Quadriga 097979 oder CTA Pool 076433 - 500 Beiträge pro Seite

[thuna]

Hallo Leute,

gerade in unsicheren Zeiten auf der Suche nach einem geeigneten Alternativ-Investment mit für Privatanleger geeigneter geringer Mindestinvestsumme (max. ATS 25.000,-) als Depotbeimischung (zw. 10 u. 20% Kapitalanteil) bin ich auf folgende Managed-Futures gestossen:


Quadriga AG
WPKN 097979
Mindestinvest ATS 25.000,-
Ausgabeaufschlag 7%
Verwaltungsgebühr jährl. 4,8%
Management-Gewinnbeteiligung 20%
besteht seit 1996
Performance durchschn. 22,96% p.a.
Behaltefrist normalerweise 3 Jahre, jedoch bei Kauf über Bank keine Behaltefrist
http://www.quadriga.at


Tradecom Futures Dachfonds (CTA Pool)
WPKN 076433
Mindestinvest ATS 50.000,-
Ausgabeaufschlag 5%
Verwaltungsgebühr jährl. 2%
Management-Gewinnbeteiligung ???
besteht seit 1996
Performance durchschn. 34,22% p.a.
Behaltefrist ???
http://www.tradecomag.com


Beide sind soviel ich weiß in Deutschland nicht zugelassen, jedoch in Österreich.

Hat sich jemand bereits mit beiden auseinandergesetzt und verglichen? Was haltet Ihr davon?

Der CTA Pool sieht ja spesenmäßig wesentlich besser aus; für den Quadriga spricht hingegen die geringere Mindestinvestsumme. Weiters kann ich den Quadriga über meine Hausbank kaufen, nicht jedoch den CTA Pool. Kann der CTA Pool evtl. nur bei TradeCom direkt gekauft werden?

Kennt jemand weitere ähnliche Future- od. Hedge-Fonds mit geringer Mindestinvestsumme?

[oegeat [KommA]]

ich vertreibe beide
zu den Fragen

Tradecom Futures Dachfonds (CTA Pool)
WPKN 076433
Mindestinvest ATS 50.000,-
Ausgabeaufschlag 5%
Verwaltungsgebühr jährl. 2%
Management-Gewinnbeteiligung ??? -------keine !
besteht seit 1996
Performance durchschn. 34,22% p.a.
Behaltefrist ??? ---- keine ! Die gesellschaft ist nach österr. Recht verplichtet das W.Papier jederzeit zurück zu nehmen !!!


Grüße oegeat


PS: bei Fragen kann man sich privat an mein Postfach hier im Board wenden oder [e-mail]

[MissLINUX]

Eine Gewinnbeteiligung gibt es beim CTA Pool natürlich auch, nur wird sie bereits von jedem CTA einzeln einbehalten. Im ungünstigsten Fall erhält der CTA eine "zu hohe" (d.h. mehr als 20 bis 25 %) Gewinnbeteiligung. Auf die Netto-Erträge zahlt man dann die 2 % p.a. Verwaltungsgebühr. Gibt es den "öffentlichen Verkaufsprospekt" auch als PDF Datei ?
< [e-mail] >

[oegeat [KommA]]

Management-Gewinnbeteiligung ??? -------keine !

und das ist korrekt so !!!

was ist ein Manager der den Pool zusammenstellt !
daher ist die Frage obs beim CTA Pool eine Management-Gewinnbeteiligung NEIN !!

Bitte genau lesen !

zum öffentlichen Verkaufsprospekt ich kann derzeit auch nicht den Server erreichen !!!!

oegeat

[thuna]

Verkaufsprospekt für CTA Pool gibts lt. Auskunft vom Tradecom Asset-Manager selbst nur in Papierform; leider nicht als PDF (Auskunft gestern erhalten). Ich erhalte den Prospket in Kürze per Post.

Was mich am CTA Pool stört ist, daß man ihn nicht über die Bank kaufen kann.

