Bush: Großartige, freie Rede - Sympathie-Thread - 500 Beiträge pro Seite

[onvestor]

Sorry, @tobsicret,

stelle hier noch einmal die Bush-Rede vor dem Kongress rein, UND RUFE ALLE USER, DIE MIT BUSH UND DER AMERIKANISCHEN ZIVILBEVÖLKERUNG SYMPATHISIEREN, SICH DURCH EINE KURZE "EINTRAGUNG" IN DIESEM THREAD ZU SOLIDARISIEREN. ICH SELBST WERDE HIER NUR EINMAL POSTEN UND AUF OFFEN ODER VERSTECKT ANTI-AMERIKANISCHE PAROLEN NICHT REAGIEREN UND RUFE AUCH DIE SYMPATHISANTEN AUF, NICHT MEHR WEITER DARAUF ZU REAGIEREN, JEDENFALLS NICHT IN DIESEM THREAD.

Ich stelle diese Bush-Rede ins Board, weil sie all jene Lügen straft, die ihn ständig diffamieren. Eine halbe Stunde freie Rede, unterbrochen von standing ovations beider Parteien (inkl. Hillary Clinton), auch die Kommentaren in der Nachbereitung reden von "Bush‘s finest speech", manche gehen noch weiter. Eine sehr ausgewogene Rede, die eine Vielzahl von Ländern, Menschen auf seine Seite ziehen könnte, ohne es an der notwendigen Entschlossenheit einerseits, dem Mitgefühl andererseits fehlen zu lassen, auch nicht am Respekt für den Islam und deren friedlichen Anhänger fehlt es natürlich nicht.

Ich glaube, daß keiner von denjenigen, die hier im Board nach einer sensationell kurzen Schamfrist wieder Ihre anti-amerikanistischen Gefühle versteckt hinter oberflächlichen "Ich bin für Frieden, gegen Gewaltspirale, Ihr etwa nicht"-Parolen ausleben durften (im Grunde nur herzlos) und gerne Bush als "Cowboy" verlachen, fähig wäre, auch nur fünf oder zehn Minuten vor einem größeren Publikum frei zu sprechen, ohne Manuskript und natürlich - vor dem Kongress - auch ohne Teleprompter (Klarstellung für besondere Intelligenzbestien in diesem Board) - schon gar nicht in dieser überzeugenden Weise.

Ich wünschte, wir Deutschen würden Zuwanderern ein Zehntel der Gastfreundschaft bieten, wie sie Amerika Zuwanderern bietet. Habe ich selbst erlebt, wollte eine halbe Stunde nach Rückkehr, d.h. Begegnung mit einem deutschen "Dienstleister", sprich: "Schlechte-Laune-Gesicht" sofort wieder nach Amerika zurückfliegen. Nach dieser Board-Erfahrung bereue ich es, das nicht getan zu haben. Wie danken Deutsche Amerikas Gastfreundlichkeit ? Diffamierung als Oberflächlichkeit. Besser als diese deutsche tiefschürfende Kälte.

Lernt mit dem Herzen zu denken (Fontane).


Und nun, Ladies and Gentlemen, die Rede, as follows:

Following is the full text of President Bush`s address to a joint session of Congress and the nation.


BUSH: Mr. Speaker, Mr. President Pro Tempore, members of Congress, and fellow Americans, in the normal course of events, presidents come to this chamber to report on the state of the union. Tonight, no such report is needed; it has already been delivered by the American people.


We have seen it in the courage of passengers who rushed terrorists to save others on the ground. Passengers like an exceptional man named Todd Beamer. And would you please help me welcome his wife Lisa Beamer here tonight?


(APPLAUSE)


We have seen the state of our union in the endurance of rescuers working past exhaustion.


We`ve seen the unfurling of flags, the lighting of candles, the giving of blood, the saying of prayers in English, Hebrew and Arabic.


We have seen the decency of a loving and giving people who have made the grief of strangers their own.


My fellow citizens, for the last nine days, the entire world has seen for itself the state of union, and it is strong.


(APPLAUSE)


Tonight, we are a country awakened to danger and called to defend freedom. Our grief has turned to anger and anger to resolution. Whether we bring our enemies to justice or bring justice to our enemies, justice will be done.


(APPLAUSE)


I thank the Congress for its leadership at such an important time.

All of America was touched on the evening of the tragedy to see Republicans and Democrats joined together on the steps of this Capitol singing ``God Bless America.``


And you did more than sing. You acted, by delivering $40 billion to rebuild our communities and meet the needs of our military. Speaker Hastert, Minority Leader Gephardt, Majority Leader Daschle and Senator Lott, I thank you for your friendship, for your leadership and for your service to our country.


(APPLAUSE)


And on behalf of the American people, I thank the world for its outpouring of support.

America will never forget the sounds of our national anthem playing at Buckingham Palace, on the streets of Paris and at Berlin`s Brandenburg Gate.


We will not forget South Korean children gathering to pray outside our embassy in Seoul, or the prayers of sympathy offered at a mosque in Cairo.


We will not forget moments of silence and days of mourning in Australia and Africa and Latin America.


Nor will we forget the citizens of 80 other nations who died with our own. Dozens of Pakistanis, more than 130 Israelis, more than 250 citizens of India, men and women from El Salvador, Iran, Mexico and Japan, and hundreds of British citizens.


America has no truer friend than Great Britain.


(APPLAUSE)


Once again, we are joined together in a great cause.

I`m so honored the British prime minister had crossed an ocean to show his unity with America.


Thank you for coming, friend.


(APPLAUSE)


On September the 11th, enemies of freedom committed an act of war against our country. Americans have known wars, but for the past 136 years they have been wars on foreign soil, except for one Sunday in 1941. Americans have known the casualties of war, but not at the center of a great city on a peaceful morning.

Americans have known surprise attacks, but never before on thousands of civilians.


All of this was brought upon us in a single day, and night fell on a different world, a world where freedom itself is under attack.


Americans have many questions tonight. Americans are asking, ``Who attacked our country?``


The evidence we have gathered all points to a collection of loosely affiliated terrorist organizations known as al Qaeda. They are some of the murderers indicted for bombing American embassies in Tanzania and Kenya and responsible for bombing the USS Cole.


Al Qaeda is to terror what the Mafia is to crime. But its goal is not making money, its goal is remaking the world and imposing its radical beliefs on people everywhere.

The terrorists practice a fringe form of Islamic extremism that has been rejected by Muslim scholars and the vast majority of Muslim clerics; a fringe movement that perverts the peaceful teachings of Islam.

The terrorists` directive commands them to kill Christians and Jews, to kill all Americans and make no distinctions among military and civilians, including women and children.


This group and its leader, a person named Osama bin Laden, are linked to many other organizations in different countries, including the Egyptian Islamic Jihad, the Islamic Movement of Uzbekistan.


There are thousands of these terrorists in more than 60 countries.

They are recruited from their own nations and neighborhoods and brought to camps in places like Afghanistan where they are trained in the tactics of terror. They are sent back to their homes or sent to hide in countries around the world to plot evil and destruction.


The leadership of Al Qaeda has great influence in Afghanistan and supports the Taliban regime in controlling most of that country. In Afghanistan we see Al Qaeda`s vision for the world. Afghanistan`s people have been brutalized, many are starving and many have fled.

Women are not allowed to attend school. You can be jailed for owning a television. Religion can be practiced only as their leaders dictate. A man can be jailed in Afghanistan if his beard is not long enough.


The United States respects the people of Afghanistan--after all, we are currently its largest source of humanitarian aid--but we condemn the Taliban regime.


(APPLAUSE)


It is not only repressing its own people, it is threatening people everywhere by sponsoring and sheltering and supplying terrorists.

By aiding and abetting murder, the Taliban regime is committing murder. And tonight the United States of America makes the following demands on the Taliban.


Deliver to United States authorities all of the leaders of Al Quaeda who hide in your land.


(APPLAUSE)

Release all foreign nationals, including American citizens you have unjustly imprisoned. Protect foreign journalists, diplomats and aid workers in your country. Close immediately and permanently every terrorist training camp in Afghanistan. And hand over every terrorist and every person and their support structure to appropriate authorities.


(APPLAUSE) Give the United States full access to terrorist training camps, so we can make sure they are no longer operating.


These demands are not open to negotiation or discussion.


(APPLAUSE)


The Taliban must act and act immediately.

They will hand over the terrorists or they will share in their fate.


I also want to speak tonight directly to Muslims throughout the world. We respect your faith. It`s practiced freely by many millions of Americans and by millions more in countries that America counts as friends. Its teachings are good and peaceful, and those who commit evil in the name of Allah blaspheme the name of Allah.


(APPLAUSE)


The terrorists are traitors to their own faith, trying, in effect, to hijack Islam itself.

The enemy of America is not our many Muslim friends. It is not our many Arab friends. Our enemy is a radical network of terrorists and every government that supports them.


(APPLAUSE)


Our war on terror begins with Al Qaeda, but it does not end there.

It will not end until every terrorist group of global reach has been found, stopped and defeated.


(APPLAUSE)


Americans are asking ``Why do they hate us?``


They hate what they see right here in this chamber: a democratically elected government. Their leaders are self-appointed. They hate our freedoms: our freedom of religion, our freedom of speech, our freedom to vote and assemble and disagree with each other.

They want to overthrow existing governments in many Muslim countries such as Egypt, Saudi Arabia and Jordan. They want to drive Israel out of the Middle East. They want to drive Christians and Jews out of vast regions of Asia and Africa.


These terrorists kill not merely to end lives, but to disrupt and end a way of life. With every atrocity, they hope that America grows fearful, retreating from the world and forsaking our friends. They stand against us because we stand in their way.


We`re not deceived by their pretenses to piety.

We have seen their kind before. They`re the heirs of all the murderous ideologies of the 20th century. By sacrificing human life to serve their radical visions, by abandoning every value except the will to power, they follow in the path of fascism, Nazism and totalitarianism. And they will follow that path all the way to where it ends in history`s unmarked grave of discarded lies.


(APPLAUSE)

Americans are asking, "How will we fight and win this war?``


We will direct every resource at our command--every means of diplomacy, every tool of intelligence, every instrument of law enforcement, every financial influence, and every necessary weapon of war--to the destruction and to the defeat of the global terror network.

Now, this war will not be like the war against Iraq a decade ago, with a decisive liberation of territory and a swift conclusion. It will not look like the air war above Kosovo two years ago, where no ground troops were used and not a single American was lost in combat.


Our response involves far more than instant retaliation and isolated strikes. Americans should not expect one battle, but a lengthy campaign unlike any other we have ever seen. It may include dramatic strikes visible on TV and covert operations secret even in success.

We will starve terrorists of funding, turn them one against another, drive them from place to place until there is no refuge or no rest.


And we will pursue nations that provide aid or safe haven to terrorism. Every nation in every region now has a decision to make: Either you are with us or you are with the terrorists.


(APPLAUSE)

From this day forward, any nation that continues to harbor or support terrorism will be regarded by the United States as a hostile regime. Our nation has been put on notice, we`re not immune from attack. We will take defensive measures against terrorism to protect Americans.


Today, dozens of federal departments and agencies, as well as state and local governments, have responsibilities affecting homeland security.

These efforts must be coordinated at the highest level. So tonight, I announce the creation of a Cabinet-level position reporting directly to me, the Office of Homeland Security.


