Die bösartigste fingierte Terrorattacke der Menschheitsgeschichte ! - 500 Beiträge pro Seite

[golden-bear]

Bitte erst etwas unter folgendem Link lesen, dann mich beschimpfen, oder auch nicht, sondern doch eher unsere kriegsgeilen Politiker im freien, demokratischen Westen.
Hier der geniale Link:

http://www.medienanalyse-international.de/finger.html

[sharky007]

na klar, und der bin-Laden hat sich gerade selbst umgebracht um dem Weltjudentum einen auszuwischen.

[Aufstieg2000]

@golden-bear

Schäm Dich, aber ganz gewaltig !!! Den Rest denke ich mir nur...!!!!!

[stsa]

vielleicht waren es auch die grünen MENSCHEN VOM MARS

[golden-bear]

Schämen sollten sich doch wohl eher die, die diese Anschläge nicht verhinderten, obwohl sie wussten, dass sie kommen. Dass sie es wussten, ist doch mittlerweile wirklich klar. Insofern waren sie auch fingiert. Es kann sogar noch schlimmer sein, denn: Wer wirklich die Attentäter waren, ist nach wie vor nicht bewiesen.

[NfDrag]

@alle

siehe auch aktuelle c`t(21) auf seite 84.

gruss drag

[moralapostel]

@golden-bear

bleib ganz ruhig, denn gleich bringt dir der pfleger deine pillen und dann geht`s ab ins bettchen.

[NATALY [VIP]]

Wenn es unklare Punkte gibt, spricht nach meiner Meinung nichts dagegen, diese aufzuklären.

[HelenDuval]

@ golden

Es ist offensichtlich, daß nicht sein kann,
was nicht sein darf !


M.

[sharky007]

Hi Helen,

hier schon mal die drei Standardargumente die Du immer bringst:

100 Millionen Dollar der USA für Afghanistan
USS Vincennes und der Airbus-Abschuss
Die Bombardierung eines Wohnviertels in Panama

Kommt noch was anderes ?

[sharky007]

@Goldbärchen

mach schnell noch ein Posting denn um 22.00 kommt der Pfleger und macht Licht aus.

[schloss]

@alle Kritiker von g-b

Beatnwortet bitte eine der offenen Fragen mit schlüssigen und belegbaren ("unbestreitbaren") Beweisen
oder Argumenten... dann könnt ihr kritisieren wie es Euch gefällt.

mfg
Schließer
PS. Ich würde auch lieber dumm sein und alles glauben was man mir vorsetzt, ich bin sicher man könnte ein
wesentlich einfacheres Leben führen...

[TFischer]

Ich muss leider feststellen, dass in solchen Zeiten viele das selbständige und kritische Denken anscheinend einfach aufgeben. Das soll nicht bedeuten, dass ich g-b Postings einfach akzeptiere, aber Nachdenken darüber ohne in Emotionen abzugleiten, das sollte doch noch möglich sein. Sonst haben wir nämlich g a r n i c h t s aus der Geschichte gelernt!

Gruss

TFischer

[sharky007]

@schloss

Es ist sehr einfach wie Goldbärchen einfach irgendwo Gerüchte und Halbwahrheiten zu suchen und via cut-and-paste hier ins Board zu müllen. Ich habe hier schon genug derartige Hirngespinste abgeschossen.

Wenn Du dumm bleiben willst sei Dir das unbenommen. Glaube halt das was Bärchen von sich gibt. Ich pflege erst mal nachzudenken und ein wenig Quellenstudium zu betreiben. Dazu gehöret auch die Validität der Quellen des anderen kritisch zu hinterfragen.



@TFischer

stimme Dir grundsätzlich zu, evtl. weisst Du aber nicht das Goldbärchen sich darin gefällt nur aus seriösen Quellen nicht herleitbaren Müll zu posten.

[schloss]

@sharky

Quellenstudium..soso

Wennalso ein Herr Blair vor die Medien tritt und von eindeutigen unbestreitbaren Beweisen spricht, glaube ich ihm,
weil er ja eine glaubwürdige Quelle hat (bzw ist) und ich gebe mich auch damit zufrieden, dass die Beweise aus ganz triftigen
Gründen (die nur ich leider nicht verstehe) der Öffentlichkeit vorenthalten werden müssen...

Und kein Journalist der etablierten (glaubwürdigen) Medien hat den Arsch in der Hose nachzuhaken...

Ich frage mich warum!!!

Ich sage nicht das irgendwelche "Hirngespinste" wahr oder falsch sind, nur ist es doch offensichtlich, dass irgendetwas faul ist im Staate Dänemark


mfg
Schließer

[sharky007]

@schloss

Ein echtes Quellenstudium wird sowieso erst möglich sein wenn die Quellen die jetzt nicht zugänglich sind offen liegen. Somit ist das jetzt was schwer.

Ich persönlich mache es mir da einfacher - es ist mir lieber dass bin-Laden, seine Mordbrüder und deren talibanische Beschützer jetzt einen vernichtenden Schlag auf die Mütze kriegen und daran verrecken als dass sie die Chance bekommen hier in der zivilisierten Welt noch einmal Unheil zu stiften wo es meine Familie und mich treffen kann.

Besser die als wir - Quellen hin oder her !

[Sep]

@gotic bärtchen,

schämen sollen sich die, die es nicht verhindert haben, obwohl sie es wußten ? Falsch.

Nur Du wußtest, daß es kommen würde, und nur Du weißt, das sie es wußten.

Und DieSchiffrumpf (LaRouche), der wußte es natürlich auch. Und hat es nicht verhindert. Er ist dann ein Verbrecher.

Also schäme Dich mal, daß Du es nicht verhindert hast.

Die Frage ist, ob es denn die Araber, so es überhaupt welche im Flugzeug gab, wußten. Wahrscheinlich wußten sie es auch nicht. wahrscheinlich wußten sie nicht einmal, daß sie Araber sind.

Aber sie hätten es verhindern können, falls sie gewußt hätten, was sie machen, Ich glaube, die waren am nächsten dran an denen, die es hätten verhindern können.

Die hatten aber einen gewaltigen Hass auf die Amis, wenn ich den Bin Laden richtig verstehe. Und wenn ich mir Deine Erklärungen ansehe hinsichtlich der Amerikaner, dann liegen die doch mit Dir auf einer gemeinsamen Seite der Abneigung.
Schwer zugänglich, was die machten. Schwer zugänglich, wie Du argumentierst.

Jetzt frage ich mich:

Wir haben einen Schaden. Ich nehme an, soweit stimmen wir noch überein: Das WorldtradeCenter steht nicht mehr.

Wir haben Täter. Wer immer die Flugzeuge gesteuert hat, sie kommen wohl als Täter in Betracht. Ich hoffe, daß Du ohne Stützung durch aufhellende Getränke auch noch hier zustimmen magst: Es gibt Täter.

Warum glaubst Du, daß nun diejenigen, die den Schaden haben, stellvertretend für die Täter die Verantwortung dafür tragen, weil sie den Schaden nicht verhindert haben.
Es gibt hier natprlich einen klitzekleinen Bruch in Deiner Argumentation, denn es soll ja so sein, daß sie den Schaden ncht nur nicht verhindert, sondern illuminatisch sogar hervorgerufen haben. Das mußt Du für Dich noch klären.

Wir werden dann wohl demnächst Mördern Schadenersatz leisten, weil der von ihm Ermordete nicht den an ihm begangenen Mord dadurch verhindert hat, daß er den Mordanschlag verhinderte. Er hätte wissen müssen, daß sein Mörder ihm auflauert und in heimtückischer, absichtsvoller Weise sein Leben auslöschen wird, freilich vom Ermordeten gedungen. Hä?

GB, ganz ehrlich, mir ist garnicht gut, daß Du da draußen allein rumläufst. Ich glaube, Du stellst nur Fragen, die Du freilich in Behauptungen kleidest.

SEP

[golden-bear]

@sharkylein
Um es deiner Wortwahl auszudrücken: Du leidest wohl an Größenwahn!?
Wo willst du denn irgendwelche Argumente von mir "abgeschossen" haben? Träum´nur weiter, aber da musst du schon etwas früher aufstehen, bzw. da braucht es schon jemand anderen als dich intellektuelles Leichtgewicht.

[HelenDuval]

@ sharky

Schaue erst jetzt wieder rein,m und sehe Deine Beiträge.

Ehrlich gesteanden waren sie schon einmal gehaltvoller,
und stärker von Respekt Deines Diskussionspartners
geprägt.
Nun, dies sind doch handfeste Kritikpunkte die Du in # 10
aufführst. Leider hast auch Du mir bisher nichts präsentieren können, diese Punkte zu entkräften.
Auf mein letztes posting hast Du auch nicht geantwortet.
Ich stelle es nocheinmal rein :


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#52 von HelenDuval 08.10.01 12:29:31 4586765
@ sharky

Ob der gute Bin nun geshortet hat, oder jemand anderes, weiß ich zumindest nicht.
Fest steht es gab offensichtlich viele Termingeschäfte dieser Art.

Aber warum sind diese Depots noch nicht ausfindig gemacht ?

Und das nach nun vier Wochen ?

Kann das so schwierig sein ?

Oder sind da vielleicht ganz andere Jungs short gegangen,
weil sie wußten, daß es rummsen wird, die Guten meine ich ?

Wie schon gesagt, dies ist eine schwarze Stunde für den
kritischen Journalismus.


H.

[sharky007]

@Goldbärchen

danke für die freundliche Ansprache. Ich fühle mich geehrt. Nur leider lieferst Du nicht so viele Argumente gegen die es sich lohnt zu argumentieren sondern meist sektiererischen Nonsens der eher der Erheiterung dient.

Aber mach nur weiter so, ist schön zu sehen das es auch in der Geschlossenen Internet-Anschluss gibt. Internet haben übrigens die USA erfunden, solltest Du nicht mehr nutzen.

[sharky007]

@helen

nach dem Nonsens den Du zum Thema "wem gehört die FED" gepostet hast nehme ich Dich nicht mehr so ganz ernst. Lies gelegentlich den Thread mal weiter dann erfährst Du auch was von Deinen "geheimen Büchern" zu halten ist. Zumindest weisst Du danach wem die FED gehört.

Also was Du mir da mit Warburg für ein Bärchen aufbinden wolltest, tstststs ...

Der Gehalt meiner Postings passt sich übrigens an das geistige Potential meiner Diskussionspartner an. Ist ein Akt der Höflichkeit den bei der Verteilung des Geistes nicht so gut Weggekommenen gegenüber.

Bei gehaltvollen Argumenten die es sich lohnt mal beidseitig abzunagen ändert sich mein Diskussionsstil bestimmt wieder. Aber nicht solange hier nur unhaltbare Märchen gepostet werden.

[golden-bear]

Sep
Mir ist klar, dass du die Widersprüche in den Ermittler-Behauptungen durchaus erkennst, durchaus im Gegensatz zu sharkylein oder gholzwurm, auf dessen Tiraden in diesem Thread ich noch warte.
Es ist auch klar, dass du weißt, dass es unmöglich so gewesen sein kann, wie von den US-Behörden behauptet wird.
Dass du dennoch so polemisierst, macht mich schier sprachlos. Wenn ich mir vorstelle, was du für einen Charakter haben musst, um wider besseres Wissen, so boshaft zu schreiben, läuft es mir kalt den Rücken herunter.
(Nichtsdestotrotz, kannst du mir diesen zudem auch runter rutschen.)

[sharky007]

@Goldbärchen

jetzt fühle ich mich noch mehr geehrt. Aber Du kommst mir mehr und mehr vor wie ein Geisterfahrer. Du weisst doch was dieser sagt nachdem der die Meldung im Radio gehört hat: "EIN Geisterfahrer, so ein Quatsch, HUNDERTE".

Irgendwie bist Du ein geistiger Geisterfahrer.

[ayguen]

@golden-bear,

erscheint mir zwar interessant, was da so unter dem link steht. jedoch fehlen zu den behauptungen ebenso die beweise. wenn ich mehr zeit haette, wuerde ich mich wohl da mal reinvertiefen. momentan bleibt eher zweifel am inhalt, der sich hinter dem link verbirgt. richte belege fehlen.

gruesse ayguen

[HelenDuval]

@ sharky

Schade, schon wieder eine Bakrotterklärung Deinerseits.


Schmerzen die Fragen so sehr, sorry ?



H.

[HelenDuval]

@ sharky

Sag `mal bist Du Dir für dieses kindische Getue nicht zu schade ?


H.

[sharky007]

Aber Helen,

wie kommst Du denn darauf ? Ich warte halt noch auf was Ernstzunehmendes.

Dast Du den FED-Thread inzwischen mal gelesen und drüber nachgedacht wie weit Du daneben gelegen hast ?

BTW: Bin gegen persönliche Angriffe gänzlich umempfindlich, aber versuch es ruhig weiter, finde ich erheiternd. Aber verheb Dich nicht, ohne Dich wäre es hier noch langweiliger.

[golden-bear]

@sharkylein
Hier noch so ein sektiererischer Nonsense.
Falls sich die Ultrafalken Rumsfeld und Wolfowitz befürchten müssen, sich nicht mit ihren weitergehenden Angriffsplänen durchzusetzen, so wird es ganz schnell heißen, in dem US-Unternehmen, in dem an einer Computer-Tastatur Anthrax-Erreger gefunden wurden, habe ein (idealerweise) irakischer Praktikant gesessen. Falls das noch nicht als Kriegserweiterungsgrund reicht, wird es zwei Tage danach heißen, man habe Beweise dafür, dass dieser "arabische Terrorist" sich vor, na sagen wir mal 6 Monaten, mit dem Chef des irakischen Geheimdienstes getroffen habe.
Halte davon was du willst, irgendwann wirst vielleicht ja auch du es kapieren. Wenn der Irak dann in naher Zukunft angegriffen werden wird, denkst du vielleicht ja mal an diese Zeilen.

[sharky007]

Also Helen,

nun muss ich mich ja doch über Dich wundern. Du tippst Deine Tiraden ja noch schneller als ich antworten kann. Lass mir doch nach einem Posting von Dir erst mal Zeit drauf zu antworten sonst verschluckst Du dich doch nur an den dann schnell folgenden Antworten.

Was wolltest Du mir nun eigentlich mit "kindischem Getue" sagen ? Na ja, ich bin halt jetzt nicht Deiner Meinung, und gleich bist so so angefasst ? Sag mal, nimmst Du das hier alles etwa persönlich oder hälst es gar fürs echte Leben ?

[sharky007]

@Goldbärchen

Danke erst mal über den Pakistani in der KFA Karlsruhe und seine dumpfen Drohungen nach, danke darüber nach warum die Mordbrüder auch schon mal Stade besichtigt haben und dann falls Du auch mal andere Threads liest bring das mal mit LNG-Tankern zusammen (Du weisst wo Stade liegt, ja ?).

Da brauchen wir keine irakischen Praktikanten für. Seit wann haben wir denn einen Grund dafür gebraucht Saddam mal ein paar Bomben in den Vorgarten zu werfen ? War immer dann angesagt wenn die Umfrageergebnisse nicht stimmten.

Vorsicht übrigens mit der Charakterisierung von Rumsfeld als Ultrafalken - er ist sicher risikobereiter als Powell (was auch nicht schwer ist) aber er kennt die Grenze dessen was international darstellbar ist.

Um bin-Laden, seinen Gefolgsleuten und den Taliban einen reinzusetzen wird es allerdings allemal langen. Und das ist auch gut so. Die Welt ist besser dran wenn in einem Akt der Hygiene diese Gestalten vom Erdboden vertilgt wurden.

[HelenDuval]

@ sharky
Fed hin oder her, aber in dieser Sache machst Du eine ganz schlechte Figur.
Wenn Du glaubst ernstzunehmende Fragen lächerlich machenzumüssen, bitte, aber ich werde wieter fragen,
egal was andere darüber denken.
Übrigens erinnerst Du Dich noch an das Sesamstraßenlied ?
Ich meine das Stück "... wer nicht fragt bleibt dumm... ".

Es gibt noch einen Satz, der für erwachsene wohl
eher zutrifft. Er lautet folgendermaßen :
" Dumme Fragen gibt es nicht. Es gibt nur dumme Antworten. "

Wieso erinnert mich das jetzt an die Diskussionen hier im board ?



Gute Nacht @ alle




H.

[sharky007]

@Goldbärchen, Nachtrag

Welchen Neuigkeitswert hat eigentlich Deine Mitteilung dass es den Irak trifft ? Das hätten die USA schon 1991 beenden sollen aber sich durch den Laber- und Debattierclub UNO hindern lassen. Die Herrschaften können sich ja immer noch nicht über eine Definition dessen was Terror ist einigen. Dabei reicht ein Blilck aus ihrem Glaspalast aus dem Fenster und sie sehen die Ruinen des WTC. Nun ja, manche sind halt blind, ob in der UNO oder hier im Board.

Der Unterschied nun ist dass die UNO nicht mehr mitredet, und das ist gut so. NATO und G7(8) sind es die jetzt den Takt schlagen. Und die Musik die jetzt spielt stoppt erst wenn die Taliban Afghanistan nicht mehr vergewaltigen können.

[ayguen]

@sharky

du waehnst dich in der zivilisierten welt. bedenk aber doch mal wieso menschen zu terroristen werden koennen. man muss es nicht nur mit religioesem wahn erklaeren. diese menschen sehen keinen anderen ausweg, die verhaeltnisse zu aendern, die mit durch die sogenannte zivilisierte welt entstanden sind. dass sie dabei auf einem irrweg sind, ist wohl richtig. aber wie leicht faellt man in einer verzweifelten lage auf rattenfaenger, wie bin laden, herein.

[sharky007]

Helen,

gute Nacht auch Dir,

aber ich meine ohne Statement Deiner Seite bist es Du die im FED-Thread eine sehr schlechte Figur machte, nämlich Unhaltbares zu posten und dann auf die Realität nicht mehr zu reagieren.

Na gut, schlaf mal schön, morgen ist auch noch ein Tag, aber das sollten wir schon noch klären. Am besten im davon betroffenen Thread.

[golden-bear]

www.debka.com:

US Preparing Shortly to Hit Second Target-Country – Either Bin Laden Bases in Somalia or Iraq

NATO Forces from UK, France, Germany and Italy
Are Heading for Middle East

Turkish Parliament Is Asked to Approve Overseas Posting of
Turkish Forces – Part Designated for Afghanistan

Turkish Concentrations on Iraqi Frontier

China Closes Its Borders Tuesday with Tadjikistan,
Kyrgistan and Southeast Russia

[sharky007]

@helen, nachtrag

Bin in den nächsten Tagen wahrscheinlich immer erst sehr spät online. Ist also keine Missachtung Deiner Postings wenn ich darauf nicht sofort antworten kann.

[golden-bear]

www.bueso.de

Eine "Leibwache der Lügen"

Am 7.10. begannen die USA und Großbritannien die weithin erwarteten Militäraktionen gegen Ziele in Afghanistan. Diese Angriffe dienen vorrangig psycho-politischen Zielen. Die Botschaft an die amerikanische und weltweite Öffentlichkeit lautet, jetzt erhielten die Hintermänner der Anschläge vom 11. September - Bin Laden und die Taliban - ihre "gerechte Strafe". Der militärische Erfolg der Angriffe auf Afghanistan ist höchst zweifelhaft. Wir warnen unsere Leser dringend zu Vorsicht gegenüber militärischen "Erfolgsmeldungen" aus Washington oder London. Es ist mehr als zweifelhaft, daß die militärische und politische Lage in Afghanistan vor dem nahen Winterausbruch "entschieden" werden kann.
Die Auswirkungen der Militäraktionen auf Pakistan, auf die zentralasiatischen Republiken sowie auf die indisch-pakistanischen Beziehungen sind unkalkulierbar. Ebenso unberechenbar ist die weitere Entwicklung im israelisch-palästinensischen Konflikt. Kaum berichtet wurde, daß auch die anglo-amerikanischen Luftangriffe auf den Irak - und zwar nicht nur gegen Luftabwehrstellungen - intensiviert wurden. Je länger der Militäreinsatz gegen Afghanistan andauert, desto mehr Spannungen wird es mit arabischen Ländern - und innerhalb dieser Länder - geben.

In Hintergrundgesprächen mit führenden britischen Strategieexperten war zu erfahren, daß die Sichtweise dieser Experten in vieler Hinsicht mit der "offiziellen Linie" aus dem Büro von Premierminister Blair nicht übereinstimmt. Ein Experte meinte lapidar, die derzeitige Version, bin Laden sei der Schuldige, "ergibt einfach keinen Sinn". Es gebe zu viele Widersprüche hinsichtlich der "Absichten, Kapazitäten und Kommando- und Kontrollstruktur" der Anschläge. Angesichts der vielen Fragen über eine "Verschwörung" und "Komplizenschaft" von Elementen in Geheimdiensten in- und außerhalb der USA sei die Behauptung der Alleinverantwortung der Al-Qaida-Netzwerke "fadenscheinig".

Dennoch - so die Experten weiter - habe man aus pragmatischen Gründen auf den höchsten Ebenen des anglo-amerikanischen Establishments entschieden, um jeden Preis an der Version "es war bin Laden" festzuhalten und eine Militäroperation gegen den Bin-Laden-Komplex durchzuführen. "Es darf einfach nicht schiefgehen", wie ein Experte sagte. Selbst wenn die Militärschläge ihren Zweck nicht erreichten, würde man sie dennoch der Öffentlichkeit als Erfolg verkaufen. Churchills Konzept der "Leibwache der Lügen" wird bis zum Äußersten strapaziert werden - wie US-Verteidigungsminister Rumsfeld öffentlich einräumte.

Gleichzeitig herrscht tiefe Skepsis, ob die hochgerühmte "Koalition gegen den Terrorismus" zusammengehalten werden kann. Es sei eher damit zu rechnen, daß an vielen Stellen Spannungen, Verwerfungen und Risse auftreten, u.a. von Rußland, Frankreich und den islamischen Staaten ausgehend, aber auch intern bei den Anglo-Amerikanern. Ähnliche Skepsis herrscht bezüglich der Wirtschafts- und Finanzkrise: Man ist nicht davon überzeugt, daß die Krise über "keynesianische" Ausgaben- und Rüstungsprogramme auch nur kurzfristig eingedämmt werden kann.



Britisches Establishment besorgt über "General Blair"

Mit großem nationalem und internationalem Medienrummel verkündete Englands Premierminister Blair in seiner Hauptrede auf dem diesjährigen Labour-Parteitag in Brighton die führende Rolle Großbritanniens bei der Errichtung einer "neuen Weltordnung". Bei seinem psychedelischen Auftritt stellte Blair mit großem rhetorischen Pomp den "Krieg gegen bin Laden und die Taliban" als Ansatz zur Lösung praktisch aller Weltprobleme dar - von der "Klimaerwärmung" bis hin zum Hunger in Afrika. Gleich anschließend flog Blair nach Rußland, Pakistan und Indien, um sich in hektische diplomatische Aktivitäten zur "Stärkung der Koalition gegen den Terrorismus" zu stürzen.
Der Propagandaapparat von 10 Downing Street lancierte auch umgehend entsprechende Artikel in der britischen Presse, in denen Blair auf eine Ebene mit Churchill, Gladstone und ähnlichen historischen Persönlichkeiten gehoben wurde, aber schon wenige Tage später machten führende Kreise des britischen politischen Establishments ihre massive Unzufriedenheit mit dem Premierminister deutlich.

Blair befinde sich in einem Geisteszustand der "Flucht nach vorne", war bei Hintergrundgesprächen zu erfahren, und sein großspuriges Auftreten werde sich bald als Bumerang erweisen. Die Dokumente, die Blairs Regierung als angebliche "Beweise" für die Schuld bin Ladens vorlegte, seien "reines Hörensagen" und, so ein Insider, "ein Versuch, die Öffentlichkeit übers Ohr zu hauen". Ähnlich äußern sich auch führende Zeitungen des Establishments. Das wichtigste Signal war die "Bagehot-Kolumne" im Economist der Woche vom 6. Oktober; diese Kolumne - benannt nach dem einflußreichen Begründer des Economist Walter Bagehot aus viktorianischer Zeit - hat eine besondere Bedeutung als "Trendsetter".

Die Überschrift lautet "Eine Nummer zu groß", und der gehässige Untertitel: "Tony Blair erklärt sich zum Weltpremierminister". Der Artikel beginnt: "Vor 14 Tagen zeigte sich Bagehot leicht alarmiert über Tony Blair", doch "jetzt besteht die Gefahr", daß sich Blair selbst als "Führer einer weltweiten Allianz des Guten gegen das Böse" sieht. Auf dem Labour-Parteitag, wo er sich lieber "faden" Dingen hätte widmen sollen, "entdeckte er etwas, was andere Menschen zuvor übersehen hatten: eine nahtlose, logische Verbindung zwischen seiner eigenen Partei, seiner eigenen Politik, seinem Amt als Premierminister und der Zukunft des Planeten Erde".

"Bagehot" zählt dann die vielen Dinge auf, die Blair in seiner Rede "versprochen" hat und kommentiert: "Das ist lächerlich. Die einzige plausible Erklärung für Mr. Blairs weltumstoßende Rede in Brighton ist, daß dem armen Mann der Krieg gegen den Terrorismus zu Kopf gestiegen ist... Mr. Blair mag den Taliban keine Angst eingeflößt haben, aber für die Briten war es eine beunruhigende Woche."

Im Spectator, einer weiteren einflußreichen Wochenzeitschrift, heißt es in der Ausgabe vom 6.10., selbst Kreise aus Blairs engerer Umgebung in der "Neuen Labour" seien über ihn entsetzt. Die Autorin Anne McElvoy, die in Brighton gewesen war, schreibt: "Das Spektakel des Kriegsführers Blair läßt allen, unabhängig von der politischen Richtung, die Haare zu Berge stehen. Ich fragte ein Mitglied des ,Schattenkabinetts`, das normalerweise als loyaler Blair-Anhänger gilt, nach seiner Meinung über die Rede. Er machte rasch eine Geste des Erbrechens und murmelte: ,Sehr gung-ho.` Gung-ho ist inzwischen in und um Labour das Codewort für ,selbstherrlicher Kriegshetzer`... Ich stieß mit einem früheren Minister zusammen, der unaufgefordert zu einer langen Tirade über ,General Blair` ansetzte und mit den Worten schloß: ,Für wen hält sich dieser Arsch eigentlich?` Mein Gesprächspartner war zwar etwas betrunken, was die harsche Intensität seiner Rhetorik erklärte. Aber er hat die Stimmung in der Partei genau auf den Punkt gebracht."

Am 7.10. strahlte BBC World Affairs ein Gespräch mit Experten für Militärfragen und Kriegspropaganda aus. Der langgediente Militärjournalist Fox erklärte: "Dies einen Krieg zu nennen, ist völlig sinnlos. Es ist eine neue Theologie... Blair redet, als sei er Orwells Farm der Tiere entsprungen."

Vom konservativen Daily Telegraph bis zum liberalen, Labour-nahen Guardian warfen führende Kommentatoren Blair vor, er propagiere einen "Neokolonialismus" schlimmster Art. Der Daily Telegraph nannte Blairs Rede "unverantwortliches pubertäres Geschwafel". Sein "hochgesponnenes Gerede klang wie der rüdeste neoimperialistische Kulturkolonialismus".



G-7-Volkswirtschaften von Depression getroffen

Mit ihrer neunten Zinssenkung in diesem Jahr senkte die US-Notenbank ihren Leitsatz für kurzfristige Kredite auf das niedrigste Niveau seit 1962, und der Diskontsatz für Notkredite der Fed fiel auf den tiefsten Stand seit 43 Jahren. Obwohl die Zinsen damit inflationsbereinigt praktisch bei Null liegen, beschleunigte sich der Niedergang der US-Wirtschaft weiter. Keine der gängigen Maßnahmen gegen zyklische Rezessionen greift noch - weder der diesjährige Steuernachlaß von fast 100 Mrd.$ noch die Hilfspakete für bestimmte Wirtschaftsbereiche noch das Versprechen weit größerer "Stimulierungspakete" in den kommenden Monaten.
Die Zahl der neugemeldeten Arbeitslosen in den USA erreichte in der 39. KW 528 000 Personen - 71 000 mehr als in der Vorwoche und die höchste Zahl seit Juli 1992. Das Arbeitsministerium rechnet aufgrund der Entlassungswelle nach den Angriffen vom 11.9. noch mit einer weiteren dramatischen Verschlechterung. Die Zahl der Empfänger von Arbeitslosenunterstützung stieg allein in der 38. KW um 133 000 auf 3,41 Mio. Personen. Am 5.10. verkündete das Ministerium, die offizielle Arbeitslosenrate habe mit 4,9% den höchsten Stand seit zehn Jahren erreicht; dabei seien die Entlassungen seit dem 11.9. noch gar nicht berücksichtigt.

Die japanische Zentralbank räumte am 28.9. in ihrem jüngsten "Tankan"-Bericht ein, elf Jahre nach den Zusammenbruch der "Japan-Blase" habe sich die "Rezession" der japanischen Wirtschaft trotz zahlloser "Ankurbelungspakete" und immenser Rettungspakete seitens der öffentlichen Hand für das Bankenwesen weiter verschärft. Danach hieß es vom japanischen Zweig der britischen Bank HSBC: "Das ist keine Rezession mehr, das ist eine Depression."

Auch die westeuropäischen Volkswirtschaften bekommen nun die Folgen der weltweiten Depression zu spüren. In den ersten acht Monaten des Jahres kündigten Großunternehmen in der EU bereits 270 000 neue Entlassungen an. Alle Schlüsselindikatoren zum "Geschäftsklima" in Deutschland, Frankreich, Großbritannien und Italien sind auf dem tiefsten Stand seit 3-5 Jahren. Im September fiel der Reuters Einkaufsmanager-Index, der die Industrieaktivitäten mißt, zum sechsten Mal in Folge. Bereits seit Februar sind die Auftragseingänge im deutschen Maschinenbau rückläufig. Im August sanken sie sogar um 21% (Auslandsaufträge 28%).