Weiters noch nicht ganz einig bin ich mir über das Risiko, daß ich bei einer solchen Investition eingehe. Wenn man den Beitrag "Die Hedgefondswelle rollt" auf http://www.yomo.de/kolumne/twins.php3 liest, so macht man sich schon Sorgen, gerade jetzt wo ich in den nächsten Monaten dann doch irgendwann mal mit eher steigenden Aktienkursen rechne.

Betrachtet man wiederum die Performance der letzten 3 Jahre der beiden Fonds, so haben sie sich doch nicht nur bei fallenden, sondern auch bei steigenden Kursen bewährt. Sollte also eigentlich nichts schiefgehen, auch wenns demnächst mal bergauf geht an der Börse.
Noch dazu sind obige Fonds ja keine richtigen Hedge-Fonds, welche Leveraging (Kreditaufnahme für Investitionen) und Short-Positionen (Leerverkäufe) eingehen, sondern Managed-Future-Fonds, bei welchen für Investitionen keine Kredite aufgenommen werden und Leerverkäufe nicht möglich sind (siehe dazu http://www.benchmark.at/fr_start.html).
Bei Hedge-Fonds mit Leerverkäufen ist es ja einleuchtend, daß diese bei steigenden Aktienkursen versagen. Bei Managed-Futures ohne Leerverkäufe sehe ich das aber nicht so - die sollten auch bei steigenden Kursen profitieren.

Also sollte ein Einstieg in diese gut laufenden Managed-Futures-Fonds eigentlich gar nicht so risikoreich und eigentlich jederzeit sinnvoll sein. Wie ist da Eure Meinung zu?

[MissLINUX]

Lieber Ösi, wir sind weder kurzsichtig noch schwerhörig und brauchen deshalb nicht in jeder Zeile 3 Ausrufezeichen. Du kannst gerne schreiben, dass der Rechtsberater, der Vertrieb und die Putzfrau auch keine Gewinnbeteiligung erhalten. Bei steigenden Aktienkursen ist es übrigens kein Problem, Verluste einzufahren mit Futures. Du musst lediglich eine Short-Position auf einen Aktien-Index (S&P 500) oder eine Long-Position auf einen Zins-Index (T-Bonds) eingehen.

[keego]

@misslinux

sei bitte nicht so streng mit oegeat und duze ihn auch nicht - sonst bist du naemlich unter seinem niveau. da er gerade den weg entdeckt hat wie auch privatanleger erstmals sowohl von einem steigenden als auch von einem fallenden markt profitieren, ist eher eine anrede wie "sehr geehrter herr nobelpreistraeger" angebracht. dass sich hier sonst alle duzen, darf nicht auf ein solches genie ausgeweitet werden.

uebrigens eignet sich sein garantiekonstrukt als alleinige anlage, waehrend das kostenschlankere - da bekommen die trader wohl nur anerkennung vom nobelpreistraeger oegeat - nur als beimischung zu verstehen ist.

eigentlich habe ich ja gehofft, dass er sich nicht als oesi outet, aber leider...

gruesse,
keego

[thuna]

ja, ist ja ganz nett, wenn über Ösis hergezogen wird, wir verstehen ja Spaß ;-)
Aber könnten wir dann doch wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren?, bzw. kann ich die Frage noch etwas präzisieren:

"Sind die beiden oben angeführten Managed-Futures-Fonds als 10 bis 20%ige Depotbeimischung auch bei steigenden Börsenkursen empfehlenswert oder eher nicht?"

Diversifikation wäre doch gegeben, da die Fonds mit Aktien- und Rentenkursen so gut wie nicht korrelieren. Aus diesem Gesichtspunkt also sicher gut. Die Frage ist nur ob man ein zu hohes Risiko bei erwartungsgemäß steigenden Börsenkursen eingeht, d.h. ob Managed-Futures-Fonds auch dann noch gut performen...

[oegeat [KommA]]

!