And tonight, I also announce a distinguished American to lead this effort, to strengthen American security: a military veteran, an effective governor, a true patriot, a trusted friend, Pennsylvania`s Tom Ridge.



(APPLAUSE)

He will lead, oversee and coordinate a comprehensive national strategy to safeguard our country against terrorism and respond to any attacks that may come.


These measures are essential. The only way to defeat terrorism as a threat to our way of life is to stop it, eliminate it and destroy it where it grows.

(APPLAUSE)

Many will be involved in this effort, from FBI agents, to intelligence operatives, to the reservists we have called to active duty. All deserve our thanks, and all have our prayers.


And tonight a few miles from the damaged Pentagon, I have a message for our military: Be ready. I have called the armed forces to alert, and there is a reason.


The hour is coming when America will act, and you will make us proud.


This is not, however, just America`s fight. And what is at stake is not just America`s freedom.


This is the world`s fight. This is civilization`s fight. This is the fight of all who believe in progress and pluralism, tolerance and freedom.


We ask every nation to join us. We will ask and we will need the help of police forces, intelligence service and banking systems around the world. The United States is grateful that many nations and many international organizations have already responded with sympathy and with support--nations from Latin America to Asia to Africa to Europe to the Islamic world.


Perhaps the NATO charter reflects best the attitude of the world: An attack on one is an attack on all. The civilized world is rallying to America`s side.

They understand that if this terror goes unpunished, their own cities, their own citizens may be next. Terror unanswered can not only bring down buildings, it can threaten the stability of legitimate governments.


And you know what? We`re not going to allow it.


(APPLAUSE)


Americans are asking, ``What is expected of us?``

I ask you to live your lives and hug your children.


I know many citizens have fears tonight, and I ask you to be calm and resolute, even in the face of a continuing threat.


I ask you to uphold the values of America and remember why so many have come here.


We`re in a fight for our principles, and our first responsibility is to live by them. No one should be singled out for unfair treatment or unkind words because of their ethnic background or religious faith.



(APPLAUSE)

I ask you to continue to support the victims of this tragedy with your contributions. Those who want to give can go to a central source of information, Libertyunites.org, to find the names of groups providing direct help in New York, Pennsylvania and Virginia.


The thousands of FBI agents who are now at work in this investigation may need your cooperation, and I ask you to give it. I ask for your patience with the delays and inconveniences that may accompany tighter security and for your patience in what will be a long struggle.

I ask your continued participation and confidence in the American economy. Terrorists attacked a symbol of American prosperity; they did not touch its source.


America is successful because of the hard work and creativity and enterprise of our people. These were the true strengths of our economy before September 11, and they are our strengths today.

And finally, please continue praying for the victims of terror and their families, for those in uniform and for our great country. Prayer has comforted us in sorrow and will help strengthen us for the journey ahead.


Tonight I thank my fellow Americans for what you have already done and for what you will do.


And ladies and gentlemen of the Congress, I thank you, their representatives, for what you have already done and for what we will do together.

Tonight we face new and sudden national challenges.


We will come together to improve air safety, to dramatically expand the number of air marshals on domestic flights and take new measures to prevent hijacking.


We will come together to promote stability and keep our airlines flying with direct assistance during this emergency.


(APPLAUSE)


We will come together to give law enforcement the additional tools it needs to track down terror here at home.


(APPLAUSE)

We will come together to strengthen our intelligence capabilities to know the plans of terrorists before they act and to find them before they strike.


(APPLAUSE)


We will come together to take active steps that strengthen America`s economy and put our people back to work.


Tonight, we welcome two leaders who embody the extraordinary spirit of all New Yorkers, Governor George Pataki and Mayor Rudolf Giuliani.


(APPLAUSE)

As a symbol of America`s resolve, my administration will work with Congress and these two leaders to show the world that we will rebuild New York City.


(APPLAUSE)

After all that has just passed, all the lives taken and all the possibilities and hopes that died with them, it is natural to wonder if America`s future is one of fear.

Some speak of an age of terror. I know there are struggles ahead and dangers to face. But this country will define our times, not be defined by them.


As long as the United States of America is determined and strong, this will not be an age of terror. This will be an age of liberty here and across the world.


(APPLAUSE)

Great harm has been done to us. We have suffered great loss. And in our grief and anger we have found our mission and our moment.


Freedom and fear are at war. The advance of human freedom, the great achievement of our time and the great hope of every time, now depends on us.

Our nation, this generation, will lift the dark threat of violence from our people and our future. We will rally the world to this cause by our efforts, by our courage. We will not tire, we will not falter and we will not fail.


(APPLAUSE)


It is my hope that in the months and years ahead life will return almost to normal. We`ll go back to our lives and routines and that is good.

Even grief recedes with time and grace.


But our resolve must not pass. Each of us will remember what happened that day and to whom it happened. We will remember the moment the news came, where we were and what we were doing.


Some will remember an image of a fire or story or rescue. Some will carry memories of a face and a voice gone forever.


And I will carry this. It is the police shield of a man named George Howard who died at the World Trade Center trying to save others.


It was given to me by his mom, Arlene (ph), as a proud memorial to her son. It is my reminder of lives that ended and a task that does not end.


(APPLAUSE)

I will not forget the wound to our country and those who inflicted it. I will not yield, I will not rest, I will not relent in waging this struggle for freedom and security for the American people.


The course of this conflict is not known, yet its outcome is certain. Freedom and fear, justice and cruelty, have always been at war, and we know that God is not neutral between them.


(APPLAUSE)


Fellow citizens, we`ll meet violence with patient justice, assured of the rightness of our cause and confident of the victories to come.

In all that lies before us, may God grant us wisdom and may he watch over the United States of America.


Thank you.


(APPLAUSE)

© 2001 The Washington Post Company

[luckyloooser]

Immer schön die Augen geschlossen halten dann wird alles gut!!!
Luckyloooser

[lilly-marleen]

Auf die USA in der Hoffnung das sie alle Terroristen ausrotten!!!!!
Gruss lilly

[asuro]

denke wir werden dieses wochenende einen milit. schlag

sehen !!

[DolbyDigital5.1]

wenn ich sagen würde, was ich von bush halte, wäre meine id innerhalb von minuten gesperrt


aber was soll er auch sagen - in dieser beschissenen lage ?

[ZimtOchse]

Ich symphatisiere mit den Amerikanern, allen toleranten Islamisten und Anhängern anderer Religionen, der kompletten Menschheit, allen Tieren und Pflanzen und last but not least auch Mr. Bush, sofern oben genannte in guter und ehrlicher Absicht handeln und nicht aus Eigennutz über das normale Maß hinaus anderen schaden.



ZO

[Matthaeus6k34]

Ich symphatisiere mit ZO

[optimi]

ich verstehe die Amerikaner...
... und ich bete für die vielen Unschuldigen, die es mit erschwischen wird .....

[Jin&Jang]

ein überlegter mensch würde nicht nur von vergeltung predigen.

gerechtigkeit statt rache.

[notation]

@onvestor
danke für die Rede.
God bless America!

[USPraesidentBush]

@all,

die Sache wird für die Drahtzieher und deren Helfershelfer eng. Die Leute die glauben sie könnten sich verstecken haben sich getäuscht, denn sie werden gefunden.

G.W.Bush

[Propheteus]

Großartige, freie Rede?

Großartig: Große Worte für die Massen, Drohungen die keinerlei echte Aussagekraft beeinhalten



freie Rede: Wer glaubt ein Staatsoberhaupt, egal welchen Landes, würde ohne Skript vor ein Mikro treten lebt ganz deutlich in einer Märchenwelt.

Leute, bei allem schrecklichen was passiert ist, vergeßt bitte das selbstständige denken nicht. Vorgekaute Meinungen kritiklos zu übernehemen ist gefährlich.

[georgina]

@onvestor und alle Beeindruckten
um zu glauben, daß dies eine freie Rede war muß man schon sehr naiv sein. Irgendwer hat diese Rede geschrieben und Dubya Dummbeutel Bush saß den ganzen Tag auf dem Klo um das Geseusel auswendig zu lernen. Auch schon eine Leistung...

Stellt sich die Frage nach dem Sinn des Auftritts. Inhaltlich gab es rein gar nichts Neues. Es wurde nur sein Geschwätz der vergangenen Tage zusammengefaßt und aus dem "Hauptverdächtigen" Osama bin Laden und seiner Organisation wurden die überführten Täter. Vorlage von Beweisen? Fehlanzeige. Es wurde nicht mal erwähnt, daß es Beweise gibt.
Unglaublich: "wer nicht für uns ist ist gegen uns". Besteht die Welt nur noch aus Amerikanern und Terroristen?
Die Attitüde der Betroffenheit, verbunden mit dem Eindruck jederzeit in Tränen auszubrechen und der Absonderung hinlänglich bekannter Plattheiten, dient eindeutig auschließlich der Schürung der Kriegslust. Nichts weiter.
Amerika profiliert sich als verfolgte Unschuld, die nur noch mit massivster Waffengewalt geschützt werden kann.

Der Typ hat nicht die geringste Vorstellung auf was er sich da einläßt, zieht ohne es zum merken die Welt in den Abgrund.

Aber der liebe Gott ist ja auf seiner Seite, da kann ja nichts schiefgehen.


Georgina

[nikolajur]

gute rede - ehrlich


@onvestor
ich werde mich zurueckhalten, auch wenn du jegliche Kritik ignorieren willst. soviel zum verstaendnis der demokratie.
oh, du glaubst gar nicht, wer alles auch schon mal da war !

@all
die besonnenheit der us regierung verwundert selbst groesste zweifler. in gedanken bei den unschuldigen opfern vom 11.09, der unschuldigen opfer nach den militaerischen schlaegen und moegen die absichten der usa so aufrichtig und patriotisch sein, wie die worte dieser rede.

niko

[mighty_smighty]

@alle
bin ganz schön gespalten wegen dieser Rede - auf der einen Seite finde ich die Schlkussfolgerungen und diverse redewendung schrecklich und erschreckend - das ist Rhetorik aus der Zeit der weltkriege und ich dachte die zivilisierte welt wäre etwas weiter ...
Abera uf der anderen Seite muss man leider anerkennen, das er genau die Töne von sich gegeben hat die sein nach Rache und Blut lechzendes Volk hören wollte - und das bedeutet wohl, das sie in drei jahren ohne viel Nachdenken wieder wählen werden - wenn es dann überhaupt noch so ein demokratisches Verfahren wie freie Wahlen geben wird - diese Einschränkungen von Bürgerechten und Freiheiten (die er so stolz verteidigen will) und die Einschränkungen die es schon bald auch und vor allem für das Internet geben soll (und wird) - das macht mir Angst ! Denn durch mangelnde Information kann man sein Wahlvolk noch besser manipulieren !!!
God bless America ? Hoffentlich nicht !!!

[onvestor]

Diejenigen, die immer noch glauben, die Rede wäre nicht "frei gehalten" gewesen, schauen sich bitte auf <<www.washingtonpost.com>> (noch?) einmal an. Bitte nicht aus politischen Gründen die Unwahrheit sagen, diskreditiert eher die Kritik an Bush, da durchsichtig, nützt also eher Bush als Euch ( @georgina & co.). Oh, oh, jetzt muß ich den notorischen Bush-Gegnern auch noch Ratschläge erteilen ...

