TFG - 56 Mio. € Börsenwert - ca. 70 Mio. € Liquidität... - 500 Beiträge pro Seite

[Henry III]

Ich habe meinen Einstandspreis verringert und gehe davon aus, dass die TFG im ersten Halbjahr 2002 die 12 € Marke erreichen wird.

Interessant ist vor allem die hohe Absicherung der Investments durch die KfW.

Was ist Eure Meinung ? Kennt jemand die TFG personell genauer ?

Wie sind eure Erfahrungen ?

Euer

Henry III

[Istanbul]

Liquiditaet vorrechnen!

[RicheyJames]

@Henry,

mußt Du jetzt schon pushen, ich wollte erst nochmal unter 5 Euro einsteigen!?

Bitte stelle alle Pusversuche für eine Woche ein, dann werde ich mitmachen, und zwar in allen Boards dieser Welt!

[Henry III]

Sorry RicheyJames !

War nicht so gemeint, nur ich bin ein so ehrlicher Charakter, das ich sowas nicht bei mir behalten kann.

Ich habe aber meinen OHB-Deal bei mir behalten...

Liquidität lieber Moslemischer Bruder kann ich vorrechnen, will ich aber nicht...

Euer

Henry III

[Istanbul]

Nein, mein Freund, kannst Du naemlich nicht. Nicht einfach alles nachplappern, was andere Pusher und moegen sie sich auch Analysten nennen so von sich geben.

[Henry III]

Also gut lieber Istanbul !

Ich beziehe meine Informationen nicht von Analysten, sondern mache mir selber die Mühe der Recherche.

Geschäftsberichte und Bilanzen kann ich lesen und interpretieren. Beteiligungen kann ich "einschätzen" natürlich sehr grob, weswegen ich immer einen Subjektivierungsabschlag (!) von 30 % vornehme.

Wenn natürlich die Gesellschaft und die Wirtschaftsprüfer lügen und betrügen, dann kann ich mir auch nicht mehr helfen... Da hast Du sicher Recht wenn Du da skeptisch bist.

Dein

Henry III

[Istanbul]

Tja, dann kannst Du ja sicher die Liquiditaet vorrechnen. Wenn Du Bilanzen lesen kannst, wuerde das schneller gehen als die - bei aller Freund- und Bruderschaft leider nichtssagenden - Postings dieses Threads zu verfassen.

[Martin Krüger]

04.10.2001
TFG Venture Capital jetzt kaufen?
Die Telebörse

Die Aktienexperten vom Anlegermagazin Die Telebörse empfehlen den Investoren die Aktien der im SDAX notierten TFG Venture Capital AG (WKN 744950) erst zu kaufen, wenn sich eine Erholung der Konjunktur andeutet.

Das Unternehmen, das als Wagniskapitalgeber agiere, leide unter der negativen Entwicklung am Neuen Markt. Dabei sei der Kurssturz allerdings jedoch etwas zu weit gegangen, so bemerke man bei der Die Telebörse. Hendrik Leber von der Acatis Vermögensverwaltung bemerke in der Die Telebörse, dass den waschechten Value-Anleger es nicht interessiere, an welchem Börsensegment ein Unternehmen notiert sei. Denn schließlich komme es auf Substanz an.

Im ersten Halbjahr habe die TFG Venture Capital einen Verlust von 52 Mio. Euro erlitten und sei zudem auf einen Aktienkurs von fünf Euro gekommen, der zuvor noch bei 45,04 Euro notiert habe. Das allein sei noch kein Kaufargument, bemerke Leber weiter. Interessant sei das Unternehmen vor allem aus dem Blickwinkel der Substanz. Allein die Bargeldposition der TFG Venture Capital decke den aktuellen Aktienkurs fast völlig ab. Laut Bilanz belaufe sich der innere Wert einschließlich aller Beteiligungen auf 12,75 Euro je Anteilsschein.

@Istanbul

gebe Dir Recht was die Liquidität angeht. Hiervon abzuziehen sind die noch ausstehenden Zahlungsverpflichtugen aus den bereits eingegangen Beteiligungen. Ändert aber nix daran, dass die Aktie deutlich unter dem Buchwert notiert.

Wenn ich den Kurs von TFG sehe, die Augen schliesse und mir vorstelle, dass in 1-2 Jahren plötzlich wieder Neuemissionen gefragt sind, die Greumarktkurse wieder 10-20% über der Bookbuilding Spanne stehen und man für 20 TFG Aktien eine Aktie XYZ erhält wird mir ganz schummrig vor Augen.

TFG ist ein OS auf den NM mit 60% Abgeld und ohne Laufzeitbegrenzung. Herz was willst Du mehr. Das Problem ist einfach wie beim Schach die Geduld

@Henry III

Herr Leschke war Abteilungsdirektor Firmenkundenabteilung der Dresdner Bank Frankfurt

www.tfg.de :

Jürgen Leschke
Vorstand, Frankfurt am Main
Jahrgang 1950, verheiratet, 2 Kinder
19 Jahre Dresdner Bank
7 Jahre Direktor einer Privatbank

F. Michael Stallmann
Vorstand, Marl
Jahrgang 1959, verheiratet, 3 Kinder
6 Jahre Controlling bei Oetker
seit 1990 im VC-Geschäft

Mitglieder des Aufsichtsrats sind:

Name Mitglied seit Tätigkeit
Heinrich Fischer
Vorsitzender 9.11.1998 ehemals Vorstandsmitglied der Mannesmann VDO AG
Ralf Hofmeister
stellv. Vorsitzender 9.11.1998 Geschäftsführender Gesellschafter der Hofmeister-Gruppe
J. Wolfgang Posselt
9.11.1998 Geschäftsführer der tbg Technologie-Beteiligungs-Gesellschaft der Deutschen Ausgleichsbank


Highlights der nächsten Tage:
Frankfurter Venture Capital Kongress
16.10.2001
Congress Center Messe Frankfurt am Main
www.vc-frankfurt.de
Stand 24
Existenzgründertage
09.10.-10.10. 2001
Stadthalle Karlsruhe
Stand II - 6
Besuchen Sie uns auf der BioTechnica 2001
Messe Hannover
09.-11. Oktober 2001
Stand G3, Halle 3


Gruss

Martin

[Istanbul]

Vom Cash sind natuerlich die Vebindlichkeiten abzuziehen, was die Nettoliquiditaet ergibt. Dann ist man unter der Marktkap und schon gar nicht bei 70ME. Dann gibt es ein paar Sonderkonditionen im worst case (Ausgleichszahlungen bei Insolvenz von Beteiligungsunternehmen) und man landet bei gutem Willen wieder drueber. Alles schon in anderen Threads sogar bei ungefähr demselben Kurs diskutiert, weswegen diese verdummende Threadueberschrift recht aergerlich ist.

Das mit dem OS ist leider auch nicht ganz so einfach. Das Problem ist der nicht unerhebliche cash burn der TFG. Laut Kapitalflussrechnung in H1 operativ 9ME. Da ist der Laufzeit schon eine Begrenzung gesetzt durch Exitus und, da TFG laufend an innerem Wert verliert, ist auch das Abgeld mit Vorsicht zu geniessen. Es ist gewissermassen eingepreist, dass der OS erst irgendwann naechstes Jahr anfaengt zu laufen. Diese Problematik gibt TFG in ihren Quartalberichten auch selbst durch die Berechnung ihres NAV transparent an, der von 03-06 2001 von 18.53E auf 12.75E zurueckging. Und ob das vergangene Quartal besser war als das zweite ...

Klar, wenn es einen neuen NM-Tannenbaum gibt, dann ist TFG viel zu guenstig. Und wenn es zwei Jahre keine Exits gibt, zu teuer.

Tschoe, Istanbul.

[horrex]

@ Stambul,
Gut gedacht, nur, ich hab trotzdem was zu meckern.

Unberücksichtigt gelassen hast Du

1. daß vorsorgliche Wertberichtigungen vorgenommen wurden
und diese - hoffentlich - nicht alle gebraucht werden
unter der Bedingung, daß die Märkte auf diesem Niveau bleiben.

2. TFG ist ein Zycliker.
(Chips, Schweinebäuche, Holz)
Nicht ganz neu ist das, aber erwähnenswert.

Typisch für zycliker ist die einfache Überlegung, daß Sie sterben, wenn die jeweilige Baisse sich unendlich fortsetzt oder in den Himmel wachsen, wenn die jeweilige Hausse sich unendlich fortsetzt.-----

Diese Voraussetzung - Du trafst sie in Deinem Beitrag -
läßt sich leicht falsifizieren, denn der Baisse ist das Vorhandensein des Gegenteils so immanent wie der Hausse.

Das Problem liegt im typischerweise linearen Denken des Menschen.

Der vorhandene Trend wird einfach fortgeschrieben.

Trendbrüche kommen im Wahrscheinlichkeitsempfinden des Menschen nicht (selten) vor.

Die Wirklichkeit belehrt uns des Gegenteils.

Zwangsläufig steigt mit der Dauer eines Trends die
Wahrscheinlichkeit seines Bruchs.

Jeder "Schweinebauchzyclus" hat auch seine typische Dauer.

Herauszufinden ist also die "typische Dauer" des VC-Cyclus.

