Bush kriegt allmählich kalte Füße ..... - 500 Beiträge pro Seite

[SellAll]

Nach der "allerletzten" Chance bekommen die Taliban jetzt eine 2. Chance, ihren Laden abzugeben, um weitere Angriffe abzuwenden.
Tatsache ist, und irgendwie hatten das die Bush-"Strategen" übersehen:
1. Es gibt zunehmend zivile Opfer,
2. Es gibt zunehmend Aufstände, Anschläge in anderen islamischen Islam-Staaten,
3. Die Taliban-"Luftabwehr" ist NICHT ausgeschaltet, denn viele Einzelkämpfer SIND Luftabwehr, "dank" der guten tragbaren US-Luftabwehrrakete "Stinger", die vom CIA seinerzeit dort in Tausender-Stückzahlen hinterlassen wurde.
4. Diese Stinger kommt so richtig zum Tragen, wenn die Angreifer etwa versuchen sollten per Hubschrauber Bodentruppen abzusetzen, dann wirds richtig schmerzhaft für die Boys, aua, und spätestens dies scheint der versammeltelten Kriegskunst von US und NATO zu dämmern.

Eine idiotische Strategie von Anfang an, es hätte Alternativen gegeben !

[wohans]

[emm007]

was wären alternativen gewesen??

[fuzzyjo]

emm007 gut gefragt !!!
die klugscheisser (SellAll) wissen immer alles besser und orakeln doch nur! nie erhält man von ihnen einen konkreten vorschlag über den man diskutieren könnte.

[>Newark<]

Da wird auch die Pressezensur verständlich.
W dürfte Schwierigkeiten haben seinen Untertanen zu
verklickern warum ihre heldenhaften Krieger mit Raketen
made in USA beschossen werden.

[StanleyBeamish]

@SellAll
Die Bush-"Strategen" dachten bestimmt, je länger die Bombardierungen andauern, desto weniger Opfer gibt es. Zum Glück hast du jetzt bemerkt, daß es andersrum ist.
Daß es (inszenierte) Aufstände in anderen islamischen Staaten geben könnte, ging auch sich über ihre Vorstellungskraft. Aber wir haben ja dich. Immerhin schon heute hast du das bemerkt.
Mit Alternativen, die nur du kennst, weil du sie nicht darlegst, kann die Welt nichts anfangen.

[emm007]

@fuzzyjo

muchas gracias..

ja mich kotzt diese stammtisch gelalle an.. es hätte strategien gegeben!! los sell all.. mach den mund auf und schreib deine alternativen

immer nur dumm zeug reden kann jeder..

ich sehe die gefahr in dem was die usa tut, ich sehe auch, das es in dtland zu anschlägen kommen kann..

was ich nicht sehe ist deine strategie! oder ist die so geheim, das du sie nicht preisgeben willst, weil du in wirklichkein das superhirn der westlichen welt bist

lachhaft

[frozenfritz]

Leider kann man, wie man sieht, mit diesen Menschen nicht reden! Es gibt bei denen keine Schuldeingeständnisse, keine Schuldgefühle usw (leider ein allgemeines religiöses Problem sich mit seinen Fehlern auseinanderzusetzen... aber das ist ein anderes Thema)

Zum Zeitpunkt der Terrorakte gab es doch auch keine Aktionen bzw. Angriffe von den USA, d.h. aber doch auch, dass wenn die USA nicht reagiert hätten der Terror weitergehen würde!!!!
Bitte bedenke auch, dass viele weitere Terrorakte (mit oder ohne Luftschlag) geplant sind und auch waren!!!

Also schminkt Euch mal bitte die ganze "peace united" Stimmung ab, die Geschehnisse haben endlich mal gezeigt, dass man mit einer blinden "peace united" Stimmung auch nicht weiterkommt....

Viele Menschen haben das endlich verstanden und wurden wachgerüttelt, aber leider nicht alle Tagträumer...

So long... back to the Shares!

[maxmues]

habe von dir am 11.9.01 garnicht gelesen, alles nachplappern
was in tv gequatscht wird, du kennst natüröich die ganzen einzelheiten bei den banditen. ich kenne eine ku, die sagt immer muh!

[funkyshit]

unseren Georgie-Boy, den Oberaffen aller Dummpatrioten wird es demnächst voll gegen die Wand rotzen, wenn er bemerkt wie unfähig seine Bemühungen sind. Aber dann heften sich die idiotischen Amis wieder ein usa-Fähnchen ans Revers, singen wieder zusammen schöne Lieder und die Hymne und alles wird gut.

[M_B_S]

@ sellall

Morgen !

