Türken! Und ihr wollt in die EU...????? - 500 Beiträge pro Seite

[shut]

Wer einen Vorgeschmack auf die Mentalität unserer türkischen Freunde braucht - der sollte sich die Szenen vor, während und nach dem Fußballspiel Türkei-Schweiz ansschauen. Gute Nacht EU, wenn diese Nation aufgenommen wird.

Ich fordere stattdessen den Beitritt der Schweiz!!!!!

[Fuller81]

Ich hab ja nix anderes erwartet von diesem Musterbeitrittskandidaten.

Thread: Türken ausgeschieden! Jetzt ist erstmal Schweizer klatschen angesagt!

[mouse_potato]

Und ich fordere den Ausschluss Frankreichs!

[janfer]

[posting]18.845.293 von shut am 16.11.05 21:23:43[/posting]Wie war das: Privilegierte Partnerschaft??

Das Bundeministerium für Inneres u. Sicherheit müsste eigentlich den morgigen Tag zum nationalen Feiertag erklären.

Vielleicht macht Stoiber es ja möglich.

[Rijn]

Beitritt der Schweiz in die EU, dass wirst Du wohl nur mit Waffengewalt erreichen.

[LadyMacbeth]

[posting]18.845.338 von mouse_potato am 16.11.05 21:27:39[/posting]Das finde ich aber ganz schön rassistisch von Dir, schließlich spielen bei den Franzosen so viele Schwarze mit, und überhaupt: kommt Zinedine Zidanes Familie nicht aus Algerien?

Hätt` ich jetzt nich von Dir gedacht, dass Du so`n Rassenhasser bist.



LM

PS: Glückwunsch in die Schweiz! Bleibt tapfer, auch wenn die nächsten Stunden und Tage hart werden und Türkei-Urlaub in der nächsten Zeit vermutlich doch eher nicht anzuraten ist.

[Denali]

Neben dem unsäglichen Benehmen einger Fans waren die türkischen Behörden in ihrem Verhalten völlig inakzeptabel gegen die Gäste.

Wenn schon eine Niederlage beim Kicken zu behördlichen Schickanen der gegnerischen Mannschaft führt beim Rückspiel, wie verhält sich dann erst der türkische Staat, wenn die EU es jemals wagen sollte, nicht nach der türkischen Pfeife zu tanzen ?

http://www.espace.ch/artikel_150449.html

Und so standen nach der Landung bereits bei der Flugzeugtüre Angestellte des Atatürk-Flughafens, die nicht nur türkische Fahnen schwenkten und wild brüllten, sondern auch ein besonders charmantes Schild in die Höhe hielten: «Willkommen in der Hölle», stand da in schwarzer Schrift auf weissem Untergrund auf englisch geschrieben, dazu das unvermeidliche «5:0» als Wunschresultat fürs Rückspiel.
So weit, so erstaunlich. Denn war es schon merkwürdig genug, dass der Gang aus dem Flugzeug zum Spiessrutenlauf geriet, so war das Verhalten der Türken bei der Passkontrolle reine Schikane. Zwei Stunden dauerte es, bis jeder Nationalspieler beim Gepäckband stand. Im Schnitt acht Minuten blätterten die offensichtlich perfekt instruierten Kontrolleure gelangweilt in den Pässen der Fussballer, bei Alex Frei dauerte das peinliche Prozedere sogar beinahe eine Viertelstunde. Der Stürmer nahm die Posse mit Humor: «Ich fasse das als Kompliment auf. Scheinbar bin ich hier gefürchtet.» Mit dem mühsamen, aber letztlich erfolgreichen Betreten türkischen Bodens fanden die Unannehmlichkeiten jedoch längst kein Ende. Während die Türken vor Wochenfrist in Genf nur zehn Minuten vom Flugzeug zum Car benötigten, dauerte es gestern weitere neunzig Minuten, bis endlich sämtliches Gepäck und Material der Schweizer freigegeben wurde.

[Semikolon]

[posting]18.845.647 von Denali am 16.11.05 21:52:10[/posting]Jetzt lasst doch den Türken bei den Grenzkontrollen doch noch diesen einen Spaß.

So waren die Ossis früher, bevor sie uns beitraten, und noch Grenzen kontrollieren durften, doch auch. Zum großen Teil doch schlimmer. Weiß doch jeder, der mal versuchte deren Territorium zu betreten.

Und wie man bei der Integration der Ossis doch sah, wenn sie erstmal Teil des größeren Ganzen sind, und die Fleischtöpfe gefüllt und die Cargolifterhallen und Spaßbäder finanziert, dann gibt sich das alles.

;

[mouse_potato]

puuh..bist du anstrengend Lady Mc...

[aekschonaer]

Hallo Lady,
nach deinem Beitrag bin ich ein wenig verwirrt.
Dachte ich doch bisher immer, dass der Mauskartoffel sich einen Spaß mit uns macht.

Meint der seine schriftlichen Absonderungen Ernst?

Ich bin erschüttert.

Meine Gedanken, meine Gefühle sind bei der Türkischen Fußballnationalelf,
den stolzen, fairen und überaus gastfreundschaftlichen Fans dieser Mannschaft.

Damit, dass diese respektlosen Schweizer, die aus Fairness und Gastfreundschaft
angebotenen Torchancen nutzen würden, hätte kein rational denkender Fan der
Türkischen Nationalmannschaft erwartet.

Aufgrund dieser Täuschung, eines mit dem Christenclub verbandelten Staates, sollte
sich die FIFA nicht scheuen, nachträglich den stolzen Fußballern der Türkei den
Sieg zuzusprechen. Es wäre nur fair.

[Alexander_der_Grosse]

Selten habe ich einen Sieg der Schweizer so gefeiert wie den heutigen gegen die Türken. Das war fast so schön wie die Weltmeisterschaft 1990!

Denali hats auf den Punkt gebracht: wie verhält sich dann erst der türkische Staat, wenn die EU es jemals wagen sollte, nicht nach der türkischen Pfeife zu tanzen ?

Jeder, der einmal näher mit diesen Leuten zu tun getan hat oder sie erlebt hat, weiß, dass sie nicht nur vollkommen überheblich, und kindlich emotional (a la "ihr habt uns nicht gewinnen lassen, nun hau ich euch krankenhaus") sind, sondern rassistisch gerade gegenüber uns Deutschen sind.
Zum Glück darf eine Roth jetzt nicht mehr ganz so oft mit ihrem dauerentsetztem Gesicht vor die Kamera treten und für unsere "lieben Freunde" eintreten.

[aekschonaer]

22:15Uhr ZDF

1001 und eine Hoffnung

Demokratie für Allahs Völker?

[superguergen]

UNFASSBARE ZUSTÄNDE!! Habt ihr das gesehen in der ARD ?????

Ein Schweizer schwerverletzt... etc...

[datterich]

Mehrere Schweizer Spieler von türkischen Sicherheitskräften
und Spielern verletzt.
Ein Schweizer Spieler nach Tritt in die Genetalien ins Krankenhaus eingeliefert.

[superguergen]

Aus der FIFA ausschliessen

[aekschonaer]

Gerade auf ARD:

Fußballspieler der Schweiz wurden auf den Weg in die Kabine in die Hoden
getreten, von Spielern, Ersatzspielern und Ordnungskräften der Türken.
Ein Schweizer Spieler wurde geschlagen. Über zwei leicht verletzte Spieler
wollte der Schweizer Trainer kein großes Aufheben machen. Ihm machten zwei
Spieler Sorgen, die im Spital behandelt werden müssten.

Reporter berichteten, dass sie in ihren Kabinen eingesperrt und eingepfercht würden.


Hoffen wir, dass alle aus Europa angereisten die Rückreise erfolgreich schaffen,
es keine weiteren Opfer gibt.

[aekschonaer]

Der Verheugen ist nicht mehr primär für den Beitritt der Türkei
verantwortlich. Die Ereignisse um eine „sportliche“ Begegnung
zeigen diese mehr als deutlich.

Gibt es schon Meinungen von den grünen oder SPD EU Schulz
zum dem miesen Benehmen der Schweizer?

[steueroase]

!

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[smirnoff_gurgler]

Es zeigt sich wieder mal, wie dünn der zivilisatorische lack in der türkei ist. Wer sich einmal mit der geschichte der türkischen besatzung auf dem balkan bis ins letzte jahrhundert beschäftigt hat, kann den immer noch abgrundtiefen hass dieser völker auf die türken verstehen.

so long smirnoff

[FCINTERSIBIU]

wieviel jahre wurde der FC Liverpool von internationalen wettbewerben wegen fehlverhalten seiner fans ausgeschlossen...das waren aber auch nur "fans"...

ich erinnere mich dunkel und fordere gleichbehandlung ein.

mindesstrafe: 10 Jahre Ausschluß von allen mannschaften des türkischen fußballverbandes an internationalen wettbewerben

mfg

[LadyMacbeth]

Kann ich gar nicht glauben. Weiß doch jedes Kind, dass die Gastfreundschaft der Türken legendär ist: Tee, gemütliches Beisammensitzen, Kekse. Ganz anders als bei den Deutschen, wo man immer gleich schon an der Tür eins in die Fresse kriegt.

Die ARD, das ist bestimmt so ein rassistischer Sender, der jetzt auf die Medien-Welle von Frankreich aufspringen will und die Türken zum Sündenbock machen will. Dass die ARD ein rechtslastiger Sender ist, in dem heute noch Angestellte aus dem Goebbels-Ministerium das Sagen haben, ist schon lange mein Verdacht.

Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass der ein oder andere türkische Ordnungshüter oder Fan einen Schweizer mal leicht gerempelt hat, weil die Schweiz ja neben Österreich liegt, und der österreichische Rassismus (kürzlich erst bei den EU-Fragen) das schwungvolle und feurige türkische Temperament so stark provoziert hat, dass sie gar nicht anders KONNTEN, um auf ihre Probleme und ihre Diskriminierung aufmerksam zu machen.

Ich finde, die EU sollte ein paar Millionen locker machen, um den Türken ein paar Kindergärten und Grundschulen und Jugendzentren einzurichten. Das wäre der Christenclub nach diesen Vorkommnissen den benachteiligten Fußballfans schuldig.

LM

[Insolvenzverwaltung]

[posting]18.845.293 von shut am 16.11.05 21:23:43[/posting]Ich fordere stattdessen den Beitritt der Schweiz!!!!!

Den kannst Du lange fordern, die Schweizer sind schlaue Kaufleute, die werden nie der EU beitreten.

Der EU treten nur Staaten bei, die sich dadurch Geld ( gilt für alle außer Deutschland) oder Macht ( gilt vor allem für die Franzosen) versprechen . Da die Schweizer nichts davon zu erwarten hätten, haben sie natürlich auch keine Lust bei diesem lächerlichen Bürokratenbeschäftigungsprogramm mitzumachen. Die Norweger sind auch nicht so dumm ihre Ölmillionen mit Portugiesen und Polen zu teilen.

[Semikolon]

Ey Leute,
jetzt seid mal solidarisch mit unseren neuen EU-Landsleuten und nehmt die auch mal in Schutz.

Die Schweiz ist für die EU doch Feindstaat, der noch immer auf dem Bankgeheimnis und anderen EU-feindlichen freiheitlichen Obskuriäten beharrt. Da wollten unsere neuen türkischen Freunde doch nur mal zeigen, wie man als künftige EU-Nation mit solchen EU-feindlichen Nationen umgeht.

;

[HetfieId]

Die Beitrittsverhandlungen mit der Schweiz
würden genau 2 Minuten (nicht 10 Jahre)dauern dann wären sie drin!

[Alexander_der_Grosse]

Mir kommt es so vor, als wenn nicht nur die Türken, die sich hierzulande breit gemacht haben, einen IQ eines Stück Brots besitzen, sondern auch die Leute im Ursprungsland zu 99% aus Sonderschülern bestehen.

Mein Beileid gilt den freidlichen schweizer Fans, die um ihr Leben bangen müssen.

Ich bin gespannt, ob dieses Thema überhaupt im Zuge des EU-Beitritts von den Politikern erwähnt wird.
Die neue Regierung wird wohl ihr Übriges dafür tun, dass dieses asiatische Land in die EU kommt. Die SPD von jeher, die CDU/CSU spätestens, wenn es Washington von ihrer Untergebenem Merkel wünscht.

[aekschonaer]

Keine Döner mehr.............

Keinen Urlaub mehr in der .....................





Lachhaft.

Deutschland hat andere Prioritäten (und weicheier in Politik, gewählte, und Gesellschaft).

Und jammert darüber, dass wir über unsere Verhältnisse gelebt haben.

Das die Renten in den nächsten 5Jahren 10% an Kaufkraft verlieren werden,
was ja nach einer selbsternannten Boardgröße versicherungsmathematisch zu
erklären und recht zufertigen ist, nicht mit Seiteneinsteiger in diese Systeme
zu tun hat, dass zukünftig noch weniger im Handwerk beschäftigt werden können,
da die Mehrwertsteuer noch konsequenter umgangen wird, all das ist nicht wichtig.

Wir verteidigen Deutschland am Hindukusch und stabilisieren die EU und angrenzende
Staaten durch die Aufnahme der Türkei in die EU, finanzieren das auch ausreichend
im Vorfeld.

Gut das unsere Steuergelder sinnvoll angelegt werden.

[HetfieId]

[posting]18.846.345 von Alexander_der_Grosse am 16.11.05 22:53:29[/posting]Ähm, Alexander! Wenn ich richtig informiert bin, hattest
du schon vor ca. 2800 Jahren die große Chance dieses Land
zu zivilisieren! Also, jetzt nicht hinterhermeckern!

[ViccoB.]

Ey, isch mach eusch alle Krankenhaus

[FCINTERSIBIU]

[posting]18.846.399 von HetfieId am 16.11.05 23:03:29[/posting]

[aekschonaer]

Wer verfolgt denn nebenher den Beitrag im ZDF?

Ursprünglich sollte der Beitrag unter dem Titel „1001 Lüge“
ausgestrahlt werden.

Das das nicht gerade pc war ist ja eh klar.

So ein blödes Ansinnen aber auch. Öffentlich, rechtlich, beitragsfinanziert.

Das haut nicht hin meine Damen und Herren Gebührenzahler.

So Nicht!

[FCINTERSIBIU]

[posting]18.846.345 von Alexander_der_Grosse am 16.11.05 22:53:29[/posting]muß hier mal das deutsche bäckerhandwerk in schutz nehmen..das mit dem IQ muß noch bewiesen werden, dass das schlechter sein soll....

[Fuller81]

4 Minuten Bericht über das Spiel Türkei - Schweiz in den Tagesthemen und mit keinem Wort werden die skandalösen Vorgänge in den Katakomben des Stadions erwähnt.

Politisch korrekt halt.

[Denali]

!

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[hausmannskost]

Sinnloser Thread

Die Türkei will niemand in der EU und deshalb kommt sie auch nie rein.

Grüße von einem österreichischen Linken

druschba

[Alexander_der_Grosse]

[posting]18.846.399 von HetfieId am 16.11.05 23:03:29[/posting]stimmt! Ich hätte sie alle mit meinen Elefanten Krankenhaus machen sollen.

[steueroase]

[posting]18.846.479 von Fuller81 am 16.11.05 23:15:43[/posting]

Das wollte ich auch gerade schreiben...

In dem Bericht waren in der Menschenmenge auf dem zentralen Platz der so "weltoffenen" Stadt Istanbul auch ein oder zwei Frauen zu sehen (Glaube nur eine).

Türkische Frauen interessieren sich wohl nicht für Fußball ...?

Haben wohl Besseres zu tun, wenn ihre Männer glotzen.

Egal - ARD war wirklich nicht angemessen

[Alexander_der_Grosse]

[posting]18.846.479 von Fuller81 am 16.11.05 23:15:43[/posting]Du vergisst, dass wir hierzulande bereits Millionen Fersehgucker von den Kopftuchträgerinnen und Klappmesserstechern haben. Und es kommen mehr und mehr dazu. Da hält man lieber Michelmäßig die Schn... und lässt gut sein. Waren ja nur die eigenen Reporter, die im Ursprungslande unserer ja so lieben Mitbürger um ihr Leben fürchten mussten.

[Claptoni]

[posting]18.846.529 von Alexander_der_Grosse am 16.11.05 23:22:24[/posting]Danke Schweiz,danke,danke.........
Gott sei dank bleiben uns die Türken bei der WM erspart.....
Dasselbe Theater wie damals bei der U21,
wo bleiben endlich die Sanktionen der Fifa.....
Aussperren u.das weit über 5Jahre hinaus.....
Und sowas wollen unsere Grünen in die EU hieven,
das ist ja bitterste Steinzeit....
Danke,danke Schweiz

[Semikolon]

[posting]18.846.503 von Alexander_der_Grosse am 16.11.05 23:18:59[/posting]stimmt! Ich hätte sie alle mit meinen Elefanten Krankenhaus machen sollen.

Ich glaube, da verwexelst du was, Alexander.

Der mit den Elefanten war Hannibal.

;

[aekschonaer]

Für mich ist dieses freundschaftliche Fußballspiel Anlass genug
an die lieben Abgeordneten des Deutschen Bundestages eine Mail
zu schreiben. Anfangen werde ich mit den gewählten Abgeordneten
im Wahlkreis und mit dem lieben Mufti Kulti Anhängern der Parteien
aufhören.