Nichtsdestoweniger, vielen Dank für die bisherigen Eintragungen, AUCH SOWEIT SIE KRITIK, DIE NICHT IDEOLOGISCH MOTIVIERT IST, ENTHALTEN.

Weiter so!

[georgina]

Wenn díe Rede frei im Sinne von einer aktuellen Eingebung gehalten worden wäre, warum wurden Teile der Rede dann schon vorab bekannt?
Da hat Bush schon geschauspielert. Aber darum geht es doch nicht. Entscheidend ist doch der Inhalt. Wie schon gesagt, gab es da nichts Neues. Aber in der Hinsicht, daß mit der Rede die eigene Bevölkerung von den hehren Zielen und der Legitimität des kommenden Krieges überzeugt werden sollte, ist sie tatsächlich gelungen.
Mich würden trotzdem interessieren wie die "Beweise" konkret aussehen, denn bevor auch Deutschland und damit wir alle uns im Kriegszustand wiederfinden möchte ich die Frage nach dem "Wer" eindeutig beantwortet wissen, sonst wäre es mir nicht möglich diesen Zustand mitzutragen.

Georgina

[Scarlett]

@ onvestor

Ich fand die Rede für Bush ganz gut, er ist nun mal kein großer Kommunikator; Colin Powell hätte sie sicher beeindruckender gehalten. Die Rede war auch auf seine sonstige Satzbildung hin geschrieben, also der Redenschreiber hatte schon Einfühlungsvermögen in die Person. Und Bush hatte sich mit der Rede auch schon ziemlich lange beschäftigt, denn er mußte kaum einmal auf sein Manuskrpt schauen. Denn er hatte natürlich eins vor sich liegen. Man sah es nur ein- oder zweimal, denn die Kameraführung war so, dass es für den Fernsehzuschauer als freie Rede wirken sollte. Aber warum kein Manuskript? Bei einer Rede von solcher Tragweite darf Bush nicht frei extemporieren, wie das Tony Blair etwa so gerne tut, allerdings im Unterhaus auch meistens nicht. Wenn er wirklich frei spricht, dann flutschen ihm immer so Bildungen wie "crusade" oder "smoke`m out" oder "dead or alive" raus, die für den Gouverneur von Texas vielleicht passen, aber nicht für den Präsidenten.

[antigone]

ich bin tief beeindruckt.
von onvestor. er hat die bedeutsamkeit, die in dieser rede liegt, als einziger erkannt. die rede muss unter allen umständen ins board gestellt werden und zwar in voller länge. mit applaus. leider fehlen die eindrucksvollen szenen des auf- und niedersitzens, d.h. die standing ovations.


von georgina

von dd

[onvestor]

@antigone
Deine Ironie geht ins Leere. Ich würde natürlich gerne auch die standing ovations ins Board stellen, etwa als Bush Lisa Beamer begrüßte, die Frau desjenigen Todd Beamer, der dank seines und des mutigen Einsatzes vier anderer Männer die Maschine von Pittsburgh zum Absturz brachte. Ich wüßte also nicht, was

Klar, Du hättest das, was Todd Beamer getan hat, nicht getan. Oder doch ? Bevor Du rückfragst: Vielleicht hätte mir der Mut gefehlt, aber ich hätte es wenigstens überlegt. Habe immerhin bei der Bundeswehr dreimal den Befehl verweigert. Also kenne ich mich da ein bißchen.

Solche Szenen sind beeindruckend, das die Witwe auch an dieser Sache teilnimmt, DAS IST AMERIKA!

Du repräsentierst evtl. das heutige Deutschland in seinem ganzen "Spaß"-Zynismus.

@georgina
Danke für Deinen letzten Beitrag, war schon sachlicher. Ermöglicht evtl. auch mir, gegenüber Dir eine sachlichere Einstellung zu finden.

[onvestor]

Ergänze Posting #20, 1. Absatz, letzter Satz: Muß heißen:
Ich wüßte also nicht, was dagegen spräche, sowas ins Board zu stellen.

Lade weiterhin alle, ob Bush-Freunde oder Bush-Skeptiker (Ideologen bitte ausgeschlossen), ein, sich hier "einzutragen".

[Albatossa]

Hallo Leute,

ich kann das dumme Geschwätz bald nicht mehr hier hören, wenn einige immer wieder verlangen, das die Amerikaner und G.W. Bush Beweise vorlegen sollen! Seit ihr alle so dumm oder kapiert ihr das nicht! Wir sind zur Zeit im Stadium der Spurensicherung und Beweisaufnahme. Und welcher Geheimdienst würde in diesem Stadium alles auf den Tisch legen damit die Hintermänner unerkennt davon kommen können!
Es geht hier nicht nur um die ausführende Terroristen, sondern auch um die Geldgeber und die verstecken sich im Hinterhalt und haben an dieser Tragöde auch noch Geld verdient! Da einige Schreiber hier G.W. Bush immer nur als Dummkopf hinzustellen, heißt doch nur, das sie mit den Terrorismus und der Geldgebern in einvernehmen sind.

Beweise werden erst dann auf dem Tisch kommen, wenn die verantwortliche Personen verhaftet wurden und vor Gericht stehen oder wenn es zu einen Gegenschlag kommt! Aber hier sind einige so Sensationsgeil, das sie am liebsten persönlich alles preisgeben würden, um dann zu behaupten wir haben den Terroristen das Leben gerettet! Für mich sind einige Leute hier nur eins: Krank vor Angst!

MfG Albatossa

[Rainer6767]

In den Vierziger Jahren gab es Hinweise (keine Beweise), dass die Nazis die Juden umbringen. Die Alliierten haben daraufhin nichts spezifisches unternommen (natürlich haben sie glücklicherweise den Krieg weitergeführt).
War es aus heutiger Sicht richtig oder falsch, auf Basis von "Hinweisen" nichts zu unternehmen? Oder wäre es besser gewesen, direkt einzuschreiten, indem man beispielsweise die Schienen nach Auschwitz bombardiert?
Bin Laden hat den USA bereits vor einigen Jahren in dem oft ausgestrahlten Interview den Krieg erklärt. Also, nehmen wir ihn doch beim Wort.

[Albatossa]

Hallo Georgina,

mit dem threat#22 habe ich dich besonders gemeint!
Also verwechsle nicht Ursache mit evtl. noch kommender Wirkung!

Gruß Albatossa

[antigone]

@ onvestor
total ernst gemeint, ist ein dokument der zeitgeschichte.
ich gegensatz zu dieser leide ich allerdings nicht an bekenntniszwängen.

[onvestor]

@scarlett
Ein großer Kommunikator drückt sich in einfachen, klaren Sätzen aus. Keine Schachtelsätze, höchstens jeweils ein Nebensatz. Und bringt die Sache trotzdem auf den Punkt.

Hauptsätze, Hauptsätze. Einfache Sprache. Nur dann bleibt bei einer Rede bei einer größtmöglichen Anzahl von Menschen was hängen.

Soviel zum Mißverständnis einiger Pseudo-Intellektueller, man müßte sich in einer politischen Rede AN DAS VOLK PLUS AN ANDERE REGIERUNGEN PLUS AN ANDERE VÖLKER PLUS AN INTELLEKTUELLE höchst kompliziert, gewunden, "intellektuell" ausdrücken, um intellektuelles Niveau zu erreichen. Dementsprechend sind auch besonders die "Intellektuellen" in den letzten Tagen von einem Fettnäpfchen ins andere getreten (z.B. der verehrungswürdige Komponist Stockhausen, was ich bedaure).

Sicher, Bush ist noch kein Reagan oder Clinton. Dazu ist die Präsidentschaft noch zu jung, fehlt der "coole" Rückblick. Aber ich meine, diese Rede war ein großer Moment in der amerikanischen Demokratie, ebenso wie es große Momente in der deutschen Demokratie gibt.

Warum diese Scheu, dies einzugestehen ?

Bitte um Erklärung.

[antigone]

oh, investor, wie recht du doch hast. kurze hauptsätze sind das schwerste überhaupt. mein letzter satz sollte lauten:
im gegensatz zu dir leide ich nicht an bekenntniszwängen.

nach eingehendem korrekturlesen versandt.

[onvestor]

@antigone

Dieser "Bekenntniszwang" ist normalerweise meine Sache nicht, insofern ist Deine Kritik durchaus berechtigt, er wurde aber ausgelöst durch einige erschütternde Threads mit Titeln wie "Wie dumm sind die Amerikaner eigentlich ?" und haben mich daher veranlaßt, entgegen meiner eigentlichen Natur, angesichts dieses Ereignisses besonderer Güte einmal verstärkt gegenzusteuern. Bin ganz bewußt in keiner Partei, obwohl ich da schon Angebote hatte.

Sonst überlassen wir den Politlaberern nämlich das Feld völlig alleine, das ist mir leider bewußt geworden.

[onvestor]

@antigone

Angesichts Deiner überheblichen Ironie: Eine gut strukturierte Rede mit einfachen, klaren Sätzen zu halten und dabei verschiedenste Botschaften zu transportieren ist wesentlich SCHWIERIGER als Zusammenhänge in Schachtelsätzen darzustellen. Versuch es doch einmal!

Ich empfehle Dir diesbezüglich einen berühmten Aufsatz von Kurt Tucholsky (evtl. Deine Richtung ?) sowie von Ludwig Reiners "Stilkunst" bzw. falls dieses Buch trotz Deiner Abscheu vor kurzen Sätzen zu dick und lang sein sollte, von Ludwig Reiners die "Stilfibel".

Ich helfe gerne (da Gutmensch).

[Scarlett]

@onvestor
Ich hab ja gesagt, für Bush war es eine gute Rede! Ich glaube auch, dass es eine Rede war, die geeigner ist, das Volk der USA noch stärker hinter ihn zu bringen. Trotzdem, Reagan war als Kommunikator besser, George Bush sowohl das als auch intellektuell. Mit Clinton will ich Bush nicht vergleichen, der war mir viel zu sehr Schlitzohr und nichts was er gesagt hat, war ehrlich gemeint, sondern es wa rnur darauf gezielt, ihm persönlich zu nützen, nicht den USA.. Das glaube ich bei George W. nicht; er glaubt, was er sagt.
Aber er hatte ein Manuskript, ich bezieh mich nicht auf www. washingtonpost.com, sondern auf CNN, wo ich die Rede live gesehen habe. Zweimal war da ganz kurz das Pult mit seinem Manuskrpt zu sehen und auch, wie er Blätter verschoben hat.
Ist das so schlimm, wenn bei einer solchen Rede ein Präsident der USA ein Manuskript hat?

[onvestor]

@scarlett
Nein, ist nicht schlimm, aber ich meine, daß er kaum einmal draufgeschaut hat, und das war gut so, sind wir uns sicherlich einig.

Grüße,
Onvestor

[onvestor]

@antigone

Meine letzte Antwort sollte allerdings nicht bedeuten, daß ich nicht auch teilweise ironische Beiträge wie Deine als konstruktiv erachten würden.

In diesem Sinne.