Ich meine die Gefahr das sich Amerikaner in grossen Teilen der islamischen Welt nicht mehr wohl fühlen wirkt auf den US - Präsidenten !

Die Aufstände in Pakistan Indonesien Philippinen Arabische Welt etc. sprechen eine deutliche Sprache !

Die Taliban werden Bin Laden NICHT ausliefern
( das verbietet ihre Gastfreundschaft und die Tatsache das Muslime nicht an Ungläubige ausgeliefert werden dürfen )

So und jetzt stell dir vor Bin Laden wird nicht gefunden !

= GAU für BUSH und Verbündete Folge

Das Ganze gerät ausser Kontrolle und Bush weiss das !

Allein die Tatsache das er Syrien, Saudi Arabien Irak und Iran als Geldgeber von Al Qaida nicht bestraft (OEL- Abhängigkeit ) zeigt doch seine Hilflosigkeit !

Seine ganze Militärmacht reicht nicht aus um Bin Laden zu fangen und er weiss das !

Fischer hatte recht wir gehen schweren Zeiten entgegen !

Bin Laden ist jetzt schon ein Mythos in der Arabischen Welt und Bush sein Steigbügelhalter !

Die USA hat Bin Laden erst aufgebaut jetzt ist er sein schlimmster Alptraum den er nicht mehr los wird : tausende werden Bin Laden folgen : Sieg auf der ganzen Linie

In der arabischen Welt wird er als der neue Messias gefeiert als neuer "Lorenz von Arabien" !

Mit jeder US Bombe steigt der Hass auf die USA in der arabischen Welt die Folgen mag ich mir garnicht ausdenken

[paulbrhl]

nein funky shit... alles war gut!! bevor dem 11.9.

oder passt dir etwa die westliche lebensweise auch nicht??

[Snnrth]

@ sell-all
Du glaubst doch nicht wirklich, daß die von Dir aufgeführten Punkte die US-Strategen in irgendeiner Weise überrascht haben...
Du kannst Ihnen ja mal schreiben, daß es Alternativen gegeben hätte. Sie würden sich sicher über solche fundierten Hilfen freuen.

[frozenfritz]

Erst den einen beschimpfen er wüßte alles besser und dann Kilometerlang daherblabbern...

Die Fakten und was in Arabien passiert ist uns doch allen klar!!!
Aber es geht hier um: Terror dulden und nichts machen, oder gegen die Terroristen vorgehen!

Dann solltet Ihr Gehirnakrobaten doch mal endlich einen besseren Vorschlag machen!!!

Außerdem wurden doch diese feigen Attentate bereits vor den USA-Aktionen begangen (geht ein Licht auf???) und weitere waren und sind geplant, das heißt doch dass sich nicht viel ändert! Die kranken Hirne wollten vorher die USA "zerstören" und "verletzen" und wollen es auch weiterhin, egal wie die USA Reaktion ausgefallen wäre....

[StanleyBeamish]

@M_B_S
Kann es sein, daß du die Verhältnisse nicht richtig einschätzen kannst.

Nur ein Beispiel:
... tausende werden Bin Laden folgen ... In der arabischen Welt wird er als der neue Messias gefeiert als neuer "Lorenz von Arabien" !

So wird`s sein. Hast ja nen ziemlichen Weitblick, wenn du gleich die ganze arabische Welt überblickst und zudem noch hellsehen kannst. Bravo!
Daß die arabische Welt aus mehr als Tausenden Gefolgsleuten von Bin Laden besteht, weißt du aber schon?

[frozenfritz]

Lorenz hin Lorenz her... wieder nur Kritik ohne einen konstruktiven Vorschlag!!!

Weiter so Lorenz von Gehirnakrobat!!!

[torranaga]

Jo ich hätte da ne Idee ist aber geklaut bei Frau Albright!

Wir operieren die ganzen Säcke, die geschnappt werden, um zu Frauen und schicken die zurück nach Afganistan.

Nätürlich erst nach dem Sie Nuttenmäsig geschminckt und gekleidet wurden. Auf die Stirn tätowieren wir noch ein paar christliche Symbole.


Der Rest läuft von alleine und ist wesentlich billiger.

[m8wort]

Bush hatte wenigstens den Mut etwas zu tun, während die Europäer und allen voran die uneingeschränkt besonnenen Deutschen immer sofort 37 Gründe suchen, warum man nichts tun sollte.Zum Kotzen!