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[caramanga]

managed future Fonds fallen auch unter Hedgefonds. Das ist nämlich ein sehr weitreichender Begriff. Und Managed Futere ohne Aktienleerverkäufe heißt nicht, dass keine Shortpositionen eingegangen werden. Denn ich glaube ja nicht, dass man immer nur Future Long geht und somit von steigenden Kursen profitiert, sondern natürlich auch die Abschwungphasen mitnimmt und dann Future-Short ist. Aufgrund der geringen Margin und der hohen bewegten Mittel durch den Future sind die Risiken auch hier erheblich. Theoretisch (praktisch nur 100%) unbegrnzt.
Hedgefonds allgemein dürften als Diversifikationsmittel geeignet sein, auch für Privatanleger, wenn sie denn den Durchblick haben und diese FOnds beurteilen können. Das dürften aber nur die wenigsten. Daher ist ein Zertifikat wie es inzwischen fast jede deutsche Großbank anbietet solchen Anlegern eher zu empfehlen. Zwar entgeht ihnen hier durch die noch höheren Kosten ein Teil des Ertrags, aber dafür werden die Hedgefonds professionell ausgewählt und es sind wiederum mehrere. Überlegt mal, wer 1997 den LTCM als einzigen Hedgefonds mit 20% im Depot gewichtet hätte...

[caramanga]

bitte entschuldigt auch, dass ich hier die meisten duze. Die Damen und Herren Mag. und Dr. Ing. sind davon natürlich ausgenommen und möchten das du als Sie lesen. Allerdings bitte ich dann auch um die Anrede mit meinen Titeln. Momentan Finanzassistent (d.h. Bankkaufmann aus Baden-Württemberg) und cand. rer. pol.( ab November Dipl. Kfm statt cand.)

[MissLINUX]

Die verehrten Herrschaften
mögen bei Interesse den folgenden Seiten
Ihre geschätzte Aufmerksamkeit angedeihen lassen:

http://www.aima.org
http://www.hedgeworld.com
.

[thuna]

@caramanga
könntes du bitte einige dieser Hedge-Zertifikate per WKN nennen?

[thuna]

Danke für die Links!

Besonders auf http://www.aima.org findet man ja jede Menge Studien zum Thema Risk/Performance durch Beimischung von Managed-Futures.
Alles in allem lese ich fast überall davon, daß sich durch Beimischung im Bereich von 5-20% sowohl das Gesamtrisiko mindern, die Gesamtperformace des Depots jedoch erhöhen läßt.
Weiters laufen die oben genannten Managed-Futures-Fonds seit 4 Jahren jedes Jahr recht gut - denke ich werden also so ca. 15% Depotanteil in den Quadriga (hat zwar höhere Spesen als der CTA Pool, kann ich aber direkt über die Bank kaufen/Verkaufen) investieren.

Danke für Eure Beiträge!

[thomtrader]

Hallo zusammen,

Ich habe nirgends auf der Tradecom-Hompepage die Information gefunden das der CTA Pool bereits seit 1996 exisiert. Die erreichte Performance ist lediglich die durchschnittliche Performance der einzelnen CTAs seit 1996.
Außerdem sind die 2%Verwaltungsgebühren nur für Tradecom. Hinzukommen werden noch die laufenden Gebühren der einzelnen CTAs.

@oeageat: Wenn du tatsächlich den CTA Pool vertreibst dann kannst du mir sicherlich sagen seit wann der CTA Pool-Fond tatsächlich exisitiert. Weiter würden mich die jährlichen Gebühren der einzelnen CTAs interessieren.


M.f.G. thomtrader

[oegeat [KommA]]

!

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[caramanga]

@thuna
ich bin kein Spezialist für Hedgefonds und erst recht nicht für Hedgefonds-Zertifikate.
Aber wenn Du bei den ganzen Großbanken vorbeischaust, wird Dir nahezu jede eins anbieten. Ich glaube das neueste ist vom Bankhaus Wölbern...

Ansonsten werden die inzwischen wohl auch bei Euro am Sonntag aufgeführt...

[Horu]

Quadriga jetzt auch in Deutschland zugelassen (www.quadriga.at).

[oegeat [KommA]]

und der andere wird auch noch kommen !
doch ich würde ihn direkt zeichnen -ah das geht nicht über einen Vermittler -hi

Kostenerspaarniss Depot ....

und von Deutschland nach Österreich in ... Jahren ist es nicht weit -juhu der Mann mit dem Geldkoffer -mit Euros drinn....

oegeat