[bruchzahl]

...eine gut strukturierte Rede...
wofür im besonderen?
Vielleicht innerhalb eines Bewerbungsgespräches vor zu
wirtschaftlicher Macht gelangten GmbH-Anführern in feinstem Garne.
In der täglichen Ellenbogengegenwärtigkeit heutzutage längst antiquiert!
Schöngeist!
Da war ein Hilfsanstreicher, er verfasste ein Kochbuch "Mein
Dampf"
Und Millionen Germanen kochten danach, insbesondere nach
dem am 1.9.1939 nachgereichten Rezept ..."ab 5Uhr fünfundvierzig wird zurückgekocht".
Sehr, sehr viel wurde in der Folge verkocht,verbrannt,verkohlt.
Nur wer Weisheit zur Tragik legt ist berufen, im Namen seiner und anderer friedliebender Völker die Bekämpfung
menschenverachtenden Terrors anzugehen.

[JosefNoName]

@onvestor

Schuld eigene! Wenn du die Beiträge von Antigone konstruktiv findest, biste schon kleingehauen worden. Warum schreibste auch so viel? Das hat bei diesen Leuten keinen Sinn.

JoeNo

[Kaperfahrer]

@Zimtochse und #6
Einverstanden, aber unterschätze mir den Eigennutz nicht.
Der ist immer ehrlich, weil menschlich und berechenbar.

[onvestor]

@josefnoname

Wieso "kleingehauen" ? Ich hatte nur das Gefühl, ich hätte jetzt antigone zu sehr "kleingehauen", wollte sie wieder ein büschen aufmuntern. Und daß ich "soviel schreibe", hat schon bei einigen etwas gebracht, man muß auch die Hand rüberreichen, sonst getraut sich keiner, seine Bewußtseinsveränderung offen eingestehen.

Man darf eben den anti-amerikanistischen Politlaberern nicht immer das Feld alleine überlassen, weil man sich dafür zu fein ist!

[JosefNoName]

@onvestor

Deine Energie in allen Ehren! Wenn du aber Usern wie Antigone die Hand reichst, solltest du hinterher deine Finger nachzählen. Damit du den Fehler nicht wieder machst.

Die Pol-Threads lese ich schon eine ganze Weile. Antigone ist immer dabei. Sie (Er?) glänzt durch politische Ignoranz, dürftige Sachkenntnisse und vor allem durch extreme Frustrationen. Das alles kann ich sogar gut verstehen, wenn ich mir die Threads von Antigone ansehen (z. B. Broadvision...). Leider ist am Leid von Antigone nur Antigone selbst schuld. Niemand anders. Wenn noch andere Dinge, wie Partnerprobleme, sexuelle Frustrationen, berufliche Sorgen usw. hinzukommen kann sowas leicht zu einem Haß auf die Gesellschaft führen.

Da kannst du als `Sozialarbeiter` gar nichts ausrichten. Die Haßtiraden dieser Leute wirst du nicht abstellen können. Auch nicht die Verschwörungstheorien, die den CIA, den Mossad und alle anderen bösen Jungs als Urheber sehen. Die psychologische Konditionierung dieser User siehst du ganz einfach an einem typischen Statement: "Danke, User XY! Endlich mal jemand, der selber nachdenkt (seinen eigenen Kopf benutzt, sich seine eigene Meinung macht usw.)"

Mit solchen Leuten kannst du nicht vernünftig diskutieren. Du reibst dich nur auf und versuchst irgendwann, dich im Sinne eines Minimalkonsenses mit diesen Leuten zu einigen. Weil du langsam weich geworden bist, wegen des Dauerstreites. So habe ich das gemeint.

Ich mach mich nur lustig über diese Versager. Wenn jemand das `System` so sehr haßt, gehts ihm ziemlich sicher nicht besonders gut. Und das ist gut so! (Lacher exklusiv für Antigone!)

JoeNo

[Habe_eine_Frage]

[FeuchteHand]

Das Säbelrasseln von Bush ist keine Fata Morgana sondern
bittere Realität. Nur die wenigsten sind in der Lage die Gefahr
vorrauszusehen die er damit auslöst. Er will Gerechtigkeit!
Indem er ein oder mehrere Länder mit Militärgewalt angreifen sollte.
Nur Gewalt erzeugt wiederum mehr Gewalt von der anderen Seite.
Also eine Gewaltorgie ohne Ende?
Die Rede von Bush ( in den deutschen Medien befürwortet)fand
ich keineswegs toll. Im Gegenteil!
Er sprach von Feldzug,von längerfristigen Kampfeseinsatz und
alle die nicht seiner Meinung sind, werden bekämpft.
Toll, Mr. President!
Ich glaube unsere Politik ist nicht mehr in der Lage alles
was z.Z.in der Welt passiert richtig einzuordnen.
Das soll keineswegs heißen das die Schuldigen für die
Attentate nicht bestraft werden soll. Nur die deutsche Politik wird
momentan an Marionettenfäden gelenkt.
Ich bin gegen Gewalt und liebe den Frieden, aber wir sollten
die Welt nicht ins Chaos stürzen um die eigene Eitelkeit zu
befriedigen.
Ein Clinton wäre mir in der Situation lieber!!

[JosefNoName]

da gibst einen Song von Hannes Wader:

"Auch die feuchteste Hand findet mal ein Knie..."

Na denn mal los...

JoeNo

[bruchzahl]

...#39
zum rasselnden Säbel erscheint mir eine unheimlich furchtbare Gier nach vollständiger Bedeckung des nationalen Fahnentuches mit diesen Sternen im Vordergrund anzustehen!
Vielleicht bewahrt mich mein Alter davor, auch noch eine
Amerikanisierung mitmachen zu müssen!
Der erste Meck-Pomm-Anführer nach der Wende hatte sich ja nach Herrenmanier herausgenommen, uns Fischköppen "AMERIKANISCHE LEBENSART" beizubringen.
Als Tierarzt soll er diese Art zu leben nicht einmal seinen Katzen beigebracht bekommen haben.
Denn auch diese sind stolz wie Fischköppe!

[JosefNoName]

Deswegen fuktioniert bei euch aufrechten Fischköppen auch nix mehr. Arbeitslose, Skins und Hansa Rostock ist auch nicht mehr das, was es mal war.

JoeNo

[bruchzahl]

#42
Es ist gut, das ich kein speichelleckender Wessi bin.
Bilde mir ein, darauf "stolz" sein zu dürfen!
Untherthänigst...
ein Ostdeutscher

[onvestor]

@bruchzahl
Bitte nicht auch noch diese Leier ...
Es ist schon abgeschmackt genug, was man hier alles wieder lesen muß.

@JoeNoName
Kannte @antigone bislang nicht ...
Aber vielleicht hat sie/er eine "broad vision" ?

@all
Laßt uns diese Anti-Amerikaner mit Sympathie-Eintragungen für die amerikanische Bevölkerung (die gastfreundlichste der Welt, von Muffel-Deutschland schweige ich) überstimmen.

Nur kurze Sympathiebekundungen, keine Diskussion mehr mit den "Gewaltlosen", äh, Gefühllosen. @JoeNoName hat recht: Es lohnt sich nicht, Konditionierung/Sozialisation wirken zu tiefgreifend.

[tim01]

Nee, auf Sympathiekundgebungen für irgendjemand lasse ich mich nicht festlegen. Aber eins sollten auch Buschs Kritiker registrieren: Jeder hatte eine überstürzte Rambo-Aktion befürchtet, die die Welt an einen Abgrund treibt. Aber nichts dergleichen, markige Worte fürs Parkett, schließlich wurde eine Supermacht gedemütigt, gleichzeitig vernünftiges Abwarten. Meine Hoffnung steigt, dass Busch viel klüger ist, als wir bisher glaubten.

[onvestor]

Bush, nicht Busch.
Er ist auf jeden Fall klüger als all jene, die sich klüger dünken als er.

[onvestor]

Nur zur Information: Man kann auch Sympathie bekunden, ohne politisch derselben Meinung zu sein.

Ich find ja auch den Fischer und den Schily sympathisch, ohne daß ich gleich deren Parteien wählen würde.

Also, wo ist die Schwierigkeit ? Allgemeine Gefühlsarmut ?

P.S.:
Die zuletzt erfolgte orthographische Korrektur bzgl. Schreibweise "Bush" gegenüber einem anderen User erfolgte selbstverständlich aus reinem Bedürfnis an "Neckerei", nicht mehr.

[onvestor]

Oder DOCH dumpfer Anti-Amerikanismus ?

[bruchzahl]

...#46 und alle
zum Gefallen eine uralte Leier: der Klügere gibt bekanntlich nach.
warten`s wir ab
ein bruchzahl, der sich auf eine Weise, die nicht bushdefiniert ist auszudrücken hier erlaubt.
Trotzdem, störungsfreies Wochenend einem jeden!
Und ruhigen Nachtschlaf, so jemand noch negativ investiert sein sollte.

[tim01]

Strafarbeit eine Zeile Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush, Bush
Da war S. Freud am Werk, denn ich hasse die Anglizierung unserer Sprache. Bei Bush bin ich zu vorgerückter Stunde etwas zu weit gegangen, ich bitte um Nachsicht.

[georgina]

@albatossa
Da einige Schreiber hier G.W. Bush immer nur als Dummkopf hinzustellen, heißt doch nur, das sie mit den Terrorismus und der Geldgebern in einvernehmen sind.

Diskreditiert sich wohl von selbst...

Beweise werden erst dann auf dem Tisch kommen, wenn die verantwortliche Personen verhaftet wurden und vor Gericht stehen oder wenn es zu einen Gegenschlag kommt!

Das will ich aber schwer hoffen. Es geht hier ja nicht um eine normale Verhaftung mit anschließender Gerichtsverhandlung. Es geht darum den mutmaßlichen Hintermann eines Verbrechens mit kriegerischen Mitteln "tot oder lebendig" zur Strecke zu bringen.
Die Wahl dieser kriegerischen Mittel und die Art wie die bisherigen Verdächtigungen begründet werden impliziert die Gefahr der Solidarisierung der nichtextremistischen Muslime der Welt mit den Fundamentalisten. In Pakistan, einem Staat
welcher im Besitz von Atomwaffen ist, geht diese Problematik schon los. Wenn die Entwicklung so weiter geht, ist Pakistan der erste Staat der implodiert. Indische Reaktion bez. Kaschmir darauf??
Es gäbe noch viele Beispiele die belegen, daß ein vor den Augen der Welt, speziell der muslimischen, unbegründeter Militärschlag eine nicht mehr zu kontrollierende Eskalation auslösen kann.
Keine Frage, daß die USA eine Reaktion auf die Anschläge folgen lassen müssen. Diese will aber angesichts der folgenden Risiken gut durchdacht sein. Der erste Schritt muß m.E. sein, klar und unwiederbringlich zu belegen, daß man auch die wahren Schuldigen bekämpft.
Dies ist nicht zu erkennen.
Colin Powell spricht heute zum ersten Mal etwas konkreter von den vorliegenden Beweisen gegen bin Laden.
Diese beziehen sich seinen Worten zufolge jedoch auf bin Ladens Beteiligung an den Botschaftsanschläge 1998.
Damit hätte unter Umständen Clinton vor drei Jahren einen Krieg begründen können, daraus jedoch eine Beweiskette für die aktuellen Vorfälle ableiten zu wollen, finde ich angesichts der Gefahren reichlich dünn.

Um mit Deinen Worten zu sprechen, um eine eventuelle Wirkung vertreten zu können, müssen die Hintergründe der Ursache ausgiebig beleuchtet sein.