Das Manko der Amis ist, dass sie selbst im Krieg noch versuchen, Menschlichkeit walten zu lassen. Das macht sie dann wieder schwach und angreifbar. Stellt euch vor, eine Nation wie China, Irak oder Iran würde so einen Feldzug starten. Meint Ihr dass sich da irgendeiner was scheren würde um Zivilisten? Schaut Euch mal an wie die ach so friedlichen Moslems untereinander kämpfen (Iran-Irak-Krieg mit kleinen Kindern in vorderster Front..!)

Immer nur die linke Wange hinhalten, überläßt letztendlich die Welt den Verbrechern. Prost, Mahlzeit!

[frozenfritz]

Danke für diesen nicht "träumerischen" Beitrag!!!

Nur gut dass die Taliban das eigene Land heruntergewirtschaftet haben und ihr eigenes Volk verhungern lassen, dabei hunderte wenn nicht tausende Menschen gestorben sind.

Wir befinden uns nun mal im Krieg und dort sind menschliche Verluste leider nicht zu vermeiden (so traurig das auch ist!)

Ausßerdem haben uns einige der Attentäter (unter dem Mantel der Religiion) genau gezeigt, dass viele Islamisten heuchler sind. Kein Alkohol, alles was die westliche Zivilisation ausmacht verdammen usw.
Aber gut dass Herr Atar in Las Vegas sich gerne einen hinter die Birne gekippt hat und dabei ließ er Frauen für sich tanzen??? Moral???? Glaube???? Ich finde es pervers!!!

Nur schade dass diese Dinge das wirklich gläubige Volk nicht mitbekommen!!!

[SellAll]

@ M-B-S
Ausnahmsweise kann ich einige Punkte von dir bekräftigen, nicht aber deine worst-case-Szenarien für den Fortgang (mit sowas lagst du doch immer falsch, oder??)
Richtig:
1. Der Laden ist weg, er wird auch NICHT gefunden werden.
2. Die Amis hatten die Läden aufgebaut (sie hätten sie auch wieder rechtzeitig schliessen können/sollen).

@ fuzzyjo, emm007, Snnrth, maxmues, Snnrth, StanleyBeamish
Es hat nur Zweck mit Leuten darüber zu diskutieren, die einen gewissen Wissensbackground haben, ich hab absolut kein Bock drauf, irgendwelchen Jugendlichen zu Aha- oder Achso-Erlebnissen zu verhelfen, schon beim kleinen Einmaleins.
Um eure Kompetenz zu beweisen schreibt mir doch jetzt mal was über Somalia (es hat mit dem Thema zu tun), und wie ihr das beurteilt.
Inzwischen könnt ihr auch meinen Thread: Züchtung von Zeitbomben in Deutschland. lesen, den ich VOR JEGLICHEM BEKANNTWERDEN der deutschen Atta-täter -Connection verfasst habe.

[HeiligerSchweinehund]

Die ideale Strategie gibt es nicht, aber es gibt schon kleine
Schritte, die man auf jeden Fall anders machen müßte, da hat
SellAll recht. Es läuft meines Erachtens ein Katz und Maus
Spiel mit der Nordallianz. Das sind sicher keine Heiligen
(im Gegensatz zu mir ) aber beides geht nicht: ihnen
überhaupt keine Ausrüstung zu liefern aber auf den großen
Angriff warten. Dostum steht vor Masar-i-Sharif, in der die
Taliban verhaßt sind und hat keine Waffen um hineinzugehen.
Dabei sagen alle, daß die Einnahme dieser Stadt den Krieg
zumindest im Norden entscheiden würde. Vielleicht würden dann
die Überläufer die ganze übrige Arbeit leisten. Um erst
wenn große Teile des Landes (mind. 50%) unter Kontrolle
der Nordallianz sind, scheint mir die Suche nach Laden sinnvoll.

[StanleyBeamish]

@HeiligerSchweinehund
Gibs zu! Du hast (ein ganz klein wenig) bei SPIEGEL-Online gespickelt.

Was in Afghanistan (und anderswo) so zur Zeit abläuft und wie die Strategie aussieht wissen wir ja gar nicht. Also ich auf jeden Fall nicht.

[puhvogel]

Ja hast schon recht HS, außer dass Du ein Heiliger bist.
Letztendlich wird dies IMHO aber ein Propagandaangebot der Amis gewesen sein.
Bin Laden wird tatsächlich nur schwer zu fassen sein und bestimmt nicht nur mit militärischen Mitteln. Die Vertreibung der Taliban ziehen die Amis jetzt durch und kein Staat in der Umgebung hat ein Interesse, die zu verteidigen. Was die Dorfschuster oder die Talib in Quetta denken, ist eine völlig andere Sache.
Dostun ist aber auch eine zutiefst zweifelhafte Person, die ganz erheblich am Opiumhandel beteiligt ist (wer ist es dort nicht). Deshalb sollten die Amis schon sehr selektiv mit Waffenexporten sein.
Die Taliban agieren wie damals die Kreuzritter in Palästina und sie werden auch genauso scheitern.
Und der Bin Laden ist eher der Peter von Arabien. Wie sich die Geschichte wiederholt.

[HeiligerSchweinehund]

@StanleyBeamish
Ich weiß schon einiges über das Land, aber daß der Dostum so schlecht
ausgerüstet ist weiß ich aus diesem Artikel. Bisher haben nur die Russen
Waffen an die Nordallianz geliefert (aber anscheinend nur an die Tadschiken)
die vor Kabul stehen. Die Usbeken kriegen anscheinend nichts, weil Karimow
einen eigenwilligen Kurs gegenüber Russland fährt. Ich glaube Usbekistan ist
der GUS gar nicht beigetreten. Ein idealer Verbünderter für die Amis also
wenn der nicht so ein Despot wäre, der gleichermaßen Fundamentalisten und
Demokraten in den Kerker wirft. Die Amis müssen aber bald zwischen dem Luzifer
und Belzebub wählen, sonst kommt ihnnen der Winter in die Quere.

[emm007]

@ sellall

ich weiss nicht, aber soo gut hast du nicht ausgesehen in deinem threat, auf den du selber verweist:

du hast sicher tolle politikbildung, etc, was auch immer:

nur hast du gesagt:

es gäbe andere strategien!

sag mir eine und ich bin doch schon zufrieden und sage achso

[SellAll]

Nachtrag:
Bush hat gerade den Irak wieder ins Gespräch gebracht ("Saddam ist ein böser Mensch").
Dort soll vielleicht mal wieder nachgekartet werden, ich meine nachgebombt, nachdem er jetzt die dicke Anti-Bunker-Bombe hat.
Das erinnert mich an den 1. Weltkrieg, als wir vor Paris ein Mordsdrumm von Krupp, eine nie gesehene Kanone, im Volksmund "Dicke Berta" genannt, aufgebaut hatten, was den Gegner etwas erschreckt hatte.
Den Krieg haben wir dann doch verloren, mit allen dann nachfolgenden SCHRECKLICHEREN Konsequenzen im 20. Jahrhundert.

@ Heiliger Schweinehund
Alles richtig.
Aber besiege jetzt mal deinen inneren Schweinehund, der dir dauernd einflüstert:
"Bin Laden ist noch in Afganistan, Bin La...."
Das ist er höchstwahrscheinlich NICHT mehr.

Herzlichst
SellAll

[HeiligerSchweinehund]

@SellAll
Wohin würdest Du an seiner Stelle hingehen? Kann er sich für Allah
auch den Bart abrasieren oder würde das zu weit gehen?

[SellAll]

@ Heiliger Schweinehund
Naiv ist die Vorstellung, dass er jetzt erst, wenns akut geworden ist, sich fragt:
"ooooh, was mach ich jetzt, wo geh ich nur hin..."
Gehe mal davon aus, dass er sich rechtzeitig Rückzugsdomizile eingerichtet hat, die er bei Bedarf wechseln kann (denk dran der Mann war im Baugeschäft!), infrage kommen folgende Länder:
Pakistan, Iran, Syrien, Irak, Somalia, Indonesien, Mekka, u.a.
Naiv ist auch die Vorstellung, die "Regierungen" der o.a. Ländern würden das jeweils erfahren!
MfG
SellAll

[ChineseArtsCrafts]

SellAll

Beim CIA oder was? Du weisst natürlich mehr oder? Hast Du Politikwissenschaften studiert oder zuviel in der Mao Bibel geblättert? Bin Laden wird für seine Verbrechen zur Rechenschaft gezogen, darauf kannst Du einen lassen. Vielleicht in Nürnberg? Oder nocht besser: Ronald Schill verurteilt ihn direkt in Hamburg. Können noch ein paar Terroristen zugucken.

[Algor]

@Sellall

Du hast völlig recht. Hoffentlich bekommen die Amis
für ihre Mordbrennerei diesmal die Quittung.
Das WTC-Center war ein Anschlag, mehr nicht.
Die Bombardierungen sind bewußter Völkermord.

Algor

[HeiligerSchweinehund]

@SellAll
Wenn er tatsächlich nicht mehr in Afghanistan sein sollte,
dann wäre der sicherste Platz für ihn der Irak und zwar mit
Wissen der Regierung. Bei den anderen Ländern wäre die
Gefahr für ihn zu groß, daß ihn womöglich ein Nachbar für
die auf ihn ausgesetzten Gelder doch verpfeift. Im Irak
würde dem Verpfeifer das Geld nicht viel nutzen.
Wenn man die 22 Topterroristen-Liste durchgegangen ist,
dann heißt es bei den meisten: vermuteter Aufenthaltsort
Afghanistan, aber kann schon sein, daß einige nach Irak
gegangen sind.

[honeypie]

Hallo sellall,
sicher hast du recht, daß sich dieser krieg als ineffizient herausstellen wird und das war auch den militärischen autoritäten in US klar, sonst hätte man nicht sofort am anfang darauf hingewiesen, daß es ein *langer* feldzug werden wird.
Allerdings waren die amis unter zugzwang, wenigstens bei herrschenden politisch durchaus rationalen doktrinen.
Ein feuerwerk mußte also sein, schon um "stärke" zu beweisen.
Ich wage allerdings zu bezweifeln,daß es kurzfristig tatsächlich zu nennenswertem einsatz von bodentruppen außerhalb der von der nordallianz kontrollierten gebieten kommen wird.
Das wäre absehbar zu selbstmörderisch und würde vermutlich die kriegszustimmung in der US-öffentlichkeit rapide gen null sinken lassen, sobald viele von den jungs in kleinen verkohlten stückchen nach hause transportiert würden. Die bedingungen sind einfach zu widrig im vergleich bspw. zum ´idealgelände´ irakische wüste.
Minen und stingers würden ein übriges besorgen.
Die russen hatten ganz anderes am start als ein paar elitetrooper mit leichten waffen und wir wissen, wie das ausgegangen ist.
Die vernünftige alternative wäre natürlich, in der zivilisierten welt die sicherheitsbedingungen jeweils im INLAND entsprechend auf vordermann zu bringen, d.h. einerseits bekannte radikale *umgehend* und ohne tamtam in ihre heimatländer abzutransportieren und andererseits höchstmögliche vorsorge bei einreise- und einwanderung walten zu lassen, auch jenseits des asylgefasels. Leider sind wir wenigstens hierzulande von so einer lösung kilometer entfernt weil die mitregierenden sozialromantiker den ernst der lage wohl erst erfassen würden , wenn die ersten jumbos auf unseren atomkraftwerken ´landen´; man sollte mal darüber nachdenken, daß wir kein WTC besitzen, daß einen selbstmord lohnen würde!

[Superdad]

Ich glaube, ihr habt Bush nicht richtig verstanden.

Er hat gesagt, daß die USA, notfalls allein und gegen die
Meinung der gesamten Welt, Afghanistan so lange bombardieren, bis sie Bin Laden haben. Und wenn es 10 Jahre dauert. Das gleiche machen sie mit jedem Land, daß Terroristen beherbergt und nicht ausliefert.

Hier tritt zwar ein Größenwahn zu Tage, und in wieweit das durchführbar ist, steht in Frage, aber das steht nun mal jetzt da.

Was meint ihr, warum USA und UK davon reden, daß die Operationen gegen Afghanistan bis in den Sommer 2002 andauern könnten?

[honeypie]

hallo superdad,
na das wär ja was, 10 jahre bombardierung.
Schätze mal, wir alle würden noch zulieferer für die US-bombenindustrie
Aber mal im ernst: Es gibt in afghanistan keine wirklich strategisch ´lohnenden´ bombenziele. Die bombardements sind hauptsächlich eine art genugtuung für die US -öffentlichkeit und als solche natürlich nicht von dauer. Das erneute angebot an die taliban spricht ja bände...

[SellAll]

@ Heiliger Schweinehund
Also mit "Verpfeifen" ist in diesen Kreisen, auf diesem Level, nicht zu rechnen.
Mal dazu ein charakteristisches Beispiel:
Die USA hat versucht, über Mittelsmänner die in Afganistan ausgegebenen hochwirksamen Stinger-Raketen "zurückzukaufen", zu je 100000 $$ das Stück (ein Vermögen für die Leute dort) :
ERFOLG GLEICH NULL.

@ honeypie
Ja, du hast sie schon angerissen, eine (vorbeugende) Alternativ-Strategie, nach der hier gefragt wurde.
Dazu totale Abschottung der Islamistenstaaten, wirtschaftlich, verkehrs- und kommunikationsmaßig .
Weiter im Inland: Schließung der Gebetshäuser, Ausweisung der Imams und Kalifen und der praktizierenden Moslems (wie ich schon anderweitig schrieb, sollen sie dahin gehen, wo sie ihre Religion optimal ausüben können). Verbot von Vermummung (hier Verschleierung) u.ä.
Weitere Maßnahmen auf Anfrage