Ich kenn die Dauer auch nicht, nur sicher ist eine erhebliche Verkürzung der Innovationscyclen
und davon sicher abängig, der VC-Zyclen. (Kondratieff)

Mir ist völlig klar, daß das ziemlich trivial ist,
nur werden "einfache" Dinge
aus Angst oder Begeisterung leicht übersehen.

horrex
trivial aber nicht unwichtig

[Istanbul]

Aber auch die Annahme einer einigermassen konstanten Periodenlaenge des VC-Zyklus unterliegt dem typischerweise linearen Denken des Menschen und ist genauso Unsinn.

Ist vielleicht folgender Kompromiss okay? Geht es in absehbarer Zukunft (etwa innerhalb zwei Jahre) relativ stark (ein paar hundert Prozent) am NM nach oben, ist TFG ein Kauf, sonst nicht.

[Martin Krüger]

@istanbul

sollte der NM in den nächsten Jahren ein paar hundert Prozent nach oben gehen, ist TFG nicht nur ein Kauf, sondern ein Muss. Ausserdem hängt TFG nicht allein vom NM ab, vielleicht psychologisch. Eine Beteiligung muss nicht börsennotiert sein um Gewinne zu erwirtschaften.

Wir bilden gerade einen herrlichen Boden, sowohl im NM als auch bei TFG. Jeder, der sich mit Börse etwas länger beschäftigt weiss, dass es Zeiten gibt in denen Neuemissionen weggehen wie warme Semmeln und Zeiten wo keiner was damit zu tun haben will. Ich selbst habe dass schon viermal erlebt.

Es bleibt dabei: TFG ist unterbewertet und der Rest ist Geduld.

See you @50 Euro in 2005

Martin

[Istanbul]

Steht der NM in den naechsten Jahren lediglich 200% hoeher als jetzt, so ist TFG kein Kauf. Um beim OS zu bleiben, wird dabei lediglich der Zeitwertverlust ausgeglichen.

Naja, was solls. Ist wieder mal eine Diskussion zwischen Glaeubigen und Unglaeubigen.

[Neemann]

Istanbul,
so ist es wohl. Nur erklär mir nochmal, wieso erst ab 200% Kurssteigerung TFG ein Kauf sein soll?

Meine Meinung: Beruhigt sich der markt und steigt der NM stetig in den nächsten sagen wirm 2 Jahren um 100%, ist TFG ein absolut klarer Kauf, und bei 50% auch. Es reicht doch, wenn der Boden gefunden ist und es nicht immerzu weiter abwärts trudelt.

[Martin Krüger]

@Istanbul

jetzt unterstellst Du aber ein Aufgeld, ich unterstelle ein Abgeld.

Kurs TFG: 5 Euro

Liquidität: 1,50 Euro
+Beteiligungen: 11 Euro
wegen mir -50% w/ Kursrückgang NM seit Ende Q II
also 5,5 Euro

ergibt also nach meinen bescheidenen Bilanzkenntnissen

1,5 Euro +5,5 Euro = 7 Euro

Es geht bei TFG auch nicht darum ob der NM 100 oder 500% steigt, sondern um die Bereitschaft des Kapitalmarktes Neuemissionen aufzunehmen.

[horrex]

@ Stambul,

klar können wir uns einigen.
(von konstanter Periodenlänge hab ich ja auch nix gesagt.
von "typischer" Periodenlänge hab ich gesprochen !)

Noch nen Spruch:

"Ich glaub, ich steh im Wald"

"manche sehen eben vor lauter Bilanz-, Chart-, NAV-Analyse
den Wald nicht mehr"

horrex

[Neemann]

Korrekt, Martin, das meinte ich auch mit +50%, +100%, + was auch immer - beruhigt sich der Markt, wird er auch wieder anfangen, Neuemissionen aufzunehmen; das reicht völlig aus.

[Istanbul]

@neemann
Weil NM 2.500 ungefaehr die Grenze ist, ab der wieder IPOs moeglich sind. Kann natuerlich sein, dass es auch 2.000 oder 3.000 sind.

@martin
Cash burn (allein H1 2001 bei 9ME) ueber die 2 Jahre ohne IPO mit einrechnen!

[Neemann]

Istanbul,
also das ist jetzt wirklich Unsinn - IPOs hängen in keinster Weise von der Höhe des NM-Indexes oder von irgendwelchen anderen Indices ab - warum auch? Allenfalls sind manche Branchenbewertungen, sollte eine Beruhigung nur auf niedrigem Niveau stattfinden, zu niedrig, um gute Margen erzielen zu können, aber eine 2500 im Nemax bedarf es dazu ebensowenig wie eine 1500 oder auch nur eine 500.

[Istanbul]

Okay, dann formuliere ich das so: Wenn der NM die naechsten beiden Jahre nicht um mindestens 200% steigen wird, dann wird das Vertrauen nicht insoweit hergestellt sein, dass Leute wieder fuer TFG ausreichend Neuemissionen (gibt naemlich noch mehr VCs, die den NM wieder uebrschwemmen wollen) zeichnen.

Wird jetzt aber albern. Von mir aus kann es auch jeder fuer sich entscheiden, ob der Stand des NM-Index was mit der Aufnahmebereitschaft von Neuemissionen zu tun hat.

[horrex]

Wo kriegt Ihr eigentlich die 200% fürs nächste Jahr her?

Scheint ja ne "fixe Idee" zu sein.

Für wichtig halte ich n i c h t
die Größe der Steigerung im nächsten Jahr,

sondern,

wie groß D A N N die Steigerungs H O F F N U N G ist.

- D A S - ist die notwendige Bedingung für IPOs-

[Martin Krüger]

Da ist ja wieder unser unbekannter Verkäufer.

Bin mal gespannt wieviel Stücke der noch hat. Seit Wochen dasselbe Bild. Schön Mittags 75% des Tagesumsatzes.

Who are you ??

Martin

[sarah96]

M.E. wird ungefähr folgendermaßen ein Schuh draus...

An die Mär vom grenzenlosen, ewigen Wachstum glaubt heute (und ind zwei Jahren) keiner mehr. Also werden auch keine ipo´s die ausschließlich Cash burnen und dafür den zukünftigen Himmel auf Erden versprechen mehr gezeichnet. Nicht heute und auch nicht in zwei Jahren. Nur noch IPO´s die schon Gewinne machen oder wo es zumindest kurzfristig absehbar ist werden künftig marktfähig sein.

Wenn´s die heutigen VC und morgigen IPO´s aber Gewinne machen, werden es auch die Überlebenden des NM geschafft haben und der NM wird höher stehen als heute. Insofern spielt die Höhe des NM allenfalls eine indirekte Rolle als Indikator für die Verfassung der "jungen Unternehmen". Wichtig ist vor allen Dingen die reale Gewinnentwicklung der VC´s und weniger die Hoffnung. Bis die Hoffnung und die Gier wieder regieren und quasi alles in den Markt gedrückt werden kann wird es wohl noch mehr als zwei Jahre dauern.

Gretchenfrage: Wieviele Beteiligungen hat TFG, die kurz-, mittelfristig die reale Gewinneschwelle erreichen und demzufolge in den nächsten Jahren plazierbar sind? Ich denke nicht allzuviele. Das wird noch länger dauern. Und wie Instanbul schon sagt. Man sollte das Cash burning nicht vergessen. Jeden Monat ohne Beteiligungs-Exit wird Geld verbrannt.

Vor diesem Hintergrund ist bei Engagements keine Eile angesagt angesagt.

[Martin Krüger]

@Sarah96

die NASDAQ gibt es ja nun schon ein paar Tage länger und da kamen und kommen auch Werte ohne Gewinn an den Markt. Das ist ja der eigentliche Sinn der Neuen Märkte.

Du vergisst m.M. nach eins : Die Gier des Menschen

[taffo]

und unabhängig von allen fundamentalen Überlegungen gibt es noch die Charttechnik, die den Kurs um einiges bewegen kann ohne entsprechend logische Unternehmensdaten zugrunde zu legen....
Wir entscheiden uns übrigens gerade mit einer Keilformation deren Spitze gerade bei ca 5,- Euro liegt, ob es in den nächsten Tagen nochmal Kaufkurse (alte Tiefs) oder schon einen deutlichen Schwung nach oben gibt.
unter 4,90 :-(
über 5,20 :-)

[CashWizz]

@Henry III:

Ich habe Informationen über die personelle Situation bei TFG. Und die ist desaströs ebenso wie die Lage großer Beteiligungen der TFG. Siehe auch Postings in dem Thread

"TFG vor Absturz / Grosse Beteiligung vor Insolvenz".

Junge und völlig überforderte Beteiligungsmanager versuchen bei viel zu vielen Beteiligungen pro Kopf zu retten was zu retten ist. Wenn das nicht mal bei den großen Brocken gelingt (bei Gentriqs hat es schon nicht funktioniert) und nun steht ein weiteres großes Investment vor dem AUS.
Die einzigen "alten Hasen" sind Leschke und Stallmann - und die können sich unmöglich um operative Dinge kümmern und tun das auch nicht. Hier ist wohl der klassische Fehler vieler New Economy Unternehmen gemacht worden, daß keine erfahrene, kompetente 2. Garde eingearbeitet worden ist!

ES IST NICHT ALLES GOLD WAS GLÄNZT!!!

[Midas2000]

@CashWizz,

die Fakten sind relativ einfach und an denen kommen auch Basher wie Du nicht vorbei:

1. TFG hat ca. 40 Millionen Euro Cash.
2. Das TFG Portfolio von über 100 Millionen Euro ist zu ca. 40 % KfW abgesichert.
3. Selbst wenn alle Beteiligungen pleite gingen und die KfW Absicherung von 40 Millionen Euro zum Tragen käme, hätte TFG über 80 Millionen Euro Cash, was weit über der derzeitigen Marktkapitalisierung liegt.
4. Selbst der Worst-Case einer Insolvenz aller Beteiligungen ist offensichtlich mehr als eingepreist, so daß es hier nicht mehr zu negativen Effekten kommen kann!

