbständig im Markt.
>
> Begleitend zu den Strukturentscheidungen bei Audi hat der
> Aufsichtsrat folgende Personalentscheidungen getroffen:
>
> Herr Dr. Franz-Josef Paefgen, Vorsitzender des Vorstands der AUDI
> AG, hat mit Wirkung zum 28. Februar 2002 im Einvernehmen mit dem
> Aufsichtsrat sein Amt niedergelegt und wird zum 01. März 2002 in den
> Aufsichtsrat der AUDI AG wechseln.
>
> Paefgen wechselt damit nach mehr als 21-jähriger, erfolgreicher
> Tätigkeit für Audi, davon die letzten 7 Jahre als Mitglied des
> Vorstands und seit 1997 als Vorsitzender an der Spitze des
> Unternehmens, zur VOLKSWAGEN AG, die ihn zum
> "Generalbevollmächtigten" ernennen wird.
>
> Mit Wirkung zum 01. März 2002 sind ihm folgende Aufgaben
> übertragen worden:
>
> Leitung der Forschung des Volkswagen-Konzerns
>
> Leiter aller Motorsportaktivitäten des Volkswagen-Konzerns
>
> Vorsitzender der Geschäftsleitung der Rolls-Royce and Bentley
> Motor Cars Ltd.
>
> Herr Dr. Martin Winterkorn wurde mit Wirkung vom 01. März 2002 zum
> "Vorsitzenden des Vorstands der AUDI AG" bestellt. Winterkorn war vor
> seinem Wechsel nach Wolfsburg bei Audi verantwortlich für
> "Qualitäts-sicherung" und bleibt in seiner neuen Eigenschaft
> weiterhin Mitglied des Vorstands der VOLKSWAGEN AG.
>
> Herr Dr. Andreas Schleef, Mitglied des Vorstands der AUDI AG für
> den Geschäftsbereich "Personal- und Sozialwesen", wird ab dem 07.
> März 2002 zunächst zusätzlich die Leitung der Marke SEAT in der
> Funktion "SEAT, Vorsitzender der Geschäftsführung" übernehmen.
>
> Im Rahmen dieser Neustrukturierung des Audi Konzerns wird es bei
> der Besetzung des Aufsichtsrats der AUDI AG ebenfalls zu
> Veränderungen kommen.
>
> Herr Dr. Bernd Pischetsrieder wird zum 01. Januar 2002 Mitglied
> des Aufsichtsrats der AUDI AG und den Vorsitz dieses Gremiums
> übernehmen.
>
> Herr Dr. Robert Büchelhofer wird weiterhin als Mitglied des
> Aufsichtsrats der AUDI AG dem Präsidium des Aufsichtsrats angehören.
>
> ots Originaltext: Audi AG
> Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de
>
> Öffentlichkeitsarbeit
> Rainer Nistl, Telefon: [phone] und [phone]
> E-Mail: [e-mail]
>
> Kommunikation: Unternehmen und Wirtschaft
> Joachim Cordshagen, Telefon: [phone] und
> [phone]
> E-Mail:[e-mail]

[Johnny_Walker]

Hi,

für Fonds dürfte Audi wohl mehr als uniteresant sein. 1%
Freefloat dürfte jeden Fondmanager abhalten.
Und trotzdem, in den letzten Tagen hatten wir einige
Geschäfte zwischen 1500 und 2000 Stücke, was ja auch schon
Volumina von um die 500 bis 600 t ausmacht. Und das nahe dem
Ath. Sollte mich wundern wenn da nicht einer mehr weiß.
Außerdem kauft schon seit Wochen jemand kontinuierlich seine
200 Stück Pakete ein.

Gruß JW

[Snoopy9]

Hi,

wenn Du Dir den ganzen Thread durchliest, wirst Du feststellen, dass wir drauf spekulieren, dass VW sich Audi einverleibt. Und die wissen, was Audi wert ist. Nämlich mehr als 160E. Also kaufen sie.
Mit Fonds hat das hier nix zu tun.

Dabeibleiben.

Snoopy9

[Snoopy9]

6.1.2002: Audi meldet 6.Rekordjahr in Folge. Na denn
Grossaktinär, die komplette Uebernahme wird nicht billiger.

[Leon der Profi]

Schon wieder neue ATHs! Ist eigentlich noch jemand mit von der Partie, oder habt Ihr Eure Stücke schon alle an an den Einsammler von VW abgetreten ;-)

[ModeBeteiligung]

bei steigenden kursen kauft man doch selber noch zu, wieso sollte ich da stücke an vw abgeben und gewinne verschenken? macht doch keinen sinn!

[Snoopy9]

Das sehe ich auch so. Sollen die doch endlich die Uebernahmepreiskatze aus dem Sack lassen und gut isses!

[Leon der Profi]

Von mir aus sollen sie ruhig den Kurs bis 250 € hochkaufen, bevor sie die Abfindung vorlegen... :-)

[Johnny_Walker]

So ist es Leon,

mehr Phantasie als im Moment kann gar nicht in diesen Wert
kommen. Wahnsins Substanz gepaart mit dem mehr als wahrscheinlichem Squeeze-out. Wenn wir Deine 250 € haben,
sind wir mal gerade eben bei der gleichen Bewertung wie sie
im Moment BMW zugestanden wird. Wenn VW uns nicht zuvor kommt, sind meine Ziele eher höher. Mit jedem Tag den VW
uns unsere Audi lässt, müssen mehr berappen. Schließlich wird der Preis nach dem Schnitt der letzten Monate berechnet. Und der steigt täglich. Also: Danke VW das ihr mir Audi noch einen Augenblick lasst.

Snoopy, wenn Du dir den ganzen Thread durchliest, wirst Du sehen das mir DAS durchaus klar ist.

JW

[Leon der Profi]

Vor ein paar Tagen wurde von VW ja noch gesagt, sie denken nicht an einen Squeeze Out.
Aber kann es evtl. sein, dass sie einen HV-Beschluss benötigen und deswegen mit dem Angebot warten müssen?

[Johnny_Walker]

Leon,

man kann von VW nun ja auch nicht verlangen das sie ihre Pläne auf den Tisch legen.
Fakt ist aber, das es keinen Sinn macht, 1% der Aktien im Freefload zu haben. Und genau deshalb entstand ja auch dieses Gesetz. Es gibt für VW eigentlich nur zwei Sinnvolle Möglichkeiten.
1. Squeeze-out, dann sind sie allen kosten die eine AG mit sich bringt und ne menge "Stänkerer" los.

2. Man bringt noch mehr Aktien an die Börse. Nur dann "lohnt" sich die AG überhaupt. Das wäre der Idealfall. Dann hätte VW selber Interesse an höheren Kursen.

Für mich ist Audi Momentan DIE Aktie überhaupt. Fundamental absolut unterbewertet und zwei Zehnarien die Platz für Phantasie ohne Ende bieten.

JW

[Snoopy9]

@ Whisky-Trinker

Ich ahne, dass Du DAS weisst...

Und überhaupt, die Aktie macht richtig Spass. Ich sehe zwei
mögliche Zenarien:

1.) VW sagt bei 180E wir übernehmen zu 200E oder
2.) VW hofft zwischen 180E und 200E noch soviele Stücke zu ergattern, dass sich dann eine Uebernahme zu 220-230E noch
auszahlt. Heisst im Klartext, je länger die warten, desto höher der Uebernahmepreis. Gebe Dir also Recht, lass die man ruhig noch abwarten. Stecke ich mein Geld wenigstens nicht in Müll und verspiele es. Geduld und Nachkaufen waren bisher die zwei richtigen Tugenden. Und ich werde die noch nicht ablegen, auch wenn es juckt...

[EberhardDr]

Das Kursziel von 250 sehe ich als absolutes Minimum, wenn man einen Vergleich zu der Bewertung von anderen Automobilaktien sieht. VW scheint zu versuchen, so viel Aktien wie möglich noch zu einem geringeren Kurs über die Börse zu kaufen. Wer weiter drinbleibt, wird am Ende mit einem saftigen Gewinn abgefunden werden. M.E. kann man einzelne Stücke weiter einsammeln, da der Kurs bei weitem noch nicht ausgereizt ist. Wir hören weiter voneinander.

[ModeBeteiligung]

also mal realistisch bleiben, die handelsaktivitäten machen nicht den eindruck, als ob ein einziger (vw) groß einkauft! der kurs wird momentan alleine durch die nachfrage vieler kleiner angetrieben. so wie viele andere hier ihre bestände aufstocken, habe ich das in den vergangenen wochen auch mit mehreren einhundert stücken getan! und nur das bewegt den kurs! was vw nachher für eine abfindung zahlt, steht auf einem ganz anderen blatt!

[Johnny_Walker]

So so, dann warst Du das also der über Wochen in zweihunderterblöcken
zu etwa 30.000 € gesammelt hat. Manchmal gingen um die zehn
Stück davon täglich um. Das heißt, Du hast täglich den Bestand
um schlappe 2000 T Stücke für magere 300.000 T € aufgestockt.
Und das über Wochen.

Also, hier besteht kein Grund den Ball flach zu halten.
Da ist EINE Adresse am einkaufen. Wer auch immer das sein
mag. VW oder ein Insider oder wer auch immer.
Die zweihunderterblöcke kommen nicht zufällig zustande. Und
die Käufe zwischen 400.000 und 500.000 € die immer wieder
mal dabei sind, war wohl auch nicht der Feierabendaktionär.
Und wenn einer nahe Ath in der Größenordnung kauft, dann weiß
der was, oder hat was vor.
Audi ist im Moment die spannendste Geschichte überhaupt. Und
das nicht weil sie fundamental extrem unterbewertet sind. Über
die Kurse die wir derzeit haben, werden wir im laufe des
Jahres noch schmunzeln.

JW

[ModeBeteiligung]

also wo bitte werden derart große blöcke gehandelt wie du schreibst? meinen beobachtungen nach handelt es sich immer um volumen 50, 100, 200 stück, aber nie deutlich mehr! und das sind größenordnungen, die für jeden aktionär legitim sind, in diesen mengen splitte ich meine aufträge auch, wenn ich kaufe! und es gibt genug größere private investoren, die hier investiert sind!

[Johnny_Walker]

Ich denke wenn am Montag wieder Audi interessierte reinschauen
können sie Dir das bestätigen. Die größte Order die ich gesehen
habe lag bei ca 550.000 €. Größenordnungen um die 1000 bis 1500
Stücke kommen alle paar Tage. Ich habe keine Ahnung wie oder
wo man so was detailliert rückverfolgen kann. Hab auch kein großes
Interesse daran. Spannend sind die kontinuierlichen
zweihunderter Order die hier mehrfach schon genannt wurden,
und die sich dann immer über Tage hinziehen. Dann ist wieder eine
Zeit Ruhe. Und das ist ein und die selbe Adresse und nicht
viele kleine. Garantiert.

Was ist übrigens wenn VW gar nichts zahlt. Im Gegenteil.
Wenn sie mehr Aktien raus geben. Damit der Aufwand den man
als AG betreiben muß überhaupt lohnt. Kapitalbeschaffung.
Audi steht gut da wie nie. Läuft allen anderen Autobauern
davon. Man könnte locker für ein guten Kurs sorgen und dann
weitere Aktien plazieren. Idealzenario. Aber Squeeze-out
ist wahrscheinlicher.
Mir ist völlig egal was eintritt. Ich hoffe bloß das es möglichst
spät eintritt. Denn solange haben wir Phantasie ohne Ende.
Mein Zenario: 250 € dann sind wir Fundamental angemessen
bewertet. Wird schnell kommen. Ist dann noch nicht raus was
passieren wird laufen wir weiter. Wie weit sowas gehen kann
bei einem so engen Wert.... man wird sehen.

JW

[Leon der Profi]

Also, ich wüsste nicht, wer außer VW selbst der Aufkäufer sein sollte. Bei maximal einem Prozent verbleibendem Free Float (mittlerweile wohl nur noch ein Bruchteil davon) macht es für keinen (Groß-)Investor Sinn, den FF aufzukaufen, denn er kann keinen Einfluss damit ausüben, noch kann er sie über den freien Markt wieder abstoßen. Wäre es so, dass der vermeintliche Investor über ein bevorstehendes Abfindungsangebot Bescheid wüsste, dann würde VW nicht tatenlos zusehen, wie der Kurs immer höher geht, sondern hätte längst ein Angebot vorgelegt.
Nein, der einzige, für den das Einsammeln Sinn macht, ist m.E. VW selbst (ob direkt oder indirekt). Je weniger freie Aktionär am Ende übrig bleiben, desto großzügiger kann das Abfindungsangebot sein, weil die Abfindungssumme dann nur noch im 7-stelligen Bereich liegen dürfte.

[Snoopy9]

Hi,

alles wieder interessante Beiträge. Ich bleibe aber bei
meiner letzten Meinung in #41...Lassen wir die Kirche doch
mal im Dorf. Im Mai 2000 zogen die Umsätze bei 55E an. Nun
haben wir ein 3/4 Jahr stetig hohe Umsätze, so dass der
echte FF im tiefen sechstelligen Bereich liegen dürfte.
Die Abfindung steht kurz bevor. Aber falls doch nicht, auch
ok...

