Ruhe bei Au, Zuversicht bei Ag - 500 Beiträge pro Seite

[xnickel]

Was sollte sich bei Gold ändern, wenn die Notenbanken, aus welchen Gründen auch immer, vor Jahren festgestellt und beschlossen haben, daß ohne Au besser zu wirtschaften ist und sie deshalb ihren offensichtlichen minenverträglichen Abverkauf konsequent durchziehen.

Falls wirklich Angstkäufe auftreten wäre der Notenbankabverkauf nur schneller abgewickelt.
Warum sollten sie den Preis steigen lassen, bis Großinstitute gefährdet sind?,
mit allen bekannten Folgen.
Die Institute handeln schließlich nur im Auftrag (allerdings die Preisabwärtsspirale war wohl eine Institutserfindung).

Was sollte bewirken, daß der Preis unter ca. 250$ sinkt?
Das soll den Minen- und wollen sich die Notenbanken selbst nicht antun (Washingtonagreement). Dann werden einfach die verdeckten Verkäufe (Ausleihen) gedrosselt.

Anschließend ist Gold monetär uninteressant und der Preis orientiert sich nur nach vorhandener Nachfrage und an den Produktionskosten.

Wo der Au Preis dann liegt ist eine gute Frage.

Genau diesen Nachfrage/Angebotspreis erleben wir jetzt schon bei Silber.

Silber hat jetzt an seinem Boden konjunkturabhängig quasi nur Aufwärtspotential.
Verstärkt wird dieses Aufwärtspotential durch Entfall des bisherigen hohen Enthortungsangebotes.

Aber Wunderpreise bei Silber sollte niemand erwarten.
Schließlich wurde Silber nur wegen seines niedrigen Preises enthortet.
Nicht die verbreitete Mär von den niedrigen Kosten am Gesamtprodukt, typisch 3Pfennige/Film, glauben. Die großen 1000Tonnenmengen werden bei der Stromübertragung verbraucht. Durch CuAg-Legierungen können z.B. Nebenkosten bei Stromleitungstragekonstruktionen gegenüber reinen Cu-Leitern gespart werden. Rentiert aber nur bei niedrigem Ag Preis.

Die Zeiten des hohen militärischen Silberbedarfs, bei denen der rentable Anwendungspreis keine Rolle spielte, kommen hoffentlich nicht wieder.

Bei Terrorismusbekämpfung braucht man keine 15 Tonnen Ag als Wärmetauschermaterial für einen Schiffsreaktor oder Kilomengen für Hochleistungsbatterien eines Torpedoantriebs, usw.

Wer glaubt denn im Ernst an eine Zukunft, in denen der/die Staaten ihr Finanzmonopol nicht mehr durchsetzen können und die neue -Menschheit?- auf ein Gold- oder Warentauschniveau zurückfällt?

Das schließt später keine Währungsharmonisierung (von mir aus Währungsreform) aus.

xnickel

[Die Stimme]

ja geil, und welche werte
gibts einen silber fonds ??
oder soll man barren kaufen ??

[xnickel]

Hi Stimme,
denke es ist keine heiße Spekulation.

Mehr ein nach unten sichereres Investment als Verzinsliche. Trotz Lastenausgleich, falls wirklich was mit der Währung passiert.

Und "Preissteigerungschcance", die etwas über Verzinslichen liegt

Sozusagen langfristig. Typ Altersvorsorge mit realer Option für jederzeit mögliche (leider nicht sehr wahrscheinliche) positive Überraschung.
Hat etwas wie Lotto, ohne Verlustrisiko des Einsatzes

Gründe wurden schon oft gepostet.

Ich würde Barren in einen Safe (in der Schweiz, auch wg. halber Mehrwertsteuer) legen.
Die Lagerkosten sollten niedrig sein und Du solltest immer persönl. über Dein Material verfügen können.
Also keine Fonds (sind mir auch nicht bekannt) sondern Barren.

xn

[Saccard]

Kann man eigentlich z.B. Goldbarren bei einer schweizer Bank im Tresor aufbewahren und darauf Kredit nehmen, von dem man dann Gold-Aktien kauft?

Wäre das nicht bzgl. leverage und Sicherheit die beste Variante?

Gruß,
Saccard

P.S.:
Es wird Zeit, die gehedgten Minen zu verkaufen.

[xnickel]

zu#4
Kredit gegen hinterlegte Sicherheit ist das wohl nicht.

Versuchs mal im Pfandhaus.

Die haben dann auch die Sicherheit des hinterlegten Goldes.