[Henry III]

Richtig Midas 2000

Genau das ist auch meine Grundlage des Investments.

Ich rechne mit ca. 10-12 € bis Februar 2002. Dann hat es sich gelohnt und die TFG ist Fair bewertet.

Dein

Henry III

[andree01]

Wie sehen denn die Quartalszahlen von TFG aus? Mfg,andree01

[Henry III]

Kommen Donnerstag oder Freitag. Stand in der gestrigen Euro am Sonntag.

[Henry III]

Der Kurs hält sich tapfer, ob der am Freitag kommenden Zahlen !

Spannend wird sein, ob TFG nochmal Werte berichtigt ! Ich denke die Chance steht 50 : 50 das TFG berichtigt. Wenn nicht, ist das positiv für das EBDIT, EDITB, EBIT oder auch EDBITDABIT (wie ich diese Anglizistischen Akronyme HASSE )

Sollte TFG doch berichtigen, dann ist wohl entgültig jeder Zweifel beseitigt, das TFG zu undurchsichtig wäre für ein Investment.

Warten wir es ab und schauen gaaaanz gaaaanz genau auf den Morgigen Handel in TFG

Euer

Henry III

[thefarmer]

Ich denke es wird weitere Abschreibungen geben;

Begründung: Kleine Firmen wurden seit 30.6 deutlich billiger.


mfg
thefarmer

[Henry III]

Es stimmt mich sehr positiv, dass das Volumen in TFG so niedrig ist.

Das heisst es sind keine allzugrossen Überraschungen zu erwarten.

Auch kann es heissen, das bei den gegenwärtigen Kursen alle die raus wollten, raus sind und die die rein wollen, warten bis sich ein positiveres Sentiment ergibt. (Das das die ersten 20-40 % im Kurs kostet ist jedem klar).

In jedem Fall wird eine besserung mit Kurssprüngen einhergehen.

Euer

Henry III

[Komet]

wenn die Verunsicherung so groß ist, dann ist das für mich ein grund zu kaufen. Knorr hat es gezeigt!

Komet

[Komet]

Wo beleiben den die Zahlen...?

[Neemann]

Die von TFG? Guten Morgen

[Henry III]

Ist schon komisch, die Zahlen sollten heute kommen...

[horrex]

Wie wär`s, wnn Ihr mal auf die HP schaut ?

[Martin Krüger]

Here we are, Neuer NAV 10,92 Euro zum 30.09 !!!

TFG erwartet Anziehen des dt. IPO-Marktes frühestens Mitte 2002
Düsseldorf (vwd) - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, rechnet frühestens Mitte kommenden Jahres mit einer Erholung des IPO-Marktes in Deutschland. Aus den USA kämen hier bereits positives Signale, teilte das Unternehmen am Freitag mit. In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres musste TFG massive Verluste verkraften. Die Erträge brachen auf 10,9 (30,2) Mio EUR ein, das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) auf minus 55,0 (plus 20,4) Mio EUR. Dafür machte das Unternehmen das zusammengebrochene Geschäft mit Neuemissionen sowie die Kaufzurückhaltung im außerbörslichen Bereich verantwortlich.



Auf Grund von Kursrückgängen an den Technologiemärkten sei außerdem der Wert des TFG-Portfolios zum 30. September auf 114,6 Mio EUR gesunken; zum Ende des Vorquartals habe er noch bei 121,5 Mio EUR gelegen, teilte das im SDAX gelistete Unternehmen weiter mit. +++ Christian Hartel
__________________________________________________________

TABELLE/TFG Venture Capital AG & Co KGaA - 9 Monate 2001

9 Monate (30.9.) 2001 2000
Erg gew Gesch (Mio) (55,3) 20,8
K`ergebnis (Mio) (55,1) 11,8
EBDIT (Mio) 1,7 23,3
EBIT (Mio) (55,0) 20,4
Erg/Aktie DVFA/SG (5,01) 2,37
Cash-Flow aus
- lfd Gesch (Mio) (7,9) (6,1)
- Investitionst. (Mio) (16,3) 1,3
- Finanzierungst. (Mio) 2,1 105,6

- Alle Angaben in EUR.
- Verluste stehen in Klammern.

vwd/23.11.2001/har/mim

___________________________________________________________

Nachrichten: TFG Venture: Wertberichtigungen belasten das Ergebnis
Fehlendes Neuemissionsgeschäft und Kaufzurückhaltung im außerbörslichen Bereich haben sich auch im dritten Quartal auf die TFG Venture Capital AG & Co KGaA ausgewirkt. Dies gab das Unternehmen im Rahmen einer Pressemitteilung bekannt. Das Unternehmen hat in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres 10,9 Mio. Euro eingenommen und konnte damit nicht an die hohen Erträge des Vergleichszeitraums 2000 anknüpfen.

Das entsprechende Ergebnis lag im vergangenen Jahr aufgrund drei erfolgreich verlaufener Börsengänge bei 30,2 Mio. Euro. Insgesamt wurde durch den Verkauf von Finanzanlagen in den ersten drei Quartalen dieses Jahres 6,0 Mio. Euro erzielt. Die Erträge aus Zinseinnahmen, stillen Beteiligungen und sonstigen Erlösen stiegen um 1,8 Mio. Euro auf 4,8 Mio. Euro.

TFG weist für die ersten neun Monate ein EBDIT in Höhe von 1,7 Mio. Euro aus. Für das dritte Quartal mussten keine weiteren Korrekturen auf das Portfolio vorgenommen werden. Die weitreichenden Wertberichtigungen des ersten Halbjahres belasten jedoch weiterhin das operative Ergebnis. Der EBIT-Verlust beläuft sich auf 55 Mio. Euro., nach dem im Vorjahr ein entsprechender Gewinn von 20,4 Mio. Euro erzielt wurde. Nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) lag der Fehlbetrag bei 55 Mio. Euro oder 5,01 Euro je Aktie. Im Vorjahreszeitraum hatte die TFG einen Überschuss von 2,37 Euro je Aktie ausgewiesen.

Aufgrund von Kursrückgängen an den Technologiemärkten hat sich der Wert des TFG-Portfolios (nach EVCA) zum 30.09.2001 auf 114,6 Mio. Euro reduziert. Ende des zweiten Quartals lag er bei 121,5 Mio. Euro. Neben Kursverlusten der börsennotierten Unternehmen ist die Wertminderung auf den Teilverkauf von Beteiligungspositionen bei Rösch und Vectron zurückzuführen. Die liquiden Mittel verringerten sich vor dem Hintergrund weiterer Investitionen auf rund 40 Mio. Euro (Q II 52,0 Mio. Euro). Entsprechend ging der NAV (Nettoinventarwert) zurück und lag zum Stichtag 30. September 2001 bei 120 Mio. Euro oder 10,92 Euro je Aktie.

[Henry III]

Da sind die Zahlen ! P.S. Auf der HP von TFG ist der Q3 Bericht zu sehen.

Die haben 16 Mio. € investiert und 8 Mio. Mittelabfluss für 9 Monate ! Das ist ein guter Wert ! Dazu kommen die Gelder aus Anlagen.

Net Asset Value zum 30.09.01 mit 10,92 € (!) (Dürfte jetzt wieder etwa 0,5 € mehr sein.)

Cash pro Aktie ca. 3,54 € !


TFG erwartet Anziehen des dt. IPO-Marktes frühestens Mitte 2002
Düsseldorf (vwd) - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, rechnet frühestens Mitte kommenden Jahres mit einer Erholung des IPO-Marktes in Deutschland. Aus den USA kämen hier bereits positives Signale, teilte das Unternehmen am Freitag mit. In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres musste TFG massive Verluste verkraften. Die Erträge brachen auf 10,9 (30,2) Mio EUR ein, das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) auf minus 55,0 (plus 20,4) Mio EUR. Dafür machte das Unternehmen das zusammengebrochene Geschäft mit Neuemissionen sowie die Kaufzurückhaltung im außerbörslichen Bereich verantwortlich.



Auf Grund von Kursrückgängen an den Technologiemärkten sei außerdem der Wert des TFG-Portfolios zum 30. September auf 114,6 Mio EUR gesunken; zum Ende des Vorquartals habe er noch bei 121,5 Mio EUR gelegen, teilte das im SDAX gelistete Unternehmen weiter mit. +++ Christian Hartel


Es muss uns nicht wundern, das die TFG Aktie sich gut hält. Der aktuelle Kurs ist der WAHRE WERT !

Wenn man aber immer so schön sagt, das die Börse die Zukunft handelt, dann muss es ab Q1 aber richtig losgehen !

Euer

Henry III

[horrex]

Hi Sophie,

Was denkst Du über "FAS 142", impairment test, usw.

Wird das nicht zu einer völligen Neubewertung führen ?

Irgendwann wird ja wohl von HGB auf US-Gaap umgestellt.

Ist das jetzt ein Zeitpunkt dafür ?

Dein Wissen ist gefragt.....