Schau`n wir mal, was die nächste Kalenderwoche denn mit Audi
so vor hat.

Flottes Zuschauen

Snoopy9

[Johnny_Walker]

Wird wohl so kommen Snoppy.
Allerdings glaube ich auch das man über die Börse so viel
wie möglich kaufen wird. Jeder "nichtmehrAudiAktionär" ist
bei der Abfindung ein potentieller Meckerer weniger.
Und das dürfte VW einiges wert sein. Denn zu meckern git es da genug. Audi Aktionäre wurden durch die Gewinnabzüge durch
VW ja wohl über Jahre hinaus besch... .
Ich denke Geld wird bei dem geringen Freefload keine große
Rolle mehr spielen. Man wird sich großzügig zurückziehen.

Ich stelle zur Erinnerung mal den Artikel von Bolko Hoffman
rein.

JW

===========================================================

"Heiße Abfindungsspekulation in Audi

VW Insider Dr. Drieling wirft VW vor, jährlich zwischen 3 und 6 Mrd DM von Audi abzuziehen und meint, der Audi-Aktiekurs müßte zwischen 500 und 600 EUR liegen


"Die VW-Familie rückt zusammen", schreibt der "Focus" in seiner Ausgabe 45/2001 und verweist auf eine am 23. November anstehende Aufsichtsratssitzung, auf der eine neue Struktur abgesegnet werden soll. Danach, so "Focus" weiter, soll es künftig zwei Gruppen geben: eine "klassische" mit VW, Skoda und Bentley und eine "sportliche" mit Audi, Seat und Lamborgini. "Innerhalb der beiden künftigen Modellgruppen sollen Vertrieb sowie Forschung
und Entwicklung zusammengelegt werden", heißt es schließlich.

Die Börse schließt daraus, daß das nur möglich sei, wenn Audi durch den 99-%igen Großaktionär VW gemäß dem neuen
Übernahmegesetz abgefunden werde. Und die Kurse zogen aufgrund dieser Abfindungs-Spekulation auch bereits an.

In diesem Zusammenhang sind von dem ehemaligen VW-Insider Dr. Drieling - er war an den Verträgen zwischen Audi und VW Mitte 1971 als alleiniger hauptamtlicher Vertreter des
VW-Vorstandsbereichs Finanzen in einem sog. Planungsteam
beteiligt - in einer Pressemitteilung massive Vorwürfe
insbesondere gegen den VW-Vorstandsvorsitzeden Piech, aber auch gegen die Gewerkschaften erhoben worden.

Piech ist bekanntlich an der Porsche OHG beteiligt und soll sich lt. Drieling 1992 offenbar kostenlos die Alleinvertriebsrechte für Audi, Seat, Skoda und VW über die Porsche Holding OHG für Ungarn, die Slowakei und Rumänien unter den Nagel gerissen haben.

Des weiteren spricht Drieling die Frage nach Lizenzzahlungen der Audi AG an die Porsche AG bzw. an die Gesellschaften, an denen Herr Piech direkt oder indirekt beteiligt ist, an.

Angeprangert wird sodann der Bau des Motorenwerks im ungarischen Györ anstelle des näher an den VW-Werken liegenden Magdeburg.
Seinerzeit hatte Piech angegeben, man rechne für das Jahr 1993 in Ungarn mit Lohn-/Lohnnebenkosten pro Stunde von 8 Mark gegenüber 72 Mark in Ingolstadt. Das sei eine Differenz von 64 DM. Dazu stellte Dr. Drieling anhand der damaligen Tariftabellen der IG Metall fest: "Der Lohn in Sachsen-Anhalt, das 800 km näher an den Werken liegt, wo die VW-Motoren eingebaut werde, das ist nämlich Wolfsburg, Hannover, Brüssel, Emden, lag nicht bei 72 Mark, sondern bei 9,2 Mark!"

Die angeblich entscheidende Lohndifferenz von 64 DM gab es
nicht, so der VW-Kenner. Außerdem liege der Lohnanteil bei der weitgehend automatisierten Motorenfertigung bei 7 bis 8 % der Herstellungskosten. Stellvertretender AR-Vorsitzender bei Audi war damals übrigens der heutige Bundesarbeitsminister Walter Riester.

Hintergrund der Entscheidung gegen Magdeburg war nach Ansicht Drielings, "der Herr Piech möchte als Generalimporteur eine Fabrik haben, genau wie beim Geländewagen in der Slowakei".

Weiter wirft Dr. Drieling VW vor, jährlich nach seinen
Schätzungen zwischen 3 bis 6 Mrd DM über "diverse
Manipulationen" bei Audi abzugreifen, was er als ehemaliger
VW-Mitarbeiter einigermaßen abschätzen könne. VW brauche das Geld zur Finanzierung des unhaltbaren VW-Haustarifs mit
4-Tage-Woche usw.

Weil Schröder hier seit 1990 als Mitglied des AR-Präsidiums für das Land Niedersachsen eine üble Rolle zusammen mit den
IG-Metall-Vertretern gespielt habe, soll lt. Drieling jetzt mit der "Lex Audi" (Übernahmegesetz) dieser Skandal wohl
"erstklassig und hochkarätig" durch Enteignung der
Kleinaktionäre "beerdigt" werden.

Nach seiner Einschätzung müßte der Audi-Aktiekurs bei 500 oder 600 EUR stehen, wenn korrekt bewertet würde.

Audi, auf diese Vorwürfe angesprochen, wich aus, indem man auf die nichtssagenden Antworten in der HV verwies.

Das Ganze stinkt zum Himmel! Insbesondere wenn man noch daran denkt, daß das Land Niedersachsen mittelbar 20 % an Audi hält und man deswegen besondere Sensibilität erwarten darf. Der Effecten-Spiegel hatte zu einem früheren Zeitpunkt einmal angeprangert, daß das Großkapital die deutsche Volkswirtschaft ausplündere. Wenn nicht einmal in einem solchen Fall das Großkapital im Osten investiert, wann dann? Und der Vorwurf von Vaterlandsverrat, der in diesem Zusammenhang zu hören ist, scheint verständlich. Aber vor allem frage ich mich: VW versucht
überall, die privaten Händler herauszudrägen und selbst
Niederlassungen einzurichten, und die osteurop. Länder kann man nicht durch eigene Niederlassungen bestücken, sondern läßt sich durch eine Piech gehörende Gesellschaft, die Porsche Holding OHG, vertreten?!!! Das ist doch völlig unglaubwürdig!"

[Snoopy9]

ja, wie schön zu sehen, dass zwischen 175 und 180E nicht viele Stücke aufzusammeln sind. Langsam glaube ich nicht mehr an die 200E, sondern eher 10% höher. Aber das soll uns ja man nur recht sein...

[ModeBeteiligung]

ist bloß halt nicht vw, die da kaufen, sondern viele kleine investoren! meine limints sind auch ausgeführt worden und ich bin um ein paar hundert stücke reicher!

[Leon der Profi]

Wenn es in Audi noch viele kleine Investoren gäbe, wäre der Kurs viel volatiler durch ständige Gewinnmitnahmen, war schön zu beobachten, als am 2. Januar einige ihre 100 oder 150 % Gewinn mitnahmen (vermutlich wg. Halbbesteuerung)und den Kurs um 5 % bis 10 % runterdrückten, der dann sofort wieder hochgekauft wurde. Außerdem werden wieder viel zu auffällige 100er Orders umgesetzt, bei den Kleinanlegern sind meistens krumme Anzahlen im zweistelligen Bereich.

[ModeBeteiligung]

ich kaufe auch nur in 100 oder 200 stückelung! und das machen andere auch!

[Snoopy9]

Hi,

hab mir heute Mittag mal die Mühe gemacht, nachzurechnen, wieviele Audi-Aktien an allen Börsenplätzen seit dem 10/05/2001 (da fingen die Umsätze an zu steigen) gehandelt worden sind. Und das waren (bis 13.30H) 480.126 Stück.
Also schon 50.000 mehr, als das 1% freie Freeflow ist.

Hiermit revidiere ich meine frühere Aussage, dass noch über 100.000 Stück im freien Freeflow sind. Es sind bestimmt schon weniger. Kurs kennt auch nur eine Richtung. Na denne.


Snoopy9

[ModeBeteiligung]

@snoppy9

naja, also daran glaube ich allerdings keinesfalls. ich kenne alleine einige investoren, die mehrere 1000 stücke halten und ich habe selber auch noch eine menge. der kurs ernährt sich überwiegend durch gegenseitiges hochschaukeln durch an- und verkäufe von privaten. ich habe bisher meine stücke in mehreren 100ter-paketen immer bekommen.

aber sorry, vw oder ein potentieller aufkäufer würde es ein wenig professioneller machen und es nicht zulassen, dass so viele stücke von privat an privat gehen und nicht an ihn.

also sollten auch noch deutlich mehr als 100.000 stücke im umlauf sein!

[Snoopy9]

@ Wünsche

Das schöne an "Börse" ist ja, dass es viele verschiedene Meinungen gibt. Ich glaube nicht, dass hier viele Stücke von privat an privat gehen. Aber ist ja auch egal. Der Tag
rückt auf jeden Fall näher, wo die Katze aus dem Sack gelassen wird.


Snoopy9

[Snoopy9]

Q.E.D.

[ModeBeteiligung]

@snoppy9

kannst du das kürzel mal für die laien hier erläutern?

wieso kommt eigentlich der audi-handel nachmittags immer fast zum erliegen?

gruß

[Snoopy9]

@ Wünsche

Q.E.D.= lateinisch: Quod Erat Demonstrandum,=> was zu beweisen war.

Und das wegen nachmittags ist auch sehr einfach. Wann
arbeiten diejenigen, die für VW aktiv sind? Vormittags.
Dann long lunch und wie Du siehst, kommt dann teilweise noch gegen 17H (kurz vor Feierabend) Aktivität auf. Aber
einfach gesagt, wenn die vorliegenden Audi-Briefseiten abgeräumt sind, ist fertig. Vorher wurde festgelegt, bis zu welchemLimit gekauft wird. Es ist so einfach. Und es sind
nicht die von Dir angesprochenen Privaten. Sorry.

[Leon der Profi]

GONNNNNNNNNNNNNG! 200 € bezahlt!

Eine Gedenkminute für die 1 vorne, die uns nur für kurze Zeit begleitete und im aktuellen Geld-Kurs noch ein befristetes Schattendasein führt :-)

[EberhardDr]

So, die 200 € sind in dieser Woche geknackt worden, bis zu meinem Kursziel von 250 € ist es jetzt nicht mehr allzu weit. Das Abfindungsangebot rückt näher, da sich nicht mehr allzu viele Aktien im free float befinden (täglich werden es weniger).
P.S. : Die Aufschneider, die sich hier mit Käufen in 100er Paketen rühmen, sollten erst einmal rechnen lernen (100 Stück = 20.000 €).

[the dreamer]

@EberhardDr

Ihre Aussage stimmt, aber was solls.

Mal eine andere Frage, könnte es sein das wir uns kennen? Wohnen Sie auch in einem kleinen Ort ca 25 km östlich von Köln?


Es grüßt the dreamer

[Fasu]

Hallo Audi Aktionäre,

lohnt der Einstieg noch ???

F.

[Snoopy9]

@ Fasu

Sagen wir mal so. Bisher war ein Einstieg zu keinem Zeitpunkt falsch.
Und verlieren wird man auch nix. Ob es nun allerdings noch
bis 250E weitergeht, dass weiss nur VW. Aber es sieht so aus, als ob
das Abfindungsangebot kurz bevorsteht. Also weniger als
"ausser Spesen nix gewesen" kann nicht passieren. Ich gebe
auf diesem Niveau jedenfalls kein Stück aus der Hand.

[Johnny_Walker]

Ob die Abfindung jetzt kurz bevorsteht ?? Bin ich mir nicht
so sicher Snoopy. Vielmer denke ich das Squeeze-out an der
Börse zu DEM Tehma wird, oder auf dem Weg dahin ist.
Die Medien kommen immer mehr dahinter. Und Audi entwickelt
sich zum DEM Synonym für ein Squeeze-out. Jeder kennt Audi.
Sobald von Squeeze out die Rede ist, ist auch die Rede von
Audi. Audi steht für Qualitat. Audi ist Fundamental
Unterbewertet. UND, es gibt NOCH keine Empfehlung für Audi.
Noch nicht. Ich glaube wenn das noch kommt, und es wird
kommen, heben wir ab. Wir nähern uns jetzt erst mal den
Fundamentaldaten an. Es ist noch nicht die Spur von
Übertreibung zu sehen. Wir holen bisher erst das versäumte
auf. Auch wenn`s im Moment schnell geht weil Audi durch
Squeeze-out ins Gespräch kommt. Aber eine Housse endet in
der Übertreibung und nicht in der Gerechten Bewertung. Und
selbst da sind wir noch lange nicht.

EberhardDr., 1000,- sind für den einen viel, 100.000,- für
den anderen wenig. So ist es nun mal. Alles relativ. Und
von beiden Seiten gibt es viele.