Meine Mail ist ein Tagesablauf störender (Entschuldigung) Furz bei
den Funktionsträgern. Wir alle sind hier eine Legion.

Ich möchte euch dazu ermuntern es ähnlich zu handhaben.

Ein Post weniger bei w : o, dafür eines an den Politiker eurer Wahl.

Sicherlich wird sich dadurch nichts von heute auf morgen ändern,
mittelfristig sicherlich.

[Alexander_der_Grosse]

@Semikolon: hey, isch hab recht, is klar? Isch mach dich Krankenhaus, Alder

Na gut, hab ich halt nur gegen sie gekämpft!

[Claptoni]

man sollte das Grünenpack in die Türkei abschieben,da können sie einen auf Multikulti machen......

[TalonKarrde]

!

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[Alexander_der_Grosse]

[posting]18.846.562 von Claptoni am 16.11.05 23:28:27[/posting]Das kannst du glaube ich vergessen. Dieses Land hat mittlerweile zu viel Macht. Das merkt man daran, was sich Erdogan alles herausnehmen kann, ohne dass auch nur irgendjemand etwas zu sagen wagt.

Ich rechne mit ein paar Spielen vor leeren Rängen, und zwar bei der Quali zur nächsten EM. Dazu noch ein paar Spiele Sperre für diesen Emre und eine saftige Geldstrafe. Dann wird noch der Zeigefinger gehoben und das war`s.

Ganz im Ernst: Ich selbst habe in den 80ern hin und wieder mal gegen den VFB Lübeck gespielt. Vor 1-2 Tausend Zuschauern, damals noch in der Verbandsliga. Da habe ich schlimme Ausschreitungen erlebt, wo einem bzw. mir wirklich mulmig wurde.

Wie gesagt: In der damals 5. Liga vor gerade mal 1.000 bis 2.000 Leuten. Zu 99,9% Deutsche, die noch halbwegs normal waren. Möchte nicht wissen, wie viel Schiss die Schweizer heute Abend um ihr Leben gehabt haben.

Ganz im Ernst: Ich freu mich tierisch für die! Und meine Abneigung gegen Türken ist heute weiter gestiegen.
Wenn ich einige meiner Kumpel gehört habe, die in unteren Deutschen Ligen gegen rein türkische Mannschaften spielen mussten, und wie abartig die sich dort aufführten und aggressiv und niveaulos bis zum Gehtnichtmehr, wundert mich allerdings das heute Abend recht wenig. Aber eigentlich unglaublich auch, dass es hierzulande rein türkische Mannschaften mit türkischen Namen geben kann!

[Claptoni]

Ich bin nicht verwundert Alex über das heute,das hatte ich erwartet,
mir ging damals schon der Hut hoch bei der U21,
diese Menschen können keine Niederlage oder Ausscheiden verdauen,
die meinen eine Niederlage ist entehrend u.können damit nich umgehen...
Ich war z.Bsp. u.würde auch nie in einem moslemischen oder Islamischen Land Urlaub machen,
ich hab da meine Prinzipen,und das sah man ja auch heute wieder....
Cl.

[AndererKostolany]

Wenn die Türken mal nen Scheiss bauen dann haben wir die bestbesuchtesten Threads hier :-)))) ..... Da sind die meisten von euch dabei nicht wahr, euren Hass freien Lauf zu lassen.....Was da passiert ist, passiert in Südamerika jedes Wochenende....Das ist nun mal die tiefe Entäuschung über das Ausscheiden, da kochen halt die Emotionen hoch!! Ist halt Südländisches Temperament...Oder glaubt ihr wenn Italien erfolglos wäre, würde es da anders abgehen???
Also haltet die Klappe ihr Weicheier und Memmen.....
Das sieht man mal wieder welch grosser Hass in den Menschen schlummert....Wer wirft den ersten Stein?????

[LadyMacbeth]

Ich bin einmal an einem Fußballstadion vorbeigekommen, wo gerade eine deutsche Jugendmannschaft (Alter vielleicht 11-14, vermutlich aus dem Osten, weil komplett deutsch), gegen eine Kreuzberger türkische Mannschaft spielen musste - und zwar auf einem Platz im tiefsten, "türkischsten" Kreuzberg. Für die deutschen Kinder war es offenbar das erste Erlebnis dieser Art, es war eine ungeheuer aufgeheizte Stimmung, das Ganze war ein Festival der Rempeleien, Beleidigungen, Bedrohungen, im Publikum saßen fast nur türkische Familien, die die Deutschen beschimpften - und zwar in einer Art und Weise, die an das, was ich heute über das Spiel gelesen habe, dicht heranreicht. Es war eine unglaubliche Geräuschkulisse, ein für deutsche Verhältnisse kaum vorstellbares Theater, das sich da abgespielt hat.

Die deutschen Kinder haben es sichtbar mit der Angst bekommen, sie hatten wohl mit einem Sportnachmittag gerechnet und nun sahen sie aus, als ob es auf die Schlachtbank ging. Die, die nicht spielten, drückten sich da hinter einer Absperrung herum, dazu kommt, dass es quasi keine deutschen Zuschauer gab, sie waren dem ganzen Klimbim heillos ausgeliefert. Und man muss bedenken: bei den Spielern handelte es sich um KINDER.

Seitdem kann ich mir in etwas vorstellen, was da heute abend losgewesen ist.
LM

[berhem]

Respekt, obwohl das Nachspiel des Spieles absolut beschämend ist, hast du absolut Recht. Suche mal nach den anderen Threads, und du wirst genau das selbe finden wie hier.

[hausmannskost]

#46

Du solltest nicht solche hasserfüllte postings schreiben.
Du solltest stattdessen in die Heia gehen. Solo oder zum Freund.

[TalonKarrde]

[posting]18.846.814 von AndererKostolany am 17.11.05 00:07:59[/posting]habs schon in einem anderen Thread gepostet, trotzdem hier auch nochmal:


Es stimmt einfach nicht, dass sowas auch in anderen Ländern in Europa vorkommt. Weil du hier Italien als Besipiel anführst.
Ich war schon sehr oft in Italien beim Fussball, aber sowas ist dort noch nie passiert. Habe in den ersten drei Ligen in Italien so ziemlich alles was es an brisanten Derbys gibt gesehen. Sicher auf den Rängen geht es teilweise brutal und derb zu. Allerdings hab ich es nie miterlebt, dass Spieler oder Trainer von Sicherheitsleuten angegangen wurden. Dort werden Sicherheitsleute eingesetzt um auch Spieler und andere verantwortliche zu schützen.
Dieses südländische " Flair" scheint allein in der Türkei zu herrschen.

[LadyMacbeth]

[posting]18.846.814 von AndererKostolany am 17.11.05 00:07:59[/posting]Ach, jetzt nennt man Körperverletzung also "südländisches Temperament". Auch schön.

Schon mal was von "unsportlichem Verhalten" gehört?

Weißt Du was, Kostolany? Ich hoffe, dass alle, die hierzulande oder auf dem Sportplatz bei internationalen Wettkämpfen meinen, jede Sauerei mit "südländischem Temperament" schönreden zu müssen, dies in Zukunft in ihrem Heimatland machen und auf ihrem Dorfplatz.

Solange man offenbar zu blöd ist, den Unterschied zwischen "saumäßigem Verhalten, samt Körperverletzung" und "Temperament" zu begreifen, muss man nicht anderen den Mund verbieten wollen. Memmen? Weicheier? Wie ziehen Türken den Schwanz ein, wenn sie in eine Horde Neonazis geraten. Und genauso ist es umgekehrt. In der Gruppe ist man immer "stark". In Cottbus führen die die Türken nicht so auf, da sind die ganz klein mit Hut. Memmen? Weicheier? Verständlich, oder nicht?

LM

[Claptoni]

feierabend für heute,mir reichts.....

[LadyMacbeth]

[posting]18.846.863 von hausmannskost am 17.11.05 00:15:12[/posting]Und Du solltest anderen nicht immer sagen, was sie tun sollten. Im übrigen weißt Du doch, dass ich nachts arbeite.

LM

[hausmannskost]

Aha. Die Ladie kommt aus Cottbus. deshalb diese Reflechse gegen Zugewanderte. Wurden dort auch lange sanktioniert.

[Fuller81]

[posting]18.846.863 von hausmannskost am 17.11.05 00:15:12[/posting]Dein "solltest" kannste Dir sparen. Hast hier ja zum Glück doch nix zu melden...

[LadyMacbeth]

[posting]18.846.921 von hausmannskost am 17.11.05 00:27:07[/posting]1. Falsch

2. Mal wieder ein sehr durchsichtiger Versuch, den Thread dadurch zu beenden, ein privates Gespräch anzufangen, bis alles zerfranst.

LM

[aekschonaer]

[posting]18.846.814 von AndererKostolany am 17.11.05 00:07:59[/posting]#45

Ich möchte dich darum bitten, deine beleidigenden Kommentare
an interessierte in deinem persönlichen Umfeld zu platzieren.

Hier ist derartiges nicht willkommen.

Diffamierungen anderer Nationalitäten sind aus deiner Sicht vielleicht
relativierend, hilfreich zur Deeskalation und Aufklärung misslicher
Umstände sicherlich nicht.

Deine Unterstellungen, dass hier gehasst würde, solltest du näher erklären
können oder dich für diese Entgleisung entschuldigen.

Es wäre auch interessant, was und wem du mit „Weicheier und Memmen“
bezeichnen möchtest und warum du dieses tust.

Für den von dir unterstellten Hass solltest du dich schämen.

Deinen Frage: „Wer wirft den ersten Stein“ hast du ja bereits beantwortet.


Ohne Gruß wäre abschließend nicht unangebracht.

[hausmannskost]

Wir sind uns eh alle einig.
Die Türkei hat in der EU nichts verloren.
Da trifft sich links mit rechts.

Prost.

Bitte Thread schließen.

[hausmannskost]

aeki, Du wirktest schon mal unangestrengter, oder cooler, würde man heute sagen.

[Denali]

[posting]18.846.814 von AndererKostolany am 17.11.05 00:07:59[/posting]in diesem Posting schwingt ein rassistischer Unterton mit, der sich gegen Kritiker von Verhalten türkischer Behörden und Fußballfäns richtet.

Man muß sich nur folgendes vorstellen, um diese politisch korrekte Variante rassistischer Argumentation transparent zu machen:

Deutsche Schlachtenbummler würden Türken-Kicker mit Schriftzügen begrüßen wie "Wir ficken Ihre Mutter", den Türken-Bus mit Schweinehackfleisch bewerfen, und nach dem Spiel würden die Türken-Kicker auch noch verprügelt und bedroht, nachdem sie bei Spielende fluchtartig in die Unterkunft huschten.

Und von den Behörden werden wie wie Staatsfeinde bei der Einreise schikaniert.

Das wäre Top-Thema, die Tagesthemen hätten eine 20-Minuten Story draus gemacht. Man würde die gesamte deutsche Nation als Rassistenhorde hinstellen, als ausländerfeindlich, und der Kanzler würde seine Abscheu über sein eigenes Volk kund tun.


Doch wenn die Türken all diese Dinge tun, ist es eben deren Temperament. Das hat man zu verstehen, und zu akzeptieren. Genauso wie Ehrenmord, Zwangsheirat, Genozidleugnung, Massenmörderverehrung, wie sie in der Türkei eben üblich sind.

Ungleichere Maßstäbe kann man garnicht mehr anlegen.

Und solch ungleiches Messen, das ist das Merkmal des Rassismus.

[Denali]

[posting]18.846.863 von hausmannskost am 17.11.05 00:15:12[/posting]Du solltest nicht solche hasserfüllte postings schreiben.

Und Du sollst nicht den Rassismus und die Fremdenfeindlichkeit die bei vielen türkischen Zuwanderern leider anzutreffen sind, verharmlosen und leugnen.

[aekschonaer]

[posting]18.846.967 von hausmannskost am 17.11.05 00:37:15[/posting]Deine Anbiederungsversuche kannst du unterlassen.

Wenn die Mod bei dir nicht Nachsicht üben würden,
wäre dein Gastspiel unter dieser ID ebenfalls beendet.

Wie wäre es mit ein wenig Zurückhaltung ob dieser Tatsache
aus deiner Sicht?

PS: Auf BM werde ich NICHT antworten.

[hausmannskost]

#60,denali

Ich habe zu akzeptieren, dass viele Türkisch-Stämmige da wohnen, wo ich wohne. Ich bin nett zu ihnen(Männern) und würde gerne nett deren Frauen grüßen. Das mache ich aber nimmer, weil kein Gruß zurückkommt. Meine mittlere Tochter hat allerdings eine Freundin aus einer "Nicht-Kopftuch-Familie". Das ist schön und das freut mich.

ZUr EU kommt die Türkei nie. Da wehren sich moderne Menschen, ob links oder rechts oder mittig, zurecht vehement.

druschba

[hausmannskost]

61

Ich rede Dich nicht mehr persönlich an .
Du bist sehr hart geworden.
Du warst früher teilweise sehr unangepasst und lustig unterwegs.

Dennoch grüße

[DJSchnack]

leute, es sind nicht alle türken so !
aber 90 % !
und das ist so, da kann mir keiner reinreden.
falsche erziehung, als folge fanatischer ego-trip.
und jetzt bedroht mich...

[Iguana]

@hete: Ähm, Alexander! Wenn ich richtig informiert bin, hattest du schon vor ca. 2800 Jahren die große Chance dieses Land zu zivilisieren! Also, jetzt nicht hinterhermeckern!
also das "ca." ist aber schon recht grob geschätzt - das ist fast so weit von Alexanders lebenszeit entfernt, wie deine geburt von der entdeckung amerikas...
ich erinnere nur an "333 bei Issos große keilerei"... - da hat sich der große Alex mit dem Dareios seinen Persern geprügelt...

[Heizkessel]

Iguana, das ist jetzt aber hinterhältig von dir, daß du den Bewahrern der Abendländischen Kultur mit Jahreszahlen kommst.

[FCINTERSIBIU]

ich habs schonmal zum besten gegegeben:

wäre sofort für den beitritt der türkei zur eu, aber erst dann, wenn es frau roth schafft einen swingerclub neben einer moschee in anatolien ein jahr lang zu betreiben...

ist zwar lustig..steckt aber alles drin....

mfg

[FCINTERSIBIU]

[posting]18.846.970 von Denali am 17.11.05 00:37:57[/posting]muß ja nicht gleich so ausarten...reicht doch auch bspw. wenn jeder fan einer mannschaft aus der oberliga nordost
zu gastspielen bei unseren tollen türkischen mannschaften
ein schwein an der leine führt..als maskottchen

[Kabbes]

[Insolvenzverwaltung]

[posting]18.847.009 von hausmannskost am 17.11.05 00:48:57[/posting]ZUr EU kommt die Türkei nie. Da wehren sich moderne Menschen, ob links oder rechts oder mittig, zurecht vehement.

Ich bin rechts und ich wehre mich nicht gegen den EU Beitritt der Türkei. Meine Abneigung gegenüber der EU ist schon so tief, dass ich mir die türkische Mitgliedschaft sogar wünsche. Von mir aus können andere Staaten des Nahen Ostens wie Syrien, Libanon oder Israel auch gleich noch aufgenommen werden. Mit Bulgarien und Rumänien ist man auf einem guten Weg.
Der Erweiterungsexzess muss weiter gehen, denn leider sind die Menschen in Westeuropa so verwöhnt und dekadent, dass es erst knüppelhart kommen muss, bevor sie aufwachen und souveräne Nationalstaaten schätzen lernen. Bevor sie verstehen , dass künstlich geschaffene Vielvölkerstaaten immer zu Chaos und Gewalt führen.
Ich bin mir sicher , dass die Türken ihren Beitrag dafür leisten werden, die gottverdammte EU zur Strecke zu bringen.

[Punk24]

[posting]18.847.758 von Kabbes am 17.11.05 08:23:37[/posting]Wo gibt`s die ?

[Kabbes]

[posting]18.847.864 von Punk24 am 17.11.05 08:39:59[/posting]habe ich ja auch nur hier kopiert .. musste wohl nur dem Bild-Link folgen

[Heizkessel]

[posting]18.847.843 von Insolvenzverwaltung am 17.11.05 08:37:49[/posting]Ich bin rechts

danke, daß du es noch mal deutlich gemacht hast, ich hatte in der letzten zeit hin und wieder meine zweifel.

[puhvogel]

Die Türken müssen von der Fifa einen auf den Deckel bekommen, os dass es denen defintiv schmerzt (zB Ausschluß von der EM-Quali) und damit hat es sich. Dann lernen die auch was.
Der Vergleich mit südamerikanischen Fußball ist aber durchaus berechtigt, und ihr regt Euch nicht so über Brasilianer auf, obwohl die sicher bald auch in die EU kommen (schon um unsrer Nationalmannschaft zu stärken). Dort gibt es sogar Todesopfer, so wichtig nehmen die die moderne Form der Gladiatorenspiele.
Der Vergleich mit Italien ist aber nicht mehr stimmig, das war vielleicht mal so.

Mir sind die Fußballvernarrten aber immer noch 1000mal lieber als die mit Klorollen-Häkeldecken bedeckten Hodschas, um sich auf dem Boden eine Unzahl von ausgespuckten Kürbiskernschalen, und die so selbstzufrieden in sich rein grienen, als wollten sie mir sagen: Ich bin die absolute Spitze der Evolution.