Der "Anti-Terror-Krieg" und die Geopolitik

Während westliche Medien und Politiker die Unterstützung des russischen Präsidenten Putin für den "Krieg gegen den Terror" der Bush-Administration loben, fragen informierte russische Beobachter: Was sind die wahren Ziele hinter den Militäroperationen gegen Afghanistan? Die allgemeine Ansicht ist, daß Putins Manöver zur Vereinnahmung und Eindämmung einer katastrophalen "Flucht nach vorne" der USA nach dem 11.9. - so geschickt diese auch sein mögen (wie seine Rede vor dem Bundestag am 25.9. zeigte) - , auch enorme Risiken für Rußland birgt.
Zum einen besteht die Gefahr, daß aus einem anfänglich "streng begrenzten" Einsatz von US-Streitkräften in Usbekistan, wie er von Rußland derzeit hingenommen wird, eine langfristige oder sogar permanente Präsenz wird. Die Spitze des russischen Militär- und Sicherheitsapparats hält eine dauerhafte US-Militärpräsenz in Zentralasien für kategorisch nicht hinnehmbar. Auch für China ist eine US-Militärpräsenz in der Region inakzeptabel.

Zum anderen könnte die US-Militäroperation aufgrund der instabilen staatlichen Strukturen und explosiven ethnischen Zusammensetzung in den zentralasiatischen Nationen eine Destabilisierung der gesamten Region an der Südflanke Rußlands auslösen, militärische Konflikte könnten sogar auf Rußland selbst übergreifen. Angesichts seiner großen moslemischen Bevölkerung hätte es für Rußland fatale Folgen, wenn es in einen "Zusammenstoß der Kulturen" hineingezogen würde.

Besonders gefährlich ist nach Einschätzung russischer Geheimdienstexperten die nicht geringe Wahrscheinlichkeit, daß die jetzige Regierung Pakistans nach einer Militärintervention in Afghanistan kurz- bis mittelfristig kollabiert und ein islamisch-fundamentalistisches Regime an die Macht kommt, das dann über Kernwaffen verfügte. Unter solchen Bedingungen wäre eine Konfrontation zwischen Indien und Pakistan fast unausweichlich. Die russischen Bemühungen um Stabilisierung der Region durch Initiativen wie die Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit und verstärkte Kooperation mit Iran, Indien und China wären dann Makulatur.

Schließlich spekuliert man darüber, welche politischen Folgen es für Putin selbst hätte, wenn sein gewagter Versuch der Neubekräftigung der russischen Rolle in der Welt im Rahmen der "Anti-Terror-Koalition" in einer geopolitischen Katastrophe endete.



LaRouches Analyse in arabischen Medien

LaRouches Bewertung der Ereignisse vom 11.9. findet in der arabischen Welt ein lebhaftes Echo. Sein Aufsatz Zuerst Nachbars Katze erschießen erschien am 23.9. in Middle-East-Online.com und in der jordanischen Zeitung Al Destour. Am folgenden Tag erörterte Al Destour in einem Artikel die Ereignisse u.a. aus der Sicht der Morde an den Kennedy-Brüdern und Martin Luther King, um dann festzustellen, daß in allen diesen Fällen die Wahrheit vertuscht wurde. Weiter heißt es: "Warum sollten wir also nur mit der Herde mitlaufen und nicht akzeptieren oder in Erwägung ziehen, was der amerikanische Präsidentschaftskandidat Lyndon LaRouche gesagt hat, der eine internationale Organisation leitet, die sehr gut organisiert ist und sehr präzise bei der Aufdeckung von Fakten ist? Er sagte: ,Der massenmörderische Angriff wurde ausgeführt von verbrecherischen abtrünnigen Elementen, die aus unserem Militär- und Sicherheitsestablishment heraus eingesetzt wurden.`" Dieser Artikel wurde am 29.9. ausführlich in Al-Quds Al-Arabi zitiert.
Am 25.9. sendete der in Qatar ansässige Satelliten-Fernsehkanal Al-Jazeera ein Streitgespräch zwischen Dr. Hishmat von der Fraktion der Moslem-Bruderschaft im ägyptischen Parlament und dem kuwaitischen Schriftsteller Annisf. Hishmat zitierte LaRouches Analyse, der Hintergrund der Angriffe vom 11.9. sei die Weltfinanzkrise, und es müsse eine "interne amerikanische Komponente" dabei geben, darunter "Leute mit einer sehr qualifizierten militärischen Ausbildung in Sondereinsätzen".

In Ägypten wurde LaRouches Einschätzung sowohl im Ägyptischen Staatsfernsehen als auch in Nile TV erwähnt. Prof. Selim sowie General Swamail wandten sich gegen die "offizielle Linie", die Verantwortlichen seien bin Laden und die Al-Quaida-Organisation, und bezogen sich dabei ausführlich auf Interviews von LaRouche.


USA:


US-Generalstabschefs planten Terroranschläge auf USA

In den USA jetzt veröffentlichte Dokumente werfen ein neues Licht auf LaRouches Analyse, daß die Anschläge vom 11.9. nicht ohne Beteiligung schurkischer Elemente innerhalb der USA selbst durchgeführt werden konnten. Laut diesen Dokumenten, die schon vor 40 Jahren hätten vernichtet werden sollen, schlug das US-Militär seinerzeit Terroranschläge vor, um die USA in einen Krieg gegen Kuba zu treiben.
Das in diesem Frühjahr erschienene Buch des Amerikaners Bamford Body of Secrets (NSA: Die Anatomie des mächtigsten Geheimdienstes der Welt, Bertelsmann) gibt einen klinischen Einblick in die Geschichte und die inneren Mechanismen des amerikanischen Nachrichtendienstes NSA. Am alarmierendsten ist dabei die Darstellung einer Geisteshaltung, die bis heute gewisse hohe Kreise des US-Militärs charakterisiert. Gestützt auf ehem. Geheimdokumente enthüllt Bamford, daß die amerikanischen Generalstabschefs (JCS) "vorschlugen, einen geheimen und blutigen Terrorkrieg gegen das eigene Land zu führen, um die US-Öffentlichkeit in einen schlecht durchdachten Krieg gegen Kuba zu treiben." Bamfords Aussage bezieht sich vor allem auf den Plan Operation Northwood, der entworfen wurde, als Präsident Kennedy nach der fehlgeschlagenen Schweinebuchtinvasion dem Geheimdienst CIA die Verantwortung für Kuba entzogen und dem Pentagon (DoD) übertragen hatte. Dies DoD-Projekt (Operation Mongoose) unterstand dem CIA-Mann Lansdale - Vize-Direktor des Amts für Sondereinsätze im Pentagon - , und dem JCS-Vorsitzenden General Lemnitzer. Ziel der Operation war eine umfassende Invasion Kubas und der Sturz Castros. Zu den von Lemnitzer vorgeschlagenen Aktionen, die "einen Vorwand zur Rechtfertigung einer militärischen Intervention in Kuba liefern würden", gehörten u.a.:


"Eine Serie gut koordinierter Zwischenfälle" beim US-Stützpunkt in der Guantánamo-Bucht auf Kuba; u.a. sollten freundlich gesinnte Kubaner in kubanischen Uniformen Unruhen auf dem Stützpunkt inszenieren, Munitionsdepots in die Luft jagen, Feuer legen und Flugzeuge sabotieren.

Eine ähnliche Aktion wie die Explosion des Schlachtschiffs "Maine" 1898: "Wir könnten ein US-Schiff in der Guantánamo-Bucht sprengen und Kuba dafür verantwortlich machen... die Liste der Todesopfer in den US-Zeitungen würde eine hilfreiche Welle nationaler Empörung auslösen".

"Wir könnten eine Terrorkampagne des kommunistischen Kuba im Gebiet von Miami, anderen Städten Floridas und sogar in Washington inszenieren... die sich gegen kubanische Flüchtlinge richtet, die in den USA Schutz suchen. Wir könnten ein Schiff mit Kubanern auf dem Weg nach Florida versenken (wirklich oder simuliert); und

"einige Plastikbomben explodieren lassen" und kubanische Agenten verhaften sowie "Entführungsversuche gegen Zivilflugzeuge oder Fahrzeuge [inszenieren]".

Ein weiterer Plan sah den Abschuß eines Zivilflugzeugs im kubanischen Luftraum vor.
Lemnitzer bat, die Verantwortung für die Operation den JCS zu übertragen, da sie "überzeugt sind, daß die USA eine Militärintervention in Kuba unternehmen können, ohne einen allgemeinen Krieg zu riskieren." Selbst nachdem Kennedy Lemnitzer als Generalstabschef gefeuert hatte, planten die JCS weitere "Vorwand"-Operationen. Die Original-Dokumente, deren Vernichtung Lemnitzer befohlen hatte, wurden 1998/99 bei der Prüfung der Akten über die Ermordung Kennedys von Präsident Clintons Kommission zur Prüfung der Mord-Akten freigegeben. EIR hat diese Dokumente unabhängig überprüft und bestätigt, daß Bamfords Einschätzung, daß darin Vorschläge von US-Militärbehörden enthalten sind, Terroranschläge gegen die USA und gegen US-Militäreinrichtungen durchzuführen, keinesfalls übertrieben ist.



Fundamentalisten in den USA mobilisieren für den "Krieg der Zivilisationen"

41 führende US-Neokonservative - darunter Irving Kristol, Richard Perle, Midge Decter, Francis Fukuyama, Frank Gaffney, Jeffrey Gedmin, Jeanne Kirkpatrick, Norman Podhoretz, Stephen Solarz und Marshall Wittmann - haben einen offenen Brief an Präsident Bush unterzeichnet, den Kristol und Perle am 20.9. in Kristols neokonservativem Magazin Weekly Standard veröffentlichten. Perle ist als Chef des Verteidigungspolitischen Rats neben dem stellv. Verteidigungsminister Wolfowitz einer der wichtigsten Berater von Verteidigungsminister Rumsfeld.
In dem Brief wird Präsident Bush aufgefordert, "die Welt im Krieg gegen den Terrorismus zum Sieg zu führen". Dies bedeutet nach Meinung der Unterzeichner: 1) Gefangennahme bin Ladens und eine Militäroperation gegen die Taliban; 2) Sturz von Saddam Hussein, auch wenn es keine Beweise für eine Beteiligung des Irak an den Anschlägen vom 11.9. gibt; 3) Vernichtung der Hezbollah im Libanon und "angemessene Vergeltungsmaßnahmen" gegen Syrien und Iran; sowie 4) Sanktionen gegen die Palästinensische Behörde, bis sie "alle Terroristen verhaftet, die auf ihrem Territorium operieren."

Das kalifornische Ayn-Rand-Institut schaltete Anfang Oktober in der New York Times eine ganzseitige Anzeige, die einen blutrünstigen Aufruf zum Krieg und zum Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen Nationen wie den Iran fordert, da dieser angeblich Terroristen unterstützt und beherbergt. "Die Wahl ist heute zwischen Massensterben in den USA und Massensterben in terroristischen Nationen", heißt es dort. Verfasser ist der Vorsitzende des Ayn-Rand-Instituts Peikoff.

Das Institut wurde in den 50er Jahren gegründet und ist nach der Gründerin Ayn Rand benannt, einer Hollywood-Drehbuchautorin, die erheblichen Einfluß auf das Denken des heutigen Federal-Reserve-Vorsitzenden Greenspan hatte. Greenspan war regelmäßiger Gast in Rands Salon und wurde in diesem Kreis "der Totengräber" genannt, weil er Rands Ideologie so ernst nahm.

Grundlage der verrückten nachindustriellen Ideologie des Instituts ist Rands Buch Atlas shrugged (Atlas zuckte mit den Schultern, das 1957 erschien und als detailliertes Drehbuch für das langsame Sterben der Industriegesellschaft zu verstehen ist. So heißt es dort: "Flugzeugabstürze, Öltankexplosionen, berstende Hochöfen, Stromschläge durch Überspannung, einstürzende U-Bahnen" sollten über mehrere Jahrzehnte sorgfältig in Szene gesetzt werden. "Wenn dann die Lichter in New York ausgehen, wissen wir, daß wir unsere Arbeit vollbracht haben".



Ashcroft verlangt Polizeistaatsmaßnahmen wie unter Hitler

US-Justizminister Ashcroft verlangt im Namen von Terrorbekämpfung außergewöhnliche Vollmachten, wie sie im Frühjahr 1933 in Deutschland unter dem Vorwand des Reichtagsbrands durch das "Ermächtigungsgesetz" eingeführt wurden. Im Januar 2001 hatte LaRouche kurz nach Ashcrofts Nominierung gewarnt, man werde schon bald Provokationen und den Ausbruch von Kriegen erleben, worauf die Regierung Bush mit Krisenmanagement und Notmaßnahmen reagieren werde, und deshalb gefordert, Ashcrofts Bestätigung zu verhindern.
Der Vergleich mit dem Ermächtigungsgesetz der Nazis ist präzise, da Ashcroft - auch wenn er vielleicht nicht zu den Planern des Staatsstreichs in den USA gehört - mit seinen Forderungen die Ziele der Putschisten fördert, so wie einige deutsche Beamte durch ihr Handeln Hitlers Machtübernahme begünstigten, so daß dieser schnell seine Diktatur etablieren konnte.

Unmittelbar nach dem 11.9. arbeitete Ashcrofts Ministerium ein neues Antiterror-Gesetz aus, während es gleichzeitig mit dem FBI eine riesige Verhaftungswelle organisierte, die vor allem Personen nahöstlicher Herkunft traf. Bis zum 24.9. wurden 352 Personen verhaftet, von denen viele ohne Zugang zu einem Anwalt in Einzelhaft gehalten wurden.

Ashcroft verlangte, der Kongreß solle sein "Anti-Terrorismus-Gesetz von 2001" binnen einer Woche verabschieden, aber viele Mitglieder des Kongresses, Demokraten wie Republikaner, weigerten sich. Es gelang ihnen, einige der übelsten Bestimmungen des Gesetzes zu beseitigen. Zu den schlimmsten Vorschlägen gehörten:


Ausweitung des Rechts der Regierung auf Durchführung geheimer Durchsuchungs- und Beschlagnahmungsaktionen;
Ausweitung der Befugnis des Immigrations- und Naturalisierungsdienstes (INS) zu Deportationen und Inhaftierungen;
Befugnis der Behörden, Computer-e-mails und voice-mail-Botschaften auch ohne gerichtliche Abhörerlaubnis abzufangen;
Zulassung "gleitender" Abhörgenehmigungen für alle Kommunikationen einer verdächtigen Person;
Zulassung der Verwendung von Informationen aus Abhöraktionen in Strafverfahren für geheimdienstliche Zwecke sowie der Verwendung von Informationen aus Abhöraktionen der Geheimdienste in Strafverfahren;
Verwendung von Informationen, die durch das Abhören amerikanischer Bürger durch fremde Geheimdienste ohne den Schutz des 4. Verfassungszusatzes erhalten wurden, in amerikanischen Prozessen;
Zulassung der Weitergabe geheimer Informationen bei gerichtlichen Ermittlungen an Militär und Geheimdienste;
Einführung der lebenslänglichen Haftstrafe für alle "terroristischen" Vergehen; Anwendung der Gesetze gegen das organisierte Verbrechen in Fällen von Terrorismus;
Befugnis des Justizministeriums zur "administrativen Vorladung" von Dokumenten und Akten in Fällen des Terrorismus oder der Gefährdung der nationalen Sicherheit, anstelle der Anforderung solcher Unterlagen durch eine ordentlich berufene Anklagejury, gegen die Rechtsmittel eingelegt werden können;
die Einschränkung des Rechts einer verhafteten Person, einen habeas corpus-Antrag zu stellen oder den Haftbefehl gerichtlich anzufechten, so daß dieser nur im Bundesgericht von Washington (D.C.) eingebracht werden kann, egal, wo die Person verhaftet wurde.
Am 3.10. verabschiedete der Justizausschuß des Repräsentantenhauses eine abgeschwächte Version des Gesetzes, wonach das Gesetz nur zwei Jahre lang gelten soll; Personen nur sieben Tage ohne Haftbefehl festgehalten werden dürfen; Lauschangriffe nur beschränkt möglich und Informationen aus Lauschangriffen ausländischer Dienste nicht zugelassen sind. Der Abg. Barr (R-Georgia), ein Gegner des Gesetzes, befürwortete den Kompromiß und sagte: "Es ist uns gelungen, die schlimmsten Eingriffe in die Bürgerrechte der Amerikaner, die in dem ursprünglichen Vorschlag enthalten waren, abzuwenden oder deutlich einzuschränken." Das Gesetz kommt diese Woche zur Abstimmung.



Kongreß diskutiert den Bau von Hochgeschwindigkeitsbahnen

Wie letzte Woche berichtet, hat der plötzliche Kollaps des US-Flugverkehrs nach den Anschlägen vom 11.9. den Bemühungen, Amerikas verfallene Verkehrsinfrastruktur wiederherzustellen, neuen Schwung verliehen. Am 3.10. hielt der Verkehrsausschuß des Repräsentantenhauses Anhörungen über das "Eisenbahninfrastruktur-Entwicklungsgesetz für das 21. Jahrhundert" (RIDE) ab. Die Version der Demokraten "Hochgeschwindigkeitsbahnen-Investitionsgesetz von 2001" (HSRI), die im Vorjahr nicht genug Unterstützung fand, war erneut schon im Februar im Senat, und im Juni im Repräsentantenhaus eingebracht worden. Beide Gesetze sehen den Aus- und Neubau des US-Eisenbahnnetzes und von Hochgeschwingdigkeitsbahnen (evtl. auch Magnetschwebebahnen) in 12 Korridoren vor, die vom Verkehrsminister festgelegt wurden. Diese Linien verbinden die großen Bevölkerungszentren Amerikas.
Der Hauptunterschied zwischen beiden Gesetzen liegt bei der Finanzierung. Das HSRI sieht vor, in den nächsten 10 Jahren 12 Mrd.$ zu investieren, aber einige Unterstützer des HSRI würden diesen Betrag gerne deutlich vergrößern. "Wir haben vor dem 11.9. rund 12 Mrd.$ vorgeschlagen. Hätten wir damals 70 oder 80 Mrd.$ gesagt, hätte man uns als verrückt bezeichnet und das Gesetz wäre nicht einmal in Erwägung gezogen worden. Aber seit dem 11.9. ändern sich die Dinge", war aus dem Kongreß zu erfahren; tatsächlich sei ein viel höherer Betrag notwendig, um "ganze Arbeit zu leisten". Das am 25.9. vom Abg. Young (R-Alaska) eingebrachte RIDE-Gesetz sieht Ausgaben von 71 Mrd.$ vor.

Zwar reicht auch das nicht, um ein wirkliches Netz von Hochgeschwindigkeitsbahnen in den USA aufzubauen, aber es zeigt die deutliche Änderung der US-Politik gegenüber diesem bisher vernachlässigten Thema. Ebenfalls am 3.10. veranstaltete der Verkehrsunterausschuß des Senats Anhörungen über die Sicherheit von Eisenbahnen und Seeschiffahrt unter Leitung von Senator Breaux (D-Louisiana), bei denen die Senatoren sich über den erbärmlichen Zustand von Amerikas Eisenbahnen und Wasserversorgung beklagten. Schon am 18.8. hatte der zweithöchste Demokrat im Senat Reid einen "Marshallplan für die Erneuerung" auf der Basis des Ausbaus der Infrastruktur gefordert. Senator Reid: "Unsere Infrastruktur ist mehr als nur das Netz der Straßen, Brücken, Eisenbahnen, See- und Flughäfen... Sie versorgen uns auch mit sauberem Trinkwasser und lösen unser Abwasserproblem. Die Stromnetze beleuchten u.a. unsere Häuser und Schulen, in denen, hoffentlich, unsern Kindern ein Licht aufgeht... Amerikas öffentliche Infrastrukturprojekte sind nicht nur das physische Rückgrat des Landes... Sie sind das Muskelsystem, das gute Arbeitsplätze bietet - für qualifizierte und unqualifizierte Arbeitskräfte. Amerika braucht einen Marshallplan, um unsere Städte und Gemeinden wiederaufzubauen und einen wirtschaftslichen Aufschwung zu erzeugen, mit dem Amerika auf seiner Autobahn zur Weisheit, Freiheit und Verantwortung weiterkommen kann."

[sharky007]

@ayguen

Ist ein gutes Argument. Ich habe mich zu oft in der arabischen Welt (geschäftlich) aufgehalten um die Probleme gerade der Palästinenser nicht auch von der anderen Seite her zu kennen.

Nein bei den Leuten die wirklich in Palästina leben oder von dort kommen ist es kein religiöser Wahn - noch nicht jedenfalls. Diese Leute fühlen sich von uns und unserer israel-freundlichen Presse verraten und verlassen.

Ich habe mit einem Palästinenser gesprochen der mir geschildert hat wie seine Söhne von den Israelis per Kopfschuss hingerichtet wurden. Ich weiss nicht obs wirklich stimmte aber es klang sehr plausibel. Aber selbst dieser Mann wird den Terror des bin-Laden nicht unterstützen, meine rechte Hand drauf.

Auf Rattenfänger sind wir Deutschen vor kurzem auch schon mal reingefallen. Also sitzen wir hier im Glashaus. Aber damals haben die Allierten etwas Tolles gemacht, nämlich uns von diesem Rattenfänger befreit. Auch wenn es Millionen von Toten auf ihrer Seite gekostet hat.

Deshalb bin ich ein grosser Fan der amerikanischen Politik die auch dann Völkern die Freiheit bringt wenn sie es eigentlich nicht mehr verdienen. Über die Methoden mag man dann streiten.

Jetzt ist es ein arabischer Rattenfänger der erledigt werden wird. Damit ist es nicht getan. Was folgt ist die politische Aufarbeitung des Ganzen, der Neuaufbau der im Krieg zu Recht vernichteten Strukturen und der Versuch, wieder ein bischen mehr Gerechtigkeit in die Welt zu bringen.

Sorry, aber die Gerechtigkeit in die Welt zu bringen ist leider ein iterativer Prozess.

[sharky007]

@Goldbärchen

ja das musste ja nun kommen, Büso und die LaRouche-Fieberphantasien. Jetzt kommst Du wirklich mit diesen radikalén Rattenfängern ? Nun gut, dazu habe ich auch was im Archiv:

#2 von Immanuel_K 05.08.01 00:33:01 4131244


*******Achtung, gefährliche Politsekte!!******************
Vgl. u.a. folgende Quellen:

(1)http://www.agpf.de/eap-01.htm

(2)http://www.religio.de/politik/eap/larou.html
Lyndon Hermyle LaRouche - Biographie Lyndon Hermyle LaRouche wurde am 8.9.1922 in Rochester, USA geboren. Nach eigenen Angaben (International Bulletin 13/1974) war er frueher ueberzeugter Marxist und bis 1966 Mitglied der trotzkistischen Partei "Socialist Workers Party". Nach politischen Querelen wurde er ausgeschlossen und gruendete die "International Caucus of Labour Committees (ICLC). Seine Anhaenger waren groesstenteils linke Studenten, die ein Seminar LaRouches besucht hatten. LaRouche war mit dem Fuehrungsanspruch aufgetreten, die Fuehrung unter den amerikanischen Linken uebernehmen zu wollen. Er baute eine Organisation auf, die z.T. mit rabiaten Mitteln diese Ziele durchzusetzen versuchte. Seine Mitglieder orientierte er sehr stark auf seine Person.
K. Jänsch beurteilt das so: "LaRouche haemmerte den Mitgliedern damals einen pseudo-psychoanalytischen Verschnitt aus Freud, Reich und neomarxistischen Ansaetzen seines Lebens ein. Seine Ideologie richtete sich auf seine Person aus, und mit dem Leitspruch "Die Mutter ist eine Hexe" trieb er Keile in Beziehungen zu den Eltern noch recht junger Mitglieder. Ein typisches Merkmal einer Jugendreligion laesst sich jetzt auch hier erkennen. Das dies auch so in den Organisationen der ICLC ist laesst sich an verschiedenen Beispielen belegen." (Ueber die Bruecke zum Wachtturm, a.a.O. S. 183f.)

In den 70er Jahren scheint LaRouche ins andere Extrem verfallen zu sein, denn er fiel durch Antisemitismus und Sympathie zum ehemaligen Schah-Regime sowie durch erstaunliche Naehe zu US-Nazis auf. LaRouche bewarb sich mehrmals um das Amt des US-Praesidenten, scheiterte jedoch jedesmal. 1986 wurden zehn seiner Anhaenger wegen Kredigkartenbetruges angeklagt. Die "Sueddeutsche Zeitung" (Okt.1986) schrieb darueber wie folgt: "Nach Unterlagen des Justizministeriums sollen sie (Anm.: gemeint sind die LaRouche-Anhaenger) waehrend des Praesidentschaftswahlkampfes 1984 rund 200000 Einzugsermaechtigungen von Abonnenten eines LaRouche-Magazins und Spendern gefaelscht haben. Der Schaden belaeuft sich angeblich auf mehr als eine Million Dollar." Im Zusammenhang mit unklaren Finanzgeschaeften verbuesst LaRouche gegenwaertig eine 15jaehrige Gefaengnisstrafe wegen Steuerhinterziehung. Seine Frau, Helga Zepp-LaRouche, fuehrt in der Zwischenzeit seine Arbeit besonders in Europa fort. "Ungefaehr ein halbes Jahr vor den 1993er US-Praesidentschaftswahlen, zu denen auch L.H.LaRouche aus dem Gefaengnis heraus kandidierte und sogar in einigen Staaten direkt auf der Wahlliste stand (in anderen sollte man ihn zusaetzlich noch daraufschreiben), erhielten alle CDU-Abgeordneten im Saechsichen Landtag durch Frau LaRouche brieflich die Bitte, Spenden zur Unterstuetzung der Kandidatur ihres Mannes zur Verfuegung zu stellen." (Ueber die Bruecke zum Wachtturm, a.a.O. S. 185)


(3)http://www.idgr.de/texte-1/rechtsextremismus/eap/eap-lar.htm…
Die Bürgerrechtsbewegung Solidarität
Antisemitismus - Verschwörungstheorien - Verfolgung von KritikerInnen:
Eine internationale Organisation verbreitet Angst und Schrecken.

von Julika Bürgin, April 1995

Die "Bürgerrechtsbewegung Solidarität" wird als Teil des internationalen Organisationsnetzes des Lyndon LaRouche seit ihrem Bestehen von der kritischen Öffentlichkeit beobachtet: von den Kirchen, Gewerkschaften und demokratischen Parteien über die Medien bis zum "Zentrum für Antisemitismusforschung" an der Technischen Universität Berlin.

Warum stößt eine "Bürgerrechtsbewegung", die sich für einen "gerechten Weltmarkt", für "Martin-Luther-King" und für "Bischofferode" engagiert, auf so viel Skepsis? Warum lehnen diejenigen Organisationen, die in einer langen Tradition der Solidarität stehen und auch die Bürgerbewegung der neuen Bundesländer die "Bürgerrechtsbewegung Solidarität" ab?

Wer das Spektrum sektenähnlicher Organisationen in der Bundesrepublik und im internationalen Kontext beobachtet, mußte der "Bürgerrechtsbewegung" mit Vorsicht begegnen. Vorsitzende ist Frau Helga Zepp-LaRouche, nicht nur Ehefrau, sondern auch politische Partnerin des Lyndon LaRouche. Organ der Bürgerrechtsbewegung ist die Zeitung "Neue Solidarität", die als "Internationale Wochenzeitung" nicht nur eine Namensverwandschaft mit der Zeitung "New Solidarity" des amerikanischen LaRouche-Netzwerkes eingeht. Im Untertitel "Nun kommt die Schillerzeit" weist die Zeitung auf ihre Verwandschaft mit dem "Schiller-Institut" hin, deren Bundesvorsitzende Helga Zepp-LaRouche bei seiner Gründung 1984 wurde und das die europäische Zentrale der LaRouche-Organisation darstellt...


(4)http://members.aol.com/sektensn/kurzbeschreibung-politsekten…
Europäische Arbeiterpartei (EAP/BüSo)

Ursprung: 1978 von Lyndon H. LaRouche (langjährige Haftstrafe in den USA) gegründet, der von seinen Anhängern kultisch verehrt wird. Eine Weltuntergangsideologie setzt diese unter ständigen Druck, die Welt durch möglichst viele Aktivitäten in der EAP doch noch zu retten. Die von der Bewegung angezielten Vollzeitkader brechen häufig Ausbildung und Sozialkontakte ab, um ganz für die Bewegung zu arbeiten.

Unter- und Tarnorganisationen, nahestehende Bewegungen:

Patrioten für Deutschland
Schillerinstitut
Bürgerrechtsbewegung Solidarität (Büso)
Vereinigung für Staatskunst
Club of Life
Anti-Drogen-Koalition
Verbreitung: Deutsches Zentrum in Wiesbaden, deutschlandweit ca. 800 Anhänger. In Sachsen sind Aktivitäten in Dresden und Leipzig zu verzeichnen. Es gibt einen Landesverband Sachsen der "Bürgerrechtsbewegung Solidarität".

(5) Ein Erfahrungsbericht:
http://www.religio.de/dialog/295/295s31.html
Verirrt in eine totalitäre Gruppe
Erlebnisse mit LaRouches Politsekten "EAP" und "Schillerinstitut"

*******Achtung, gefährliche Politsekte!!******************

[golden-bear]

debka.com scheint sich sehr sicher zu sein mit China:

China Obstructs Israeli Entry Following
Deepening Ties with Afghan Taliban

Wenn man jetzt nicht höllisch aufpasst, lässt Weltkrieg III wirklich grüßen, sch....!!!

[sharky007]

Also Bärchen, jetzt bemähst Du auch noch die israelische Propaganda ? Alle Achtung, Du dist flexibel in der Auswahl Deiner "Quellen". Im Übrigen werden sich die Chinesen hüten hier mitzumischen. aber das nur am Rande. Die haben nämlich ihr eigenes Moslemproblem im Sudwesten. Aber eventuell weisst Du das ja nicht.