JW

[ModeBeteiligung]

@eberhard dr

also rechnen können wir beide sicherlich, der eine mit kleinen, der andere mit großen zahlen. ab und an beteiligen sich auch mal institutionelle anleger hier an den diskussionen und nicht nur kleinere privatanleger. und die größeren investoren legen nun mal nicht 2,50 dm in eine aktie an, sondern dort beginnt der anlagebetrag halt eben erst bei 25.000 euro pro order mehr. aber was solls, tröstlich ist sicher, dass für alle investoren, die zur gleichen zeit eingestiegen und ausgestiegen sind, der gewinn in % der gleiche ist, der absolute gewinn aber eben 1.000 oder 100.000 euro sein können.

also vw/audi ist sicherlich eine der spannensten übernahmespekulationen des neuen squezze-out!

aber es gibt noch viel andere schöne übernahmen! schaut euch hucke/mhm aus den letzten wochen an! mhm stieg über nacht von 240 auf 330 euro und selbst der übernehmer hucke stieg bisher langsam aber sicher von unter 2 euro auf zuletzt 2,75 euro. und luft ist bei beiden noch mehr als genug. ich halte beide aktien nach wie vor für kaufenswert mit noch riesen steigerungsmöglichkeiten

happy trading

[Snoopy9]

@ Whiskytrinker&Wünsche

Von mir aus kann Audi sonstwohin steigen. Soll mir Recht sein.
Wie schon gesagt, ich gebe kein Stück aus der Hand. Ich glaube
halt nur, dass wir bald oben sind. VW wird schon einen dicken
Anteil der 440.000 Stück haben. Na ja, schaun`n mer mal auf
Montag...


Snoopy9

[EberhardDr]

@the dreamer
Nein, wir kennen uns sicherlich nicht, ich wohne im sonnigen Süden.
@ModeBeteiligung
Herzlichen Glückwunsch zu dem guten Näschen bei Audi, dann sind Sie ja bald um mehrere Hunderttausend € reicher. Übrigens, vielen Dank für den Tip MHM Mode Beteiligung. Hier riecht es ebenfalls nach einer saftigen Abfindung. Wann ist die Hauptversammlung ?

[ModeBeteiligung]

@eberhard dr

muß zu meinem eigenen bedauern leider zugeben, daß ich in audi auch erst seit november 2001 investiert bin, also leider nicht das glück hatte, zu kursen unter 140 - 150 euro einzusteigen. wenn man bedenkt, daß die aktie von gut 50 euro kommt, habe ich also den größten teil des anstieges verpaßt. aber vielleicht entschädigt ja das, was noch kommt, dafür umso mehr? wir werden es sehen! und in diesem fall macht es auch eher die menge der stücke als der prozentuale anstieg.

zu hucke/mhm:

hv der mhm ist am 25.03.02, also schon früher als bereits mal erwartet, ursprünglich sollte die hv erst wie einst im mai stattfinden. hucke (der übernehmer) hat noch keinen preis für die übernahme angekündigt, nur wurde bereits ad-hoc bekannt, daß zur hv der beschluß gefasst werden soll. rechnet man die 5 wochen einberufsfrist inkl. hinterlegungsfrist noch dazu, müßte der kaufpreis in den nächsten 2,5 - 3 wochen genannt werden. nach meinen berechnungen besteht beim aktuellen kurs von 333 wuro noch genug kurzfristpotential nach oben, denn abfindungsbeträge so um die 450 - 500 euro oder mehr sind durchaus drin, denke ich, denn die einzige beteiligung der mhm, die basler gmbh läuft zur zeit besser als alle anderen dob-hersteller. allerdings gehen halt nur wenige stücke um, nach offiziellen angaben von hucke sind 98,07 % bei hucke, die restlichen 1,93 % noch weit verstreut, dies entspricht ca. 8.460 aktien. aber ich denke, einige wenige stücke wird man sicher noch bekommen, bei 349/350 euro besteht die briefseite zur zeit. geld und bezahlt/geld-kurse zur zeit bei 333 euro die alles aufnehmen, was auf den markt kommt.

happy trading

[ModeBeteiligung]

kann vielleicht einer der gelehrten hier mal erläutern, wieso es bei audi an den börsen stgt und muc nur immer bezahlt-kurse und niemals bG oder bB-kurse gibt? ich kann mir darauf keine erklärung geben! gleicht hier der makler jeweils angebot und nachfrage bei überhängen aus und verdient sich dumm und dämlich?

[PeerShare]

Warum sollte Audi ausgesqueezt werden? VW hat doch einen sehr attraktiven Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag, mit dem sie sehr gut leben können. Was also sollte die Motivation von VW für einen Squeeze-Out sein?

Grüße

Peer Share

[Snoopy9]

@ Wünsche
nachdem Hucke/MHM ja man nix geworden ist (siehe AdHoc heute)
kannst Du Dich ja wieder an Audi erfreuen. Und wenn der Makler
bez-Kurse macht, heisst dass, dass nur genau soviele Stücke
Geld bzw Brief waren. Er verdient sich nicht d+d. Ist nämlich
Amtlicher Handel.

@ PeerShare
Mit den Plänen, die VW hat (zwei Sparten klassisch+sportlich)
brauchen sie ganz Audi zum Verschmelzen. Und so eine HV ganz ohne
lästige Kleinanleger ist auch flott. Das neue Gesetz macht es halt
möglich.

Weiterhin viel Spass mit Audi wünscht

Snoopy9

[PeerShare]

Für die Verfolgung der 2-Marken-Strategie braucht man doch aber keine Verschmelzung. Falls Audi tatsächlich die zweite (sportliche) Marke im Konzern spielen soll, wäre es doch aus Diversifikationsgründen vielleicht sogar sinnvoll, den Streubesitz zu erweitern und nicht zu verkleinern. Dies ist sicherlich "quergedacht". VW hat den Audi-Aktionären noch nie etwas geschenkt. Warum sollte sich dies ändern? Sind die positiven Effekte aus einer HV ohne Streubesitz so groß, daß sie den finanziellen Aufwand rechtfertigen? Ich habe da so meine Zweifel. Darüberhinaus ist die AUDI-Aktie aufgrund von Presseberichten schon so stark gestiegen, daß die Upside für diejenigen, die sich heute für einen Kauf der AUDI-Aktie entscheiden, bereits deutlich weniger ausgeprägt ist.

Grüße

Peer Share
http://share-infos.de

[Johnny_Walker]

So ist es Peer Share,
VW hat den Audi Aktionären noch nie etwas geschenkt. Und das
werden sie auch dieses mal nicht machen. Aber sie werden
sich "freikaufen". Eben weil die Audiaktionäre Jahrelang
über den Tisch gezogen wurden, wird man großzügig mit der
Abfindung sein. Sein müssen, will man halbwegs ruhig daraus
kommen. Fakt ist, das es absolut keinen Sinn macht 1% im
freefloat zu haben. Es bringt nichts von der Kapitalbeschaffung
und man halst sich mit stänkernden Aktionären eine menge
Ärger und lästige Fragen ein. Vom Geld was es kostet eine
AG zu sein mal ganz abgesehen. Und jetzt hat man halt DIE
Gelegenheit das "Pack" loszuwerden. Wenn man davon ausgeht
das schon einige Stücke über den Markt gekauft wurden oder
auch noch werden, bleibt nicht mehr viel übrig das man
abfinden muß. Und für die wenigen kann man dann auch
großzügig sein. Aber eben nicht aus Nächstenliebe, sondern
um Aktionäre wie Ekkehard Wenger, Wirtschaftsprofessor an der
Universität Würzburg und Schrecken vieler Vorstände auf
Hauptversammlungen, loszuwerden. Und je höher die Abfindung
destso geringer der Widerstand.

An Deinem "attraktiven Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag"
würde das alles nichts ändern. Im Gegenteil. Den könnte
man dann ohne Gegenwind noch "attraktiver" gestalten.

Der herrlichste aller Gedanken ist aber der von Dir genannte:
Den Streubesitz zu erhöhen. Das währe genial. Dann hätte
VW selber ein Interesse an höheren Kursen und würde von
sich aus schon für solche sorgen. Ein Gedanke den ich etwas
weiter unten auch schon mal geäußert habe. Dran glauben
kann ich aber nicht so richtig.
Es gibt aber nur die beiden Alternativen. Der jetzige
Zustand gibt keinen Sinn.

JW

[ModeBeteiligung]

@snoppy9

habe das gefühl, du bist genial: aber mal im ernst, das lernt man doch selbst in der bildzeitung, das es einen bez.-kurs gibt, wenn angebot und nachfrage sich ausgleichen. aber bei so marktengen werten wie audi müsste es sehr oft vorkommen, das gerade das nicht so ist und sich viel mehr G/bG oder b/bB-kurse ergeben! das ist mir unverständlich. also denke ich mal, daß bei den ganzen bez.-kursen jemand auf der angebots- oder nachfrageseite ausgleicht!

zu mhm/hucke: na wieso ist das nix geworden? die derzeitige spanne zwischen abfindungsangebot und börsenkurs ist die prämie für das spruchstellenverfahren, daß zwangsläufig bei einem solchen lächerlichen angebot kommen muß. und da eine deutliche aufbesserung zu erwarten ist durch das gericht, zahlt man halt an der börse für die aktie schon etwas mehr als nur den eigentlichen lächerlichen abfindungsbetrag, quasi eine optionspärmie!

[Snoopy9]

@ Wünsche

Danke für die Blumen...
Du sagtest, der Makler verdient sich wegen bez-Kursen dumm
und dusselig. Und das ist halt nicht der Fall. Aber egal.
Und noch kurz zu Hucke. Abfindung 266,80 + Dividende 40,60
Letzter bez.Kurs 333. Ich hab das dumme Gefühl, Eröffnung
ist morgen bei ca. 300 E. Wo ist dann bitte der Profit, wenn
heute zu 333E gekauft wurde? Wenn man zu 250E dabei war, ok,
dass kann ich auch nachrechnen. Aber alles nach dem 11.1.02
war leider nix. Und das meinte ich. Aber dies ist ja ein Audi
Thread.

[Snoopy9]

@ Wünsche

320E bez. bei MHM, bin überrascht. 1:1 also...

Kommen wir zu Audi. 217E, da scheint keiner mehr so richtig Stücke zu haben, die Geschwindigkeit der Kursaufschläge nimmt zu, d.h., das Ende naht...

[ModeBeteiligung]

@snoppy

also audi wird der hit des jahres wohl werden! einfach grandios! werde auch weiterhin kein stück abgeben!

zu mhm: die käufer können eben rechnen bei einem Kurs 320 bez.! zu den 266.86 euro abfindung kommen 40.60 euro dividende und (gestern vergessen) 17.40 euro körperschaftsteuerguthaben, also insgesamt 324.86 euro.

da sind 320 - 330 euro kurs nicht zuviel, denn den erfolg des spruchstellenverfahrens gibt es gratis dazu!

[Snoopy9]

@ Wünsche


ganz ehrlich, Audi macht mir heute Angst! Ich werd mal eine Offer machen...

bzgl. MHM, Ja, mit Körperschaftssteuer rechnet sich das so,
aber dann lieber mit 320E raus und Geld direkt wieder investieren. Aber mein 300E waren falsch. Stimmt.

[ModeBeteiligung]

@snoppy9

audi gerade in muc bei 240 euro! was ist da los? dachte nicht, daß es nun so schnell geht! haben die aufkäufer bei vw die kontrolle verloren oder wissen einige mehr?

zu mhm: naja, man kann geteilter meinung sein! aber ich denke man wird sich mal vorwürfe machen, wenn die durch das gericht berechnete abfindung feststeht und man vielleicht 30-40% kursgewinn + verzinsung versäumt hat!

deshalb überall investiert bleiben: der mix aus audi, mhm, hucke und hirsch ist wie ein turbo in schwachen dax-zeiten!

[Snoopy9]

@ Wünsche

Eine prima Depotbeimischung Deines Depots wär dann noch
die GAG Immobilien Ag, Köln. Kannst die Geschichte in div.
GAG Threads nachlesen. Akt. 33,50E, sehe Uebernahme in den nächsten 3-6 Monaten zu über 40E kommen. Wären dann recht konservative 20%.
Tja und Audi ist nun ausser Rand und Band. Richtungshinweise
nun entgültig unmöglich. Zurück auf 200E oder morgen 280E. Alles möglich, keiner kann das mehr greifen.

[ModeBeteiligung]

test

[Johnny_Walker]

Das war ja wohl ein bischen zu doll was Leute.
Lasst uns mal ruhig was runterkommen. Ist gesünder. Ath
und kaum Gewinmitnahmen. Super.

JW

[EberhardDr]

Hat jemand eine Ahnung, was hinter dem rasanten Kursanstieg von heute steckt ? Mein Kursziel von 250 € (s.o.) ist ja fast erreicht, aber dass es so schnell gehen würde, hätte ich nun doch nicht gedacht. Ist da vielleicht etwas im Busch (Abfindung) oder wird nunmehr das breite Publikum auf diese Perle aufmerksam ? M.E. kann auch eine Empfehlung eines Börsenmagazins dahinterstecken.