[Steigerwälder]

Blatter zu Ausschreitungen
«Das macht mich rasend»
ZÜRICH – «Von der Sperrung eines einzelnen Spielers bis hin zum Ausschluss des türkischen Verbandes von einem grossen Turnier – ich schliesse nichts aus.» Fifa-Präsident Sepp Blatter lässt nach den Tätlichkeiten gegen Schweizer Spieler seiner Wut freien Lauf.
FIFA-Boss Sepp Blatter mag nicht mehr lachen: Was in der Türkei passiert ist, macht ihn stocksauer.


Die Freude an der WM-Qualifikation war gestern nicht nur bei den Schweizern Spielern getrübt: Nachdem Köbis Mannen das Spielfeld nach dem Schlusspfiff im Sprint verlassen hatten, griffen türkischer Spieler und Funktionäre im Kabinengang die Gastmannschaft an. Stéphane Grichting liegt mit einer Harnröhren-Verletzung im Spital, andere sollen mit Füssen getreten worden sein, als sie bereits am Boden lagen.

«Das macht mich rasend. Da stimmt etwas im Fussball nicht, was da passiert ist. Das habe ich noch nie erlebt», sagte der aufgebrachte FIFA-Boss im Interview mit DRS3. «So etwas habe ich noch nie erlebt. Wir haben eine Untersuchung eingeleitet und werden die Verantwortlichen bestrafen.» Und er verspricht weiter: «Wir werden hart durchgreifen!»

Für die Sicherheit zuständig ist der jeweilige Landesverband. Nachdem die vor Ort anwesenden Fifa-Funktionäre ihre Berichte zu Protokoll gegeben haben, können sich die Beschuldigten ebenfalls zu den Ereignissen äussern. Bis zum 9. Dezember, dem Tag der Gruppenauslosungen für die WM, will Blatter den Fall vom Tisch haben.


http://www.blick.ch/sport/fussball/artikel28004

[Insolvenzverwaltung]

[posting]18.847.901 von Heizkessel am 17.11.05 08:44:39[/posting]Dann muss ich in Zukunft wohl deutlicher schreiben, damit nicht der Eindruck entsteht, ich wäre links oder gar " mittig ".

[ed23]

is das hier jetzt eigentlich
eine rudelbildung ?
wird ja mit gelber karte bestraft

[Tetris]

[posting]18.845.293 von shut am 16.11.05 21:23:43[/posting]Bezugnehmend auf deinen Titel möchte ich nur anmerken:
Sie sind doch schon längst da, auch ohne offiziellen EU- Beitritt.
Und wenn man sich die demografische Entwicklung ansieht, werden sie in weinigen Jahrzehnten die Mehrheit stellen.

[RA2004]

!

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[berhem]

und Insolvenzverwaltung, macht die Insolvenzverwaltung der EU

[RA2004]

[posting]18.848.055 von Steigerwälder am 17.11.05 08:59:53[/posting]JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!

STELLT EUCH VOR, WENN DIE DUMMEN TÜRKEN VON DER EM AUSGESCHLOSSEN WERDEN....

das wird einige von den posern ( zitat aus dem film "dei mudda sei gsicht": "haahaa soo simma wir türken halt.") aber wütend machen. hoffentlich randalieren sie dann bei der em und geben einen guten anlass, sie in die wüste zu schicken!

grüsse, Ra

ps. schaut euch "dei mudda sei gsicht" an... absolut niveaulos, lowbudget etc. aber ne coole verarschung aller ausländischen poser in diesem lande!

[xylophon]

[posting]18.848.980 von RA2004 am 17.11.05 10:13:10[/posting]...selbst wenn einigen Zuschauern ihr "südländisches Temperament" durchgegangen ist, bin ich über das Geschehen absolut empört. Und zwar aus 2 Gründen: zum einen, weil sich auch Spieler und Offizielle an der Hetzjagd beteiligt haben (sollen).

Zum anderen aber, weil man von türkischer Seite bisher noch kein Wort des Bedauerns oder der Entschuldigung gehört hat. Der Trainer schimpft über den Schiri, der einwandfrei gepfiffen hat, die Spieler sagen nichts. Rühmliche Ausnahme der Schalker Altintop, der wohl in der Schweizer Kabine war, weil ihm das Vorgefallene peinlich war und sich nach dem Zustand der Schweizer erkundigt hat....

Und das ist leider das, was fast schon "typisch" ist: schuld sind immer die anderen, einen Fehler können die meisten Türken anscheinend niemals zugeben.

Ein Trainer mit Anstand (Berti war auch keiner damals nach dem Kroatien-Spiel) hätte dem Sieger gratuliert und sich wegen der peinlichen Szenen beschämt gezeigt und entschuldigt. Darauf kann man wohl bei den Türken leider lange warten. Und wenn sie ihre verdiente Strafe von der Fifa bekommen, werden sie sich noch mehr als Opfer fühlen....



Übrigens zu Italien: da hat 1990 eine WM stattgefunden, wo die Italiener unglücklich nach Elferschießen gegen sehr hart und unfair spielende Argentinier ausgeschieden sind. Danach war es im Stadion totenstill vor Enttäuschung, aber die Argentinier konnten das Stadion verlassen, ohne Angst um ihr Leben zu haben.





Auch die Vorfälle im Jugendfussball kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, dass es dort zum Teil von türkischen und arabischen Eltern Verhalten gibt, das zur sofortigen Ausweisung der ganzen Familie führen sollte, wenn es nach mir ginge. Aber gerade weil ich viel mit dem Thema zu tun habe: das sind maximal 30 % der Türken, die anderen 70 % unterscheiden sich in nichts von den dt., jugoslawischen, italienischen Eltern.

[lassmichrein]

[Denali]

Was diese Angelegenheit so delikat macht ist, daß es über die Fan-Krawalle und Gehäßigkeiten hinaus eine von staatlichen Behörden betriebene schikanöse, gradezu feindselige Haltung gab gegen eine Gastmannschaft.

http://www.espace.ch/artikel_150449.html

DAS ist noch viel mehr Skandal, und zeigt das ganze Ausmaß an Irrationalität, Selbstverliebtheit und Fremdenfeindlichkeit in dieser Kultur.


Aber es muß einen eigentlich nicht verwundern.

Die EU bestärkt die Türkei und die Türken konsequent in ihrem Verhalten.

Die Türkei muß keine Auflagen erfüllen für den Beginn der Beitrittsgespräche.

- Wozu Zypern anerkennen - die EU-Kommandeure wollen die Türkei unbedingt dabei haben.
- Wozu den Armenier-Genozid aufarbeiten
- Massenmörder und Imperialisten der türkischen Geschichte werden als Helden verehrt
- Warum nicht den Schriftsteller Palmuk wegen "Bedleidigung des Türkentums" vor Gerichts stellen
- Egal für die EU, wenn Ehefrauen im TV ihre Mißhandlungen darlegen, und danach von Söhnen und Gatten ermordet werden
- Egal wenn Hüriyet gegen türkische Menschenrechtler hetzt und als Nestbeschmutzer hinstellt

Die Türkei hat gelernt: Sie kann sich wirklich ALLES erlauben. Und darum verhalten sich die Türken so wie anläßlich dieses Fußballspieles.

Die politisch Korrekten in Medien und Politik haben der Türkei längst einen Freibrief erteilt nach dem Motto: Wir müssen auf deren Nationalstolz und Emotionalität Rücksicht nehmen........und ist es nicht auch was Schönes, wenn eine Nation stolz ist ?

Für die Türkei gelten besondere Maßstäbe wo man hinsieht.


Erdogan sagte im Spiegel anläßlich des Widerstandes Österreichs ungefähr: "Wenn die Türkei nicht in die EU kommt, wäre das ein Rückschritt für die Zivilisation Europas".

Gestern haben wir gesehen, wie dieser "Rückschritt" aussehen könnte.

[Steigerwälder]

[El_Torro]

[posting]18.849.249 von Denali am 17.11.05 10:35:18[/posting]Die politisch Korrekten in Medien und Politik haben der Türkei längst einen Freibrief erteilt nach dem Motto: Wir müssen auf deren Nationalstolz und Emotionalität Rücksicht nehmen........

Ach Denali, die Türkei wird eben dringend für die "Demokratisierung" des nahen Ostens gebraucht, da muss man als politisch verantwortlicher Mensch eben Rücksicht auf ihre kleinen Wutausbrüche nehmen.

Ich bin sicher das die agressive Art und das Temprament unserer zukünftigen EU-Bürger schon sehr bald in die richtigen Kanäle gelenkt wird.

[whitehawk]

ich bin erleichtert.

vielleicht bleibt deutschland so eine grausame szenerie erspart im nächsten jahr.

nachdem ich 2002 bei der wm in berlin live miterleben durfte wie aggressiv,frauenverachtend,nationalistisch und egoistisch türkische fans in berlin ausser rand und band reagierten (auch wenn die schubsereien,beleidigungen,pöbeleien nicht in die medien kamen) als die türkei sehr oft gewann,bin ich froh das diese mannschaft draussen ist und ich die wm in ruhe geniessen kann mit zivilisierten fans.


im übrigen nochmal ein herzliches dankeschön an oliver bierhoff und alle die die eingliederung von dogan,sahin,bastürk oder den altintops in die nationalelf verhindert haben: die spielen einfach grottenschlecht.


naja den 3 mio türken im land werden wir dann nächstes jahr schon zeigen wie fussball geht.
gastfreundlich wie wir sind,dürfen sie für unsere elf mitklatschen

[Alexander_der_Grosse]

[posting]18.849.249 von Denali am 17.11.05 10:35:18[/posting]mal wieder ein grandioses weil vollkommen korrektes Posting zu diesem Thema von Denali!

[Litschi]

bye bye Türkei !




Litschi

(ohne Türken spiel´n wir die WM ... *sing* )

[spoekenkieker_1]

Was regt ihr euch so auf?

Keine Döner mehr, kein Türkei-Urlaub (hab nie verstanden was man da überhaupt will, nicht mal geschenkt), kein Einkauf beim türkischen Gemüsehändler mehr...

Letzterer hat mich als ich doch mal eine Kleinigkeit brauchte angepöbelt! 2 € Umsatz waren ihm zuwenig --> Isch kauf Metro für 2-3.000 € brausch dein Kleingeld nisch..Tja, der arme Mann steht praktisch vor der Pleite. Da muss man nochmal kräftig Deutsche beschimpfen.

Ok. Kein Problem.

Bei der Dönerbude nebenan immer das gleiche scheissfreundliche Gelaber...und die ALGII Leute hängen da den ganzen Tag rum..bei ihren türkischen `Freunden`.

[columbus]

Reizt mir den Schröder nicht. Wenn fast 100% aller Beiträge hier sich (indirekt) gegen einen EU-Beitritt der Türkei richten, fühlt der sich provoziert (wo kämen wir dahin, wenn das Volk es besser wissen will was für es gut ist) und klopft noch irgendwas "pro Türkei" in seiner Rest-Amtszeit fest.

Wer solche minutenlange standing ovations von Funktionären erhält braucht sich doch um Mehrheitsmeinungen (Demokratie?) nicht zu kümmern.

[smirnow]

findet Ihr eine solche Flagge denn nicht auch provokativ?



auch Skandinavier und Briten sollten mal drüber nachdenken, ob ihre angestaubten Flaggen nicht unnötig das religiöse Empfinden anderer Kulturen verletzen

[El_Torro]

[posting]18.850.775 von smirnow am 17.11.05 11:58:34[/posting]man könnte das aggressive Rot vielleicht durch ein zartes Schweinchen-Rosa ersetzen.

[superguergen]

[betzo]

[posting]18.851.800 von superguergen am 17.11.05 13:14:14[/posting]Habe ich mir gerade bestellt! Der Typ, der die Idee hatte, verdient sich bestimmt ´ne goldene Nase!

[wolaufensie]

...wenn die Gäste mit solch´ner Art von Integrationshilfe und
gezeigtem guten Willen am Flughafen angekommen
wären, hätten sie sich bestimmt das eine oder andere
Veilchen vom Sicherheitsdienst oder auch Nach-Spiel-Bauchweh
(die türkische Version von Montezumas Rache) , das von den
Gastebern grosszügig verteilt wurde, erspart....und im
übrigen, kann man die Vorfälle nicht irgendwie unter
folkloristisch unterfütterte Kulturpädagogik abhaken...?
Und im Übrigen waren 99,9999 % der Türken NICHT daran
beteiligt.

[shut]

Selbstmordgedanken? Und keine Ahnung wie man es anstellen soll??

T-Shirt (siehe unten) überziehen, und ab in die nächste Döner-Bude...

[shut]

Um die Diskussion etwas abzukühlen - hier die sachliche Blickweise der Türkischen Presse:

Hürriyett: "Wir haben unser Visum für Deutschland an die Schweizer verschenkt. Es ist schade, dass wir vor den Toren Deutschlands umkehren müssen. 70 Millionen Türken weinen."


Fanatik: "Es war die schwärzeste Nacht. Unser Traum ist zu Ende. Wir haben mit Herz gespielt und unser Bestes gegeben, aber wir mussten unsere Hoffnungen im grünen Rasen begraben. Mit ihren Provokationen haben uns die Schweizer ein eine Falle gelockt. Über das Ende muss die Fifa entscheiden."


Sabah: "Der Himmel ist auf uns herabgestürzt. Wir haben sehr gut gespielt, doch die Provokationen der Schweizer haben uns zu Fehlern verleitet. Wir haben Tränen in den Augen und Schmerzen im Herzen."


Star: "Es sollte nicht sein. Wir konnten die letzte Hürde auf dem Weg zur WM nicht nehmen. Dafür haben es die hässlichen Schweizer geschafft, nach Deutschland zu fahren. Sie haben wieder provoziert und für Rangeleien gesorgt."

[Kabbes]

[posting]18.852.341 von shut am 17.11.05 14:00:30[/posting]

[Sealion]

Hach...ich muss schnell mal 70 Mio. Blumen in die Türkei schicken. Hoffentlich haben die soviel Enzian vorrätig.

[Litschi]

[posting]18.852.341 von shut am 17.11.05 14:00:30[/posting]Star: " Es sollte nicht sein. Wir konnten die letzte Hürde auf dem Weg zur WM nicht nehmen. Dafür haben es die hässlichen Schweizer geschafft, nach Deutschland zu fahren. Sie haben wieder provoziert und für Rangeleien gesorgt."

Rassistisches Pack !!!



Litschi

PS : bye bye Türkei
PPS: ohne Türken spiel´n wir die WM .... *sing*

[Steigerwälder]

Um die Diskussion etwas abzukühlen - hier die sachliche Blickweise der Türkischen Presse:

Hürriyett: " Wir haben unser Visum für Deutschland an die Schweizer verschenkt. Es ist schade, dass wir vor den Toren Deutschlands umkehren müssen. 70 Millionen Türken weinen."


Fanatik: " Es war die schwärzeste Nacht. Unser Traum ist zu Ende. Wir haben mit Herz gespielt und unser Bestes gegeben, aber wir mussten unsere Hoffnungen im grünen Rasen begraben. Mit ihren Provokationen haben uns die Schweizer in eine Falle gelockt. Über das Ende muss die Fifa entscheiden."


Sabah: " Der Himmel ist auf uns herabgestürzt. Wir haben sehr gut gespielt, doch die Provokationen der Schweizer haben uns zu Fehlern verleitet. Wir haben Tränen in den Augen und Schmerzen im Herzen."


Star: " Es sollte nicht sein. Wir konnten die letzte Hürde auf dem Weg zur WM nicht nehmen. Dafür haben es die hässlichen Schweizer geschafft, nach Deutschland zu fahren. Sie haben wieder provoziert und für Rangeleien gesorgt ."





Sehr sachlich, muss man schon sagen. Kein Wort der Selbstkritik oder des Bedauerns über die skandalösen Vorfälle. Vielmehr werden Ledenden geschmiedet.

[xylophon]

...ja, das meinte ich. Der Moslem, das ewige Opfer der Geschichte. Selbst wenn man Täter ist, irgendwie kriegt man alles so gedreht, dass man sich als das eigentliche Opfer sehen kann.


Ein Trainer mit Anstand hätte gestern nach dem Spiel gesagt, dass er sich für die Vorfälle schämt und sich entschuldigt für seine Landsleute. Stattdessen fällt dem nichts besseres ein als über den Schiri zu motzen.

[Howkay]

[posting]18.852.287 von wolaufensie am 17.11.05 13:56:16[/posting]99,999% waren nicht beteiligt
Weil Sie keine Eintrittskarte hatten

[Steinpilz]

[posting]18.853.554 von Howkay am 17.11.05 15:20:50[/posting]Stimmt außerdem nicht! Nur 99,998 waren unbeteiligt. Schließlich sollen die Schweizer Spieler schon bei der Ankunft am Flughafen mit Milchtüten, Steinen etc. beworfen worden sein. Und das von Leuten ohne Eintrittskarte!

[Sealion]

#100

Selbst wenn er etwas anderes denkt, wird er sich hüten es laut zu äußern, weil er dann Gefahr läuft selber nicht heil aus der Nummer raus zukommen. Deswegen ist die Aktion von Altintop nicht hoch genug zu bewerten, ...mutiger Mann.