@onvestor
Du solltest nicht dem Reflex verfallen jedwede Kritik an Bush und amerikanischer Politik als blinden Antiamerikanismus zu verstehen.
Die von Dir beschworene Gastfreundschaft durfte ich auch ausgebieg geniessen (übrigens auch arabische), bin auch der Meinung die Deutschen können sich davon eine dicke Scheibe abschneiden. Ich konnte mich jedoch auch von einem überzogenen Patriotismus und einem erschreckenden Mangel an Wissen und Interesse über Dinge die außerhalb der USA geschehen überzeugen.
Und Deinen Heros Dubya halte ich nach wie vor für den größten Stoffel den das Oval Office je gesehen hat. Seine Berater, denen jetzt soviel Kenntnis und Umsicht bescheinigt wird, mögen ihm zwar in vielen Dingen überlegen sein, sind aber trotzdem nur die recycelten kalten Krieger aus dem Kabinett seines Vaters, bzw. sogar noch aus den 70iger Jahren (Rumsfeld). So gesehen Leute, die nicht unbedingt prädestiniert sind die neuen Herausforderungen mit einer neuen Politik zu meistern. Die derzeit von den Amerikanern betriebenen Vorbereitungen lassen den Verdacht zu, daß die Feldzüge von heute mit den Mitteln von gestern geführt werden.
Der Einzige den man dieser Clique aus kalten Kriegern (z.B. Rice, Cheney, Rumsfeld), Marionetten der Öl- und Waffenindustrie (z.B. Bush selbst, Cheney, Rice) sowie Repräsentanten des christlichen Fundamentalismus (Ashcroft) nicht zuordnen kann ist Powell. Dieser hat aber lt. US-Presse leider nur einen relativ geringen Einfluß auf Bush.

Abschließend: Bushs derzeitige polarisierende Vorgehensweise ist keineswegs geeignet eine dauerhafte globale Allianz gegen Institutionen des Terrors zu schmieden.
Es besteht vielmehr die Gefahr, daß weite Teile der Weltbevölkerung Grund haben werden sich von dieser Allianz ausgegrenzt zu fühlen.
Andere Teile der Welt, da denke ich v.a. an die Europäer, speziell die Deutschen, die in vorauseilendem Gehorsam "wir machen auf alle Fälle mit" brüllen, werden sich möglicherweise in einigen Jahren veräppelt und ausgenutzt fühlen, sollte bekannt werden, daß die USA die aktuellen Vorfälle benutzen um neben dem berechtigten Vorgehen gegen noch zu benennende Verantwortliche für die Anschläge auch macht- und v.a. wirtschaftspolitische Eigeninteressen zu Lasten Dritter vorantreiben. Z.B. Steigerung des Einflusses auf die ölreichen mittelasiatischen GUS-Republiken und vieles mehr.

Aus diesen Gründen wünsche ich mir eine hinreichende öffentliche Begründung für die Legitimität der kommenden Angriffe, die wir alle mitzutragen haben.

Grüße


Georgina

[onvestor]

@georgina

Ich zitiere:

"Bushs derzeitige polarisierende Vorgehensweise ist keineswegs geeignet eine dauerhafte globale Allianz gegen Institutionen des Terrors zu schmieden."

Seinem Vater und seinen "kalten Kriegern", "Marionetten der Öl- und Waffenindustrie" (no comment) ist es im Golfkrieg sehr wohl gelungen, eine solche Allianz zu schmieden.

Wie sieht es für Bush jr. aus ? Nun denn:

Vereinigte Arabische Emirate haben soeben diplomatische Beziehungen zu Afghanistan gekündigt. Die usbekische Minderheit im Norden Afghanistans (2 Mio.) hat eine Armee gebildet, die bereits, ganz aktuell, auf dem Vormarsch gen Mazar-e-sharif ist. US-Flugzeugaufklärer sind 15 km von Taschkent, der Hauptstadt von Usbekistan stationiert worden, die islamische Radikalpartei ist dort seit Jahren verboten. Tadschikistan bekämpft seit Jahren die islamischen Fundamentalisten, die, von den Taliban gesteuert, seit Jahren versuchen, auch diesen Staat in einen Gottesstaat umzuwandeln. In diesem Zusammenhang hat Usbekistan mit Kasachstan und Kirgistan 1997 einen Freundschaftspakt geschlossen, mit Tadschikistan im Jan. 1998 verschiedene Verträge über eine Kooperation gegen politischen und religiösen Extremismus, im März 1997 einen Vertrag mit Russland (!!!) über die Zusammenarbeit im Grenzabschnitt zu Afghanistan, im Oktober 1998 einen Beistandspakt mit Tadschikistan und Russland, im August 2000 (!!!) wurde Rußland nach Jahren der Kälte zwischen Usbekistan und Rußland bis 1997/98 um Militärhilfe zur Bekämpfung islamistischer Rebellen im Süden des Landes gebeten.

Des weiteren: Im Iran (!!!) wurden erstmals seit 21 Jahren Pro-Amerika-Demonstrationen genehmigt, Iran und USA sondieren bereits Zusammenarbeit. Hintergrund: Die Taliban haben die Schiiten (80 % Sunniten in Afghanistan, Schiiten herrschende Kaste im Iran) ziemlich abgeschlachtet, bei der Eroberung Mazar-e-Sharifs 1998 außerdem iranische Diplomaten getötet.

Die pakistanische Führung hat sich unter zugegeben hohem Risiko auf die Seite der USA geschlagen. Saudi-Arabien, Kuwait, stehen schon wegen dem Golfkrieg relativ dankbar an der Seite der USA.

Gerade bei den Grenzanrainern Afghanistans ist also eher Unterstützung - sei es aktiv, sei es passiv - zu sehen.

@georgina
Ich habe eigentlich Deinen pseudo-sachlichen und tatsächlich sehr schlecht verschleierten anti-amerikanistischen Duktus langsam satt, aber Du solltest Dich wirklich einmal genauer über diese Region informieren und dabei nicht immer alleine auf die "Amerikaner" fokussieren.

Ende der Durchsage.

P.S.:
Laut meiner usbekischen Freundin (normale Freundin) befinden sich in Tadschikistan die "schönsten Frauen der Erde", was ich kaum glauben kann, da sie selbst bestimmt schon die "Schönste von allen" ist. Usbekistan selbst ist übrigens wunderschön (UNESCO-Weltkulturerbe in Bachhara und Samarkand, alte Seidenstraße, auch jüdische Denkmäler in Bacchara) und unbedingt einen Besuch wert, das sollten die Taliban und islamischen Fundamentalisten nicht auch noch eines Tages zerstören, erinnere an die Zerstörung der Buddhastatuen.
@georgina, meine Bemerkung über Tadschikistans Schönheiten ist ein Test für Dich, ob Du mir jetzt in Deinem "Meinungsfuror" auch noch "Chauvinismus" oder ähnlich platten Blödsinn vorwirfst.

[tim01]

@onvestor
Wieso Bachhara, ich kenne die berühmte Wüstenstadt nur als Buchara.

[onvestor]

Ja, es heißt Buchara, habe mich in der Eile unbewußt verschrieben, aus dieser Stadt stammt übrigens meine usbekische Freundin, war dort Fremdenführerin.

Sollte jetzt aber Deinerseits kein Herumreiten auf sog. "Fingerfehler", oder ?

Danke.

[georgina]

@onvestor
Du hast mich zwar korrekt zitiert, aber das entscheidende Wort in Deiner Antwort überhaupt nicht berücksichtigt:
Bushs derzeitige polarisierende Vorgehensweise ist keineswegs geeignet eine dauerhafte globale Allianz gegen Institutionen des Terrors zu schmieden.

Deine Ausführungen mögen richtig sein, aber dieser Krieg wird möglicherweise zum unkontrollierbaren Selbstläufer werden, der wie Dubya selbst sagt Jahre währen wird. Wie lange hat denn Papa Bushs große Allianz gehalten?? Der Golfkrieg dauerte wenige Monate, hatte einen halbherzigen Erfolg und die Allianz zerbrach...

Juniorbushs Allianz hat allerdings auch schon ihren ersten Rückschlag erlitten.
Du hast geschrieben: Saudi-Arabien, Kuwait, stehen schon wegen dem Golfkrieg relativ dankbar an der Seite der USA.
Zum Thema Saudi-Arabien ein Auszug:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,158910,00.html

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Der US-Verbündete Saudi-Arabien widersetze sich dem amerikanischen Wunsch, den Luftwaffenstützpunkt "Prinz Sultan" als Kommandozentrale bereitzustellen, hieß es weiter. Dadurch könnten sich die Planungen für einen Angriff um Wochen verzögern. Die US-Militärplaner sehen sich nun gezwungen, die Zentrale in einem anderen Land einzurichten.
----------------------------------

Tja, kriselt jetzt schon. Weiterhin bleibt anzumerken, daß die von Dir angeführten Länder größtenteils politisch noch wesentlich instabiler sind, als die damals an Daddys Allianz beteiligten.
Also was die von mir angesichts Bushs geplantem jahrelangem Kreuzzug als extrem wichtig erachtete Dauerhaftigkeit der Allianz angeht, sehe ich extrem schwarz. Nochmal: Pakistan wird nach m.M. als erstes ausfallen.

Ich wage zu spekulieren der Krieg des Nachwuchsbush wird nicht mal einen halbherzigen Erfolg haben, denn selbst wenn bin Laden (wenn er der Richtige Schuldige ist) "tot oder lebendig" erwischt wird, ist das Problem des Terrorismus noch lange nicht gelöst.
Bush hat sich auf die Fahnen geschrieben, den weltweiten Terrorismus zu eleminieren. Ich frage mich, wann marschiert er in Spanien, Irland, Sri Lanka, Indonesien, Algerien usw., usw. ein.
Da regiert der schiere Größenwahn, wenn geglaubt wird den Terrorismus mit kriegerischen Mitteln aus der Welt bringen zu können.
Da hilft nur Ursachenbekämpfung. Aber das ist weniger spektakulär, kostet Geld, statt welches einzubringen, zumindest den Kassen von Bushs Sponsoren.
Ich habe Dich schon mal gebeten Dich über die Finanzierung seines Wahlkampfes zu informieren. Mache Dich gleichzeitig mal schlau in welchen Branchen die Mitglieder des Bush-Kabinetts ihre teilweise immensen Privatvermögen erworben haben.
Ich weigere mich zu glauben, daß Du wirklich naiv genug bist ernsthaft der Überzeugung zu sein, diese Leute handelten aus purer Menschenfreundlichkeit. Alles wird natürlich auf möglichst positive Nebeneffekte hin ausgerichtet.
Das ist keine Kritik an Amerika, das ist eine Kritik an amerikanischer Politik, bzw. deren Protagonisten.
Die einzig halbwegs integre Figur ist Powell, aber der hat nichts zu sagen.

Noch ein interessantes Interview zum Thema aus dem "Stern"
u.a. zum Thema Ursache: (Hervorhebungen von mir)
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"SIE HASSEN UNS, WEIL WIR SIE ENTWURZELN"

TITEL: Explodiert die Welt? - Warum ein Krieg Wahnsinn wäre / Der US-Politikwissenschaftler Ronald Steel über Präsident George W. Bushs Kreuzzug gegen das Böse und die antiamerikanische Stimmung in vielen Teilen der Welt

Am 11. September wollte Professor Ronald Steel eigentlich morgens um acht von seinem Wohnort Washington nach Los Angeles fliegen. Steel lehrt dort "Internationale Beziehungen" an der University of Southern California. Doch dann änderte er kurzfristig seine Pläne und flog erst nach Santa Fe, um Freunde zu besuchen.