[Johnny_Walker]

Das ist noch nicht die breite Masse. Die meisten Stücke gingen
in Paketen zu 100, einige auch mehr, weg. Die Masse kauft
aber bestimmt nicht für 50.000,- Ditscher ein. Das kommt
noch. Audi kommt immer mehr ins Gespräch. Und die Schmierblättter
springen auch bald auf. Die brauchen halt ein bischen. Nicht
nervös werden. Ist noch ne menge drinne. Wenn die Dummdödel
die noch nie ihr NM-Board Verlassen haben ihre Seiten mit Audi
zuschreiben, kannst mal die hälfte rausgeben.

JW

[AnnaKournikova2000]

@ Johnny

du nennst das Kind beim Namen

wenn ich mir die Angsthasen gestern anschaue, die bei jedem "kleineren" Kursanstieg
ihre Stücke verschenken, dann ist dies der beste Nährboden für weitere Kurssteigerungen.

Warum sollte man jetzt verkaufen ? - Es gibt keinen Grund; diese partiellen Verkäufe sind allein mit der Psychologie zu begründen,
denn viele Anleger haben in den letzten Monaten kaum positive Renditen eingefahren. Gewinne laufen lassen, es geht (mit Pausen) weiter, da bin ich mir sicher !

Gruss
Anna

[AnnaKournikova2000]

also doch OHNE PAUSE

wer jetzt Stücke abgibt, hat nichts verstanden !

bei 400 Euro lass ich mit mir diskutieren...
alles unter 400 Euro ist eine Beleidigung für Audi

Gruss
Anna

[ModeBeteiligung]

ui, sehe gehe gerade, jetzt wird AUDI auch langsam im consors-board entdeckt. endlich haben sich mal einige vom ewigen und leidigen thema gold-zack verabschiedet und haben gemerkt, daß es längst viel bessere werte gibt als vergeblich auf das comeback von gold-zack zu warten!

also 400 euro kursziel? ich weiß nicht, aber schön wäre es ja!


@snoppy9

na ich denke, daß mit deiner GAG Immo. AG lassen wir vorerst lieber mal! 1. kenn ich die story nicht und 2. macht der kursverlauf keinen so guten eindruck! aber ich kann mich täuschen!

[Snoopy9]

@ Wünsche

GAG war auch nur ne Anregung, halt mal ein Auge drauf.

@all

KZ 400E? Ich fand 200E vor 2 Wochen noch vermessen...
Aber wie gesagt, die Audi-Aktie ist nun ausser Rand und Band, alles ist möglich. Und an Gewinnmitnahmen ist ja bekanntlich noch niemand gestorben...

Snoopy9

[ModeBeteiligung]

@snoppy9 (gott) :-)

na hattest ja mit deinen 280 euro einen echt guten riecher!
hoffe du hattest mit deiner offer gestern keinen erfolg und besitzt noch alle stücke!

aber wo ist nun das ende?

[Big Nick]

Wenn solche Sprüche wie die von AnnaKournikova2000 auftauchen oder die Diskussion im Consors Board heißläuft, ist meistens Schluss. Ich würde jetzt jedenfalls für 275/280 Euro verkaufen.

Ciao Nick

P.S.: Wenn VW nur ein klein wenig Grips hätte, hätten sie bereits vor langer Zeit ein freiwilliges Angebot zu 100 Euro gemacht und die meisten Stücke abgesaugt...

[ModeBeteiligung]

test

[Johnny_Walker]

Bin erst einmal raus. Das geht mir zu schnell. Kein Aufstieg
ohne Rückschlag. Gehts so weiter hab ich Pech gehabt, kommen
wir ordentlich zurück, bin ich wieder dabei.

JW

[Big Nick]

Schade, dass ich keine hatte, sonst wäre der Austiegspunkt wohl gut gewählt...

P.S.: Glaube nicht, dass die Abfindung über 300 Euro liegen wird... Vielleicht gibt es auch ein böses Erwachen wie neulich bei der Ergo.

[EberhardDr]

Achtung, neues Kursziel 320 €. Jetzt geht die Fahrt erst richtig los. Die Umsätze steigen, Frage ist nur, woher die Aktien stammen. Die Nachfrage kann fast nicht mehr befriedigt werden, alles deutet auf ein baldiges Abfindungsangebot hin. Dieses dürfte dann bei obigem Wert liegen.

[ModeBeteiligung]

@eberharddr

sind sie berater bei vw oder der neue finanzvorstand oder woher nehmen sie ihre weißheiten über kursziele und abfindungsangebote?

jetzt werfen alle diejenigen ihre aktien auf den markt, die sie vorher zu niedrigeren kursen eingesammelt haben. dies stützt meine these, daß längst nicht alle aktien durch vw gekauft wurden, sondern viele kleinanleger aufgesammelt haben.

bedenklich ist, daß der kurs am nachmittag so eingebrochen ist!

[Gambletron]

Was meint ihr?

Kauft VW noch zu den Kursen der letzten beiden Tage? Oder sind auf der Käuferseite ausschliesslich Spekulanten.

Bei den ATH`s von heute läge die Bewertung von Audi sogar deutlich höher relativ zu den am besten vergleichbaren BMW.

M.E. scheint ein squeeze out offer zu etwa 200 € durchaus vernünftig. Dies wäre zudem noch deutlich vom Schnitt der letzten 30-Tage gestützt.

In den Regionen, in welchen sich Audi seit Gestern befindet, besteht durch z.B. einen kritischen Kommentar der FTD oder des Handelsblattes, welche sich sicherlich zum Vorgang äußern müssen, 20% Rückschlagpotential.

Gruß - Gambletron

[nachzehrer]

Seit einigen Tagen beobachte ich diese Diskussion mit einem Schmunzeln.
Um etwas Fundierung hineinzubringen lohnt sich ein Vergleich mit BMW (wie Audi ebenfalls hochprofitabel) als direkter Konkurrent von Audi:
BMW macht einem Umsatz von ca. 37 Mrd € und erreicht eine Marktkapitalisierung von 27,55 Mrd €.
Audi bringt es auf ca. 22 Mrd € Umsatz, was im Vergleich zu BMW bedeutet, dass die Marktkapitalisierung bei ca. 16 Mrd € liegen müsste. Werden diese 16 Mrd € umgelegt auf die insgesamt 43 Mio Audi-Aktien, dann ergibt sich ein Kurs pro Audi-Aktie von ungefähr 375 €.
Dies bedeutet, dass Kursziele von 500 € wirklich utopisch sind, aber ein Abfindungsangebot nicht unter 350 € liegen sollte!!! Somit bestünde noch immer genügend Kurspotenzial.

[Johnny_Walker]

nachzehrer,

warum mußt Du schmnzeln ??
KZ von 500 sollten nicht so utopisch sein wie Du meinst. Bleiben wir
beim direkten Vergleich mit BMW. BMW hat gerade wieder zahlen
gemeldet die so gut waren wie sie kaum erwartet wurden.
Soll heißen, die sind noch nicht im Kurs drinne. Es gab seit dem
wieder viele Kaufempfehlungen. Der Kurs wird folgen. Stellst
Du mit dem neuen erwartetem BMW Kurs den Audi Vergleich erneut
an, bist Du sicher schon ne ganze Ecke über 400. Und weil
wir hier keine Samariter sind und deswegen auch nicht auf
eine gerechte Bewertung setzen, sondern "natürlich" erst in
der Übertreibung verkaufen wie gute Spekulanten es nun mal
tun, haben wir mit den 500 doch sozusagen eine Punktlandung
vollbracht. Gelle.
Aber diese Woche noch ??? Ne, das glaub ich nun doch nicht.
Wir haben den ganzen Januar über JEDEN TAG steigende Kurse
gesehen. In den letzten Tagen haben wir hier den Neuen Markt
getoppt. Schau Dir die kleinen Order heute an. Ein klein
bischen nach unten und die schmeißen in ihrer Panik alles bestenz
raus. Wenn wir im Moment keine Übertreibung haben, dann
kündige ich mein Depot und fasse nie wieder eine Aktie an.
Ich für mein Teil hab erst mal Kasse gemacht und wenn der
Wind aus den Segeln ist bin ich im Bereich um 200 wieder dabei.
und wenn wir dann nochmal auf 270-300 gehen bin ich mehr als
zufrieden.
Konzentrieren werde ich mich für mein Teil inzwischen auf
die Allianz Leben. Gleiches Spiel. Kurse um die 690
haben wir. Übernahmeangebote sollen im Bereich 1000 liegen.
Kommt dann noch`n Schnaps drauf, sind 40-50 Prozent drinne.
Und weil wir ja gute und bescheidene Menschen sind, können
wir damit gut leben. Ich jedenfalls

JW

[ModeBeteiligung]

na schaffen wir heute noch die 300 euro-marke bei audi? wäre ja der hammer, nach nur einer woche von unter 200 euro auf über 300 euro!

[trick17-2]

Schon mal über die Vz von Vw nachgedacht?
Vw hat ca. 400.000.000 aktien draußen.
400 Millionen multipliziert mit 37 euro
gibt 15 Millionen Euro Marktkapitalisierung
basierend auf die Vorzüge.
Die St notieren zwar höher, so dass
die MK von VW höher liegt, das
ändert aber an der Bewertung der Vz nichts.
Wenn die Audi-Beteiligung jetzt soviel
wert ist wie die VZ-Aktien, könnte
sich hier eine nette Spekulation ergeben.

Ich spar mir jetzt mal was aufzuzählen,
was alles zum VW-Konzern gehört, nur
drei Dinge, an die man nicht sofort denkt:

-Europcar
-Scania-Aktienpaket
-Volkswagen Bank direct

trick17

[ModeBeteiligung]

test

[ModeBeteiligung]

na vw als dax-wert, willst du nun kleine brötchen backen???

vw ist viel zu marktbreit, als daß das eine großartige spekulation sein könnte! da sind fonds drin, das land niedersachen, viele private, also viele gegenläufige interessen als da etwas laufen könnte. bleib audi treu und dann gibt es ja noch viele andere squeeze-out-fälle dieses jahr, da kannst du dich dumm und dummig verdienen, als dass du auf ne langweilige vw setzen mußt, weil es sonst nix besseres gibt!

[ModeBeteiligung]

na es scheint keiner mehr in audi investiert zu sein? etwas mehr reaktionen auf den reibungslosen 300 euro schnitt hätte man schon hier erwarten können oder?

[Johnny_Walker]

Glückwunsch an die die dabeigeblieben sind. Interessiert schon
Modebeteiligung, aber nur "fals" sie noch wieder runterkommen.
Wo ich für meinen Teil noch immer rechne. Wenn nicht: Pech gehabt.

Aber Du schreibst:"es gibt ja noch viele andere squeeze-out
-fälle dieses jahr,da kannst du dich dumm und dummig verdienen"
sehe ich auch so.

Schau dir neben Allianz Leben mal SACHSENMILCH an. Hört sich
langweilig an, ist aber DIE Story.



Wer ist SACHSENMILCH überhaupt ???
Also Sachsenmilch gehört zu MÜLLER (MÜLLER-Milch). Müller
ist im Besitz von knapp unter 90 % der Anteile von
SACHSENMILCH. Das er gerne im Besitz aller Anteilsscheine
wäre ist kein Geheimnis.
Nun gibt es aber einen Universitätsprofessor namens
Hermann Locarek-Junge. Und eben dieser Schlimme
"freefloataktionär" macht folgendes:


Kleinanleger, die sich der Macht der Großaktionäre
widersetzen wollen, können den Anteilseignern der
Sachsenmilch AG nacheifern. Unter Regie des Dresdner
Universitätsprofessors Hermann Locarek-Junge wollen sie
in einem Pool fünf Prozent der Anteile vereinen und so die
Übernahmeabsichten des Großaktionärs Müller
Milch durchkreuzen. 4,8 Prozent der Anteile hat
Locarek-Junge bereits gebündelt. Schaffen die Anleger die
Fünf-Prozent-Hürde, werden sie sich von Müller nicht so
einfach abspeisen lassen. Da müssten dann schon ein paar
Sahnehäubchen auf der Milchsuppe schwimmen.


Und eben dieses "Sahnehäbchen" habe ich vor in einigen
Wochen genießen zu können.
Die Sache ist einfach genial.