[smirnow]

anstatt die Türkei von der Qualifikation für die nächste WM auszuschließen, wäre es nicht besser, die Türkei künftig in der Asien-Gruppe spielen zu lassen?

meinetwegen, falls die Türkei das als demütigend empfindet, auch in der Nordamerika-Gruppe, bei Busenfreund George ...

[rs1964]

die türken sind die schmuddel-kinder , mit denen will gar keiner mehr spielen

[rs1964]

ich habe mir erst mal das t-shirt bestellt. damit laufe ich nächste woche im bahnhofsviertel von bielefeld (90 % türken geschäfte) auf und ab. egal ob es stürmt oder scheit

[Steigerwälder]

Wo gibts ´n die Shirts? Kannst mal ´nen Link Reinstellen?

[Steigerwälder]

AUSSCHREITUNGEN IN ISTANBUL

Türkische Zeitungen geben Schweizern die Schuld

Nach ihrem K.o. in der WM-Qualifikation schlugen die Türken mit Fäusten zurück. Heute hatten die hässlichen Szenen im Stadion ein bemerkenswertes Nachspiel in der türkischen Presse: Die Zeitungen in Istanbul machen einen Schweizer Kicker für die Tumulte verantwortlich - er habe die Gastgeber provoziert.

Hamburg - HSV-Profi Raphael Wicky sprach auf der Internetseite des Fußball-Bundesligisten von "untragbaren" Zuständen. "Es war unfassbar. Türkische Spieler und Ordnungskräfte haben auf uns eingeprügelt. Ich habe Schläge gegen den Kopf und in den Rücken bekommen" , berichtet der Mittelfeldspieler. Hamit und Halil Altintop, die türkischen Spieler von Schalke 04 und dem 1. FC Kaiserslautern, hätten ihn in die Mitte genommen und gegen Mitspieler verteidigt. "Wenn die beiden nicht gewesen wären, dann Gute Nacht...", erklärte der Schweizer.


Wickys Mannschaftskamerad Benjamin Huggel sei im Kabinengang gestürzt und "alle sind über ihn getrampelt", sagte Wicky. Stephane Grichting wurde nach einem Tritt in den Genitalbereich ins Krankenhaus gebracht. "Ich kann nicht glauben, dass die Spieler ihre Gegner verfolgen und auf sie einschlagen", sagte der 28-Jährige entsetzt. Die Mannschaft habe sich zwei Stunden in der Kabine eingeschlossen. "Von da aus habe ich einige Telefonate geführt. Ich wollte meinen Eltern und meinen Freunden sagen, was sich gerade abspielt und dass ich in Sicherheit bin. Später wurden wir dann mit Polizeischutz ins Hotel gebracht."

Wicky berichtete auf der Webseite auch von Schikanen, die das Nationalteam schon bei der Einreise erfahren hätte. "Wir mussten drei Stunden aufs Gepäck warten und wurden mit Steinen, Eiern und Milchtüten beworfen", berichtete Wicky. Der Nationalspieler erwartet vom Weltfußballverband Fifa, dass er "sich dieser Fälle annehmen wird". Der Medienchef der Eidgenossen, Pierre Benoit, hatte berichtet, die Spieler hätten nach dem Ende des WM-Qualifikationsspiels (2:4) den Platz fluchtartig verlassen und seien auf dem Weg in den Kabinengang angegriffen worden.

Fifa-Präsident Josef Blatter hatte angekündigt, hart durchgreifen zu wollen. "Ich sage ihnen das nicht als Schweizer, sondern als Fifa-Präsident. Wir werden handeln und scharf durchgreifen. Das Fairplay ist mit Füßen getreten worden. Solche Revanchefouls haben im Fußball nichts zu suchen", erklärte Blatter.

Diese Worte wurden umgehend von türkischer Seite kritisiert. "Das war eine sehr unglückliche Äußerung von Blatter. Das war die Erklärung eines Schweizer Fußball-Fans und nicht die eines Topfunktionärs des Weltverbandes. Man darf nicht vergessen, dass das Theater in der Schweiz angefangen hat, als unsere Nationalhymne aufs Schlimmste missachtet wurde", erklärte Sekip Mosturoglu, der Vizepräsident des türkischen Verbandes, der zudem berichtete, dass zwei türkische Sicherheitskräfte durch Schweizer Spieler verletzt wurden. "Davon redet Blatter nicht".

Türkische Zeitungen berichteten zudem, der Schweizer Huggel habe den Streit vom Zaun gebrochen. Fotos zeigen den Mann mit der Nummer 14, wie er vor dem Tunneleingang dem türkischen Trainer-Assistenten Mehmet Özdilek von hinten einen Tritt gegen das Bein versetzt. Özdilek habe es Huggel daraufhin mit gleicher Münze heimgezahlt. Die Schweizer hätten die Auseinandersetzung provoziert. "Unsere Spieler sind in die Falle gegangen", schrieb die Sportzeitung "Fanatik". Auf TV-Bildern ist allerdings zu erkennen, dass Özdilek kurz vor dem Kick Huggels einem Schweizer Spieler gegen das Schienbein tritt.


Der erste, der den Schweizer Spielern nachsetzte, war Berichten türkischer Zeitungen zufolge der Kölner Özalan Alpay. Doch angeblich wurde auch er von Huggel attackiert. Ein Foto zeigt den Schweizer, wie er Alpay im Tunneleingang in den Nacken fasst und nach unten drückt. Anschließend hätten sich weitere türkische Spieler auf das "Schlachtfeld" gestürzt. Auch hier sprechen TV-Bilder allerdings eine andere Sprache: Alpay versetzt dem vor ihm stehenden Schweizer Grichting einen Tritt gegen den Hintern, worauf Huggel sich für seinen Landsmann revanchiert.

Dabei, so die türkischen Zeitungen, habe der Schweizer einen Tritt in die Leistengegend abbekommen. Nach ambulanter Behandlung habe er das Istanbuler Acibadem-Krankenhaus wieder verlassen können. Kameraleute, die die Tumult-Szenen vor der Garderobe hatten filmen wollen, wurden ebenfalls attackiert. In diesem Zusammenhang nannte die Zeitung "Milliyet" den türkischen Spieler Emre.



http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,385444,00.html

[rs1964]

musst du bei ebay " schweiz, t-shirt" eingeben. kostet zwar 14,9 plus 5,90 versand. aber das ist mir der spass wert wird eh alles anner börse wieder reingeholt.
gruss
rs1964

[NeuSte]

#106
Hast wohl gerade ne Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen und willst raus aus deinem Job?

Mit der TShirt-Nummer könnte das klappen!

NeuSte

[rs1964]

ich liebe die schweiz

[Steigerwälder]

http://cgi.ebay.de/Schweiz-WM-T-Shirt-16-11-05-in-den-Gr-S-X…

[wolaufensie]

genauso, wie es eine weltanschauliche Komponente in der Fern-Asiatischen Auffassung von Fussball gibt, könnte es doch auch eine Nah-Asiatische, z.B. für die Türkei, geben. Das ganze müsste dann nur einen anderen Namen bekommen, eben auch wortmalerisch auf die weltanschaulichen und geographischen Gegebenheiten im Nahöstlichen Bereich zugeschnitten.

Türken Soccer ? ...und anscheinend passt die

...Nahöstliche Perspektive des Fussballs doch besser in den Fernöstlich- Asiatischen Raum....

[xylophon]

mein Rüspächt alder gehört allein den Brudern Altintop....von

[HetfieId]

xülüphün!
Alda, da bin eine Meinüng!

[TradingChancen]

.



Abbildung 5: Aktives Gewalthandeln nach ethnischer Herkunft und Geschlecht
(Täterraten für 10 und mehr Gewaltdelikte in den letzten 12 Monaten):

(Quelle: http://www.kfn.de/tuerkfaz1.shtml )









.

[Mistral1978]

Die Türken steigern sich ja in immer absurdere Verschörungstheorien hinein

SKANDAL IN ISTANBUL

Türken attackieren Fifa-Boss Blatter

Das K.o. in der WM-Qualifikation hat sie hart getroffen. Obendrein droht der Türkei wegen der Prügel für Schweizer Spieler eine drakonische Strafe. Ein Komplott vermuten türkische Verantwortliche - und attackieren Fifa-Präsident Blatter, der selbst Schweizer ist.

...

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,385523,00.html

[Mistral1978]

Sehr aufschlussreich ist es auch wiedermal, die Meinung einiger hier lebenden Türken zum Thema zu hören bzw. in welche Richtung es ausartet. Hier mal eine Kostprobe aus den Leserkommentaren von welt.de:


CENGIZ KAAN,ATILLA DER GROßE KARA MURAT BIS ZU ATATÜRK meint:
beobachter oder wie du dich nennen magst nenne erstmal deinen namen du bornierter an demenz leidender armseeliger fremdenhasser,VERZIEH DICH BLOß und wage es nie wieder eine Nation als ganze zu beleidigen SCHLIEßLICH SEID IHR DIE JENIGEN DIE DIE GRAUSAMEN GENOZIDS VERRICHTET HABEN UND MENSCHEN AUF ÜBELSTE GESCHÄNDET HABEN.

Das Reich der Sultane...
... war eines der größten Imperien der Weltgeschichte, das 600 Jahre Bestand haben sollte. Viele Generationen mutiger, kluger und vorausblickender Sultane machten das stolze Volk innerhalb weniger Jahrhunderte zur Großmacht der "Hohen Pforte". Der "Schrecken der Welt"
Jahrhundertelang galten die Heerscharen des Halbmonds in Europa als unbesiegbar. Schon der Anblick der prächtig aufgetanen Osmanen mit ihren bunten "Uniformen", ihren "exotischen" Waffen, der Allah beschwörende Schlachtruf der Janitscharen und ihre dröhnende Militärmusik jagte den europäischen Soldaten Schauer über den Rücken.
Eines der bedeutendsten Großreiche der Weltgeschichte war das osmanische Imperium, das 600 Jahre Bestand hatte, bevor es zu Beginn des 20. Jhs. aufgelöst wurde. Voraussetzungen für den unaufhaltsamen Aufstieg zu einer Weltmacht und beeindruckenden HOCHKULTUR waren ein entwickeltes Staatswesen, eine effiziente Verwaltung, eine FESTE GESELLSCHAFTLICHE Ordnung und eine florierende Wirtschaft.


17. November 2005, 13:10 Uhr

ARIF TOK meint:
VON WEGER EUROPA HINTERHERHINKEN HAT EUER GESCHICHTSLEHRER EUCH DENN NICHT ERZÄHLT WO ER ALL EUER TRANK(KAFFEE TEE) UND EUER JOGHURT ODER IHR DAS -WASCHEN-GELEHRNT HABT ??JA RICHTIG BEI EUREN FREUNDLICHEN KREUZZÜGEN.WÄHREND IN EUROPA ARMUT UND PEST HERRSCHTE ,GING ES DEM ORIENT PRÄCHTIG WESHALB IHR EUROPÄER (WAS WIR -TÜRKEN-NIEMALS SEIN(AUßER POLITIKER DIE SICH ---GELD---DARAUS VERSPRECHEN) WOLLEN;SCHLIESSLICH STANDET IHR 600 JAHRE UNTER UNSERER HERRSCHAFFT UND WART UNSERE KNECHTE)UNS PLÜNDERTET UND UNSERE FRAUEN MISSHANDELTET UNSEREN KINDERN DIE KÖPFE ABSCHLUGT UND ZEITGLEICH ZUM ERSTEN MAL -------ZIVILISIERTE MENSCHEN ZU GESICHT BEKAMT !!HYGIENISCHE AUCH NOCH DAZU !!!NE MENGE HOLZ WAS ,BIS HEUTE NOCH NICHT MENTAL VERARBEITET WIE WEIT DER TÜRKE VON JAHRTAUSENDEN BEREITS WAR WO DER EUROPÄER NOCH AUF DEN BÄUMEN KLETTERTE (WIE MEIN HERRVORRAGENDER DEUTSCHER PROFESSOR STETS ZU SAGEN PFLEGTE) )))

17. November 2005, 13:34 Uhr

http://www.welt.de/z/plog/blog.php/sport__lieb_und_teuer/was…

[HetfieId]

Der " Schrecken der Welt"
Und heute halt nur noch der Schrecken Europas!
Passt scho, CENGIZ!

[Fuller81]

Hier mal ein Link einmal zum manipulierten Video, das in der Türkei gezeigt wird und der kompletten Geschichte!

http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=321360

Dort rechts auf die beiden Links unter dem Bild klicken!

[HetfieId]

Im deutschen Fernsehen wurde
komischerweise auch immer nur
die geschnittene Version gezeigt!

[ed23]

hetfield
respekt - kämpfst ja an vorderster front

[Beefcake_the_mighty]

Was`n für `ne Front

[whitehawk]

ich bin mir sicher dieses ausscheiden der türkei rettet leben.

auch ein ausschluss 2010 würde einige menschenleben retten.


ich war 2002 bei der wm in berlin unterwegs,auf den strassen und in kneipen.nachdem die türkei sich ins halbfinale kämpfte war das ein einziges chaos.
ich übertreibe nicht: wildgewordene junge türken,frauen männer,omis opis,autokorsos die verkehrschaosse anrichteten,die arbeitslosen wurden plötzlich zu helden.massive gesänge,riesige horden die aggressiv deutsche frauen und männer beschimpften.so viele menschen auf dem kudamm in rasender stimmung hab ich noch nie gesehen.flaschen gingen zu bruch,deutsche wurden massiv beleidigt und angepöbelt,frauen als huren beschimpft,die horden von türken waren völlig ausser kontrolle.hier war plötzlich der kleine arbeitslose etwas und es brach massiv aus ihm heraus----man gebe einem der sich geschunden glaubt etwas macht....


dort wo ich war,war es purer zufall das niemand ernsthaft verletzt wurde,ich sah tausende menschen unter fusballdrogeneinfluss,völlig abgedreht.nachdem die türkei verlor hab ich mich nicht auf die strasse getraut,und siehe da ,es gab massive krawalle zwischen brasilianern und türken wie ich aus den medien erfuhr.die brasilianer die ich kenen sind weder aggressiv noch hatten sie einen grund aggressiv zu werden,ausserdem gibts tausendmal mehr türken in berlin als brasilianer.


ich freue mich für die touristen,fans,die nun nächstes nicht opfer pöbelnder bekloppter türkischer fans werden,ich freue mich das vernünftige zivilisierte fans den türken zeigen wie man mit niederlagen umgeht.
ich bin mir wirklich sicher ---dieses ausscheiden rettet leben.

[Forsyth]

die türken haben ihr wahres gesicht gezeigt.
ihre gewalttätigkeiten in deutschland wird immer sehr gerne dadurch gemildert, dass uns vorgelogen wird, dass diese durch die deutschen nicht integriert werden in deutschland. wobei die deutschen selber schulöd sein sollen.
nun fragt man sich, ob die türken in der türkei denn auch hinreichend in ihr land integriert sind, da die gewalt doch die gleiche ist wie in deutschland

[Fuller81]

ARD-Reporter fassungslos
Türken kündigten Krawalle an


ISTANBUL – Als sich der Hass der Türken im Kabinengang entlud, stand ARD-Reporter Nick Golüke (32) mittendrin. Sein Kameramann wurde niedergeschlagen, als er die Jagdszenen filmen wollte. Golüke war eine Stunde gefangen. Im BLICK-Interview erhebt er schwere Vorwürfe gegen den Türkischen Fussballverband.

BLICK: Wurden Sie bei Ihrer Berichterstattung schikaniert?

NICK GOLÜKE: «Sehr sogar. Für das Spiel wurde uns extra ein Sicherheitsbeamter zur Seite gestellt. Er hat uns auf Schritt und Tritt verfolgt und uns kontrolliert. Freie Arbeit war nicht möglich. Das war eine Form der Zensur.»

Was passierte, als Sie die Jagdszenen auf die Schweizer Spieler im Kabinengang filmten?

«Mein Kameramann wurde von dem Sicherheitsbeamten, der uns bewachen sollte, niedergeschlagen. Wir durften nicht weiterfilmen, wurden festgehalten.»

Das heisst, es gab keine eigenen Bilder mehr?

«Die gab es sowieso nicht. Uns wurde verboten, eigene Kameras zu installieren. Die Bilder wurden vom Türkischen Fernsehen geliefert. So wurden der Hass auf den Rängen und die Wurfgeschosse bewusst nicht gezeigt. Nach dem Spiel ist sogar ein Standbild eingeblendet worden. Das nur, damit der Zuschauer nicht sieht, was wirklich passiert. Das hatte wohl politische Hintergründe.»

Haben Sie so etwas schon einmal erlebt?

«Noch nie. Ich war schon in sozialistischen Ländern. Dort hatten wir auch schwierige Bedingungen und wurden bewacht. Aber hier in Istanbul war es am schlimmsten.»

Waren die Türken mit der Situation überfordert?

«Ich glaube, die Tumulte nach dem Spiel waren nicht zufällig. 10 Minuten vor Spielende kam ein Medienfunktionär des Türkischen Fussballverbandes zu uns und sagte wörtlich: ‹Was jetzt hier passiert, dürfen Sie nicht filmen›. Gleiches sagte man uns auch schon in der Halbzeit. Deshalb konnten wir die Attacke auf Philipp Degen in der Halbzeitpause nicht filmen.»

Wie haben Sie die Zeit nach dem Niederschlag Ihres Kameramannes erlebt?