Wie fühlt man sich, wenn man zufällig noch lebt?

Sehr gut, man lernt die wunderbaren Zufälle im Leben noch mehr schätzen.

Sind Sie genauso wütend wie Ihre Landsleute? Viele Amerikaner verlangen nun schnelle militärische Vergeltung.

Die Emotionen sind verständlich, aber ich hoffe, dass unsere Politiker sich nicht davon leiten lassen. Nach den Bomben auf unsere Botschaften in Kenia und Tansania ließ Präsident Clinton eine Hand voll Cruise Missiles in die arabische Welt schießen. Die auf Afghanistan waren völlig wirkungslos, die auf den Sudan kontraproduktiv. Sie haben nur unser Image in der arabischen Welt bestätigt, eine aggressive Militärmacht zu sein.

Aber ist nicht das Ausmaß des Terrors diesmal so groß, dass gegen die Schuldigen etwas unternommen werden muss?

Sicher, aber nur wenn man genau weiß, wer die Schuldigen sind und wo sie sitzen. Cruise Missiles aus sicherer Distanz sind gewiss nicht die Lösung. Ein unbedachter Schlag könnte verheerende weltpolitische Folgen haben. Er könnte Regierungen stürzen, die mit uns zusammenarbeiten, und Länder wie Pakistan noch weiter in Richtung Fundamentalismus treiben.

Man hört oft die Forderung, nun müssten US-Bodentruppen in Afghanistan nach bin Laden suchen. Stimmen Sie dem zu?

Man muss nur die Russen fragen. Es hat sie mehr als 14000 Menschenleben ge-kostet, in Afghanistan einzumarschieren. Am Ende hat es den Fall des eigenen Reiches beschleunigt. Und die Amerikaner haben in Vietnam gelernt, dass sie für einen Guerillakrieg nicht gerüstet sind.

Aber Präsident Bush hat sogar Angriffe auf all diejenigen angekündigt, die Terroristen Unterschlupf gewähren. Das wären zu allererst die Taliban.

Wir vergessen gern, dass die Taliban auch eine Kreation der USA sind. Unsere Geheimdienste haben sie ausgebildet und mit Waffen versorgt, weil wir angenommen hatten, wir könnten sie später für unsere Ziele einsetzen. Diese Naivität rächt sich jetzt. Einen Krieg in Afghanistan werden wir nie gewinnen.

Was soll Präsident Bush nun tun?

Sein Problem ist, dass er keinerlei Erfahrung hat auf diesem Gebiet. Hoffen wir, dass er wieder mehr auf seinen Außenminister Colin Powell hört. Powell ist ein Gemäßigter, den Bush, Verteidigungsminister Rumsfeld und seine Berater in wichtigen Fragen bisher ignoriert haben.

Sollten die USA wie die Israelis mit gezielten Schlägen gegen einzelne Terroristen zuschlagen?

Israel ist seit Jahrzehnten in einen schmutzigen Krieg verwickelt. Es hat einen exzellenten Geheimdienst - und trotzdem ist Sharons Strategie nicht erfolgreich. Wir haben es ja nicht mit einer Armee zu tun, sondern mit lose organisierten, zum Äußersten entschlossenen Einzelkämpfern. Wir können diese Leute nicht effektiv bekämpfen, wenn wir nicht versuchen zu verstehen, was sie antreibt.

Einige treibt anscheinend der Hass auf die Juden und auf Amerikas bedingungslose Unterstützung für Israel und seine Politik.

Das spielt gewiss eine Rolle, aber ich glaube, selbst wenn Israel gar nicht existierte, wären viele Muslime, wohl zu Recht, davon überzeugt, dass einige der korruptesten und brutalsten muslimischen Regime sich in ihren Ländern nur an der Macht halten, weil die USA es ihnen erlauben. Die herrschende Elite in Saudi-Arabien ist doch völlig abhängig von den Amerikanern. Der Krieg gegen den Irak wurde doch nur geführt, um die Regierung in Saudi-Arabien zu schützen, die uns mit billigem Öl versorgt.

Wissen amerikanische Politiker, wie tief ihr Land mit seiner Macht in den Alltag von Menschen überall in der Welt eingreift?

Viele von ihnen reden gern davon, wir seien das wunderbarste Land auf Erden. Wir sind so stolz darauf, die Nummer eins auf der Welt zu sein - und dann wundern wir uns, dass wir auch die Zielscheibe Nummer eins sind. Wir diktieren, was andere Länder für Regierungen haben, wie sie ihre Wirtschaft organisieren, ob sie einen Kredit von der Weltbank bekommen. Deshalb haben die Terroristen auch keine Mercedes-Fabrik in Deutschland angegriffen, ebenfalls ein Symbol des Reichtums, sondern das World Trade Center in New York.

Was speist diese Wut?

Sie hassen uns, weil wir für eine so genannte neue Weltordnung eintreten, in der unsere Art von Kapitalismus, Individualismus, von Weltlichkeit und Demokratie überall die Norm sein soll. Diese Globalisierung amerikanischer Werte entwurzelt Gesellschaften und bedroht Kulturen. Die USA tun sich schwer damit, zu erkennen, dass sie eine zutiefst revolutionäre Kraft sind.

Viele Amerikaner haben sich nach dem Anschlag fassungslos gefragt: Warum ausgerechnet wir? Wir wollen doch nur, dass es allen so gut geht wie uns!

Die Naivität, die sich einige unserer Politiker leisten, ist erstaunlich. Jetzt wundern wir uns, dass die Menschheit nicht verbessert werden will, jedenfalls nicht so, wie wir das gern hätten.

War das ein Schlag von religiösen muslimischen Fanatikern?

Dies ist kein Krieg der Religionen, wie viele behaupten. Islam und Christentum sind in der Geschichte oft gut miteinander ausgekommen, historisch gesehen war der Islam toleranter als das Christentum. Dies ist der Krieg der Traditionalisten gegen die Modernisierer. Es ist ein Konflikt über politische, ökonomische und kulturelle Selbstbestimmung. Es haben ja nicht ungebildete Bauern aus rückständigen Gebieten zugeschlagen, sondern gebildete Leute, die oft jahrelang unter uns gelebt haben. Und wir müssen uns fragen: Warum halten sie uns für die Wurzel der Unterdrückung und des Bösen? Mit unserer großartigen Rhetorik haben wir wohl hohe Erwartungen geweckt, aber sie oft durch unsere Taten zerstört.

Tobt dieser Krieg nicht auch in den USA?

Auch wir haben unsere Fundamentalisten, die sich überrollt fühlen von dieser sich rasend schnell ändernden Welt. Timothy McVeigh, der die Bombe von Oklahoma gelegt hat, sah sich als Krieger. Er hat mit eher primitiven Mitteln ein Symbol jener Macht attackiert, die er nicht mehr verstand.

Der einflussreiche christliche Fundamentalist Jerry Falwell, auf den auch Präsident Bush hört, hat gerade erklärt, die Attacke sei die Strafe Gottes gewesen, weil Amerika Abtreibung und Homosexualität dulde. Er sagte: "Schwule und Lesben haben dabei geholfen, dass dies passieren konnte."

Diese Kluft zwischen den Fundamentalisten und dem Rest der Bevölkerung geht durch alle Kulturen und Religionen. Wir in den USA hatten schon immer eine starke Fraktion solcher Leuter. Pastor Falwell wäre, falls er hier je an die Macht käme, gewiss der Ayatollah einer zutiefst undemokratischen, theokratischen Diktatur.

Wenn die Botschaft der USA schon im eigenen Land so verstörend wirkt, ist es nicht verständlich, dass andere Kulturen sich davon noch stärker bedroht sehen?

Aber gewiss, nur haben das viele Verantwortliche bei uns noch nicht gemerkt. Sie wundern sich, wenn iranische Geistliche uns den "großen Satan" nennen. Satan war der Verführer. Und unsere Massenkultur ist eben sehr verführerisch. Die USA haben das Prinzip von Kultur auf den Kopf gestellt. In Europa und anderswo war das eine Sache der Eliten. Bei uns wird die Kultur für die Massen produziert. Champagner gegen Coca-Cola, wenn man so will. Was wir an Musik, Kleidung oder Filmen in die Welt exportieren, ist für viele traditionelle Gesellschaften sehr bedrohlich, eben weil es so erfolgreich ist. Wir treffen den Massengeschmack. Die Verherrlichung von Gewalt in unseren Filmen, die virtuelle Pornografie, die wir mit dem Internet um die Welt schicken - solche Dinge haben einen ungeheuren Einfluss.

Das empfinden anscheinend nicht nur Menschen im Iran, sondern auch in Europa so.

Die Europäer müssen sich wirklich keine Sorgen machen. Viel gefährlicher ist unsere Botschaft für Gesellschaften, die nicht so stabil sind. Und die ohnmächtig mit ansehen müssen, wie die amerikanische Kultur all ihre Werte umstülpt, sie selbst aber keinerlei Einfluss auf Amerika haben.

Sind unsere Hoffnungen auf eine weltumspannende Zivilisation, auf das globale Dorf, das von den neuen Technologien vereint wird, demnach vergebens?

Die waren wohl verfrüht. Sie beruhten auf der irrigen Annahme, dass es so etwas wie eine universelle Zivilisation gibt und dass wir die rechtmäßigen Anführer seien.

War die Attacke erst der Anfang?

Ich fürchte, ja. So wehren sich die Schwachen gegen die Starken. Der Angriff auf das World Trade Center war bestimmt nicht das Letzte, was ihnen eingefallen ist. Ich glaube, wir werden auch Angriffe mit biologischen und chemischen Waffen erleben.

Interview: Claus Lutterbeck

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Was die Schönheiten Usbekistans angeht: sicherlich erhaltenswert. Genau wie die Schönheiten Algeriens, Somalias, Eritreas, Indonesiens und aller anderen Staaten der Erde und natürlich darin eingeschlossen, wie von Dir angeführt, auch die Afghanistans.
Und? Versuche Dich zu erinnern wie die Reaktion des Westens und Amerikas auf die Zerstörung der Statuen war.


Richtig! Nämlich praktisch keine.

Amerika und der Rest der westlichen Staaten handeln erst, wenn sie selbst betroffen sind.
Aber jetzt die Welt retten wollen!
Diese Verlogenheit regt mich etwas auf, gelinde gesagt.

Grüße


Georgina

[onvestor]

@georgina
Die Unterstützung bzw. zumindest kooperative Haltung auf etlichen Gebieten, u.a. militärischer Art durch Türkei (hatte ich vergessen), Saudi-Arabien, Kuwait, VAR, Usbekistan (viele Austauschstudenten in USA, gilt auch für Kasachstan, übrigens riesengroße Hilfs-Programme von George Soros), Tadschikistan etc. nimmt aber teilweise dauerhafte Züge an; immerhin ist der Golfkrieg zehn Jahre alt. Und Allianzen muß man - klar - immer wieder neu schmieden. Im Grunde ist das wieder Wortklauberei.