[Leon der Profi]

Hier ist noch einer *g*
Und wieder eine kurze Gedenkminute für die 2 vorne.
Wenn das so weiter geht, können wir bald der 3-stelligen Kurse gedenken :-)

[Leon der Profi]

Also, ich sage noch mal, wie ich die Dinge sehe:
Wie schon früher erläutert, meine ich, dass VW direkt oder indirekt alles wegkauft, was zu kriegen ist. Im Oktober und November waren es zunehmend häufig 200er Pakete und jetzt sind es die unübersehbaren 100er Pakete. Das Argument, Kleinanleger würden die 100er Pakete kaufen, kann ich nicht nachvollziehen, denn erstens sind das mittlerweile 30.000 Euro, und das würde nur jemand mit einem mindestens hohen 6-stelligen Depot machen. Diese Aktien würden regelmäßig wieder auf den Markt kommen und den Kurs mit HOHEN Umsätzen drücken. Das passiert aber nicht! Andererseits waren wohl selten so große Stückzahlen im Orderbuch vorhanden. Ich glaube, der (VW-)Aufkäufer geht schon seit geraumer Zeit so vor, dass er immer eine 100er Order ausführen lässt, wenn 100 Stücke auf der Briefseite vorhanden sind (in einem halbwegs) aktzeptablen Preisrahmen). Solange keine 100 Stücke auf der Briefseite stehen, kommt es zu den typischen Kleinanleger-Kursen mit krummen 2-stelligen Beträgen. Das erklärt jedenfalls, warum der Kurs praktisch gar nicht konsolidiert, oder nur mit 2-stelligen Stückzahlen mal kurz gedrückt wird, aber dann sofort mit den 100er Paketen wieder hochgekauft wird. Daran ändert offensichtlich auch die erwähnte Verkaufsempfehlung von "Frankfurter Tagesdienst" nichts. Und solange das Spiel so läuft, gebe ich auch kein Stück ab.
Bei Kugelfischer habe ich auch den Fehler gemacht, sofort nach dem ersten Angebot am 11.9. zu 10,80 zu verkaufen. Wer hartnäckig hielt, konnte zuletzt bis zu 16 Euro erzielen.

[Pianocashman]

Hallo

Hab noch was aktuelles von instock:

GBC: Audi "untergewichten"
von Marcus Moser

Die Audi AG ist innerhalb des Volkswagen-Konzerns für die Entwicklung, Produktion und den Vertrieb von Pkw/Kombis der oberen Mittelklasse bis Oberklasse verantwortlich. Mit der Übernahme der Lamborghini-Gruppe im Jahre 1998 konnte Audi auch das Segment der luxuriösen Sportwagen besetzen. Im wesentlichen hat sich der Autobauer auf den westeuropäischen Markt konzentriert. International ist der Konzern mit Tochtergesellschaften in Großbritannien (Cosworth), Ungarn, Brasilien und in Italien (Automobili Lamborghini Holding) vertreten. Seit 1993 steigen die Umsätze bei Audi unaufhaltsam an und auch beim Jahresergebnis gab es bis auf eine Ausnahme ausnahmslos eine sehr positive Entwicklung.

Auch 2001 bildet hier keine Ausnahme: Trotz überwiegend rückläufiger Gesamtmärkte verbesserte Audi im ersten Halbjahr 2001 seine Auslieferungen um mehr als 6 Prozent. In allen für Audi wichtigen Märkten nahm der Marktanteil weiter zu. Alle wesentlichen Erfolgskennzahlen konnten gesteigert werden. Damit war dieses Halbjahr das erfolgreichste in der Firmengeschichte. Von diesem Standpunkt aus betrachtet, gibt es keine Beweggründe, die Audi-Aktie zu verkaufen. Vor einigen Wochen haben wir Investoren geraten, von Porsche auf Audi zu wechseln und lagen dabei mit einer Performance von mehr als 100 Prozent goldrichtig. Das Ganze ging uns jedoch deutlich zu schnell vonstatten und erfordert nun eine technische Konsolidierung.

Heißgelaufener Kurs

Die Audi-Aktie befindet sich seit Mitte September in einem gewaltigen Kursaufschwung, der sie von 60 Euro bis auf mehr als 300 Euro geführt hat. Bei Audi setzen die Investoren offenbar auf das neue Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz, welches Anfang des Jahres in Kraft getreten ist. Danach kann ein Unternehmen den verbleibenden freien Aktionären ein Abfindungsangebot für die restlichen ausstehenden Aktien machen, sofern es mehr als 95 Prozent der Aktien kontrolliert. Dieses Abfindungsangebot muss in der Nähe des aktuellen Marktpreises liegen und kann von den verbleibenden freien Aktionären nicht abgelehnt werden – das ganze ist ein sogenannter "Squeeze out".

Die Aktie erscheint uns aber mit einer Verfünffachung ihres Kurses seit den Tiefstständen von Mitte September als extrem heißgelaufen und Investoren sollten daher über Gewinnmitnahmen bei Kursen von mehr als 300 Euro nachdenken. Die Notierung kann weiter steigen, aber eine technische Reaktion erscheint unausweichlich und man sollte nicht zu „den Letzten“ gehören, die den Wert kaufen.

Marcus Moser ist Geschäftsführer von German Business Concepts – das Researchhaus für Nebenwerte.

Schaun mer mal was nächste Woche passiert?!


Piano

[EberhardDr]

Na, habt Ihr schon alle verkauft oder warum ist hier im Board nichts mehr los ? Keine neuen Meinungen zu der weiteren Entwicklung ? Mein Tip von 320 € wird nochmals nach oben angepaßt auf 350 €. Warum ? In der kommenden Woche läßt VW die Katze aus dem Sack, sprich wird ein Übernahmeangebot unterbreiten.

[Snoopy9]

@Doc Hollywood

...und dieses Angebot wird bei EUR 350 liegen... Wie gut, dass
das schon vorher bekannt ist. Aber mir soll`s nur Recht sein.

Gruss,

Snoopy9

[cyberpiper nachkaufen]

@Pianocashman
Soso, jetzt stellen die Jungs von GBC schon ahnungslos ihre eigenen Empfehlungen hier rein ;-)

[ModeBeteiligung]

@eberharddr

na ich bin noch voll investiert, werde ich auch bleiben! habe am freitag zwar 100 stück mal spasseshalber abgegeben, werde sie aber wieder am montag zukaufen. denke es geht weiter aufwärts, auch wenn einige hier eine technische korrektur erwarten.

aber ich denke das festmachen von abfindungsbeträgen von jemandem, der sich nicht mal vorstellen kann, daß man mehrere 100 oder 1000 stück audi-aktien besitzen kann, ist sowieso nicht ganz seriös! woher also nimmst du also deine weißheiten von erst 320 euro und nun 350 euro kursziel und woher ahnst du, daß vw in der kommenden woche ein angebot unterbreiten wird?

also ich denke man sollte auch hier im thread sachlich bleiben, auch wenn die performance von audi hier manchmal einem die sinne raubt!

wieviel audi-aktien hast du eigentlich?

[Pianocashman]

@cyberpiper

Rechne dir mal aus wie AUDI zur zeit bewertet wird (du bist ja fit in bilanzierung!)und dann frage dich wer hier ahnungslos ist??? Das Spiel ist gelaufen...

Wer schön noch höhere Kurse zu bekommen, aber ich glaube nicht daran. Offenbar sehen das die Jungs von GBC-Research genauso.

Piano

[the dreamer]

@Pianocashman

Stell Sie doch mal vom KGV ins Verhältnis zu BMW und berücksichtige dazu mal den Wert des Anlagevermögens. Also bis 400 Euro sehe ich noch Luft dann wirds aber eng. Außerdem ist Audi ein Sonderfall da es einen Großaktionär gibt. Bei BMW liest man auch überall das die Aktie unterbewertet sein soll.

Dieses schützt alles nicht vor einer Kurs-Korrektur aber wann die kommt und wie stark vermag im Augenblick wohl kaum einer zu sagen.


Es grüßt the dreamer

[kolja]

wer kennt guten put auf audi ?

habe leider keinen gefunden - shorten kann ich nicht.

rechne bald mit

[cyberpiper nachkaufen]

@Pinocashman
Du hast mich nicht verstanden oder ich habe mich etws mißverständlich ausgedrückt. Ließ den Satz einfach nochmal ohne den Zusatz "ahnungslos"..jetzt ist die Pointe aber auch schon hin..
Leider habe ich Audi nie besessen..

[Pianocashman]

@dreamer

habe nie behauptet, dass BMW billig ist! Allerdings ist die Marke BMW deutlich mehr wert als AUDI, wenngleich unser jetziger Kanzler auf AUDI steht - Stoiber fährt allerdings BMW. :-)

@cyber

hab ich wohl zu schnell gelesen...


Piano

[the dreamer]

@Pinocashman

Darüber läßt sich kräftig streiten.

Es grüßt the dreamer, der lieber Audi fährt als BMW

[kolja]

es geht doch nichts über die weißblauen bisher passte mir jeder bmw wie ein maßanzug, das kann ich von keiner anderen marke behaupten. habe alle, bis auf ein paar exoten, schon gefahren

spare im moment allerdings auf den neuen amg-sl
absolutes dreamcar ist für mich der 360modena-spider

[ModeBeteiligung]

kann mir mal einer den kursverlauf von audi heute in stuttgart erklären, hoher gesamtumsatz an stück und nach dem hoch bei 118 fast nur noch eine grade linie so um 114,80 euro! was hat das zu bedeuten?

[Snoopy9]

@ Wünsche

hi, hier spricht Dein alter Audi-Gefährte...

Auch widerum ganz eibfach. Bei 315E liegt eine dicke, fette,
Briefseite. Das weiss der Makler. Also wickelt er alle
kleinen Nachfragen knapp drunter aus und nur die grösseren
werden bB. Und die Nachfrage bleibt unvermindert hoch. Die
Reise ist also noch nicht vorbei. Auch wenn`s schwerfällt, aber
runter geht`s nimmer.

Snoopy9

[ModeBeteiligung]

test

[ModeBeteiligung]

@daisy duck

bist du immer noch investiert? die 100 stück, die ich am freitag mal spasseshalber von meinem bestand verkauft hatte, habe ich heute reumütig wieder zu einem höheren kurs zugekauft! ich konnts nicht mit ansehen, wie der kurs weiter anzieht! ansonsten bin ich noch voll investiert mit mehreren einhundert stück und werde es auch vorerst bleiben!

naja, aber eine frage bleibt offen! wieso greift keiner die 315 euro an? sollte es einen aufkäufer geben, würde der ja sicher großes interesse an der position zu 315 euro haben! heute morgen gab es ja schonmal einen riesen umsatz, glaube so um die 700 stück!

naja, vielleicht greift ja morgen mal einer in die vollen bei 315 euro. das genug nachfrage da ist, zeigt die tatsache, daß bei 313 - 314 euro immer wieder genug nachfrage war!

[FieserAbzecher]

Ich Trottel hab das Werk direkt vor meiner Nase, jeder zweite Nachbar arbeitet dort und so gut wie jeder hier fährt Audi mich eingeschlossen...und ich...hab natürlich genau 0 Audi AG Aktien...

[Snoopy9]

@ Wünsche

Ja, ich hab knapp unter 300E angefangen 50er Pakete zu geben. Hab 2/3 nun verkauft, noch nichts wieder zurückgenommen. Da ich unter 100E eingestiegen war, bin ich
mit dem Profit mehr als zufrieden. Und die Reise ging so rasant, dass ich mich die Platze ärgern würde, wenn es aus
irgendeinem Grund doch wieder auf 250E fallen sollte. Daher die Gewinnmitnahmen. Ob das allerdings richtig war, weiss ich nicht. Vielleicht gehen wir auch noch bis 350-400E weiter. Keine Ahnung. Meine restlichen Aktien warten aber nun auf VW...

Gruss,

Snoopy9

[the dreamer]

@alle

N24-News

Dienstag, 05.02.2002, 09:07

Audi steigert Auslieferungen weltweit

Der Ingolstädter Autohersteller Audi hat im vergangenen Jahr bei Umsatz, Absatz, Produktion und Beschäftigung Zuwächse
erzielt. Die Auslieferungen von Modellen sei seit 1996 um etwa 50 Prozent gestiegen, sagte der Vorstandsvorsitzende
Franz-Josef Paefgen am Montag in einem ersten Rückblick auf das abgelaufene Geschäftsjahr. Endgültige Zahlen will das
Unternehmen am 28. Februar auf seiner Jahrespressekonferenz vorlegen. In der ersten Januarwoche hatte Audi bereits
betont, das Unternehmen rechne im laufenden Jahr "bei einem insgesamt rückläufigen Markt mit einem stabilen Absatz und
damit mit einem weiteren Ausbau unseres Marktanteils in Deutschland". Trotz eher pessimistischer Prognosen in der
gesamten Branche wurden bei Audi im Februar für zwei Tage Sonderschichten zur Herstellung der Modelle A3 und A4
gefahren.

Der Umsatz des Audi-Konzerns nahm im Geschäftsjahr 2001 auf insgesamt rund 22,0 Milliarden Euro (2000: 20,0 Milliarden
Euro) zu. Weltweit wurden 726.134 Audi an Kunden ausgeliefert. Das sind 11,1 Prozent mehr als im Vorjahr. Hinzu kommen
297 Lamborghini Sportwagen (plus 0,3 Prozent). Mit den in Italien über Autogerma ausgelieferten anderen Marken des
Volkswagen-Konzerns betrug die Gesamtzahl der ausgelieferten Fahrzeuge des Audi-Konzerns 991.444 Einheiten.

