11.09. Wo stehen wir morgen? - 500 Beiträge pro Seite

[cajadeahorros]

Genau da, wo wir heute sind. Zwei Gruppen stehen sich unversönlich gegenüber, die braven Gläubigen der amtlichen Version, die auch den größten Müll der Politiker oder der Presse bestenfalls als Flüchtigkeitsfehler oder persönliches "Versagen" abtun und die aufrechten Kämpfer für die Wahrheit hinter der Wahrheit, die schließlich anfangen, auch die offensichtlichsten Vorgänge zu hinterfragen. Wahnsinnige Verschwörungstheoretiker gegen denkfaule Propagandaopfer, Haarspalter gegen Grobverputzer.

Können wir möglicherweise aus der Geschichte lernen, um das Dilemma zu lösen? (Quelle: http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/reichstagsbran…, ausführlicher http://www.shoa.de/content/view/161/41/)

Am 27. Februar 1933, knapp einen Monat nach der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler, brannte in Berlin das Reichstagsgebäude. Im brennenden Parlament wurde der niederländische Linksanarchist Marinus van der Lubbe festgenommen. Er erklärte, die Brandstiftung allein unternommen zu haben, um die deutsche Arbeiterschaft zum Widerstand gegen das NS-Regime aufzurufen. Die Nationalsozialisten zeigten sich jedoch öffentlich überzeugt, daß es sich um eine Verschwörung der Kommunistischen Partei Deutschlands (KPD) handelte. Noch in der Brandnacht ließ Hermann Göring als kommissarischer preußischer Innenminister verbreiten, der "Beginn des kommunistischen Aufstandsversuches" stehe unmittelbar bevor.
Zielgerichtet nutzte die nationalsozialistische Führung den Reichstagsbrand, um kurz vor der Reichstagswahl am 5. März 1933 die hemmungslose Verfolgung von Regimegegnern, vor allem Kommunisten, zu verschärfen. Zehntausende Oppositionelle wurden innerhalb der nächsten Wochen in "Schutzhaft" genommen und in improvisierte Konzentrationslager (KZ) verschleppt. Eine "Legalisierung" erfuhr die Verfolgung durch die Reichstagsbrandverordnung vom 28. Februar 1933. Die von Reichspräsident Paul von Hindenburg auf Empfehlung des Kabinetts erlassene Notverordnung setzte die wesentlichen Grundrechte der Weimarer Verfassung außer Kraft. Das Deutsche Reich befand sich in einem förmlich verhängten zivilen Ausnahmezustand. In ihrer Gegenpropaganda stellte die politische Linke die - ebenfalls unbewiesene - Behauptung auf, der Reichstagsbrand sei von den Nationalsozialisten selbst gelegt worden, um ihn als Rechtfertigung für ihre verschärfte Repressionspolitik und gewaltsame Durchsetzung ihrer unbeschränkten Diktaturgewalt zu nutzen.

********

Stellt sich nun die Frage: Wäre die Verhaftung von tausenden von Regimegegnern ohne Tatbeteiligung, Tatverdacht oder Prozeß berechtigt gewesen, falls "die Kommunisten" den Reichstag wirklich angezündet hätten? Geschah die "Kristallnacht" aufgrund der unbestrittenen Täterschaft **************** (zensiert)?

Angesichts des schleichenden Angriffs auf die Bürgerrechte jedenfalls, also angesichts des Süppchens, das insbesondere von der Deutschen Politik trotz aller "antiamerikanischen Friedenskanzler" auf den Anschlägen gekocht wird, von der Einschränkung Reisefreiheit und Versammlungsfreiheit zur Lockerung des Postgeheimnisses und der Abschaffung des Bankgeheimnisses (*) ist es mir jedenfalls relativ egal, wer die Türme zerstört hat. Weil es Wichtigeres gibt, nämlich auch nicht das böse böse "Cui Bono?" der Anschläge, sondern das Cui Malo. Dem Bürger links und rechts des Atlantiks schaden die Anschläge. Genauso wie der Islam angeblich "nur mißbraucht" wird mißbrauchen die Regierungen aller Länder die Anschläge zur schrittweisen Abschaffung der bürgerlichen Freiheit, und wer sich wehrt, ist ein Terroristenfreund, das erspart so manche Diskussion.