Zu Deinen Einzelheiten: Saudi-Arabien - abwarten und Tee trinken, scheinst Politik bei aller Belesenheit und lobenswerter partieller Informiertheit noch nicht allzulange zu verfolgen, man nennt sowas "Rückzugsgefechte für die heimische Galerie", my dear. Und selbst wenn: Genug andere Stützpunkte für Kommandozentrale: Türkei, Usbekistan, selbst Tadschikistan und last, not least eine Insel im Indischen Ozean, deren Name ich nicht nenne. Nun, genug der Anglizismen: Was liegt Dir denn so sehr daran, @georgina, daß hier KEINE Allianz geschmiedet wird ? Was denn nun ? Sollen die Amerikaner nun nur mit anderen gemeinsam gehen oder alleine ?
Möge Dein (anti-amerikanistisches ?) Geheimnis bleiben ...


Im übrigen: Dauerhaft ist auf Erden selbst Deine Meinung (!!!) nicht, georgina.

[georgina]

@onvestor
Du magst schon recht haben, die Vorgänge in Saudi-Arabien sind für das Publikum gedacht. Man muß sich jedoch fragen warum sowas nötig ist. Nämlich weil in Saudi-Arabien, wie in anderen muslimischen Ländern auch starke fundamentalistisch orientierte Kräfte existieren, denen das dortige US-orientierte Königshaus ein Dorn im Auge ist.
Das Problem ist doch, wenn die Amerikaner es weiter nicht schaffen oder für nötig erachten Beweise für die Richtigkeit ihres Angriffszieles zu erbringen, wird Volkes Meinung in vielen Staaten dieser Allianz in Richtung contra Amerika kippen. Die Führung vieler muslimischer Staaten wird sich dem kaum entziehen können, wollen sie keinen Bürgerkrieg oder Putsch riskieren. Die Regierungen z.B. Syriens, Jordaniens oder eben Pakistans sitzen keineswegs aureichend fest im Sattel, um solche Vorgänge aussitzen zu können. Sogar ein Mann wie Mubarak räumt ein, Probleme zu haben die amerikanische Haltung im Nahostkonflikt vor seinen Leuten zu rechtfertigen.
Deshalb ist die öffentliche Beweisführung in meinen Augen so wichtig.

Denn mir liegt schon daran, daß die amerikanischen Maßnahmen von möglichst vielen Menschen mitgetragen werden können. Aber dies geht eben nur dann wenn es Bush schafft alle von der Legitimität seiner Maßnahmen zu überzeugen.
Das gelingt ihm bislang jedoch nicht.
Da kann Powell noch so oft verkünden: "die Beweise sind ausreichend".

Und wenn wie bislang behauptet, Osama bin Laden als Einzelperson die Hauptverantwortung trägt, dann wäre eine polizeiliche Kommandoaktion eine angemessenere Antwort, im Gegensatz zu einem flächendeckendem Krieg im vorderen und mittleren Orient, wie er sich nun abzuzeichnen scheint.

Zu Deiner Information, die bewußte Insel heißt Diego Garcia, südlich der Malediven.

Und abgesehen von Vergeltung, polizeilichen Maßnahmen etc.
Kein Krieg wurde bislang auschließlich zur Einhaltung der Menschenrechte geführt. Immer spielen macht- und wirschaftspolitische Gründe die wahre Hauptrolle, auch wenn für die Öffentlichkeit etwas anderes in den Vordergrund gerückt wird. Gerade die Amerikaner sind darin durchaus geschickt.
Mach` Dir nichts vor, das ist einfach so, ob es Dir gefällt oder nicht...

Grüße

Georgina

[onvestor]

@georgina
Im Gegensatz zu einigen in Deutschland ist den Menschen in den Grenzanrainerstaaten zu Afghanistan, especially Usbekistan und Tadschikistan schon klar, woher die Gefahr kommt und diese Menschen zweifeln, aufgrund unmittelbaren Realitätsbezugs, auch die Urheberschaft kaum an, da die Staaten dort schon seit fast 10 Jahren fundamentalistischen Terror bekämpfen müssen. Wir müssen davon wegkommen, immer nur das Verhältnis Europa-USA zu betrachten und Vorgänge aus anderen Staaten der Welt als weit entfernt im Lande "Absurdistan" zu empfinden. Usbekistan beispielsweise beherbergt immerhin 23 Mio. Menschen und hat alle Chancen zu einer besonders prosperierenden Entwicklung (Analphabetentum: 2,8 %, vielversprechende Rohstoffreserven, hervorragendes Klima, gute Bildung, friedliches Volk).

Ansonsten will ich Dir zugeben, daß sicherlich auch an Deinen in Deinem vorletzten Posting dargestellten Informationen bzw. Meinung eines Orientexperten eine Menge Wahres dabei ist, allerdings solltest Du zur Perfektionierung in Deinen Einleitungen verstärkt auf die Verwendung von ideologisch besetzten Schlüsselwörtern verzichten. Sonst fällt bei "Leuten wie mir" gleich die Klappe oder alternativ: geht die Hutschnur hoch.

[onvestor]

@georgina
Der Name der Insel ist -

RICHTIG!

Respekt, Respekt, schnell gefunden.

Grüße
Onvestor

[JLL]

Die Rede von Bush war angemessen. Sicher seine bislang Beste.

Die Reaktion der USA - zum Leidwesen aller Stänkerer - bislang mehr als besonnen. Auch ich schätze Colin Powell außerordentlich.

Das Verhalten der Trauergäste bei der Rede des islamischen Geistlichen von New York anläßlich der gestrigen Trauerfeier im Yankee-Stadion hat gezeigt, welch großartige Nation dieses Amerika ist. Es hat auch gezeigt, dass sich Amerika weder von den Taliban-Verbrechern (oder wie nennt ihr Leute, die ihr Geld mit Drogenhandel verdienen und das eigene Volk versklaven?) noch von Bin Laden einen Konflikt "Amerika vs. Islam" aufzwingen läßt. Im Vergleich dazu: im Fußball-Stadion von Kabul johlt der Pöbel bei Hinrichtungen. Ja, ich weiß, kulturelle Unterschiede.

Mir scheint die eigentliche Ursache hinter dem pseudo-intellektuellen Anti-Amerika-Geschwafel in Deutschland die Deutscheste aller Eigenschaften zu sein:

Der NEID!

Ich wünsche mir, dass Amerika bei den anstehenden Militär-Aktionen so präzise und effizient wie nur irgend möglich ist, um die Zahl ziviler Opfer so gering wie irgend möglich zu halten und die Hintermänner dennoch für immer unschädlich zu machen.

Gruß

JLL

[onvestor]

So ist es leider, @JLL.

[nikolajur]

hallo zusammen,

was haben wir gelernt:
onvestor hat dn befehl bei der BW 3x verweigert *lob* *daumen hoch* hat eine usbekische freundin und jobbt nebenher als pedantischer oberstufenlehrer (weil er so gerne rechtschraibveler verbessert).
darueberhinaus werden kritiker eines moeglichen feldzuges des anti-amerikanismus bezichtigt.

@viele
alleine die aeusserung "friedne statt krieg" resultiert in einer diffamierung ohnesgleichen und sollte einige hier mal veranlassen mit ihren grosseltern zu sprechen, die dresden, london, normandie oder aehnliches ueberlebt haben...


zudem wird mir hier alles nur auf USA kanalisiert. angeblich war dieser angriff ein akt gegen die westliche welt (was ich persoenlich als uebertrieben und falsch erachte). wieso greift man hier nicht noch die nebenkriegsschauplaetze israel und palaestina auf ? scharon droht *wiederhole* droht dem westen, dass der sich gefaelligt gefuegig ob der politischen stossrichtung der israelis zeigen solle, sonst werde das konsequenzen haben ? da wird einfach weiter auf die unterdrueckten eingeschlagen mit dem deckmantel der terrorbekaempfung. die russen ihrerseits freuen sich diebisch ueber die weltpoltische entwicklung, kann man doch jetzt endlich "da unten im sueden" gegen die terroristen vorgehen, die einem schon lange ein dorn im auge sind.

das ist alles sehr miteinander verwoben und ein schelmm, wer dabei boeses denkt.

@georgina
es freut mich jemanden zu treffen, der sich der gastfreundschaft der amerikaner erfreuen konnte, gleichzeitig auch deren eklatante gesellschaftlichen und bildungstechnishcen brennpunkte jedoch nicht vergessen hat.

niko

[xylophon]

...vielleicht solltest Du auch mal mit Deinen Großeltern sprechen, warum wir heute nicht mehr mit "Heil Hitler" grüßen und warum hier inzwischen wieder Juden leben und Schwule nicht ins KZ gesperrt werden....

- Dresden oder Hamburg waren für Deine Großeltern vielleicht nicht schön, so wie die kommenden Wochen/Monate für eine Reihe von Afghanen nicht schön sein werden. Aber besser so, als daß der Horror endlos weitergeht. Es gibt Feinde, gegen die muß man sich wehren.
Die Taliban hätten einen Ghandi mal eben ausgelacht und dann einen Genickschuß verpaßt. So einfach ist das.

[onvestor]

@nikolajur
Warum so empfindlich ?
Rechtschreibfehler "korrigiere" ich nur mit einem gehörigen Schuß Ironie. Solltest Du inzwischen gemerkt haben.

Also: Herabsetzend gemeinter Vergleich mit einer Art "Hobby-Oberstufenlehrer" geht völlig fehl. Die sind übrigens von der "Meinungs-Sozialisation" her wohl eher auf Deiner Seite zu orten.

Aber nichtsdestotrotz: Auch dies sei mit Humor genommen ...


Mit freundlichen Grüßen

Onvestor


P.S.:
Meinen wahren Beruf müßtest Du mit ein wenig mehr Mühe schon herausgefunden haben. Good luck ! Have a nice day ! (Entschuldigung, daß ich jetzt so "oberflächlich" bin, mein lieber "kultivierter Europäer", that is to say, greetings to @Georgina, too.)

[mischa]

Was sind die Deutschen doch für Hosenschisser ;( Am liebsten wegschauen und hoffen, dass sich das Problem von selber löst.Nichts sehen, nichts hören, nichts riechen..typisch für die Nachkriegsgeneration und die heutige Spassgesellschaft. Vielleicht ladet Ihr die Terroristen mal zu so einer Talkrunde ein...wer weiss, vielleicht könnt ihr sie ja bekehren. Amis hin oder her, das Talibanregime gehoert schon wegen Ihrer menschenverachteten Terrorherschaft radikal ausgemerzt, auch ohne Trade World Center. Aber Ihr würdet Sie lieber mit Geld zuscheissen, damit euer Gewissen beruhigt ist und die Taliban ein paar Sportstadions mehr haben..;( Man, was ist aus unserem Land geworden - ich schaeme mich ein Deutscher zu sein.
gruss mischa

[onvestor]

@mischa
Klare Worte. Congratulation.

Aber pass auf, daß Du von den Gutmenschen nicht gleich als "Kriegstreiber" zerfetzt wirst ...

[JLL]

Die einzigen, die sich gegen die US-Maßnahmen (Militärschläge gegen die Taliban-Verbrecherbande kombiniert mit humanitärer Hilfe für die Bevölkerung)ausgesprochen haben, sind, soweit ich es überblicke, der Iran (pflichtgemäß), der Irak und die Gutmenschen hier im Board.

Gruß

JLL

[JosefNoName]

@JLL

... und die PDS. Wie Gabi Zimmer (interner PDS-Spitzname: Zonen-Gabi) heute der interessierten Weltöffentlichkeit mitgeteilt hat, fordert die PDS die sofortige Einstellung der Kriegshandlungen.