In Deutschland lagen die Auslieferungen im Vorjahresvergleich um 6,4 Prozent höher und stiegen auf 254.866 Einheiten. Der
Marktanteil konnte dabei von 6,9 auf 7,5 Prozent erhöht werden. In Europa (ohne Deutschland) wurden 304.100 Audi
verkauft, was einem Plus von 13,0 Prozent entspricht. In den USA wurden 83.283 Audi Fahrzeuge an Kunden ausgeliefert
(plus 3,6 Prozent). In Japan kletterte die Anzahl der ausgelieferten Fahrzeuge um 16,6 Prozent auf 8.127. In den übrigen
Märkten erhöhten sich die Auslieferungen um 32,0 Prozent auf 75.758 Einheiten.

Die Produktion von Fahrzeugen im Audi-Konzern stieg 2001 um 11,7 Prozent auf 727.033 Stück, einschließlich 280
Sportwagen der italienischen Tochtergesellschaft Lamborghini. Die Zahl der Beschäftigten im Audi-Konzern stieg bis
Jahresende weltweit um 0,8 Prozent auf 50.942 Mitarbeiter, in der Audi AG (deutsche Standorte) um 0,7 Prozent auf 44.155
Mitarbeiter.

(ddp)

######################################################################################################################################

Also ich schon jetzt auf Ende Februar gespannt. Evtl. werden dann auch andere Informationen bekannt gegeben.

Es grüßt the dreamer

[Gambletron]

Man sollte aber nicht vergessen, dass beim derzeitigen Niveau das Risiko nicht unerheblich ist. Solange sich der Börsenwert Audi`s unter dem aktuellen Marktwert befand, war Audi ein geniales Investment. Mittlerweile übersteigt der Börsenwert jedoch den Marktwert. Der Vergleich mit BMW ist grundsätzlich zwar vollkommen korrekt, nur darf man den Vergleich nicht Umsatz- sondern Ertragsseitig anstellen. Denn die operative Rendite von BMW ist fast doppelt so hoch wie die von Audi erzielte.

[ModeBeteiligung]

@daisy duck

also wenn ich eins nicht kapiere, dann, warum der kurs so penetrant unter 315 euro bleibt! ich kann mir das nicht erklären! das mit der briefseite ist ja gut usn schön, so blöd bin ich ja nicht, aber ein aufkäufer müßte ja ein interesse dran haben, an die reichlich vorhandenen stücke zu 315 euro zu kommen. komisch ist auch, daß er kurzeitig mal gestern wie heute über der 315 euro war, also muß die briefseite nicht permanent vorhanden sein!

also bei den hohen tagsumsätzen glaube ich auch nicht, daß vw schon so viele von dem fehlenden 1% eingesammelt hat!

[Snoopy9]

@ Wünsche
Wieder ganz einfach. Bei 15 dicke Briefseite. Und die Zocker, die nun definitiv drin sind, sehen, dass es nicht weitergeht. Was machen die? Verkaufen. Und der Käufer sammelt seelenruhig ein. Und wenn die Zocker nicht mehr Brief sind, wird die dicke Offer genommen und die Reise geht weiter. Locker bleiben.

Gruss,

Snoopy9

[Snoopy9]

Ja, ja, wie gesagt, Aktie ist ausser Rand und Band, alles ist möglich. Gehen wir in 15 Minuten halt mal von 315E auf 250E (München)...Und ist das nun billig oder teuer? Ich weiss es auch nicht.

[ModeBeteiligung]

gibts denn news dafür oder was ist da los?

[Kulmi]

Ich bin auch investiert aber wer jetzt verkauft der macht was falsch. Die wollen doch uns nur nervös machen.

[Walli23]

Bin auch der Meinung da versucht jemand den Kurs nach unten zu drücken. Sehe aber noch keinen nennenswerten Umsatz

[wpp]

Mal am Rande bemerkt: Audi ist derzeit gut 12 Mrd. € wert, also deutlich mehr als 50 % der MK von VW. Hier könnte (müsste) es eine entsprechende (positive) Kurskorrektur geben, wenn der Markt akzeptiert, dass Audi das Geld auch wert ist. Sollte VW nicht in den nächsten Monaten anziehen, würde ich mich spätestens dann von Audi trennen. Darüber hinaus ist im Vergleich zu BMW die derzeitige Bewertung von Audi durchaus akzeptabel.

Viele Grüsse,
wpp

[ModeBeteiligung]

wie kommst du auf 12 mrd. euro? ich komme nur auf ca. 5 mrd. euro

[Walli23]

Das sehe ich nicht mehr so. Eine MK ist nur dann aussagekräftig, wenn genug
Aktien im Freefloat sind - nicht jedoch wie bei Audi

[Johnny_Walker]

Ich wundere mich das Ihr euch wundert. Es ist wie Snoopy
sagt: Die Zocker sind drin. Es ist unberechenbar geworden.
Kontinuihrlich gestiegen ist Audi nur in der Zeit zu der wir
noch mit 5 - 10 Leuten von der ach so langweiligen Audi
geschrieben haben. Ist doch immer so. Umdenken Leute. Es gibt
neue Kandidaten.

[/b]Seht euch Sachsenmilchan. Eine schier unglaubliche Story.
KGV um die 2!!!, Mantelspekulationsphantasie, Squeezoutphantasie.

Und: Nur 5-10 Leute am schreiben. Noch, denn zum Frühjahr
kommen wieder gigantische Zahlen. Wie vor ein paar tagen bei
Audi. Gelle.

JW

[stockmeister99]

Hallo zusammen,

hats die Audi jetzt doch erwischt.

Aber es gab ja auch in letzter Zeit warnende Stimmen.

Unter http://www.gbconcepts.de/Research_Aktuell/research_aktuell.h…

gabs eine Kurzeinschatzung mit Rating "Untergewichten" am Montag.

Schau mer mal, ob wir wieder billig reinkommen. Bei 200 finde ichs evt. auch wieder interessant.

[wpp]

@ ModeBeteiligung

43.000.000 x 300 €

[Pianocashman]

Hallo

Das ganze war doch abzusehen! Ein Anstieg von 60 auf 315 ist einfach zu viel und zu schnell, das ganze gründet nur auf die VW-Spekulation. Wenn VW nichts macht, dann stehen wir schnell wieder bei 150 Euro. Scheinbar hat heute einer in München die Nerven verloren oder er möchte noch mehr Stücke...

Bin gespannt wie es weitergeht?

Piano

[Snoopy9]

Sorry, aber das, was heute Nachmittag passiert ist, lässt mich
nur müde grinsen. Da steigt die Aktie tagelang unter Riesenumätzen
von 190E auf 315E, um dann in wenigen Stunden mit knapp 1000 Stück
65E runterzufallen. Hier werden die Herren Zocker aus dem Wert vertrieben.
Das ist alles. Und daran, dass erst bei 250E wieder eine echte Geldseite
stand sagt uns was? Hier kaufen nicht viele Anleger, hier kauft EINE Adresse.
Got the point? Sollen wir doch noch auf 200E fallen, bis dahin sind die, die
auf die ganz schnelle Mark hofften mit loss raus und wir können unsere auf dem
Anstieg verkauften Stücke wieder einsammeln. Bringt richtig Spass, nur die
TagesBewertung sah halt gestern Abend besser aus...

Snoopy9

[Leon der Profi]

@Snoopy - Du scheinst der einzige zu sein, der es hier blickt! Nur eins habe ich heute nicht verstanden: wieso der Makler nach 12.30 Uhr in Stu keinen Kurs mehr gemacht hat?? Ich hatte um 13.00 ein paar Stücke bei 305 Euro auf SL gesetzt, und ist natürlich nicht ausgeführt worden. Hatte mir nämlich genau diese Szenario gedacht, dass irgendwann bei 315 € nix mehr zu kriegen ist. Und das Schlaueste, was der Käufer machen kann, ist seine Orders zurückzustellen, und die Zocker in die SL-Falle laufen zu lassen, um dann die restliche Stücke von unten wieder abzugreifen.

[ModeBeteiligung]

ja, heute sah es leider nicht so gut für audi aus! aber ich denke, das wird schon wieder! sicher, wäre kluger gewesen, mal auszusteigen, als klar war, daß bei 315 Euro nichts mehr gehen würde, aber meinen bestand kriegt man halt nicht mal gerade in 5 min. verkauft, ohne das der kurs leidet!

ich habe allerdings heute mit der handelsüberwachung an der stuttgarter börse gesprochen, da es schon seltsam war, daß der brief-seite keine geld-seite mehr gegenüber stand und auch keine kurse mehr zustande kamen! die dame erklärte nach rücksprache mit dem makler, daß es eine geld-seite nur zu absolut lächerlichen kursen geben würde, der makler diese aber nicht einstellen würde, da die geld-kurse ungemessen niedrig seien und nicht die wahre lage von audi darstellen würde. auf der anderen seite wollten jedoch alle nur verkaufen! die dame sagte, es gäbe massigst verkaufsaufträge. der makler sah sich daher ausserstande, einen fairen kurs zu stellen. soweit die erklärung der dame!

was mich allerdings wundert, ist, daß zum letzten kurs über 500 stück audi mit bG gehandelt wurden. interessant ist auch noch, daß kurs vor dem einbruch die geld-seite kurz auf 318 euro stand, ehe es dann nach unten ging. und wirdklich irre ist, daß plötzlich kaum noch stücke gehandelt wurden, obwohl sonst 100ter und 200ter-positionen alle paar minuten wechselten. sollte dies wirklich nur ein einziger käufer gewesen sein?!

[Snoopy9]

Hi,
der gestrige Tag hat doch nun wirklich auch dem letzten gezeigt, dass es in dieser Aktie nur EINE echte Geldseite gibt. Und wenn der halt plötzlich diese bei 250E sieht, dann ist sie dort. Und da der Makler in Stuttgart das wusste, hat er natürlich keine Stücke auf`s Buch genommen.
Und dass die Zocker noch schnell rauswollten ist ja auch klar. Nur zocken in einem Markt, wo nur einer kauft ist halt schwierig...Wenn der mal ein paar Tage nicht kauft, schmiert der Kurs halt ab. Da muss man durchhalten. Diese Aktie ist, mehrfach erwähnt ausser Rand und Band. Wer weiss schon, wieviele Stücke überhaupt noch frei handelbar sind?
1.000? 10.000? 100.000? Fragt mal den Makler, der müsst es wissen...
Vielleicht hält die 250E, wenn der EINE will, und wenn der meint nun ist die Aktie 200E wert, steht heute halt 200bG
da. Und wenn der meint, die Zocker sind platt, steht halt wieder 315E drauf. Warten wir es ab.
Ach ja, noch ein Lob an den Münchner Makler, der hat wenigsten noch quotiert, wenn auch Busbreite Preise, aber immerhin.
Aber mal sehen, was die EINE Geldseite heute mit uns vorhat.
Viel Spass,

Snoopy9

P.S.: @ Wünsche
Dein Bestand wär nicht Kursbeeinträchtigend an den Markt zu bringen gewesen? 50.000 Stück Umsatz in 5 Tagen steigenden Kursen. Da musst Du wohl nicht Wünsche sondern VW heissen...gell?

[stockmeister99]

Na ja; bei 200 stehen wir ja jetzt schon fast.

Aber ich glaube die kriegen wir nochmal bei 170 bis 150. Da werd ich dann doch mal ein Limit reinlegen.

Mal schauen, wieviele Stopp-Loss jetzt noch abgeräumt werden.

mfg,

stockmeister99

[Snoopy9]

Ich sehe den Boden bei 200E erreicht. Zocker sollten abgeschüttelt sein (s. heutige Umsätze). Nur wird es diesmal wohl nicht in der Geschwindigkeit nach oben gehen...

Gruss und Schönes w/e

Snoopy9

[Dividendenstratege]

Was ein kleiner Bericht in einem Börsenmagazin (Börse Online)
doch für Auswirkungen haben kann.

"Für Anleger birgt die Spekulation Risiken". (auf lukrative
Abfindungsangebote). "Zum einen sind die Börsenumsätze sehr
gering, zum anderen haben Unternehmen oft drängendere Pro-
bleme, als die Beteiligungsstruktur in Ordnung zu bringen."

(Auszug aus Börse Online vom 07.02.02)

mfG
Dividendenstratege

[Snoopy9]

Sorry, aber wer überhaupt noch BO kauft, liest, sich Gedanken macht oder ähnliches, ist arm dran. Diese Zeitschrift ist doch sowas von egal. Da findet man in der "Bunte" kompetentere Artikel.

[the dreamer]

@Dividendenstratege

In AUdi ist der Umsatz seit einigen Monaten höher als bei so manchem NM Wert. Und über den Inhalt von BO und dem Aktionär brauchen wir erst garnicht zu diskutieren.

Es grüßt the dreamer

[Dividendenstratege]

@the dreamer / Snoopy9

Ich habe hier nur auf einen Bericht in BO hingewiesen.
Börse Online war im lt. einer Studie der Universität
Essen Testsieger bei den Aktien-Empfehlungen. Kaufen
muß ich mir das Heft nicht, das bekomme ich von der
comdirect kostenlos.