«Mir zitterten die Knie. Es zog ein blinder, hasserfüllter Mob durch den Gang. Spieler, Sicherheitskräfte, Trainer – alle schlugen zu. Ich hatte Angst.»

Wie lange waren Sie dort gefangen?

«Eine Stunde mussten wir ausharren. Keiner konnte unsere Sicherheit garantieren. Dann sind wir direkt ins Hotel gegangen.»


http://www.blick.ch/sport/fussball/artikel28041

[Kabbes]

ekelhaft ..

[superguergen]

[MinMacker]

Pöbelnde, randalierende Idioten, die eigentlich überhaupt nicht in Stadien dürfen sollten, gibt es leider zu Hauf und von sehr vielen Nationalitäten.

Neu hier war, dass Sicherheitskräfte und Spieler selbst tätlich wurden. Wenn das um sich greifen sollte und Mode wird, dann schließtdie Stadien oder sperrt die Idioten darin ein.

[Anna1075]

[posting]18.862.493 von Forsyth am 18.11.05 09:47:09[/posting]In Deutschland wird es deswegen immer gemildert weil wir uns nicht trauen was zu sagen weil wir dann immer gleich als Nazis verschrien werden. Man traut sich ja nicht zu sagen "ich bin stolz ein deutscher zu sein" weil Du dann sofort abgestempelt bist. Andere Nationen brauchen sich nicht schämen dafür und können mit Stolz sagen das sie Franzosen etc. sind obwohl den ihre Geschichte nicht unbedingt besser ist.

[El_Torro]

[posting]18.864.171 von MinMacker am 18.11.05 11:39:12[/posting]Neu hier war, dass Sicherheitskräfte und Spieler selbst tätlich wurden. Wenn das um sich greifen sollte und Mode wird, dann schließtdie Stadien oder sperrt die Idioten darin ein.


Ich sehe das sogar noch ein wenig ernster. Wenn der Bericht aus #126 wahr ist, dann wurde diese Aktion bewußt vorbereitet und von allen, auch offiziellen Gremien unterstützt. Das kann man dann wohl nicht mehr als einen "Ausrutscher" südländischen Temperamentes durchgehen lassen.

[Waldsperling]

EU Beitrittverhandlungen für immer beenden!

[farniente]

!

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[Mistral1978]

Türkische Presse nimmt FIFA-Präsident Blatter aufs Korn

Istanbul (dpa) - Nach den Attacken gegen die Schweizer Spieler beim WM-Relegationsspiel in Istanbul schießen sich die türkischen Medien jetzt auf FIFA-Präsident Joseph Blatter ein. Das Massenblatt «Sabah» reagierte mit der Schlagzeile «Hinrichtung ohne Gerichtsurteil» auf die dem türkischen Fußball-Verband angedrohten harten Strafen. Nur das Nationaltrikot habe gefehlt, so eine andere Überschrift. Blatter ist Schweizer. Andere Zeitungen verwiesen darauf, dass die FIFA ihren Sitz in der Schweiz hat.

erschienen am 18.11.2005 um 12:31 Uhr

http://www.welt.de

[ORACLEBMW]

Das kennen die Kurden in der Türkei auch: Hinrichtung ohne Gerichtsurteil.

[puhvogel]

#126 ist allerdings harter Tobak

[LadyMacbeth]

whitehawk

Kann mich noch gut erinnern, wie diese "Feierlichkeiten" in der Berliner Abendschau (das ist so eine lokale Nachrichtensendung im TV) als lustige Multi-Kulti-Folklore gefeiert wurde - so nach der Devise: ist doch toll, wie temperamentvoll die Türken feiern können, im Gegensatz zu uns drösigen Deutschen (was auch so ein Klischee ist, aber das will ich jetzt nicht ausweiten...).


# 126 ist allerdings echt der Hammer - obwohl man` s ja irgendwo geahnt hat. Dass aber selbst im deutschen TV nur die gekürzten Versionen gezeigt werden bzw. überhaupt keine Versionen, das ist fast noch mehr Skandal als das Spektakel der Türken, wo man ja nach der U 21-Sache und anderen Vorfällen schon gar nichts anderes mehr erwartet.

Selbst in den Tagesthemen: nachdem man das Thema mit einem Tag Verspätung überhaupt mal langsam aufgegriffen hatte, ging es in der Hälfte des Berichtes darum, dass die Schweizer ja nicht unschuldig seien - so hätten sie ja in der Schweiz gepfiffen während der Nationalhymne der Türken. Nun, wenn Deutsche jedesmal ausflippen würden und Spielern in die Klöten treten würden, wenn bei unserer Nationalhymne gepfiffen würde, dann wäre halb England "kastriert". Ist Pfeifen jetzt eine Art Freifahrtschein zu verabredeter Körperverletzung, und das auch noch durch Sicherheitskräfte?

Es wird wirklich allerhand dafür getan, dass das schöne, rosige Multi-Kulti-Bild keinen Kratzer bekommt, damit zumindest diejenigen, die auf dem Land weit weg von solcherart Spektakel schön in dem Glauben leben können, das alles sei so eine Art lustige Folklore.

LM

[superguergen]

noch Fragen ?

http://portale.web.de/Sport/WM_2006/Qualifikation/msg/600447…

[whitehawk]

ich bin jedenfalls froh das die türken emotional weitesgehend draussen sind nächstes jahr.ich bin kein ängstlicher mensch,aber unter solche horden würde ich freiwillig nicht mehr gehen.

aber dieses tshirt gefällt mir nicht.aus dem danke soll man ja ablesen können,das die schweizer was besonderes geleistet haben.

wenn wir doch ehrlich sind,sind die türken nicht grade ein angemessener gegner für ein land wie die schweiz.mit aggressiver stimmung hat man sich vier tore reingemogelt,keine kunst.

ansonsten sind die türken eher kreisliga niveau.daher sag ich ganz offen: wow ich hätte niemals gedacht das die so toll spielen können!! toll toll toll,herzlichen glückwunsch türkei,fussballerisch ward ihr nicht schlecht,aber am gewaltverzicht müssen wir noch üben.

vielleicht dürfen die türken 2014 wieder an der wm-quali teilnehmen und schinden ein unentschieden gegen wales raus sogar.oder erreichen eine ecke gegen deutschland (freundschaftsspiele sind ja nur zum üben).wer weiss das schon? wär jedenfalls sportlich ein hit.

[smirnow]

die Teilnahme der Türken an der WM hätte auch sein Gutes gehabt: das allfällige Remmidemmi zur WM hätte manchen Leuten in Deutschland dann vielleicht die Augen geöffnet, welch gewaltige Präsenz der Orient hier schon hat.

Für die Schweizer dürfte es 2006 in Deutschland ungemütlich werden. Die EM 2008 in der Schweiz/Österreich könnte auch recht heiß werden.

[Denali]

Man darf gespannt sein, was sich die FIFA an Sanktionen traut. Wahrscheinlich wird die Schweiz auch abgestraft, um in vorauseilender Unterwürfigkeit dem Rassismusvorwurf der zur Selbstkritik unfähigen Türken zu entgehen. Ansonsten wird es gewaltig Ärger geben, und die türkische Politik wird sich einschalten.

(#137 zeigt, daß die Türkei längst hätte gesperrt werden müssen für exzessive Gewalttätigkeit rund um den Fußballsport. Es wurden also bereits Sondermaßstäbe für die Türken angelegt, die diese in ihrer Auffassung, sie könnten sich wirklich jedes Vergehen erlauben, noch bestärkt haben dürften)

Man darf auch gespannt sein, ob man es jemals wagen wird, der Türkei einen Wunsch abzuschlagen, z.B. statt 25 Milliarden nur 22 Milliarden jährlich zu überweisen, wenn sie mal in der EU sind. Ganz zu schweigen von Zuzugsbeschränkungen.

Die Gewalttätigkeit der Türken ist nichts anderes als Erpressung: Gebt ihr uns nicht, was wir wollen, bekommt ihr Krach. Sowohl politisch als auch auf der Straße.

Diese als "Temperament" bemäntelte und legitimierte Intoleranz, Selbstsucht und Rücksichtslosigkeit der Türken wirft schon jetzt dunkle Schatten auf die EU.

Wenn ein Land eine Gastmannschaft wie Staatsfeinde behandelt, schikaniert, demütigt, und dann auch noch zusammenschlägt incl. Berichterstatter, und sich dessen nicht im Geringsten schämt, sondern fast nur rechtfertigt, kann man einem Konflikt mit dieser Nation nur entgehen, indem man 100% vor ihren Interessen kuscht.

Und genau das geschieht auch:

Die Berichterstattung der staatsgelenkten, politisch korrekten GEZ-Medien sowie anderen Vertretern der politisch korrekten Berichterstattung wie n-tv, legitimieren (die Schweizer haben ja auch gepfiffen bei der Türken-Hymne - als wäre das vergleichbar mit all den Vorkommnissen in der Türkei), oder unterschlagen die Berichterstattung teilweise sogar ganz, wie die Tagesthemen direkt nach dem Spiel, wo kein einziges Wort über die Gewaltexzesse verloren wurde, was aus Online-Medien längst bekannt war.


Der Multikulturalismus ist nur weiterhin propagierbar, wenn die Fakten zur Intoleranz und Gewalttätigkeit, zu Diskriminierung und Menschenrechtsfeindlichkeit in Fremdkulturen nicht bekannt werden, oder als Reaktion auf meist erfundenes Fehlverhalten (pauschaler, undifferenzierter Rassismusvorwurf) des Westens uminterpretiert werden.

Für den Türkeibeitritt bedeutet dies, daß eine Pro-Türkei-Stimmung in der Bevölkerung nur herbeiführbar ist, wenn massiv zensiert und manipuliert wird.

Zugleich importieren wir uns, um die "stolzen Türken" nicht zu verletzen, in vorauseilender Unterwürfigkeit deren despotistischen Umgang mit dem Recht auf Information und Meinungsfreiheit.

Der Türkeibeitritt wird somit zur Gefahr für dieses elementare Grundrecht schlechthin. Denn wenn unter dem Deckmantel des "Verständnis für fremde Kultur" die Wahrheit nicht mehr gesagt werden darf, sind wir in einer Gesinnungsdiktatur angekommen.

Wenn man z.B. die Moderationen bei den Tagesthemen von Will und Wickert, und bei n-tv bei Bleskin betrachtet, so wird offensichtlich, daß diese ihren Job als Mittel der Massenmanipulation verstehen im Sinne des Multikulturalismus und der politischen Korrektheit.

Der Türkeibeitritt entwickelt sich somit schrittweise zur existentiellen Gefährdung unserer verfassungsmäßigen Grundrechte, weil mit ihm eine Anpassung an türkische Interessen und Verhältnisse einhergeht.

Der Türkeibeitritt führt zu dem grotesken Resultat, daß die EU sich der Türkei annähert, anstatt umgekehrt.

Die Opposition zum Türkeibeitritt muß daher als Engagement für den praktischen Erhalt unserer Verfassungen und Menschenrechte gesehen werden.


P.S. Bassam Tibi stuft Erdogan als Islamisten ein, der seine wirklichen Absichten verbirgt.

Bassam Tibi, Mit dem Kopftuch nach Europa?
Primus-Verlag, 2005, € 19,90

[HetfieId]

Ohne Worte

http://www.pasfotomac.com.tr/

[JayM]

18. November 2003: Dem Jubel auf dem Platz über das Erreichen der EM-Endrunde folgen für die deutschen Fußball-Junioren wilde Jagdszenen. Im Tunnel zu den Kabinen werden die U21-Spieler nach dem 1:1 gegen die Türkei im Stadion von Fenerbahce Istanbul von Polizisten und Ordnungskräften geschlagen, getreten und beschimpft. Die türkischen Medien verteidigen tags darauf nahezu einhellig die Entgleisungen. Die deutschen Spieler hätten mit «übertriebener Freude» und «beleidigenden Gesten» die türkischen Fans provoziert.

[Claptoni]

Man sollte die Türkei meiden,wo es nur geht....
Ein Volk,das mit seinen Emotionen nicht umgehen kann,hat nichts in einem Verbund zu suchen......
Die sind über 500 Jahre dem Weltgeschehnis zurück......
Siehe Kopftuch,siehe Blutrache,usw....
wir sollten jegliche politische Ppräsenz einfach abstellen.....
Für denen,sind immer nur die anderen Schuld,für mich haben die alle ein Rad ab.....
Cl.

[FCINTERSIBIU]

[posting]18.867.509 von Denali am 18.11.05 15:35:01[/posting]da wird es meiner meinung nach ein knallhartes urteil geben... denn da haben die türken schon recht...diesbzgl. wird hier nicht im kuscheligen deutschland, sondern in der schweiz entschieden....und die werden dem pack schon zeigen wo der hammer hängt..

alles unter dem damaligen liverpoolurteil wäre lächerlich... und das weiß die fifa auch..

[LadyMacbeth]

[posting]18.869.572 von FCINTERSIBIU am 18.11.05 17:43:11[/posting]Ich will Dich nicht frustrieren, aber in der Schweiz gibt es leider - ebenso wie in GB, Holland oder Frankreich - eine ziemlich starke Lobby, die jede Sauerei, die im Multi-Kulti-Umfeld passiert, mit einer "eben anderen Kultur" schönredet. In der schönen Schweiz gibt es sogar einen Verein, der sich dafür stark macht, dass Einwanderer ihre Familie straffrei vermöbeln dürfen - weil das "bei denen" eben so üblich sei und weil es doch zuviel verlangt sei, dass sich die Einwanderer an Schweizer Gesetze halten, weil das eine Art Kulturschock sei usw. usw. ****kopfbatsch****

Ich nehme aber an, dass sich die Türken auch beim Schweizer Durchschnittsbürger inzwischen einige Sympathien verscherzt haben, aber was ein offizielles Urteil betrifft, so wird man den Türken des lieben Friedens willen mit Sicherheit wieder einige Verhaltens-Rabattpunkte einräumen - so als ob das helfen würde.

Die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass Nachsicht und Verständnis bei dieser Mentalität überhaupt nichts helfen, ganz im Gegenteil. Es führt eher dazu, dass beim nächsten Anlass noch einen Gang höher geschaltet wird. Bestes Beispiel ist der Erdogan. Je mehr er mit seinen Tobsuchtsanfällen durchkommt, desto häufiger werden sie in Szene gesetzt. Warum auch nicht, es klappt ja so gut....

Genauso ist es auch im Kleinen: für diese ganzen türkischen Intensivtäterjungs ist eine Haftverschonung und Bewährungsstrafe geradezu eine Extra-Einladung, so weiter zu machen wie bisher. Da gibt es welche, die mehrere Dutzend Verbrechen auf dem Kerbholz haben, darunter auch schwere Taten wie Raub, ohne dass sie auch nur einmal wirklich eine Haftstrafe antreten mussten. Diese "Nachsicht" führt wirklich zu überhaupt nichts, außer dazu, dass es immer mehr Leute gibt, die Opfer dieser Randaliererei werden, sich also in ihrem Leben mit diversen Traumata, Körperverletzungen und dergleichen herumschlagen müssen.

LM

[LadyMacbeth]

Komisch, dass Fußball solchen Hass freisetzen kann - ich dachte immer, Sport hätte etwas Völkerverständigendes....



****

"Ich habe noch nie so viel Haß gesehen"


Der Schweizer HSV-Profi Raphael Wicky berichtet über die Schläge und Tritte im Kabinengang in Istanbul


von Roger Stilz


Auch am Tage nach Ereignissen von Istanbul war Raphael Wicky noch emotional stark aufgewühlt. Immer wieder liefen die brutalen Szenen, die er im Kabinengang des Stadion Sükrü Saraçoglu nach dem entscheidenden WM-Qualifikationsspiel seiner Schweizer Mannschaft gegen die Auswahl der Türkei hautnah erlebt hatte, vor seinem geistigen Auge ab. "Wir Schweizer Spieler wurden wahllos getreten und geschlagen", berichtet er über die von Fernsehkameras nicht erfaßten Ausschreitungen gegen ihn und seine Landsleute. "Ich habe noch nie in meinem Leben so viel Haß in den Augen anderer Menschen gesehen wie in diesem Korridor", erklärte Wicky gestern im Gespräch mit der WELT.


Unmittelbar nach dem Abpfiff durch den belgischen Schiedsrichter Frank De Bleeckere hatten die meisten Spieler der Schweiz, die sich trotz der 2:4-Niederlage für die WM-Endrunde 2006 in Deutschland qualifiziert hatten, die Flucht vom Spielfeld ergriffen. Aber auch die meisten türkischen Spieler rannten sofort zum Kabinengang. Wicky selbst wurde zunächst von dieser Hektik überrascht. "Ich wußte gar nicht, wie mir geschah, als die anderen plötzlich alle wegliefen", berichtet der HSV-Mittelfeldspieler. Am Ende hatte er selbst das Glück, von den türkischen Zwillingsbrüdern Hamit und Halil Altintop, die bei Schalke 04 und dem 1. FC Kaiserslautern spielen, geschützt zu werden. "Einer der beiden kam zu mir und sagte, daß ich zur Kabine sprinten und mich an ihm festhalten solle, weil es jetzt gefährlich werden kann. Vor dem Kabinengang hatte sich schon eine Menschentraube gebildet. Dann verteidigten mich die beiden Altintops gegen ihre Mitspieler und die Sicherheitskräfte. Sie schlugen sogar zurück, um uns den Weg zu bahnen. Wenn die beiden nicht gewesen wären, na dann gute Nacht."