Verschwendet keine Energie an Fragen, die vermutlich jetzt und für alle Zeiten nicht für alle zufriedenstellend zu klären sind (auch 100 JFK Filme verändern kein Bertelsmann-Lexikon). Ihr könnt vorerst keinen Gefangenen in Guantanamo befreien. Aber ihr könntet erst einmal darauf achten, daß in Deutschland niemand ohne Prozeß oder auch nur Verdacht inhaftiert wird, daß niemand aus noch so furchtbar einleuchtenden Gründen gefoltert oder hingerichtet wird, daß auch weiterhin das Prinzip der Kausalität beachtet wird, daß auch weiterhin gleiches Recht für alle gilt (man beachte erstmal nur den "feinen" Unterschied, der in der freien Presse für den gleichen Tatbestand gemacht wird, nämlich das Ausnutzen von rechtlichen "Gestaltungsspielräumen" - hier Steuerschlupflöcher, dort Sozialschmarotzer).

*) Ja ja, is scho recht, so schlimm ist das doch alles noch nicht hast du was zu verbergen bla bla bla bla Hartz 4 Betrüger erwischt man doch auch und die satellitenüberwachte PKW Maut ist doch für die Umwelt bla bla

[SittinBuII]

Genau. Wann werden die "feindlichen Kämpfer" endlich wegen ihrer begangenen Verbrechen angeklagt und rechtmäßig verurteilt?

Ich erinner mich an Nachrichten, dass tausende Menschen in den Wochen nach 9-11 als verhaftet gemeldet worden sind.

Ich warte weiterhin auf Anklagen gegen R. Binalshib ( der auf Grund Deutscher Amtshilfe verhaftet und überstellt wurde! ) und Khalid Sheik Mohammed.

Wann werden die geheimen CIA-Gefängnisse aufgelöst?
Warum sind die überhaupt geheim, wenn man doch angeblich nicht foltert und nichts zu verbergen hat?

Warum haben die USA Gefängnisse in anderen Ländern, um nicht US-Regeln befolgen zu müssen?

Alle Länder dieser Erde sollten sich zuallererst weigern, an die USA auszuliefern, die CIA-Flugzeuge auf ihren Flughäfen landen zu lassen und fordern, dass rechtsstaatliche Prozesse erfolgen!

Foltert man in diesen Gefängnissen, oder warum fordert Cheney jetzt eine Ausnahmegesetzgebung?

[jaujazu]

#2 Woher kennst du die geheimen CIA-Gefängnisse, wenn sie doch geheim sind ??

Fragen über Fragen ... oder doch nur Wunschdenken.

[dreadb]

[posting]18.819.225 von jaujazu am 15.11.05 08:24:53[/posting]ich denke mal, weil es Menschen gibt, die alles hinterfragen und es nicht kommentarlos zur Kenntnis nehmen, wie viele von uns. Und weil die Wahrheit immer einen Weg findet.

[jaujazu]

#4
Gegen "hinterfragen" habe ich ja nichts, aber man sollte trotzdem den Boden der Tatsachen nicht verlassen und "abheben".

[dreadb]

[posting]18.819.527 von jaujazu am 15.11.05 08:59:36[/posting]richtig, doch wer entscheidet, was der Boden der Tatsachen ist?

[jaujazu]

#6 Relativ einfach..... es gibt eindeutige Beweise, die viele Aussagen wiederlegen.


Nichts desto trotz gibt es auch "ungelöste" Unstimmigkeiten die hinterfragt werden sollen und können.

Aber, wie schon gesagt, bitte nicht immer wieder "alte" Sachen neu aufwärmen und hinter jeder Tür eine "Verschwörung" vermuten.

[jaujazu]

Als Tipp.....

Such mal nach dem Spaghettimonster, dass die Erde und alles was auf ihr Lebt geschaffen hat.
Ist eine erstklassige Satire.....


Oder ... Bielefeld ??? Diese Stadt gibt es wirklich nicht....