[DerDraufleger]

Nur zur Info ( habe ich bisher im Board noch nicht gelesen ) :


TFG serviert kalten Kaffee

Die Neun-Monats-Zahlen von TFG Venture Capital sind ein alter Hut: Der Wagniskapitalgeber hatte die Eckdaten bereits vorab veröffentlicht. Er fuhr einen Verlust von 55 Millionen Euro vor Steuern und Zinsen ein – im Vergleichszeitraum 2000 war es ein Gewinn von 20,4 Millionen Euro. TFG prognostiziert den Verlust für das Gesamtjahr nicht, da eine Wertberichtigung in ungewisser Höhe bevorstehe. Das Neuemissionsumfeld wird sich vor Mitte 2002 nicht bessern. Deshalb dürfte die Aktie weiter vor sich hin dümpeln.

Der Ergebniseinbruch bei TFG Venture Capital in den ersten neun Monaten dieses Jahres war zu erwarten – und das nicht nur, weil die Gesellschaft wesentliche Daten bereits am 8. November veröffentlicht hatte. Die ganze Wagniskapitalbranche leidet gleich doppelt unter der Börsenflaute: Zum einen haben die Aktienpakete der Risikokapitalgeber massiv an Wert verloren. Zum anderen können die Gesellschaften wegen der Neuemissionskrise keine jungen Unternehmen mehr auf das Parkett bringen. Ihr lukrativster Ausstiegskanal ist also verstopft.

Das trifft TFG Venture Capital mit einem Verlust vor Steuern und Zinsen von 55 Millionen Euro in den ersten neun Monaten – nach einem Gewinn von 20,4 Millionen Euro nach drei erfolgreichen Börsengängen im Vorjahreszeitraum. Auch die Prognose für die künftige Geschäftsentwicklung ist verhalten: Das Marler Unternehmen erwartet, dass sich das Neuemissionsumfeld frühestens ab Mitte nächsten Jahres bessern wird. Glücklicherweise hat TFG noch Barreserven von rund 40 Millionen Euro – so steht der Gesellschaft das Wasser nicht bis zum Hals.

Die TFG-Aktie sollte sich kurzfristig weiter seitwärts bewegen. Der Kurs sollte erst dann nachhaltig steigen, wenn sich das Neuemissionsumfeld wieder belebt. Und das kann noch dauern.

Quelle : sharper.de

http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/sfn/buildshar…



Gruß DD

[Mworak]

kalter Kaffee ??

find ich auch. Heute sollten ja auch keine neuen Zahlen kommen, sondern nur der ausführlichere Bericht über Q3.

Weiss jemand, inwieweit sich TFG auf der heutigen PK z.B
zu Gastrofix geäussert hat ? Im TFG-Newsflash stand dazu
leider auch nichts. Eben Q3.

Michael

[Istanbul]

Und, Henry, Meister der Bilanzen, wo sind jetzt da Deine 70ME Liquiditaet?

[Martin Krüger]

@Istanbul

z.B. in North Carolina.

Der Nemax ist jedenfalls seit dem 30.09 gestiegen. Auch die börsennotierten Beteiligungen sind mehr wert geworden.

Bald geht das Gejammer wieder los, man habe bei der bösen Bank keine Zuteilung bei Neuemission erhalten.

Als TFG Aktionär kannst Du Dich ganz entspannt auf Deine Zuteilung freuen und die Graumarktkurse verfolgen.

So war es und so wird es wieder sein. Wenn nicht, wirst Du mit fast allen anderen Aktien auch Geld verlieren.

Gruss

Martin

[soffi]

@ DD

klar war das kalter kaffee. genauso, wie die nächsten mindestens 3 quartalsberichte heute schon kalter kaffee sind.


@ horrex

ehrlich gesagt ist es mir ziemlich wurscht, ob und wann auf us-gaap oder ias umgestellt wird. langfristig führen alle methoden zum selben ergebnis - nach dem exit. der unterschied liegt nur darin, dass nach HGB der gewinn erst in voller höhe beim exit gezeigt wird, bei us-gaap evtl. teilweise schon früher (s.knorr)

es ändert nix am cash, der wo verdient wird - wie die schwaben sagen.

aber was red´ ich gross. im netz steht ´ne menge dazu. bspw.:

http://wiwo.de/WirtschaftsWoche/Wiwo_CDA/0,1702,10679_67474_…

soffi

[horrex]

Hi SOFFIE,
danke, lesen kann ich auch notdürftig
+ die Schwaben haben auch recht.... .

Trotzdem kann ein Gedanke über das Thema weiterführend sein.

Die "optische performance"
relativ zu z.B. KCP kann sich verändern,
wie Du ja schon sagtest.
Denn "sicher wie das Amen in der Kirche"
werden eine Menge Leute nicht durchblicken
und wiedermal Äpfel mit Birnen vergleichen.

Und SHOW gehört nun mal zum buisiness.

So könnte (Konjunktiv!) TFG im Q1 2002
"optisch" auf einmal sehr viel besser abschneiden
als die Mitbewerber.

Immerhin ein nicht ganz reizloser Gedanke.

horrex

[horrex]

@ Maetin Krüger,

Das hast Du schön gesagt:

"Der Nemax ist jedenfalls seit dem 30.09 gestiegen. Auch die börsennotierten Beteiligungen sind mehr wert geworden.

Bald geht das Gejammer wieder los, man habe bei der bösen Bank keine Zuteilung bei Neuemission erhalten.

Als TFG Aktionär kannst Du Dich ganz entspannt auf Deine Zuteilung freuen und die Graumarktkurse verfolgen.

So war es und so wird es wieder sein. Wenn nicht, wirst Du mit fast allen anderen Aktien auch Geld verlieren. "

horrex

[Komet]

Der chart sieht gut aus, stabiler Aufwärtstrend...

Meine Meinung: kaufen und schlafen legen!



gruß Komet

[Hohlbirne]

Jetzt (Ende November) sehen die Kerzen ziemlich übel aus. Einen Aufwärtstrend kann man allenfalls unter dem Einfluß starker Drogen sehen. *gg*

Die wesentliche Frage ist, ob TFG die Rezession überleben wird oder ob TFG Konkurs anmelden muß. Ich tippe auf den Konkurs, weil TFG die notwendige Kapitalerhöhung für die nächsten miesen Quartale nicht durchbringen wird.

Wie auch? Horrex und Soffie sind voll drin, Rainolaus ist pleite und Neemann winkt ab und sagt: Nee, Mann! Do`ya see any takers?

Klasse Aktie, über die jeder gerne redet!

[Midas2000]

@Hohlbirne,

Die wesentliche Frage ist, ob TFG die Rezession überleben wird oder ob TFG Konkurs anmelden muß. Ich tippe auf den Konkurs, weil TFG die notwendige Kapitalerhöhung für die nächsten miesen Quartale nicht durchbringen wird.


Du macht Deinem Namen wirklich alle Ehre.
Immerhin ignorierst Du nicht nur die hohe Cash-Position (>40 Millionen Euro) sondern auch die Absicherung durch die KfW.
TFG ist selbst im Worst-Case Fall für die nächsten 2 Jahre komplett durchfinanziert und benötigt daher bis dahin auch keine Kapitalerhöhung.
Wenn Du das nicht begreifen willst oder kannst, solltest Du Konsequenzen aus Deinem sehr passenden Pseudo ziehen!

[Hohlbirne]

Hallo Midas

beim Vorrechnen des Cash-Bestandes mußt du die Schulden abziehen. Soviel Cash bleibt danach nicht mehr übrig. Wegen der KfW-Absicherung kannst du bei der Lengeling, Andrea von der TFG-IR nachfragen. Die wird dir bestätigen, daß TFG im Falle einer Beteiligungspleite kein Bargeld von der KfW bekommt. Mir glaubst du ja sowieso nicht.

Wenn du die Lengeling, Andrea schon an der Strippe hast, kannst du sie gleich nach der neuen Finanzierungsrunde für die Inline AG fragen. Drücken die von der TFG noch mehr Cash in Höller`s Höllen-Laden? Bis gestern war das noch nicht klar. Falls du nicht so genau weißt, warum ich frage: Wirtschaftwoche vom 29. November 2001, Seite 82. Da steht was über die nächste Beteiligungspleite der TFG. Die 5,50 DM für die Wirtschaftswoche würde ich an deiner Stelle ausgeben. Lesen bildet.

Hohlbirne

[Midas2000]

@Hohlbirne,

das hatte ich hier schonmal erklärt:
Die Schulden muß man eben nicht abziehen, weil sie Teil der KfW Absicherung sind.
Geht ein Unternehmen pleite, entfallen diese Schulden. Und wenn die KfW-Absicherung höher ist als dieser Kreditanteil dann bekommt TFG auch Bargeld von der KfW.
Mit Frau Lengeling habe ich genau diese Punkte auch schon besprochen und weiß daher, das es so ist.
Und das bei einem Early-Stage Investor auch Beteiligungen pleite gehen, ist völlig normal. Und in einer Wirtschaftsituation wie der derzeitigen erst recht.
Auch wenn 10 oder 20 TFG Beteiligungen in den nächsten 12 Monaten Pleite gingen, fände ich das nicht besorgniserregend.

[Henry III]

Richtig Midas !

Ein VC rechnet mit 2 guten Investments von 10 eingegangenen.

Wert des Beteiligungsportfolios ca. 110 Mio. €
Dieser Wert wird von TFG angegeben. Weiss jemand ob damit NUR die Börsennotierten Beteiligungen gemeint sind, oder auch die anderen ?

Euer

Henry III

[Midas2000]

@Henry III,

die 110 Millionen Euro sind einschließlich der vorbörslichen Beteiligungen.

[Henry III]

Danke Midas !