Der Iran ist nicht wirklich dagegen. Selbst die Fundi-Mullahs im Iran reiben sich die Hände, weil sie die Taliban hassen.

JoeNo

[JLL]

Danke JNN, als ich es abgeschickt hatte, war mir klar, dass ich unsere einheimischen Altkommunisten von der PDS vergessen hatte. Iran sehe ich auch nur als Pflichtübung an.

Gruß

JLL

[xylophon]

die NPD hat aber auch demonstriert, an der Spitze Herr Mahler. Der ja schon die Anschläge begrüßt hat. Daß so einer noch eine Anwaltszulassung haben darf....

[JosefNoName]

Zonen-Gabi ist übrigens deutsche Nationalistin.

http://home.t-online.de/home/Red.File/Zeitung/dez01/pds27120…

JoeNo

[JLL]

Richtig, die NPD habe ich auch gesehen. Jetzt haben wir aber dann wirklich alle zusammen, oder? Buntes Häuflein, aber nicht die allerbeste Gesellschaft.

Gruß

JLL

[stringtanga]

Nicht zu vergessen die anti-amerikanischen Amerikaner und andere Friedensdemonstranten auf der Welt, die es einfach nicht blicken, welche Vorteile töten mit sich bringt:

a. Iinnovation, denn sagt man nicht "der krieg ist der vater aller dinge"?
b. alte Waffen werden entsorgt
c. neue Waffen werden besorgt (einen Zahlmeister findet man leicht)
d. unsere deutschen Soldaten können endlich auch mal Ihr Leben für etwas patriotisches einsetzen
e. anschließende Entwicklungshilfe ist richtig ökonomisch wirksam, wenn vorher mehr zerstört wurde
f. Araber werden dezemiert und somit hat man gute Karten bei den Israelis
g. all die Freiwilligen Kämpfer, die leider nur die Wehrpflicht ableisteten, können nun zeigen, daß Sie einer solchen Aufgabe gewachsen sind und es selbst in Deutschland Patrioten gibt
h. endlich haben wir einen Grund, unser beschissenes, überflüssiges Grundgesetz neuzu formulieren und unsere Armee für militärische Einsätze zu nutzen, die innerdeutsche Interessen nachgehen
i. und außerdem steht schon in der Bibel:" Auge um Auge, Zahn um Zahn" und sind wir nicht Christen ?

JAWOLL !

[xylophon]

stringtanga: da fehlt aber noch was. Die Toten des Krieges werden unser Rentensystem sanieren und die Bomben die Bauwirtschaft....so stellst Du dir das doch vor, oder....

[stringtanga]

Mein Güte, das hatte ich total vergessen !

Danke.

[JosefNoName]

@stringtanga

Bitte nicht ironisch werden. Wir sind hier in einer seriösen und ernsthaften Klapsmühle.

JoeNo

[nikolajur]

das ist wohl weniger ironie, eher sarkasmus oder zynismus.

aber die zusammenfassung fand ich erheiternd, schliesslich wuerde ich gern unseren befehlsverweigerer sehen, wenn die feldjaeger vor der tuer stehen und ihn nett auffordern seine sachen zu packen. dann hat er die hosen voll und verweigerung nummer 4 steht an !

bush hat erst die klappe weit aufgemacht und wurde dann vermutl von c powell und anderen leuten mit weitblick ausgebremst - was ja gut ist !
diese kosmetischen angriffe (oder wie das auch heisst) sind doch propaganda, aehnlich den hilfspaketen...38000 stueck fuer 4mio fluechtlinge ? die leute sind in den bergen, haben nichts und der schnee kommt bald. die verrecken da oben...VERRECKEN...keine uno oder int roten kreuz leute werden dort hinfahren und brot verteilen. das waere auch ziemlich bescheuert.

was viele aber nicht verstehen...der letzte erfolg in diesem land hatte alex der grosse, und der ist "nur" durchmaschiert. soblad bodentruppen auflaufen, sind s die, die auch verrecken werden. wasser kann man nicht trinken, essen muss eingeflogen werden und die gegend kennt keine sau. na dann, viel spass.

die variante "finanzen" einfrieren finde ich sehr gut und die strikte verfolgung jeglichen radikalen hintergrunds einer organisation und das anschliessende verbot. aber ueberall in der arabischen liga regt sich widerstand gegen die attacken der usa und dass ist das problem !

naja,
may god with us or god bless america...

los zerpflueckt mich, nutzt faekalsprache, bezweifelt jegliche intelligenz

[nikolajur]

@xy irgendwas
sehe ich jetzt erst. arbeitest du bei einem print oder tv medium ? wieso ich das frage ? nun, ich wollte die folgen des krieges und die wut, die trauer und den schmerz mit vergleichen nahebringen und habe orte in europa genannt, die fuer zerstoerung und leid bekannt sind.
DU aber ziehst 2 deutsche staedte heraus und setzt den vergleich zu hitler und den hinterbliebenen. entweder moechtest du mich damit in eine ecke stellen oder beschuldigst jeden, der damals lebte als schuldigen fuer das regime. so kann man wunderbar die gedanken der menschen lenken - hut ab !


ich lasse das jetzt einfach mal so stehen.


gruss
niko

[JosefNoName]

@nikolajur

#78 ich lasse das jetzt einfach mal so stehen.
Soooo kann das nicht stehenbleiben!

#77 los zerpflueckt (1) mich, nutzt faekalsprache (2), bezweifelt jegliche intelligenz (3)

Na, gut...
1) Ist dir statt zerpflücken auch vierteilen recht? Kommmt mir etwas kompakter vor. Aber nur, wenn du einverstanden bist!
2) Kann mich nicht entscheiden. Erbitte Vorschläge!
3) Ich schätze deinen IQ zwischen 80 und 140. Bist du bereit, dich testen zu lassen?


JoeNo

Reg dich nicht auf. Jeden Tag krepieren Menschen, ohne daß sich jemand drum schert. Und das seit zigtausend Jahren.

[DER WAHRE CHEF]

@ Die Amerikanisierung schreitet immer schneller voran, daß ist echt zum kotzen.

[xylophon]

niko: ich habe 2 deutsche Städte herausgegriffen, weil die Situation in Afghanistan mit der in Hitlerdeutschland durchaus vergleichbar ist. Weil eine Bevölkerung ev. noch zum Teil hinter den Herrschenden steht, welche aber einen anderen großen Teil der Bevölkerung mit brutalster Gewalt drangsalieren/foltern/morden.

Von daher wird dieser große Teil der Bevölkerung nach meiner Einschätzung gerne bereit sein, noch einige Zeit durch Angriffe der Amerikaner gefährdet zu sein, wenn damit nur irgendwann endlich die Leidenszeit unter den Taliban ein Ende hat. So ähnlich wie auch Deutsche in Hamburg und Dresden über die Bombenangriffe selbst dann nicht glücklich waren, wenn sie zu der Minderheit gehörten, die ev. sogar Juden versteckt haben. Sie dürften aber im Endeffekt über jeden Erfolg der Kriegsgegners froh gewesen sein, um die Sorge Hitler irgendwann los zu werden.

Das hat nichts mit Nazi-Vorwürfen gegen Dich, Deinen Großvater oder sonst wen zu tun....

[xylophon]

..und noch was zu Deinem anderen Posting, mit den Finanzen und den Hilfspaketen.

Wenn Du glaubst, Afghanistan leidet erst seit dem 11.9.2001 unter Hunger, großen Flüchtlingszahlen usw... - dann irrst Du. Afghanistan leidet im Prinzip seit der Machtübernahme der Taliban darunter, daß diese mit ihrer rigiden anti-westlichen Haltung auch noch die allerletzten funktionierenden Wirtschaftsstrukturen zerschlagen haben - es waren nicht mehr viele, wegen des vorherigen Bürgerkrieges. Stattdessen soll ein allein nach muslimischen Regeln funktionierender Gottesstaat geschaffen werden, wobei man offenbar bislang immernoch im Koran vergeblich sucht, wie dort die Wirtschaftspolitik aussehen muß. So daß man sich vorerst darauf beschränkt, alles mal kaputt zu lassen, bis man die richtige Stelle gefunden hat.

Auf die Frage nach Wirtschaftsanktionen haben die Taliban selbst höhnisch geantwortet, "welche Wirtschaft?", so daß solche völlig nutzlos wären, was Afghanistan betrifft.

Vielmehr wird das Land seit Jahren allein von Hilfsorganisationen ernährt, wobei auch muslimische Organisationen dabei sind, auch sehr fundamentalistische, die deshalb einen gewissen Rückhalt für deren Ideen bei der Bevölkerung erzeugen.

Nach der Verhaftung der Shelter-Now-Mitarbeiter begann bereits ein Rückzug der westlichen Hilfsorganisationen, weil die ohnenhin schon sehr gefährliche Lage nunmehr nicht mehr hinnehmbar schien. Der 11.9. hat den Rückzug nur noch beschleunigt, der aber vorher schon beschlossen war. Auch hierfür sind die Taliban verantwortlich, die mit der Shelter-Now-Verhaftung deutlich gezeigt haben, wie unberechenbar sie sind und daß sie offenbar die westlichen Entwicklungshelfer nicht länger im Land haben wollen. Da kann die eigene Bevölkerung ruhig verhungern. Der einzige Nachteil ist ja eh, daß man dann weniger potentielle Opfer für die öffentlichen Hinrichtungen hat.

Von daher gehen Deine Vorwürfe m.E. ziemlich ins Leere, daß dem afghanischen Volk in irgendeiner Weise Unrecht geschehe. Alles, was der Westen tut und getan hat (in den letzten 2-3 Jahren jedenfalls) diente und dient dazu, das Leid der Bevölkerung zu mindern, nicht zu erhöhen.

[onvestor]

@nikolajur
Damit wir uns nicht mißverstehen: Ich habe nicht den Wehrdienst verweigert, sondern 3x Befehle bei der Ausübung des Wehrdienstes, da ich sie für schlichtweg schwachsinnig hielt.

Interessanterweise wurde ich nicht "bestraft", wohl, da die Blamage für die Offiziere zu groß gewesen wäre; außerdem habe ich das berühmt-berüchtigte Wort vom "Staatsbürger in Uniform" eben in meiner grenzenlosen Naivität und meinem Jugendmut wortwörtlich genommen. Nicht, daß ich mich als Held aufspielen möchte, aber es ist so, wie es ist; behaupte ja nicht, daß ich morgen in den Krieg ziehen möchte (das möchten selbst die meisten Berufssoldaten nicht, aber jetzt mal ehrlich: zur Arbeit geht man eben nicht gerne). Krieg - das ist die Arbeit der Berufssoldaten, so ist das nun mal, man muß es nur offen aussprechen.

Und wenn "wir" der Meinung sind, daß die Berufssoldaten ihren Job tun müssen, dann heißt es noch lange nicht, daß wir aufgrund dieser Meinung selbst Berufssoldaten werden müßten. Es gibt ja noch andere Berufe.

Verstanden ? Also bitte demnächst etwas sachlicher und - fairer.

Merci beaucoup.

Mit freundlichen Grüßen

Onvestor


P.S.:
@nikolajur, irgendwann merkst auch Du, werter Disputant, daß ich, onvestor, IMMER RECHT HABE. In diesem Sinne.