Nun für die Leute die hier mitlesen mal was zu debka.com:

{url]http://www.debka.com/AboutUS/aboutus.html[/url]

DEBKAfile is a unique venture in the form of a multilingual electronic newsletter that goes behind current events and points you forward to coming developments in the areas we cover. from July 15 to August 31, we predicted, among other events, Al Gore’s choice of Joseph Lieberman as his running mate and pinpointed US preparations for a possible Iraqi October Flare-up well in advance. We were on top of the Camp David Middle East Peace Summit’s failure and instituted a Lockerbie Trial Page.
DEBKAfile comes out in English and Hebrew in four editions a day, seven days a week, offering a broad, international take on seminal current events for the international user in both languages, with special appeal to Israelis, Americans and the growing number of “transatlanticists”.
As an independent organization, we practice the press freedoms that others preach. Our content is therefore both high in quality and untainted by unrelated interests.
We have moreover seized the advantages afforded by Internet to run with serial news stories. In The lockerbie trial case, we followed the unexpected twists and turns of the proceedings as they happened supported by our own analyses and background features.
DEBKAfile’s editorial team is led by two experienced foreign correspondents and employs topnotch contributors in the world’s hot spots.
DEBKAfile’s home page is also its front page carrying an encapsulated version, updated as needed, of the key news items of the past 24 hours. Its readily accessible subject pages are devoted to original analyses and insights - as well as links to quality international media - on a wide range of topics.

[golden-bear]

wie originell, sharkylein.
Das bringt doch sonst immer i_kant, diese Warnung vor dem bösen Onkel!? Hast du etwa Angst, die Leute prüfen einfach unvoreingenommen die Argumentation der Bueso-Fritzen, und da hetzt du lieber mal vorbeugend? Den Quark mit der ach so gefährlichen Politsekte kennt aber doch schon jeder regelmäßige Leser hier on board, wusstest du das etwa nicht?

[sharky007]

@Goldbärchen,

die regelmässigen Leser wissen Neue Solidarität und Büso und LaRoche und seine Helga zu werten und lesen den Mist meistens gar nciht mehr. Aber manchmal verirrt sich auch ein neuer Leser hier hin, und der sollte schon wissen aus welcher obskuren Ecke der Mist den Du postest so kommt.

Nervös ?

[sharky007]

@Goldbärchen, Nachtrag

i_kant ist weiter oben. Ich fühle mich schon wieder ob Deiner Aufmerksamkeit geehrt dass Du sogar weisst was ich auf den regelmässigen BüSo-Dünnsinnn poste.

Weiter so, ist besser für Dich wenn Du mich ernst nimmst. Mir persönlich ists egal. Deine Sache.

[sharky007]

Hi Goldbärchen,

na schon weg, mal den grossen Vorsitzenden um Rat fragen ? Na mit dem würde ich mich auch mal gerne unterhalten, vielleicht klappts ja dann auch mal mit den Wahlen ...

Gehab Dich wohl, gute Nacht, man liest sich und wenns geht, bring dann mal ein paar Argumente mit.

[Goldhotline]

sharky

"Um bin-Laden, seinen Gefolgsleuten und den Taliban einen reinzusetzen wird es allerdings allemal langen. Und das ist auch gut so. Die Welt ist besser dran wenn in einem Akt der Hygiene diese
Gestalten vom Erdboden vertilgt wurden."

Tausche doch einmal in Gedanken in den Nachrichten, die Du seit dem Anschlag gehört hast "bin Laden" mit "sharky" aus (auch bin Laden hat mehrfach gesagt, daß er nicht an den Anschlägen beteiligt war). Gegenwehr ist zwecklos, da bin Laden keine Chance hat, sich in den westlichen Medien zu äußern.

Was meinst Du, wieviele Leute "sharky" in diesem Fall gerne "vom Erdboden vertilgen würden". Du kannst Dir sicher sein, daß bis auf gb keiner für "sharkys" Schuld einen Beweis haben will.

Die Goldhotline

[sharky007]

@Goldbärchens Vater

Ich habe jedenfalls den bärtigen Terrorgreis sehr oft in CNN und auch deutschen Sendern gesehen mit seiner vor dem amerikanischen Angriff aufgeommenen Rede.

Im Übrigen brauchen wir bin-Laden gar nicht wegen des WTC-Anschlage zu belangen, er ist schon lange steckbrieflich gesucht und sozusagen vogelfrei: http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/laden.htm. Da liegt der Unterschied zwischen Sharky, dem Guten, und bin-Laden, dem Terroropa - das FBI sucht micht nicht in der Liste der zehn meistgesuchten Verbrecher der USA seit mehreren Jahren.

Und deshalb wird mich auch keiner vom Erdboden vertilgen wollen. Bin-Laden und seiner Terrorbrut allerdings gehts jetzt an den Kragen. Wenn der Mistkerl noch einen Rest an Anstand hat (man darf ja hoffen dürfen) stellt er sich selbst, um mehr Schaden zu vermeiden. Denn wir werden ihn kriegen, no way out !

Siehst Du schon jetzt wie sehr Dein Verlgeich hinkt oder bist Du so verblendet dass das alles nichts mehr hilft weil Du gebetsmühlenartig nur noch nachplappern kannst dass die USA an allem schuld sind ?

Ach ja, die wahre Geisteshaltung der Taliban-Terroristen zeigt sich darin, dass sie kaltlächeld ihr Volk für ihre verquere Ideologie opfern wollen. Das hatten wir in Deutschland mit dem irren Adolf auch schon mal. Damals wie heute haben die Amerikaner die Jauchegrube geleert. Dafür sollten wir ihnen danken.

Ach ja, und von der Drohung mit weiteren Flugzeugattentaten hast Du auch schon gehört, nicht wahr ? Tut sharky auch nicht, tun nur Moslemterroristen.

Hast Du wenigstens gehört das bin-Ladens Terrorbrüder namens Abu Sayyaf (früher von Libyen finanziert, hier durch die Entführung der Wallerts bekannt, jetzt unter bin-Ladens Obhut) nun drohen die Wasserversorgung grosser philippinischer Städte, vor allem Manila, zu vergiften ? Auch das tut sharky nicht. Tun nur Moslemterroristen.

Zum Wohl der freien Welt werden die USA und ihre Verbündeten auch diesmal siegen und die Welt vom Bösen befreien. Wenn sich die Mordbrüder hier in unserem Lande zeigen sei nur gesagt dass wir mehr sind und dass wir uns zu wehren wissen.

[AdHick]

@goldbär
Da haste ja wieder eine tolle Quelle aufgetan!
Jetzt sind wir hier gelandet:

(Soll selbstredend keine Reklame sein)

Die Sache ist eine ausführliche Recherche nicht wert, aber kurz, worauf man hier u.a. trifft (sie deaktivieren auf der Site das Rechte-Maustaste-Menü im Glauben, das Kopieren zu verhindern. Kicher! Warum wohl?):

Institut für Hochschulrecht
Direktor René Schneider
Breul 16 48143 Münster

Institut für Völkerrecht
Direktor René Schneider
Breul 16 48143 Münster

Forschungsstelle gegen Übergriffe durch die Polizei
Direktor René Schneider
Breul 16
48143 Münster

Europäische-Atatürk-Union
na, errätstes?
Genau:
Generaldirektor René Schneider, Breul 16, 48143 Münster

Wahrscheinlich auch noch Direktor vom Goldbärenclub und, und, und.

Da werfen Leute, die die ehemalige DDR verherrlichen, der BRD vor, die Medien gleichzuschalten! Herrlich!
Hab wirklich keine Lust, näher drauf einzugehen, was da alles verhackstückt wird, nur eines, weil`s mich sehr beeindruckt hat:
Es wird einem am Rande auch noch versucht weiszumachen, dass Jesus ein Vegetarier war!


Solchen Leuten glaub ich alles!! Unbesehen!!
AH.

[AdHick]

Zu schön, kann`s mir nich verkneifen:

[golden-bear]

@sharkylein
Du bist wohl Charles Bronson Fan, oder?
Soviel Blutrünstigkeit auf so wenigen Zeilen, igitt!
Zu #47: Du behauptest, es wäre (wohl durch die Taliban) mit weiteren Flugzeugentführungen gedroht worden. Im Gegensatz zu dir prüfe ich auch die Quellen, und weder gab es ein Schuldeingeständnis Bin Ladens noch der Taliban. Ob du das allerdings intellektuell überreißt, na da habe ich so meine Zweifel.
Im CNN-Original lautet die Meldung jedenfalls:
"Those youths that did what they did and destroyed Americans with their planes, they did a good deed," Al Qaeda spokesman Suliman Abu Gheith said.
A spokesman for al Qaeda Tuesday praised the hijackers who carried out the September 11 attacks on the United States and promised there are thousands more young followers who "look forward to death like the Americans look forward to living." In a statement broadcast on the Qatar-based al Jazeera television network, Suliman Abu Gheith said it was the duty of Muslims to wage a holy war against Americans.

Ich verlasse mich jetzt einfach mal auf die genaue Wiedergabe durch CNN. Und da sagt er eindeutig NICHT, daß sie es waren. Er preist zwar die Täter und ist erfreut über ihren Einsatz, aber eben NICHT, daß Bin Laden es war. Er sagt ebenfalls, daß sich nun genug neue Täter finden werden, aber er sagt NICHT, daß Bin Laden das organisieren wird.

@Adhick
Hast du Halluzinationen?
Wo habe ich die denn zitiert????
Aber immer schön hetzen und verunglimpfen, das macht dir Spaß, stimmt´s?

[sharky007]

@Goldbärchen

um Gottes Willen, wir kommen uns näher, Hilfe

Wo bitteschön habe ich denn gesagt dass bin-Laden seine Schuld eingestanden hat ? Dazu ist der doch viel zu feige, verkriecht sich in der Höhle während um ihn rum die Leute sterben. Nun ja, Geschmackssache, bald ist er auch dran.

Bronson-Filme finde ich gut, aber Fernsehen gleich als Realitätsersatz zu nehmen, na ich glaube da hast Du mir was voraus. Aber lass mal gut sein, solange Du Dich dabei wohl fühlst ists OK.

Und das mit den neuen Anschlägen, ja da will ich Dich nicht mal mit Englisch überfordern, schau doch mal was n-tv so hat (Hervorhebungen im Text von mir):

http://www.n-tv.de/2776114.html

Mittwoch, 10. Oktober 2001
"Ins Herz Amerikas"
Neue Anschläge angekündigt


Der Sprecher des Terrornetzwerks El Kaeda, Sulaiman Bu Ghaith, hat Moslems in aller Welt zum Heiligen Krieg gegen die USA aufgerufen. In einem Video, das der arabische Fernsehsender El Dschasira ausstrahlte, lobte der Sprecher die Anschläge vom 11. September. Die Attentäter hätten etwas Gutes getan und den Kampf ins Herz Amerikas getragen.

Bu Ghaith zitierte einen Vers aus dem Koran, der die gläubigen Moslems dazu auffordert, gegen jegliche Unterdrücker zu kämpfen.

Der Sprecher drohte den USA mit weiteren Anschlägen, "denn wir haben junge Menschen, die sich ebenso sehr nach dem Tod sehnen, wie die Amerikaner nach dem Leben". Weiter sagte er, die Luftangriffe auf Afghanistan hätten "eine neue Seite der Feindschaft aufgeschlagen ".

El Kaeda ist die Organisation von Osama bin Laden, den die USA für die Terroranschläge in New York und Washington verantwortlich macht.



Den Artikel über seine philippinischen Mordbrüder kannst Du in Thread: Abu Sayyaf - die netten Leute von nebenan nachlesen. ist doch nett die Geisteshaltung dieser Verbrecher wo sie mal eben drohen die Wasserversorgung von Manila zu verseuchen. Bevor sie das hier tun sollten wir uns vielleicht mal was einfallen lassen. Der Artikel ist auch sonst ganz nett, da geht viel über die Geisteshaltung moslemischer Terroristen hervor.

Ich finde es übrigens richtig süss wie Du Dich mehr und mehr über mich aufregst, ich sitze hier grinsend am Laptop und werde mir gleich noch ein Gläschen Portwein eingiessen um mich auf Deine nächste Tirade vorzubereiten. Habe noch ein paar schöne Sachen die ich auf eventuell von Dir doch noch kommende Argumente mal nachreichen kann.

[AdHick]

@goldbär
Du titeltest:
"Die bösartigste fingierte Terrorattacke der Menschheitsgeschichte!"
Das ist Hetze!
Wenn du dich mal auf die Startseite deiner Quelle begibst, (was man zur Einschätzung einer Quelle mindestens machen sollte), findest du`s vielleicht. Sie gehören alle zum "Dachverband Vereinigte Institute".
Vielleicht bemühst du auch mal eine Suchmaschine!

Spaß macht so ein Quark nicht, höchstens die Vegetarier-Nummer.
Wirf bitte mir nicht das, was du machst, vor.
Ist nicht das erste mal, das du dubiose Quellen zitierst.

leicht erzürnt
AH.

[sharky007]

@Goldbärchen

blinder Hass führt oft zu eigenen Blessuren, schau mal:

[/url]

[sharky007]

@Goldbärchen

jetzt habe ich mir doch extra einen Rumpunsch gemacht statt dem einfachen Portwein weil ich dachte es dauert noch länger. Hast Du mich etwa reingelegt und schläfst schon (oha - ein Schläfer).

[sharky007]

@Goldbärchen

na gut, dann wolltest Du halt nicht mehr. Schätze die Diskussion über Deine weit hergeholten Gerüchte hattest Du eh drangegeben. Besser für Dich.

Aber lies mal das über die Philippinen und was sich die Moslem-Terrosistan dort so rausnehmen. Welche Antwort kann man drauf noch geben ausser dem uneingeschränkten Krieg gegen diese kranken Krieger ?

Ich habe das Verhältnis Araber/Philippinos noch mal nachgefragt, das ist einfach für mich weil ich dort Verwandte und Freunde habe.

Kein Asiate und erst recht keine anständige asiatische Frau würde sich die Araber auch nur mit ungeputztem Arsch ansehen wenn diese Mistkerle nicht gerade mal ein wenig Geld hätten was sie nicht durch eigenen Geist (dazu reicht es nicht) sondern durch Öl haben.

Und jetzt geht dieses Spiel zuende, dass sich vermeintliche arabische Herrenmenschen aufgrund ihres Ölreichtums gegen andere aufspielen. Wir werden jetzt zurückschlagen. Wir werden weitere arabische Anmassungen nicht mehr dulden - die Araber sind ein Volk wie jedes andere und sie sollen ihren Arsch selber putzen.

Sie haben immer gedacht sie können sich für ihr Geld was sie von uns haben alles kaufen, aber diese schöne Zeit geht jetzt zuende. Wir sollten einmal darüber reden was den gläubigen Moslems die bin-Laden bejubeln denn die Reparationen in Höhe von rund 60 Milliarden Dollar für den Anschlag ihres geschätzten Glaubensbruders bin-Laden bedeuten. Ich sehe nicht ein dass wir dies durch unsere Steuern bezahlen, dass bezahlen die Veruracher des Terrors. Wenn sie nicht wollen dann werden wir es uns holen, dann unser Geist ist besser als der ihre, vor allem sind unsere Waffen besser als die ihren.

Es gibt jetzt schon leichte Drohungen der hier lebenden Moslems hinsichtlich Sperrungen ihrer Moscheen und Beschlagnahme ihres gestohlenen oder erpreßten Geldes. Sie mögen dies nicht. Dazu sei folgendes gesagt: Wir sind mehr als ihr. Das WTC habt ihr zerstören können. Dies nehmen wir hin, auch weil wir nicht ganz ohne Schuld sind.

Noch ein weiterer Schlag und wir werden mal einige Neuigkeiten ausprobieren, denn nicht nur unsere Häuser sondern auch Moscheen können brennen.

Die arabische Toleranz habe ich in http://www.arabia.com kennengelernt. Ihr habt mich dort spasseshalber gesperrt. Dies sei euch Ziegengtreibern gestattet denn ihr wisst es nicht besser. Toleranz hat nicht aus dieser Handlung gesprochen.

Der Kadaver des Osama bin-Laden wird am Strassenrand verfaulen, es sei denn dass sich die USA erbarmen dieses stinkende Etwas aufzunehmen, in Schweinehaut einzunähen und an einen Ort zu bringen an dem es die mittelalterliche Technik der Araber nie bergen kann.

So und nun dürft ihr mal ein wenig toben, es macht mir nichts, ich finde das eher belustigend.

[Goldhotline]

sharky

um es Dir in einem ersten Schritt etwas einfacher zu machen.

Ersetzte in den Nachrichten "Hauptverdächtiger bin Laden" mit "Hauptverdächtiger Saddam Hussein".

Wenn dies so geschehen wäre, würde sich Dein Hass gegen Saddam Hussein richten und wahrscheinlich würdest Du bin Laden gar nicht kennen. Oder gehörst Du zu denen, die die Namen der "most wanted" kennen, bevor sie durch die Nachrichtenagenturen gejagt werden?

Die Goldhotline

[gourmet]

das erschreckende an den ganzen umständen ist, daß nun jeder (extrem polarisiert) meint, seine eigene meinung resp. seine eigenen interessen seien verbindlich für den rest der welt. und das fängt schon im kleinen an.

[benica]

Hiermit fordere ich WO auf, sharky 007 sofort zu sperren. Sharky 007 empfehle ich, daß er sich in einer psychiatrischen Anstalt behandeln läßt.

[Goldhotline]

Handelsblatt:

"Britischer Premier ernennt Kriegskabinett". -Er nennt es wenigstens so.

Handelsblatt:

"London predigt neue Weltordnung" -Und Blair ist der Prediger?

"Lasst uns die Welt um uns herum neu gestalten", rief der gläubige Christ (gemeint ist Blair) die Delegierten nicht ohne Pathos auf.

Glaubt dieser Christ etwa an die "New Bible"?

Und wie soll die Welt neu gestaltet werden, -nach dem Vorbild Londons, Nordirlands, Jugoslawiens oder des Irak?

Die Goldhotline

[gholzbauer]

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Interessen keine Angaben

[Sep]

@GHL

ja, entweder so rum, oder anders herum.

Entweder wir versuch, uns den Terroristen zu stellen, oder wir werden von denen gestellt.

Deren Forderungen an die westliche Welt hören doch nicht an irgendeiner Stelle auf. Die Forderungen, die wir bisher gehört haben, sind doch noch nicht der Boden der Dinge.

Die Bhudda- Statue war sichtbares Zeichen, um was es denen geht. Verehrung Allahs, zu deren Bedingungen, deren Vorstellungen.

Bin Laden fühlt, daß Saudi Arabien entweiht wird, weil auf Saudischem Boden amerikanische Truppen stationiert sind. Der saudische Boden ist nicht heilig, das Land ist eine ziemlich zufällige, unlängst zusammengewürfelte Ansammlung von Sand.

Die heiligen Stätten des Islam werden in extremer Weise respektiert und geschützt, es wird von den Saudis alles getan, daß wirklich jeder Gläubige seine Hadsch erfüllen kann, fern jeder Ungläubigen.

Da hat jemand ein Weltenproblem und bombt seine Intoleranz mit falschen Behauptungen ins Weltgeschehen hinein.

Jetzt hängt er als hilfsweise Begründung noch die Palästinenser ran. Da haben wir aufgrund der auch an diesem Board sichtbar gewordenen selektiven Sichtweise nun überhaupt keine Chance, etwas Weiterführendes dazu zu sagen.

Einige fundamentalistische Araber, darunter eben auch Palestinenser, verfolgen weiterhin die Vorstellung, die seit der Entstehung Israels bereits zu 3 Kriegen geführt hat: Israel ins Meer zu werfen.

Begründet wird das u.a. mit der heiligen Stadt Jerusalem, mit der Stätte des Felsendoms, wo Mohamed in den Himmel ritt. Nun denn.

Der Felsendom steht auf den Grundmauern des jüdischen Tempels, und rundherum sind jene Stätten, die von den Kreuzrittern unbedingt für die Christen befreit werden sollten.

Wer da mit der Forderung der Entfernung aller Fremdgläubigen kommt, ist wohl Ursache des endlos weitergehenden Blutvertgießens.

Es erstaunt mich zu sehen, daß Goldhotline letztlich eine fundamentalistisch moslemisch besetzte Position einzunehmen bereit ist. Wohl weil das Dach des Felsendoms vergoldet ist?
Und dies das wenige Gold dieser Welt darstellen dürfte, das nicht auch noch auf den Markt kommt.

Verzeiht, ein kleines Scherzlein.

Um Israel gibt es, sorry, nun auch mal fundamentalistsiche Araber, die hier hinzuzuzählen sind. Die stecken bis zur Halskrause in der Sch..., aber schreien dennoch, ihnen gehört die Welt, mindestens aber Israel.

Die haben ihre Vorstellungen nun auf ihre Art in Manhattan und Washingtton angemeldet.

Die Form dieser Anmeldung ist irritierend, und es ist Zeit für jeden, sich nun zu entscheiden, wohin er will, was er möchte.

Das ist, was Blair sagt. Wir müssen eine neue Weltordnung einführen, oder aber die sich bereits herausbildende, angsterfüllte, lähmende neue Weltordnung gestaltet sich ohne unser Mitwirken.

Diese Weltordnung muß darauf Rücksicht nehmen, das es Leute gibt, die bereit sind, jede Form des Terrors in Gang zu setzen, um ihre fundamentalistischen Ziele durchzusetzen.

Also müssen wir wissen, wo diese Leute sind, und was sie treiben, und wir werden diese Leute kontrollieren müssen.
Das ist leider nicht zu ändern. Der friedliche Status Quo ist tatsächlich zu Ende.

Tun wir das nicht, werden sie uns ihren Willen aufzwingen. Aber ihr könnt Euch freuen, oposittionelles Geplapper wäre in dem einen Falle auch weiterhin als freie Meinungsäußerung gedeckt.

Ich empfehle jetzt schon, nicht als Frau in diesen Ländern leben zu wollen. Da bist Du wahrscheinlich nicht einmal in der Lage, den Namen Alice Schwarzer überhaupt andenken zu können, ohne sich eine körperliche Züchtigung zuzuziehen.
Wenn es nicht mal wieder westliche Propaganda war, so ist es den mumifizistisch verschleierten Frauen als einzige Form der Selbsterhaltung noch das Betteln erlaubt, sollte ihnen de Ernährer in den Stammesfehden, oder sonstwie verlorengegangen sein.

Das Paradies der Frauen.

Weiterhin ist es empfehlenswert, dort nicht gerade zu erwähnen, daß man dem Christentum anzuhängen wünscht. Als Jude sollte man wohl überhaupt nicht auftreten.

Aber das ist ja schon in Deutschland wieder zu einem Problem geworden.

Falsche Nachrede, kann man sich ja schon mal hier im Board darauf vorbereiten, wird strengstens bestraft.

Habt ihr schon alle die Richtung nach Mekka erkundet ?

Goldhotline ist offensichtlich der Meinung, es kann nun noch so weitergehen. Ich befürchte, das ist nicht möglich.

Es wird eine Neuordnung geben müssen. Das ist doch logisch.
So, oder so. Entweder auf Blair und Konsorten ausgerichtet, oder aber nach der Pfeife der arabisch- demokratisch durchgeführten Sprengbombenfanale der biologisch und chemisch bewaffneten Derwische.

Zu was werden wir uns entscheiden ?

Blair oder Saddam, Schröder (ächz) oder die Milosevics, Bush (grmps ) oder Bin Ladin ?

Ich wünsch Euch mehr Erfolg bei Euren - noch erlaubten - Spekulationen, dann schreibt ihr wahrscheinlich nicht so traurige Geschichten.

SEP

[schloss]

@SEP

So ganz in schwarz und weiss hast Du doch früher nicht gemalt... was ist passiert??

[sharky007]

@Goldhotline, #56

In der Tat kannte ich den Namen bin-Laden schon vor dem 11.9.2001, gebe aber zu dass ich ihn für einen der üblichen arabischen Fanatiker gehalten hatte die es sich nicht lohnt ernstzunehmen.

Übrigens bringe ich Saddam ähnlich freundliche Gefühle entgegen wie bin-Laden. Über den diskutieren wir aber etwas später, nämlich dann wenn die USA das Versäumnis von 1991 korrigieren und andlich in Bagdad klar Schiff machen. Angedeutet haben sie ja schon dass es auch anderen Unterstützern des Terrors an den Kragen geht. Und diesmal werden sie sich nicht von Vorgaben des Laber- und Debattierclubs UNO hindern lassen, da hat das WTC einiges geändert.

[sharky007]

@benica

Ich fühle mich geehrt dass eines Deiner ersten Postings hier gleich mir gilt. Du solltest allerdings WO noch mitteilen warum ich gesperrt werden soll. Dies würde mich im Übrigen auch interessieren, wäre nett wenn Du mir dies mal mitteilen könntest.

Falls Du zum Inhalt meiner Postings noch etwas beitragen möchtest lass es mich wissen.

[kwantakhing]

Hiroshima 1945
Vietnam
Irak (1,5 Tote in der Zivilbevölkerung durch Hunger und Krankheit)
Unterdrückung und Vertreibung der Palästinenser (durch Lieferung von Waffen und finazieller Unterstützung Israels)

Osama bin Laden mag ein gefährlicher Terrorist sein, die Schlimmsten sitzen aber in Washington D.C. !!

[sharky007]

@Goldhotline

Ach die, die zehn Meistgesuchten ... die gibts immer auf http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/fugitives.htm. Schaue ich aber nicht so oft rein, die Gesichter dort kommen und gehen.

Interessanter ist die Namen der Leute zu kennen bevor sie auf diese Liste kommen.

[schloss]

@sharky

sehr schön...

Denunzianten kannten auch die Namen von Verdächtigen bevor sie schuldig gesprochen worden... schöne Zeit war das

[sharky007]

@kwantakhing

Hiroshima 1945
Schon vergessen dass die Japaner den Krieg angefangen hatten ?

Vietnam
Da hatten die USA in der Tat nichts zu suchen

Irak (1,5 Tote in der Zivilbevölkerung durch Hunger und Krankheit)
Was wollte Saddam denn in Kuwait ? Im Übrigen wäre es statt des jetzt laufenden Embargos besser gewesen 1991 Saddam gleich zu erledigen. Das dies nicht passierte, daran ist die UNO mit halbherzigen Resolutionen zu diesem Thema mit schuld.

Unterdrückung und Vertreibung der Palästinenser (durch Lieferung von Waffen und finazieller Unterstützung Israels)
Und die arabischen Staaten unterstützen die Palästinener mit nennenswerten Summen. Warum die dafür meist Waffen kaufen wundert mich auch.

Hast in der Liste übrigens noch Panama vergessen.

[ombaba]

Erfreulich, es gibt Friedliebende, die gegen Krieg und ihre Ursachen sind,
dazu ist Aufklàrung eine Notwendigkeit und es ist dabei unvermeidlich sich mit dem Negativen auseinanderzusetzen.

Das birgt natùrlich Risiken, denn die negativen Kràfte
nàhren sich an der Lùge und Blutvergiessen und wollen an diesem rauschenden und knallenden Fest nicht gestòrt werden.

Zitat:
Was andere lehren, lehre ich auch:
Die Gewaltàtigen sterben keines natùrlichen Todes.
Das will ich zum Grundsatz meiner Lehre machen.

Lao Tse

Das Erste was bei einem Krieg getòtet wird, ist die Wahrheit.
(Volksmund)

[sharky007]

@schloss

Genaues Lesen meines Postings hätte geholfen. Also noch mal einfacher: Es werden auf der Welt nicht nur 10 Verbrecher gesucht sondern ein paar mehr. Alle können nicht auf die besagte Liste. Heisst das jetzt dass man die Namen der anderen nicht kennen darf oder gleich ein Denunziant ist ?

Ach so, noch was: In der Zeit auf die Du anspieltest kannten die Denunzianten sogar die Namen der Schuldigen bevor diese etwas verbrochen hatten. Ist ein kleiner Unterschied zur Lage jetzt.

[schloss]

@sharky

Ist das wirklich ein Unterschied???

Zeig mir bitte die "unbestreitbaren" Beweise!!! Dann habe ich kein Problem mehr

[sharky007]

@schloss

Dann wirst Du wohl noch einige Zeit ein Problem haben, Beweise werden nämlich bei der Verhandlung durchgekaut und nicht vor der Festnahme.

Alles eine Frage der Wahrnehmung im Übrigen - wusstest Du z.B. dass al-Qaeda überhaupt keine terroristische Organisation ist ? So sagte es der talibanische Botschafter in Pakistan heute Mittag. Glaub es oder lieber doch nicht.

Hast Du das schöne Video gesehen in dem sich bin-Laden über die Attentate in Amerika freut ? Also danach brauche ich keine Beweise mehr.

[schloss]

@sharky

Ich habe auch das Video der sich freuenden Palästinenser gesehen, dass eine halbe Stunde nach dem Anschlag gezeigt
wurde (und zwar auf allen Sendern weltweit)...und die Auflösung wie dieses Video entstanden ist im ARD-Panorama <kotz>
Perverser kann Meinungsmache in den Medien nicht sein.

Aber da du ja allwissend bist und Deine Standpunkte über alle Kritik erhaben, kann ich es mir auch sparen, mit Dir weiterhin Zeit
für eine kritische Diskussion zu verschwenden...

träum schön weiter vom Guten und dem Bösen
Schließer

[alterhaase]

@shurky

Art van Rheyn
"Die Natur verleiht ihre Gaben gerecht:
Die mit dem schwachen Verstand bekommen die lauteste Stimme."

[Peterich]

@schloss,

`unbestreitbare` Beweise - was wäre denn so auf der Wunschliste? Ist die Ansprache dieser Knalltüte aus den Reihen der Taliban nicht Beweis genug? Ach so - habe es vergessen - auch dieses Video könnte ja z.B. eine CNN-Manipulation sein.

Sicher ist es angebracht, der Berichterstattung verschiedenster Medien noch kritischer als in der Vergangenheit zu begegnen.

Dass innerhalb der in einem anderen Thread angegebenen Webseite nun aber mittels subtiler Aneinanderreihung von Zufällen, nicht einmal unterschwellig - im Gegenteil ziemlich offensichtlich, zu suggerieren versucht wird, CNN hätte, u.a. um Quote zu generieren, in Zusammenarbeit mit welchen Geheimdiensten und finsteren Mächten auch immer, den Terroranschlag auf das WTC initiiert, ist m.E. ein weiteres Anzeichen dafür, was sich mehrfach links verdrehte Hirne so alles einfallen lassen.

@sharky - kleines addon zu Vietnam: Nord-Vietnam hat mit massivster Unterstützung der Kommunisten Chinas Süd-Vietnam überfallen. Was selbstverständlich die dann begangenen Greuel keinesfalls rechtfertigen soll.