Wenn die Börsenkap. im Moment bei knapp 64 Mio. liegt und die Cash-reserven bei ca. 30 Mio. und die gesamten Beteiligungen bei (ich sag mal die Hälfte) 55 Mio. dann scheint da doch was GRÖSSERES nicht zu stimmen. Oder ?

Weist paralellen zu Gold-Zack auf !

Fehlt nur noch, dass der Vorstand von TFG bei n-tv so ein schreckliches WERBE-INTERVIEW mit sich führen lässt, was für ein wenig Kursgewinn sorgt, der später mehr als wieder weg ist.

Ich glaube ein grosses Manko für die Zukunft von VCs in der Deutschland-AG wird sein, das die Banken in deren Revier wildern.

Es ist doch für eine Bank, Dank Basel II sehr viel schöner einen Mittelständler an die ZINS-ZÜGEL zu nehmen, die eigenen Leute in die Beiräte und Aufsichtsräte zu setzen und dann bei Börsengängen abzukassieren (und NOCH mehr Kredite zu vergeben. Guck mal kleiner Mittelständler was das für ein TOLLER HEBEL ist wenn Du Fremdkapital einsetzt...).

Was haltet ihr von dieser Betrachtung ?

Euer

Henry III

[Hohlbirne]

Hallo Henry,

in der letzten WiWo stand was über eine möglicherweise bevorstehende Insolvenz der TFG-Beteiligung Inline AG. Seitdem ist es nicht einfach, was über die neue `Finanzierungsrunde` zu erfahren. Niemand weiß Bescheid und alle sind dauernd bei meetings.

Nochmal kann es sich die TFG nicht leisten, einen Wackelkandidaten mit neuen Millionenspritzen am Leben zu erhalten. In dieser oder der nächsten Woche wird was durchsickern, denke ich mal und dann gehts nochmal abwärts.

Hohlbirne

[Neemann]

Dieser eine Artikel scheint dich ja tagelang zu beschäftigen

[Hohlbirne]

Nee, Mann

der Artikel wird dich noch länger beschäftigen, weil du Aktionär bei der TFG bist. Wie bei Senator wieder mal aufs falsche Pferd gesetzt und hinterher jammern.

Habe gerade deine salbungsvollen Schlußworte in deinem goldigen Senator-Thread gelesen. Vor ein paar Monaten dachte ich, du bist ein begnadeter Zocker und Pusher. Du bist aber nur ein einigermaßen zuverlässiger Kontraindikator. Deine Empfehlungsliste (Helkon usw.) aus deinem Thread habe ich mir deshalb erstmal kopiert.

Laß mich wissen, wenn du wieder mal eine Aktie ganz toll findest.

Hohlbirne

[Neemann]

Hohlbirne, klar zocke ich, sonst würd ich einen weiten Bogen um NM-Werte machen.

Was TFG angeht, hab ich in den vergangenen Monaten zweimal mit von Bankgebühren fast aufgezehrten Gewinn getradet, aber das glaubst Du mir ja nicht - geht mir am Arsch vorbei.

Es geht mir vor allem deswegen am Arsch vorbei, weil Du einer bist, der seinen Spass daran hat, mal hier mal da vorbeizugucken und seinen Senf abzulassen. Seit Oktober registriert und nur am rumstänkern - klar ists einfach, bei anderen mal eben in der Historie zu graben und Leichen zu finden, wenn man selbst mangels Anwesenheit zu irgendetwas überhauot mal was gesagt hat. Typen wie Du, mein Lieber, laufen zu Hunderten im Board herum, lesen mal hier einen Artikel (Wirtschaftswoche, der Gipfel der seichten Wirtschaftspresse), hören mal da was - gehen zum entsprechenden Thread und plustern sich auf.

Du stellst Dich keiner Diskussion, sondern geilst Dich nur am Elend anderer auf - ist genauso parasitär wie die ganze Puscherbande im Board. Erstere versuchen, ihre geistigen Defizite anderswo abzuladen, letztere, ihren klammen Geldbeutel auf Kosten anderer aufzufüllen. Es findet sich zu absolut jedem Wert in allen sachlichen und unsachlichen Threads so ein Typ wie Du, aber solange ihr euch nicht mit sachlichem Ton auch an eigenen vorher geäußerten Meinungen - und zwar auch dort, wo ihr positive Einstellungen habt, messen lasst, ist das nix als heisse Luft, was da kommt. Bislang stell ich fest, dass etwa 30% Deiner Postings einen Hinweis auf einen WW-Artikel beinhalten - ein Tip: lies mal ein wenig mehr, dann ist auch mal was Neues dabei

[Hohlbirne]

Wieder nee, Mann

wenn du auf 30% kommst, hast du 10 meiner postings gelesen. 3x habe ich was über den Artikel zur Inline AG gepostet. Oberflächliche Recherche war schon immer deine Stärke, wie du an deinen Ergebnissen siehst.

Die Wirtschaftswoche als Gipfel der seichten Wirtschaftspresse? Junge, du bist noch unbedarfter, als ich dachte! Was ist denn nach deiner Meinung so hochgestochen, daß es vor deinen kritischen Augen bestehen kann? Euro am Sonntag oder Börse-Online?

Jetzt kotzt du dich aus, wie alle loser, wenn sie auf dem Arsch landen. Irgendwo muß der Druck hin, wenn man selber mal wieder in die Kloschüssel gefaßt hat. Die Wahrheit ist doch, daß mit überheblichen Anfängern wie dir keine sachliche Diskussion möglich ist.

Vielleicht liest du dir deinen eigenen Senator-Jubel-Thread mal gründlich und langsam durch. Jeder mit einer anderen Meinung wird vom großen "Fundamentalanalytiker" Neemann belehrt. Im Zweifelsfall kommst du mit den Zuschauerzahlen eines jeden Senator-Films - eigenäugig gezählt.

Du willst doch nur bewundert werden und wenns schief geht, rastest du aus. Ego-Probleme? Sowas ist schlecht für den Börsenerfolg. Sehr schlecht!

Du bist wirklich ein brauchbarer Kontraindikator. Ich habs mit einem Testdepot (ohne richtiges Geld) ausprobiert.

Hohlbirne

[Neemann]

Hab ich die Heilige Bibel aller Hohlbirnen angepinkelt? Gott segne die Wiwo


Sorry, aber du bist die reine Parodie

[Hohlbirne]

War das dein letztes Wort, Neemann? Selber liest du nicht? Wie heißt denn deine Super-Lektüre, die sich von der seichten Wirtschaftspresse abhebt?

[Ixtaxtihuatl]

Kindergarten

[Neemann]

Hohlbirne, der Tag, an dem ich diese Massenzeitungen heranziehe oder gar noch geld dafür ausgebe, um meine Werte auszusuchen, wird nicht kommen. Ich hab mal die Telebörse für 1,- DM als Probeexemplar geklauft - purer Nonsense im wahrsten Sinne. Von der WiWo hab ich mal ein paar Exemplare eines alten jahrgangs in die Finger gekriegt - mich interesierten alle Ausgaben mit China auf den Titelseiten - ist allemal besser als die Euros am Sonntag etc., aber die Infos sind auch nicht besser oder exklusiver als der Wirtschafsteile bei den gängigen Tageszeitschriften. Mir reichen FAZ und SZ am morgen, und für Branchenbeurteilungen lese ich ehrlich gesagt lieber Zeitschriften, bei denen ein Artikel auch 10 Seiten ausholen darf.
Du machst Dich echt zum Narren, wenn Du glaubst, mit ein wenig Geschwätz und einmal senatorthread reingucken irgendwas über mich zu wissen. Versteck dich weiterhin hinter deiner 2.-ID, denn aus irgendeinem Grund hast Du angefangen, mich in mehreren Threads anzumachen - vermutlich haben wir uns unter einer früheren ID von Dir mal gekaspert. Ob du diese ID nun vergraben hast, weil du selbst nach den vergangenen Monaten öfetrs schwache Empfehlungen geliefert hast, oder ob sie schlicht gesperrt wurde (was ich mir bei deinen ständigen Ausfällen gegenüber allen, die nicht deiner Meinung sind, bestens vorstellen kann), ist belanglos, denn es ist und bleibt ne feige Handlung. Du hast hier den notorischen Reflex, anderen nicht abzukaufen, wann und wo sie empfohlen oder abgeraten haben. Wundere Dich nicht, wenn von unserer Seite Dir auch keiner irgendwas abkauft. Mit TFG im Sommer beschäftigt? Wenn das einer erzählt, der sich im Oktober registriert hat, gibts umgekehrt gleiches Gelächter dafür.

[Istanbul]

Mal so nebenbei wieder was TFG Betreffendes: Gerade zerlegt es mit -25% auf 5.50E die Kumpane von Concord Effekten.

[Hohlbirne]

Ja, kotz dich nur aus, Neemann

du bist ja richtig aufgeregt. Immer cool bleiben! Hast du schon die Lücken in den Senator-Zahlen gefunden? Noch immer nicht? Bis Ostern hast du noch Zeit. Bilanzanalysen von Neeman! Kostenlos und köstlich im Senator-Thread von Neemann! *lol*

Du bist mir noch nie im Board begegnet, weil ich bis Oktober nur gelesen habe. Ich bin dir beim Lesen aber immer wieder begegnet, weil du überall im Board deinen unausgegorenen Senf dazugeben und mit deinem soliden Halbwissen glänzen mußt. Nicht nur in den vielen Senator-Threads.