Wenn ein Wert wie Audi bei dem geringen Freefloat seit
Oktober von ca. 80 EUR auf über 300 EUR steigt und das
bei vergleichsweise hohen Umsätzen, könnte eine Über-
treibung vorliegen. (Für diese Einschätzung benötige ich
keine Börsenmagazine).

mfG
Dividendenstratege

[ModeBeteiligung]

na gehen wir jetzt bei geringen umsätzen wieder genauso schnell hoch, wie der kurs runtergekommen ist? wäre ja nicht übel und der kursanstieg heute sieht ja vielversprechend aus! also jedenfalls sieht es nach mehr als einer technischen reaktion aus!

[stockmeister99]

Jetzt kommt die Welt auch noch mit Gerüchten.
Das ist ja wirklich ne Zockerei hier. Aber ich glaube einfach nicht, daß VW soviel Geld für Audi hinlegen wird. Die haben doch Zeit. Vor allem spart sich VW nun wirklich nichts, wenn Sie Audi komplett haben, oder? Lassen Sie die Aktie doch einfach so wie Sie ist. Motzen doch auch keine Kleinaktionäre. Ich seh keine strategische Notwendigkeit, warum Sie Audi komplett vom Markt nehmen sollten.
Aber Hauptsache es ist halt mal wieder was geschrieben.
Ich wart noch auf billigere Kurse zum Einstieg.

Naja, anbei nochmal der Artikel:


BERLIN/WOLFSBURG/INGOLSTADT (dpa-AFX) - Gerüchten zufolge will der Wolfsburger Volkswagen-Konzern die Kleinaktionären der Ingolstädter Tochter Audi aus dem Unternehmen drängen und ihnen deshalb ein Abfindungsangebot nach der so genannten Squeez Out-Regel machen. Das berichtet die Tageszeitung "Die Welt" am Donnerstag. Spekulanten würden deshalb den Kurs der Audi-Aktie bereits seit Jahresbeginn nach oben treiben um in diesem Fall einen besseren Preis für ihre Papiere zu bekommen.

Nach der neuen Regel kann eine Gesellschaft den verbliebenen freien Anteilseignern ein Abfindungsangebot machen, wenn sich mehr als 95 Prozent aller Aktien in ihrem Besitz befinden. Der Wolfsburger Automobilkonzern hält knapp 99 Prozent des Grundkapitals von Audi. Die Abfindungsofferte soll sich an dem Niveau der jeweils aktuellen Notierung orientieren./af/aka/

[Donalesandro]

kann mir einer mal sagen ob die audi aktie nur zum kassakurs gehandelt?
ich habe da nämlich ein problem, dass ich einen stopploss gesetzt habe
und mir das ding zum kassakurs rausgefallen ist.
kann mir das einer bitte erklären.
wäre ganz super von euch !!!

vielen dank

[Leon der Profi]

In Frankfurt wird nur zum Kassakurs gehandelt. Da sollte man wirklich keinen Stopp setzen. Ich versteh eh nicht, wer seine Audi-Orders in FRA platziert. Die höchsten Umsätze sind in Stuttgart (Z.Zt. einige Tausend pro Tag). Wenn überhaupt einen Stopp, dann dort.

[Leon der Profi]

Neben allen Spekulationen sollte man auch die Fakten nicht vergessen. Deshalb hier mal eine Tabelle, die wieder eine deutliche Sprache spricht:

Marktanteile in Prozent
Hersteller Neu-Zulassungen Marktanteil
. 01/02 01/01 01/02 01/01
VW-Gruppe 224.734 238.600 17,6 18,4
-VW 123.985 146.071 9,7 11,3
-Audi 46.047 39.968 3,8 3,1
-Seat 32.195 32.800 2,5 2,5
-Skoda 19.507 19.761 1,5 1,5
PSA-Gruppe 193.316 176.922 15,1 13,6
-Peugeot 115.555 102.710 9,0 7,9
-Citroen 77.761 74.212 6,1 5,7
GM-Gruppe 118.948 138.973 9,3 10,7
-Opel/
Vaux. 112.883 132.756 8,8 10,2
-Saab 5.170 5.435 0,4 0,4
-andere 895 782 0,1 0,1
Renault 134.581 128.884 10,5 9,9
Ford-
Gruppe 151.272 147.440 11,8 11,4
-Ford 120.325 115.091 9,4 8,9
-Volvo 20.112 22.903 1,6 1,8
-Land
Rover 6.934 7.076 0,5 0,5
-Jaguar 3.901 2.370 0,3 0,2
Japan.
Pkw 129.279 136.400 10,1 10,5
-Toyota 50.048 52.290 3,9 4,0
-Nissan 28.695 31.453 2,2 2,4
-Mitsubishi 10.586 12.828 0,8 1,0
-Mazda 9.686 10.338 0,8 0,8
-Honda 14.080 12.599 1,1 1,0
-Suzuki 11.541 10.924 0,9 0,8
-andere 895 782 0,1 0,1
Fiat-
Gruppe 134.731 149.489 10,5 11,5
-Fiat 103.380 110.930 8,1 8,6
-Lancia 12.684 17.902 1,0 1,4
-Alfa-Romeo 18.336 20.298 1,4 1,6
-andere 331 359 0,0 0,0
Daim.Chrysl.82.462 79.369 6,4 6,1
-Mercedes 65.100 64.315 5,1 5,0
-Smart 8.950 6.889 0,7 0,5
-Chrysler 8.412 8.165 0,7 0,6
BMW 53.224 46.699 4,2 3,6
davon Mini 8.595 14 0,7 0,0
Korean.
Pkw 34.541 32.821 2,7 2,5
-Hyundai 20.079 17.697 1,6 1,4
-andere 14.462 15.124 1,1 1,2
MG Rover 10.940 12.973 0,9 1,0
- Ford-Gruppe einschließlich Ford (US)
- Fiat-Gruppe einschließlich Innocenti, andere einschließlich Ferrari und
Maserati
- Quelle: Acea
vwd/13.2.2002/ul/jej

13.02.2002 - 09:31 Uhr

[Donalesandro]

vielen dank leon !! ( den film habe ich schon tausendmal gesehen )

denkst du, dass ich eine chance habe, dass ich das meiner
bank unterjubel, da sie mir nicht gesagt hat, dass in frankfurt
nur kassa gehandelt wird ??

wäre schön, wenn du mir noch eine meinung einstellen könntest !!!

[ModeBeteiligung]

@dona....

gott sei dank endlich mal ein zocker, der sich die finger verbrandt hat! recht geschieds dir! wer nicht mal weiß, wann und wo audi-aktien gehandelt werden, sollte von solchen spekulativen geschäften eh die finger lassen...

keine bank im leben wird dir solche verluste ersetzen! oder haben sie dir etwa schonmal gesagt, verkaufe deine audi jetzt, in 2 tagen wird sie durch zocker kurzzeitig unter die 200 euro-marke getrieben??? :-)

[Donalesandro]

vielen dank dona.
kann mir das aber einer erklären, warum die ausgerechnet in frankfurt
kassa gehandelt werden. das versteht doch kein schwein.

vielen dank, wenn ihr mir hier noch was einstellt.

[Leon der Profi]

Bei Werten mit sehr geringem Free Float und demzufolge sehr geringen Umsätzen können die Börsen dazu übergehen, nur noch Kassakurse zu machen (das spart halt Personal). Also sollte man vor dem Kauf/Verkauf solcher Werte immer erst mal schauen, wo überhaupt genügend Umsatz und faire Kursstellungen gemacht werden. Stuttgart ist da oft eine ganz gute Wahl (nicht nur für Audi).

Übrigens: die ersten Parasiten des letzten Turboanstiegs scheinen vom Aufkäufer recht erfolgreich rausgeschüttelt zu sein - auch dank der etwas unfairen "Quasi-Aussetzung" für einen halben Tag in STU. Ich vermute aber mal, dass das Spiel sich noch ein paar mal wiederholen wird.

[ModeBeteiligung]

na haben sich alle audi-zocker verabschiedet? scheint langsam dünn zu werden mit den aktien, keiner hat mehr welche? oder wieso gibts hier keine meinungen mehr?

[Snoopy9]

@ Wünsche

Ist das nicht klassisch gelaufen? War ja eigentlich mit ansagen...Aber mal sehen, wie es weitergeht. Ich sehe die
alten Höchststände wieder kommen.

Gruss,

Snoopy9

[ModeBeteiligung]

test

[ModeBeteiligung]

@snoppy

na so sehe ich das auch, die ersten kurse heute morgen sehen ganz ansprechend aus, das material wird knapp, selbst in stuttgart bis jetzt nur G-kurse, denke es könnte jetzt recht schnell weiter hoch gehen! könnte mir 350 euro durchaus kurzfristig vorstellen! ärgere mich schon, zu kursen so um 200 euro nicht noch mal erhöht zu haben!

[ModeBeteiligung]

na sind ja wirklich heute spitzen umsätze in stuttgart, erst 7 stück, jetzt 4 stück, da verdient sich der makler ja heute dumm und dummig dran! hätte er den kurs neulich nicht so abstürzen lassen, würde ich jetzt wohl mehr verdienen! :-), a) weil der umsatz höher wäre, b) weil der kurs höher stehen würde!

[ModeBeteiligung]

na sind ja wirklich heute spitzen umsätze in stuttgart, erst 7 stück, jetzt 4 stück, da verdient sich der makler ja heute dumm und dummig dran! hätte er den kurs neulich nicht so abstürzen lassen, würde er jetzt wohl mehr verdienen! :-), a) weil der umsatz höher wäre, b) weil der kurs höher stehen würde!

[Leon der Profi]

Das bedeutet wohl nur, dass der Aufkäufer wieder seine Käufe zurückstellt, weil der sonst den Kurs zu stark nach oben treibt. Da nicht mehr so viele Zocker drin sind wie vor zwei Wochen, stürzt der Kurs auch nicht so stark ab. Wie man also sieht: im 200er Bereich wird durchaus gekauft, aber ein Abfindungsangebot wird wohl nicht viel höher als 300-350 Euro liegen (Ich mein - von mir aus natürlich gerne...)

[EberhardDr]

Am 28.02.2002 findet eine Pressekonferenz statt. Wetten, dass dort Einzelheiten bezüglich eines Übernahmepreises für die restlichen Aktien mitgeteilt werden ? M.E. wird das Angebot mindestens bei € 320 liegen. Was meint Ihr ?

[Leon der Profi]

Heute sieht man es wieder sehr schön: bevor die Kaufpanik ausbricht (->300€) und zu viele gierige Kleinanleger draufspringen, wird der Kurs mit Hilfe des Maklers schön auf 250 runtergepflegt und alle ausgelösten Stopp-Loss-Orders mit 100er Umsätzen weggesaugt. So kriegt man auch den letzten zittrigen Kleinaktionär vom Markt! Dabei ist das Spiel so durchschaubar...

[AnnaKournikova2000]

Raus aus Audi, GAME OVER !!!

Konnte man aber nett Geld mit verdienen, die Betonung liegt auf konnte

@ leon
du scheinst ein echter Profi zu sein, denn:

1. Umsätze von 100 Stück (30.000 Euro) und Kleinaktionäre , oder bist du der Bruder von Modebeteiligung

2. Stop Loss bei einem Wert wie Audi

3. wird man doch nicht zum Spielball von Market Makern

Aktie ist ausgreizt, das Thema Squeeze Out schon viel zu präsent; nicht vergessen, Gewinne zu realisieren

Grüsse
Anna

[Leon der Profi]

Da hast Du mich wohl etwas falsch verstanden...

1. die 100er Umsätze sind natürlich keine Kleinanleger, der Aufkäufer erteilt aber offensichtlich die Order, sobald auf der Briefseite 100 Stücke sich angesammelt haben, diese abzugreifen, egal, ob es dabei rauf oder runtergeht. Wenn durch den sinkenden Kurs Stopp-Loss-Orders ausgelöst werden, sind mit einigen Kleinanleger-Orders die 100 Stücke immer schnell zusammen, wie man heute schön sehen konnte. An den Vortagen bei steigendem Kurs hingegen nur gelegentlich.

2. Stopp-Loss bei Audi macht natürlich normalerweise keinen Sinn, bei den hohen Umsätzen und dem zeitweise starken Kursanstieg kann ich`s aber keinem verdenken, der vielleicht erst bei 150 oder 200 zum Mitzocken aufgesprungen ist. Da ich selber seit 70 € dabei bin, habe ich auch mittlerweile die Hälfte der Aktien versilbert. Hatte das aber auch schon bei 130 € vor, und es wäre ein Fehler gewesen. Meine Meinung: WENN es ein Abfindungsangebot geben sollte, wird es höher liegen. Der faire Wert ist ohnehin gerademal erreicht, wenn überhaupt. Hierzu lies Dir vielleicht mal den Thread sorgfältig durch.

[Snoopy9]

"Raus aus Audi-GAME OVER"

Puh, welch ein klasse Text. Fundiert, nachgeforscht und
überhaupt. Und gerichtet an 5-10 verbliebene Kleinaktionäre...Ohne Worte. Heute VW Zahlen, vielleicht kommt ja ein Kommentar zum Squeeze-Out.
Warten wir mal auf dahin...

[ModeBeteiligung]

test

[ModeBeteiligung]

@snoppy9

hast recht, solche aussagen wie von anna k. schaden hier der fundierten diskussion, also einfach nicht beachten!

also der audi-handel scheint fast einzuschlafen, nach 1 stunde handel gerade erst 10 stück in stuttgart umgesetzt, in münchen noch kein umsatz!

also entweder hat keiner mehr audi-aktien und alle warten auf höhere kurse, um ihre positionen abzugeben!

[siggi.sorglos]

@alle

nun als Börsenneuling möchte ich euch zwei Fragen stellen:

Seit Ende Juni 2001 bin ich stolzer Besitzer von 3 Audi-Aktien. Lachen mag nun wer will, ich habe einfach geringes Kapital aus Sicherheitsgründen auf mehrere Positionen verteilt und die dabei hohen Kosten in Kauf genommen, da ich seit Juni erstmal überhaupt Erfahrungen an der Börse sammeln möchte, bevor ich einen größeren Anteil meines Ersparten einsetze und dies evtl. verliere. Meine These hat mir Recht gegeben, da vier der Werte gesunken sind und 1 Wert überproportional gestiegen ist hab ich richtig Glück gehabt, daß ich prozentual weit in der Gewinnzone bin. Aber etwas Glück gehört ja bekanntlich auch dazu.

Nungut hier nun meine erste Frage:
Ich habe die Aktie damals im XETRA gekauft. Ich gehe doch recht in der Annahme, daß ich diese Aktie nun an einem beliebigen deutschen Börsenplatz verkaufen kann, an dem die Aktie gehandelt wird, oder ?

Hier die zweite Frage:
Mal angenommen es kommt zu dem von Euch beschriebenen Squeeze out und VW will meine Aktie. Habe ich dann die Möglichkeit den Verkauf der Aktie auf Ende Juni zu legen, damit der Gewinn steuerfrei ist ? (Mal davon abgesehen, daß es auch u.U. sinnvoll sein kann innerhalb der Jahresfrist zu verkaufen)

Vielen Dank für die Info euer Verständnis für einen Neuling.

Gruß

Siggi.Sorglos

[Snoopy9]

@Wünsche
Der Aufkäufer hat Zeit und sammelt in aller Ruhe ein.
Wie es aussieht diese Woche um die 250E. Ich glaube, wenn er merkt, dass da nix mehr kommt, wird er sein Limit anheben. Da VW gestern mit den Jahreszahlen nix zum SO gesagt hat, wird es wohl noch etwas dauern...

@Siggi von Luxembourgi
Klein anzufangen ist keine Schande und dafür muss man sich auch nicht entschuldigen. Nur man muss es hier auch nicht erwähnen...egal.
Audi, so hätte es Dir Deine Bank sagen müssen, wird in Stuttgart und München als Hauptbörsenplätze gehandelt. Vergiss die anderen und v.a. Xetra. Also beim Verkauf dran denken. Und was den steuerfreien Verkauf angeht, kannst Du nur hoffen, dass das Uebernahmeangebot lang genug sein wird.
Aber ich sehe es eh nicht vor Juni geschehen...
Und vorher vergiss mal Gedanken an Verkauf. Audi hat man, behält man und wartet. Und bei 3 Stück kannst Du ja für 750E in den Dispo gehen. Das nennt man dann positiven Leverageeffekt.

Audi wird wohl ganz langsam weiter steigen, die Zeit der hecktischen Kursbewegungen scheint für`s erste raus zu sein
(wie auch die Zocker). Legen wir uns also schlafen.

Gruss,

Snoopy9

[Leon der Profi]

Denkbare wäre höchstens noch, dass von VW, wenn schon ein Angebot vorgelegt wird, ein Delisting bis Juni angestrebt wird, dann sparen sie die Kosten für die HV.

[ModeBeteiligung]

@leon

eine hv ist immer notwendig, es muß immer beschluß gefasst werden, egal welche maßnahme durchgeführt werden soll

[ModeBeteiligung]

@leon

eine hv ist immer notwendig, es muß immer beschluß gefasst werden, egal welche maßnahme durchgeführt werden soll

[ModeBeteiligung]

@snoppy

ein squeeze-out geht relativ schnell, siehe hucke/mhm

es reicht aus, wenn das squeeze out unmittelbar vor der hv-einladung publik gemacht wird, also im falle audi im mai 2002, wenn im juni 2002 die hv stattfinden soll! früher wird man eh nix bekanntgeben, denn dann raubt man sich ja die aufkaufstrategie!

[ModeBeteiligung]

na der audi-kurs macht heute wieder freude! es schaut so aus, ob nach der heftigen konsolidierung der letzten 3 wochen wieder ein neuer anlauf auf die alten höhen und darüber genommen werden könnte. jedenfalls sind die umsätze jetzt beim momentanen aufschwung viel geringer und das ist ja schon was schönes! denke, man sollte nach wie vor kein stück aus der hand geben, schade, bei 200 euro hätte es vor 3 wochen ne schöne zukaufmöglichkeit noch gegeben!

[ModeBeteiligung]

hallo ich habe wirklich das gefühl, alle haben ihre audi-aktien verkauft, denn hier im thread schreibt keiner mehr und alle schämen sich und wollen sich hier nicht die blöße geben, keine audi-aktien mehr zu haben, was???

[the dreamer]

@ModeBeteiligung

Ich habe immer noch meine Audis. Habe jedoch für die halbe Position einen Verkaufsauftrag im Markt. Bis dieser errreicht wird, wird es wohl noch eine Weile dauern, denn vorne steht keine 2, 3 oder 4. Ist es eine 5 oder sogar eine 6, wer weis das schon so genau. Also ich bin zur Zeit noch dabei.


Es grüßt the dreamer

[ModeBeteiligung]

@dreamer

na mal nicht übertreiben, noch stehen wir bei 280 euro! aber wenn du so überzeugt bist, daß die audis bis 400 oder 500 euro steigen, dann auf zur bank, ne million aufgenommen, in audi investiert und nach ein paar wochen dick abräumen oder? ist das keine gute idee!

also in diesem sinne: immer schön auf dem teppich bleiben!

[the dreamer]

@modebeteiligung

leider sind meine Sicherheiten schon für einen anderen Wert beliehen. Daher werde ich leider keine Millionen von der Bank bekommen. Ich gehe aber davon aus, das dieser andere Wert dick in Audi investiert ist. Denn bei der Rhenag war er auch frühzeitig drin und hat Millionen verdient.

Es grüßt the dreamer

[ModeBeteiligung]

@dreamer

und wer ist dieser andere ominöse wert?

[the dreamer]

@modebeteiligung

Dieser Wert ist aufgrund seines Lenkers sehr umstritten, endwerder man mag ihn oder eben nicht. Es handelt sich hierbei um die Effecten-Spiegel AG, welche auch Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung betreibt. Bei dieser AG hat man noch einen Lottoschein an der Aktie hängen, denn der ES hat die Mehrheit an der Commerzbank von 1870 und dieser gehört immer noch der Name und das Logo der Commerzbank und noch vieles andere was sich die Commerzbank neu unrechtmäßig angeeignet hat. Z.Z. laufen halt die Schadensersatzklagen, sollte der ES irgendwann vor dem Europäischen-Gerichtshof gewinnen, so geht es um hohe Milliarden Beträge. Viele in den ES Threads gehen jedoch von einem Vergleich aus. So hatte der Herr Vetter con der Cobra (wollten die Commerzbank ja übernehmen und dann weiterverkaufen) schon bei Hrn. Hoffmann nachgefragt für vielviel die Altbank zu verkaufen wäre, genauso wie die Commerzbank selber schon mal ein indiskutables Angebot unterbreitet haben soll.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

;-)

[the dreamer]

@gerd4

Ja, lach nur, ich bin überzeugt das er 0,X % von Audi hält oder hielt. Und dann hat er sie nicht für über 200 gekauft sondern viel früher.

Es grüßt the dreamer der auf eine spannende HV am 21.3.02 in D`dorf wartet

[gerd4]

@ the dreamer

War ja nicht böse gemeint, sondern sollte nur ausdrücken, daß ich es toll finde, daß auch Du in Sachen Werbung für den ES unterwegs bist.

Ich glaube zwar nicht an eine nennenswerte Beteiligung des ES an Audi, lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

;-)

[ModeBeteiligung]

na hat denn hier überhaupt keiner mehr ne meinung zu audi? oder habt ihr alle schon zu früh verkauft?

die aussage von audi, vw würde ein squeeze-out wohl offensichtlich zu teuer kommen bei dem stark gestiegenen kurs ist doch wohl ein witz oder? das hätten sie sich doch schon früher überlegen müssen! meines erachtens ist die aussage nur so zu bewerten, daß man nun alles versucht, um das squeeze-out nicht noch teuerer für vw zu machen, aber offensichtlich kommt es kurz vor der audi-hv.

[EberhardDr]

Ich habe mich auch schon darüber gewundert, dass hier offensichtlich keiner mehr Bestände in Audi-Aktien hält. Ich bin noch drin und denke, dass hier tatsächlich die letzten Investoren verunsichert werden sollen. Das Abfindungsangebot wird sicherlich erst in einigen Wochen, jedoch rechtzeitig vor der Hauptversammlung, unterbreitet werden. Mein Tip : Weiter investiert bleiben.

[ModeBeteiligung]

test

[Snoopy9]

@ Wünsche & Doc Hollywood

Auch ich bin noch mit einem teil meiner Bestände drin, hatte
die Stücke, die ich beim letzten Rutsch von 314 auf 200 knapp
über 200 gekauft habe letzte Woche und gestern gegeben. Es bleibt
dabei, wi schon früher gesagt: 200 oder 300 oder 400E. Wir alle
wissen es nicht. Die Stückzahlen werden immer geringer, der
echte free-flow immer kleiner, mit kleinen Stückzahlen sind Riesen-
sprünge drin. Ich spiele noch mit einigen Stücken aus meinem
zweistelligen Bestand, da kann nix mehr schiefgehen. Und bei 200E
kauf ich wieder. Und die dann erworbenen Stücke fliegen um 280E wieder
raus. Das versüsst das Warten auf den Abfindungspreis.

Meine erworbenen EUROS stecke ich bei Kursen unter 15E übrigens in
BEWAG, der wird wohl bald von den Schweden geschluckt. Sehe da das
Uebernahmeangebot 20-25% höher kommen. Ist fazinierend zu sehen, wie
alles unter 15E abgesogen wird, dann aber bei 15-15,10E der
Deckel drauf ist. Scheint in den letten Zügen zu liegen.
Viel Spass noch und wir sprechen uns in Sachen Audi dann zur
Abfindung wieder.

LG
Snoopy9

[AnnaKournikova2000]

wer nicht hören will

[Traydader]

He Leute,

war ich denn der einzige, der sich für den super Einstieg
bei 220 bedankt hat? Hat hier keiner mehr ne Meinung?

[ModeBeteiligung]

kann mir mal einer verraten, wer da genau zu 210 euro und keinen cent drüber die grossen mengen audi-aktien abgreift! ist schon seltsam und ich kann man das nicht erklären! vw wird es wohl kaum sein! die gerüchte, dass nur noch wenige stücke im umlauf sind und alles andere schon bei vw liegt, haben sich ja nicht bewahrheitet!

[Snoopy9]

Hi,

gestern die Einladung zur HV in der Post und heute traue ich meinen Augen nicht. 200 Stück gehen mit 229E aus und bleiben Geld. Auch wenn sie nun wieder 224E sind erwacht die Audi vor der HV doch noch ein letztes Mal aus Ihrem
Dornröschenschlaf und macht uns noch einmal Freude.
Ich glaube, man sollte sich das gute Stück mal wieder auf den Schirm holen.

Happy trading

Snoopy9

[Snoopy9]

Sorry, ich nochmal...

Ja ist denn gar keiner mehr investiert? Oder nur schweigende Geniesser? Wird ja ne HV ohne viele Teilnehmer...

Gruss,

Snoopy9

[the dreamer]

snoopy9

Ich habe immer noch meine Audis, denn das Verkaufslimit wurde noch nicht erreicht.

Zur HV werde ich aber nicht kommen, bin aber auch gespannt wie ein Flitzebogen.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

neuester Effecten-Spiegel Nr.29 Seite 4:

Die Effecten-Spiegel AG hat eine Beteiligung von 0,5% an Audi.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Audi bricht nach oben aus. Im Moment in Stuttgart bei 230,-EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[Rubens_de]

[Rubens_de]

Richtig weiterlaufen tuts aber nicht mehr.

Raus will aber auch keiner

[Dagobert Bull]

@Rubens_de:

Nach einem schnellen Kursanstieg von 190,- auf jetzt 247,- EUR kann eine Pause nur gut tun.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Auszug aus dem neuen Effecten-Spiegel Nr.5 S.5-Börsengerüchte:

......Die Spekulation erwartet einen Squeeze-Out bei Audi-nicht zuletzt wegen der geplanten neuen Steuergesetze. Sie trimmt den Kurs dazu bereits auf "abfindungsfein".
Der VW-Insider Drieling hatte den inneren Wert der Audi-Aktie auf 500 bis 600 EUR geschätzt........

Es grüßt Dagobert Bull