[dreadb]

[posting]18.819.932 von jaujazu am 15.11.05 09:33:40[/posting]hab ich schon (nicht schlecht).
...kann aber immer auch als Argument für die Gegenseite gelten,oder?
Sei es wie es ist, ich finde es trotzdem nicht verkehrt, wenn manche Sachen hinterfragt werden ( auch wenn oft über das Ziel hinausgeschossen wird). Für mich ist es jedenfalls wichtig, auch mal einen anderen Standpunkt zu hören und mir meine Meinung zu bilden. Viel zu viele nehmen die "öffentlich" Meinung zu einfach hin.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

3,

Guanatanamo(GITMO) ist ledigliche eine Umgehung der US-Constitution, um alle Rechte der Gefangenen auszuschalten.

Sozusagen ein rechtsfreier Raum, in dem die Gesetze der USA keine Anwendung finden (müssen).

Die EU hat ja bereits gewarnt, ähnliche Folterlager auch in Europa zu errichten. In Georgien und Ägypten solls ähnliches geben; in Afghanistan auch.

[cajadeahorros]

Na, seid ihr wieder recht witzig heute?

Ich konnte mich offensichtlich nicht verständlich machen, man muß bei den meisten Usern wohl mit dem BILD-Niveau Holzhammer auftragen.

(muß weg, kann heute nicht mehr den thread pflegen, was angeblich erste Bürgerpflicht bei WO ist)

[jaujazu]

#11 Weil dein Posting in #1 Bildzeitungsniveau hat (hab ich mir sagen lassen, weil ich Bild nicht lese)



#10 Stimme voll zu ..... ohne das hier eine Verschwörungszermonie gepredigt werden muß


#9 Hinterfragen ist doch Okay !!!!
Aber auch immer bei der Wahrheit bleiben.
Ein Beispiel ... Es wird immer wieder abgestritten, dass es eine Liste der Passagiere gibt !!!!
Dabei sind sie veröffentlicht !!!!!
Ausserdem wird immer wieder behauptet, dass die Attentäter noch leben !!!!
Bis jetzt wurde aber noch keiner vorgezeigt.
Trotzdem geben "einige" Leute es nicht auf, ihre Falschaussagen weiter zu posten.

Und wenn hier schon in kleinen Dingen Absichtlich die Unwahrheit gepostet wird, nur um Stimmung zu machen, dann Frage ich mich "Wer hat davon nutzen ???".

Sieh dir mal die "Verschwörungs-"Bücher zum 11.09 an und du weist es.
Mit Schei... Geld machen nennt ich das.

[Sep]

[posting]18.820.258 von derdieschnautzelangsamvollhat am 15.11.05 10:01:05[/posting]nein, nicht alle Rechte werden ausgeschaltet.

Die Gefangenen leben ja noch.

Nahrung, Dach über dem Kopf, medizinische Betreung. Das ist, was ihnen gewährt wird.

Das ist mehr, als amerikanischen Kriegsgefangenen im Vietnamkrieg gewährt wurde, udn sicherlich mehr, als den Gefangenen in vielen ihrer heimischen Gefängnissen drohen dürfte.

Sie werden behandelt nach den Vorgaben des US- amerikanischen Militärhandbuches, und sind auch dieser Gerichtsbarkeit unterworfen. Sie werden als illegale Kombattanten behandelt, gem. den Bestimmungen des Völkerrechts. Auch wenn das niemand so gerne hören will.

Aber das ist eine völlig andere Geschichte.

[789456123]

[posting]18.820.663 von Sep am 15.11.05 10:35:52[/posting]Ich komme einfach nicht drumherum das zu kommentieren:

nein, nicht alle Rechte werden ausgeschaltet.

Die Gefangenen dürfen Atmen !!

Die Gefangenen leben ja noch.

Es wäre ja auch sinnlos Tote zu bewachen bzw. zu verhören.

Nahrung, Dach über dem Kopf, medizinische Betreung. Das ist, was ihnen gewährt wird.

Gefängnisfraß, 2 qm Blechhütten und Verhör-Drogen ?