Ich habe nicht geschrieben, daß ich mich seit Sommer mit TFG befasse. Ich habe Juni geschrieben. Wann beginnt wohl der Sommer, du Oberschlauer? Wieder typisch für deine schlampige Art und Weise. Alles unscharf und immer etwas daneben. Für das Studium deiner illustrierten `Fachzeitschriften` über die Medienbranche brauchst du auch keine besondere Präzision. Nicht mal bei 10 Seiten, wenn 4 Seiten Werbung und 6 Seiten Bilder der Stars sind. *lol*

Deine arrogante Art finde ich zum abgewöhnen. Ich habe nichts gegen arrogante Menschen. Im Gegenteil. Ich habe nur was gegen arrogante Amateure, die sich wie Profis fühlen. Über Senator zum Beispiel ist seit langer Zeit eine Menge diskutiert worden. Ein paar User, die dir meilenweit überlegen sind, haben versucht, dir zu verklaren, was mit der Aktie los ist. Wenn du das damals nicht kapiert hast, brauchst du jetzt nicht herumzukrähen und nach Bilanzlöchern zu suchen, die du sowieso nicht findest.

Wegen der verletzenden Art und Weise meiner Beiträge muß ich dir höflich und in aller Form entgegenhalten, daß du im Vergleich zu mir prollig-beleidigend bist. Meine Form ist gewollt, wenn ich das so schreibe. Bei dir sind es unkalkulierte Entgleisungen. Immer cool bleiben.

Willst du Ehrenmitglied im Förderverein für Börsengeschädigte werden.

Hohlbirne

[Neemann]

Danke für die Aufklärung bzgl. des Unterschieds zwischen Juni und Sommer. Wenigstens ETWAS mit Substanz von Dir - aber im detail liesse sich ausführen, dass es da eine Schnittmenge an tagen gibt, für die beides zutrifft.

Und deine erste ID ist ganz sicher gesperrt worden, soviel ist wohl auch klar. Lass Dich ruhig aus über meine fehlenden Qualitäten - geht mir auch am Arsch vorbei, wenn das von jemandem kommt, der rein gar nix kapiert. Und, was Du in Deiner ebenso prolligen Einfalt nicht mal mitkriegst - anderen auch

[Neemann]

.

















































Pause
























































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[Neemann]

OK, Hohlbirne - ein letzter Versuch meinerseits - ganz ernsthaft friedlich gemeint, denn ich hatte mir eigentlich vorgenommen, diese ganzen Kleinkriege im Board zu vermeiden - kostete mich zuviel an nerven und Zeit in der Vergangenheit und bringt nix.

Was immer Dein Problem mt mir ist - ich würds gern aus der Welt räumen. Ist Friede möglich?

Deine Postings sind - das wirst Du zugeben müssen - hinreichend provozierend, und welcher Boradie fühlt sich nicht an der Ehre gepackt, wenn man ihn als Kontraindikator hinstellt? Ich gehe mal etwas näher auf das ein, was Du geschrieben hast.

1. Du schreibst von Senator-Jubelthread.
Sorry, aber in welchem Thread hab ich gejubelt? Das undifferenzierte Gepusche lag und liegt mir nicht - lies dir die beiden Threads durch, dann solltest du es merken.

2. Kontraindikator - wir können freilich jetzt alle Werte durchgehen, mit denen ich mich hier so beschäftigt habe - es fehlt uns beiden wohl die Zeit. Mein Depot spricht ne andere Sprache, und dass Du irgendwas von mir nachgebildest hast, ist mehr als unwahrscheinlich. Was etwa die Empfehlungsliste angeht - das war ne Frage eines Boardies und eine von mir eher abgewehrte Antwort - mit loonland hab ich bislang gut verdient, guck in die Threads, wann ich da gekauft habe. In Bechtle bin ich seit etwas über 6€ - im Dr.Knebel-Thread nachzulesen. Helkon ist m Minus, ist aber auch reine Zockerei.
Was Senator angeht, guck Dir meinen Thread: SENATOR Positionen aufbauen, weil wir 2001 alle gern ins Kino gehen werden ;-) durch - ich pfeleg das getan zu haben, was ich schreibe - warum sollte ich auch die Glattstellung kommunizieren und daraufhin im Sommer monatelang zurückhaltend bis skeptisch über Senator schreiben, wenn ich noch drin wäre
Eigentlich ist in dem Thread alles nachzulesen:
Jahresanfang Einstieg bei 4,5€ - erste Teilverkäufe über 8€ - im Laufe bis zum Frühjahr stabilisietre sich Senator zwischen 6 und 8€ - da kamen dann die Empfehlungen - übrigens auch von der geheiligten WiWo - während ich Gewinnmitnahmen empfahl. Alles dort nachzulesen. Am 6.6. Senator glattgestellt (Posting #44) über 6€ - danach kam der anhaltende Absturz unter 3€. In #88 Kauf für 2,82 - eine Position, die früh durch die SL-Marke fiel, was ich in einem anderen Thread schrieb (find ich nicht mehr - glaub es mir ruhig). Jedenfalls hab ich inmitten des Selloff für 1,95 sowie ein paar Tage zuvor für 2,11 am 20.9. (#104) meine Positionen gekauft - steht alles im dortigen Thread.
Zum Ausstieg hab ich nicht direkt geraten, aber vor dem Einstieg in den letzten Wochen eher gemahnt (Indikator: 3 Senator-Threads am tag eröffnet => verkaufssignale) und selbst teilverkauft. Wer meine senator-Tradings als Kontraindikation benutzt hat, wird nicht gut gefahren sein

Ich hab im Laufe des jahres freilich auch Missgriffe gehabt (damit Du nicht suchen musst: Kontron und Valora, in beiden Fällen auf SLs verzichtet; man lernt nicht aus), stehe aber in 2001 recht gut im Plus. Soviel zu der an meinem Kragen gepackten Ehre. Ach ja - in TFG war ich zu Jahresanfang auch drin und hab bis auf die erwähnten Minimalsgewinne in den letzten Wochen ein kleines blaues Auge mir geholt - der Wert ist nett, weil er der Marktentwicklung so hinterherlief: Ging es abwärts, durfte man bei TFG noch ein paar Wochen warten - meine Verluste halten sich da in engen grenzen, und wenn ich in TFG-Threads auftauchte, dann, weil der Wert mal wieder ne Rutschpartie hinter sich hatte und ein Neueinstieg ne Überlegung war. Bin ich echt zu müde nachzurecherchieren - aber es gibt ja nur wenige fette Threads dazu - mein "Auftauchen" korrespondiert eher mit vorangegangenen Kurseinbrüchen.


Ich hab die vielen Kleinkriege hier eigenlich eher satt - Du schreibst zeug über mich aus der Luft (denn gelesen hast Du die threads sicher nicht) und ärgerst mich, ich bring dann gleiche rüber - wir sind beide notorische versessene rechthaber, und wenn Du mir Arroganz vorwirfst - geb ich zu, aber Du schaust ein wenig in dein Spiegelbild und reagierst deswegen vielleicht auch besonders heftig auf den Schneemann im Board.

Wie gesagt - schliess mal frieden, dann lässt sich sachlich auch über konträre Ansichten diskutieren.
Einverstanden?

[Hohlbirne]

Was denn nun, Neemann?

Schon vorbei? Soll mir recht sein. Junge, mußt du müde sein. Für Kleinkriege bin ich auch nicht. Ich liebe wipe-outs und Bulldozer-Strategien. *lol*

Ich mach dir ein Angebot, damit du wieder wach wirst! Du kennst unser Projekt aus dem Thread nebenan? Du kannst mitmachen, wenn du willst. Wir brauchen noch einen CEO. Ich würde das selber machen, kanns aber nicht wegen einer dummen Sache, die mir passiert ist. Schwere Körperverletzung mit Todesfolge. Klingt schlimmer als es war. Ich habs gut überstanden.

Deswegen hau ich immer so auf den Putz im Board. Mein Bewährungshelfer will das so, weil er meint, durch meine verbalen und ungezielten Attacken würde ich mein Gewaltpotential dämpfen. Ich wäre dann ruhiger, sagt er und Recht hat er, mein Bewährungshelfer. Seit ich bei euch Krawauke mache, hab ich ihm nicht mehr die Fresse poliert. Was meinst du, wie der sich darüber freut. Reg dich also nicht groß auf, wenn ich dir verbal mal was überbrate. Ist für einen guten Zweck und mein Bewährungshelfer wirds dir danken.

Jetzt weißt du, warum wir noch einen CEO brauchen. So lange die dumme Sache im Strafregister steht, kann ich nicht Vorstand werden. Willst du das machen? Einen CFO haben wir schon. Das macht Henry aus dem Thread nebenan. Die IR soll Soffi übernehmen. Die kennst du auch, glaube ich. Du bekommst 2% wie alle anderen.

Die professionelle Darstellung von Sachverhalten mußt du noch trainieren. Das muß schwammiger werden. Einen Standpunkt einnehmen und den vertreten ist nicht mehr drin, wenn du erstmal CEO bist. Schließlich wollen wir an die Börse! Du mußt das so hinkriegen wie der Heiner Kamps oder der Ron Sommer. Die schwafeln was von EBITA, EBDIT oder EBITDA. Immer schön durcheinander und wenn jemand nach den Gewinnen fragt, wird ein Brezelbrötchen eingeblendet oder der Manne Krug springt aus der Telekom-Torte. Mit Perücke, versteht sich. So machen das die Profis! Bei uns wird das etwas seriöser laufen. An der Stelle mit dem Brezelbrötchen reichst du einfach weiter an den Henry, weil der als CFO für die fehlenden Gewinne zuständig ist. Der Henry wird das schon regeln.