In der Kabine wurde Wicky dann schnell klar, daß es einige seiner Mitspieler schlimmer erwischt hatte. "Ich war schockiert, als ich mitbekam, daß meinem Kollegen Stephan Grichting, der Schläge und Tritte in den Unterleib bekommen hatte, beim Wasserlassen Blut austrat", sagte er. Zuvor habe er auf der ganzen Reise in die Türkei, im Hotel und auch auf dem Spielfeld keine Angst gehabt. "Aber in diesem rund 25 Meter langen Kabinengang nach dem Spiel hatte ich plötzlich große Angst", erinnerte sich gestern der 28jährige.


Er und seine Teamkollegen konnten zu später Stunde im Hotel doch noch ein wenig feiern. Bis sie dorthin gelangten, mußten sie sich aber lange gedulden. "Wir haben uns erst einmal zwei Stunden in der Kabine eingeschlossen. Von da aus habe ich einige Telefonate geführt. Ich wollte meinen Eltern und meinen Freunden sagen, was sich gerade abspielt und daß ich in Sicherheit bin. Später wurden wir dann mit Polizeischutz ins Hotel gebracht", erzählt Wicky.


Inzwischen überwiegt bei ihm die Freude über die erfolgreiche Qualifikation für die Weltmeisterschaft im kommenden Jahr in seiner Wahlheimat. "Mit dem zeitlichen Abstand wird dieses positive Gefühl immer größer. Für mich geht ein Traum in Erfüllung. Wahnsinn, daß ich mit der Schweiz in Deutschland an dieser Weltmeisterschaft teilnehmen darf. Vielleicht spielen wir ja sogar in Hamburg. Das wäre für mich das Größte", sagte Raphael Wicky.


Andererseits aber ärgern ihn aber auch die inzwischen verbreiteten Darstellungen von türkischer Seite über die Eskalationen im Kabinengang des Stadions: "Es regt mich auf, daß es mittlerweile heißt, daß wir unseren Teil dazu beigetragen haben. Natürlich setzt man sich zur Wehr, wenn man von gegnerischen Spielern und sogar von Sicherheitsleuten angegriffen wird. Die Fifa muß unbedingt etwas gegen diese Vorkommnisse unternehmen."

www.welt.de

[Alexander_der_Grosse]

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[Forsyth]

vielleicht ist bei den gebildeten türken doch noch nicht hopfen und malz verloren:


"Am Ende hatte er selbst das Glück, von den türkischen Zwillingsbrüdern Hamit und Halil Altintop, die bei Schalke 04 und dem 1. FC Kaiserslautern spielen, geschützt zu werden. " Einer der beiden kam zu mir und sagte, daß ich zur Kabine sprinten und mich an ihm festhalten solle, weil es jetzt gefährlich werden kann. Vor dem Kabinengang hatte sich schon eine Menschentraube gebildet. Dann verteidigten mich die beiden Altintops gegen ihre Mitspieler und die Sicherheitskräfte. Sie schlugen sogar zurück, um uns den Weg zu bahnen. Wenn die beiden nicht gewesen wären, na dann gute Nacht.""

[Primatenforscher]

Kurze Fragen nach Durchsicht der verschiedenen Foren zum Thema Relegationsspiele Fußball WM 2006 CH ./. TK.

Erfüllt die hier häufig anzutreffende Schlussfolgerung aus dem Verhalten einer Fußballmannschaft, deren Trainer und Anhänger/Bewunderer auf die Eigenschaften einer "Nation" nicht die Definition von Rassismus?

Sind die ebenfalls häufig anzutreffenden Zitate aus der Presse dieses Landes in Unkenntnis der Interessenlage ebendieser Wirtschaftsunternehmen, namentlich die Bindung von Lesern zur Verwertung dieser für Anzeigenkunden, entstanden.

Ist die Möglichkeit in Betracht gezogen worden das die Personen die bei der Begrüßung der gegnerischen Fußballmannschaft die vorgezeigten Papierausdrucke mit unflätigen Bemerkungen in der Hand hielten Opfer eines schlechten Scherzes oder bewussten Täuschung, z. B. von ebendieser o. A. landläufig Presse genannten Industrie, wurden da die auf ihren "Transparenten" dargestellten Behauptungen evtl. nicht in einer ihnen verständlichen Sprache verfasst waren?

[Guerilla Investor]

Primatenforscher

Hier bist du richtig, hier darfst du sein ...

Es gibt kein besseres Forum, wo sich deine Studienobjekte in sozusagen freier Wildbahn
als Opfer ihrer eigenen Evolution willig zum allgemeinen Bestaunen darbieten ...

Alsdann - viel Erfolg auf dem Weg zum Nobelpreis für angewandte Bedarfspsychologie

[puhvogel]

Ist die Möglichkeit in Betracht gezogen worden das die Personen die bei der Begrüßung der gegnerischen Fußballmannschaft die vorgezeigten Papierausdrucke mit unflätigen Bemerkungen in der Hand hielten Opfer eines schlechten Scherzes oder bewussten Täuschung, z. B. von ebendieser o. A. landläufig Presse genannten Industrie, wurden da die auf ihren " Transparenten" dargestellten Behauptungen evtl. nicht in einer ihnen verständlichen Sprache verfasst waren?

Sehr interessanter Aspekt, der sicher nicht bedacht wurde, von mir zumindestens nicht.

Mir kam solch ein Gedanke zugegeben noch nicht und speziell im Zusammenhang mit der Industrie finde ich den Gedanken auch retrospektiv merkwürdig. Ein praktisches Beispiel würde helfen.

Aber im sozialistischen Ostblock war das durchaus gang und gäbe, zB in der DDR während sozialistischer Feiertage oder Weltspiele Bürger mit (Plakaten mit lustigen Kurzsätzen {bewusst nicht direkt verlinkt, da private homepage!}) oder Portraits von gütig dreinblickenden Politikern zu bestücken und große Einfallstraßen rauf und runter marschieren zu lassen. Dies muss großen Eindruck auf die Menschen gemacht haben, denn nach einem leidigen Intermezzo des Missverständnisses werden die Organisatoren dieses dollen Spektakels wieder innigst geliebt. Manchmal beneide ich die Ossis um diese Erfahrung. Siehst du hier die Parallele, ja?

Ich habe leider auch wieder nicht darüber nachgedacht, wem diese Zettel mit unflätigen Ausrücken nützen sollte (Ich bin leider immer noch falsch konditioniert ), ich vermute aber mal der CIA.
Ich werde mich zu bessern, Pionierehrenwort!

[LadyMacbeth]

[posting]18.877.484 von Primatenforscher am 19.11.05 12:21:15[/posting]Habe ich das jetzt richtig verstanden, das man eventuell davon ausgehen muss, dass die Jungs, die einem so auf der Straße Sätze wie "Ich fick Deine Mutter, du alte Fotze" hinterherrufen, nur einem böswilligen Scherz aufgesessen sind und eigentlich "Liebe Frau X, ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende" sagen wollten?

Ach so ist das. Hätte man mir ja auch gleich sagen können. Multi-Kulti ist manchmal gar nicht so einfach.

LM

[StellaLuna]

Im Schweizer Fernsehen wurde gestern vermutet, dass die Schlägerei von Anfang an geplant war.

TV-Journalisten soll bereits zu Beginn des Spiels gesagt worden sein, dass sie nicht drehen dürfen was sich im Kabinenzugang ereignet. Die, die diesen Befehl missachteten, bekamen Tritte oder ab es wurde ihnen die Kamera ins Gesicht gedrückt.

Wer sich heute noch mit Fußball identifiziert und meint seinen Patriotismus auf diese Art ausleben zu müssen, der ist psychisch krank. Aufgrund der Ereignisse in der Türkei sollte die WM abgesagt werden

Der türkische Fußballverband wird hoffentlich die nächsten 10 Jahre gesperrt werden.

Berichtet wurde im SF noch, dass vor einigen Jahren ähnliches mit der englischen Mannschaft passierte - auf die englischen Spieler wurde auch im Kabinenzugang eingeprügelt.

[Fuller81]

[posting]18.878.325 von StellaLuna am 19.11.05 14:54:38[/posting]Siehe #126

[StellaLuna]

[posting]18.878.353 von Fuller81 am 19.11.05 14:56:49[/posting]doppelt gemoppelt hält besser

Mailand spielt demnächst in der Türkei, heute explodierte ein Sprengsatz, es gab einen Toten - ob das bereits das Vorgeplänkel ist für die italienischen "Hurensöhne"?

[StellaLuna]

Der Fußball ist nicht gerecht - diese Aussage einer türkischen Presse verheißt nichts Gutes.

Statt dass die Italiener mit zusätzlichem Sicherheitspersonal anreisen, sollten sie besser das Spiel absagen - das hätte nachhaltige Wirkung.

[StellaLuna]

[posting]18.865.943 von ORACLEBMW am 18.11.05 13:49:07[/posting]Heute gab es in Istanbul auch einen Toten - ohne Gerichtsurteil. Er wurde Opfer eines Sprengstoffanschlags!

[StellaLuna]

Die respektlose Behandlung der Schweizer Fussballer von der Ankunft in Istanbul bis zu ihrem Abflug hat der türkische Nationaltrainer Fatih Terim mit den «respektlosen Ereignissen beim Hinspiel in Bern» begründet. Die Schweizer Fans hätten in Bern auf die türkische Nationalhymne mit Buhrufen reagiert, erläuterte er. Mit solchen Äusserungen heizte Terim die Stimmung in Istanbul an. Die türkische Presse kritisierte ihn am Samstag und hinterfragte erstmals seine Motive. Terim soll ein enger Freund des rechtsnationalistischen Politikers Mehmet Agar sein, schreibt die auflagestarke Tageszeitung «Sabah». Das macht sein Verhalten, zumindest in der Türkei, nachvollziehbar.

Aus Rechtsnationalisten setzte sich offenbar auch die angeblich «spontane Demonstration» des wütenden Flughafenpersonals zusammen, die letzten Dienstag die Schweizer Delegation mit Schmähungen am Flughafen empfing. Die Gewerkschaft des Flughafenpersonals wird in Istanbul von der rechtsextremen Nationalistischen Aktionspartei (MHP) kontrolliert. Von der Ankunft der Schweizer Delegation an habe man eine gewaltbereite Atmosphäre geschaffen, nach dem Motto: Es ist gut, wenn wir sie ein wenig einschüchtern, wenn wir auf sie ein wenig einschlagen, schreibt der türkische Journalist Mehmet Ali Birand. Wie in einem Puzzlespiel setzen sich die Details zu einem Bild zusammen, das die Schläger im Istanbuler Stadion in Verbindung mit dem wohl hässlichsten Teil der nationalistischen Bewegung der Türkei zeigt.

http://www.nzz.ch/2005/11/20/il/articleDCB4N.html

[Peterich]

http://www-stud.uni-essen.de/~sq0875/flagge.gif

[columbus]

@ Stella

Ich wundere mich ob Deiner Beiträge "gegen" die Türkei. Du warst es doch als eine der Wenigen, die dem EU-Beitritt der Türkei das Wort geredet haben !!

Vielleicht dämmert Dir doch, daß da mehr ist als nur wirtschaftliche Kriterien zu erfüllen.

[Baldur Banane]

Jeder kann auf der Landkarte sehen, daß die Türkei nicht zu Europa sondern zu Asien gehört.

Auch von der Mentalität, der Religion und der Kultur gehört die Türkei nicht zu Europa.

Weshalb der Welt-Fußballverband die Türkei nicht in der Asien-Liga sondern in Europa-Meisterschaften spielen läßt, ist mir ein Rätsel.

Ebenso warum die Europäische Union die Türkei als Fremdkörper in ihre Gemeinschaft unbedingt hineinpressen will.

Die dadurch entstehenden Probleme sehen wir bereits heute täglich und können sie hier im Sräd nachlesen. Sie dürften sich in Zukunft vervielfachen.

[klickfinger]

[posting]18.892.166 von Baldur Banane am 20.11.05 19:42:38[/posting]Es war nur ein Augenblick der Geschichte, daß die Türken damals in Wien gescheitert sind. Es hätte auch anders kommen können.

Man kann heute noch in Ungarn sehen, wie die Symbiose verlaufen ist. Nicht jede Berührung mit fremden Kulturen muß gleich Schrott sein.

Wenn man geografisch exakt ist, dann gibt es einen strategisch wichtigen Brückenpunkt zu Europa... Und Zypern.

Geschichte ist nicht immer einfach.

PS: Diese Ausschreitungen im Fußball - man muß auch die Situaiton in Dänemark sehen. Ich meine damit, man sollte nicht nur ein einzelnes Ereignis sehen. Die Zusammenhänge gilt es aufzuspüren.

Interessant ist auch, daß der Chef der Türken im Bundetag sitzt. Linkspartei.

[klickfinger]

[posting]18.868.583 von Claptoni am 18.11.05 16:41:47[/posting]Jetzt auch noch Morddrohungen gegen Schweizer Fußballer!

[datterich]

[posting]18.892.225 von klickfinger am 20.11.05 19:51:28[/posting]Mich würde mal interessieren, was du an der "Symbiose"
(Besatzungszeitder Türken) in Ungarn für geglückt hältst.

Die Ungarn selbst bewerten diese Zeit und deren Auswirkungen bis heute
ganz anders.

[klickfinger]

[posting]18.892.398 von datterich am 20.11.05 20:26:02[/posting]Ich war schon mal in Ungarn und habe jeweils unter Ungarn gelebt. Okay, es waren Ungarinnen. Die haben mir auch die kulturellen Geschichten gezeigt. Ich habe auch konkret nach Türken gefragt.

In Pecs zum Beispiel ist die Moschee heute eine christliche Kirche.

[klickfinger]

[posting]18.878.267 von LadyMacbeth am 19.11.05 14:50:38[/posting]Wenn ich mir vorstelle, daß wir die Krawalle zwischen Kurden und Türken - SIEHE FERNSEHEN HEUTE - demnächst dann auch in der Europäischen Union haben könnten - dann muß ich doch mal ein dickes Fragezeichen dahinter machen, ob wir das wirklich so wollen können...

[datterich]

[posting]18.892.660 von klickfinger am 20.11.05 21:29:08[/posting]Dass du schon mal in Ungarn warst und "unter Ungarinnen gelebt" hast, weist dich natürlich
unzweifelhaft als exquisiten Kenner der ungarischen Geschichte aus!

Und dass die Moschee in Fünfkirchen heute als christliche
Kirche genutzt wird, erklärt alles.

[klickfinger]

Ja, im Sinne von Toleranz. Man kann da immer noch die erste Sure lesen!

[klickfinger]

[posting]18.893.530 von datterich am 20.11.05 22:51:44[/posting]PS: Tolle Orgel da übrigens... Sollte man sich echt mal gönnen. Hat mir alles sehr gut in Ungarn gefallen. Wein & Musik inklusive...

[datterich]

[posting]18.893.555 von klickfinger am 20.11.05 22:56:50[/posting]Aber diese "tolle Orgel" haben doch wohl nicht die Türken
zurückgelassen?!

[klickfinger]

[posting]18.893.690 von datterich am 20.11.05 23:10:57[/posting]Aber den Kaffee. Dem verdankt Wien auch die Kaffeehäuser. Auch ein super Erlebnis.

[datterich]

[posting]18.893.758 von klickfinger am 20.11.05 23:16:36[/posting]Das ist nichts weiter als eine schöne Legende!

siehe hier:

Kaffee


Wien – Mit Leib und Seele



Bild: Das Café Schopenhauer im 18. Bezirk, ein beliebtes Vorstadt-Kaffeehaus
© Verlag Christian Brandstätter - Manfred Horvath

Mehr als 300 Jahre ist es alt und seit fast 100 Jahren ein Mythos: das Kaffeehaus, eine Wiener Institution ersten Ranges, um die sich Anekdoten und Gerüchte en masse ranken. Gleich am Anfang steht eine Legende: Nach der Belagerung Wiens anno 1683 hätten die Türken Säcke voll unscheinbarer graugrüner Bohnen zurückgelassen, deren sich ein gewisser Kolschitzky annahm; er sei damit – zum Dank für seine hilfreichen Kundschafterdienste – der erste Wiener Cafetier geworden. Soweit eines der Lieblingsgerüchte der Wiener. Indes, nicht der polnische Spion Kolschitzky, sondern ein armenischer Kaufmann namens Deodato hat erwiesenermaßen das erste Kaffeeschankprivileg erhalten, und zwar 1685. Und noch lange blieben armenische Kaufleute führend in der Kaffeesiederbranche der Stadt. Kein Gerücht ist ferner, daß sich dieses Gewerbe rasch der (vorerst ausschließlich männlichen) Publikumsgunst erfreute.

[Fuller81]

Ich hoffe, dass bald auch in Deutschland die Moscheen wieder als christliche Kirchen genutzt werden.

[klickfinger]

[posting]18.894.001 von datterich am 20.11.05 23:37:58[/posting]Das mag so gewesen sein. Aber woher kommt der Begriff Türkischer Mocca oder türkischer Tee?

Man kann mit Türken übrigens gute Geschäfte machen. Man muß allerdings mit ihnen umgehen können. Übrigens sollten wir als Deutsch vorsichtig sein - schließlich waren "wir" ja auch mal zu entsetzlichsten Taten fähig.

Und wenn man sich heute manche Eltern anschauen muß, was sie mit ihren Kindern gemacht haben... Sie lassen sie einfach verhungern. Die Fälle sind zwar Einzelfalle, aber sie werden in letzter Zeit irgendwie häufiger.

[klickfinger]

[posting]18.894.043 von Fuller81 am 20.11.05 23:41:30[/posting]Ich fände es besser, wenn die Türken
- a) mit ihren Kurden mal endlich so umgehen, wie sie es zum Beispiel von Deutschen in bezug auf sich selber erwarten
- b) christliche Kirchen in der Türkei geduldet würden. Aber davon sind die da noch um Jahrtausende entfernt. Soviel zum EU-Beitritt.

[Iguana]

@baldur: Weshalb der Welt-Fußballverband die Türkei nicht in der Asien-Liga sondern in Europa-Meisterschaften spielen läßt, ist mir ein Rätsel.

...nun ja, solange israelische clubs von der Uefa im europapokal zugelassen werden, dürfte ein geographisches argument gegen die türkei nur schwer zu begründen sein.

[klickfinger]

[posting]18.906.511 von Iguana am 21.11.05 04:59:40[/posting]In dem Sinne ist es eigentlich diskriminierend, wenn die nordafrikanischen Staaten nicht zugelassen sind. Schließlich hat Spanien auch Landbesitzungen dort!

[puhvogel]

@Iguana:
Du würdest also gerne Fussballspiele wie Iran-Israel verfolgen.
Aber bitte dann nur mit Dir als israelischer Co-Trainer.

[Iguana]

@puhvogel: @Iguana:
Du würdest also gerne Fussballspiele wie Iran-Israel verfolgen. nöh - ich habe weder dafür pladiert, dass die türkei nicht mehr in europa antreten darf, noch dafür israel nach asien zu packen, sondern lediglich die istzustände genannt.

[Blue Max]

Die Schweiz will nicht in die EU und die Türkei darf nicht in die EU !

[keepitshort]

die Türkei ist ein Land mit hoher Einwohnerzahl
sollte die Türkei in die EU kommen
hätte die Türkei wegen ihrer Einwohnerzahl
ein höher gewichtetes Stimmrecht als Deutschland

und
die Türkei hätte ein stärkeres Stimmrecht als Frankreich

Deutsche sind sowieso Ja-sager
aber Frankreich wird es gewiss nicht zulassen
dass die Türkei in die EU aufgenommen wird.

Was sollen da die ganzen Beitrittsverhandlungen ???

Die Östereicher sind auch nicht so von der Türkei begeistert.

[jkcologne]

Ich fass es nicht....

Blatter erwägt Abschaffung der Nationalhymnen

Bislang gehörten sie zu jedem Fußball-Länderspiel wie die Latte zum Tor - die Nationalhymnen der beiden Mannschaften, die vor dem Anpfiff gespielt wurden. Nach der Skandalbegegnung von Istanbul überlegt Fifa-Boss Joseph Blatter die Abschaffung des Rituals.

Zürich - "In dem Moment, in dem man offensichtlich Nationalismus gepaart mit Leidenschaft und Emotionen hat, hat man zugleich eine explosive Situation. Deswegen denken wir darüber nach, die Praxis mit den Nationalhymnen abzuschaffen", sagte Blatter der "Schweizer Illustrierten".

Schweizer Nationalteam (vor dem Spiel in Istanbul): Pfiffe gegen die Eidgenossen

REUTERS
Schweizer Nationalteam (vor dem Spiel in Istanbul): Pfiffe gegen die Eidgenossen
Bei beiden WM-Playoffspielen zwischen der Schweiz und der Türkei (2:0/2:4) hatten die einheimischen Fans jeweils gepfiffen und gejohlt, als die Nationalhymne der gegnerischen Mannschaft dargebracht wurde. "Das war eine derartige Respektlosigkeit und eine Verletzung des nationalen Stolzes. Ich frage mich, ob es überhaupt noch Sinn macht, Nationalhymnen abzuspielen", so Blatter.

Im Anschluss an die Partie in Istanbul war es am vergangenen Mittwoch zu Schlägereien zwischen Schweizer und türkischen Spielern gekommen. Auch Trainer, Betreuer und Ordner beteiligten sich an der Prügelei. Als Konsequenz aus diesen Zwischenfällen denkt Blatter zudem darüber nach, Risikospiele generell auf neutralem Terrain austragen zu lassen.

Fifa-Sprecher Andreas Herren wies in einer Stellungnahme darauf hin, dass es sich zunächst um persönliche Überlegungen Blatters handele. Solche Vorschläge würden offiziell nicht behandelt, bis ein Urteil der Fifa zu den Vorfällen in Istanbul gesprochen ist. Eine Entscheidung wird nicht mehr vor der Auslosung der WM-Gruppen in Leipzig am 9. Dezember erwartet.


http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,386325,00.html

[Dr_Evil]

http://www.danke-schweiz.de/



Haltet Euch lieber mal zurück...

[StellaLuna]

[posting]18.941.610 von jkcologne am 22.11.05 17:38:32[/posting]Den Vorschlag finde ich gar nicht so schlecht, die Hooligans und Fußballrowdies sind eine Schande für jedes Land. Erst wird die Hymne abgespielt, dann wird draufgeschlagen - im Namen des Volkes!

Man sollte eine eigene internationale Fußballhymne komponieren für das fußballverblendete Dumpfbackenvolk, und der Liedtext sollte nur aus einem Wort bestehen, das jeder versteht, z. B. "fuck"

[Fuller81]

[posting]18.942.860 von Dr_Evil am 22.11.05 19:01:34[/posting]http://www.danke-schweiz.de/

Liebe Besucher,

ich muss euch leider mitteilen, dass ich diese Seite eingestellt habe. Der Grund ist eigentlich recht unglaublich: Gestern Abend hatte ich Besuch von 5 tuerkischen Maennern, mit denen man leider kaum reden konnte, da diese gleich losgepruegelt haben. Mit diesen Argumenten konnten sie mich dann ueberzeugen - als ich am Boden lag und man auf mich eingetreten hat - die Seite einzustellen.

Das Ergebnis: Eine gebrochene Nase, 3 gebrochene Rippen, eine Menge geprellter Rippen, blaue Flecken, Bluteruesse und eine verwuestete Wohnung.

Nach einer Nacht im Krankenhaus habe ich sofort Strafanzeige gegen Unbekannt erstattet und ein Backup der Gaestebuches samt IP-Adressen an die Polizei uebergeben. Ich hoffe, die Verantwortlichen werden gefunden und vor ein Gericht gestellt. Fuer mich jedenfalls ist der Spass vorbei.

Abschliessend nur ein Statement: Deutschland tut sich keinen Gefallen mit der momentanen Einwanderungspolitik. Wenn normale Buerger um ihr Wohlergehen fuerchten muessen, wenn sie eine Meinung aeussern, die einer Bestimmten Gruppe nicht passt, dann ist das kein Rechtsstaat mehr. Viel fataler ist die Tatsache, dass es dabei um ein Spiel namens Fussball ging.

Danke an die fuenf Helden. Danke, dass ihr bestaettigt habt, dass es keine stereotypen Vorurteile sind, die die meisten Menschen im Kopf haben. Danke dass ihr bewiesen habt, dass es einfach die Wahrheit ist.

Die Seite ist jetzt eingestellt - das Shirt koennt ihr immernoch bestellen. Auch wenn ich euch nicht dazu raten wuerde, wenn euch eure Gesundheit lieb ist.



Was ein Dreckspack...

[StellaLuna]

[posting]18.944.004 von Fuller81 am 22.11.05 20:26:21[/posting]In die Türkei sollten die Fußballmannschaften einen Pfarrer mitnehmen, der vor dem Spiel predigt und alle segnet

[CashTestDummy]

#184

Was soll die Aufregung?

Ist doch alles halb so schlimm!

Sehr wahrscheinlich hatte der Betreiber der website gerade Geburtstag und die „Gäste“ wollten nur mal kurz vorbeischauen und ihm gratulieren...

Hintergründe:
http://zeus.zeit.de/text/2003/10/Schlossp_schule


C.T.D.

[LadyMacbeth]

[posting]18.946.238 von CashTestDummy am 23.11.05 00:11:38[/posting]< Was soll die Aufregung?

Ist doch alles halb so schlimm!>


Das erinnert mich an eine Szene, wo ich einem (deutschen) Mann gegenüber erwähnte, dass mir die gelegentliche Anfasserei wildfremder Männer einschlägiger Herkunft und die verbalen ...naja...sagen wir: Ausrutscher...etwas auf die Nerven gehen. Daraufhin meinte er auch so etwas in der Art (<Was soll die Aufregung? Ist doch alles halb so schlimm!> - Ich solle das einfach als so eine Art Kompliment auffassen - die Leute wüssten sich halt nicht charmanter zu artikulieren.

Die Geburtstagsprügel ist wahrscheinlich so ähnlich zu sehen: eine Art unbeholfene, ja geradezu rührende Form der missglückten Charmeoffensive - eine zarte Annäherung an die Mitschüler, die ein bisschen unbeholfen und ungeschickt rübergekommen ist. Da sollten wir Einheimischen nicht immer so streng reagieren, finde ich. Sehen wir doch den guten Willen hinter dem Ganzen. Bestimmt gilt auch hier: Rauhe Schale, weicher Kern.

LM

[Denali]

[posting]18.941.610 von jkcologne am 22.11.05 17:38:32[/posting]Blatter erwägt Abschaffung der Nationalhymnen

Das wäre genau das falsche Signal.

Als wären die Hymnen das Problem, und nicht die Türken.

Wenn Hymnen ausgepfiffen werden, na und ?
Gab es schon oft - ohne den nachfolgenden unglaublichen Haß gegen die Gastspieler, wie in der Türkei schon öfters zu beobachten.

Die Türken sind das Problem, nicht die Hymnen.

Doch so werden die Türken entlastet von ihrer Verantwortung.

Es wird laufen wie immer. Vor den Türken, bzw. Moslems, wird gekuscht. Wir geben uns wirklich in jeder Beziehung auf, weil wir die intolerante, potentiell gewalttätige Reaktion von Türken/Moslems fürchten.

Weil wir nicht den Mumm haben zu sagen, IHR seid 100% schuld. IHR seid das Problem, IHR verhaltet euch falsch, IHR seid rassistisch und fremdenfeindlich, vom Fußballhooligan bis zum Erdogan.

Den Mut diese Fakten auszusprechen hat in Europa niemand mehr, während die Türken Europa permanent auf das Übelste verunglimpfen, Haßromane gegen Europa in der Türkei Bestseller sind, in denen davon geträumt wird zusammen mit den Russen die bösen Europaer militärisch nieder zu machen, zu unterdrücken, letztlich auszurotten. So sind sie - die Türken. Denn Stimmen des Protestes gegen den Rassismus gegen Europa gibt es keine (das wäre auch zu gefährlich - womit gesagt ist, daß sicher nicht jeder Türke/Türkin glücklich über das Gebaren seiner Nation ist).
In der Türkei gibt es weder Lichterketten für Ehrenmordopfer, noch wegen dem schändlichen Verhalten gegen die schweizer Kicker.

Wenn man auch nur den geringsten Kompromiß macht zu Gunsten der Türken, sehen diese sich in der Opferrolle (wie lächerlich diese angesichts der Vorkommnisse zu beanspruchen) bestätigt. Und somit in ihrer Intoleranz und ihrem Rassismus*.


* Würde die türkische Nationalmannschaft in Europa so behandelt wie es die Türken mit den Schweizern getan haben, oder mit der deutschen U21 - diese Verbrechen würden ohne zögern als rassistischer, fremdenfeindlicher Akt gewertet. Jeder europäische Staatschef hätte sich längst entschuldigt, die Taten verurteilt und harte Strafen gefordert. Man würde solche Schikanen und diesen lodernden Haß als Schande empfinden und sich schämen.
Und was geschieht in der Türkei ?

Keine Reue. Keine Selbstanklage. Die Politik schweigt. Schuld sind die Schweizer, die anderen, wie immer, wie es Tradition ist in diesem Land.


Wenn die Türkei in der EU ist, ist entweder totales kuschen angesagt, oder die Spannungen in der EU werden gewaltig zunehmen, sobald sich auch nur geringster Widerstand gegen türkische Interessen zeigt.

Scholl-Latours Aussage "das gibt Bürgerkrieg" wird immer plastischer.

[CashTestDummy]

#187

Nun, das mit dem Pfarrer halte ich für keine gute Idee. Es dürfte sich mittlerweile herumgesprochen haben, dass Pfarrer und Kardinäle und überhaupt alle christlichen Würdenträger potentielle Kinderschänder sind, die unter dem Deckmantel der Religion ihren abartigen Gelüsten nachgehen.

Eine solche heidnische Truppe auf dem Spielfeld zu platzieren wäre eine unglaubliche Provokation und schwere Beleidigung!

Ich fände es viel besser, als Zeichen des Friedens und der Toleranz die strengen Reglementierungen der FIFA etwas moderner und großzügiger zu gestalten:

(1) Anstelle der Nationalhymne werden über die Stadionlautsprecher die entsprechenden Noten (z.B. „hohes G Achtelnote, F Viertelnote....“ ) vorgelesen. Als Geste der Völkerverständigung natürlich in türkischer Sprache. Dies gilt aber nicht für die türkische National-Hymne, die aufgrund ihrer hohen Reinheit (keine dunklen Einflüsse von Richard Wagner) eine einzigartige Ausnahme darstellt.


(2) Die Seitenlinien des Spielfeldes, auf dem ein Match zwischen der Türkei und einer anderen Nation stattfindet, werden streng nach Mekka ausgerichtet. Die Kosten für den Umbau werden von der EU übernommen.


(3) Für eine gute Beleuchtung werden zusätzliche Minarette neben den Torpfosten errichtet. Dort sitzen während des Spiels auch die Linienrichter, die jede Regelverletzung streng nach den bewährten Vorgaben des Koran auslegen.

(4) Spieler mit diskriminierenden Namen (z.B. Bastian Schweinsteiger) sollten von der FIFA auf Lebenszeit gesperrt werden.


Mit diesen Maßnahmen sollten solch unschöne Szenen, wie bei dem Länderspiel Schweiz-Türkei beobachtet, endlich der Vergangenheit angehören.



C.T.D.

[Denali]

[posting]18.946.398 von CashTestDummy am 23.11.05 00:47:17[/posting] tolle Vorschläge. Würde man die Umsetzen, gäbe es ein wahres Integrationswunder.

Die Auschreitungen gegen die deutsche Jugendmannschaft vor einem Jahr wurden damit begründet, daß die deutschen Spieler "sich übertrieben gefreut" hätten.

Freude über ein Tor gegen die stolzen Türken ist natürlich nicht hinnehmbar - ein Akt der Fremdenfeindlichkeit schlechthin.

Genauso wie der Versuch des gegnerischen Torwartes, den türkischen Stürmen das freie Schußfeld auf´s Tor zu versperren.

Wie man der Türkei bei den EU-Verhandlungen keinen Wunsch abschlägt, sollte man künftig auch beim Kicken gemeinsam !!!! auf das eigene Tor spielen.

So könnten sich beide Mannschaften über einen 100 zu Null Sieg der Türkei freuen. D.h., nur die türkischen Spieler natürlich, sonst wär´s ja wieder ne Provokation.

[CashTestDummy]

Moin, moin....


Meine Antwort in #189 bezog sich natürlich auf #185 von StellaLuna.


@LadyMcBeth #187

Na siehst Du? Dein Bekannter ist eben ein aufgeklärter Zeitgenosse!

Ein gutes Beispiel für eine über den Widrigkeiten des (Frauen-)Alltags schwebenden alles verstehenden Gelassenheit, die sich in dieser höchsten Vollendung leider nur als (unbeteiligter passiver bzw. fummelaktiver) Mann aufrecht erhalten lässt. .

Ich kann das aber noch toppen:

Vor einigen Jahren hat mir eine Bekannte von ihrem Umzugsstress berichtet. Dafür hatte sie sich ein paar Schwarzarbeiter (aus einem östlichen Nicht-EU-Land, mehr möchte ich dazu nicht sagen) zum Renovieren engagiert. Einer dieser Typen hatte sie zur Begrüßung und zum Abschied immer an gewissen Stellen betatscht; auf ihre Verwunderung erklärte er ihr, dass sei bei ihm zu Hause so üblich – und warum die Deutschen denn immer so furchtbar formell im mitmenschlichem Umgang seien. Ganz nebenbei erwähnte sie noch, dass es ihr irgendwann seltsam vorkam, dass er sie immer dann nach irgendwelchem Kleinkram fragte, wenn sie gerade halbangezogen aus dem Badezimmer kam.

So weit – so gut.

Nun fragte mich meine Bekannte, was sie selber denn falsch machen würde. Sie hatte die Vermutung, dass sie non-verbale erotische Signale aussendet und dann aber nicht zu ihren verdrängten Wünschen steht.

Kurzum: Sie hat den armen Mann „voll verarscht“. Da sei es doch verständlich, dass der sich dann unheimlich anstrengen muß, um ihre psychischen Blockaden „aufzulösen“.

Sie hat das absolut ernst gemeint.

Für mich ein trauriges (und persönlich berührendes) Beispiel für die gehirnerweichende Multi-Kulti-Alles-Versteh-Denke inklusive antrainiertem Selbstzensur/Selbstkritik-Reflex.



@Denali #190
Dein Vorschlag mit dem Spielen auf ein Tor gefällt mir. Entlastet das Mittelfeld, erspart den Spielern (und Sanitätern) unnötige Lauferei, auch die Manndeckung dürfte insgesamt besser funktionieren.

Und auf der anderen freien Spielhälfte wäre genug Platz für ein Feldlazarett (Sammelstelle für alle nicht-türkischen Spieler) und mehrere Bürocontainer für die EU-Antidiskriminierungs- und Integrationsbeauftragten (Ansprechpartner für alle gedemütigten türkischen Spieler/Fans/Ordnungskräfte).

Einen Ehrentreffer sollte man dem Gegner des türkischen Teams aber schon mal gönnen: Dabei sollten sich alle nicht-türkischen Spieler den landesüblichen Gebräuchen anpassen und vor dem entscheidenden Strafstoß (während der Torwart Richtung Mekka betet) als Ausdruck ihres Respekts die Schuhe ausziehen.

Jaja, ich höre schon Günter Netzers kritischen Einwand:

„Einen Elfmeter barfuß auszuführen bringt spieltechnisch keine Vorteile...“

Der Mann hat gewiß Ahnung von Fußball, aber von moderner Gesellschaftspolitik versteht er absolut nichts.

Im Ernstfall muß ein deutscher Spieler da eben einfach die Zähne zusammenbeißen, ganz intensiv an ein paar (Ex-)Bundespolitiker der GRUENEN denken und dann mit voller Wucht auf den Ball drauftreten. Ein sensationell neues Ballgefühl. Eine sinnliche Erfahrung der physikalischen Gesetze des teilelastischen Stoßes. Durch expansive Nervenreize induzierte Visionen einer lächelnden Claudia Roth inmitten eines bunten Feuerwerks funkelnder Sternchen.

Schöner Nebeneffekt: als Ergänzung zu den anschließenden Fausthieben der türkischen Ordnungshüter/Spieler wäre das Ganzkörper-Schmerzfeld dann schließlich formvollendet.

Andererseits: Die Empörung über diese brutale Einmischung (Elfmeter) in die innertürkischen Verteidigungsangelegenheiten wird natürlich groß sein. Um die aufgeladenen Emotionen dann de-eskalierend in vertraute Rituale überzuleiten, sollte man vielleicht den PKW des Schiedsrichters mitsamt pyrotechnischer Sonderausstattung (Modell „Pariser Nächte“ ) benutzerfreundlich in der Nähe des Strafraums parken....


Aber auch außerhalb der Stadien gibt es noch Einiges zu tun: Ist es nicht ein Skandal, wie die fröhlich hupenden Autokorsos türkischer Fans von einem seelenlosen deutschen Kontrollapparat (rote Ampeln, Stoppschilder, Tempolimits) willkürlich schikaniert werden?

Als gerechten Ausgleich könnte man die Autohupen so umbauen, dass anstelle eines öden Huptons gleich die Nationalhymne gespielt wird.
Natürlich 100% integrationskompatibel: die türkische Hymne mittels Pressluftfanfaren, die deutsche über den Summer des Standlichtwarners.

Hätte die schweizerische Mannschaft also etwas mehr Verständnis für das große Ideal einer erweiterten EU gezeigt und die Türkei nicht aus nationalistischen Motiven mit den Füßen rausgekickt, dann hätten wir 2006 in Deutschland garantiert
:
- ein gigantisches Auftragsvolumen für die heimischen KFZ-Zulieferer
- eine spürbare Belebung des Arbeitsmarktes durch Tausende neuer Praxen von Ohrenärzten

Da behaupte jetzt noch einer, dass ein EU-Beitritt der Türkei nur Nachteile bringen würde!

Und daß auf der anderen Seite die Schweiz für einem EU-Beitritt nicht reif und auch nicht engagiert genug ist, das dürfte spätestens jetzt jedem klar sein....


C.T.D.

[HetfieId]

[FCINTERSIBIU]

mal ne kleine nette geschichte aus dem jahre 2002.

war dort für ein paar tage an der südlichen bulgarischen schwarzmeerküste.hab mir dann mal ein auto gemietet und bin mal die küstenstraße in südlicher richtung entlang gefahren um zu erkunden, ob es denn mittlerweile ein grenzübergang direkt an der küste zur türkei gibt.
bin durch den letzten ort (ahtopol glaube hieß er..)
gefahren..die straße wurde enger und schlechter, dachte mir schon dass da bzgl. grenzübergang nix mehr kommen könnte..auch schon merkwürdige beschilderungen am wegesrand...

auf einmal sprangen zwei hochbewaffnete soldaten (miliz :confused vor mein auto und kontrollierten mich sehr intensiv und fragten mich ein wenig aus..dachten wohl ich wäre ein drogenkurier oder sowas...baten mich dann doch sehr nett aber mehr als konsequent jetzt diese sperrzone !!! zu verlassen.
auf meine frage hin weshalb denn dieses ganze bromborium..verfinsterten sich ihre gesichtsausdrücke und zeigten in richtung süden...und meinten sinnbildlich..da ist der feind...

seitdem hab ich rein gar nichts mehr gegen eine eu-aufnahme der bulgaren...

[Sealion]

#193
Diese Reaktion der Bulgaren ist völlig verständlich, wenn man sich mal ihre Geschichte zur Zeit des Osmanischen Reiches anschaut - fast 500 Jahre türkische Fremdherrschaft und so sehr zivilisiert, wie viele Türken immer behaupten, haben sie sich eben nicht benommen. Geändert hat sich also kaum etwas.

"Bulgarischer Aprilaufstand 1876

Im Jahre 1393 waren alle bulgarischen Gebiete durch das Osmanische Reich erobert, diese Besetzung dauerte bis zur „Türkenbefreiung“ 1878 an. Beeinflußt von der Entwicklung von Nationalstaaten und nationalen Identitäten in Westeuropa entstand auch in Bulgarien der Wunsch nach „nationaler Befreiung“.

Im November 1875 traf sich in der rumänischen Stadt Giurgiu an der Donau das dortige bulgarische Revolutionskomitee, um eine wichtige Entscheidung zu treffen: ein Aufstand zur endgültigen Befreiung Bulgariens vom türkischen Joch. Im Winter 1875/76 wurde an der Vorbereitung gearbeitet. Anfang April trat in Oborište am Südhang des Balkans eine Versammlung zusammen, die als erste bulgarische Nationalversammlung in die bulgarische Geschichte einging. Die 64 Delegierten beschlossen, am 26. April loszuschlagen. Die Bevölkerung stimmte begeistert zu.

Am 2. Mai brach dann endlich der Aufstand aus. Das Regierungsgebäude in Koprivštica und Panagjurište, der Konak, in dem sich türkisches Militär verschanzt hatte, wurde gestürmt. Das Feuer der Rebellion griff auf Klisma, Bracigovo, Batak und Peruštica über. Mancherorts brachen Einzelaufstände plötzlich, planlos und führerlos aus. Vom 29. April bis zum 7. Mai führten im Erzengel-Michael-Kloster im Tal des Flusses Drjanovo 200 Aufständische einen verzweifelten Kampf gegen die Übermacht der türkischen Armee. Am 28. Mai bestieg Botev mit 205 Mitgliedern seiner četa in Giurgiu das österreichische Schiff „Radetzki“ und zwang am folgenden Tag den Kapitän, am anderen Ufer bei Kozloduj anzulegen. Am 1. Juni fand Botev durch die Hand eines türkischen Scharfschützen den Tod und seine četa wurde aufgerieben. Ein Ort nach dem anderen fiel in die Hände der türkischen Armee. Sie nahmen grausame Rache an den Aufständischen. Der Aprilaufstand endete mit einer Katastrophe und kostete zwischen 30.000 und 60.000 Menschen das Leben.

Doch die Brutalität mit der der Aufstand niedergeschlagen wurde, führte zu einem Aufschrei in Europa. In der französischen Nationalversammlung hielt Victor Hugo eine Rede gegen die Grausamkeit der türkischen Regierung. In Italien wurde Bulgarien durch Garibaldi zum Thema von Demonstrationen gemacht. In Russland erhoben u.a. Tolstoj, Dostojewski und Turgenjew ihre Stimme. Im April 1877 erklärte Zar Alexander II. dem Osmanischen Reich den Krieg mit dem Ziel, „die Bulgaren und andere Balkanvölker zu befreien“. 1878 erlangte in Folge des russisch-türkischen Krieges Bulgarien die nationale Unabhängigkeit."

aus Wikipedia

[LadyMacbeth]

[posting]18.946.697 von CashTestDummy am 23.11.05 06:59:41[/posting]Also ich muss schon sagen: Das, was Deine Bekannte sich da geleistet hat, ist ja förmlich eine Provokation zum Hinlangen. Die Kerle konnte doch gar nicht mehr anders. Allein schon die Tatsache, dass sie - ohne Aufpasser an ihrer Seite - mit fremden Männern spricht: das sagt doch alles.

Im Grunde hat sie ja fast noch Glück, dass sie es mit so zivilisierten Exemplaren der Evolution zu tun hatte. Schließlich wird in nicht wenigen Ländern in Fällen von sexueller Nötigung bzw. Vergewaltigung den Opfern die Schuld gegeben: Die hätten eben die Täter provoziert, so dass diese zu einem Kontrollverlust geradezu genötigt wurden. So ähnlich wie beim Fußball: da hat sich die U21 eben zu doll gefreut und die Schweizer haben unverschämterweise gewonnen - ein Kontrollverlust ist daher nicht nur verständlich, sondern eine Art logischer Notwendigkeit bzw. Zwangsläufigkeit, und daher unverschuldet.

Zu meinem weiter unten erwähnten Beispiel wollte ich noch ergänzend sagen, dass besagter Bekannter noch meinte, ER würde sich freuen, wenn ihm auf der Straße öfters mal wildfremde Frauen an den Hintern langen würden. Mmh. Das hat mir nun doch zu denken gegeben. Vielleicht sollte ich auch nicht immer so verbissen sein, und ein bisschen mehr quietschen vor Vergnügen, wenn mich das nächste Mal jemand Wildfremdes in den Hauseingang zerrt oder auf andere Weise Körperkontakt sucht. Das ist halt - wie hat das neulich jemand hier ausgedrück? - ach ja: südländisches Temperament. Wow!

LM

[Baldur Banane]

In der Praxis ist das friedliche Zusammenleben zwischen den verschiedenen Kulturkreisen in Deutschland und Europa gründlich gescheitert, das sieht jeder.

Jetzt muß man einen Schlußstrich ziehen und

- die deutsche Staatsbürgerschaft ausschließlich an handverlesene Ausländer vergeben, die für Deutschland nützlich sind und sich mit Deutschland wirklich identifizieren,

anstelle den deutschen Paß nur wegen dessen Vorteile erwerben und in Wirklichkeit weiterhin mental und emotional seinem Ursprungsland anzugehören.

- der deutsche Paß für Ausländer nur auf Bewährung. Er sollte innerhalb einer bestimmten Zeit entzogen werden können. Falsche Angaben bei der Einbürgerung ist ein Grund für spätere Aberkennung.

- Ausländer, die sich nicht integrieren nach 3 Jahren in ihre Heimatländer abschieben

- ausländische Straftäter nach Verbüssung ihrer Strafe in ihr Heimatland abschieben und sie mit einem ständigen Einreiseverbot zu belegen

- minderjährige ausländische Straftäter nach erreichen ihrer Volljährigkeit konsequent abzuschieben

- das Asylrecht ersatzlos streichen und keine Asylanten mehr aufnehmen. Bis dahin icht anerkannte Asylanten schleunigst abschieben.

Das sind Forderungen, die schon unzählige Male von deutschen Bürgern erhoben wurden, aber nichts geschieht. Bald sind wir nicht mehr Herren im eigenen Land.

Gibt es einen einzigen Grund, weshalb wir uns in Deutschland mit Milliarden-Kosten belasten, fremdländischer Kriminalität überfluten, uns täglich beleidigen, beklauen und verprügeln lassen müssen

von fremdländischen Personen, die ihren persönlichen Frust ungestraft ausleben?

Wir brauchen einen starken Mann, der die Normalität in Deutschland wieder einführt. Und wenn es nur noch etwas dauert, wird er da sein.

[aekschonaer]

Die Schweizer haben angefangen............

http://www.news.ch/Pferdefleisch+in+Sucuk+Knoblauchwuersten/…

[CashTestDummy]

#197
Tja, auch unsere Schweizer Nachbarn haben so ihre lieben Probleme mit gewissen Personenkreisen.

Dass man Ausländer auf keinen Fall pauschal alle in einen Topf werfen sollte und wie man sich mit ein wenig Zivilcourage gegen kriminelles Verhalten zur Wehr setzen kann, zeigt dieser Artikel:

http://www.news.ch/Touristengruppe+legt+Dieben+das+Handwerk/…



C.T.D.

[xylophon]

positive Meldung gab es gestern auch. Der türkische Innenmistister hat den Rücktritt derjenigen gefordert, die "Schande über das Land gebracht" hätten, damit war insbesondere der Nationaltrainer und sein Assistent, aber auch die uneinsichtigen Funktionäre des Verbandes gemeint. Und es ging nicht um das Ausscheiden..., sondern die Vorfälle danach.

Es gibt auch noch vernünftige Türken.

[FBX_PROT]

http://www.danke-schweiz.de/

[superguergen]

[Sealion]

EU: Die Türkei steht vor Gericht

Der umstrittene Prozeß gegen den Schriftsteller Pamuk soll heute beginnen
von Boris Kalnoky

Istanbul - Im Verfahren gegen den türkischen Schriftsteller Orhan Pamuk wegen "Beleidigung des Türkentums" hat am Donnerstag, rund 20 Stunden vor dem theoretischen Verhandlungsbeginn, weiterhin Unklarheit darüber geherrscht, ob der Prozeß überhaupt stattfinden würde. Justizminister Cicek erklärte nach Angaben der Zeitung "Milliyet", er werde bei der Prüfung des Dossiers berücksichtigen, daß die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft zu diesem Fall eigentlich schon vor langem als gegenstandslos abgebrochen worden seien. Cicek gab dann der türkischen Presse die Schuld, daß Pamuk überhaupt vor Gericht stehe: Nur weil eine Zeitung eine Schlagzeile aus dem Ende der Ermittlungen gemacht habe, habe dann die Staatsanwaltschaft des Istanbuler Bezirks Sisli die Klage wieder aufgegriffen.


Auch der türkische Ministerpräsident Erdogan hat sich zu dem Verfahren geäußert. Er begrüßte den Druck der Staatengemeinschaft und meinte, ein "Freispruch" werde "Druck auf das Justizsystem" ausüben, das in der Türkei von militaristischen Kreisen dominiert wird. Erdogan merkte an, er selbst sei ja einmal in vergleichbarer Lage gewesen (er wurde verurteilt, weil er ein militant islamistisches Gedicht öffentlich rezitiert hatte).


Pamuks Verteidiger sagten indessen auf Anfrage, die Verhandlung würde wie geplant heute vormittag gegen elf Uhr türkischer Zeit beginnen. Möglicherweise aber nur, damit dann verkündet werden könne, daß kein Verfahren stattfinde. Vorangegangen waren verwirrende Schriftwechsel zwischen Gericht und Justizministerium, wobei sich beide Seiten gegenseitig aufforderten zu entscheiden, ob der längst angesetzte Prozeß stattfinden soll. Nach dem neuen Gesetzbuch ist der Richter zuständig, aber nach dem alten Gesetz, welches zur Zeit des "Vergehens" in Kraft war, muß der Justizminister entscheiden. Im Fall Pamuk entschied der Richter (entsprechend seiner Vollmachten im neuen Gesetz), das alte Gesetz anzuwenden, und zwang so den Justizminister zu einer Entscheidung.


EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn warnte die Türkei, nicht Pamuk, sondern der türkische Staat stehe vor Gericht. Der Prozeß sei ein Lackmus-Test, an dem sichtbar werde, ob die Türkei den europäischen Kriterien von Meinungsfreiheit und Rechtsstaatlichkeit genügt. Das Europaparlament hat fünf Beobachter zu dem Prozeß entsandt. Pamuk wird vorgeworfen, in einem Interview gesagt zu haben, in der Türkei seien 30 000 Kurden und eine Million Armenier getötet worden. Dies gilt bei den meisten Historikern als im Kern unumstritten, allerdings variieren die Opferzahlen.


Pamuk sagte in einem BBC-Interview, die Türkei habe den fraglichen Paragraphen 301 im neuen Gesetzbuch beibehalten, um Kritiker mundtot zu machen. In seinem Fall ist ein Freispruch oder eine milde Strafe auf Bewährung zu erwarten, Pamuk meinte aber, wenn der Angeklagte international unbekannt wäre, dann würde das Urteil des Gerichts in der Regel härter ausfallen. Auf das Vergehen stehen bis zu drei Jahre Gefängnis.


Artikel erschienen am Fr, 16. Dezember 2005
welt.de

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Huhuhu...in Deutschland würde man angeklagt, wenn man das "Deutschtum" hoch halten wollte. So weit zum nationalen Selbstbewusstsein.