Das ist mehr, als amerikanischen Kriegsgefangenen im Vietnamkrieg gewährt wurde, und sicherlich mehr, als den Gefangenen in vielen ihrer heimischen Gefängnissen drohen dürfte.

In Süduganda finden sich bestimmt noch schlechtere Verhältnisse. Und Erschiessen ist viel humaner, als Verhungern lassen.

Sie werden behandelt nach den Vorgaben des US- amerikanischen Militärhandbuches, und sind auch dieser Gerichtsbarkeit unterworfen. Sie werden als illegale Kombattanten behandelt, gem. den Bestimmungen des Völkerrechts. Auch wenn das niemand so gerne hören will.

Überwacht und dokumentiert vom Militär. AUSSCHLIESSLICH.
In Saddam`s Knästen sind auch niemals Menschenrechte verletzt worden. Alles dokumentiert von den republikanischen Garden.

Aber das ist eine völlig andere Geschichte.

Auf jeden Fall nicht von dieser Welt.

[INeedMoney]

Von 9 Millionen Gefangene Weltweit sitzen alleine 2 Millionen Menschen in den USA im Gefängniss.

Durch die Ausbeutung ihrer Arbeitskraft bedeuten sie einen wichtigen Wirtschaftsfaktor dar.
Da sie einmal genauso billig arbeiten wie die Chinesen und ausserdem weil auf diese Art 2 Mio von der Arbeitslosenstatisktik verschwunden sind.

wenn jemand danch Beweisen für geheime CIA-Gulags und KZ sucht, sollte dies auch in den USA tun. Dort sind in den letzten Jahren serh viele Hochsicherheitseinrichtungen gebaut worden ? wozu bloß

Quelle:Alex Jones

Ansonsten ist die Existenz von Geheimgefängnissen weltweit schon sehr lange bekannt.

Einer der berühmtesten Fälle ist ein Kanadier der sich in den USA im Transit aufhielt. Er wurde verdächtigt Terrorist zu sein, wurde in den nahen Osten geflogen wo er ein Jahr lang gefoltert wurde.
Als sich herausteellte daß er kein Terrorist war, wurde er wieder freigelassen und strengt seitdem eine Klage gegen die amerikanische Regierung ein.
Experten gaben der Klage im Vorfeld keine Chance.

[Sep]

[posting]18.822.373 von 789456123 am 15.11.05 12:19:40[/posting]Das Recht auf Leben sollte man nicht gering achten, auc dann nicht, wenn man es womöglich mit potentiellen Selbstmordattentätern zu tun hat.

Der Kommentar, die Gefangenen von Guantanamo haben keine Rechte, der ist eindeutig falsch.

Sie haben womöglich genau die Rechte, die man ihnen überhaupt zubilligen kann, es sei denn man nehme die Konsequnzen in Kauf, potentielle Selbstmordattentäter laufen lassen zu wollen.

Es gibt auch keine mir bekannte Möglichkeit, sicher herauszufinden, wer von denen tatsächlich sich als Selbstmordattentäter verwirklichen würde.

Dein Gerede ist sicherlich wortreich, ich nehme es auch gerne in Kauf, dies zu ertragen, Dich dafür in Sicheheit zu wissen vor den Folgen eines Anschlages. Auch wenn die Chance für Dich, einem Anschlag zu erliegen, fast gegen Null liegen, so muß man doch beachten, daß dies lediglich eine Folge der großen Zahl potentieller Opfer ist, und keineswegs eine Folge Deiner Gedanken.

Sicher ist, auch wenn Du mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht selber zum Opfer würdest, daß irgendwo Menschen ins Gras beißen müßten.

Sogar solche, die sich zu derart tiefen Gedanken hinreißen ließen, wie wir das von Dir hier erleben dürfen. Es wäre nicht unbedingt ein Verlust, sich damit nicht mehr auseinandersetzen zu müssen, dem allgemeinen Schutz von Leben ist man aber dennoch verpflichtet.

Ich bin sicher, daß jeder der Verantwortlichenen für Guantanamo ganz heiß darauf wären, eine Alternative zu ihrem Handeln aufgezeigt zu bekommen. Du kannst diese Alternative ja hier schon mal zur Diskussion stellen.