Damit du nicht ins schwitzen kommst, weil der Henry mal spät dran ist, haben wir ihm einen Chauffeur besorgt. Sagen wir mal, wir arbeiten noch dran. Soffi kümmert sich drum. Willst du auch einen Chauffeur oder lieber einen teureren Wagen? Bis Testarossa (rot) ist alles drin. Ein blauer Testarossa widerspricht unserer Unternehmensphilosoffi... *lol*

Deine Hohlbirne

[Neemann]

EBITA? EBITDA?
Ich dachte, EBITDASO und EBITDASOPKMKS wären die relevanten Größen inzwischen ich wäre lernfähig genug.

Ansonsten - hast recht, ich bin dieser Dinge müde, und wir werden ab und an den Thread hervorholen - Du, wenn die Märkte gerade mal wieder ein paar Wochen eingeknackt sind, ich, wenns mal wieder aufwärts ging. Und jeder zu seinem Zeitpunkt interpretiert dann für sich, ob die von Dir kopierte Liste geeignet ist, zum Börsengeschädigten zu werden. Mit senator bin ich jedenfalls bestens gefahren.

[Hohlbirne]

Junge, Junge!

Jetzt drehst du völlig ab! Da kommt ein Angebot, als CEO zu arbeiten mit einem Testarossa vor der Tür und du versuchst, das Alphabet runterzuholen. Ist das Nervosität? Was ist Sache? Wir können dich gut gebrauchen! Ich hole keine Threads nach oben. Ich verfolge schräge Ideen, weil sich sowas auszahlen kann. Humor ist übrigens eine extrem schräge Idee, die sich immer auszahlt.

Hohlbirne

PS: Nee, Mann! Wir kennen uns wirklich nicht aus dem Board. Du bist ein Zufallsopfer. Rainolaus und Dirty Harry (oder war`s Hairy Larry?) auch. Du bist der einzige von dem Dreier, der sich auf die Kiste eingelassen hat. Das zeigt, daß die beiden anderen entweder tot oder depressiv sind. *lol*

[Neemann]

Immer ich

[Henry III]

@ Hohlbirne

Ich als CFO werde keine Testarossa zulassen. Ausser wir fahren die nach einem Jahr vor die Wand (sonst rechnet sich das nicht). Oder wir stellen den an der Polnischen Grenze ab und kassieren...

Das muss man so machen. Wir rekrutieren unsere Mitglieder hier im Board und könnten mit Höller eine Koop gründen (mit späterer Übernahme) um auf seinen Veranstaltungen zwischen Feuerlauf und Eisenbiegen Anträge, während die Teilnehmer in Trance sind, ausfüllen zu lassen.

Jahresbeitrag "nur" 2 € am Tag ! Wir machen nur 15 Jahresverträge und verkaufen diese Gesamtforderungen direkt an eine Factoringbank weiter.

Wir gründen eine Holländische B.V. als Holding und geben unserer eigenen Tochtergesellschaft auf den Niederländischen Antillen Kredite (Die VISA Karten kriegen nur der 1. Vorsitzende und der CFO).

Die Bank Leu auf den Caymans hab ich schon klar gemacht und eine Yacht liegt am Cayman-Graben bereit...

Eine Rinder-Ranch in Argentinien wird nach einem Jahr erst gekauft. Mit den Rindern beliefern wir dann Afgahnistan und holen uns Zinsgünstige Kredite von der EU, UNHCR und der Weltbank. Wir machen daraus ein schönes Zinsdifferenzgeschäft und legen es zu 80 % in Hedgefonds an und zu 20 % in unsere eigene Zypriotische Holding die damit Zweitmarktanteile an Geschlossenen Immobilienfonds kauft, eine Kreditlinie nach 4 Jahren darauf zieht und als AG an Kleinanleger (unsere Mitglieder) verschachert.

Was haltet Ihr davon ???

Rechne gerade wie reich wir alle werden und wie hoch das Renditeversprechen ausfallen kann um vom BaKred anerkannt zu werden.

Euer

Henry III

[Hohlbirne]

Klasse, Henry

das nenne ich Unternehmergeist! Ich hab auch ein paar ausgefeilte Ideen, um erstmal ins Geschäft zu kommen. Wir brauchen eine Börsenmantel, den wir bei Foris billig bekommen, wenn der Laden in Konkurs geht. Das wäre der erste Schritt.

Dann wird die AG aufgefüllt mit Sacheinlage. Jeder von uns bringt seine Schrottaktien ein und wir finden irgendeinen Bewertungstrick, um die Scheiße teuer zu rechnen. Mal sehen! Vielleicht brauchen wir noch Cash. Gibts bestimmt aus unerer VIP-Lounge! Danach machen wir auf "Förderverein" und versuchen, die Staatsknete mitzunehmen. Gleichzeitig wandeln wir den Laden in eine Vermögensverwaltung um. Börsennotierter Aktien-Club für die Pflege der Anlagelandschaft in Deutschland oder so ähnlich. Mit garantierter Rückzahlung! Dieses Versprechen können wir juristisch so ausgestalten, daß es uns nichts kostet! Hollah! Wir brauchen noch einen Juristen für diese Nummer. Kennt jemand einen?

Dann kommt die Medienarbeit! Das ist extrem wichtig, weil es schon einen börsennotierten Aktienclub gibt. Den müssen wir irgenwie aus dem Markt treiben, damit wir Alleinstellungsmerkmal haben. Wichtig für die Werbung! Früher habe ich im staatlichen Bereich "Desinformation und Camouflage" gearbeitet. Solide Grundausbildung, auch im körperlichen Nahkampf. Deshalb die gefährliche Körperverletzung im meinem Register. So ist das im bildungsfeindlichen Deutschland. Man lernt was und wird prompt bestraft dafür. Im Knast hab ich jemanden kennengelernt, der Spitzenleistungen im Fälschen drauf hat. Das kann sehr hilfreich sein bei der Öffentlichkeitsarbeit. Ich schlage vor, wir bieten ihm auch 2% an. Einverstanden?

Wenn wir erst richtig an den Medien dran sind, läuft alles wie von selbst. Wir spielen uns als Interessenwahrer des kleinen Börsianers auf und schweben unterm Heiligenschein. Den Höller brauchen wir nicht. Der ist zu gierig, und die Knete können wir selbst gut gebrauchen.

So weit kommen wir bestimmt. Dann machen wir weiter nach deinen Entwürfen, Henry.

Hohlbirne - Prima, wie sich das alles entwickelt!

[Henry III]

Danke Hohlbirne !

Schön das dir meine Ideen zusagen. Wie findest du die Idee mit den Zinsdifferenzen ? Zweitmarktanteile im Fondsbereich sind eine richtige zukunftsnummer. Kann man NOCH mehr Geld machen als im Pfau-Zeh Geschäft. Innerhalb unserer Mitgliederschaft gibt es bestimmt den ein oder anderen, der den DREI-LÄNDER-FONDS von KC (Walter Fink) von einem seiner "bin-jetzt-AWD-Wirtschaftsberater-und-hab-voll-die-Ahnung-hab-nichts-mit-versicherungen-zu-tun" Maschinenschlosserkollegen gekauft hat.

Soviel Geld können wir garnicht tragen...Wenn ich sehe, das STELLA jetzt für eine Kapitalerhöhung Werbung macht, dann schießen min. wir beiden uns am Sultan von Brunei vorbei.

Die Albrecht-Brüder werden uns die Riesen-Gambas aus der Tiefkühl zubereiten...

So muss jetzt ins Fitness-Studio um den Frauen mit meinem riesigen xxx zu imponieren in der gemischten Sauna...

...vielleicht treff ich ja Soffie

Bis morgen, Dein

Henry III

[Hohlbirne]

Ja Henry,

alles Super-Ideen! Wenn du die Soffi in der Sauna triffst, frag sie mal, wie weit die Sache mit deinem Chauffeur ist. Man hört ja nichts mehr. Irgendwie ist die Soffi unzuverlässig. Kennst du sie näher? Ich meine wegen der Sauna. Die meldet sich nicht mehr. Hats wohl nicht nötig, die gebildete Hochnase. Na, wer nicht will, der hat schon!

Gambas von den Albrechts! Das habe ich mir mein Leben lang gewünscht! Handserviert von den beiden Geizkragen! Wir müssen uns ranhalten, weil die beiden nicht mehr so jung sind!

Hohlbirne

Soffi noch da? Horrex aus dem Knast raus??

[soffi]

es besteht hoffnung:

http://www.welt.de/daten/2001/12/04/1204med299966.htx

träumt süss

soffi

[Neemann]

Was Hohlbirne macht, weiß ich nicht, aber ich träum heut mal süß - + 15% und limit up haben meine Samsungs heut morgen in Südkorea hingelegt.









Einen netten Gruß vom Kontraindikator Neemann

[Neemann]

@Henry II, hohlbirne, weitermachen
@soffi,

[Henry III]

...mein Saunabesuch war ein Alptraum...

Ich HOFFE die Frauen in der Sauna waren nicht SOFFIE...

Was ist los Neemann ?! Keine Lust auf ein Amt im demnächst Höchstkapitalisierten Unternehmen im Nahen Osten ?

Dein und Euer

Henry III

[Neemann]

henry , dann such was anderes als grad die caymanns - ich trau mich in keinen Flieger mehr

[Henry III]

OK Neemann,

hast recht. Dann fahren wir mit dem Boot nach Guernsey oder per Auto/Eurotunnel/Fähre auf die Isle of Man !?