[schloss]

@Peterich

Ich würde mich mit den unbestreitbaren Beweisen zufriedengeben, die auch Herrn Blair
und Herrn Robertson so unglaublich beeindruckt haben...

Warum werden diese Beweise (wenn es denn welche sind) der Öffentlichkeit vorenthalten???

Würde man die Beweise veröffentlichen, könnte man doch den ganzen linken Spinnern den Wind aus den Segeln nehmen,
oder etwa nicht.

Das ist alles was ich wissen will, und wenn es Beweise sind, dann auf in den Krieg!!!


mfg
schließer

[sharky007]

@schloss

Was auch immer das Video mit jubelndem Palästinensern mit dem von bin-Laden zu tun haben mag. Oder wolltest Du damit sagen dass ist alles eine Fälschung ?

Aus Deinem Posting schliesse ich dass Du die Talibums heute mittag nicht gesehen hast. Habs leider auch nicht ganz gesehen, aber da Du ja so vehement nach Beweisen suchst, probiers doch einfach mit dem was diese Leute so sagen.

Die schönste Stelle in der Pressekonferenz war die als sie zugeben mussten dass die amerikanischen Flieger zu hoch für ihre Flugabwehr fliegen. Warum sie immer noch nicht aufgeben ist vor dem Hintergrund dieser Äußerung noch unverständlicher.

Sie legen eher noch einen drauf:


http://www.n-tv.de/2776114.html

Flugzeugattacken angedroht
Freie Hand für bin Laden

Die radikal-islamische Taliban-Regierung in Afghanistan hat nach eigenen Angaben alle Beschränkungen gegen den moslemischen Extremisten Osama bin Laden aufgehoben. bin Laden sei frei, einen Heiligen Krieg gegen die USA zu führen, sagte Taliban-Sprecher Abdelhaj Mutmain der BBC.

"Mit dem Beginn der amerikanischen Angriffe sind die Beschränkungen (für bin Laden) nicht länger in Kraft", sagte Mutmaen. "Der Dschihad ist eine Verpflichtung für alle Moslems auf der Welt", sagte er. "Wir wollen dies, bin Laden will dies, und Amerika wird sich mit diesen unerfreulichen Angriffen konfrontiert sehen."

(...)

[sharky007]

@alterhaase

wie wahr, wie wahr

[schloss]

@sharky

Ja das Video mit den Jubel-Palästinensern war eine Fälschung!!!
Und zwar eine sehr perverse, wie ich schon annmerkte! Oder kannst Du mir erklären,
wie Journalisten 30 min nach dem spektakulärsten Terroranschlag aller Zeiten auf die Idee kommen,
einem Dutzend Kindern und Frauen Kuchen zu versprechen, wenn sie sich vor die Kamera stellen und mit
Palästinenserfahnen wedeln??? (Quelle: ARD)

Was die Taliban und bin Laden angeht...Ich wünschte, es würde sie nicht geben und es hätte sie nie gegeben!!!
Aber das ist ein weiteres Thema...

In einer Welt ohne das Böse (und wenn wir es uns selbst züchten) würden wir ja das Gute nicht mehr zu schätzen wissen...

mfg
Schließer

[Peterich]

@schloss #76,

klingt erst einmal plausibel - jedoch, sollten diese Beweise eindeutige Hinweise auf das, hoffentlich bald ausgeräucherte und dann der Geschichte angehörende, ObL-Netzwerk enthalten, würden Blair und Robertson mit nicht zu beschreibender Dummheit ausgestattet sein, sie zu veröffentlichen.

MfG P.

[sharky007]

@Peterich

Prinzipiell richtig, wenn Du allerdings mit dem Überfall die Tet-Offensive 1968 meinst, die liegt schon in der Endphase der Operation "rolling thunder" (amerikanisches Flächenbombardement Nordvietnams seit März 1965).

Die Erfahrung die die USA damals machen mussten war, dass mit Bomben allein ein Krieg nicht zu gewinnen ist. In der Tat haben sie dann ja auch ab Oktober 1968 damit begonnen, ihre Truppen abzuziehen. Für eine Offensive amerikanischer Bodentruppen war keine Unterstützung daheim zu erhalten.

Vieles davon lässt sich auch auf den Afghanistan-Konflikt übertragen. Wobei die USA hier einige der Lehren schon anwenden, so wird von vornherein klar gemacht dass es ohne Bodentruppen nicht gehen wird und man hat sich sehr intensiv um eine gute Presse gekümmert.

Was den USA in Vietnam passiert ist war doch, dass sie in diesen Konflikt "reingeschliddert" sind seit dem Zeitpunkt als Kennedy 1961 die ersten amerikanischen Militärberater nach Sudvietnam geschickt hat.

Ironie am Rande: Nachdem der Norden gewonnen hatte und einige Zeit ins Land gegangen ist sind die USA wieder da - diesmal wirtschaftlich.

[schloss]

@Peterich

Das musst Du mir erklären, immerhin würde mit der Vorlage von eindeutigen Beweisen, auch die
Unterstützung der Taliban und ObL in Pakistan und anderen islamischen Ländern (z.B. Indonesien Südphillipinen)
und das sollte ja eigentlich das Ziel einer Anti-Terror-Allianz sein die Menschen auf der Welt vereint dagegen
kämpfen zu lassen... Das afghanische Volk könnte die Taliban am schnellsten und effizientesten vertreiben!!

Also warum werden die Beweise zurückgehalten??? Welchen Vorteil hätte die Taliban bzw. ObL von einem eindeutigen
Schuldbeweis???

Schließer

[sharky007]

@schloss, #79

Zwischendurch kursierte ja auch das Gerücht dass es schon zehn Jahre als sei. Nur das war nicht haltbar, Quelle CNN und ich meine in den Spiegel hats die Meldung auch geschafft.

Derzeit bemüht sich die palästinensische Polizei bin-Laden-Sympathiekundgebungen zu unterbinden, was aber nur fast immer gelingt. Hier entgleitet Arafat nach und nach die Kontrolle über sein Volk.


Hinsichtlich Deiner immerwährenden Suche nach Beweisen (#82)probier es doch mal bei http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,160698,00.html. Ich gebs mal auszugsweise wieder:


Die Geldtransfers zu den Entführern: Die wichtigste und am besten nachzuvollziehende Spur sind die Geldflüsse zwischen den mutmaßlichen Attentätern und ihren Geldgebern, hinter denen die Ermittler wiederum Osama Bin Laden und seine Organisation al-Qaida ("Die Basis") vermuten. Empfänger und später auch Absender der Überweisungen soll der zeitweise in Hamburg studierende Mohammed Atta gewesen sein. Nach den bisherigen Erkenntnissen durch Recherchen bei Banken in den USA und dem Nahen Osten erhielt Atta größere Geldbeträge von einem gewissen Scheich Said, alias Mustafa Mohammed Ahmad aus Dubai.

Der Scheich ist für die Terrorermittler kein Unbekannter: Er soll Bin Ladens Finanzchef gewesen sein, während sich dieser im Sudan aufhielt. Besonders auffällig ist für die Fahnder, dass Ahmad kurz vor den Anschlägen rund 15.000 Dollar, deklariert als "Überschuss", von Atta und zwei weiteren Attentätern zurückerhielt. Die Ermittler vermuten, dass es sich hier um Restgeld handelt, dass die Terroristen nicht mehr brauchten. Auch weitere Geldflüsse wollen die Fahnder ermittelt haben.

Abgehörte Gespräche: Schon kurz nach den Anschlägen konnte der deutsche Auslandsgeheimdienst BND den Amerikanern ein interessantes Protokoll über den Ozean schicken. Die Lauscher aus Pullach hatten ein Gespräch zwischen zwei Bin-Laden-Anhängern aufgezeichnet, in dem sich beide über den gelungenen Plan für den Anschlag freuten und Details über die Täter preis gaben. So sprachen sie von insgesamt 30 Tätern. Weitere Mitschnitte sollen Ankündigungen für den Anschlag und Warnungen enthalten.

Angebliche Trainings in Afghanistan: Aus Geheimdienstquellen verschiedener Länder haben die US-Ermittler mittlerweile Hinweise bekommen, dass mindestens vier der mutmaßlichen Attentäter in den Trainingscamps von Osama Bin Laden in Afghanistan gewesen sein sollen. Woher diese Information stammt und vor allem, wie sie zu bewerten ist, blieb bisher offen. Tony Blair jedoch ging in seiner Erklärung vor dem Unterhaus noch weiter und sagte, es sei erwiesen sei, dass drei der Attentäter zu Bin Ladens al-Qaida gehörten.

Alte Spuren der CIA: Eine Information vom amerikanischen Auslandsgeheimdienst CIA scheint in der Beweisführung der USA eine immer größere Rolle einzunehmen. So beobachtete die CIA im Januar 2000 bereits zwei der 19 mutmaßlichen Terroristen, Chalid al-Midhar und Nawaf al-Hamsi, in Malaysia. Dort sollen sich die beiden mit einem Bin-Laden-Anhänger getroffen haben, der an dem Anschlag auf das US-Marineschiff "USS Cole" beteiligt war. Unklar bleibt bei dieser Information, warum die beiden späteren Terroristen nicht weiter von der CIA beobachtet wurden und später ungehindert in die USA einreisen konnten.

[HappyVienna]

http://forums.arabia.com/WebX?[e-mail]5LQWt^1@.f0b5eb5!c…

Habe mal angeklickt was sharkey als link nannte.

We are All Bin Laden
From THE*BERBER

we are all Bin Laden , I am Bin Laden , there are millions of Bin Ladens....If I had a Nuke BMB you`ll never see another post of mine here neither you`ll ever see a city called Jew York

Naja andere Foren scheinen ziemlich grosszügig zu sein. Hat schon 57 Beiträge! Und genau das meinte ich damit wenn ich schrieb die USA kann diesen Krieg nie gewinnen. Oder machen wir als neue Weltordung ein Gesetz keine Ausländer mehr nach USA / Europa usw? Halt wer ist dann Ausländer ????

[sharky007]

@schloss, #82

Also warum werden die Beweise zurückgehalten??? Welchen Vorteil hätte die Taliban bzw. ObL von einem eindeutigen Schuldbeweis???

Recht einfach, bin-Laden wüsste, wie weit die Ermittlungen gediehen sind, er könnte Rückschlüsse auf Informanten gewinnen und am wichtigsten: Er wüsste, was die Ermittler noch nicht aufgedeckt haben. Bei der Verwischung von Spuren wäre die Aufdeckung der Ermittlungsergebnisse eine extrem wertvolle Hilfestellung die die USA bin-Laden sicher nicht gewähren werden.

[schloss]

Wie gesagt sharky, ich will dich nicht länger mit meinen Fragen quälen...

Immer schön den Fernseher an und den Kopf aus!

Die Welt ist so schön einfach! Nur schwarz und weiss! und für manche rosarot

Schließer

[sharky007]

@Happy

Ja in diesen Foren geht derzeit ziemlich die Post ab. Die Stimmen der Gegenseite sind allerdings von gleicher Güte.

Dem Schreiber des von Dir geposteten Zitats hätte ich direkt mal was von seiner BMB und Mekka erzählt. Und mir wieder mal ne Sperrung eingefangen. Grosszügig sind die Jungs bei arabia.com derzeit nämlich nur in eine Richtung.

Aber einige der Leute die hier posten dass es nur gute Menschen gibt sind sollten dort mal etwas mitlesen.

[Uranier]

@alle

Es ist doch Fakt, dass die Talibans jetzt bekämpft werden. Ob der Vorwand hiefür zu Recht oder zu Unrecht besteht, ist doch geschichtlich betrachtet völlig egal - und es ist somit egal, ob und wer mit echten oder gefälschten Beweisen arbeitet, dies ist nur für Wahrheitssucher von Bedeutung. Die Talibans haben unter ihrer Regierung den Opiumhandel gewaltig ausgeweitet und selbst ein Mindestmass an Menschlichkeit sind Fremdbegriffe. Fazit - Gottes Mühlen mahlen langsam.

Und jeder hier im Board, der Drogen konsumiert, unterstützt die weltweite Kriminalität, in dem er den Kriminellen Geld und Gewinne zukommen läßt. Schade, denn mir tun die verführten Kinder in den Schulen leid.

Uranier

[sharky007]

@schloss

Dann geb ich Dir mal in #83 einige Tipps was das so für Beweise sind und dann ists Dir auch nicht recht. Aber egal, das Posting war ja nicht nur für Dich bestimmt sondern auch für andere die hier so mitlesen.

Fernsehen auch noch ??? Nene, schlimm genug dass ich hier meine Zeit im WO verbringe. Schau Du mal fern und poste gelegentlich was Du gesehen hast.

[HappyVienna]

nochmals zu #84 Wäre eigentlich interessant ob Jew York dort ein gängiger Witz ist oder ob das einem Halbintellektuellen eingefallen ist.

[JLL]

Ich weiß nicht recht, worüber Ihr Euch noch so aufregt? Nach den heutigen Äußerungen und denen von vor zwei Tagen aus dem Umfeld der Verbrecherclique um Bin Laden bleibt doch kein Interpretationsspielraum mehr, oder? Man droht direkt damit, wieder Flugzeuge in der gehabten Weise zweckzuentfremden, und sagt damit doch indirekt nix anderes, als dass man genau das getan hat. Naja, die Vereinigten Gegner von Amerika werden, da bin ich ganz sicher, werden schon bald wieder mit einer neuen Theorie aufwarten, wonach Amerika - wie immer - der Haupt- ja Alleinschuldige an den Übeln dieser Welt ist.

Gruß

JLL

[HappyVienna]

@ JLL und Gleichgesinnte

Ihr habt noch immer nicht begriffen, dass Bin Laden und ander Drahtzieher an Alterschwäche sterben werden, während viele Unschuldige sterben oder darunter leiden.

Es ist ja kaum jemand der nicht gegen die Bestrafung der Schuldigen ist. Wobei die Meinungen hier differieren wer aller Schuldig ist.

Happy day alle

[Peterich]

@Schloss - Du unterliegst doch nicht etwa dem Irrtum, dass die FANATISCHEN ISLAMISTEN (bitte nicht verwechseln mit den Anhängern der Religion ISLAM), denen von Kindesbeinen an eingebläut wurde und wird, dass z.B. ROT nicht ROT sondern BLAU ist, plötzlich irgend ein Realitätsbezug zu rechtlich vertretbaren Beweisen entwickeln könnten?

... um der offenbar weltweit agierenden Mörder-Clique nicht auch noch den Vorteil in die Hände zu spielen, sich auf gezielte Maßnahmen zwecks deren Liquidation vorbereiten zu können!

@sharky - schon Kennedy hatte erkannt, dass die aggressiven Kräfte Nord-Vietnams von vorn herein im Zaum gehalten werden müssten - siehe auch Cuba. Leider war es - man möge mir verzeihen - dem Idioten LBJ und seinen Militärs nicht vergönnt zu erkennen, dass dieses Ziel mit dilettantischen HAUDRAUF Aktionen nicht erreicht werden könnte.

Ich hoffe nur, dass den Amis diese "Pleite" noch gut in Erinnerung ist!

MfG P.

PS: sorry - war fast eine Stunde nicht online und bitte deshalb um Nachsicht für inhaltliche Kongruenz mit späteren Postings.

[JLL]

@HappyVienna

Ich habe eine konkrete Aussage zu der Urheberschaft gemacht, abgeleitet aus den jüngsten Äußerungen aus dem Umfeld der Bin Laden-Clique. Mehr nicht. Dieser Thread läuft unter der perfiden Überschrift, dass es sich angeblich um eine fingierte Terrorattacke handeln solle. Ich entdecke hier einen kleinen Widerspruch zu den oben angesprochenen Äußerungen. Also konkret zu diesem Punkt und Thema ohne neue Nebenschauplätze zu eröffnen: Hälst Du diese Äußerungen für glaubhaft und authentisch, oder ist Bin Laden für Dich ein Trittbrettfahrer der CIA?

Beweise der USA und NATO-Partner werden ja grundsätzlich diskreditiert, während die gleichen Leute einen vergleichbaren Ekel vor Taliban-Quellen nicht empfinden. Die Taliban hat während der letzten 3 Wochen nachweislich mehrfach über den Aufenthalt und Verbleib Bin Ladens gelogen, um mit den USA Katz und Maus zu spielen, haben sie aber schlicht und einfach den Arsch zu weit unten.

Im übrigen weiß ich weder wer gleichgesinnt ist, noch interessiert mich das besonders.

Gruß

JLL

[sharky007]

@happy

Wenn bin-Laden an Altersschwäche sterben möchte dann muss er sich aber mächtig beeilen. So leidend sah er auf seinem letzten Video doch noch gar nicht aus ?

[Sep]

wozu die Diskussion, ob es Jubel- Palestinenser gibt. ob der Bericht gefaked war ?

Schaut Euch die Fernsehbilder aus Pakistan an.

Lest Euch hier die Beiträge durch.

Die Sprengung der Bhudda- Statue: eine Fälschung ?
Oder haben die was am Appel?

Warum es keine Veröffentlichung von Beweisen gibt?

Weil Amerika im Krieg ist. Sie haben ihn ausgerufen, ihr haltet das offensichtlich für eine Medienblase. Der Rechtsstaat wird eingeschränkt, wenn man sich im Krieg befindet.

Weil es gar keinen Sinn gäbe, Beweise öffentlich zu machen.

Hier am Board kommen doch so schon die Beweise des allerletzten Augenscheins hoch, daß es sich garnicht um einen arabischen Anschlag handelte, daß die Araber vielmehr vorgesickt wurde, um einen Vorwand zur Übernahme der Weltherrschaft zu erhalten ? Vergessen ?

Lest Euch doch mal in aller Ruhe die Überschrift zu dieesem Thread durch und dann zieht Euch mal ein, zwei Stunden zurück und überlegt, was das denn bedeutet könnte:

"Die bösartigste fingierte Terrorattacke in der Geschichte der Menschheit."

Was meint ihr denn mit "FINGIERT" ? Wer bitte ist gemeint mit " bösartigste " ?

Da werden Beweise gebastelt und gedrechselt, meint ihr denn wirklich es gäbe irgendetwas, was im Konsens von allen - oder nur an diesem Boaed teilnehmenden - Menschen als Beweis akzeptiert würde ?

Selbst wenn Bin Laden sagen würde: GOLD- Bärchen, ich war es ! Gold- Bärchen hätte hunderte von Gründen zu vermuten, daß dies nun die allerfrechste Manipulation der Amerikaner darstellt.

Leute, die Zeit der Beweisführung ist vorbei, und die Zeit der öffentlichen Erörterung ebenfalls.

Man muß einfach in Kauf nehmen, daß es Menschen gibt, die sich über die Trümmer und Berge der Toten hinwegsetzen, notfalls indem diese Schäden relativiert werden, aufgerechnet werden, und das Ergebnis ist immer, immer, immer:

Nein, so nicht.

Im Krieg gelten andere Spielregeln. Das Problem ist beispielsweise, daß hier niemand begreift, daß wir uns rechtlich heute schon in einer Art Kriegszustand befinden, hier in der BRD.

Das hat nur noch niemand bemerkt. Das kann sich aber schnell ändern.

Es hat ja auch 25 Jahre niemand bemerkt, daß die Bundeswehr sinnlos ist, weil sie die BRD nicht verteidigen kann gegen einen Angriff von Außen. Werder ein Angriff, durch Raketen auf Atomkraftwerke vorgetragen, noch durch einen mit Selbstmördern besetzten Jumbo.

Entweder Kernkraftwerke, oder Bundeswehr.

Jetzt will man die Bundeswehr einsetzen, um die Kernkraftwerke gegen die Zivilfliegerei zu beschützen. Es sagt niemand laut, daß die Bundeswehr gedacht ist zur Landesverteifigung, zur Verteidigung gegen außen. Weil sie diesen Auftrag nicht ausführen kann. Nie konnte. deswegen bekommt die Bundeswehr jetzt einen Kampfauftrag nach innen.

Wie gesagt, es braucht manchmal etwas länger, und so wird es wohl noch etwas dauern, bis man den rechtlichen Kriegsstatus offiziell für die BRD einräumt.

Dann lest mal in der Notstandsgesetzgebung nach, was genau das bedeutet. Dann werdet ihr vielleicht einsehen, das es nicht so besonders vordringlich ist, Beweise vorzulegen.

Im Krieg gibt es keine Abstimmung oder Erörterung darüber, ob man einen Feind besser abknallt oder nicht.

Amerika, nochmals, hat den Kriegszustand ausgerufen. Sie haben gemäß den Statuten der Nato den Zustand eines Angriffs auf ihr Land konstatiert (kann man so sehen), und die Verbündeten der USA, die Nato- Mitglieder haben dies nach Überprüfumng bestätigt.

Die Vertreter der Natoländer haben es versäumt, die Mitglieder des Goldboards von Wallstreet-Online zu unterrichten und eine einvernehmliche Lagebeurteilung herbeizuführen. Das gebe ich gerne zu.

Das ist im Kriegszustand aber nicht vorgesehen, und wahrscheinlich auch nicht besonders zielführend.

Ja, so sind sie, die modernen Kriege. Man merkt kaum etwas davon. Rechtlich befinden wir uns allerdings in einer völlig neuen Lage. Obwohl, wie gesagt, es noch etwas dauern kann, bis das auch öffentlich bemerkt wird.

Wahrscheinlich hat die ARD kein Video im Archiv, mit dem sie das irgendwie dokumentieren kann. So ähnlich wie die Sache mit den fürchterlich traurigen Palästinensern, denen man irrtümlich ein Jubelvideo untergeschoben hat. Naja, das war jetzt nicht mehr besonders sachlich. Man paßt sich halt an.

SEP





k

[HappyVienna]

@JLL

Habe mich vielleicht zu sehr betroffen gefühlt von deiner Äusserung: " ... die Vereinigten Gegner von Amerika ".

Fakten sind bis jetzt: Der Anschlag hat stattgefunden. Bin Laden & andere heissen ihn gut (verabscheunswert). Bin hat zum Heiligen Krieg aufgerufen. usw.

Aber wer wirklich dahinter steckt ist durch nicht bewiesen.

Amerikaner haben mit total untauglichen Mitteln geantwortet und einige dieser im Link beschriebenen Fragen habe ich mir schon selbst vorher gestellt. Insbesondere warum man Maschine 2 und 3 nicht abschoss!!!!!!! Nie Beweise vorgelegt hat!!! Inklusive der was war wirklich los mit der 4ten Maschine??? Keine Bilder bis heute, oder weiss wer was?

Happy day all

[JLL]

@HappyVienna

Bin Laden`s Clique hat doch gesagt, sie werden es wieder tun, oder habe ich das geträumt.

Kommt mir ein bißchen vor die Polt`sche Geschichte vom Nikolausi und vom Osterhasi. Wenn einer mal von einer Idee, einem Weltbild, einer Ideologie überzeugt ist, dann ist er meistens nicht nur auf einem Auge, sondern auf beiden blind und taub noch dazu. Du böse, böse Realität, zerstöre mir mein Weltbild nicht.

Gruß

JLL

P.S.: Habe natürlich auch mein Weltbild, soviel zur Versöhnung.

[ombaba]

Die Zerstòrung der Buddhastatuen in Afghanistan ist
natùrlich sehr unbegreiflich und auch schmerzhaft.

Um das Verstehen von Asien zu teilen, mòchte ich eine Geschichte aus Indien wiedergeben:
Gott war es mùde, dass der Teufel wieder und wieder zu ihm kam und sich beklagte:
"Warum hast du mich erschaffen, niemand kommt mehr in die
Hòlle. Alle Menschen verehren nur dich und sind dadurch von der Hòlle gerettet und ich bin arbeitslos.

Gott hatte ein Einsehen und schickte Vishnu abermals auf
die Erde, diesesmal als Buddha der Erhabene.

Buddhas Religion kennt keinen Gott, es ist eine Religion
ohne Priester, ohne Glauben.
Die Geschichte sagt, dass seit Buddha der Teufel viel zu tun hat
und Gott seitdem nicht mehr gestòrt hat.

Die Geschichte hat Tiefe, man kònnte noch einiges dazu
schreiben.

Kurz in Asien ist die Buddhastatue, nicht unbedingt fùr die
Verehrer Gottes ein Symbol, welches sie gerne sichten.

Die Welt ist in einer grossen Harmonie und ausgewogen.
Weil es Nationen gibt, die vòllig dem Materialismus
verfallen sind, m u s s es Lànder wie Afghanistan geben.
Stòre die Harmonie und es wird Chaos geschaffen.

[HappyVienna]

@JLL

Ich habe was gehört davon das 1000de bereit sind das wieder zu tun (vielleicht habe ich was flasch verstanden, war noch kein Eingeständnis und taktisch könnte ein Eingeständnis jetzt sogar noch mehr mobil machen), aber es ist sowieso bereits unerheblich ob es jetzt Beweise gibt oder nicht oder DIE es zugeben oder nicht. Und das offensichtlich diese Gruppen geistesgestört sind, steht ausser Zweifel für mich.

Die Frage lautet doch viel mehr, hat der Westen diesem Nährboden mit total untauglichen Mitteln nicht noch geholfen? Hat der Westen nicht auch Dreck am Stecken? Und wenn ja, wieviel?!!! Gibt es irgendeine Möglichkeit die Schuldigen zu bestrafen? (die Amis haben noch nie einen durch eigen Kraft bekommen, weder most wanted noch Geiseln befreit!!! Nicht einmal Milo konnten sie einsacken in einem kleinen Land, der war nur zu überheblich) usw.

Happy day all

[ombaba]

www.bueso.de scheint der Beobachter auf der Bergspitze zu sein.
Ich habe bisher noch wenige Artikel gelesen,
mit einer derartigen Oeffung in Probleme dieser gegenwàrtigen Situation und Hinweise auf kùnftige
mògliche Ablàufe.
Sehr, sehr lesenswert # 37.

Auffallend, immer kommt nach Nennung dies Links
schier automatisch, eine Niederschrift von Immanuel K.
aus dem tiefsten Gully einer verdreckten Gasse.
Diesesmal von Sharky

[Sep]

Na ombada, hast Du inzwischen nachgelesen, wie viele Moslem es in Deiner 2. Heimat Indien gibt ? Und wieviel Prozent der Gesamtbevölkerung macht das aus ?

Damit wenigstens über die ganz kleinen Zusammenhänge Einvernehmen besteht.

Mit Bhudda hast Du ja offensichtlich nix am Hut. Du:

"Kurz in Asien ist die Buddhastatue, nicht unbedingt fùr die Verehrer Gottes ein Symbol, welches sie gerne sichten".

Gibt bestimmt auch Leute, die gerne den Felsendom sprengen möchten, weil sie dort für die Verehrer Gottes nicht unbedingt ein Symbol sind, welches sie gerne sichten.

SEP

[sharky007]

!

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[ombaba]

Sep
Buddha der Erhabene ist auch ùber die Sprengung seiner
Statuen gewiss erhaben.

Buddha wollte keine Verehrung erfahren,
er wollte nicht den Platz eines neuen Gottes einnehmen,
das ist gegen seine Lehre.
Deswegen wurde nach seinem Nirvana der Bodhibaum,
unter dem er seine Erleuchtung erfahren hat, symbolisch verehrt.
Leider ist diese tiefe Einsicht verloren gegangen und
verschwunden. Jetzt sind wohl die hòchste Anzahl aller Statuen die von Buddha.
Es gibt Tempel die sich den Besitz von 10 000 Buddhastatuen
rùhmen.
Die Person Buddha ist gegen Buddhas Absicht und Lehre als Statue zurùckgekommen.


Aber auch das kann verschmerzt werden, denn die Reaktion
darauf war ZEN und ZEN ist eine Blume, eine Bereicherung.


Der Felsendom wird gewiss nicht von den Freunden Buddhas
bedroht, bisher sind diese, soviel ich weiss,
nicht als gewalttàtig aufgefallen.
In einer reiferen Menschheit werden alle Kirchen, Tempel, Statuen etc. unnòtig.
Wozu soll das Gòttliche irgendwo eingesperrt werden?

------------------------------------------------------------

An sharky007

Ich weiss nicht wie seriòs die Quelle LaRouche ist,
ich habe mich nicht mit ihm beschàftig,
Politik ist nicht mein Interessensgebiet.
Aber seine Vision gefàllt mir, da diese herausragend ist.
Wie gesagt, sehe ich ihn als Beobachter auf einer Bergspitze, wer die Gabe hat von dort oben zu schauen,
kann sich anbahnende Ablàufe und Ereignisse lange vorher
ansehen.
Diese Gabe ist selten und sollte gewùrdigt werden.
Seine wechselnden Erfahrungen, mal diese politische
Richtung, mal jene, ist eine Bereicherung.
(Mache Fehler, aber mache sie nicht doppelt.)

Der Artikel von Immanuel K, bietet dagegen eine Gully-Aussicht. Voll mit crab und bullshit.
Hunde bellen Elefanten an.

[xylophon]

..ach hier steckt ihr alle. So lustig war es ja noch nie. Und SEP kannte ich noch gar nicht, leider. Noch besser auf den Punkt kann man die Sache ja kaum bringen.

Hoffentlich wird der Thread nicht gesperrt.

[golden-bear]

Quelle: http://www.skolnicksreport.com/pkem.html


"U.S. GOVERNMENT PRIOR KNOWLEDGE OF EMERGENCY"
by Sherman H. Skolnick 09/11/01

AMERICA`S REICHSTAG FIRE

The most massive so-called "terrorist" attacks on U.S. soil since the Oklahoma City bombings of 1995, were known, a week ahead of time, by the American CIA. Among the foreign intelligence agencies who penetrated the plots were the French CIA and Israel`s The Mossad, units of both often working with one another.

Foreign intelligence sources confirm the validity of this story. And they state that they informed the U.S. secret police who absolutely failed, neglected, and outright refused to take action as to known prior specifics of which the top-level of the CIA were informed in advance.

As made known to the CIA, were the following, among other details

[1] That George Herbert Walker Bush, as President, at the close of the Persian Gulf War, 1991, arranged to bring into the U.S. some four thousand Iraqi military officers, some from intelligence units, and their families.

[2] Some 550 of these officers became residents in Lincoln, Nebraska, AND TWO THOUSAND OF THEM took up residence in Oklahoma City. In a watered down story, CBS` "60 Minutes" Program did a segment once on this about Lincoln, Nebraska but said NOTHING about the Iraqi military officers in Oklahoma City.

[3] The financial and other provisions for them and their families were arranged by the Elder Bush, and then quietly continued by Bill Clinton as President, and perpetuated by George W. Bush as White House "resident" and "occupant". The arrangements included financial subsidies, housing, and employment for the Iraqi officers.

[A brave Oklahoma City TV Reporter, Jayna Davis, on their local TV station, put on the air several stories about the Iraqi connection to the bombing of the Alfred P. Murrah Building, the bombing done with the aid of domestic dissidents as surrogates. A group bought out the TV station and silenced her. Timothy McVeigh`s chief defense counsel for the murder trial, Stephen Jones, on behalf of McVeigh, filed an extra-ordinary petition in the next higher court, just prior to the murder trial. To no avail, Jones tried to force Denver U.S. District Judge Richard Matsch to compel the American CIA to disgorge records held by them showing prior U.S. knowledge of the bombing, as confirmed by other known records, some of them also in secret court records. We have a copy of the 185 page U.S. Court of Appeals, 10th Circuit, petition filed by Jones and almost uniformly ignored by the American monopoly press. The petition raises the Iraqi connection.]

[4] The foreign intelligence agencies informed the American CIA that guns would be planted on-board as many as ten U.S. commercial airflights. This to be done by airplane clean-up crew members who are generally not subject to airport security provisions. These workers most likely did not know the purpose of the gun-planting.

[5] The CIA also was informed prior to the "terrorist" attacks scheduled for "911" Emergency Day [September 11], that highly skilled Iraqi pilots, among the four thousand Iraqi officers resident in the U.S., would take over the commercial flights, by retrieving the weapons concealed onboard, and then commandeering the flight deck.

[6] The Elder Bush, Clinton, and George W. Bush, all were in a position to know that the Iraqi officers that they provided for included some double-agents. The FBI Counter-Intelligence Division at no time was instructed to do anything about these double-agents in a position to commit mischief, murder, and mayhem, on U.S. soil.

[7] As I revealed a week prior to the "terrorist" attacks, some foreign television networks were busy preparing lengthy documentaries that would scandalize George W. Bush and other members of the Bush Family, including the Elder Bush and Jeb Bush. The subject matter included how forty million dollars in dope funds were used by the Bush Family to reportedly corrupt South Florida DEMOCRATS to abandon the recount even ahead of the U.S. Supreme Court ruling installing George W. Bush as the "resident" and "occupant" of the White House. The dope funds came reportedly from Bush Family business partner, Carlos Lehder, co-founder of the U.S./Colombia medellin dope cartel. [Visit our website story, "Chandra Levy Affair, Part Two".] I discussed this on radio talk shows.

[8] As part of the targetting of the World Trade Center buildings, a group of surrogates for the Iraqi military officers, reportedly spent considerable time within one of the buildings, with building security officers somehow oblivious of their presence.

[9] As the CIA top officials were informed and had prior knowledge, the purpose of the "terrorist" attacks was to effectively paralyze the financial infrastructure of the U.S. Some of the most important stock and bond houses in the world, with their key people having loads of inside knowledge and hard to replace trading tricks and expertise, were located in the known-to-be-targetted twin towers of the World Trade Center, New York City. It was like blowing up the main "financial factory" and destroying their inventory. The so-called "back-up" records kept parked across the river in New Jersey, are not only inadequate but cannot help reconstruct various accounts and transactions in the works.

Financial experts tell us the "back up" records parked in New Jersey, may NOT be sufficient to re-start the American financial apparatus. Some of the experts are loudly grumbling that they should have early on seen Federal Reserve Czar Alan Greenspan on the television explaining about the financial ramifications. Of course, some suppose that Americans would panic and run out of control. So we are dealt with like little children.

[10] It is a serious mistake, according to savvy American and foreign intelligence sources, to blame the Emergency all on Osama bin Laden. As readers of our website are aware, we have long pointed out that bin Laden is reportedly in the Mid-East Construction business. His reputed partners? The family of Sharon PERCY Rockefeller. She is the wife of John D. Rockefeller 4th (D., W.Va.), great grandson of the founder of the infamous Standard Oil Trust that used to bomb their own obsolete buildings to falsely blame onto their competitors. Bin Laden`s so-called "secret" accounts, which the White House has said they would like to freeze, are or have been actually reportedly in the Harris Bank, Chicago, joint accounts with the family of Sharon PERCY Rockefeller.

[11] The Saudi Royal Family actually consists of some five thousand members, some of whom actually are for the U.S. and some anti-U.S. Some of them have bankrolled Iraq`s war against Iran, 1980 to 1988, to destroy some oil facilities and keep the price of oil HIGH. The foreign intelligence agencies, that penetrated the plots to be carried out on U.S. soil, are aware that some of the Saudi royals are actually sympathetic to the Iraqis destroying the World Trade Center Buildings and in part, wrecking the Pentagon. [As if the American CIA did not ALREADY have their own knowledge of this.]

Whenever there is a political assassination or some other unusual violent event, what is the key question the oil-soaked, spy-riddled monopoly press ALWAYS fails to ask? WHO BENEFITS. With a scandal about to break against George W. Bush, he and his circle had an interest NOT to stop these things from happening. And to divert attention. The White House has a strong motive to silence critics and urge people TO RALLY AROUND THE PRESIDENT. Simple-minded folks, of course, often poorly informed,do not understand how the ruling classes would shed the blood of thousands if not millions of innocent people, in some instigated war, to avoid dealing with the apparent on-coming economic disasters.

In the midst of this prior-knowledge emergency, who dares now to point to the Bush Family as reputed business partners of the major kingpin, Carlos Lehder, of the U.S./Colombia medellin dope cartel? Or how huge dope money bought the Electoral College trick in Florida and corrupted the U.S. Supreme Court`s "gang of five".

This is America`s REICHSTAG fire. Adolph Hitler burned down the German parliament and falsely blamed his enemies and had them rounded up and put in the concentration camps. Has the U.S. Constitution now been revoked?

More coming. Stay tuned.




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Since 1958, Mr.Skolnick has been a court reformer. Since 1963, founder/chairman, Citizen`s Committee to Clean Up the Courts, disclosing certain instances of judicial and other bribery and political murders. Since 1991 a regular panelist, and since 1995, moderator/producer, of one-hour,weekly public access Cable TV Show, "Broadsides", Cablecast on Channel 21, 9 p.m. each Monday in Chicago. For a heavy packet of printed stories, send $5.00 [U.S. funds] and a stamped, self-addressed business sized envelope [4-1/4 x 9-1/2 #10 size] WITH THREE STAMPS ON IT, to Citizen`s Committee to Clean Up the Courts, Sherman H. Skolnick, Chairman, 9800 South Oglesby Ave., Chicago IL 60617-4870. Office, 7 days, 8 a.m. to midnight, [phone] [PLEASE, no "just routine calls]. Before sending FAX, call.

[ombaba]

Sep schreibt,
mit Buddha hast Du ja offensichtlich nix am Hut...

Buddha ist in meinem Herzen.

Da ist allerdings ein kleiner Schmerz,
Buddha, Jesus, Mohammed,
haben eine derartige Verwirrung angestiftet.
In ihrem erleuchteten Zustand des Bewusstseins,
in ihrer Buddhaweitsicht,
in ihrem Einklang mit der Leere,
in diesem Einssein mit der Leben,
in dieser Einheit mit der kreativen Kraft,
haben sie es geschafft ein derartiges Chaos zu hinterlassen?

Das ist die kleine, aber annehmbare Wunde,
Die wir wohl alle tragen.

Na, ombada hast Du inzwischen nachgelesen wieviele
Moslems es in Deiner 2. Heimat gibt?
Ueber 45 000 000, die Hindus waren bisher froh,
denn bisher haben sich die Moslems hauptsàchlich
aus der Politik rausgehalten.
Nun haben es die Eierkòpfe verstanden,
den Islam zu bedrohen.
Die gebetsmùhlenartige Beteuerung, dass es nicht gegen
die Religionsauffassung der Mohammedaner geht,
wird im Osten nicht geglaubt.
Schaue auf die Hànde, nicht auf den Mund
und die Hànde sind bedrohlich und blutig.
Aber das wird seine Folgen haben:

Es ist wahrnehmbar, dass die Menschheit in einen Strukturwechsel eintaucht.
Der Vorgang wird symbiosefòrdernd sein,
eher immateriell, aber mehr seelisch engergetisch,
mehr kooperativ, mehr vertikal ausgerichtet,
mehr im Einklang mit dem Leben.

Die Vereinigten Staaten der Aggression, haben unter dem gegenwàrtigen destruktiven und lebensfeindlichem Verhalten,
keine Mòglichkeit dahinein einzutauchen,
werden daher mòglicherweise zurùckfallen.
Daher denke ich, bei diesem deep cleaning
werden auch die USA gut gebùrstet werden.

[jeffery2]

"Es ist wahrnehmbar, dass die Menschheit in einen Strukturwechsel eintaucht", Ombaba, Du hast Dich ja mal wirklich allgemeinverständlich ausgedrückt, etwas was auch ich empfinde. Auch wenn Bin L. oder sonstwer gefunden wird und nach amerikanischem Brauch geteert und gefederd wird (bitte nicht ganz wörtlich) es wird nicht mehr so sein wie zuvor. Deine Beiträge entspannen, auch wenn ich manchmal denke, der spinnt, aber bei diesem Gekloppe hier ist das ja ganz wohltutend. J2

[ombaba]

jeffry2,
das Lernen hat kein Ende.

[trinchen]

sagt doch das, was ihr denkt + versteckt euch nicht hinter göttern oder geschriebenem.....

nur so eine idee....
kann nicht schlafen in diesen kriegerischen zeiten*

schlaft gut
gruß trine
*wenn das ein natokrieg ist - bezahlen wir den alle, womit auch immer

[Peterich]

fyi golden-bear

http://www.amigagadget.de/35/t.lit.freizeitdigital.html

Auszug aus der o.g. Webseite:

...Weiter geht es mit der digitalen Durchdringung der "Gesellschaft". In neun Beiträgen soll wohl versucht werden, hier neues oder zumindest interessantes ans Tageslicht zu bringen. Dabei sind die Reportagen über einen Chatter, die Ausdehnung des Glückspielgeschäftes ins Internet, die Kontrolle der Datennetzkommunikation von Firmenangehörigen durch ihre Arbeitgeber, die Auswirkungen der elektronischen Kommunikationsform auf die Sprache, die (völlig überflüssige) Renaissance der (völlig überflüssigen) Bildschirmschoner und die (vermeintlichen) Schwierigkeiten, mit einer Suchmaschine an die gewünschten Informationen im Netz zu gelangen, sowie das Interview mit dem Journalisten und Buchautoren John Seabrook, der zwei Jahre lang seine zwischenmenschlichen Kontakte weitgehend auf online-Kommunikation begrenzt hatte, allesamt kurzweilig und durchaus informativ. Hinzu kommt ein Sonderteil "Links in die Alpen", in dem insgesamt vierzehn Prominente (u.a. Anarcho-Künstler Christoph Schlingensief, Telekom-Chef Ron Sommer, die Expo 2000-Vorsitzende Birgit Breuel und der schon im "Gadget" interviewte Smudo von den "Fantastischen Vier") ihre Lieblings-Seiten im WWW vorstellen. Interessanterweise gibt die ebenfalls vertretene PDS-Politikerin Angela Marquardt eine URL auf einem Marburger Universitätsrechner an. Aber nein, es ist dann doch (noch ?) nicht die Seite des "AmigaGadget". Den Höhepunkt der "Gesellschaft"-Rubrik stellt aber wohl ein Beitrag über die Manipulation der Wirklichkeit, die Verbreitung erfundener Nachrichten und die Hochkunjunktur, die Verschwörungstheorien aller Art im Internet verzeichnen, dar. Norbert F. Pötzl, festes Mitglied der SPIEGEL-Redaktion, gibt in diesem Artikel eine realsatirische Bestandsaufnahme der vernetzten Paranoiker und der Relativität des Gutes "Wahrheit" in den Zeiten der von jedermann (und -frau) problemlos und unbemerkt manipulierbaren Bits und Bytes, die gleichermaßen lesens- und nachdenkenswert ist. Witzigerweise erliegt Pötzl dabei selbst der Desinformation - und liefert einmal mehr einen Beweis dafür, daß man beim "SPIEGEL" dem Computer und dem Internet nach wie vor doch eher als Außenstehender, denn als fachkundiger Insider gegenübersteht. "Kürzlich", so Pötzl, sei "eine Story, die es am Absurdität leicht mit den Ergüssen eines Sherman Skolnick aufnehmen könnte", ins Internet eingespeist worden. Ihr Inhalt: die Stadt Bielefeld existiere nicht, sondern sei nur eine Erfindung von IHNEN. Diese Eulenspiegelei gibt es zwar wirklich. Sie ist jedoch schon über zwei Jahre alt (und jedem, der mal einen Blick in "de.talk.bizarre" geworfen hat wohl gut bekannt) - was im schnellebigen Internet-Zeitalter auch bei freundlichster Auslegung kaum als "kürzlich" durchgehen dürfte...

Nichts für ungut und Gute Nacht
P.

[ombaba]

trinchen,
die Babas benutzen eine andere Gehirnhàlfte
als die Trinchens.
Deshalb sieht es so aus, wie es fùr Dich aussieht.

Trinchen, wenn Du nicht schlafen kannst,
wegen den kriegerischen Zeiten,
setze Dich gemùtlich in Deinem Bett hin,
mit dem Kissen im Rùcken, schliesse die Augen,
atme gut durch
und nehme einfach diese Zeiten an.
Akzeptier die Welt wie sie ist,
es sei denn Du kannst was àndern.
Akzeptieren bringt Frieden
und das Trinchen kann wieder gut schlummern.
Diese Welt ist so wie sie ist,
es wird immer Probleme geben,
es wird immer was zum Akzeptieren geben.
Dieser Planet ist ein Planet des Lernens.
Es muss deshalb so sein wie es gerade ist.
Deshalb sage ja und schlafe mit dem Akzeptieren ein
und vergiss dabei nicht,
auch zu Dir ja zu sagen.
Gute Nacht

[golden-bear]

Aus einem anderen Board:

"Dumme Panne aber auch"
Geschrieben von Stefan am 10. Oktober 2001 23:20:56:

Ein Stamm aus den 50er Jahren ist es anscheinend gewesen, der die beiden Fälle von Milzbrand verursachte, aus einem Labor in Iowa soll er stammen.

Wer kommt wohl leichter an so ein Material. Ein arabischer Terrorist, oder ein Mitarbeiter eines amerikanischen Geheimdienstes? Ok ich gebe zu, das ist eine rethorische Frage.

Da hat wohl jemand gedacht: So ein altes Zeug, das kann eh keiner mehr nachverfolgen. In solchen Dingen darf halt die eine Behörde nicht wissen was die andere macht. Was dann eben dazu führen kann, daß die eine Behörde Dinge herausfindet und auch noch veröffentlicht zu deren Geheimhaltung die andere Behörde jedes Verbrechen begehen würde. Natürlich im nationalen Interesse.

Ich glaube immer noch, daß die Terroristen des 11. Septembers gedacht haben im Auftrag Allahs zu handeln. Aber war wirklich OBL der "Drahtzieher"? Oder der CIA? Oder hat ein anderer mit den USA befreundete Geheimdienst das Know-How um Araber zu spielen?

Wetten in den nächsten Tagen stellt sich heraus, daß es doch kein Stamm aus der Biowaffenentwicklung der 50er Jahre war, der die Milzbrandinfektionen verursachte. Alles nur ein großes Mißverständnis.

Das säh ja sonst auch glatt so aus, als hätten die Amerikaner den Milzbrand selber verteilt um eine weiter Eskalation des Konfliktes zu begründen.

Stefan

[trinchen]

@ombaba - ich bin linkshänderin

gruß katharina

[Rudra]

Verschwörungstheorien im Goldboard, mit spirituellen Einsichten u. Weisheiten am Rande....
Dazu: republikanischer,erzkonservativer Amerikanismus.....Hetze, schwarz-weiß Malerei u.s.w.
.......ein sehr interessanter Mix.
Ich werde den Thread in meine Favoriten aufnehmen!
Nun, ich kann dazu nur sagen:
Nichts ist so wie es scheint.........und........
Die Emotionen behindern das klare Denken.(klingt schon fast buddhistisch oder?)
Leider wird aus meiner Sicht zu wenig auf die seltsamen Vorgänge
vor,-während und nach dem Anschlag eingegangen.
Aber da Bin Laden und dieTaliban ihre Taten schon gestanden haben, (...das haben
sie doch oder?) ist gegen einen Krieg wohl nichts mehr einzuwenden?

ein stiller Leser des Threads:

Rudra

[gholzbauer]

Hallo ombaba,
kannst du mir erklären, warum die islamischen Extremisten den Materialismus verdammen und gleichzeitig materielle Dinge wie 144$/Barrel Öl (bin Ladens Preisvorstellung) verlangen, bzw. dauernd die ihre angebliche materielle Benachteiligung beklagen?
Sie haben doch das Himmelreich gepachtet, was kümmert sie die reale Welt?

[ombaba]

hallo gholzbauer

es sieht nicht so aus, als ob Dir jemand was zu erklàren braucht.
Dich stòrt, dass die islamischen Extremisten den Materialismus verdammen.
Ich frage mich, was habe ich damit zu tun..
Ich bin fùr Reichtum aussen
und Kommunismus innen.
Ein gewisser Reichtum ist notwendig um nach Innen zu gehen.

Reichtum steht nicht fùr Materialismus.
Materialismus bedeutet Anhaftung an die Materie
und dieses wiederum brùtet Brutalitàt und Vulgaritàt.
Materialismus ist daher gegen jede Religion.
Mògen auch die Priester des Materialismus in Kirchen stùrmen,
das àndert nichts daran.

Zitat:

Kein Verbrechen ist schlimmer als das Verlangen,
kein Uebel ist gròsser als die Ungenùgsamkeit,
kein Unglùck ist gròsser als die Habsucht.

Darum:
Wer genùgsam ist, wird stets genug haben.

Lao Tse

Aber der Materialismus braucht nicht verdammt werden,
er ist eine Erscheinung in der Evolution des Bewusstseins
der Menschheit.
Materialismus wird dann transzendiert, mit Hilfe der Bewegung der Evolution, wenn die Gesellschaft
in eine anstehende immaterielle Zeitspanne eintaucht.
Freilich gùnstiger ist es den Materialismus durch den Reichtum des Inneren aufzugeben, zu entspeichern.

In dieser immateriellen Phase werden zwangslàufig
negative und destruktive Verhaltensweisen in Frage gestellt.
Die Wirtschaft wird sich ebenfalls gleichzeitig veràndern.

Fùr mich ist Bin Laden ein Produkt dieser beschriebenen Uebergangsphase,
Die Geschichte zeigt, dass in jeder
Uebergangsphase eine derartige "Gestalt" wie Bin Ladin aufgestellt wurde.


"Sie haben doch das Himmelreich gepachtet, was kùmmert sie
die reale Welt?"

Zitat:

Der Weg des Himmels ist wie ein gespannter Bogen.
Das Hohe drùckt er nieder,
das Tiefe hebt er hoch.
Was zuviel ist, wird vermindert,
was zuwenig ist, wird vermehrt.

Der Weg des Himmels nimmt von denen,
die zuviel haben,
um denen zu geben,
die zuwenig haben.

Der Weg des Menschen ist ganz anders:
Er nimmt von denen die zuwenig haben,
um es denen zu geben,
die bereits mehr als genug haben.
Wo gibt es die Menschen,
die das was sie zuviel haben,
der Welt schenken?
Das tut nur der Mensch der dem Weg folgt.

Lao Tse

PS. Der Weg hat keine Hànde,
er stellt allerdings hin und wieder "Instrumente" auf.

[gholzbauer]

Ave ombaba.

Ich bezog mich mit meiner Frage auf #99 von Dir, das hätte ich dazuschreiben sollen:
"Weil es Nationen gibt, die vòllig dem Materialismus
verfallen sind, m u s s es Lànder wie Afghanistan geben"

Danke für die Antwort.

Salve.

[sharky007]

@ombaba

Reicht Dir Yin und Yang zur Erklärung aller Phänomene der Welt ?

[DagosBert_II]

@alle Verschwörungstheoretiker

ihr wollt doch wissen warum die Aktienmärkte wieder steigen?

Antwort:
Die Terroristen waren short. Dann hat man ihnen die Konten eingefroren. Jetzt werden die Märkte von Greenspan und Co nach oben getrieben und damit sind die Terroristen dann wirklich pleite.

Gruß
Dag

[sharky007]

@Dagos

Schön wärs, aber mach Dir mal keine Illusionen. Geldaustausch in der arabischen Welt passiert oft auf Basis persönlichen Vertrauens. War irgendwo im deutschen TV mal ein Beitrag aber den habe ich leider nicht mitgekriegt.

Ist nicht so ungewöhnlich dass ein Insider mal auf sein Wort hin einen Betrag von rund einer Million zugesteckt bekommt um ih nirgendwo abzuliefern. Nicht-Moslems werden dies kaum jemals mitgekommen.

[ombaba]

@ sharky

Das Wort Phànomomene hat schon das Vorùbergehende in sich.

Da fàllt mir dazu eine Geschichte ein:

Ein Schùler eines Meisters,
bedrànge den Meister immer wieder mit den Worten:
Die Weisen sagen,
diese Welt ist eine Tàuschung, sie ist ein Phànomen,
bitte zeige mir, die wahre Natur dieser Welt.

Schliesslich sagte der Meister,
gehe und hole mir ein Glas Wasser vom Fluss.

Als der Schùler am Fluss ankam,
ùberfiel ihn eine Mùdigkeit und das Bedùrfnis nach einer
kurzen Rast kam ùber ihn.

Da kam eine junge Frau,
er verliebte sich in sie heftig,
auch die junge Frau war stark von Liebe bewegt.
Es dauerte nicht lang
und sie heirateten.
Auch Kinder kamen und die Eltern der Frau ùbergaben ihm
den Hof und allen Besitz.
Der Schùler sah alle seine Wùnsche erfùllt
und grosses Glùck kam ùber ihn.

Da ergab es sich, dass der Schùler von einer Anhòhe
beobachtete,
dass eine riesige Flutwelle den Hof und seine Familie
mit sich riss.

Der Schùler erinnerte sich des Meisters,
rannte weinend zu ihm
und flehte ihn an, seine Familie zu retten.
Worauf der Meister ihm antwortete:
Wo ist das Wasser, welches du fùr mich holen wolltest.

Sharky007
Yin und Yang reicht nicht aus,
die Phànomene dieser Welt zu erklàren.

[Immanuel_K]

Soft tun, grob austeilen, und am besten nie auf den Punkt kommen, das ist des erleuchteten ombaba Stärke .

Schön, dass sharky mehr Geduld mit diesem ganzen Nonsens Marke LaRouche usw. hat .

I_K.

[ombaba]

an Immanuel.K

bitte entschuldige!
Es war wohl nach Sharky ein Yang-Tag.

Zitat:

Jeder Sùnder hat eine Zukunft
und jeder Heilige eine Vergangenheit.

(Volksmund)

Du bezeichnest mich ausserdem als erleuchtet,
das lehrt mich fùrchten:
So viele Erleuchtete wurden ermordet und vergiftet,
sind gestorben und gegangen
und ohmbaba fùhlt sich heute auch nicht gerade gut...

Bitte ziehe das mit der Erleuchtung zurùck,
vielleicht fùhle ich mich dann besser und sicherer.

Danke im voraus

[columbus]

Golden Bear ist auch der damalige "Erfinder" der Nachricht, daß die Kursk von den Amis versenkt wurde. Natürlich unter Angaben von den tollsten Quellen. Bin gespannt ob nach der Bergung dieses festgefügte (Spinner-)Weltbild ins Wanken kommt. Ich glaube es nicht. Denn: Es k a n n nicht sein, was nicht sein d a r f ! Meiner Meinung nach ist goldbärchen der Prototyp des unbelehrbaren PDS-Wählers.

[golden-bear]

@Columbus
Zwischen "Kollisiion" zwischen der USS Memphis und der Kursk, wie ich russische und manche westliche Quellen zitierte und keineswegs "erfand", und der von Dir mir unterstellten Verwendung des Begriffs "Versenken" ist wohl auch für Dich Wortverdreher noch ein gewaltiger Unterschied, oder?
Den Teil, der Beweise liefern könnte, nämlich den Bug der Kursk, haben die Russen ja wegsägen und auf dem Meeresgrund be-lassen. Kurz nachdem Putin seine neue Allianz mit Bush verkündete, verlautete dann leider, man rechne nun seitens der russ. Admiralität damit, nie mehr die wahre Untergangsursache belegen zu können. So ein Zufall aber auch.

Und zum Vertuschen der WTC-Hintergründe noch folgendes:

SPIEGEL ONLINE - 09. Oktober 2001, 11:10
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,161488,00.html
FBI

"Ziel Nummer eins ist Vorbeugung"

Washington - US-Fahnder sollen ihre Ermittlungen zu den Terror-Attacken vom 11. September nach dem Willen des US-Justizministeriums und des Bundeskriminalamtes FBI einschränken {ja, denn sonst könnte es ja peinlich werden, wenn die Wahrheit raus kommt} und ihre Kräfte auf die Vorbeugung neuer Anschläge konzentrieren. Das berichtete die "New York Times". "Die Ermittler müssen verstehen, dass wir im Moment nicht versuchen, ein Verbrechen aufzuklären. Unser Ziel Nummer eins ist Vorbeugung", sagte ein Justiz-Mitarbeiter.

Justizminister John Ashcroft hatte am Montag betont, dass alle Fahndungsbehörden nach den begonnenen Militärschlägen gegen die Taliban "in höchster Alarmbereitschaft" stünden. Nach einem Hintergrundgespräch von Geheimdienst-Mitarbeitern mit Kongress-Abgeordneten war in der vergangenen Woche bekannt geworden, dass die Behörden mit "hundertprozentiger" Wahrscheinlichkeit mit neuen Anschlägen rechnen.

US-Präsident George W. Bush hat sich nach Medienberichten darüber geärgert, dass solche geheimen Informationen an die Presse weitergegeben wurden. Am Freitag verfügte er in einem Dekret, dass die Geheimdienste nur noch eine Hand voll auserwählte Kongress-Abgeordnete informieren dürfen. "Dieses Verfahren wird am besten unserem gemeinsamen Ziel gerecht, amerikanische Leben zu schützen", sagte Bush.

[Uranier]

@Immanuel-K

Warum bist Du zurück gekehrt aus dem Reich der Toten ?
Kein Wunder, dass hier philosophiert wird.
Ombaba ist sehr freundlich und sehr poesievoll, zwar etwas langatmig, aber das Gegenteil der Talibans. Ich begrüsse, dass es ihn hier im W-O gibt. Und er wird, denke ich, in der Minderheit bleiben. Dies ist gut und gleichzeitig nicht gut.

Gruss Uranier

[golden-bear]

Atta durfte wohl zuletzt OHNE gültiges Visum in die USA einreisen!!! Später erging gegen ihn aus anderen Gründen ein Haftbefehl, der nicht weiter verfolgt/beachtet wurde!

Die USA sind allerdings ein Land, das seine Grenzen sehr streng kontrolliert.
Und ausgerechnet Moham(m)ed Atta, den man Anfang 2000 monatelang im Raum Frankfurt aufgrund Terroristenverdachts observiert hatte (so der "Focus" vor einigen Wochen), ließ man also danach in die USA reisen, eine Flugschule besuchen, wo er massiv auffiel, danach ausreisen und dann ohne Visum wieder einreisen. So so! Sollten diese Prämissen wahr sein, so folgt: Das ist ohne Hintergedanken von US-Geheimdiensten schlicht unmöglich!

Hier der Spiegel-Online -Artikel von heute:


SPIEGEL ONLINE - 17. Oktober 2001, 14:05
URL: <http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,162844,00.html&…
Selbstmordattentäter

War das FBI Mohammed Atta dicht auf den Fersen?

Ein perfekter Organisator? Diszipliniert und unauffällig? Von wegen. Nach Erkenntnissen der "New York Times" hätte das FBI schon mehrmals eine Möglichkeit gehabt, den Selbstmordattentäter Mohammed Atta hinter Schloss und Riegel zu bringen, und damit womöglich die Terroranschläge vom 11. September verhindern können.

Miami - Zum Beispiel am 26. Dezember vergangenen Jahres. An diesem Tag erregen Atta und sein Kumpan Marwan al-Schehhi, der nach den Erkenntnissen des FBI mit einer United-Airline-Maschine am 11. September in den Südturm des World Trade Center raste, auf dem Internationalen Flughafen in Miami Aufsehen: Die beiden steuern ein kleines Privatflugzeug in Richtung Startbahn. Die Piper Cherokee gehört der Flugschule, die Atta und al-Schehhi besuchen. Warum sie von diesem Flughafen starten wollen, ist nicht klar. Und: Die beiden Männer haben noch nie eine Maschine auf so einem großen Flughafen gestartet.
Mitten auf der Startbahn stirbt plötzlich der Motor ab. Wegen einer defekten Zündkerze, wie sich später herausstellt. Alle Versuche, den Motor wieder zu starten, scheitern. Atta und al-Schehhi schalten einfach die Lichter aus und verschwinden, ohne die Flugaufsicht zu informieren. Sie passieren unbemerkt alle Kontrollen am Flughafen und mieten einen Wagen.
Am 26. Dezember ist auf dem Flughafen reger Verkehr. Die Flugaufsicht lotst 35 Minuten lang die Passagierflugzeuge an der liegen gelassenen Maschine vorbei - bis sie schließlich abgeschleppt wird. Am nächsten Tag ruft ein verärgerter Beamte von der amerikanischen Bundesluftfahrtsbehörde die Flugschule an und droht mit Konsequenzen. Mitarbeiter schicken daraufhin die letzten Wartungsergebnisse an die Behörde.
Was die Untersuchung ergab, wissen sie nicht. Die Behörde verweigerte laut "New York Times" die Auskunft. In der Schule hängt seit dem Vorfall ein Schild, das den Schülern Flüge vom Miami-Flughafen aus untersagt.
Atta und al-Schehhi berichteten später in der Schule, sie hätten nicht gewusst, dass man die Flugaufsicht informieren muss. Was am Flughafen passierte, sagt der ehemalige Fluglehrer von den beiden heute, war eher eine ärgerliche Störung als ein erster Übergriff. Doch niemand fragte sich damals, was zwei Anfängerpiloten an einem Wochentag zu einem der größten Flughäfen Amerikas geführt hatte.
Hat Atta mehrmals geschlampt?
Doch das FBI hatte offenbar auch andere Chancen verpasst, den beiden Terroristen auf die Schliche zu kommen. Im Januar dieses Jahres soll Atta nach einem Kurztrip nach Madrid mit einem abgelaufenen Visum wieder in die USA eingereist sein. Warum ließen ihn die Grenzbeamten ins Land?
Im August erwischt die Polizei den Mann in Südflorida ohne Führerschein am Steuer eines Autos. Zu einem darauf folgenden Gerichtstermin erscheint er nicht, und die Behörden erlassen ein Haftbefehl gegen Atta. Das Problem ist nur, dass in Broward County, in dem sich der Vorfall ereignete, ungefähr 200.000 Personen polizeilich gesucht werden.