[INeedMoney]

[posting]18.822.777 von Sep am 15.11.05 12:46:32[/posting]Dein Gerede ist wieder mal kompletter Unsinn Sep.
Njur weil du die Inhaftierten mit Selbstmordtätern gleichsetzt, hoffst du hier jegliche Kritik abstummen zu lassen.
Es ist eine wichtige Errungenschaft des Humanistischen Zeitalters daß jeder Verdächtige, egal wie grausam seine Miesetatten auch gewesen sind, ein Recht auf einen Anwalt hat und daß das Rote Kreuz Zugang zu diesen Einrichtungen indem er gefangen gehalten wird.

Geanu darum gehts es und nicht irgendwelche Selbtmordkommandos frei zu lassen.

Mit den Milliardensummen die die USA in den letzten Jahrzehnten für die Ausbildung von moslemischen Extremisten ausgegegeben hat, gibts ausserdem genug selbstmordtäter die frei herum laufen.

Erst wenn diese Leute vor einem ordentlichen Gericht stehen, und diese Prozesse für die Allgemeinheit zugänglich sind, wird es den Menschen weltweit bewusst werden, wer da überhaupt inhaftiert ist und was sie zu ihrer Verteidigung vorzubringen haben.

[INeedMoney]

[posting]18.822.777 von Sep am 15.11.05 12:46:32[/posting]Entschuldige Sep aber das Recht auf einen fairen Prozess und das vor einem ordentlichen Gericht hat ältere Tradition, als die Folter und Gulag-Mentalität den du uns hier versuchst schmackhaft zu machen.

[Sep]

[posting]18.822.912 von INeedMoney am 15.11.05 12:56:15[/posting]auch für Dich gilt:

Ich bin sicher, daß jeder der Verantwortlichenen für Guantanamo ganz heiß darauf wären, eine Alternative zu ihrem Handeln aufgezeigt zu bekommen. Du kannst diese Alternative ja hier schon mal zur Diskussion stellen.

[789456123]

[posting]18.822.777 von Sep am 15.11.05 12:46:32[/posting]"potentielle Selbstmordattentäter"

Das bin ich auch, wenn ich mich ins Auto setze.

Und um`s ganz klar zu sagen:

Lieber sterbe ich bei einem Anschlag, als der Internierung ohne Rechte von tausenden Menschen zuzustimmen.

Da du mich an anderer Stelle auf`s Fernsehn verwiesen hast,
hierzu auch ein Tip von mir:

Der Film heißt "Ausnahmezustand" und beschreibt das präventive
Verhaften aller möglichen potentiellen Selbstmordattentäter als
das was es wäre: Das Ende der Demokratie.

Und zum Schluß:

Ihr seid SOOOO inkonsequent. Erschiesst doch einfach ALLE SOFORT. Dann braucht`s keine illegalen Knäste und Attentate
machen die auch nie wieder.

[INeedMoney]

[posting]18.823.011 von Sep am 15.11.05 13:05:13[/posting]
Erst wenn diese Leute vor einem ordentlichen Gericht stehen, und diese Prozesse für die Allgemeinheit zugänglich sind, wird es den Menschen weltweit bewusst werden, wer da überhaupt inhaftiert ist und was sie zu ihrer Verteidigung vorzubringen haben.

Kannst du nicht lesen

Oder filterst du sowas gleich aus ?



Ist mir schon bei 4444zim und "theman in black" qcom aufgefallen.


Immer dieselbe Masche

[Sep]

[posting]18.823.094 von 789456123 am 15.11.05 13:10:29[/posting]Mir schon klar, daß von Dir da nix kommt.

Die werden nicht erschossen, sondern verbleiben so lange, bis von ihnen keine Gefahr mehr ausgeht.

[789456123]

[posting]18.823.139 von Sep am 15.11.05 13:13:18[/posting]Die werden nicht erschossen, sondern verbleiben so lange, bis von ihnen keine Gefahr mehr ausgeht.

Dann kaufst du auch EM-TV, bis die endlich Gewinne machen ??