Ja ?

Dein

Henry III

[Neemann]

Tunnel? ogottogott - noch nix von Biowaffen gehört? Das wäre DER Schacht schlechthin dafür -nene.

Guernsey, OK Und die Isle of man lassen sich doch auf via Wasser erreichen. .... oder sag mal, können wir nicht ne eigene Klitsche Gründen? Brauchts für nen Staat mehr als für ne AG? 7 kriegen wir im Board doch locker zusammen, mit 11 könnten wir an den WM-Qualis teilnehmen und nebenbei noch an den Übertragungsrechten für die Qualispiele partizipieren. Hohlbirne wird Präsident, Du Teamchef und ich Notenbankchef.

[Henry III]

Neeman,

damit Du dich auf die neue Aufgabe vorbereiten kannst, hier was zum recherchieren

http://www.geheim.com/shop.htm

Dein

Henry III

[Neemann]

Ist ja göttlich.

Zitat:Früher (vor mehr als 100 Jahren), wenn Sie eine andere Staatsbürgerschaft annehmen wollten, weil Ihnen die Übergriffe Ihres Staates zu
massiv wurden, mußten Sie lediglich die Verwaltungsgrenze überschreiten. Vorausgesetzt, Sie konnten die dortige Sprache, waren Sie auch
schon Bürger. Ein Paß war vollkommen unbekannt. Ein Passierschein (in Kriegszeiten) war natürlich ohne Bild und somit frei übertragbar.

Es gab Brücken, für deren Überquerung man Brückenzoll zahlen mußte, bei anderen war die Überquerung frei. Die Freiheit, wählen zu
können, lag an Ihnen (Umweg oder nicht). Die Steuern waren "ein zehent" also jeder 10. Sack Getreide, oder was auch immer Sie hatten.
Sozialabgaben, indirekte Steuern, Abgaben, Stempelmarken, Gebühren, Lenkungsabgaben, usw. waren unbekannt


Huh, die guten alten Zeiten ohne gebühren, Abgaben, indirekten Steuern etc. - und Adam Smith war ein philisopischer Spinner, der mehr als hundert Jahren vor mehr als Hundert jahre solch teufelszeug analysiert hatte

[Neemann]

mein latürnlich filosofisch wie frech faul und filosofisch

[Henry III]

Super, oder Neemann ?

Lies dir das alles mal in Ruhe durch...

Euer

Henry III

[Neemann]

Hey die haben gute ideen:

Virtuelle Telefone - ein Service von Geheim.com.

->So nehmen Sie den Hörer Ihres Telefons in London und New York ab, und sehen zeitgleich in Ihrer Villa in Berlin die deutsche Sportschau!
-> Unmöglich? Virtuelle Büros mit je einer Durchwahl für Tel + Fax um nur je US$ 19,95

Bonustip: Telefondienste, so werden Millionen verdient:

-> Provisionen aus Callback Vermittlungen
-> Sexhotlines die international erreichbar sind (nicht nur aus dem Inland)
-> Bedenkliche Entwicklungen, aber dicke US$ Bündel !!
-> Dieses Geld kommt direkt auf das Offshore Konto ihrer Briefkastenfirma




Hmmm, Soffi, willste nicht mitmachen, wir brauchen noch Personal....

[Komet]

Achtung TFG zieht wieder an ...



good luck, Komet

[Hohlbirne]

Erstklassiger Hinweis, Komet!

Schnell verkaufen und das machen, was dein Name dir sagt: VERGLÜHEN!.

Hallo, bitte melden! Ist da wer? Hallo!

Jetzt kommen die Hinweise für alle Kometen und Anoraks. Oder hießen die Anoraks etwa `mworaks`? Ich kann mich nicht mehr erinnern, sorry. Herausgefunden habe ich, daß der Hairy Larry seit langer Zeit nicht mehr postet. Tot oder im Schuldturm oder Tod im Schuldturm? Die Antwort kennt nur der Wind. Den Rainolaus gibst aber immer noch! Der hat sich vor kurzer Zeit hier im Board eingeloggt. Macht ihn mal auf unsere Threads aufmerksam, damit er weiß, daß die TFG eine Rakete (oder ein Komet) wird. Rainolaus, bitte melde dich!

Habt ihr Daumenlutscher gelesen, was die Soffi wieder mal abgesondert hat? Nein? Nicht gelesen? Wenn ihr nicht lesen könnt, seht mal auf den Zeitstempel. Wieder nach Mitternacht! Wie ich vermutet habe, ist die Soffi ohne regelmäßige Beschäftigung. Kann immer auspennen und lästert über uns Menschen, weil wir uns Gedanken über die Wirtschaftswelt machen. So läuft das ab bei den Sozialschmarotzern. Du bietest denen einen Job an - Soffi als IR-Managerin! - und die wollen das nicht! Klar, weil sie mit Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung viel mehr Schotter einfahren!

Jetzt wird mir auch klar, warum die Soffi den Horrex nicht aus dem Knast rausholt. Der kann sich da umsonst vollfressen und die Badehose mit seinem Bauch auffüllen. Alles umsonst und auf Kosten der Steuerzahler. Auf eure Kosten, Jungs und Mädels! Dieser Parasit!! Außerdem spart er Stromkosten, wenn er im Knast sitzt. Abgefeimte Absahner, die da am Werk sind! Das alles und noch viel mehr laßt ihr so einfach durchgehen?

Hohlbirne
entsetzt!

[Hohlbirne]

Hallo Kumpels und Voooorsicht...

Der Komet ist ein Puscher...

Ich hab etwas herumrecherchiert über den Kerl und siehe da:

Username: Komet ... {Echtname: Herbert Puscher}
Registriert seit: Ewigkeiten - leider!
Letztes Login: Noch nicht lange her - leider!
Postings: Nur Schrott!
Interessen: pushing TFG...
Krankheiten: Inkontinenz!

FAHNDUNDSFOTO:


Ich halte euch auf dem laufenden über unsere Freunde...

Eure Hohlbirne

[bameister]

TFG ist eindeutig unterbewertet und wird mit Sicherheit in den nächsten Monaten outperformen !

[Hohlbirne]

Hallo und alle herhören!

User bameister hat zwei Buchstaben auf dem Weg ins Board verloren! Er ist Bademeister und vorbestraft wegen Unzucht mit abhängigen Brustschwimmerinnen. Das ist mir so gesteckt worden und deshalb verbreite ich das erstmal so. Ob es stimmt, weiß ich auch nicht.

Wenn ihr mehr wissen wollt, müßt ihr den Horrex fragen. Der hat mit dem Bademeister zusammen in einer Zelle gesessen. Die beiden haben sich immer gegenseitig den Rücken geschrubbt...

[Istanbul]

Threadueberschrift Henry III:

TFG - 56 Mio. € Börsenwert - ca. 70 Mio. € Liquidität...

TFG adhoc vom 09.08.2001:

... Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens gerüstet. ...

TFG adhoc vom 13.02.2001:

... Mit zurzeit 34,4 Mio. EUR verfügt die Gesellschaft über einen hohen Bestand an Barmitteln. Der Cash-Anteil deckt mit 3,12 EUR je Aktie 75% des aktuellen Aktienkurses ab. ...

Wieviel solche adhocs es wohl noch geben wird bzw. kann bei diesem cash burn?

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Wenn man sich so aktuelle TFG-Threads anschaut, dann koennte der zugestandene Zeithorizont bis zur Wiederaufnahme von IPOs eventuell mit der cash burn rate unseres Liquiditaetswunders Konflikte aufweisen.

Aus der BPK vom 18.04.2002:

Wert jeweils in MioE 12/00 12/01
Beteiligungsportfolio 172.1 82.4
liquide Mittel 62.2 38.0
Verbindlichkeiten -28.3 -37.4
davon Bundesbuergschaften 26.6 27.2
Rueckstellungen -3.3 -2.3
-> NAV 202.7 80.7

Ende 2001 haben wir also 0.6ME Nettoliquiditaet und wenn die Beteiligungen pleite gehen und der Buergschaftsfall eintritt 27.8ME.

Ein paar Seiten weiter:

TFG verfügt über eine Kassenposition in Höhe von
38,5 Mio. Euro per 31.12.2001 und aktuell 31,5 Mio. Euro
Geplanter Mitteleinsatz
3-4 Neuinvestments in 2002
ca. 10 Folgefinanzierungen des bestehenden Portfolios
Die Summe der vertraglichen Auszahlungsverpflichtungen
beläuft sich auf rund 16,4 Mio. Euro bis zum Ende 2003
Solide Finanzierung sichert langfristige Wachstumsperspektive

2003 soll alles besser werden. Naja, muss es auch. Mal schaun, ab wann die Banken das anders sehen werden ...

Tschoe, Istanbul.

[Josepp]

wenn sie rechnen können, verzichten sie auf die Neuinvestments. Die nächsten 12 Monate können sie dann überstehen, allerdings nur, wenn die Bosse nicht wie bisher in großem Stil die Kriegskasse plündern. Im Vergleich zu Knorr und Kollegen stehen sie aber noch gut da.
Gruß Josepp

[Bisasan1]

Da hoffe ich, die schwächelnden Investments mit hoher Absicherung via KFW Bürgschaft werden schnellstens insolvent. Dies hilft Zinsen zu sparen!!

[horrex]

@ BIASAN,
Du hast offensichtlich das Prinzip nicht verstanden...
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