Wie Banken bei Immobilien, wenn ein Teil, z.B. 50% zu Gunsten der Bank im Grundbuch abgesichert werden.

Auf Sicherheit gibts dann, wie überall, auch da Kredit.

Werte im persönliche zugänglichen Schließfach sind niemals Sicherheiten für eine Bank.

So bescheuert vergeben die keine Kredite.

xn

[Saccard]

Persönlich zugänglich müßte und darf es dann natürlich nicht sein. Du mußt nur die Gewißheit haben, daß die Bank gegen Cash dir den Goldbarren auch wieder rausrückt.

Z.B. kann ich bei meiner Bank Zertifikate auf Gold kaufen und diese dann zu 70% beleihen. Ich denke aber nicht, daß die Zertifikate auch tatsächlich dazu berechtigen, sich das Gold liefern zu lassen (nachdem man die Schulden dann mit dem wertlosen Altpapier zurückgezahlt hat).

Da die meisten Banken die Klausel haben, das beliehene Sachen (Aktien z.B.) in den Besitz der Bank übergehen, könnte die Bank den Goldbarren dann verkaufen, müßte ihn also nicht physisch lagern. D.h. wenn du im Fall des Falles mit dem Altpapier deinen Goldbarren wieder auslösen wolltest wäre er gar nicht mehr da...

Theoretisch ist das Geschäft aber vorstellbar. Es müßte sich doch eine Bank finden lassen, die so ein Geschäft durchzieht.

Gruß,
Saccard

[xnickel]

Saccard,
Deine Konstruktion ist theoret. wasserdicht.
Mag sicher Banken geben, die mit einem Prozentsatz darauf eingehen.

Du wirst bei sowas aber immer Papiergold akzeptieren müssen.

Keine Bank wird Barren für Dich wegschließen, den Schlüssel verwahren und dann das Schließfach beleihen.
Kann mir nicht vorstellen, daß das in irgend ein Banksystem paßt.
Bleib mit den Füßen auf dem Boden.
xn

[hakunamatata42]

silber zieht zum handelsschluss zusehends an.
gutes oder schlechtes omen???

[alterhaase]

nur aus finanzieller sich positiv

[goldpups007]

http://www.tripletop.de/

[xnickel]

Für Wundererwarter ohne Bedeutung.
Für mich, wie wohl die meisten Erwartungen, wirds erst interessant wenn Chance auf einen Ausbruch um 10$.

Das ist derzeit völlig unwahrscheinlich.

Denkt an die Großverbraucher mit Tausendtonnenanwendungen, die bei 2, 3 Dollar höherem Preis sofort substituieren. Nur die haben schließlich für den Verbrauch gesorgt, der zur Enthortung bei den niedrigen Preisen führte.

Alles was wir erleben, auch die Range bei Gold zwischen
250$ und 300$, ist total unauffällige Normschwankung.

Vertraut nur Eurem eigenen Kopf/Kalkül und keinen teueren Märchenverkäufern. Die wissen keinen Deut mehr als jeder von Euch im Internet, immer wieder blumig aber unzutreffend beschrieben, lesen kann.

xnickel

[xnickel]

Ergänzung zu#11

Natürlich ist Silber eine sichere Anlage, m.E. mit besseren Chanchen als Festverzinsliche.
Eigentlich derzeit das beste und sicherste Investment.

Aber keine Wundersaat.

Die Wundersaat haben nur kriminelle Insider. Davon reden viele, aber genau die sind keine.

Wer weiß, redet nicht und wer redet weiß nicht.

xnickel

[NfDrag]

@xnickel

wer nichts weiss redet nicht sondern schreibt einen brief.

[xnickel]

NfDrag
Würde ja wirklich gern lachen, wenn die Wahrheit soooo einfach wäre.
xn

[xnickel]

NfDrag,
Sorry, falls ich jetzt mit meinem Rotweinkopf was verkannt habe.
Wenn Du Gurubriefe meinst, genau da stimme ich natürlich bei einigen Phantasiebriefen voll zu. Genau diese Abzocke ist beschämend.
Mir tut dann das Geld der naiven Gemüter für den Schund leid.
xn

[xnickel]

NfDrag,
und alle guten Ergänzungen sind drei:
Glaubensbetrug ist noch scheußlicher für den Betrogenen und für den Bauernfänger als die finanzielle Abzocke.
xn

[INQUISITOR2000]

Silber wird unweigerlich anziehen!
Grund 1: Rüstungfsnachfrage zuieht deutlich an!
Grund 2: Konjunktur schwächt sich weltweit ab, was zu rückläufigen Rohstoffpreisen und sinkenden Rohstoffproduktionen führt - ergo fällt auch die Silberproduktion ( da dies ein Kuppelprodukt bei der Gewinnung von Kupfer, Nickel, Blei etc. ist)
Grund 3: mit der bereitgestellten Liquidität der Notenbanken, könnte die Inflation schneller ins Laufen kommen, auch ohne steigenden Ölpreis
Grund 4: eskaliert der Konflikt im nahen Osten, dann steigt der Ölpreis und mit ihm der Gold- und Silberpreis.