Glaubst du wirklich, das jemand der jahrelang in Guantanamo saß
irgendwann als "Freund Amerika`s" nach Hause geht ??

[INeedMoney]

[posting]18.823.215 von 789456123 am 15.11.05 13:18:50[/posting]Mit Konsequente Gehirwäsche schaffst du selbst das. Also die Therapie hat bei Sep schon super gewirkt.


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 18.822.912 von INeedMoney am 15.11.05 12:56:15auch für Dich gilt:

Ich bin sicher, daß jeder der Verantwortlichenen für Guantanamo ganz heiß darauf wären, eine Alternative zu ihrem Handeln aufgezeigt zu bekommen. Du kannst diese Alternative ja hier schon mal zur Diskussion stellen.

Also die ALternative heisst:

1. Hört auf die Gefangenen zu foltern
2. Lasst sie sich ein Anwalt nehmen.
3. Teilt ihnen und der Öffentlichkeit warum sie gefangen gehalten werden.
4. Prozess gegen Gefangene mit unzensierte Berichterstattung derselbigen.

Das wär doch schon ein Anfang.

[Sep]

[posting]18.823.215 von 789456123 am 15.11.05 13:18:50[/posting]nein, glaube ich nicht. Ich vermute, daß Du nicht verstehst, was Du liest. Also lassen wir es.

24, Danke für die Alternative.

Ich sehe sie allerdings nicht, so wie ich auch keinen Sinn sehe, dies mit Dir weiter diskutieren zu wollen. An dem Punkt waren wir jedoch bereits vorher schon.

Dummes Gerede hilft nicht und niemandem weiter, außer vielleicht Dir selber. In Maßen.

[mouse_potato]

# 20

Ausnahmezustand ? Den gibt`s doch gerade in Frankreich.
Ghettos? in Frankreich.
Apartheit? In Frankreich.
Zensur? In Frankreich.
Demokratie? Gibt`s in Frankreich noch

Aber mit Dreck nach Amerika zu werfen ist einfach angesagt beim tumben Mainstream, deshalb wird man auch noch morgen Staubwolken und lächerliche Verschwörungen zum WTC diskutiern anstatt vor der eigenen Tür zu kehren.

[789456123]

[posting]18.823.307 von Sep am 15.11.05 13:26:29[/posting]Jau, tschüß dann.

Ich sehe auch keinen Sinn darin einen Betonklotz mit Gewalt zu bewegen.

[INeedMoney]

Mit mir willst du auch nicht mehr spielen sepi ?

[jaujazu]

In Deutschland hat die Armut seit Rot/Grün stark zugenommen.
Schröder war für ein aufheben des Waffenembargos gegen China.
Schröder/Fischer haben im Kosovo einen Angriffskrieg ohne UN-Mandat geführt.
Putin ist ein Diktator und guter Freund von Schröder.
Deutsche Soldaten sterben in Afghanistan.
Deutsche Waffen werden in Afrika eingesetz.
Die Waffenexporte haben unter Rot/Grün stark zugenommen.



Und die "Gutmenschen" in diesem Land regen sich über die Amis auf.

[INeedMoney]

Also die ALternative heisst:

1. Hört auf die Gefangenen zu foltern
2. Lasst sie sich ein Anwalt nehmen.
3. Teilt ihnen und der Öffentlichkeit warum sie gefangen gehalten werden.
4. Prozess gegen Gefangene mit unzensierte Berichterstattung derselbigen.

Das wär doch schon ein Anfang.


Entschuldige nochmals mein dummes Gerede Sep.

[INeedMoney]

[posting]18.823.513 von jaujazu am 15.11.05 13:43:26[/posting]JJ Mach doch ein Thread mit diesen Themen auf.

Aber stattdessen dieses Vokabular wieder "Gutmensch"

Und du bis ein Sch....Mensch

[INeedMoney]

[INeedMoney]

[INeedMoney]

[Sep]

[posting]18.823.523 von INeedMoney am 15.11.05 13:44:25[/posting]dummes Gerede von Gutmenschen kann man nicht entschuldigen,

sepi

[jaujazu]

INeedMony...
Ist schon klar ... selber Schei...e am Hacken aber andere mit Dreck bewerfen.