Hier noch etwas zu den Einstürzen der WTC-Towers:



Der Nord-Tower des WTC wurde aus Terroristensicht quasi optimal getroffen.
Der Süd-Tower hingegen nicht, viel Kerosin verbrannte in einer gigantischen Stichflamme außerhalb des Turms.



Dennoch kollabierte der Süd-Tower deutlich vor dem Nord-Tower.
Das ist zumindest höchst verdächtig! Selbst wenn man der veröffentlichten Meinung glaubt, dass die Hitze durch das verbrennende Kerosin die Sthlträger aufweichte. Denn im Südturm gab es hiervon schlichtweg viel weniger!

Ein ausgewiesener Experte für gezielte Gebäudesprengungen, der promovierte Physiker Van Romero, sprach am 11.09.01 ziemlich klar seine Überzeugung aus, dass hier mittels Sprengsätzen im Inneren der Towers nachgeholfen wurde.

" Van Romero is vice president for research at New Mexico Institute of Mining and Technology (NMTech). The Socorro university has levered itself into one of the elite sites in the world for the study of explosives and terrorism, attracting nearly $10 million a year in federal money for programs that test explosives for US and foreign agencies. On the morning of the attacks, Romero and Tech`s finance vice president Denny Peterson, were near the Pentagon.

Within hours Romero was telling the Albuquerque Journal that the collapse of the twin towers could have been caused by a small amount of explosive put in more than two points in each of the towers.

"My opinion is, based on the videotapes, that after the airplanes hit the World Trade Center there were some explosive devices inside the buildings that caused the towers to collapse," Romero said.

And Romero should know. After all Van is a demolition expert and a former director of the Energetic Materials Research and Testing Center at Tech, which studies the effects of explosions on buildings. "


Doch da dies natürlich fast zwangsläufig den Verdacht auf eine Involvierung eines (US-)Geheimdienstes lenken würde, war es nicht sonderlich verwunderlich, das auf wundersame Weise, Van Romero zehn Tage später seine Haltung nach außen änderte bzw. widerrufen musste.
Gleich dem Orwell´sche Wahrheitsministerium schlug diesbezüglich aber sogleich die Zensur oder Schere im Kopf zu. Die Zeitung änderte nämlich unter gleicher URl-Adresse den Inhalt seines zuvor geposteten Textes zur Aussage Van Romeros und stellte den Wideruf voran ( wer´s selbst lesen will: http://www.abqjournal.com/news/aqvan09-11-01.htm )

"Nevertheless, ten days later Romero had changed his mind. Not only that, but the Albuquerque Journal changed their story too. They altered the original web page about Romero`s views. It now shows his revised views first."

[ospower]

@ goldbär,

der frühere einsturz des 2. towers muss nicht auf eine zusätzliche bombe zurückzuführen sein.

die zeichnungen stimmen nicht (vgl. auch die bilder)!

http://www.n-tv.de/images/200109/2473733_zweites_flugzeug_im


http://www.n-tv.de/images/200109/2473735_zweites_flugzeug_im

das erste flugzeug ist waagrecht, ohne querneigung und wesentlich höher als die zweite maschine eingeschlagen.

d.h. im ersten turm wurden durch den direkten impact weniger tragen teile durchschlagen, weniger stockwerke dirket mechanisch beschädigt und es lag weniger last auf den beschädigten etagen.

ergo, bei dem zweiten einschlag, der doch einige stockwerke tiefer plaziert war, ebenfalls lotrecht und mit erheblicher querneigung erfolgte, waren rein mechanisch mehr tragende teile über mehr stockwerke hinweg betroffen und es lastete wesentlich mehr gewicht auf der beschädigten zone, die folglich auch eher nachgab.

nach dem nachgeben auf die aufliegende last erfolgte in beiden fällen, aber aus o.g. gründen eben zeitversezt eine kettenreaktion!

mfg

[ospower]

bezüglich links in #129:














mfg

[JLL]

@ospower

Respekt, das scheint mir eine logische Erklärung zu sein. Und das Beste - es müssen noch nicht mal Verschwörer bemüht werden.

Gruß

JLL

[golden-bear]

@ospower
DEINE Bilder 3 und 4 beweisen, dass die von von reingestellten Skizzen der Einschläge in Nord- und Südturm (als Aufsicht) völlig korrekt sind. Wieso behauptest Du dennoch das Gegenteil?
Die massiven Flammen rechts vom zweiten getroffenen Turm in Flugrichtung beweisen, dass viel Kerosin ausßerhlab verbrannte/explodierte. Zudem ist bewiesen, dass weniger tragende Teile durchtrennt worden sein können, nämlich nur die in der rechten Hälfte. Auch hier behauptest Du dennoch das Gegenteil. Das ist schon kurios, lieber ospower.

[ospower]

@ goldbear,

dass die skizzen nicht korrekt sind zeigt schon die tatsache, dass das 1. flugzeug im geradeausflug und NICHT WIE IN DER SKIZZE IN EINER KURVE angeflogen ist!!!

bild 2 zeigt den ungefähr mittigen einschlag des 2. flugzeugs mit querneigung. der seitliche austritt der explosionswolke rührt wohl aus der querneigung respektive den unter bzw. in den tragflächen sitzenden tanks.

die tragenden teile des wtc waren im wesentlichen die stahlträger der aussenhaut! gerade die explosionswolke an der seite des 2. einschlags zeigt doch, dass diese gerade bei diesem gebäude grossflächig weggesprengt wurden!

also wo widerspreche ich mir selbst???

auf die wesentlich höhere last auf der beschädigten zone gehst du erst gar nicht ein!

zum schluss: ich bin weis gott auch sehr skeptisch gegenüber den offiziellen verlautbarungen. aber deswegen brauch ich nicht aus jeder aussage jedes angeblichen experten schliessen, dass NUR eine cia verschwörung dahinter stecken kann!

ausserdem: wenn schon zusätzliche bomben, dann hätte man sie einseitig weiter unten anbringen können, damit der ganze rotz seitlich wegkippt!

mfg

[golden-bear]

@ospower
1. Die Kurve der Skizze für den Anflug in den zuerst getroffenen Tower ist erstens sehr viel schwächer als die der Skizze für den später getroffenen. Woher weißt Du so genau, dass der erste Jet exakt frontal aufprallte? Aber dieser Aspekt ist ohnehin nebensächlich. Die Skizze sagt ja, dass der erste Aufprall sozusagen perfekt gelang.
Du aber willst nicht anerkennen, obwohl alle Fotos es belegen, dass der zweite Jet sehr schräg und sehr weit rechts aufprallte, wodurch viel Kerosin verloren ging. Dieses soll aber die Ursche für das Aufweichen der Stahlträger gewesen sein. Erkennst Du den Widerspruch in der Argumentation der meinungsbildenden Presse wirklich nicht?
2. Ich habe NIE behauptet, der Einsturz könne NUR durch zusätzliche Bomben verursacht worden sein!
3. Falls aber doch ein westlicher "Dienst nachhalf, so wollte man sicher nicht Zehntausende Opfer, sondern eine Implosion ohne zuuu große "Kollateralschäden".

Alles klar?

[ospower]

@ goldbär,

dass der erste jet im gradeausflug eingeschlagen ist, war in einer fernsehaufnahme (vom boden aus, wo feuerwehrleute bei einem unfall o.ä. zu tun hatten) zu sehen. ausserdem siehe bild 1, oben.

entscheiden ist, in beiden gebäuden hat es genug gebrannt um für entsprechende erhitzung der stahlträger zu sorgen! o.k., beim zweiten gebäude ist eine grössere menge nach aussen verpufft, hat dafür aber auch die entsprechende (tragende) fassadenseite mehr beschädigt!

alleine durch den mechanischen einschlag, wäre keines der gebäude kurz danach (vielleicht bei einem späteren sturm, o.k.) eingestürzt.

das entscheidende (und - im wahrsten sinne schwerwiegendste) argument für den einsturz des zweiten gebäudes ist die rund 20 stockwerke grössere last auf der nachgebenden statik!

dass es (v.a. auf grund der tatzeit) nicht um die absolute maximierung der opferzahl ging, ist ne andere geschichte. muss aber nicht zwangsläufig eine verschwöhrung sein.

mfg

[xylophon]

ospower: danke für Deine Mühe, mich hast Du mehr als überzeugt. Es gibt aber Leute, die wirst Du nie überzeugen, weil sie einfach nicht zulassen können, daß es andere Böse gibt als die Amerikaner oder Israel und natürlich deren noch bösere Geheimdienste.

Und das Problem ist, daß man NIE etwas so wasserdicht beweisen kann, daß man nicht irgendwo noch einen Punkt finden kann, der mit der "richtigen" Fragestellung auf einmal seltsam erscheint. Schon gar nicht in der Öffentlichkeit.

[golden-bear]

@xylophon
Danke peace-boxer!
Aus einem Nachbarthread!

"von peace_boxer 18.10.01 23:01:00 4673503
Pentagon-Dementis geplatzt

Selbstmordpiloten von New York und Washington wurden vom US-Militär ausgebildet

http://www.jungewelt.de/2001/10-19/003.php

Habs mir doch gedacht."


@ospower
1. Gerade die Fassadenseite war beim WTC eben NICHT tragend, sondern das war der Kern im Inneren!
2. Einer der erbauenden Architekten SOLL gesagt haben, dass das WTC so gebaut worden war, dass es Brände bis 2000° Fahrenheit aushalten hätte sollen! Das ist mehr als die durch Kerosin mögliche Hitze!
3. Allgemein bekannt ist, dass das WTC einen Crash einer Boeing 707, ja auch kein kleiner Vogel, überstehen würde. Im übrigen verbrauchten die früheren Kisten deutlich mehr Kerosin, hatten also auch beim Start und gleicher Strecke deutlich mehr an Bord. Dennoch sollte das WTC eine 707 überstehen.
4. Zur ersten Maschine: Geschenkt! D.h. ob sie jetzt mit 90° oder 85° aufprallte tut nichts Wesentliches zur Sache, hatte ich schon wiederholt gesagt, oder?

[ospower]

@ goldbär,

tragender teil des wtc war das stahlgerüst der aussenhaut, ob du´s nun glaubst oder nicht! was meinst du bitte mit dem "kern"???

2000grad F entspricht 1090 grad C. stahl fängt aber schon bei etwa bei 800grad an nachzugeben. unter der grossen belastung bricht´s dann halt irgendwann zusammen.

dass der winkel der hauptgrund ist hab ich auch nicht gesagt, könnte lediglich ein weiterer faktor sein.

mfg

[ospower]

@ goldbär,

kleiner nachtrag zur zweiten skizze: wenn du dir die bilder und die videoaufnahmen nochmal ansiehst, dann erkennst du, dass beim zweiten einschlag sowohl eine grosse explosionswolke nach vorne, als auch zur seite ausgetreten ist. die nach vorne wird aber von der skizze völlig unterschlagen. insofern ist sie eben auch falsch!

und nochmal: wie du aus anderen beiträgen weist, gehör ich sicher nicht zu denjenigen, die alle offiziellen darstellungen kritiklos hinnehmen. diesbezüglich rennst du bei mir offene türen ein. zweifel an offiziellen verlautbarungen sollten aber nicht zur selektiven wahrnehmung und dem ungeprüften nachplappern anderslautender theorien führen.

mfg

[golden-bear]

@ospower
Ich bin jetzt zu faul nach Artikeln zu recherchieren, aber ich hörte und las nach dem 11.9.1 wiederholt, dass sich die tragenden Stahlteile im Innenbereich der WTC-Tower befanden und eben NICHT an der Fassade.
An der zweiten Skizze kann ich eigentlich keinen Fehler erkennen; sofern der Aufprall schräg erfolgte, kam deutlich weniger Kerosin ins Innere als beim ersten Aufprall.
Das einzige Argument, dem ich zustimme, ist, dass ein höheres Gewicht auf der Bruchstelle des zweiten Tower lag.
Ich weiß nicht wie es war! Ich glaube auch nicht blind, dass da nachträglich gesprengt wurde! Für möglich halte ich es allerdings schon.

[golden-bear]

Übrigens:

"Im Pilotfilm des "Akte X"-Ablegers "Lone Gunmen" spielt ein Plan namens ´Scenario-12-d´ die Schlüsselrolle, der darin besteht, ein Flugzeug in das WTC rasen zu lassen, um internationale Verstimmungen auszulösen und so die Nachfrage nach Waffen anzukurbeln. ´Scenario-12-d´ ist in der Hollywood-Fantasie allerdings ein Geheimplan der US-Regierung."

Hier der Link zu den Drehbuch-Infos
http://www.mightyponygirl.com/television/lgm/ep01.html
Interessant der dort Hinweis: "First aired: March 4, 2001." Ist also kalter Kaffee, nichts wirklich überraschend Neues.

[big_mac]

@ golden bear + ospower

tragende teile hat es sowohl innen im kern wie auch an der
fassade (stützen ca. alle 1m) gegeben. bei aussenabmessungen
von ca. 60x60m auch nicht anders möglich.



die mechanische belastung durch den einschlag hat das
gebäude ja ausgehalten. stahl verliert seine festigkeit
im brandfall sehr schnell (beginnend bei 300-500 C), sodaß
bei beschädigtem brandschutz der stahlteile ein einsturz
durchaus nicht überraschend ist.

die theorie daß noch jemand mit sprengstoff nachgeholfen hat
ist völlig absurd.

lg b_m

ps : eine 707 ist wesentlich kleiner als eine 767 !

[golden-bear]

Auf Mohammed Attas Namen wurden am 10.01.01 am gleichen Tag in Miami ZWEI verschiedene Visa ausgestellt! Zuvor war er dort jedoch wgen Auffälligkeiten festgehalten worden!

Aus dem "Miami Herald" {mit Kommmentaren von g-b}
http://www.miami.com/herald/special/news/terrorism/digdocs/0…

Published Friday, October 19, 2001


Atta faced questions about visa at MIA
Flying-lesson plans aroused suspicion
BY ALFONSO CHARDY
[e-mail]


Mohamed Atta, the suspected ringleader of the hijackers in the Sept. 11 terrorist attacks, was almost denied entry to the United States earlier this year when an immigration inspector at Miami International Airport became suspicious that he wanted to take flight lessons while on a tourist visa.

The inspector ordered Atta out of the regular immigration line so a second immigration officer could question him at length, a federal official familiar with the incident said. After a 57-minute delay, the second inspector {WAR DER VOM CIA ???} cleared Atta into the country as a tourist, the official said.

Atta`s brief detention at the airport on Jan. 10, after arriving on a flight from Madrid, Spain, is the fourth instance that has come to light since the attacks that U.S. authorities missed a chance to stop the 33-year-old Egyptian pilot before the hijackings.

On Dec. 27, a Federal Aviation Administration official threatened to investigate Atta and another hijacking suspect, Marwan al-Shehhi, after they abandoned their broken-down small private plane on a taxiway at Miami International the day after Christmas.

Also on Jan. 10, the Immigration and Naturalization Service inspectors who interviewed Atta failed to notice that he had overstayed his visa by 32 days during a prior trip to the United States {SO EIN ZUFALL ABER AUCH !}.

And in May, police failed to arrest Atta on a warrant issued after he missed a May 28 court hearing on a ticket in Tamarac for driving without a valid license. {NOCH SO EIN ZUFALL !}

Rodney Germain, an INS spokesman in Miami, declined to comment, citing the ongoing investigation.

The U.S. official familiar with the investigation said the INS officer who inspected Atta`s papers at 5:03 p.m. Jan. 10 became concerned when Atta said he was in the United States for flight training.

The inspector pulled Atta out of the line because he had a tourist visa, not the M vocational training visa commonly issued to foreign students seeking flight training, the official said.

Atta told the inspector that he had applied for an M and was awaiting a change in status, the official said.

The INS officer told Atta to report to a second INS official for secondary inspection, ostensibly a more thorough interview in which an arriving passenger is grilled extensively on his or her intentions while in the United States.


CLEARED TO ENTER

According to the U.S. official, the second inspector ultimately cleared Atta into the country.

Had the second inspector deemed Atta inadmissible, the officer could have either ordered Atta transferred to the Krome Service Processing Center or deported him on the next plane back to Europe. Neither MIA inspector apparently noticed that Atta had overstayed his visa on his previous trip. { ZUFALL ÜBER ZUFALL? WER´S GLAUBT WIRD SELIG! }

When Atta first arrived from Prague, Czech Republic, on June 3, 2000, an INS inspector at Newark International Airport gave him until Dec. 2, 2000, to stay in the country. But it was Jan. 4 when Atta left Miami for Madrid.


RESISTANCE TO DELAYS

Patrick Pizarro, a former INS officer familiar with MIA inspections, said the reason immigration inspectors missed Atta`s overstay is that they are under pressure to clear tourists as quickly as possible.

``Supervisors want you not to delay those people unless their papers are not in order or they have no papers,`` Pizarro said.

``You don`t have all the information about every arriving passenger in one database,`` Pizarro said. ``It`s all scattered in various databases and it`s time-consuming to find the information you need.``

Atta`s arrival record for Jan. 10, the day he was briefly detained at the Miami airport, contains another intriguing feature: He was admitted to the United States twice on the same day. { JA SO ETWAS ! }

It`s unclear on which entry Atta was delayed at the immigration line because the record does not show a time of arrival.

On one entry record that day, Atta was given until July 9 to stay in the United States, on the other until Sept. 8.

The immigration record does not explain why Atta was cleared into the country twice on the same day. But a small notation on the record says the second entry ``may be another person entering with identical passport.`` { ACH SO, UND DER WAR DANN DER WAHRE ATTENTÄTER ???}

A U.S. official familiar with the document said it was also possible that Atta left the country on a private plane and returned the same day. {SCHWACHSINN ! WOHL NACH KUBA, ODER WIE ? UND BEI DER RÜCKKEHR ÜBERSTEMPELT DANN DER NÄCHSTE TÖLPEL DIE AUFENTHALTSERLAUBNIS DIE DER ERSTE TÖLPEL IN DEN PASS STEMPELTE? ERZÄHLT DAS JEMAND ANDEREM! }

Establishing whether another person used Atta`s passport is important because of the contention by U.S. intelligence officials that Atta was spotted in Prague in April 2001 meeting with an Iraqi agent.

INS records do not show Atta leaving the country at all between Jan. 10 and July 7, when he again left Miami for Madrid.

If Atta left the country and returned before July 7, he did so without leaving a trace.

Atta`s last entry into the United States was July 19, when an INS inspector at Hartsfield International Airport in Atlanta gave him until Nov. 12 to stay. { ER HATTE ALSO DIESMAL GAR KEIN VISUM? NICHT MAL EIN TOURISTENVISUM? UND DARF SO LANGE BLEIBEN? WOW ! VERY STRANGE, ISN`T IT? }

[peace_boxer]

@big_mac #142
"ps : eine 707 ist wesentlich kleiner als eine 767 !"

http://www.airliners.de/cgi-bin/suchen/search_plus.pl

So gross sind die Unterschiede nicht.

B707-300
Spannweite: 44,42 m
Länge: 46,60 m
Höhe: 12,90 m
max. Abfluggewicht: 150 t
Tankkapazität: ?
Reisegeschwindigkeit: 880 km/h
Reichweite: 9600 km
Passagiere: 144-189
Besatzung: 9-12
Triebwerke: 4x Pratt and Whitney Jt3D-3B, Schub:80,1 kN

Boeing 767-200
Spannweite: 47,57 m
Länge: 48,50 m
Höhe: 15,85 m
max. Abfluggewicht: 159 t
Tankkapazität: 70.000 l
Reisegeschwindigkeit: 830 km/h
Reichweite: 9.900 km
Passagiere: 174-255
Besatzung: 10-12
Triebwerke: 2x PW4000 oder andere, Schub:249 kN

Boeing 767-300
Spannweite: 47,60 m
Länge: 54,95 m
Höhe: 15,85 m
max. Abfluggewicht: 184 t
Tankkapazität: 91.000 l
Reisegeschwindigkeit: 845 km/h
Reichweite: 11.500 km
Passagiere: 210-316
Besatzung: 12-16
Triebwerke: 2x PW4060 oder Gneral Elecric CF6-80C2B Schub:267 kN


Die 400 war ja nicht dabei.
Boeing 767-400
Spannweite: 61,37 m
Länge: 51,92 m
Höhe: 16,87 m
max. Abfluggewicht: 204 t
Tankkapazität: 91.400 l
Reisegeschwindigkeit: Mach 0,80
Reichweite: 10.400 km
Passagiere: 245-375
Besatzung: 14-18
Triebwerke: 2x PW4062 oder Gneral Elecric CF6-80C2 Schub:2827 kN

Die 757 er sind auch kleiner als die 707
Boeing 757-200
Spannweite: 38,00 m
Länge: 47,30 m
Höhe: 13,60 m
max. Abfluggewicht: 108,8 t
Tankkapazität: 42,6
Reisegeschwindigkeit: 855 km/h
Reichweite: 8.500 km
Passagiere: 186-228
Besatzung: 7-9
Triebwerke: 2x Pratt and Whitney PW2037 and the Rolls-Royce RB2037 Schub:170,0 kN


Boeing 757-300
Spannweite: 38,05 m
Länge: 54,50 m
Höhe: 13,60 m
max. Abfluggewicht: 122.600 kg
Tankkapazität: 40 t
Reisegeschwindigkeit: Mach 0.8
Reichweite: 6.456 km
Passagiere: max. 289
Besatzung: 2+7
Triebwerke: 2xRolls-Royce RB.211-535E4-B oder PW2043, Schub: 191,7-195,1 kN

Eigentlich hätte es nicht zum Einsturz kommen dürfen.
Aber alle Theorie ist eben grau.

@golden_baer #143

Kann es sein das die mit der zweifachen Visaausstellung das M Visum meinen, das man für das Fliegenlernen braucht?

[peace_boxer]

Morgen, ich war da grad bei den airliners.de am Sim für die M83 und da tauchte ein Gedanke auf:

Aufgrund dieser ungeheuerlichen Tat, die man eigentlich auch heute noch nicht richtig fassen kann, frage ich mich ob die "Drahtzieher" etwas so grosses evtl. nur mit "Hobbypiloten" geplant und verwirklicht hätten.

Ganz egal, ob es BL oder andere sind; bei so einem Anschlag muss man sicher gehen und auf Laien verzichten.
Die Leute, die da hinterstecken sind auch in der Lage gewesen, diese einmalige Tat "perfekt" auszuführen.

Auf PC Sim´s hat man da mit Sicherheit verzichtet.

Es lohnt sich, hier nachzufragen.

[golden-bear]

!

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[Skydiver-]

Scientists investigating the attacks say the bacteria used is similar to the `Ames strain` of anthrax originally cultivated at Iowa State University in the 1950s and later given to labs throughout the world, including Iraq.

http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,573893,…

[xylophon]

nur mal ein ganz einfacher Gedanke: wenn die USA bei Antrax bereit sind (und bzgl. Oklahoma waren) zuzugeben, daß es eigene (rechtsradikale) Leute gewesen sein können, wieso sollten sie dann beim WTC-Anschlag nicht dazu bereit sein.
Und wie wären dann all diese seltsamen Beweise einzuordnen, die auf Radikalislamisten hindeuten, einschließlich Atta und Co... waren die alle nur zufällig an Bord???
Stellt die Fragen mal andersrum. Wie sind all die Indizien zu erklären, wenn es nicht Atta und die Hamburger waren.

Schnell wird deutlich, welche Richtung die wahrscheinlichere ist, nämlich die Islamisten. Mehr als Wahrscheinlichkeit wird ein Außenstehender aber ohnehin nie beurteilen können. Ermittlungen werden nun mal nicht in der Öffentlichkeit breitgetreten.

[big_mac]

@xylophon

du hast noch die drohungen von bin laden vergessen (98 und jetzt)

[golden-bear]

@Skydiver
Bitte erst mal #146 wírklich lesen!
Da steht drin: "Nach jüngsten Informationen der Staatlichen Universität von Iowa liegt es nahe, daß die untersuchten Milzbrandbakterien aus US-Labors stammen.
Demnach gleicht der Bakterienstamm, an dem ein 65jähriger Mann am 5. Oktober in Palm Beach im Bundesstaat Florida gestorben ist, einer Anthrax-Art mit dem Namen »Ames«. Dieser Bakterienstamm war 1980 vom Nationalen Veterinärlabor von einer erkrankten Kuh isoliert und zur weiteren Untersuchung in ein Militärlabor in Frederick, Maryland gebracht worden. Das FBI hat die Meldung nicht bestätigt. Falls sich der Verdacht aber bewahrheitet, dürfte es als bewiesen gelten, daß der Ursprung der Milzbrandattacken im eigenen Land liegt. Der Bakterienstaub wäre aus den Hochsicherheitslabors des Militärs entwendet worden. Bekannt ist, daß rechtsextreme Strukturen bis in die US-Armee reichen."

Wenn der FETT markierte Teil stimmt, dann ist das Pseudo-Dementi, das Du reingestellt hast, hinfällig. Denn was da an andere fremde Forschungslabors geliefert worden sein mag, das ging schon 1950ff dorthin, aber nicht nach 1980 und mit Sicherheit nicht aus einem Militärlabor mit Hochsicherheitsbedingungen!

@xylo
Die Amis geben es aber gar nicht wirklich zu. Erst heute labert Bush wieder rum, Bin Laden sei es wohl gewesen, der das Anthrax habe versenden lassen. Hast Du das auch in den deutschen Fernsehnachrichten von heute gehört/gesehen? Wenn ja, dann ist Deine Argumentation doch hinfällig, oder? Das nehme ich jedenfalls stark mal an, wie könntest Du daran festhalten, wo die höchsten Militärs und Politiker in den USA verzweifelt und recht plump versuchen die Anthrax-Vorfälle entweder Bin Laden oder wahlweise auch dem Irak in die Schuhe zu schieben.

Im übrigen ist eben N I C H T bewiesen, dass Atta und Co. an Bord der 4 Jets vom 11.9.1 waren! Darum geht es doch bei den ganzen Diskussionen um die Passagierlisten. Hast Du das nicht mitbekommen??? Und wenn doch jemand unter dem Namen Mohammed Atta an Bord gewesen sein sollte, welcher von den beiden Menschen, die am 10.01.01 laut "Miami Herald" je ein Visum auf diesen Namen in Miami erhielten, war es denn dann???? Der, von dem Hamburger Kommilitonen sagen, er sei sehr sanft, freundlich und hilfsbereit gewesen? Oder der, der evtl. spätetens seit dem 10.01.01 unter seiner Identität auftrat?

Und hier noch ein Beleg meiner Argumentation, dass die Spitze der USA keineswegs zugibt, dass das Anthrax von amerikanischen, rechtsradiaklen Terroristen statt von arabischen stammt bzw. stammen könnte:

"
Aus ´junge Welt´ vom 24.10.01 von Rüdiger Göbel

Geheimdienste legen Spur nach Bagdad

CIA und BND mutmaßen: Irak für Terroranschläge und Milzbrandfälle verantwortlich

Ist Irak in Bälde nächstes Ziel massiver US-Bombardements? Die Anzeichen für die Eröffnung einer zweiten Front im Nahen und Mittleren Osten häufen sich. Am Dienstag gingen die westlichen Geheimdienste in die mediale Offensive und ließen verlauten, Bagdad sei »wahrscheinlich« in die Terroranschläge auf das World Trade Center und das Pentagon »verwickelt«. Nicht nur das: Auch hinter den Milzbrandattacken in den Vereinigten Staaten »könnte« der Irak stecken. Diese »sehr ernst zu nehmende Vermutung« eines »hohen CIA-Beamten« durfte gestern die deutsche Nachrichtenagentur ddp verbreiten. Sie sekundierte damit Associated Press. Die US-Agentur zitierte Ex-CIA-Chef James Woolsey, der glaubt, »daß die USA in ihrem Kampf gegen den Terrorismus auch den irakischen Staatschef Saddam Hussein konfrontieren würden«. Denn »es gibt zu viele Dinge, zu viele Beispiele von gestohlenen Identitäten, von clever hergestellten Dokumentationen, von Koordination über Kontinente und Staatsgrenzen hinweg, um bei dem Schluß weit daneben zu liegen, daß ein Staat und ein sehr gut organisierter Geheimdienst darin verwickelt ist«. Genug Beweise für die Terrorconnection nach Bagdad gebe es allerdings nicht, räumte Woolsey ein.

Den Zusammenhang zwischen den Anschlägen in New York und Washington sowie den Anthrax-Attacken konstruieren die Geheimdienste aus einer »bislang kaum beachteten Tatsache«: Ein Brief mit Milzbrandbakterien, der am 9. Oktober in der kenianischen Hauptstadt Nairobi eintraf, soll bereits drei Tage vor den Terroranschlägen vom 11. September aufgegeben worden sein. »Da gibt es eine Linie – offenbar eine Absprache zwischen den islamistischen Terroristen und dem Irak, der als einziger Staat über eine besonders große Menge an chemischen und biologischen Waffen verfügt«, zitiert ddp aus der »Einschätzung der Geheimdienstler«.