Also, warten wir es mal ab - Silber kann schon steigen, wie stark bleibt offen. Aber Potential ist vorhanden - man denke nur an die Mexikokrise 93 als sich der Silberpreis über Nacht verdoppelte.

[NfDrag]

@xnickel

deine 2. ergaenzung !

uebrigens ,ich muss schon sagen, silber rennt wie sau

gruss drag

[NfDrag]

hab wkn 876617 leider fuer 4.70 gekauft ,nachdem sich billy eingedeckt hatte.aber gut das ich sie nicht rausgeworfen hab.


gruss drag

[xnickel]

Es spricht viel dafür, daß die Enhortung des Silbers übertrieben beurteilt wird.

Die Institute entledigen sich seit Jahren, mit mehr oder weniger Druck auf die (Klein)Investoren, des Papiersilbers.
D. h. die Papiersilberbesitzer werden zur Barabfindung gedrängt, überredet zu "besseren" Alternativen, durch drastische Gebührenerhöhungen vertrieben, usw.
Und der Reklamerummel für Silberkonten ist seit Jahren verstummt.
Der einzige Grund scheint mir, daß keine Notenbanken (wie möglicherweise bei Gold) gefüllte Lager leeren wollen.

(Nebenbei:
Dazu wurde mir von einem Schweizer Fachanwalt für Bankrecht gesagt, daß z.B. nach Schweizer Bankgesetz, also ohne direkten, besonderen Vertrag zwischen Anleger und einem Schweizer Institut, die gesetzl. Regelung tägl. Vertrags(änderungs)kündigung erlaubt. Man könnte also demnach in solchem Fall sogar Ag Preissteigerung im Extremfall durch tägl. äquivalente Gebührenerhöhung kompensieren.)

Grundsätzlich positive Indizien für Ag.

Aber, ja, diese Papiersilberenhortung ist natürlich voll in den Enthortungszahlen enthalten.

Mache mir jetzt nicht die Mühe, die abgeschmolzenen physischen Lagerbestände im Vergleich zur veröffentlichten Gesamtenthortung zu ermitteln, falls das überhaupt einem Außenstehenden möglich ist.

Kann mich aber noch Anfang der 80er Jahre gut an eine Broschüre, ca.30 DIN A4 Seiten, doppelt bedruckt, von Dean Witter, erinnern. Darin waren akribisch die Gründe für eine Silberanlage aufgeführt. Eine derart "fundierte" Ausarbeitung habe ich mit Abstand bisher nirgends mehr gesehen.

Das Resümee, die Hauptaussage war: Die Silberpipeline ist leer.

Und das vor 20 Jahren.

Deshalb mein Titel:

Ruhe bei Au, Zuversicht* bei Ag.

Der gefrustete
xn

*Aber auch garnichts mehr, als langfristig vorsichtige Zuversicht.

[xnickel]

Und Thread hoch, damits keine Orgie mit programmiertem Kater wird.

Es gibt keine Ahnung oder gar (angebliche) Wahrheit, welche die Schönheit der individuellen Phantasie erreicht.

Und deshalb dran denken: Sensationen ziehen mehr als Fakten, sind leider unseriös.

Von mir, für Sicht länger als ein paar Tage/Wochen.
xn

[mrjohns]

hat jemand von euch mal berechnet wie bei der jeweilgen minenaktie der hebel zum silberpreis liegt?
ich vermute das der hebel zum silberpreis bei allen silberminen eigentl. relativ niedrig ist, ca 3-5. das bedeutet, dass sich eine gegenüber gold bessere performance von silber wieder aufheben würde, da bei gold bessere minen zur verfügung stehen ....wie seht ihr das?
lg pat

[mrjohns]

wie wirken sich eigentl. die unterschiedl. währungen aus in denen die minen notiert sínd, bzw. in denen die minen ihre gewinne machen bzw. kosten zu tragen haben .... habt ihr da mal schon drüber nachgedacht?
lg