Aber weiter so .... bestätigt nur meine Meinung.

Wie sieht es eigentlich mit den Menschenrechstverletztungen in Deutschland aus ???
Was machen unsere Soldaten wirklich in Afghanistan ??
(insbesondere die "Spezialeinheiten").
Warum haben Schröder und Fischer die Bevölkerung nicht wirklich aufgeklärt.
Warum sollte China Waffen bekommen ??

Alles Fragen die Dich natürlich nicht die Bohne interressieren, weil du viel lieber über "andere" lästerst.
Ist auch viel einfacher in Deiner kleinen Welt.

[INeedMoney]

[posting]18.823.908 von jaujazu am 15.11.05 14:13:26[/posting]Mach ein Thread zu den genannten Themen auf und ich schreib sicher was dazu wenn ich kann Jayjay.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

34,

"geiler" cartoon...

[INeedMoney]

34

What if a a young muslim knows where and when a bomb is about to go off?
what if sodomizing him is the only way to make him talk?

Jetzt verstehe ich dich Sep.
Entschuldige nochmals mein Gutmenschtum.
Auch wenn man sich nicht dafür entschuldigen kann, wie du uns aufgeklärt hast.

Also ich würde mich unwohl fühlen mit Nazivokabular zu polemisieren, aber du und Jayajay müsst es ja wissen.

[jaujazu]

INeedMoney Warum ?

Hier geht es doch um Menschenrechte !!!!
Oder interressieren dich nur die Menschrechtsverletzungen der Amerikaner ?

[jaujazu]

#39

Siehst Du das ist der Unterschied...
Ich prangere alle Menschenrechtsverletzungen an....
Auch die der Rot/Grünen Regierung.


Bei dir ist das was anderes
Dir geht es nicht um Menschenrechte, sondern nur darum die Amis anzuprangern.


Du lebst wirklich in einer schönen heilen Welt mit einem eindeutigen Feindbild.

[INeedMoney]

[posting]18.824.109 von jaujazu am 15.11.05 14:28:17[/posting]Hier geht es um die den elften September und wie dieser Anschlag als Vorwand benutzt wurde und wird um die Bürger- und Freiheitsrechte in Amerika und Europa einzuschränken.

Wenn du denkst daß "deine Themen" was damit zu tun haben, dann schreib bitte darüber.

[jaujazu]

Warum sind die deutschen Soldaten in Afghanistan...?
Vielleicht auch wegen des 11.Septembers ???
Und was machen sie da ??? Genau ????

[jaujazu]

Warum werden in Deutschland die Telefonverbindungen 12 Monate lang gespeichert ??
Was hat Schilly alles durchgesetzt mit der Begründung der "Terrorbekämpfung" ??

[INeedMoney]

[posting]18.824.159 von jaujazu am 15.11.05 14:31:52[/posting]Natürlich ist auch die rotgrüne Regierung nicht unschuldig.
Im China gibt es noch die Todestrafe.
Im Iran werden Journalisten verhaftet und gefoltert.

Daß die Menschenrechte weltweit noch weniger Wert sind, ist dem Kampf gegen den Terorrismus geschuldet.
Den egeal ob es Putin, die Chinesen oder die neuentstandenen Zentralasiatische Statten sind, aller begründen ihr Vorgehen mit dem Kampf gegen den weltweiten Terror.
Und Menschenrechte gelten auf einmal nichts mehr.

Du kannst nicht ignorieren daß die Vereinigten Statten auch in diesen Punkten Standards setzen.

[INeedMoney]

Auch ich sehe das Engagement Deutschlands in Afgahnistan kritisch.

Und daß Schilly ohne nennenswerten Widerstand all diese Gesetze verabschieden konnte, wäre ohne den 11/09 undenkbar gewesen.

[jaujazu]

#45
Du kannst nicht ignorieren daß die Vereinigten Statten auch in diesen Punkten Standards setzen.

Das stimmt nicht...
Da sind andere Staaten viel schlimmer.

Aber ansonsten stimme ich dir zu.
Selbstverständlich machen die Amis auf dieser Insel Mist.
Ich glaube auch, dass Bush den 11.September für seine Taten ausgenutzt hat.
Was schlimm genug ist.