Doch die Quellenlage ist dünn und absurd. Der Bundesnachrichtendienst (BND) verwies am Dienstag einmal mehr auf seine alte Studie, wonach Irak »trotz aller Verbote der Vereinten Nationen an seinen Bemühungen um die Herstellung atomarer, biologischer und chemischer Waffen festgehalten hat«. 1991 habe Irak offiziell zugegeben, über einen Vorrat von rund 355 Tonnen chemischer Kampfstoffe zu verfügen. Heute müsse nach Untersuchungen der UN-Abrüstungsmission UNSCOM sogar davon ausgegangen werden, daß sich die Menge der chemischen Kampfstoffe »auf mindestens 4000 Tonnen erhöht« habe. Eine Verzehnfachung des Tötungspotentials ausgerechnet während der langjährigen Überwachung durch die Vereinten Nationen und jahrelanger Totalblockade der irakischen Wirtschaft? Was der BND zudem nicht zu wissen scheint: Milzbrandbakterien fallen in die Kategorie biologischer, nicht chemischer Kampfstoffe.

Scott Ritter, von 1991 bis 1998 als UNO-Waffeninspekteur im Irak tätig und seinerzeit energischer Befürworter von Angriffen auf das Zweistromland, widerspricht denn auch energisch der mutmaßlichen Geheimdienstspur nach Bagdad. »Die Ängste, wonach die heimliche Hand von Saddam Hussein hinter den Attacken steckt, basieren auf Gerüchten und Spekulationen.« Bei genauer Betrachtung seien diese als gewichtige Anschuldigung nicht haltbar, schrieb Ritter im Londoner Guardian. »Das biologische Waffenprogramm des Irak wurde während Hunderter nicht-angekündigter Inspektionen demontiert und zerstört oder als ungefährlich zurückgelassen.« Es gebe keinen nachprüfbaren Beweis, daß Irak etwas mit den Anthrax-Fällen zu tun hat, so Ritter.

Hans von Sponeck, der von 1998 bis 2000 das humanitäre Hilfsprogramm der Vereinten Nationen im Irak leitete, stimmt Ritters Schlußfolgerungen zu. »Die Tragödie vom 11. September und die Milzbrand-Anschläge mit Bagdad in Verbindung zu bringen ist ein übler Versuch, eine Rechtfertigung für neuerliche Angriffe auf Irak zu finden«, erklärte der UNO-Diplomat gegenüber dem Internetmagazin The Progressive. Mit diesen solle zu Ende geführt werden, was 1991 als »unerledigte Arbeit« liegengeblieben sei.

Problematisch für die geheimdienstliche Indizienkette gegen Bagdad ist zudem die Tatsache, daß die bisher aufgetauchten Milzbrandbakterien zum Stamm »Ames« gehören sollen. Über diesen verfügt Irak aber gar nicht, bestätigt Ex-Waffeninspekteur Ritter. Sehr wohl aber die USA.

Doch auch politische Gründe sprechen gegen eine Beteiligung des Irak an internationalen Bioterror-Attacken. Damit würde ein Ziel unterminiert, auf das Bagdad seit zehn Jahren mit höchster Priorität hinarbeitet: die Aufhebung der tödlichen Wirtschaftssanktionen."

[golden-bear]

Nachtrag @xylo
Laut "Le Monde" vom 18.09.01 ([umg]http://www.lemonde.fr/rech_art/0,5987,222498,00.html[/umg]
waren mind. ZWEI der angeblichen Entführer quicklebendig. Einer davon macht gerade seinen Pilotenschein! Ja, so was!!!! Dämmert Dir was? Bis heute hat übrigens das FBI seine idiotischen und klar widerlegten Behauptungen dennoch nicht dementiert. Haben die gar nicht nötig, und es stimmt ja auch, fast alle hier im Board und im Westen glauben den vorgekauten Rotz ja dennoch, nicht wahr!? Laut saudischen Behördenangaben stimmen bei mind. sieben Namensnennungen die FBI-Behauptungen nicht. Einer der angeblichen Entführer ist z.B. schon vor zwei Jahren gestorben.
Hat das jemand in einer deutschen Zeitung gelesen? Nein? Ja, so was, wo doch unsere Medien so um die Wahrheit bemüht sind! :-)))

Hier eine Ausschnitt aus dem Le Monde Artikel:
Réapparition de deux kamikazes supposés?
Les informations publiées par le quotidien arabe Asharq Al-Awsat, basé à Londres, pourraient rectifier le portrait de terroristes tranquilles dressé jusqu`à présent par les enquêteurs américains sur la base de la liste du FBI. Selon ce journal, Saïd Hussein Gharamallah Al-Ghamdi, dont le nom figure sur la liste des 19 pirates de l`air présumés, est vivant et se trouve en Tunisie depuis neuf mois. Il y suit une session de formation avec huit autres pilotes saoudiens pour le compte de la compagnie d`aviation nationale Saudi Airlines, indique le journal.
Asharq Al-Awsat avait aussi publié, lundi, une interview avec un autre pirate de l`air présumé, le Saoudien Abdelaziz Al-Omari, présent le 11 septembre à son travail à Ryad, à la Compagnie saoudienne de télécommunication (étatique).

[big_mac]

abgesehen von möglichen namensgleichheiten oder offiziellen lügen der arabischen behörden :

ob der terrorist X seit geburt herr X ist oder vor y jahren
die identität gewechselt hat ist doch ziemlich belanglos ??

übrigens, die meldung habe ich in einem englischsprachigen
medium vor einiger zeit gelesen. deutsche medien bringen
zum teil tatsächlich ziemlich schlampig recherchierte und übersetzte artikel.

[Skydiver-]

During the Iran-Iraq war, Iraq received the lion`s share of American support because at the time Iran was regarded as the greater threat to U.S. interests. According to a 1994 Senate report, private American suppliers, licensed by the U.S. Department of Commerce, exported a witch`s brew of biological and chemical materials to Iraq from 1985 through 1989. Among the biological materials, which often produce slow, agonizing death, were:

* Bacillus Anthracis, cause of anthrax.

http://www.progressive.org/0901/anth0498.html

zu der erwaehnten Aryan Nation:

http://www.lasvegassun.com/dossier/crime/bio/harris.html

[golden-bear]

@bigmac
Du räumst also ein, dass die Identität derjenigen, die die Jets entführt haben sollen nicht klar ist, oder?
Dann gestatte die Frage: Darf man einen Krieg gegen Afghanistan und womöglich weitere islamische bzw. arabische Staaten führen, wenn in Wirklichkeit nicht Mr Atta aus Ägypten and friends from Arabia die Täter waren, sondern Mr Smith aus USA and his friends from Aryan Nation? Oder aber Mr Miller und die Freunde von der CIA ?
Also für jeden normal denkenden und empfindenden Menschen macht das sicher einen riesigen Unterschied, bestimmt auch für Dich!
Also belanglos ist da überhaupt nichts, wenn es um den möglichen 3. Weltkrieg geht.


@skydiver
Der Artikel von progressive.org war interessant, danke.
Dann sind wir uns ja einig, oder? Die Anthrax-Erreger stammten ursprünglich aus den USA. Das hat hier aber auch niemand bestritten. Dein Artikel spricht von einem privaten Unternehmen, das Bio-Waffen-Material in den Irak geliefert haben soll. Der Artikel aus der jW nennt allerdings ein Militärlabor, und das ist ein wesentlicher Unterschied. Wie fein man mögliche Unterschiede zwischen beiden Anthrax-Linien nachweisen kann oder vielleicht längst konnte, wissen wir beide nicht. Die Spur zu amerikanischen Terroristen ist in jedem Fall noch immer heiß. Und das "Material" stammt entweder unmittelbar oder mittelbar aus den USA.

[big_mac]

@goldenbear

ich halte es für möglich daß ein mohammed x die identität
von mohammed a angenommen hat. mr. smith schließe ich
aus. die drohungen von bin laden 98 und jetzt sagen eigentlich alles. die falschen werden jetzt nicht bombardiert.

übrigens, daß die bakterien von einer amerikanischen kuh
stammen sagt ungefähr gleichviel aus wie die (mögliche) arabische herkunft des kerosins - nämlich nichts.

[xylophon]

..ich halte es für absolut normal, daß man sich in Bereichen, wo man nicht sicher ist, auch nicht auf mögliche Täter festlegt. Daß die Briefe aus Amerika stammen, läßt sehr viele Schlußfolgerungen zu. Daß sie von Neonazis stammen ebenso, wie daß sich dort fundamentalistische Muslime in den Konflikt eingeschaltet haben. Solange das nicht klar ist, wird eben alles offen gehalten. Man kennt die Täter eben nicht.

Dagegen ist die Wahrscheinlichkeit der Urheberschaft des WTC-Anschages eben sehr viel klarer. Hier gibt es Dokumente, die auf fundamentalistische Kreise hinweisen, daß Atta als friedliebend galt, sagt überhaupt nichts aus. Jedenfalls gibt es ja wohl Bilder, wie er an Bord der Maschine gegangen ist, daß man seine Leiche nicht gefunden hat, ist dagegen völlig klar.
Natürlich kann man noch alle anderen Passagiere überprüfen, aber ich glaube zum Beispiel kaum, daß irgendwelche Familien dahinterstecken und die Handy-Gespräche aus dem Flugzeug bezogen sich auch nicht auf "Mr.White". Die Leute könnten theoretisch natürlich Vorurteile gehabt haben, aber ob man im Angesicht des Todes noch Lügen erzählt, wie die Entführer aussehen???

Außerdem stellt sich natürlich die Frage, wer sich gefreut hat, wer schon vorher zum Töten von Amerikanern aufgerufen hat u.v.a.

Alles spricht dafür, daß die Anschläge nicht von US-Amerikanern verübt wurden, sondern von Islamisten.

Und die Taliban haben alles das, was sie jetzt kriegen, in jedem Fall verdient, unabhängig vom WTC-Anschlag. Im Gegenteil, genau dies ist der einzige Punkt, den ich an dem Anschlag noch positiv finden kann. Daß es sich jetzt lohnt, amerikanisches Blut zu vergießen, um diesen Arschlöchern endlich den Knüppel aus der Hand zu schlagen. Weil Amerikaner gestorben sind.
Die Tausenden ermordeten Afghanen und vor allem Afghaninnen vorher reichten ja leider nicht aus.

[golden-bear]

@xylo und bigmac
Ihr seid ja heftig drauf!
Xylo: Aus dem Foto mit einem dunkelhaarigen Mann in der Flughafenhalle in Portland zu schließen, das müsse Atta gewesen sein, ist nicht möglich. Das ist schlicht zu unscharf. Rein theoretisch könnte es auch ein Fake sein. Fakt hingegen ist, dass KEIN arabischer Name auf den von den Fluglinien veröffentlichen Passagierlisten gab. Es gab auch später von ihnen keine ergänzte Passagierliste. Es kann ja durchaus sein, dass sie (die Airlines) diese verfälschende Schweinerei nicht mitmachen wollten, mit denen einige selbsternannte Kreuzritter den Dritten Weltkrieg anzetteln möchten.

Dass ihr für den Krieg gegen Afghanistan (und gegen wen eigentlich noch alles?) seid, selbst wenn es (theoretisch) weiße, christliche US-Amerikaner waren, die die Terrorakte begangen haben, finde ich ehrlich gesagt absolut abstoßend, pervers und kriegstreiberisch!
Und die aktuellen Drohungen sprachen die Taliban erst aus, nachdem ihr Land von den USA bombardiert wurde. Aber solche Details sind für Euch wohl unwichtig. Ebenso wie die Tatsache, dass die Taliban ein Geschöpf von CIA und ISI (pakist. Geheimdienst) sind.

[golden-bear]

Noch was:

xylo, in den Handygesprächen hat NIEMAND die Täter als Araber oder orientalisch oder dergleichen beschrieben! Schon gemerkt? Was sagt Dir das? Na, ist doch klar, die Täter sahen so aus wie Mr Smith oder Mr Miller nicht wie irgendwelche Islamisten aus arabischen Staaten! Klaro?

bigmac: Na, wärst Du so freundlich kundzutun, warum Du einen mr smith als Täter ausschließt? Ein Argument war nicht zu sehen! Warum war es denn dann in Oklahoma ein mr Smith bzw. ein McVeigh? Schon vergessen? Oder nei gewusst?

[Skydiver-]

Dass die attentaeter falsche IDs benutzten sagt doch das FBI selbst und es ist nie bestritten worden. Warum also die diskussion?
http://www.cnn.com/2001/US/09/21/inv.id.theft/
Es ist mithin weiterhin unklar wer die wirklichen attentaeter sind, auch wenn diejenigen mit den falschen IDs sich am vorabend des anschlags noch so auffaellig benommen haben sollten (striplokal) und Attas bild noch so oft durch die medien geistert. Jedenfalls ist Attas credit card auch nach dem anschlag noch benutzt worden.
Unklar ist ferner noch warum augenzeugen die taeter auf ganz anderen sitzplaetzen gesehen haben wollen als spaeter vom FBI behauptet wurde. Differenzen gibt es auch bei den aussagen zur anzahl der taeter.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_15560…

[ospower]

@ goldbär,

in einem der zahlreichen handygespräche war angeblich von arabisch aussehnden männern die rede.

ebenso waren lt. n.y.-times angeblich auf dem cvr der pennsylvania-maschine schreie in englisch und arabisch zu hören. (in wilamfeuersteins thread ist die entsprechende quelle zitiert).

dies ist aber weder ein beweis für die identität der mutmasslichen täter, noch einer dagegen.

habe mir in den letzten tagen mal alles ausgedruckt, was über die mutmasslichen täter so veröffentlicht wurde. hierbei finden sie sowohl eine menge scheinbar plausibler antworten, als auch weiterhin bestehende ungereimtheiten. werde es bei gelegenheit mal zusammenstellen.

[big_mac]

@goldbear

es gibt KEINEN anhaltspunkt für amerikanische täter bei
den entführungen - ebensowenig wie für deutsche, französische, italienische oder japanische.
und dies obwohl jede dieser nationen eine ganze reihe von
terroristen hervorgebracht hat.
das es mc veigh und nicholls gegeben hat besagt weiter gar nichts! (speziell mc veigh hat ein gutes alibi).

die frage kann nur sein ob ausser der gruppe um bin laden
noch andere arabische/islamische gruppen beteiligt waren.
wichtig ist das die appeasement-politik gegenüber terroristen beendet wird - mit bin laden&co wird es nicht
die falschen erwischen, das steht fest.

bezüglich beschreibung der täter siehe die antwort von ospower, auch ich kann mich an berichte erinnern in denen
bei handygesprächen von arabisch aussehenden terroristen
die rede war. ich gehe nicht davon aus das familienmitglieder der opfer lügen.

lg, ich verabschiede mich für 10 tage nach "bella italia"

ps: hätte man einen vorwand gesucht für angriffe so hätte
man einen gefunden - ohne 11.9. sowohl saddam hussein
wie auch die taliban haben genug geliefert.

[golden-bear]

Schaut Euch mal die Infos unter
http://www.medienanalyse-international.de/finger.html (in Deutsch) oder auch
http://www.whatreallyhappened.com/ (in Englisch) an!
(Vieles wurde hier zwar schon dargestellt, aber sehr gute Zusammenschau!)

Auszüge:
USA informierten u.a. Indien ab März 2001, dass sie vorhätten, Afghanistan anzugreifen. Artikel dazu sind bei BBC oder auch Jane´s Defense erschienen.

Da kam der Vorwand WTC + Pentagon doch wie gerufen, nicht wahr?

Warum behauptet man denn, es waren Araber/Islamisten und warum zeigt man deren Gesichter, obwohl man gleichtzeitig zugibt, dass man von gefakten Identitäten ausgehen müsse. Dieses "Zugeben" erfolgt aber sehr unauffällig, der Bild-Zeitungsleser weiß davon nichts.

Die Sache mit der Stewardess, die ganz andere Sitzplatznummern der Attentäter durchgab als jene auf denen die Araber gesessen haben sollen, ist in der deutschen Presse meines Wissen snoch überhaupt nicht erwähnt geschweige denn diskutiert worden. Unsere Medien sind gleichgeschaltet wie vor 60 Jahren. zum Kotzen!


Hier aus dem New Scientist über die Anthrax-Herkunft:
"Work that could tell us is under way at a lab in the US. Crucial geopolitical decisions could rest on what emerges from the electrophoresis gels and computer programs of the lab`s small band of bacterial geneticists.
Last week, Tom Ridge, President Bush`s newly appointed Homeland Security adviser, stated that the anthrax sent to Florida, NBC and Senator Tom Daschle were all the same strain. An FBI spokesman in Florida confirmed the widespread reports that this was the Ames strain.
But there has been confusion over what "Ames" means. The name was given to a strain isolated at the US Department of Agriculture`s veterinary lab in Ames, Iowa, in the 1930s. This strain, which was later shared with microbiologists around the world, still strikes cattle in the western US. Recent American military research publications also mention an "Ames" strain isolated from a cow in Iowa in 1980.
However, the scientists analysing the anthrax from the attacks are comparing its DNA with a library of strains collected from all over the world. And in this collection, what`s called "Ames" has more interesting origins. It emerged in the mid-1980s from a freezer at the Centre for Applied Microbiology and Research, the British biodefence establishment at Porton Down, Wiltshire.
Porton Down had acquired it from the US Army Medical Research Institute for Infectious Diseases in Maryland. It is, say those who compiled the library, the strain the US used when it produced anthrax weapons. That programme ended in 1969, and the mass-produced anthrax was destroyed, although the US and its allies kept samples. To be identified as "Ames", by these scientists therefore, the anthrax used in the recent attacks must either be the American military strain or one that`s very similar.
So why choose this strain? "Ames is certainly a challenge to any vaccine," says Martin Hugh-Jones of Louisiana State University at Baton Rouge. When lab animals immunised with the vaccine now being given to thousands of American troops are exposed to anthrax, many are still killed by the Ames strain.
Alternatively, the attackers may simply have wanted a strain of proven virulence that`s hard to trace, says Ken Alibek, former deputy head of the Soviet bioweapons programme. "If I were a terrorist I would certainly not use a strain known to be from my country," he told New Scientist.
The Soviets did not mass-produce Ames, says Alibek. Nor did the Iraqis. Like Britain in the 1940s, Iraq favoured the Vollum strain, isolated at Oxford in 1930, which has been identified in samples from its Al Hakam plant. And the White House reiterated last week that all anthrax mass-produced in the US was destroyed after 1969.
Despite this, Ames would not have been have been hard to find. Samples of the weapons strain were kept in the US and elsewhere. "The South African collection had hundreds of different strains," Alibek points out. And Wouter Basson, former head of the South African bioweapons programme, made several trips to Libya after the fall of the apartheid government in 1994. Ames could also, of course, have been obtained by someone in the US."

[golden-bear]

SPIEGEL ONLINE - 25. Oktober 2001, 15:14
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,164440,00.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,164440,00.html
Terror-Opfer
Versicherungsbetrug mit zu hoher Vermisstenzahl?


Was der Spiegel nicht erwähnt: Die genannten Zahlen begannen bei ca. 4900, stiegen dann über zwei Wochen hinweg auf knapp 7000, um dann in den nächsten Wochen unter die Ausgangszahl zu fallen. Und nun spricht man soagr schon von unter 3000 Opfern.
Ist alles höchst seriös und glaubwürdig, was uns die US-Behörden da weismachen wollen, gelle?

[Indio$]

Seid gegrüsst

Ich verfolge diesen Thread nun auch schon ein gewisse Zeit. Ich finde es gut und wichtig, dass man die ganze Sache kritisch hinterfragt. Thesen und Antithesen aufzustellen ist nicht mein Ding, doch ich bin auch der Meinung, dass nicht alles so geschehen sein muss wie es uns weisgemacht wird/wurde.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,164429,00.html

Gruss Indio

[SKALA]

Die Opferzahl in New York sinkt und sinkt.
War übrigens jedem denkendem Menschen klar.

Zum Schluß wird es in etwa so aussehen:

Max 1.000 Tote.

+ 4.000 Betrüger, die auf diese Weise ihre Lebensversicherung bescheissen wollen.

SKALA

[xylophon]

ist es wirklich wichtig, ob es jetzt 2.000 oder 5.000 oder 10.000 Tote waren?
Ist es nicht pervers genug, an die Opfer in den Flugzeugen zu denken, daran, daß die Attentäter sich in diese begeben haben, sich zwischen ganz normale Leute - auch Familien mit Kindern - gesetzt und gewußt haben, daß all diese Leute von ihnen unschuldig zum tode verurteilt sind? Daß sie dazu zahlreiche Menschen umbringen würden, die auf den Etagen sitzen, wo die Flugzeuge einschlagen - egal ob man geahnt hat, daß die Türme auch einstürzen.

Ist das nicht pervers genug???? Muß man da wirklich darauf herumreiten, ob jetzt vielleicht 1000 oder 10.000 Leute das Glück hatten, sich noch rechtzeitig zu retten??? Während alle, die über den Einschlagstellen saßen, mit Sicherheit nicht diese Chance hatten.


Und dann noch was zum Kriegstreiber? Es ist also Kriegstreiberei, wenn man der Meinung ist, daß eine kleine radiakal-brutale Gruppe Perverser, die ihr ganzes Volk übelst unterdrückt, die Leute aus lächerlichsten Anlässen zum Tode verurteilen, zum Beispiel wegen unzureichender Verscheierung oder dem Versuch, sich als Frau über einem gewissen Alter noch zu bilden (Schule oder gar Universität), daß eine solche Truppe, die auch ausländische Entwicklungshelfer - ohne die ihr marodes Land im übrigen schon längst eine einzige Wüste von Verhungerten wäre - wegen des Besitzes von Bibeln einsperrt und mit dem Tode bedroht - wenn man also der Meinung ist, daß es allerhöchste Zeit ist, daß man dieser Truppe das Handwerk legt, dann ist man also ein Kriegstreiber. Ich könnte echt Kotzen....

[peace_boxer]

@xylophon,
sicher ist das Attentat pervers und die Zustände in Afhganistan und anderen Ländern sind pervers.

Pervers ist aber auch die USA mit ihren vollstreckten Todesurteilen an zur Tatzeit minderjährigen.
Pervers ist auch der CIA mit seinen terroristischen Eigenschaften.
Und ganz besonders pervers ist es, wenn die USA aus eigennützigem Interesse solch eine jetzt verteufelte Mördertruppe überhaupt erst mitgeplant, ausgebildet und mit Waffen versorgt hat.

[xylophon]

.und richtig ist es, dieser Mörderbande endlich die Grenzen aufzuzeigen, auf die einzige Art und Weise, die ich mir vorstellen kann. Gäbe es eine andere, wäre ich sicher nicht dagegen.

[golden-bear]

SPIEGEL ONLINE - 28. Oktober 2001, 11:50
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,164902,00.html

Terrorpilot: Warum verloren die Geheimdienste Attas Spur?



Die Frage von Spiegel online müsste jedoch richtiger heißen: "Warum tun die Geheimdienste so, als ob sie seine Spur verloren hätten, oder als ob sie ihn nie gekannt/observiert/gekauft/ausgebildet hätten?"

[Skydiver-]

Lt. Times of India soll der pakistanische GD ISI Atta finanziert haben. Nach bekanntwerden der vorgaenge wurde der ISI chef gefeuert.

http://www.timesofindia.com/articleshow.asp?art_id=145423816…

[golden-bear]

Das ist richtig, skydiver
Und: ISI und CIA kooperieren seit Jahren innigst!

Da ich gerade wieder rausflog, stückle ich folgendes Posting wieder:
Ein neuer Versuch mit einem etwas längeren, deutschsprachigen Text:
(Spiegel online bringt auch ein Interview mit Herrn Butler, einem der ultra-scharfen Falken des Westens, der denn auch erwartungsgemäß lanciert, die Erreger könnten aus dem Irak stammen)

SPIEGEL ONLINE - 27. Oktober 2001, 14:17
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,164852,00.html

Milzbrand-Briefe

US-Extremisten sind möglicherweise für Anschläge verantwortlich

Amerikanische Extremisten sollen angeblich Absender der Milzbrand-Briefe in den USA sein. Eine Verwicklung von Osama Bin Laden in die Fälle scheint demnach ausgeschlossen.

Washington - "Alles scheint auf eine Quelle im Inland hinzuweisen", zitierte die "Washington Post" Mitarbeiter des US-Geheimdienstes CIA und der Bundespolizei FBI. "Nichts scheint zu einem Anschlag ausländischer Terroristen zu passen." Insbesondere schienen die Anschläge nicht von der al-Qaida-Gruppe Bin Ladens verübt zu werden. "Es gibt keine Geheimdienstinformationen dazu, und es läuft auch nicht nach einem (al-Qaida-)Muster ab", lautet ein weiteres Zitat. Drei mit dem Anthrax-Erreger verseuchte Briefe stammen offenbar von ein und demselben Absender, hieß es außerdem aus Ermittlerkreisen.

Bislang gebe es keine eindeutigen Verdächtigen, berichtete die "Post" unter Berufung auf die Kreise. Die Israel feindlichen Texte in den Briefen entsprächen denen von Bin Laden und würden von Extremistengruppen in den USA wie die rechtsradikale Aryan Action verbreitet. Diese hatte die Anschläge auf das World Trade Center und das US-Verteidigungsministerium am 11. September begrüßt. Die US-Regierung hat einen Zusammenhang zwischen den Briefen und al-Qaida nicht ausgeschlossen, hat nach eigenen Angaben jedoch keine entsprechenden Beweise.

Auch der deutsche ABC-Waffenexperte Oliver Thränert hält es für wahrscheinlich, dass extremistische US-Gruppen für die Milzbrandbrife verantwortlich sind: "Mein Tipp ist, dass es sich um Rechtsradikale in den USA handelt. Die gehen ja schon seit langem gegen die Regierung vor und sind jetzt möglicherweise auf den Terrorzug aufgesprungen", sagte er dem SPIEGEL.

[golden-bear]

Beim Posten des Rests gab´s schon wieder problems:

In den USA sind drei Personen an Milzbrand gestorben und mindestens elf infiziert worden. Tausende sind auf die Krankheit getestet oder mit Antibiotika vorsorglich behandelt worden. Zurückgeführt werden die Fälle auf Briefe, die Milzbrand-Sporen enthalten haben. Im Umkreis der Hauptstadt Washington ist bislang ein derartiger Brief bekannt, der an den Mehrheitsführer im US-Senat, Tom Daschle, ging. In einer zunehmenden Zahl von Poststellen von Bundeseinrichtungen sind jedoch Milzbrand- Erreger nachgewiesen worden, so dass die Möglichkeit besteht, dass weitere Briefe dort angekommen sind. Briefe mit Milzbrand-Sporen sind zudem bei US-Sendern wie NBC eingetroffen.

Angst vor zweiter Anschlagswelle

Der Sprecher des US-Präsidialamts, Ari Fleischer, hatte zuvor berichtet, die Sorte Milzbrand-Erreger in dem Brief an Daschle hätten den Ermittlungen zufolge von einem Mikrobiologen mit einem Doktortitel und einem gut ausgerüstetem Labor hergestellt werden können. "Damit ist nicht ausgeschlossen, dass sie mit Unterstützung einer Regierung produziert wurden", sagte Fleischer. "Damit ist nicht ausgeschlossen, dass sie von einem Ort im Ausland stammen. Aber es erweitert den Kreis (der Verdächtigen) über staatliche Unterstützung oder einem Ort in Ausland hinaus."

Nach Angaben der Post nimmt in den Ermittler-Kreisen auch die Befürchtung zu, dass die Milzbrand-Anschläge von der ihrer Aussage nach größeren Gefahr ablenkt, die von Bin Laden und al-Qaida ausgehe. Es werde befürchtet, dass eine zweite Anschlags-Welle geplant sei. FBI-Chef Robert Mueller hatte vor einigen Tagen erklärt, dass weitere Anschläge "ausdrücklich möglich" seien.

[grosstadtsurfer]

meiner meinung nach ist es richtig bei den amis alles
in frage zu stellen.
beste beispiele sind pearl habour sowie der kennedy mord.

letztenendes ist auch in afghanistan nicht nur rache im
spiel,sondern auch öl !!!!

[antigone]

hey grossstadtsurfer
ich hab mir im thread von oswald 11 mal die mühe gemacht, die verwicklungen der usa im mittleren osten nach dem zweiten weltkrieg zusammenzufassen. da findest du material für deine ansicht.

gruss antigone

[antigone]

posting 130 im thread Der Überfall der Amis nimmt groteske Formen an! unter allgemeines

[grosstadtsurfer]

hey antigone,
ich danke dir für deinen tip.

gruss:grosstadtsurfer

[Skydiver-]

Lawyers Say Terrorist`s Entry Into U.S. Could Have Been Barred

By George Lardner Jr.
Washington Post Staff Writer
Sunday, October 28, 2001; Page A08


The Immigration and Naturalization Service should have sent terrorist ringleader Mohamed Atta back to Germany last January instead of permitting him to reenter the United States to continue his flight training, immigration lawyers and specialists say.

Under the law, they add, INS inspectors could have canceled Atta`s visa when he landed Jan. 10 at Miami International Airport on a flight from Madrid. He was admitted as a tourist on a "B" visa even though INS officials say he told the inspectors that he was taking flying lessons in the United States, a step that called for "M-1" status as a student.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A63328-2001Oct…

Was Atta betrifft so muss man langsam den eindruck haben dass saemtliche geheimdienste nichts besseres zu tun hatten als ihn zu beobachten und vor moeglichen problemen zu bewahren. Ob er nun ein falsches visum hat, verkehrsdelikte begeht oder den flugverkehr gefaehrdet- nie gibt es irgendwelche komplikationen. Statt nun die rolle der ermittlungsbehoerden zu hinterfragen gibt es wiedermal nichts eiligeres zu tun als die buergerrechte einzuschraenken.

[peace_boxer]

Die "Fluggefährdung" durch Atta und Shehhi am 26.12.2000 auf der Rollbahn könnte vielleicht Sabotage am Flugzeug sein.
Wenn die Zündkerze nicht schon auf der Startbahn, sondern in der Luft ihren Geist aufgegeben hätte, wäre es zum Absturz gekommen.
Wer hätte ein Interesse daran gehabt, die beiden loszuwerden?
In einer Verschwörungstheorie wären das die Leute, die solche "Identitäten" brauchten, aber die "Sache" von anderen ausführen lassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,162844,00.html

[Skydiver-]

USA: TERRORIST HAD PASSPORT FROM NONEXISTENT COUNTRY

The terrorist Mohammed Atta boarded one of the aircraft that collided with the World Trade Center on September 11th using a passport from the “Republic of Conch," which does not exist.

The “Republic of Conch” was born in 1982, as a protest against inspection of vehicles which were leaving Florida. The inhabitants of Key West declared that if their vehicles were not good enough to travel to the rest of the USA, they would declare themselves an independent country.

Peter Andersen, the leader of this “Republic” started to issue “passports” of the “Republic of Conch." An annual fair was held at which passports and flags of this “Republic” were sold. In the last year, demand for the passports has soared and Mohammed Atta was one of the many buyers.

Such details show how lax security operations had become in the United States of America and bring into question the cultural level of the person who checked Atta’s passport.

Timothy BANCROFT-HINCHEY
PRAVDA.Ru
LISBON PORTUGAL

http://english.pravda.ru/usa/2001/10/06/17232.html
http://www.bostonherald.com/attack/investigation/ausconch100…

[Skydiver-]

But since the start of the "war on terrorism", the firm - unofficially valued at $3.5bn - has taken on an added significance. Carlyle has become the thread which indirectly links American military policy in Afghanistan to the personal financial fortunes of its celebrity employees, not least the current president`s father. And, until earlier this month, Carlyle provided another curious link to the Afghan crisis: among the firm`s multi-million-dollar investors were members of the family of Osama bin Laden.

http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4288516,00.…

[Skydiver-]

Russian MP claims US carried out September 11 attacks

An outspoken Russian MP says he believes America is responsible for the September 11 attacks.

Vladimir Zhirinovsky claims the US carried out the attacks to maintain world domination.

He made the remarks at a Nato parliamentary conference in Ottawa, Canada.

Zhirinovsky, a former Russian presidential candidate, is known for his inflammatory statements.

"The United States is responsible. All the terror has been organised by the United States. Osama (bin Laden) had nothing to do with it," he said.

Speaking through an interpreter, he added: "The United States, in order to consolidate its efforts and to produce a coalition, needed to have some sort of provocation in order to invoke Article 5 of the Nato treaty. It is a new political technology to keep domination in the world."

Zhirinovsky says the war against terrorism is phoney and has been triggered by an unstable US dollar, oil prices and a military industrial complex that "needs an enemy".

"In the 20th century, there were some symbols to fight against, like fascism and communism," he said. "They don`t exist any more. Now they have found such a symbol, which is terrorism, which has no borders, which has no time limits."

He believes the Americans could capture bin Laden if they wanted to, reports the Winnipeg Sun.

"They got what they wanted. They consolidated the international community, the Nato alliance. They`ve got political and financial dividends from the situation," he said.

Story filed: 13:00 Tuesday 9th October 2001

http://www.ananova.com/news/story/sm_418949.html

[Skydiver-]

Spy agency destroys data, angering others in probe


By John Donnelly, Globe Staff, 10/27/2001

WASHINGTON - Analysts at the super-secret National Security Agency, acting on advice from the organization`s lawyers, have been destroying data collected on Americans or US companies since the Sept. 11 attacks - angering other intelligence agencies seeking leads in the antiterrorist probe, according to two people with close intelligence ties.


Some Central Intelligence Agency analysts and staff members of the House and Senate intelligence committees fear that important information that could aid in the investigation, and perhaps even redirect it, is being lost in the process.


In heated discussions with the CIA and congressional staff, NSA lawyers have turned down requests to preserve the intelligence because the agency`s regulations prohibit the collection of any information on US citizens. The lawyers said that preserving the information would invite lawsuits from people whose names appear in the surveillance reports, according to the two, both of whom are former senior US officials.


But people familiar with the NSA, including some who have worked for it, dismiss the idea that the agency needed to destroy the information immediately. Although that`s been the NSA`s practice in the past, they believe the NSA`s own rules allow it to change that practice in the face of the threat of terrorism.


They believe the real reason behind the agency`s stance is its longstanding distaste for sharing raw data with other intelligence organizations.


``There are some people in law enforcement who are very unhappy about it, because they need investigative leads,`` said Vincent Cannistraro, former director of counterterrorism at the CIA.


The NSA spies on foreigners and foreign governments, using high-tech operations to intercept phone calls, e-mail messages, and faxes around the world; collecting data from satellite operations; and translating documents in foreign languages.


By law, the NSA cannot spy on a citizen of the United States, an immigrant lawfully admitted to this country for permanent residence, or a US corporation. But it can, with court permission, target foreigners inside the United States, including diplomats.


If, in the course of surveillance, NSA analysts learn that it involves a US citizen or company, ``they are dumping that information right then and there,`` said the second official, speaking on condition of anonymity.


``There`s a view of a lot of people in the intelligence community who say, `Wait a minute, it could be useful to the FBI; let them look at it.` It`s been the subject of some heated discussion between the agency [CIA] and the NSA,`` said the official.


The NSA yesterday declined to comment on the issue. The CIA also declined to comment.


In the aftermath of the air attacks, former US officials and analysts say that information-sharing has proceeded fairly well between the CIA and the FBI. But their relationships with the NSA have not significantly changed, the officials said. The NSA - which is based in Fort Meade, Md., and operates under the Department of Defense - distributes analysis summaries of its intelligence-gathering to a select number of senior US officials, but it doesn`t give its raw data - for example, the transcripts from wiretaps - to anyone. It is such raw data that are especially prized by intelligence analysts because they provide more context and leads than the distilled summaries.


It was unclear whether the government`s new Homeland Security Office, led by former Pennsylvania governor Tom Ridge, could help mediate the dispute, current and former officials said.


The antiterrorism bill signed by President Bush yesterday does not address the NSA`s sharing of domestic data. It does, however, give the FBI greater freedom to share some of its investigative material with other intelligence agencies.


US Representative Charles F. Bass, a New Hampshire Republican who had served for four years on the House Permanent Select Committee on Intelligence, said he knows of a long list of problems arising from the rules governing the NSA, as well as the NSA`s culture of keeping information in-house.


``I think it could be the biggest information problem that we face,`` Bass said in an interview. ``If somebody is abroad and they even mention the name of an American citizen, bang, off goes the tap, and no more information is collected.`` Once a US citizen or corporation is mentioned, NSA`s rules dictate that it must stop that surveillance.


Bass said there should be a further examination of facilitating intelligence sharing. ``For four years, I listened to stories of intelligence failures, and it wasn`t due to incompetence of anyone in the system, but that the system is so arcane.``


A congressional outcry in the mid-1970s on US intelligence abuses against American citizens led to many of the federal regulations strictly prohibiting the CIA and NSA from domestic spying.


One senior US intelligence official, speaking on the condition of anonymity, said those civil liberty safeguards remain as important today.


``The NSA has good and longstanding reasons to destroy information collected domestically,`` the official said. ``If they do anything short of destroying the information, that smacks of domestic spying, and we have been through that before and don`t want to do it again.``


The intelligence official said the NSA did share information ``in cases to ward off a threat.``


But the former US officials said many investigators now were extremely frustrated that many possible leads stemming from the Sept. 11 attack weren`t being followed because of the NSA position.


``The intelligence committee staffs on the Hill are pounding hard to get something done on this,`` said one of the former officials. ``It should be done now, but it`s going to take this government six months at a minimum to get its act together and get everyone in the intelligences communities in sync.``


Cannistraro said the intelligence agencies have made strides in recent years.


But the issues now with the NSA, he said, illustrate that much more could be done.


John Donnelly can be reached by e-mail at [e-mail].


This story ran on page A8 of the Boston Globe on 10/27/2001.
© Copyright 2001 Globe Newspaper Company.

http://www.boston.com/dailyglobe2/300/nation/Spy_agency_dest…

[golden-bear]

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[StanleyBeamish]

Oszama bin Laden
ki õ?

Az átlagos magyar ember annyit tud Oszama bin Ladenrõl, hogy õt az USA elsõ számú terroristának bélyegezte, a világ keleti részén meg nagy hõsnek tartják. Ezen az oldalon szeretném bemutatni, hogy miért tartják hõsnek azt, akit a nyugati embernek eszébe nem jutna annak nevezni.

Bin Laden 1957-ben született, amolyan hivatásos foradalmár. Elég csak ebbõl kiindulni és minden a helyére kerül. A forradalom szép a történelemkönyvekben, de a valóságban a forradalom és mindenfajta szabadságharc vérrel jár. Arról is szót kell ejteni, hogy a mi keresztény gondolkodásunk merõben eltér az iszlám szemlélettõl, fõleg ami a mai eszközöket illeti. Az iszlám 600 évvel fiatalabb hit, mint a kereszténység. 600 éve (1400-as évek) az inkvizíció, az amerikai indiánok „megtérítése" ma már általunk helyeselt eljárás lenne, pedig mondjuk ki: MI tettük azt is.

Bin Laden édesapja Szaúd-Arábiában élt és nagyon gazdag építési és szállítmányozási vállalkozó volt. A fiára nagyon komoly vagyont hagyott, aki folytatta apja vállalkozását. Bin Laden 1979-ben került Afganisztánba ahol a kommunisták ellen harcolt a CIA támogatásával. Eleinte inkább logisztikával, katonai építkezésekkel foglalkozott, de bátorságát és zsenialitását bizonyította azzal is, hogy idõnként fegyvert is fogott.

Saját szervezetet hozott létre: al-Kaeda (az Alap), amely az iszlám szabadságharcot és az iszlám terjedését támogatta. Ne lepõdjünk meg: 600 éve a kereszténység is fegyverrel terjedt! Hazája kiutasította a tevékenységért, kénylmetlen volt Szaúd-Arábiának egy ilyen személy. Ekkor Szudánba ment ahol berendezkedett az ország északi részén, közel 20 ország muzulmán-mozgalmait finanszírozta. Bin Laden emberei nemcsak az arab országokban, hanem Kaukázusban, Szomáliában és Boszniában is ott voltak. Bin Laden céljai nem is olyan rémisztõek, teljesen jogosnak tûnnek a muzulmánok szemében: az USA kiszorítása az iszlám világból és iszlám államok létrehozása a mohamedán államokban. Az arab világnak nem más ez, mint egy háborús helyzet a függetlenségért. A nyugati világ amikor háborúzott atombombákat dobott Japánra, napalmot vetett be Vietnamban, a kilencvenes években Óceániában pedig hidrogénbombát robbantottak. Ehhez képest Bin Laden embereinek az akciói még békés erõdemonstrációnak számítanak.

[StanleyBeamish]

Erlent | AP | 31.10.2001 | 18:20
Talibanar hertaka skrifstofu Flóttamannahjálpar Sameinuðu þjóðanna
Talibanar eru sagðir hafa hertekið skrifstofu Flóttamannahjálpar
Sameinuðu þjóðanna (UNHCR) nærri Spinboldak skammt frá
landamærum Pakistan í dag. Enginn starfsmaður var á staðnum
þegar hermenn talibana komu á staðinn, en talsmaður
Sameinuðu þjóðanna í Quetta segir að talibanar hafi þar með
gengið á bak orða sinna um að þeir hygðust vernda starfsemi
hjálparsamtaka.

Talibanar hafa ekki tjáð sig um aðgerðina, en Sameinuðu
þjóðirnar hyggjast ræða við sendiráð talibana í Pakistan um
ástæður þess að skrifstofurnar voru teknar hernámi. Alþjóðlegt
starfslið UNHCR hélt á brott úr landinu í kjölfar
hryðjuverkaárásanna á Bandaríkin og afganskir starfsmenn hafa
síðan sinnt starfseminni.

[Skydiver-]

Mystery of terror `insider dealers`
By Chris Blackhurst
14 October 2001
Share speculators have failed to collect $2.5m (£1.7m) in profits made from the fall in the share price of United Airlines after the 11 September World Trade Centre attacks.

The fact that the money is unclaimed more than a month later has re-awakened investigators` interest in a story dismissed as coincidence.

It may be that investors who were able to predict the share price crash so skilfully are reluctant to be seen profiting from tragedy. But investigators now wonder whether there is a more sinister explanation.

The authorities are examining the possibility that if they knew what was coming, traders were intent on taking their profits immediately, before regulators had woken up to any possible scam. But investors failed to foresee that the first response of the US stock markets to the disaster was to suspend all trading for four days, thereby denying them the chance of cashing in their profits.

Further details of the futures trades that netted such huge gains in the wake of the hijackings have been disclosed. To the embarrassment of investigators, it has also emerged that the firm used to buy many of the "put" options – where a trader, in effect, bets on a share price fall – on United Airlines stock was headed until 1998 by "Buzzy" Krongard, now executive director of the CIA.

http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=99402

[golden-bear]

www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,583254,00.html

Backyard terrorism

The US has been training terrorists at a camp in Georgia for years - and it`s still at it

George Monbiot
Tuesday October 30, 2001
The Guardian

"If any government sponsors the outlaws and killers of innocents," George Bush announced on the day he began bombing Afghanistan, "they have become outlaws and murderers themselves. And they will take that lonely path at their own peril." I`m glad he said "any government", as there`s one which, though it has yet to be identified as a sponsor of terrorism, requires his urgent attention.
For the past 55 years it has been running a terrorist training camp, whose victims massively outnumber the people killed by the attack on New York, the embassy bombings and the other atrocities laid, rightly or wrongly, at al-Qaida`s door. The camp is called the Western Hemisphere Institute for Security Cooperation, or Whisc. It is based in Fort Benning, Georgia, and it is funded by Mr Bush`s government.

Until January this year, Whisc was called the "School of the Americas", or SOA. Since 1946, SOA has trained more than 60,000 Latin American soldiers and policemen. Among its graduates are many of the continent`s most notorious torturers, mass murderers, dictators and state terrorists. As hundreds of pages of documentation compiled by the pressure group SOA Watch show, Latin America has been ripped apart by its alumni.

In June this year, Colonel Byron Lima Estrada, once a student at the school, was convicted in Guatemala City of murdering Bishop Juan Gerardi in 1998. Gerardi was killed because he had helped to write a report on the atrocities committed by Guatemala`s D-2, the military intelligence agency run by Lima Estrada with the help of two other SOA graduates. D-2 coordinated the "anti-insurgency" campaign which obliterated 448 Mayan Indian villages, and murdered tens of thousands of their people. Forty per cent of the cabinet ministers who served the genocidal regimes of Lucas Garcia, Rios Montt and Mejia Victores studied at the School of the Americas.

In 1993, the United Nations truth commission on El Salvador named the army officers who had committed the worst atrocities of the civil war. Two-thirds of them had been trained at the School of the Americas. Among them were Roberto D`Aubuisson, the leader of El Salvador`s death squads; the men who killed Archbishop Oscar Romero; and 19 of the 26 soldiers who murdered the Jesuit priests in 1989. In Chile, the school`s graduates ran both Augusto Pinochet`s secret police and his three principal concentration camps. One of them helped to murder Orlando Letelier and Ronni Moffit in Washington DC in 1976.

Argentina`s dictators Roberto Viola and Leopoldo Galtieri, Panama`s Manuel Noriega and Omar Torrijos, Peru`s Juan Velasco Alvarado and Ecuador`s Guillermo Rodriguez all benefited from the school`s instruction. So did the leader of the Grupo Colina death squad in Fujimori`s Peru; four of the five officers who ran the infamous Battalion 3-16 in Honduras (which controlled the death squads there in the 1980s) and the commander responsible for the 1994 Ocosingo massacre in Mexico.

All this, the school`s defenders insist, is ancient history. But SOA graduates are also involved in the dirty war now being waged, with US support, in Colombia. In 1999 the US State Department`s report on human rights named two SOA graduates as the murderers of the peace commissioner, Alex Lopera. Last year, Human Rights Watch revealed that seven former pupils are running paramilitary groups there and have commissioned kidnappings, disappearances, murders and massacres. In February this year an SOA graduate in Colombia was convicted of complicity in the torture and killing of 30 peasants by paramilitaries. The school is now drawing more of its students from Colombia than from any other country.

The FBI defines terrorism as "violent acts... intended to intimidate or coerce a civilian population, influence the policy of a government, or affect the conduct of a government", which is a precise description of the activities of SOA`s graduates. But how can we be sure that their alma mater has had any part in this? Well, in 1996, the US government was forced to release seven of the school`s training manuals. Among other top tips for terrorists, they recommended blackmail, torture, execution and the arrest of witnesses` relatives.

Last year, partly as a result of the campaign run by SOA Watch, several US congressmen tried to shut the school down. They were defeated by 10 votes. Instead, the House of Representatives voted to close it and then immediately reopen it under a different name. So, just as Windscale turned into Sellafield in the hope of parrying public memory, the School of the Americas washed its hands of the past by renaming itself Whisc. As the school`s Colonel Mark Morgan informed the Department of Defense just before the vote in Congress: "Some of your bosses have told us that they can`t support anything with the name `School of the Americas` on it. Our proposal addresses this concern. It changes the name." Paul Coverdell, the Georgia senator who had fought to save the school, told the papers that the changes were "basically cosmetic".

But visit Whisc`s website and you`ll see that the School of the Americas has been all but excised from the record. Even the page marked "History" fails to mention it. Whisc`s courses, it tells us, "cover a broad spectrum of relevant areas, such as operational planning for peace operations; disaster relief; civil-military operations; tactical planning and execution of counter drug operations".

Several pages describe its human rights initiatives. But, though they account for almost the entire training programme, combat and commando techniques, counter-insurgency and interrogation aren`t mentioned. Nor is the fact that Whisc`s "peace" and "human rights" options were also offered by SOA in the hope of appeasing Congress and preserving its budget: but hardly any of the students chose to take them.

We can`t expect this terrorist training camp to reform itself: after all, it refuses even to acknowledge that it has a past, let alone to learn from it. So, given that the evidence linking the school to continuing atrocities in Latin America is rather stronger than the evidence linking the al-Qaida training camps to the attack on New York, what should we do about the "evil-doers" in Fort Benning, Georgia?

Well, we could urge our governments to apply full diplomatic pressure, and to seek the extradition of the school`s commanders for trial on charges of complicity in crimes against humanity. Alternatively, we could demand that our governments attack the United States, bombing its military installations, cities and airports in the hope of overthrowing its unelected government and replacing it with a new administration overseen by the UN. In case this proposal proves unpopular with the American people, we could win their hearts and minds by dropping naan bread and dried curry in plastic bags stamped with the Afghan flag.

You object that this prescription is ridiculous, and I agree. But try as I might, I cannot see the moral difference between this course of action and the war now being waged in Afghanistan.

www.monbiot.com

[golden-bear]

War ja schon in #183, doch hier nun auf Deutsch:


http://de.news.yahoo.com/011101/40/29t9v.html

Donnerstag 1. November 2001, 08:13 Uhr

CIA hat bin Laden besucht

Dubai, Vereinigte Arabische Emirate: Osama bin Laden, international gesuchter Top-Terrorist, betritt in Begleitung seines Leibarztes und mehrerer Bodyguards das örtliche US-Krankenhaus, um sich von dem renomierten Urologen Terry Callaway wegen eines Nierenleidens behandeln zu lassen. Während seines zehntägigen Klinikaufenthaltes wird er nicht nur von mehreren Mitgliedern seiner Familie und Persönlichkeiten aus Saudi-Arabien und den Emiraten besucht, sondern auch von einem CIA-Agenten.

Das alles geschah nach einem Bericht der französischen Zeitung "Le Figaro" zwischen dem 4. und 14. Juli 2001, also zwei Monate vor den Anschlägen in New York und Washington. Das Blatt beruft sich dabei auf einen ungenannten Informanten, der Geschäftspartner der Klinikleitung sei.

Der CIA-Agent, dessen Name in dem Bericht nicht genannt wird, war angeblich lokaler Leiter des US-Geheimdienstes. Er sei dabei gesehen worden, wie er den Fahrstuhl des Krankenhauses bestieg. Einig Tage später habe er sich vor Freunden damit gebrüstet, dass er bin Laden getroffen habe, berichtet "Le Figaro" weiter. Am 15. Juli, also einen Tag nach der Abreise des Terroristen, sei der Agent von der CIA-Zentrale in die USA zurückbeordert worden.

Zum Zeitpunkt des angeblichen Treffens stand bin Laden bereits ganz oben auf der US-Fahndungsliste der meistgesuchten Terroristen, die unter anderem für die Terrorattacken auf die US-Botschaften in Kenia und Tansania 1998 mit mehr als 200 Toten und den US-Zerstörer USS Cole im Oktober 2000 mit 19 Opfern verantwortlich gemacht werden.

Das US-Hospital bestreitet den Aufenthalt bin Ladens. Weder im Krankenhaus noch außerhalb sei dieser von einem der Klinikärzte behandelt worden, erklärte Bernard Koval, Manager des Krankenhauses, der dpa. Callaway, der vermeintliche behandelnde Urologe, wollte auf die Fragen von "Le Figaro" nicht antworten.

Die in Hongkong erscheinende Wochenzeitung "Asia Week" hatte bereits im März 2000 über bin Ladens Niereninsuffizienz berichtet. Dieser habe sich deshalb ein Dialysegerät nach Kandahar in Afghanistan schicken lassen. Zwischen 1996 und 1998 sei bin Laden wiederholt zur Behandlung nach Dubai gereist.

Die Kontakte zwischen bin Laden und dem CIA reichen dem "Figaro"-Bericht zufolge bis ins Jahr 1979 zurück, als jener in der arabisch-muslimischen Welt Kämpfer gegen die sowjetische Rote Armee in Afghanistan rekrutiert habe.

[Skydiver-]

Bush took FBI agents off Laden family trail


RASHMEE Z AHMED

TIMES NEWS NETWORK

LONDON: America was itself to blame for the events of September 11 because the US administration was using "kid gloves" in tracking down Osama bin Laden and "other fanatics linked to Saudi Arabia", a special BBC investigation has alleged in a damning indictment of the two presidents Bush and American foreign policy.

The report, which the BBC claimed was based on a secret FBI document, numbered 199I WF213589 and emanating out of the FBI’s Washington field office, alleged that the cynicism of the American establishment and "connections between the CIA and Saudi Arabia and the Bush men and bin Ladens" may have been the real cause of the deaths of thousands in the World Trade Centre attacks.

The investigation, which featured in the BBC’s leading current affairs programme, Newsnight, said the FBI was told to "back off" investigating one of Osama bin Laden’s brothers, Abdullah, who was linked to "the Saudi-funded World Association of Muslim Youth (WAMY), a suspected terrorist organisation," whose accounts have still not frozen by the US treasury despite "being banned by Pakistan some weeks ago and India claiming it was linked to an organisation involved in bombing in Kashmir".

Newsnight said there was a long history of "shadowy" American connections with Saudi Arabia, not least the two presidents Bush’s "business dealings" with the bin Ladens and another more insidious link revealed by the former head of the American visa section in Jeddah.

The official said he had been concerned about visas issued to large numbers of "unqualified" men "with no family links or any links with America or Saudi Arabia", only to find out later that it "was not visa fraud" but part of a scheme in which young men "recruited by Osama bin Laden" were being sent for "terrorist training by the CIA" after which they were sent on to Afghanistan.

In a reiteration of a now well-known claim by one of George W Bush’s former business partners, the BBC said he made his first million 20 years ago on the back of a company financed by Osama’s elder brother, Salem. But it added the more disturbing assertion that both presidents Bush had lucrative stakes along with the bin Ladens in Carlyle Corporation, a small private company which has gone on to become one of America`s biggest defence contractors. The bin Ladens sold their stake in Carlyle soon after September 11, it said.

American politicians later told the BBC programme that they rejected the accusation that the establishment had called the dogs of the intelligence agencies off the bin Ladens and the royal House of Saud because of a strategic interest in Saudi Arabia, which has the world`s biggest oil reserve.

http://www.timesofindia.com/articleshow.asp?art_id=103025930…

[Skydiver-]

FBI claims Bin Laden inquiry was frustrated
Officials told to `back off` on Saudis before September 11

Greg Palast and David Pallister
Guardian

Wednesday November 7, 2001


FBI and military intelligence officials in Washington say they were prevented for political reasons from carrying out full investigations into members of the Bin Laden family in the US before the terrorist attacks of September 11.

US intelligence agencies have come under criticism for their wholesale failure to predict the catastrophe at the World Trade Centre. But some are complaining that their hands were tied.

FBI documents shown on BBC Newsnight last night and obtained by the Guardian show that they had earlier sought to investigate two of Osama bin Laden`s relatives in Washington and a Muslim organisation, the World Assembly of Muslim Youth (WAMY), with which they were linked.

The FBI file, marked Secret and coded 199, which means a case involving national security, records that Abdullah bin Laden, who lived in Washington, had originally had a file opened on him "because of his relationship with the World Assembly of Muslim Youth - a suspected terrorist organisation".

WAMY members deny they have been involved with terrorist activities, and WAMY has not been placed on the latest list of terrorist organisations whose assets are being frozen.

Abdullah, who lived with his brother Omar at the time in Falls Church, a town just outside Washington, was the US director of WAMY, whose offices were in a basement nearby.

But the FBI files were closed in 1996 apparently before any conclusions could be reached on either the Bin Laden brothers or the organisation itself. High-placed intelligence sources in Washington told the Guardian this week: "There were always constraints on investigating the Saudis".

They said the restrictions became worse after the Bush administration took over this year. The intelligence agencies had been told to "back off" from investigations involving other members of the Bin Laden family, the Saudi royals, and possible Saudi links to the acquisition of nuclear weapons by Pakistan.

"There were particular investigations that were effectively killed."

Only after the September 11 attacks was the stance of political and commercial closeness reversed towards the other members of the large Bin Laden clan, who have classed Osama bin Laden as their "black sheep".

Yesterday, the head of the Saudi-based WAMY`s London office, Nouredine Miladi, said the charity was totally against Bin Laden`s violent methods. "We seek social change through education and cooperation, not force."

He said Abdullah bin Laden had ceased to run WAMY`s US operation a year ago.

Neither Abdullah nor Omar bin Laden could be contacted in Saudi Arabia for comment.

WAMY was founded in 1972 in a Saudi effort to prevent the "corrupting" ideas of the west ern world influencing young Muslims. With official backing it grew to embrace 450 youth and student organisations with 34 offices worldwide.

Its aim was to encourage "concerned Muslims to take up the challenge by arming the youth with sound understanding of Islam, guarding them against destructive ideologies, and instilling in them level-headed wisdom".

In Britain it has 20 associated organisations, many highly respectable.

But as long as 10 years ago it was named as a discreet channel for public and private Saudi donations to hardline Islamic organisations. One of the recipients of its largesse has been the militant Students Islamic Movement of India, which has lent support to Pakistani-backed terrorists in Kashmir and seeks to set up an Islamic state in India.

Since September 11 WAMY has been investigated in the US along with a number of other Muslim charities. There have been several grand jury investigations but no findings have been made against any of them.

Current FBI interest in WAMY is shown in their agents` interrogation of a radiologist from San Antonio, Texas, Dr Al Badr al-Hazmi, who was arrested on September 12 and released without charge two weeks later. He had the same surname as two of the plane hijackers.

He was also questioned about his contacts with Abdullah bin Laden at the US WAMY office.

Mr Al-Hazmi said that he had made phone calls to Abdullah bin Laden in 1999 trying to obtain books and videotapes about Islamic teachings for the Islamic Centre of San Antonio

http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4293682,00.…

[rasne]

schaut euch den film:
Password Swordfish
an...

Ihr werdet verblüfft sein!

[MichaelMeier]

Goldenbaer Du bist Dumm und naiv únd diese Leute die den Scheiß schreiben gehören auf das härteste bestraft !!!!!

Goldenbaer Du bist Dumm wie die Nacht !!!!!!!!!

Und übrigens was hat der Scheiß in einem Aktienboard zu suchen ???????????????????

[Skydiver-]

Aus "sicherheitsgruenden" wurde das anthrax archiv der Iowa State University vernichtet. FBI hatte keine einwaende. Wissenschaftler befuerchten, dass wichtige beweise fuer die herkunft der von terroristen verwendeten sporen beseitigt wurden.
Now, a dispute has arisen, with scientists in and out of government saying the rush to destroy the spores may have eliminated crucial evidence about the anthrax in the letters sent to Congress and the news media.

If the archive still existed, it would by no means solve the mystery. But scientists said a precise match between the anthrax that killed four people and a particular strain in the collection might have offered hints as to when that bacteria had been isolated and, perhaps, how widely it had been distributed to researchers. And that, in turn, might have given investigators important clues to the killer`s identity.

Martin E. Hugh-Jones, an anthrax expert at Louisiana State University who is aiding the federal investigation, said the mystery is likely to persist. "If those cultures were still alive," he said, they could have helped in "clearing up the muddy history."

http://www.nytimes.com/2001/11/09/national/09INQU.html

[Skydiver-]

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[peace_boxer]

# 194
Die Zusammenarbeit und Mitwisserschaft zwischen CIA-ISI-al-Kaida-Bin Laden wird immer offensichtlicher.
Bin Bush sollte sich beim indischen Geheimdienst bedanken, der dem FBI auf die Sprünge geholfen hat.

Vielleicht kann man sogar wirklich beweisen, dass Ahmad vor dem 11.9. unseren Atta in den USA getroffen hat und dass die USA selbst mehr mit dem 11.9. zu tun haben, als wir uns träumen lassen.

Anmerken sollte man noch, dass der ISI in den Camps der al Kaida seine Kaschmir-Terroristen ausgebildet haben soll.

Ein Hinweis, dass die al Kaida und Bin Laden eine Aussenstelle des US Staatsterrorismus sind, ergibt sich für mich aus dem Sudan und dem auch dort "ahnungslosen" FBI/CIA:
Obwohl der Sudan mit den USA gegen Bin Laden zusammenarbeiten wollte und dem FBI sogar volle Aktenordner mit Unterlagen über Bin Laden und der al Kaida angeboten hat, lehnten die USA diese Zusammenarbeit ab und liessen zu, dass BL NT zu den Taliban abhauen konnten, obwohl sich im Sudan eine bessere Überwachungsmöglichkeit mit Festnahmemöglichkeit bot.

ps. In den "Beweisen" für die Schuld Bin Ladens wird sich auf Geheimhaltung berufen.
Ich seh diese Geheimhaltung so, dass die Zusammenarbeit der USA mit Bin Laden geheim bleiben soll.