Aber die Welt ist nicht nur Amerika.......
Unsere Rot/Grünen Politiker sind dabei ganz gut mitmaschiert.
Und das stört mich.

[jaujazu]

Nachtrag....

Hier in Deutschland können wir den "Herren" besser auf die Füsse treten.
Und die Amis ????
Die sind dabei es auch zu merken.

[789456123]

[posting]18.824.337 von INeedMoney am 15.11.05 14:42:54[/posting]Ja, das ist jetzt sehr praktisch.

Früher nannte man das "Annektion", heute heißt das "Krieg gegen den Terror".

Das ist so wie die britische WAA Windscale.

Nachdem die ganze Umgebung verseucht war und täglich im Fernsehen kam, wurde Sie in Sellafield umbenannt.

Das hat die Radioaktivität stark abgesenkt.

[789456123]

[posting]18.824.414 von jaujazu am 15.11.05 14:47:13[/posting]Der Torpedo-Angriff, den es nie gab

Der Vietnam-Krieg spaltete in den siebziger Jahren die USA - und er beschäftigt das Land noch immer. Amerikanische Historiker fanden jetzt heraus, dass Tricks und Vertuschungsmanöver schon am Anfang eine große Rolle spielten - eine Parallele zum Irak-Krieg.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,384265,00.html

Republikaner fordern Plan zum Abzug der US-Truppen

Die Zustimmung für Präsident Bush fällt von einem Tiefpunkt auf den nächsten. Als Grund nennen die Demoskopen vor allem den blutigen Dauerkrieg im Irak. Jetzt fordern erstmals republikanische Senatoren einen Plan zur Beendigung des Militäreinsatzes.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,385043,00.html

[jaujazu]

#50
Im Krieg stirbt immer zuerst die Wahrheit.
(Unsere können das auch ganz gut)

Kritische Töne Zum Hufeisenplan
Im Folgenden zwei Artikel zum Hufeisenplan.

Hufeisenplan - das Kriegsrätsel
(Hamburger Abendblatt, 21.3.00)

Kein Zweifel: Die Serben haben Gräueltaten im Kosovo begangen. Aber sehr zweifelhaft ist, dass sie dabei nach dem Hufeisenplan vorgegangen sind. Vieles spricht dafür, dass dieser Plan auf der Bonner Harthöhe manipuliert wurde. Um den Kriegseinsatz deutscher Soldaten zu legitimieren.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/aktuell/Hufeisen.html

[789456123]

[posting]18.824.676 von jaujazu am 15.11.05 15:06:19[/posting]Der Einsatz im Kosovo war völlig illegal.

Woher ich das Habe ??

Von meinem Schwager - Stabsfeldwebel

Ich glaube das hieß Prisztina oder so Ähnlich, wo er war...

[cajadeahorros]

Na, es geht ja, wenn man sie läßt. Nur noch in jedem zweiten Posting "USA".

Kosovo und Jugoslawien sind ja schon einmal gute Ansätze, um vor der eigenen Haustür zu kehren. Sehr empfehlenswert in diesem Zusammenhang "Die Zerstörung der Vernunft in Zeiten des Krieges - Zum Demokratieverlust nach 1989" von Christmann/Lutz.

Es überliefert bspw. zum Thema "Freie Presse" den schönen Satz eines Journalisten angesichts der etwas einseitigen Berichterstattung über die Kriegsparteien: "Wer die Vergewaltigungslager anzweifelte, lief Gefahr, als Verharmloser und Serbenfreund verschrien zu werden. Eine Medienkarriere ist schnell beendet..." (S. 241) oder das große Wort des großen Vorsitzenden Josef Martin Fischer, daß "deutsche Soldaten (die nebenbei, derselbe dereinst am liebsten totgeschlagen sehen wollte, eigener Einschub), im Bündnis mit den ältesten Demokratien der Welt (San Marino???) heute nicht mehr Angst und Schrecken bringen, sondern Hoffnung für die Menschen, die verfolgt werden".

Das sieht dann so aus: