Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 37)

[pjone]

DGAP-Adhoc: Praktiker AG: Eröffnung von Insolvenzverfahren für die Praktiker- und extra BAU+HOBBY-Märkte beantragt

Praktiker AG: Eröffnung von Insolvenzverfahren für die Praktiker- und extra BAU+HOBBY-Märkte beantragt

Praktiker AG / Schlagwort(e): Insolvenz

11.07.2013 13:27

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

Insolvenz

- Eröffnung von Insolvenzverfahren für die Praktiker- und extra BAU+HOBBY-Märkte beantragt

- Max Bahr-Märkte von Antrag nicht betroffen

- Regelinsolvenz mit dem Ziel, einen Sanierungsplan zu erstellen

Praktiker AG Am Tannenwald 2 66459 Kirkel ISIN: DE000A0F6MD5 WKN: A0F6MD

Hamburg, 11. Juli 2013: Die Geschäftsführer der operativen Gesellschaften der Praktiker Gruppe, die in Deutschland die Praktiker- und extra-BAU+HOBBY-Märkte betreiben, haben den Vorstand der Praktiker AG darüber informiert, dass sie heute beim Amtsgericht Hamburg die Eröffnung von Insolvenzverfahren wegen Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit beantragt haben. Die Fortführungsprognosen dieser operativen Gesellschaften sowie die Warenversorgung der Märkte seien nicht mehr sichergestellt.

Der Vorstand der Praktiker AG hatte zuvor die positive Fortführungsprognose des Unternehmens verneint, nachdem die Verhandlungen über zunächst Erfolg versprechende weitere Sanierungsfinanzierungen gescheitert waren und kurz zuvor auch der angestrebte Verkauf der Anteile an der luxemburgischen Tochtergesellschaft Bâtiself S.A. wegen Gremienvorbehalten auf Seiten des Käufers nicht abgeschlossen werden konnte.

Die derzeit 132 Max Bahr-Märkte sind von den Anträgen ebenso wenig betroffen wie das internationale Geschäft des Praktiker Konzerns. Der Max Bahr-Geschäftsbetrieb wird regulär aufrechterhalten. Die Filialen der Vertriebslinien Praktiker sowie extra-BAU+HOBBY sollen im Rahmen eines vorläufigen Insolvenzverfahrens uneingeschränkt fortgeführt werden.

Das Regelinsolvenzverfahren wird mit dem Ziel beantragt, einen Sanierungsplan zu erstellen.

Folgende Gesellschaften des Konzerns mit Sitz in Hamburg haben Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt: Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, Baumarkt Praktiker DIY GmbH, Baumarkt Praktiker GmbH, Baumarkt Praktiker Online GmbH, Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH, Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, Baumarkt Praktiker Services GmbH, Hamburg.

Für die Praktiker AG wird kurzfristig ein Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens nachgereicht.

11.07.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: Praktiker AG Am Tannenwald 2 66459 Kirkel Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.praktiker.com ISIN: DE000A0F6MD5 WKN: A0F6MD Indizes: SDAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service

ISIN DE000A0F6MD5

AXC0114 2013-07-11/13:28

© 2013 dpa-AFX

[Der_Trommler]

Nu ist raus

eröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

Insolvenz

- Eröffnung von Insolvenzverfahren für die Praktiker- und extra BAU+HOBBY-Märkte beantragt

- Max Bahr-Märkte von Antrag nicht betroffen

- Regelinsolvenz mit dem Ziel, einen Sanierungsplan zu erstellen

Praktiker AG Am Tannenwald 2 66459 Kirkel ISIN: DE000A0F6MD5 WKN: A0F6MD

[drehrumbum]

Und in Kürze wird dann vermutlich auch plötzlich und unerwartet Max Bahr Inso anmelden, weil auch dort Kunden ausbleiben oder aber nur mit Rabattaktionen gelockt werden...

[DonVladimir]

Zitat von sm74:

Zitat von DonVladimir: ...


So ein Wahnsinniger war ich heute morgen bei Kursen zwischen 10 und 11,2 cent.

Du schimpfst auf Teufel komm raus, versuchst zu Shorten und JETZT kaufst Du vor der offiziellen Inso Aktien ?

Das kommt mir ein wenig sinnlos vor

Das kann Dir sinnlos erscheinen.

Mir war klar, dass heute oder morgen die Inso-Meldung kommt. Habe ja oft genug geschrieben, dass der Laden in Insolvenz geht. Der termin war auch klar.

Wollte gestern und vorgestern nochmals mit OS rein. War aber dann witzlos. Kurse waren da bei 50 cent für Aktie.

Im Moment warte ich auf eine Meldung, die meiner Meinung nach kommen wird und darauf setze ich. Bin bei Kursen zwischen 10 cent und 11,2 cent rein. Und das zeimlich dick.

Frau de Krassny hat ja heute schon Stellung genommen. War klar, dass so eine Märchenstunde gerade in dieser Form kommt, denn die Frau wird in den nächsten Wochen deutlich unter Druck kommmen und darauf setze ich. Dass sie so früh Stellung genommen hat, ist für mich ein Indiz dafür, dass das alles lange vorbereitet war. Ansonsten hätte sie diese Meldung erst nächste Woche los gelassen. Da wird noch eine interessante Situation entstehen. Warte mal ab!

Und das kann den Kurs nochmals stark beflügeln.

[hamburgundelbe]

bei 0,15 raus puhh viel spaß allen noch

[obekaer]

Zitat von drehrumbum: Und in Kürze wird dann vermutlich auch plötzlich und unerwartet Max Bahr Inso anmelden, weil auch dort Kunden ausbleiben oder aber nur mit Rabattaktionen gelockt werden...

das glaube ich nicht.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.025.975 von DonVladimir am 11.07.13 13:41:52

Und wenn du, sm74, Dir die Insolvenzmeldung einmal ganz genau durchliest, kommst Du vielleicht von alleine drauf, worauf ich setze. Da ist u.U. ein Verdreifacher drin.

Aber ich verrate Dir nix!

[Der_Trommler]

" Dass sie so früh Stellung genommen hat, ist für mich ein Indiz dafür, dass das alles lange vorbereitet war." Genao so sehe ich das auch. Das Umflaggen der Praktikermärkte war bereits der erste Schritt zum Untergang von Praktiker.

[DonVladimir]

Zitat von Der_Trommler: " Dass sie so früh Stellung genommen hat, ist für mich ein Indiz dafür, dass das alles lange vorbereitet war." Genao so sehe ich das auch. Das Umflaggen der Praktikermärkte war bereits der erste Schritt zum Untergang von Praktiker.

Volltreffer!

Wie kann man nur so dumm sein und bereits heute Morgen das Statement abgeben. Da weiß jeder, die Stellungnahme lag nicht erst seit gestern Abend im Nähkästchen. Wenn die Frau etwas clverer wäre, würde sie Betroffenheit simulieren und das Statement Anfang nächster Woche raus geben. Die gute Frau fühlt sich absolut auf der Siegerstraße.

Durch diese Aktion, fühle ich mich in meiner Prognose wieder bestätigt, was da seit langem ablief und abläuft. Und ich setze jetzt darauf, was kommen muss. Daher habe ich heute massiv Praktiker-Aktien gekauft.

Übrigens: Auch die Praktiker AG geht in Insolvenz!

[where-is-the-insider]

Was ist denn nun wieder los ...?

der Kurs auf tradegate nur noch bei 13,5-€uro-Cent fast + - Null zum gestrigen SK*
-0,002 €
-1,46 %

Ebt die GIER der Anleger schon wieder ab?

Nun muß ich schnell wieder verkaufen, sorry bin dann weeech*!

[mhalb]

Mein erster Gedanke ist, die haben sich die Perlen gekrallt und auf Max Bahr umfirmiert auf diese Weise hat man den alten Schrott von der Backe. Das Problem das ich im Moment sehe ist das, dass man vermutlich die auf den Namen Praktiker aufgenommenen Kredite mit Max Bahr besichert hat.......

[gauner1]

jetzt ist alles raus. jetzt langsam zu 0,05 und irgenwann bald delisting

[Der_Trommler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.181 von mhalb am 11.07.13 14:06:06

Ich gehe davon aus, ohne diese Absicherung hätte es keine neuen Kredite gegeben und Praktiker wäre im vergangenen Jahr bereits Insolvent gewesen. Durch die Kredite hat man nötige Zeit zum Verschieben der lukrativen Standorte zu Max Bahr gewonnen. Viele Alternativen gab es wohl nicht

[onkel_axel]

gz an alle mit schnellen 50%. aber dazu musste man schon wirklich glück haben. aber 20 bis 30 waren gut machbar heute

mal sehen, ob und wie weit es jetzt noch runter geht. die meldung kam sehr schnell. aber noch sind wir nicht bei unter 10 oder gar 5 cent

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.219 von gauner1 am 11.07.13 14:12:47

So schnell geht das vermutlich nicht, Max Bahr und die übrigen noch verbliebenen Teile werden bestimmt noch zum einen oder anderen Zock einladen.
Auch die Frau Krasny wird noch das eine oder andere Ding raushauen um einen Mehrerlös zu erzielen.......

Fakt ist erstmal, dass die Gläubiger von Praktiker jetzt erstamal wissen was Sache ist und mit der Insolvenz im Rücken läßt es sich bzgl. Forderungsverzicht und Umwandlung in EK deutlich besser verhandeln.

Naja die bestehenden Aktionäre werdenvermutlich eingedampft, aber für den einen oder anderenZock wird es noch reichen.

Nur meine Meinung

[Der_Trommler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.219 von gauner1 am 11.07.13 14:12:47

Wir werden auf unserer Reise zum Nullpunkt noch einige Schleifen drehen. Die Kunst ist jetzt, immer den richtigen Kaufpunkt zu erwischen.

[santakl]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[easyfischer]

Vielleicht war der Insolvenzantrag Bedingung für den Einstieg eines weißen Ritters (Home-Depot oder wer auch immer), natürlich reine Spekulation.

[CarpeDiem-7]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27372996…

[santakl]

APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser
Hauck & Aufhäuser senkt Ziel für Praktiker auf 0,00 Euro - 'Sell'
Privatbank Hauck & Aufhäuser hat das Kursziel für Praktiker angesichts der drohenden Insolvenz von 0,50 auf 0,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. "Der Kampf ist vorbei", schrieb Analyst Christian Schwenkenbecher in einer Studie vom Donnerstag. Da verbleibende Vermögenswerte wie die Tochter Max Bahr bei Gläubigern als Sicherheit hinterlegt worden seien, bleibe für die Aktionäre nichts übrig./ag/men

AFA0027 2013-07-11/14:10

ISIN: DE000A0F6MD5

© 2013 APA-dpa-AFX-Analyser
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27372996…

[CarpeDiem-7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.301 von CarpeDiem-7 am 11.07.13 14:22:59

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27372996…

[DonVladimir]

Zitat von gauner1: jetzt ist alles raus. jetzt langsam zu 0,05 und irgenwann bald delisting

Um 16:07 erfolgt delisting!

[Oxygen84]

So, habe heute meinen ersten Insolvenz Zock getätigt, für 0,113 gekauft, zu 0,125 verkauft, ca. 1100€ plus, irgendwie kommt man sich dabei wie ein wahnsinner Zocker vor.


Ich bin ernsthaft am überlegen ob ich meine Puts die nächsten Tage verkaufen soll um sie dann später zurückzukaufen, sobald die von DonVladimir angesprochen Meldung kommt, zu einem günstigeren Kurs.

Hmm, decisions decisions.

[where-is-the-insider]

Es scheint so das auch einige Zocker die Inso-Meldung noch nicht kennen, es gehen doch noch größere Orders übern Tresen?

Na vor 18:00 versuche ich heute NICHTS mehr ...

[DonVladimir]

Zitat von Oxygen84: So, habe heute meinen ersten Insolvenz Zock getätigt, für 0,113 gekauft, zu 0,125 verkauft, ca. 1100€ plus, irgendwie kommt man sich dabei wie ein wahnsinner Zocker vor.


Ich bin ernsthaft am überlegen ob ich meine Puts die nächsten Tage verkaufen soll um sie dann später zurückzukaufen, sobald die von DonVladimir angesprochen Meldung kommt, zu einem günstigeren Kurs.

Hmm, decisions decisions.

Würde die Puts bei ca. 12 cent geben und in die Aktie gehen. Aktie würde ich nicht über 11,5 cent kaufen. Sollte tatsächlich diese Meldung kommen, gehe ich von deutlich höheren Kursen aus. Frau Isabella sei Dank!

[imo2012]

kursziel 0 ist schwachsinn

fair und auch der boden ist 0,001

haha

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.335 von Oxygen84 am 11.07.13 14:26:02

Macht Spaß mit der Fahrstuhl-Aktie.

Oxygenus - achte aber darauf, dass Du nicht zu viel setzt. Die Volatilität in dieser Aktie bleibt die nächsten Tage hoch.

Bei der Masse an Aktien, die ich halte, habe ich bereits erste Verkaufsorders gesetzt, aber auch Kauforders. Beide sind vom aktuellen Kurs ein deutliches Stück entfernt.

[sm74]

don, hör auf zu pushen, das ist unlauter.

[where-is-the-insider]

@ imo2012fair und auch der boden ist 0,001''
''
o,oo1 ist auch nicht denkbar zumindest nicht im 2013*

siehe Arcandor wurde heute noch zu 0,o15 € gezockt*
11:27:23*0,015*30.000*€450,-*33.514*506

[Turbodein]

Zitat von sm74: don, hör auf zu pushen, das ist unlauter.

Hab mich schon gewundert, warum er die Beiträge von Zocker-Freak wieder eingeblendet hat. Eigentlich müßte er sich beim Niveau seiner eigenen Beiträge jetzt selbst ausblenden.

[Pallau]

Zitat von where-is-the-insider: siehe Arcandor wurde heute noch zu 0,o15 € gezockt*

Es kann aber auch ziemlich flott gehen, siehe Pfleiderer. Ich hatte Delisting und wertlose Ausbuchung verpasst und konnte darum den Verlust nicht mal bei der Steuer verrechnen :-( .

Und Pfleiderer ist nicht weg - gehört nur jemand anders

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.565 von Turbodein am 11.07.13 14:57:26

TOP

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.569 von Pallau am 11.07.13 14:57:38

ich kauf dir die aktien für insgesamt 1€ ab, dann kannste es auch steuerlich geltend machen.

[carlo-1]

....und ich wette.....es geht heute noch wieder rauf.....

reine Nervensache....

[where-is-the-insider]

@ Pallau
''Ich hatte Delisting und wertlose Ausbuchung verpasst ...''

Nimms dir nicht so sehr zu Herzen,
Mir hat ouch noch'ne delistete im Depot*(ca. 100 Kilo), nun warte ich auf einen Mantelaufkäufer inklu. Neustart,
denn ausbuchen habe ich det Ding nicht lassen, kommt Zeit kommt Rat kommt Neustart ### vllt. ### ?

ick habe noch ein wenig Zeit icke kann warten ...

[DonVladimir]

Zitat von sm74: don, hör auf zu pushen, das ist unlauter.

Quatsch!

[dig101]

wer in einem pra drin war weiss warum die pleite gegangen sind ,keine ansprech partner null service und wenn jemand da war hatte der keine ahnung ,aber max bahr entwickelt sich auch dahin ,hatte eine frage zu einer maschiene ,die muss irgendwo da hinten sein kam als antwort von dem mia

[DonVladimir]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[santakl]

The filing is the biggest in Germany’s retail industry since drugstore chain Schlecker went out of business last year, Ralf Moldenhauer, a Frankfurt-based partner at Boston Consulting Group, said by phone.
Praktiker sold 55.6 million new shares in a capital increase in November in an effort to shore up funding. The retailer said in June that was seeking to exit Ukraine, while its Turkish business was in “orderly” insolvency proceedings. The German retailer said yesterday that proceeds from the failed Batiself stake sale had been “firmly included” its business plan, and that it now faced excess debt and inadequate liquidity.
German Workforce
The group workforce as of March 31 totaled 17,820 people, with German operations accounting for 5,399 jobs at the Praktiker brand and 5,068 at Max Bahr, according to the retailer’s first-quarter financial report. Its businesses abroad employed 6,963 workers. The store network amounted to 414 outlets, with 76 percent of the locations in Germany. The first-quarter net loss widened to 127.7 million euros ($167 million) from 76.4 million euros a year earlier as sales dropped 10 percent.
Kingfisher Plc (KGF) Chief Executive Officer Ian Cheshire said last month that he was looking for acquisition opportunities for the largest U.K. home-improvement retailer because of “fault lines developing” in the European home-renovation market that would lead to consolidation in the coming years.
Praktiker’s current shareholders include Donau Invest Beteiligungs GmbH, with just under 10 percent of the voting rights, and Maseltov Ltd. at 9.6 percent, according to its website.
To contact the reporter on this story: Angela Maier in Munich at [e-mail]
To contact the editor responsible for this story: Celeste Perri at [e-mail]


ganzen artikel gibt es unter http://www.bloomberg.com/news/2013-07-11/praktiker-drops-as-…

[santakl]

kingfisher interessiert sich möglicherweise für einige filetstücke.

[Pallau]

Zitat von antje4711: ich kauf dir die aktien für insgesamt 1€ ab, dann kannste es auch steuerlich geltend machen.

Wie soll das gehen, die Aktien gibt es doch gar nicht mehr? Jedenfalls nicht in meinem Depot bei Flatex. Den genauen Vorgang müsste ich raussuchen, ist ja schon ein bisschen her. Das waren wohl 900 Stück.

[ratlos75]

Mein Zock ging dann mal in die Hose

[where-is-the-insider]

die flat-line scheint bei 12,1-€uro-Cent zustehen ?keiner Verkauftimo. darunter?]
Vermutlich haben Alle 2 Mio BID Order auf 11 Cent im Hinterkopf?

bis zur Mittags-Pause von den Amis kann sich noch einiges im Kurs bewegen?
Vllt. waren od. sind die Amis auf einen PRA-Zock schon Gestern sharf gewesen, bis ca 18:00 warte ich noch,
auch wenn es noch so verlockend ist ...

et is wieda jestiegen BID 12,7-Cent ... ex *L& S 12,8

[Pepper64]

@ MOD.....

Hallo MOD, wie wäre es denn jetzt den thread Titel zu ändern in :

Erfolgreiches Debüt von Praktiker endet in der Insolvenz

[carlo-1]

...wo ist dr. gerd schröder eigentlich im moment....

[sm74]

DON, hier ist nix mehr zu holen. Lt. eigener Aussage von Herrn De-Krassny war es das.

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.207 von carlo-1 am 11.07.13 16:07:28

....oder die Chance für Schäfer-Gümbel....!

[where-is-the-insider]

(KORREKTUR: Praktiker AG und acht operative Gesellschaften stellen Antrag auf Insolvenz)

16:07 11.07.13
Hamburg (ots) - BITTE BECAHTEN SIE DIE KORREKTUR IM ERSTEN ABSATZ: Acht Tochtergesellschaften ...

http://www.ariva.de/news/KORREKTUR-Praktiker-AG-und-acht-ope…

[DonVladimir]

Zitat von sm74: DON, hier ist nix mehr zu holen. Lt. eigener Aussage von Herrn De-Krassny war es das.

Ist schon gut!

Hast ja auch noch vor einer Woche gemeint, die Insolvenz kommt nicht.

Und Frau de Krassny meinte noch vor wenigen Wochen: "Wir sind auf einem guten Weg! Sie sehe eine positive Zukunft für Praktiker"

Warte einfach ab, was kommt!

Für mich ist wichtig, was unter dem Strich raus kommt und nicht ob ich oder Du recht hast.

[sm74]

Fallstudie: Mit dem Schutzschirmverfahren saniert aus der Insolvenz


Wie sich das neue Insolvenzrecht auswirken könnte, zeigt ein fiktives Fallbeispiel. Dabei leitet das Management selbst eine Sanierung im Vorfeld einer drohenden Insolvenz ein.

Ausgangslage

Hohe Verbindlichkeiten durch einen Leveraged Buy-out, Pensionslasten und hohe Restrukturierungskosten beim Personal belasten einen mittelständischen Betrieb. Der Markt, in dem das Unternehmen tätig ist, ist rückläufig und zeichnet sich durch hohe Überkapazitäten aus. Seit Jahren schreibt die Firma rote Zahlen. Nach mehrfachen Kapitalspritzen sind weder Private-Equity-Gesellschafter noch Banken bereit, die notwendige Restrukturierung zu finanzieren. Das Unternehmen beauftragt Insolvenzexperten, die die Restrukturierung begleiten und Lösungen entwickeln sollen.

Vorgehensweise

Das Management leitet ein Schutzschirmverfahren ein. Dabei übernimmt eine vom Schuldner vorgeschlagene Person die Rolle des Sachwalters. Das Management führt die Geschäfte fort und erarbeitet einen Sanierungsplan. Das Ziel: Die Mehrheit der Arbeitsplätze zu erhalten, wie auch die Kundenbeziehungen sowie umfangreiche Patente zu sichern. Gemeinsam mit den Insolvenzexperten erarbeitet das Management ein Restrukturierungskonzept, das die strategische, operative und finanzielle Neuausrichtung zum Ziel hat. Gleichzeitig stellen die Insolvenzexperten den Kontakt zu erfahrenen Interimsmanagern her, die den Sanierungsprozess begleiten und das Management bei der Suche nach einem geeigneten Sachwalter unterstützen. Die Experten stellen die für das Schutzschirmverfahren notwendige Bescheinigung zur Sanierungsfähigkeit des Unternehmens aus.

Lösung

Insolvenzexperten begleiten das Management im Schutzschirmverfahren bei der operativen Umsetzung der Restrukturierung. Sie entwickeln ein neues Finanzierungskonzept, das auch den Kreis der Gesellschafter einbezieht. Im Rahmen eines Debt-to-Equity-Swaps werden Teile des Fremdkapitals in Eigenkapital umgewandelt. Damit verbessern sich die Eigenkapitalstruktur und die Kreditwürdigkeit des Unternehmens. Sollte ein Gläubiger nicht bereit sein, eine Stellung als Gesellschafter einzunehmen, könnte der Einstieg eines strategischen Investors oder eines Finanzinvestors eine Alternative sein. Die Interessen aller Beteiligten kommen auf diesem Weg zum Ausgleich und das Überleben des Unternehmens ist gesichert.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.397 von DonVladimir am 11.07.13 16:28:20

Hat jemand eine Idee zum Equity Swap von Goldman Sachs?

Das Ding dürfte zwischen 2,5 Mio. EUR und 5 Mio. EUR betragen. Als Verlustposition von de Krassny in Ihren Gewinn mit eingerechnet?

Das Ding müßte jetzt gezogen werden.

[mamazander [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.427 von sm74 am 11.07.13 16:32:42

selber geschrieben

[xMicki1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.427 von sm74 am 11.07.13 16:32:42

....ich denke auch solange nicht alles zerschlagen wird und Max Bahr noch bleibt...dann existiert die Aktie weiter und wer weiss, vielleicht bringt die Insolvenz mit einem besseren Sanierungsplan den echten Neuanfang...aber vielleicht wäre es ratsam die Chefetage endlich auszuwechseln....denn so wie Herr Burger die Mio. verzockt hat und nun auch zu Lasten der MA...einfach nur....

[sm74]

Nein, nicht selbst geschrieben, Quelle ARIVA-Link.

Wird es einen Dead-Cat-Bounche geben...0,20/0,30/0,40/0,50 ?
Ich sehe den im Moment noch nicht.

[Amphibie]

DonVladimir, hör auf zu pushen, das ist unlauter.

hier ist nichts mehr zu holen, vergiss es

[xMicki1970]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Fehlende Quellenangabe

[Amphibie]

Morgen knallt das Dingen auf 0,05 Cent durch und Ihr macht dicke Backen.

[hugohebel]

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen

Zitat von xMicki1970: .....gerne antworte ich Ihnen im Namen von Herrn Burger auf Ihre besorgte Anfrage, die wir natürlich nachvollziehen können und Ernst nehmen. Auch uns kann die Kursentwicklung der Praktiker-Aktie und die daran in einschlägigen Diskussionsforen geknüpften Spekulationen nicht gefallen. Wir können Ihnen aber versichern, dass es aktuell keine neue Nachrichtenlage oder Ereignisse gibt, die den von Ihnen angesprochenen Kursverfall rechtfertigen würde. Der Prozess der Neupositionierung unseres Konzerns geht voran, die Umstellung von bis zu 120 Praktiker-Märkten auf die ertragsstärkere Marke Max Bahr hat bisher funktioniert und wird im Juli/August planmäßig fortgesetzt, die Umsatzentwicklung in Deutschland hat sich im zweiten Quartal mit der eingetretenen Wetterbesserung ebenfalls deutlich stabilsiert. Und auch die Konsolidierung des Auslandsgeschäfts schreitet voran.

Auch wenn die wirtschaftliche Gesamtsitiuation des Unternehmens nach wie vor angespannt ist, gibt es derzeit also keinen Anlass, von dem beschrittenen Weg der Restrukturierung und Neupositionierung der Praktiker AG abzuweichen oder gar den Fortbestand des Unternehmens in Zweifel zu ziehen.

.....so wurde man.... ver.....

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.845 von Amphibie am 11.07.13 17:18:33

Den Quatsch hast Du heute schon einmal von Dir gegeben.

Kannst Du auch intelligent ?

[sm74]

Zitat von xMicki1970: .....gerne antworte ich Ihnen im Namen von Herrn Burger auf Ihre besorgte Anfrage, die wir natürlich nachvollziehen können und Ernst nehmen. Auch uns kann die Kursentwicklung der Praktiker-Aktie und die daran in einschlägigen Diskussionsforen geknüpften Spekulationen nicht gefallen. Wir können Ihnen aber versichern, dass es aktuell keine neue Nachrichtenlage oder Ereignisse gibt, die den von Ihnen angesprochenen Kursverfall rechtfertigen würde. Der Prozess der Neupositionierung unseres Konzerns geht voran, die Umstellung von bis zu 120 Praktiker-Märkten auf die ertragsstärkere Marke Max Bahr hat bisher funktioniert und wird im Juli/August planmäßig fortgesetzt, die Umsatzentwicklung in Deutschland hat sich im zweiten Quartal mit der eingetretenen Wetterbesserung ebenfalls deutlich stabilsiert. Und auch die Konsolidierung des Auslandsgeschäfts schreitet voran.

Auch wenn die wirtschaftliche Gesamtsitiuation des Unternehmens nach wie vor angespannt ist, gibt es derzeit also keinen Anlass, von dem beschrittenen Weg der Restrukturierung und Neupositionierung der Praktiker AG abzuweichen oder gar den Fortbestand des Unternehmens in Zweifel zu ziehen.

.....so wurde man.... ver.....

wie alt ? 5 tage 10 tage ?

[xMicki1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.955 von sm74 am 11.07.13 17:31:08

....das war Ende Juni....

[eltorero]

Moin zusammen,

eine solche Entwicklung habe ich nicht für möglich gehalten. Die kritischen Stimmen hier haben recht behalten.

Auch ich habe mich durch Äußerungen von der IR, wie hier eben gepostet, täuschen lassen.

Wenn man jetzt von einem Kapitalbedarf von rd. 40 Mio. EUR spricht, ist die Insolvenz nicht die schlechteste Lösung, da die Personalkosten für die insolventen Unternehmen in den ersten drei Monaten ja wohl im Wesentlichen durch die Arbeitsagentur getragen werden.

Bei geschätzten Pesonalkosten von 40 Mio. pro Monat und der Annahme, dass die Hälfte der Mitarbeiter nicht von der Insolvenz betroffen sind, komme ich auf eine Entlastung von 20 Mio. EUR pro Monat (in den nächsten drei Monaten). Das würde ja schon helfen und zur Deckung der Schließungskosten beitragen. Wenn dann noch britische und österreichische Investoren/Banken weiteres Geld zur Verfügung stellen und die Sicherheiten (Bahr) nicht verwertet werden, sondern diese im Unternehmen verbleiben, könnte das Insolvenzverfahren auch schnell wieder beendet sein.

[marco77]

Hallo,

kann mir jemand sagen wie viel Praktiker 2006 für Max Bahr bezahlt hat?

[Amphibie]

Die Probleme bei Praktiker sind hausgemacht.
Miese Bezahlung, keine Fachkräfte, viel Diebstahl, hohe Kosten.
Das konnte nicht gutgehen.

[tagchen]

Na ja, wie die Österreicher schon gesagt haben, 80 Filialen müssen wohl weg. Das geht natürlich jetzt einfach(er), da die Mietverträge wahrscheinlich per sofort gekündigt werden können. Nicht so schön für die Mitarbeiter, denn das sind wohl die unattraktiven Standorte.

Die übrigen Vermieter könnten eventl. zu weiteren - zeitweisen - Mietreduzierungen bereit sein.

Alle andere Filialen könnten nach Max Bahr umgeflaggt werden. Die sollen ja durchweg profitabel sein. Die Marke "Praktiker" sollte aufgegeben werden.

Wenn die Anleihegläubiger jetzt auch mal vernünftig werden und auf 50 % verzichten ohne weitere Forderungen, könnte es ja noch was werden mit der Fortführung. Die müssten Interesse an einer Fortführung haben, denn so bekommen sie viel sicherer ihr Geld. Wenn dann noch eine KE zu 1 Euro/Aktie gemacht wird und jemand anderes bereit ist einen Kredit zu geben, könnte es weiter gehen.

Problem: Ein Insolvenzverwalter hat gar kein Interesse eine Firma zu retten, weil er dann kaum etwas verdient.

Ganz aussichtslos ist es also nicht. Kommt jetzt drauf an, ob der Insolvenzverwalter sanieren oder verkaufen will (und damit selbst abkassieren).

Am besten., der Vorstand darf das Unternehmen weiter führen. Die Östereicher haben ja von Eigenverwaltung gesprochen. Dann spielen die eigenen Interessen des Insolvenzverwalters - hurra! ich werd' Millionär! - keine Rolle.

[xMicki1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.997 von eltorero am 11.07.13 17:35:09

....so habe ich es auch in Telefonaten mit Praktiker heute erfahren....ich hoffe nur man wechselt den Vorstand schnell aus...die armen Mitarbeiter die ja schon von selbst auf Gehalt verzichtet hatten...

[Amphibie]

...... könnte das Insolvenzverfahren auch schnell wieder beendet sein.

Ist möglich, aber Dein Geld wirst Du leider nicht wiedersehen.

[xMicki1970]

....wenn Praktiker incl. Max Bahr nicht zerschlagen wird...dann bleiben doch die Aktien am Markt??? Eure Meinung???Max Bahr gehört doch zu Praktiker und darf oder könnte es allein weitergehen ohne Aktien???

[xMicki1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.105 von Amphibie am 11.07.13 17:46:30

...warum sollte denn die Aktie bei einer Rettung, besseren Sanierung nicht wieder steigen???

[Amphibie]

Von mir aus kann es wieder aufwärts gehen mit der Aktie.

Mein Schnitt liegt nun genau bei 0,111 Cent/Stck.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.109 von xMicki1970 am 11.07.13 17:46:42

Beides ist möglich. Dass Max Bahr als ganzes verkauft wird - wobei da die Frage ist, ob "Max Bahr" alle aktuellen Filialen umfasst oder nur diejenigen vor der Umstrukturierung. Bei letzterem wird es ja schon kompliziert.

Das einfachste ist auf jeden Fall alles fortzuführen (ohne die unrentablen Filialen). Da muss organisatorisch nichts geändert werden.

Dazu müssen die Gläubiger zustimmen. Wobei die nicht alles ablehnen könne. Wenn die Sanierung für sie nicht schlechter ist als eine andere Lösung, müssen sie der Sanierung zustimmen. Führer konnte die Sanierung wohl auch dann verhindert werden. Das sollte jetzt nicht mehr gehen.

Da die Östereicher primär als Aktionär beteiligt sind, dürften die die Fortführung von praktiekr bevorzugen.

[Matzerich]

..aus dem selben Grund, warum es eine IVG, eine Conergy, eine Solarworld und eine Hess AG auch nicht tut, nämlich weil es nix zu retten geben wird bzw. zu sanieren..
Lest ihr alle keine News ?
Max Bahr bleibt von der Insolvenz abgespaltet, weil es längst nicht mehr Praktiker gehört, sondern als ,,perverser (meiner Meinung nach) Pfand an die Banken geht..
Und da die so clever waren, und die 'Fetten Praktiker-Märkte auch auf Max Bahr umgeflaggt haben, sacken sie die besten Filialen gleich gratis mit ein..
Da bleibt nix ausser ein paar leere Regale und Möbel für die Aktionäre die sich selbst eine Insolvenz noch schön reden..

[sm74]

Mich interessieren nur zwei Dinge:

1. Was machen die mit Ihrer Beteilgung (Aktien)
2. Wird die Aktie weiterhin gelistet mit der Chance auf eine kleine Erhohlung ?

MB ist zwar verpfändet, gehört aber zum Konzern.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.241 von sm74 am 11.07.13 18:00:01

MB ist nicht verpfändet worden,sondern als Sicherheit für vergangene Kredite hinterlegt, die jetzt nicht mehr bedient werden können..was also passiert mit deiner verpfändeten Uhr wenn du die Summer X nicht beim Pfandleiher zurückzahlen kannst ?
Richtig, er behält deine Uhr..
In dem Moment an wo Praktiker die an die Bedingungen geknüpften Raten nicht mehr bedienen kann, sacken die die MB-Märkte als Sicherheit ein..
Mag sein das die erst in einigen Jahren den Besitzer wechseln, da es ja in der Insolvenzmasse durchaus Schlupflöcher finden lassen könnten,um die Raten noch zu bedienen..aber seien wir ehrlich.. DAs wird wohl kaum passieren..


Und ja die Aktie wird sicher noch in 5Jahren handelbar sein,und zwischendurch mal ansteigen..wer allerdings EK von 1,00 +XX hat wird sich wohl auf den Insolvenzverkäufen in dem P-Märkten einen Teil wiederholen müssen..

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.239 von Matzerich am 11.07.13 17:59:58

Verpfändet sind nur 78 Filialen. Der Rest gehört zu Praktiker oder ist an andere verpfändet. Wahrscheinlich aber an zwei oder mehr Gruppen. Die müssen sich erstmal einigen und einfach verkaufen dürfen die auch nicht. Die müssen sich schon an das Insolvenzverfahren halten. Erstmal müssen nämlich deren Forderungen überhaupt anerkannt werden. Das ist zwar eine Formalität, dauert aber Monate oder noch länger.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.333 von tagchen am 11.07.13 18:13:50

Falsch, sicher sind es .Nur,, 78 Filialen, aber die fallen aus der Umsatzrechnung in Zukunft raus..
Und in die Liste der Gläubiger müssen sich die neuen Inhaber auch nicht einreihen, da die Verpfändung bereits vorher festgelegt wurde..
Kein Geld für die Raten = Keine MB Märkte..
Und darum was die neuen nun mit dem MB-Filialen machen geht's auch nicht, das interessiert nämlich niemanden bei P mehr..
Die sind raus, das betrifft auch das Mitspracherecht.

[tagchen]

Zitat von Matzerich: In dem Moment an wo Praktiker die an die Bedingungen geknüpften Raten nicht mehr bedienen kann, sacken die die MB-Märkte als Sicherheit ein..

Falsch. Davor ist erstmal noch das Insolvenzrecht. Die Banken müssen ganz normal ihre Forderungen anmelden. Dann werden diese erstmal vom Insolvenzverwalter geprüft. Das kann dauern. Und dauern. Und dauern. Theoretisch kann der Insolvenzverwalter sie auch bestreiten - dann bekämen die Banken nichts. Auch Banken sind nicht immer ganz korrekt und fordern vielleicht zu viel. Oder haben einen anderen Fehler gemacht. Selbst wenn sie es nach einem Jahr anerkannt bekommen. Dann ist auch noch offen, ob die Banken Max Bahr selbst verkaufen dürfen oder der Insolvenzverwalter es machen würde. Denn die ursprüngliche Verpfändung betrifft nur 78 Märkte, die lassen sich ja nicht so einfach aus allen herauslösen. Also wird es über den Insolvenzverwalter laufen. Diese Verquickung macht es nicht einfacher.

Einfacher wäre tatsächlich die AG fortzuführen und Praktiker würde seine Raten wieder zahlen.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.379 von tagchen am 11.07.13 18:19:28

oh man,sinnlos das auszudiskutieren.. Mach den Leuten doch keine Hoffunung :-)
MB ist doch gar nicht im Insolvenzverfahren enthalten, das betrifft nur die Praktiker und B&Hobby- Märkte..
Der Insolvenzverwalter hat über MB Garnichts zu entscheiden, da MB nicht insolvent ist sondern vom neuen Inhaber weiterbetrieben wird..

Richtig lesen..
Praktiker = Insolvenz
Max Bahr = NICHT im Insolvenzverfahren integriert..

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.367 von Matzerich am 11.07.13 18:18:19

Alles falsch. Ich habe die Insolvenz von Schneider Technologies im Detail begleitet. Alle Banken mussten ihre Forderungen erst anmelden. Die haten sich auch vorher alles als Sicherheit geben lassen. Das Insolvenzrecht soll ja die Zukunft einer Firma sichern. Und die wäre gefährdet, wenn jeder Gläubiger sich einfach dies und das wegnimmt - was ihm vielleicht gar nicht zusteht.

Wenn man sein Haus verpfändet hat, kann es einer auch ohne Gerichtsbeschluss nicht wegnehmen.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.405 von tagchen am 11.07.13 18:23:52

oh mann..viel glück noch..
Das is mir zu hohl..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.397 von Matzerich am 11.07.13 18:22:41

Unser tagchen hat leider bis zur letzten minute an eine verschwörung der medien geglaubt ..... tja was bleibt ihm da anderes übrig als weitehin optimismus zu verbreiten.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.421 von ZockerFreak am 11.07.13 18:25:02

..echt beängstigend wieviel Plan hier einige haben..
Schade für die die sich von sowas leiten lassen..
Die selben die wahrscheinlich noch an Buchwert 5,00 glauben..
Wer lesen kann weiß,was nach einer Insolvenz noch für die Aktionäre bleibt..
Als was hast du die Schneider-Insolvenz mitgemacht, als Mitarbeiter ?

[where-is-the-insider]

18:21 Uhr

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27376667…
Praktiker: "Die Aktionäre stehen vor dem Nichts"
Die Baumarktkette Praktiert hat am Donnerstag Antrag auf Insolvenz gestellt.
...

[sm74]

Buchverluste niedrig 5 stellig, wer bietet mehr

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.443 von Matzerich am 11.07.13 18:27:49

Er war dort auch als aktionär dabei

[tagchen]

Zitat von Matzerich: oh man,sinnlos das auszudiskutieren.. Mach den Leuten doch keine Hoffunung :-)
MB ist doch gar nicht im Insolvenzverfahren enthalten, das betrifft nur die Praktiker und B&Hobby- Märkte..
Der Insolvenzverwalter hat über MB Garnichts zu entscheiden, da MB nicht insolvent ist sondern vom neuen Inhaber weiterbetrieben wird..

Richtig lesen..
Praktiker = Insolvenz
Max Bahr = NICHT im Insolvenzverfahren integriert..

Nochmal: Max Bahr ist nicht insolvent. Wenn dem nämlich so wäre, stünden die Banken ohne alles da. Da sie wahrscheinlich Max Bahr als Sicherheit haben und nicht die Vermögen von Max Bahr. Da ist ein großer Unterschied. Deswegen lassen die Max Bahr ja auch nicht pleite gehen.

Dann wäre es nämlich ein EIGENES Insolvenzverfahren. Es wird pro Firma, die Pleite ist ein eigenen Verfahren geben und jeweils einen Insolvenzverwalter.

Praktiker ist aber Eigentümer von Max Bahr!!! Max Bahr dient als Sicherheit für Kredite von Praktiker.

Für sämtliches Vermögen, egal ob als Sicherheit usw. ist der Insolvenzverwalter zuständig. Dem gegenüber muss erstmal nachgewiesen werden, dass man a) Forderungen hat und b) das es die Sicherheit gibt. Kann ja sonst jeder behaupten. Erst wenn das anerkannt ist, haben die Banken u. U. Zugriff, wenn nämlich nicht Interessen anderer Gläubiger berührt sind,w as aber wohl sein wird, da die Banken ja wohl nur die Hälfte der Märkte haben und man das so nicht trenne kann. Wenn die Banken einen Formfehler haben sollten, dürfte es schlecht aussehen. Aber so dumm werden sie nicht sein. Dennoch geht vor einer Anerkennung ihrer Forderungen durch den Insolvenzverwalter nichts. Dauer Minimum wohl ein Jahr. Denn der IV haftet persönlich für Fehler und in diesen Größenordnungen kann er sich das ja finanziell nicht erlauben, da einen Fehler zu machen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.477 von tagchen am 11.07.13 18:34:58

Wer es nicht glauubt, siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzrecht_%28Deutschland%2…

Auszug:

"... Mit Absonderungsrechten (zum Beispiel Pfandrechten, Sicherungseigentum) behaftete Gegenstände verwertet der Verwalter außerhalb der Insolvenz einzeln oder durch Zwangsversteigerung (§§ 165, 166 InsO). Die absonderungsberechtigten Gläubiger (§§ 49 bis 51 InsO) erhalten den Verkaufserlös unter Abzug der Kosten für Feststellung und Verwertung (Abgesonderte Befriedigung)..."

Er kann das allenfalls an die Banken übertragen, damit sie ihm die Arbeit abnehmen. Formal ist er aber dafür zuständig.

Ich bin kein Bilanzexperte, aber mit Insolvenzen kenne ich mich leider aus.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.459 von ZockerFreak am 11.07.13 18:30:04

Du auch. .

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.531 von tagchen am 11.07.13 18:44:09

Kann man nicht mit dir vergleichen da ich als zocker nur sporadisch investiert war

[where-is-the-insider]

Ein kalauer:

UND TÄGLICH GRÜ?T TAGCHEN SCHON SEIT 13 Jahren *!

Auwaija ist das nicht eine koreanische Tech.-Firma Auwaija*?-

[wsgambler]

Zitat von Amphibie: DonVladimir, hör auf zu pushen, das ist unlauter.

hier ist nichts mehr zu holen, vergiss es

...das ist ja witzig, DonVladimir gehörte zu den 5-10 Personen, die seit Monaten mit klaren Argumenten hier sagen, Finger weg von der Aktie. Zu Kursen von über 1 Euro wird er dafür beschimpft, zu Kursen von 0,50 Euro wird er beschimpft, und wenn er dann zu 11 cent mal eine long Positione eingeht und dies hier sogar verkündet dann ist er zu einem Pusher geworden ?

Oder habe ich die Ironier nicht herausgelesen aus deinem Beitrag Amphibie?

Also damit es noch besser wird:

Ich gehöre ja - zum Ärger von Dauerverbillegern und sonstigen Altaktionären - wie auch immer sie sich hier gerade nennen - zu denen, die vorgerechnet haben, dass die Aktie zurecht auf den Abrund zustürzt; und heute? Heute habe ich zwischen 11 und 12 cent auch mal ein paar Stücke eingesammelt

Jetzt macht es zumindest vorrübergehend mal wieder Spass die Aktie anzufassen

---------------------
wsgambler

[obekaer]

Zitat von tagchen: Beides ist möglich. Dass Max Bahr als ganzes verkauft wird - wobei da die Frage ist, ob "Max Bahr" alle aktuellen Filialen umfasst oder nur diejenigen vor der Umstrukturierung. Bei letzterem wird es ja schon kompliziert.

es gibt 2 gmbhs einmal m.b. alt und einmal m.b. neu. steht auch im 3 monatsbericht, ziemlich weit unten. habe aber jetzt keine zeit zu suchen.
natürlich haben die nicht alles in einer gmbh zusammengefasst, wegen der verpfändungen. wäre ja auch zu blöd, ganz so dumm waren die nun auch nicht. inwieweit aber die neue gesellschaft für andere sachen verpfändet ist oder nicht, dass weiß man natürlich nicht.
es gibt ca. 20 deutsche gmbhs, die zu praktiker gehören. 8 sind insolvent !
das ist alles nicht so einfach.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.145 von Amphibie am 11.07.13 17:51:22

Wenn wir hier die, von Dir prognostizierten 0,05 sehen biste aber hinten

und hinten ist im A....

[obekaer]

es sind 18


Baumarkt Max Bahr GmbH & Co. KG, Hamburg
Baumarkt Praktiker GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker DIY GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Grundstücksbeteiligungsgesellschaft mbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker International GmbH, Hamburg
Baumarkt KIG GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Objektgesellschaft mbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Online GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Services GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Zweite Warenhandels GmbH, Hamburg
Calixtus Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH, Kirkel
Baumarkt Max Bahr Warenhandels GmbH, Hamburg
Baumarkt Max Bahr Geschäftsführungs GmbH, Hamburg
Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH, Hamburg

und
Baumarkt MB Vertriebs GmbH, Hamburg <das sind die neuen. gmbh wurde 2012 neu extra dafür gegründet !

[kabaska]

Gruß in der runde. Kann mir jemand die Frage beantworten ? Habe noch wenig Börsenerfahrung.Praktiker ist insolvenz.Warum werden heute soviel Aktien gekauft ? Ist das nur die Hoffnung das vielleicht Praktiker übernommen wird,oder Sanierungsplan doch vorgelegt wird? Kann sein das der Kurs morgen 5 öder 7 cent notiert.Oder ist das ausgeschlossen? Auf was hoffen die,die jetzt kaufen? Wäre sehr dankbar für seriose Antworten. Danke und viel Glück!

[where-is-the-insider]

@ kabaska
Am Besten stellt Du deine Frage zu G.O.D. vllt Kann Er dir alles beantworten, vermutlich dürfte jedoch von Allem Etwas dabei sein ...?

reine Vermutung usw.

[pjone]

Hagebau an Praktiker-Filialen interessiert



Hagebau-Geschäftsführer Heribert Gondert hat Interesse an Filialen der insolventen Baumarktkette Praktiker signalisiert. "Wir haben grundsätzlich Interesse und trauen uns da einiges zu", sagte Gondert am Donnerstag "Handelsblatt Online". Die Gruppe wolle die Praktiker-Standorte allerdings nicht im Paket übernehmen. Auf wie viele Filialen er genau ein Auge geworfen hat, wollte Gondert nicht sagen. Die Hagebau-Gruppe mit Sitz in Soltau betreibt derzeit unter der Marke Hagebaumarkt mehr als 300 Baumärkte in einem Franchisemodell.

Auch die Baumarktkette Obi hatte Interesse an einzelnen Praktiker-Filialen bekundet. Eine Komplettübernahme lehnte der Chef des Obi-Mutterkonzerns, Karl-Erivan Haub, aber ab./yyzz/DP/stw

ISIN DE000A0F6MD5

AXC0243 2013-07-11/19:11

© 2013 dpa-AFX

[CarpeDiem-7]

http://www.finanzen.net/schaetzungen/Praktiker

[Lumpi88]

Ich bin bei weitem kein Fachmann für Insolvenzfälle, aber meiner Ansicht nach passiert hier folgendes:

Praktiker AG bleibt bestehen. Praktiker Deutschland geht in die Insolvenz. Praktiker im Auslan bleibt bestehen, genau wie MAXBAHR.

Was passiert nun? Man wird in den Praktikerfilialien die Waren abverkaufen, bevor diese entweder geschlossen werden oder einen neuen Eigentümer finden (OBI oder Hornbach). Mit dem erzielten Erlösen werden Verbindlichkeiten beglichen, die auf den Gesellschaften lasten.

Sowohl die ANleihe als aich die Kredite, die die Praktiker AG aufgenommen hat bleiben aber bestehen. Bei der Anleihe hat Praktiker aber nun die Verhandlungsmacht zu einen Schuldenschnitt durchzuführen, da sonst mittelfristig ebenfalls die Insolvenz für die restlichen Gesellschaften droht.

In meinen Augen ein geplanter Schachzug, der wahrscheinlich sowieso am Ende des Jahres vollzogen worden wäre, nachdem weitere Märkte in MaxBahr konvertiert wurden.

Ich bitte um Anregungen und Korrekturen!

[KLEARCHOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.915 von Lumpi88 am 11.07.13 19:53:28

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2013/07/11/dlf_201…

[freddykrger]

abwarten und tee trinken

[drehrumbum]

Zitat von Lumpi88: Man wird in den Praktikerfilialien die Waren abverkaufen, bevor diese entweder geschlossen werden oder einen neuen Eigentümer finden (OBI oder Hornbach). Mit dem erzielten Erlösen werden Verbindlichkeiten beglichen, die auf den Gesellschaften lasten.

Dumm ist nur dass man mit Erlösen keine Verbindlichkeiten tilgen kann sondern lediglich mit den Gewinnen. Denn wenn es so einfach wäre, dann bestünde derzeit nicht die vorliegende Situation. Man erkläre mir bitte, wo bei einem Abverkauf großartige Gewinne anfallen sollen...

[derBachna]

Dumm ist nur dass man mit Erlösen keine Verbindlichkeiten tilgen kann sondern lediglich mit den Gewinnen.

Natürlich kann man auch mit Erlösen Verbindlichkeiten tilgen. Wenn wir von einer durchschnittlichen Kaufmännischen Kalkulation vom Faktor 2 ausgehen, bleibt selbst bei einem Rabatt von bis zu 50% noch etwas hängen. Nicht viel aber ein bisschen was.. Zumindest hat man einen Cash Flow.

Das diese Vorgehensweise in Sichtweise auf den gesamten Geschäftsbetrieb (Miete, Personal und laufende Kosten) kein profitables Geschäft ist, ist natürlich auch klar. Aber leere Regale = Volle Kassen und diese Einnahmen können zur Tilgung herangezogen werden.

Ich war vorhin mal in der Kemptener Praktiker Filiale (die demnächst ein Max Bahr sein wird)... Wow so viele Autos und so leere Regale habe ich dort noch nie gesehen.

[wsgambler]

Zitat von drehrumbum:

Zitat von Lumpi88: Man wird in den Praktikerfilialien die Waren abverkaufen, bevor diese entweder geschlossen werden oder einen neuen Eigentümer finden (OBI oder Hornbach). Mit dem erzielten Erlösen werden Verbindlichkeiten beglichen, die auf den Gesellschaften lasten.

Dumm ist nur dass man mit Erlösen keine Verbindlichkeiten tilgen kann sondern lediglich mit den Gewinnen. Denn wenn es so einfach wäre, dann bestünde derzeit nicht die vorliegende Situation. Man erkläre mir bitte, wo bei einem Abverkauf großartige Gewinne anfallen sollen...

...jeden Morgen steht ein Bilanzlegasteniker auf und warum eigentlich landen so viele davon hier?


Einnahmen (Erlöse) sind natürlich dazu geeignet Verbindlichkeiten zu bezahlen. Der Gewinn aus der Sprache der Gewinn- und Verlustrechung ist dafür überhaupt nicht relevant. Finanzmittelrechung und Gewinn- und Verlustrechung muss man doch auseinander halten können. Ich fasse es gar nicht, dass man sein Geld in Aktien investiert (oder will) und so wenig Ahnung haben kann.

----------------------
wsgambler

[drehrumbum]

Ich meine mit Gewinne nicht den eigentlichen Gewinnbegriff sondern das was von den Erlösen nach Abzug des Wareneinsatzes übrig bleibt. Sonst tilgt man ja nur eine Verbindlichkeit und baut nebenbei eine weitere auf.

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von drehrumbum: ...

Dumm ist nur dass man mit Erlösen keine Verbindlichkeiten tilgen kann sondern lediglich mit den Gewinnen. Denn wenn es so einfach wäre, dann bestünde derzeit nicht die vorliegende Situation. Man erkläre mir bitte, wo bei einem Abverkauf großartige Gewinne anfallen sollen...

...jeden Morgen steht ein Bilanzlegasteniker auf und warum eigentlich landen so viele davon hier?


Einnahmen (Erlöse) sind natürlich dazu geeignet Verbindlichkeiten zu bezahlen. Der Gewinn aus der Sprache der Gewinn- und Verlustrechung ist dafür überhaupt nicht relevant. Finanzmittelrechung und Gewinn- und Verlustrechung muss man doch auseinander halten können. Ich fasse es gar nicht, dass man sein Geld in Aktien investiert (oder will) und so wenig Ahnung haben kann.

----------------------
wsgambler

Gewinne laufen lassen wenn Sie gut investiert wurden.
Wenn die Umsatzeinnahmen angestiegen sind, dann sollten
Sie doch auch genug Gewinne gemacht haben.
Oder trift das auf Praktiker Ag Aktie nicht mehr zu
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Zitat von drehrumbum: Ich meine mit Gewinne nicht den eigentlichen Gewinnbegriff sondern das was von den Erlösen nach Abzug des Wareneinsatzes übrig bleibt. Sonst tilgt man ja nur eine Verbindlichkeit und baut nebenbei eine weitere auf.

So etwas nennt sich "Rohertrag".

[geldmanager]

Zitat von obekaer: es sind 18


Baumarkt Max Bahr GmbH & Co. KG, Hamburg
Baumarkt Praktiker GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker DIY GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Grundstücksbeteiligungsgesellschaft mbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker International GmbH, Hamburg
Baumarkt KIG GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Objektgesellschaft mbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Online GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Services GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, Hamburg
Baumarkt Praktiker Zweite Warenhandels GmbH, Hamburg
Calixtus Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH, Kirkel
Baumarkt Max Bahr Warenhandels GmbH, Hamburg
Baumarkt Max Bahr Geschäftsführungs GmbH, Hamburg
Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH, Hamburg

und
Baumarkt MB Vertriebs GmbH, Hamburg <das sind die neuen. gmbh wurde 2012 neu extra dafür gegründet !

Kann eine Grundstücksverwaltungsgesellschaft den Investor schützen ?
Wenn ja mit welchen Mitteln.
Welche Hamburger Rechtsanwaltskanzlei haben Sie ?
Hummel Hummel Mors Mors.
Lbg
GM.

[marco77]

Sechsstellig!!!

[Felicitas100]

Einige unverpackte Ware darf nicht mehr zum Verkauf angeboten werden, die holt der Lieferant wieder ab.Schade,kein Schnäppchenkauf nach dem Motto ))% auf alles, ausser Tiernahrung, die frißt nämlich die letzte Maus auf dem sinkenden Schiff.
Tja aus die Maus.

[tagchen]

Zitat von marco77: Sechsstellig!!!

Was? Verluste?

[Minusrendite]

Zitat von sm74: Buchverluste niedrig 5 stellig, wer bietet mehr

Mehr was? Lügen?

[Oxygen84]

Eigentlich sollte das ein längerer Beitrag werden, den spare ich mir.

Es glauben hier ernsthaft einige (na ja sagen wir Mal, die üblichen Verdächtigen), sie würden im Falle einer Sanierung bei Praktiker als Aktionär der Dachgesellschaft Praktiker AG noch auch nur einen 0,000000000001% Anteil am Unternehmen erhalten.

Um es kurz zu fassen:
No f*cking chance, vor allem bei einer einstelligen Gläubigerqoute der Anleiheinhaber, Praktiker AG ist einfach nun eine Bad Bank, die Gmbhs sind die Assets die daraus gelöst werden, nun wird der Insolvenzverwalter diese auf Werthaltigkeit prüfen.


Der einzige Grund warum ich Aktien von PRA kaufe ist dass bei einer Verkaufsmeldung der Max Bahr, Griechenland oder Luxemburg das dumme Geld in die Aktie rennt und der Wert kurzfristig 20-30 Cent erreicht, wenn dies nicht passiert ist es angesichts der investierten Beträge nicht weiter schlimm. Es macht einfach nur Spass 1-2-300€ zu gewinnen, wie beim einarmigen Banditen, wer hier fundamental ein Investments zu erkennen glaubt sollte es sich noch Mal überlegen.

[Oxygen84]

Na toll jetzt doch so viel geschrieben

[santakl]

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Sanierung gescheitert - Baumarktkette Praktiker pleite
Donnerstag, 11. Juli 2013, 18:22 Uhr
Frankfurt/Mülheim (Reuters) - Rund 20.000 Mitarbeiter von Praktiker müssen nach der Pleite der Baumarktkette um ihren Arbeitsplatz bangen.

Der Vorstand stellte am Donnerstag Insolvenzanträge für die Ketten "Praktiker" und "Extra Bau&Hobby" beim Amtsgericht Hamburg. Der Antrag für die Muttergesellschaft Praktiker AG soll spätestens am Freitag folgen. Als Insolvenzverwalter soll der Rechtsanwalt Christopher Seagon Praktiker sanieren, wie die Heidelberger Kanzlei Wellensiek erklärte. Der Konzern, der 430 Baumärkte im In- und Ausland betreibt, ist überschuldet und zahlungsunfähig.

Die Warenversorgung sei nicht mehr sichergestellt, räumte Praktiker ein. Die Banken und die Kreditversicherer, die den Warenbestand vorfinanzieren, hatten nach einem miserablen Geschäft im verregneten Frühjahr die Reißleine gezogen. Die Hoffnungen von Vorstandschef Armin Burger ruhen nun darauf, wenigstens die 132 Baumärkte der Marke Max Bahr zu retten, die als Aushängeschild gilt. Sie sollen nicht in die Insolvenz geschickt werden. Max Bahr war schon im Herbst finanziell weitgehend vom Konzern abgeschottet worden.

Praktiker ist gemessen an der Verkaufsfläche das drittgrößte Baumarkt-Unternehmen in Deutschland. 15.000 Menschen arbeiten hier für den Konzern. Die Gewerkschaft Verdi sprach von einer "menschlichen und existenziellen Tragödie". Die Belegschaft sei zu finanziellen Zugeständnissen bereit gewesen. "Umso bitterer ist es, dass nun in der Folge der Insolvenz viele der Menschen ihren Arbeitsplatz und damit ihre berufliche Existenz verlieren könnten", sagte Stefanie Nutzenberger, die im Bundesvorstand für den Handel zuständig ist. Es gelte, eine Zerschlagung zu verhindern.

Schon vor einem Jahr war Praktiker mit Finanzspritzen von insgesamt 210 Millionen Euro vor dem Aus gerettet worden. Damals schwor der Vorstand dem Billigkonzept ("20 Prozent auf alles - außer Tiernahrung") ab, das Praktiker bekannt gemacht, aber in die roten Zahlen geführt hatte. Doch das Wetter, das vor allem für das wichtige Garten-Segment Bedeutung hat, durchkreuzten die Sanierungspläne, die von vornherein auf Kante genäht waren.

"Wie Sie alle wissen, war die Geschäftsentwicklung der Praktiker AG bis ins zweite Quartal 2013 hinein durch den schneereichen langen Winter, anhaltend niedrige Temperaturen und einen damit verbundenen massiven Einbruch der Baumarktkonjunktur so stark beeinträchtigt, dass dadurch die positiven Effekte unserer Neupositionierung überlagert wurden", heißt es in einem Brief des Vorstands an die Belegschaft, der Reuters vorliegt. Um Geld in die Kasse zu bekommen, gab es wieder hohe Rabatte und "Schlussverkäufe" - nun auch bei Max Bahr. Nur durch Stundungen der Lieferantenrechnungen und andere Notmaßnahmen sei verhindert worden, das Praktiker das Geld schon früher ausging, räumte der Vorstand ein.

WEG VON DER DROGE

"Der Drogenabhängige ist gestorben", sagte Erivan Haub, der Chef des Handelskonzerns Tengelmann, dem mit OBI die größte deutsche Baumarktkette gehört, in Mülheim an der Ruhr. Die Strategie von Praktiker sei nicht aufgegangen: "Man muss immer mehr geben, damit man einen Kick hat. Wenn der Preis das einzige Mittel ist, dann ist das der Tod." OBI sei allenfalls an einzelnen Standorten des Rivalen interessiert. Einer der größten Eigentümer der Praktiker-Häuser ist der ehemalige Mutterkonzern Metro, der die Baumärkte 2005 an die Börse gebracht hatte. Am Donnerstag kostete die Praktiker-Aktie noch 13 Cent.

In den vergangenen Tagen hatte sich die Lage von Praktiker verschärft. Der österreichische Großaktionär Alain de Krassny, der über die Investmentfirma Donau Invest knapp zehn Prozent an Praktiker hält, war zwar bereit, mit anderen Geldgebern weitere 40 Millionen Euro nachzuschießen. Sie forderten aber zusätzliche Sicherheiten - zu viel aus Sicht der Banken. "Da wollte keiner mehr mitmachen, die Pleite war unvermeidbar", sagte ein Banker. "Natürlich ist das eine Enttäuschung für mich", sagte de Krassny. "Aber damit muss man leben, man kann nicht immer gewinnen. Für mich ist die Sache gelaufen." Praktiker habe nicht genügend Zeit für die Sanierung bekommen. Ein Sanierungsberater sagte Reuters, Praktiker hätte insgesamt weitere 100 Millionen Euro gebraucht.

Und dann platzte auch der Verkauf der drei luxemburgischen "Batiself"-Baumärkte, der 13 Millionen Euro bringen sollte. Mit dem Ausstieg der Kreditversicherer drohten die Regale leer zu bleiben. Über Unternehmen wie Euler Hermes und Coface finanzieren Handelsketten ihre Warenbestände vor, bis die Ware verkauft ist. Sonst kommen die Lieferungen nur gegen Vorkasse.

PFERDEWECHSEL BRACHTE NICHTS

Kern des Sanierungskonzepts war der millionenteure Umbau von knapp 120 Praktiker-Filialen in Max-Bahr-Märkte, von denen es zuvor nur 78 gab. Doch die Pläne blieben auf halbem Weg stecken. Das habe wenig gebracht, sagte Einzelhandelsexperte Thomas Roeb von der Hochschule Bonn-Rhein-Sieg Reuters. "Mitten im Galopp das Pferd zu wechseln, ist gefährlich, selbst wenn das neue Pferd besser sein sollte."

Auf Max Bahr haben die Kreditgeber die Hand. Die Märkte dienen als Sicherheit für Kredite über 75 Millionen Euro, die von der österreichischen Raiffeisen International, der Commerzbank, der Royal Bank of Scotland und anderen ausgereicht worden waren. Gläubiger einer Praktiker-Anleihe über 250 Millionen Euro, die völlig leer auszugehen drohen, wollen das aber nicht akzeptieren. Max Bahr dürfe nicht an die Banken gehen, forderte deren Vertreter Ingo Scholz. Der Insolvenzverwalter müsse das prüfen. "Wir haben Zweifel, ob das Sanierungskonzept überhaupt tragfähig war." Auch die Märkte im Ausland sollen aus dem Pleite-Strudel herausgehalten werden.

Reuters 2013. Alle Rechte vorbehalten. Jede weitere Veröffentlichung oder Verbreitung von Reuters-Daten, etwa durch Framing oder ähnliche Methoden, ist ohne die vorherige schriftliche Zustimmung von Reuters ausdrücklich verboten. Reuters und das Reuters-Logo mit der Sphäre sind eingetragene Warenzeichen oder Warenzeichen der Reuters Group of Companies weltweit.

Reuters-Journalisten sind dem Redaktionshandbuch von Reuters (Reuters Editorial Handbook) verpflichtet, das eine faire Darstellung und Offenlegung relevanter Themen vorschreibt.

[wsgambler]

Zitat von Oxygen84: Eigentlich sollte das ein längerer Beitrag werden, den spare ich mir.

Es glauben hier ernsthaft einige (na ja sagen wir Mal, die üblichen Verdächtigen), sie würden im Falle einer Sanierung bei Praktiker als Aktionär der Dachgesellschaft Praktiker AG noch auch nur einen 0,000000000001% Anteil am Unternehmen erhalten.

Um es kurz zu fassen:
No f*cking chance, vor allem bei einer einstelligen Gläubigerqoute der Anleiheinhaber, Praktiker AG ist einfach nun eine Bad Bank, die Gmbhs sind die Assets die daraus gelöst werden, nun wird der Insolvenzverwalter diese auf Werthaltigkeit prüfen.


Der einzige Grund warum ich Aktien von PRA kaufe ist dass bei einer Verkaufsmeldung der Max Bahr, Griechenland oder Luxemburg das dumme Geld in die Aktie rennt und der Wert kurzfristig 20-30 Cent erreicht, wenn dies nicht passiert ist es angesichts der investierten Beträge nicht weiter schlimm. Es macht einfach nur Spass 1-2-300€ zu gewinnen, wie beim einarmigen Banditen, wer hier fundamental ein Investments zu erkennen glaubt sollte es sich noch Mal überlegen.

...ja, sehe ich ähnlich. Nihct das jemand meinen Hinweis, dass ich jetzt mal ein paar Stücke ziwischen 11 und 12 cent eingesammelt habe als Wechsel des Lagers versteht. der eine oder andere fängt ja vermutlich bald schon wieder an vorzurechnen, dass die Aktie ja eigentlich viel mehr Wert ist, und dass ja alle doof sind, wenn sie das nicht endlich auch so sehen.

Die Aktie ist de fakto wertlos - es ist halt die Zeit für Daytrader - kaufen - verkaufen hier mal 300 Euro dort mal 500 Euro 1 cent hoch oder runter und schon wechseln wieder 1 Mio Aktien die Besitzer. Tut ja keinem mehr weh.


Max Bahr wird als Marke vielleicht überleben - anscheinend hat man ja seit Monaten vorgesorgt, dass das zumindest möglich sein wird. Die Altaktionäre sehen davon natürlich keinen cent.

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wsgambler

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: No f*cking chance, vor allem bei einer einstelligen Gläubigerqoute der Anleiheinhaber

Wie kommst Du darauf, dass die Anleihegläubiger eine Quote sicher haben? Die sind doch ziemlich hinten in der Reihenfolge nur kurz vor den Aktionären. Das beste für sie wäre, dass die Praktiker AG fortgeführt wird, mit einem 50 % Schuldenschnitt bei den Anleihen. Da bleiben dann immerhin noch 50 % + Zinsen. Das geht nur bei einer Fortführung der AG. Die Aktionäre könnten nochmal Geld nach schießen, eventl. ohne Bezugsrecht. Ein Private Equity Fond war ja kurz vor dem Einstieg.

Denkbar ist natürlich auch ein hoher Verkaufserlös für die Vermögenswerte, denn Max Bahr dürfte soviel wert sein wie Hornbach, falls ein ausländischer Investor erfolgversprechend in Konkurrenz zu Obi & Co treten will. Dazu die Auslandsgeschäfte. Im optimalen Fall könnte auch noch etwas für die Aktionäre übrig blieben.

Läuft es nicht gut, bekommen Aktionäre und Anleiheinhaber genau gleich viel: 0 Euro.

Einziges Ziel der Anleihegläubiger kann somit eine Fortführung der AG sein - ohne weitere Forderungen zu stellen.

[tagchen]

Kanzlei Wellensiek stellt den Insolvenzverwalter.

Im Gegensatz zu Kanzleien wie Dr. Jaffé (Kirch, Schneider), der noch nie durch Sanierungen aufgefallen ist, versucht die Kanzlei tatsächlich Sanierungen, wenn ich mich nicht täusche. Sanierung vor Verkauf und Zerschlagung.

Die Wahl des Insolvenzverwalters ist entscheidend (!!!!) für den Verlauf des Verfahrens. Den sucht das Amtsgericht aus. Obwohl unabhängig, dürfte es somit wohl informell entweder per politischer Anregung oder eigener Entscheidung auf Sanierung setzen.

Der gleiche Insolvenzverwalter war zuvor hier:

"17.12.2012 | Wellensiek Rechtsanwälte | Mitteilung der Pressestelle
Wellensiek Rechtsanwälte: Sanierung der Meteor Gummiwerke voll im Plan"

http://www.wbdat.de/Home/Presse/Pressemitteilungen?pressemit…


Siehe auch Profil der Kanzlei. Diese führt aus:

"... steht die gut vorbereitete Durchführung der Insolvenz als Sanierungsverfahren [/red]im Zentrum der Restrukturierungsarbeit..."

Quelle: http://www.wellensiek.de/de/kanzlei/rechtsanwaltskanzlei.htm…

Hier läuft keine Zerschlagung, sondern eine Sanierung!

[Oxygen84]

Zitat von tagchen:

Zitat von Oxygen84: No f*cking chance, vor allem bei einer einstelligen Gläubigerqoute der Anleiheinhaber

Wie kommst Du darauf, dass die Anleihegläubiger eine Quote sicher haben? Die sind doch ziemlich hinten in der Reihenfolge nur kurz vor den Aktionären. Das beste für sie wäre, dass die Praktiker AG fortgeführt wird, mit einem 50 % Schuldenschnitt bei den Anleihen. Da bleiben dann immerhin noch 50 % + Zinsen. Das geht nur bei einer Fortführung der AG. Die Aktionäre könnten nochmal Geld nach schießen, eventl. ohne Bezugsrecht. Ein Private Equity Fond war ja kurz vor dem Einstieg.

Denkbar ist natürlich auch ein hoher Verkaufserlös für die Vermögenswerte, denn Max Bahr dürfte soviel wert sein wie Hornbach, falls ein ausländischer Investor erfolgversprechend in Konkurrenz zu Obi & Co treten will. Dazu die Auslandsgeschäfte. Im optimalen Fall könnte auch noch etwas für die Aktionäre übrig blieben.

Läuft es nicht gut, bekommen Aktionäre und Anleiheinhaber genau gleich viel: 0 Euro.

Einziges Ziel der Anleihegläubiger kann somit eine Fortführung der AG sein - ohne weitere Forderungen zu stellen.

Deine Ausführungen sind völlig daneben, genau so wie alle deine Ausführungen in den letzte 4 Wochen, vlt sollte es dir zu denken geben, meine Zeit werde damit nicht mehr verschwenden.

[AktienKlaus]

Zitat von tagchen: Das beste für sie wäre, dass die Praktiker AG fortgeführt wird, mit einem 50 % Schuldenschnitt bei den Anleihen. Da bleiben dann immerhin noch 50 % + Zinsen. Das geht nur bei einer Fortführung der AG. Die Aktionäre könnten nochmal Geld nach schießen, eventl. ohne Bezugsrecht.

Ich glaube kaum, dass hier noch Interesse seitens der Aktionäre besteht Geld nachzuschießen. Wer weiß, wieviele Instis hier noch investiert sind.
Und die Anleihegläubiger würden neue finanzielle Mittel auf Kosten der Aktionäre bereitstellen, ich glaube kaum, dass sie diese ungestraft mit ins Boot nehmen.

Somit sieht es hier (leider) sehr sehr düster aus.

[drehrumbum]

Zitat von tagchen: Hier läuft keine Zerschlagung, sondern eine Sanierung!

Die große unbekannte dabei: auf wessen Kosten?

[Minusrendite]

Warum ist Max Bahr nicht insolvent? Der einfache Grund ist der, weil der Umflaggungsprozess noch nicht bis zum Ende durchgeführt wurde.

Wäre MB jetzt auch Teil der Insolvenzanmeldung gewesen, wäre die weitere Umflaggung beendet. Die Folge: Semper hätte von seinem Pfandrecht Gebrauch gemacht und 78 MB-Märkte aus der Inso.-Masse herausgelöst. Die neuen MB-Märkte wären jedoch in den Fängen des Inso-Verwalters, was natürlich nicht im Sinne der de Krassnys ist. Also lässt man MB draußen. Meine Vermutung ist, dass diejeigen PRA-Filialen, bei denen die Unflaggung noch bevorsteht ebenfalls nicht zur Inso.-Masse gehören.

Der de Krassny-Plan geht nach wie vor auf: Am Ende hat Masetov und Donau Invest seine 200 MB-Filialen und verkauft diese an KingFisher oder Home Depot und macht den gro0en Reibach. Für Praktiker bleibt nichts.

Eine zentrale Frage, die noch beantwortet werden muss ist natürlich, warum der eine Unternehmensteil in die Insolvenz gehen muss, während der andere Teil munter weiter umgebaut wird. Gab es hier vielleicht undurchsichtige Geldverschiebungen? Auf die Antwort wird der Staatsanwalt sehr gespannt sein.

Freunde, wenn ihr glaubt, hier geht noch richtig was, dann solltet ihr dringend ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Hier läuft eine nie dagewesene Verarschestory nach TelDaFax-Muster. Nur viel ausgereifter!

Mein letzter Beitrag in diesem Thread. Hier klinke ich mich aus. Good luck.

[tagchen]

Selbst Reuters schreibt doch von Sanierung. Zitat:

"... Als Insolvenzverwalter soll der Rechtsanwalt Christopher Seagon Praktiker sanieren, wie die Heidelberger Kanzlei Wellensiek erklärte..."

Wieso wisst Ihr es wieder besser als der Insolvenzverwalter selbst?

Im übrigen verkennt Ihr die rechtliche Situation:
1) Die Anleihegläubiger stehen vor dem Nichts.
2) Ein Insolvenzverwalter kann entweder die Firma sanieren oder die Vermögenswerte veräußern. Er hat keinen Einfluss auf die Eigentümerstruktur und keinen Zugriff auf die Aktien! Er kann somit weder neue Aktien ausgeben noch eine KE oder so machen. Rechtlich bleiben für immer die Aktionäre die Eigentümer. Alle Änderungen sind nur (!) vom dem weiterhin vorhandenen Vorstand mittels Insolvenzplan und (!!!!) Zustimmung der Aktionäre möglich. Es ist also völlig abwegig, als Anleiheinhaber Ansprüche auf Aktien anzumelden. Ohne die Zustimmung der Aktionäre geht das nicht. Und die Österreicher mit ihrer Mehrheit auf einer HV werden schon dafür sorgen, dass die Dritte nicht viele Aktien bekommen. Mehr als das genehmigte Kapital sollte nicht drin sein.

Zitat von AktienKlaus: Und die Anleihegläubiger würden neue finanzielle Mittel auf Kosten der Aktionäre bereitstellen, ich glaube kaum, dass sie diese ungestraft mit ins Boot nehmen.

Wieso stellen die Anleihegäubiger weiteres Kapital? Wie kommst Du darauf?

Über neue Aktien und wer diese zu welche Bedingungen erhält, könne ausschließlich die Aktionäre abstimmen! Ausschließlich! Die Aktionäre entscheiden diesbezüglich, die Anleiheinhaber haben dazu gar nichts zu entscheiden.

[Oxygen84]

Zitat von tagchen: Selbst Reuters schreibt doch von Sanierung. Zitat:

"... Als Insolvenzverwalter soll der Rechtsanwalt Christopher Seagon Praktiker sanieren, wie die Heidelberger Kanzlei Wellensiek erklärte..."

Wieso wisst Ihr es wieder besser als der Insolvenzverwalter selbst?

Im übrigen verkennt Ihr die rechtliche Situation:
1) Die Anleihegläubiger stehen vor dem Nichts.
2) Ein Insolvenzverwalter kann entweder die Firma sanieren oder die Vermögenswerte veräußern. Er hat keinen Einfluss auf die Eigentümerstruktur und keinen Zugriff auf die Aktien! Er kann somit weder neue Aktien ausgeben noch eine KE oder so machen. Rechtlich bleiben für immer die Aktionäre die Eigentümer. Alle Änderungen sind nur (!) vom dem weiterhin vorhandenen Vorstand mittels Insolvenzplan und (!!!!) Zustimmung der Aktionäre möglich. Es ist also völlig abwegig, als Anleiheinhaber Ansprüche auf Aktien anzumelden. Ohne die Zustimmung der Aktionäre geht das nicht. Und die Österreicher mit ihrer Mehrheit auf einer HV werden schon dafür sorgen, dass die Dritte nicht viele Aktien bekommen. Mehr als das genehmigte Kapital sollte nicht drin sein.

Zitat von AktienKlaus: Und die Anleihegläubiger würden neue finanzielle Mittel auf Kosten der Aktionäre bereitstellen, ich glaube kaum, dass sie diese ungestraft mit ins Boot nehmen.

Wieso stellen die Anleihegäubiger weiteres Kapital? Wie kommst Du darauf?

Über neue Aktien und wer diese zu welche Bedingungen erhält, könne ausschließlich die Aktionäre abstimmen! Ausschließlich! Die Aktionäre entscheiden diesbezüglich, die Anleiheinhaber haben dazu gar nichts zu entscheiden.

In deiner Phantasie

Noch ein Paar Überlegungen Tägchen Style: Der Insolvenzverwalter sollte die Zinszahlungen an die Anleiheinhaber für 2012/13 zurückfordern, das wären dann 30 Mio, jetzt könnte die Sanierung weiter gehen und der Kurs steht in einem Jahr wieder bei 1 €, alle sind zufrieden. Peace

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.035 von tagchen am 11.07.13 22:54:02

"Und die Anleihegläubiger würden neue finanzielle Mittel auf Kosten der Aktionäre bereitstellen, ich glaube kaum, dass sie diese ungestraft mit ins Boot nehmen."

Das habe ich nicht gesagt. Lies nochmal mit dem vorangehenden Satz rüber, evtl. blöd formuliert von mir.
Die Anleihegläubiger würden Kapitalnachschub auf Kosten der Aktionäre durchführen. Und auch wenn die Aktionäre zustimmen müssen, denen sind doch die Hände gebunden. Die Pistole kann in aller Ruhe auf die Brust gesetzt werden.

Somit bleibe ich bei der Meinung, dass man als Aktionär hier keine Frucht mehr ernten wird...außer mit ein bisschen riskantem rumgezocke.

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Der de Krassny-Plan geht nach wie vor auf: Am Ende hat Masetov und Donau Invest seine 200 MB-Filialen und verkauft diese an KingFisher oder Home Depot und macht den gro0en Reibach. Für Praktiker bleibt nichts.

Rechtlich völliger Quatsch! Null Ahnung von Insolvnezverfahren! Kein Gläubiger erhält irgendeinen Firmenteil! Die Sicherungsrechte entsprechen nur dem jeweiligen Anteil am Verkaufserlös. Kein Gläubiger erhält auch nur einen Cent mehr als er gegeben hat und (!) ihm zusteht.

Ich hatte bereits Wikipedia zitiert:

"... Mit Absonderungsrechten (zum Beispiel Pfandrechten, Sicherungseigentum) behaftete Gegenstände verwertet der Verwalter außerhalb der Insolvenz einzeln oder durch Zwangsversteigerung (§§ 165, 166 InsO). Die absonderungsberechtigten Gläubiger (§§ 49 bis 51 InsO) erhalten den Verkaufserlös unter Abzug der Kosten für Feststellung und Verwertung (Abgesonderte Befriedigung)..."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzrecht_%28Deutschland%2…

Der Insolvenzverwalter würde somit die Tochterfírmen verkaufen und dann das auf die Sicherheiten anteilig entfallene Geld auszahlen. aber niemals mehr, als an Forderungen bestehen!

Die die Dritten gar keine Zugriff auf die Firmen haben, sondern nur auf den Verkaufserlös, könne sie niemals Gewinn damit machen! Niemals! Das wissen sie natürlich auch, weswegen es die immer vermuteten Pläne nie gegeben hat!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.981 von Minusrendite am 11.07.13 22:46:51

Freunde, wenn ihr glaubt, hier geht noch richtig was, dann solltet ihr dringend ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Hier läuft eine nie dagewesene Verarschestory nach TelDaFax-Muster. Nur viel ausgereifter!

Leider wandert die ganze Bande um Madame herum nicht in den Knast, sondern fett und satt in die Südsee...

[tagchen]

T'schuldiugng, wenn ich es falsch verstanden haben sollte.

Zitat von AktienKlaus: Die Anleihegläubiger würden Kapitalnachschub auf Kosten der Aktionäre durchführen. Und auch wenn die Aktionäre zustimmen müssen, denen sind doch die Hände gebunden. Die Pistole kann in aller Ruhe auf die Brust gesetzt werden.

Das hängt vom Insolvenzplan ab. Es können auch Aktionäre neues Kapital stellen. Das ist wahrscheinlicher, schließlich steht ja schon ein Private Equity Fonds bereit.

Kein Aktionär wird allem zustimmen. Ich z. B. nicht, wenn die Aktien nicht mit 1 Euro bewertet werden. Warum sollte ein Aktionär etwas zustimmen, von dem er nichts hat sondern nur andere? Bitte bedenken, das die meisten bei 6 Euro und viel mehr rein sind. Wir d die Sanierung nicht fair durchgeführt, werden die Österreicher sicherlich ablehnen. Ich auch, auch wenn meine Stimmen nicht entscheidend sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.139 von tagchen am 11.07.13 23:14:07

Du hast es nie verstanden, du verstehst es nicht und du wirst es nie verstehen.

Max Bahr wurde aus der Insolvenz herausgehalten. Damit hat der Insolvenzverwalter kein Verwertungsrecht bezüglich Max Bahr. Die Anleihe wird nicht mehr bedient. Damit kann De Krassny & Co. das Pfandrecht an Max Bahr geltend machen. Folglich gehört den Anleihegläubigern Max Bahr. So wie es Frau de Krassny auch haben wollte und perfekt geplant hat. Die Frau ist einfach nur schlau und hat ihren Plan mit ihren Leuten im Vorstand umgesetzt! Davor ist im Forum oft genug gewarnt worden. Also braucht auch keiner zu Jammern. Die Strategie war klar und die Umsetzung ist nun erfolgt.

[belliora]

Letztlich ist das Ganze eine längst überfällige Marktbereinigung: Deutschland hatte die höchste Baumarktdichte in ganz Europa, doppelt so viele wie in Großbritannien (und die werkeln auch ganz schön was rum).

[tagchen]

Zitat von belliora: Freunde, wenn ihr glaubt, hier geht noch richtig was, dann solltet ihr dringend ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Hier läuft eine nie dagewesene Verarschestory nach TelDaFax-Muster. Nur viel ausgereifter!

Leider wandert die ganze Bande um Madame herum nicht in den Knast, sondern fett und satt in die Südsee...

Eben nicht! Diese Verschwörungstheorien haben nicht den geringsten rechtlichen Hintergrund. Das ist überhaupt nicht möglich!

Da die Östereicher das meiste Geld in Aktien haben, können sie ihr Geld auch nur über Aktien zurückerhalten.

Kein Gläubiger kann jemals auch nur einen Cent mehr erhalten, als er gegeben hat! Siehe oben Zitat von Wikipedia. Es wird sogar immer weniger sein, da die Kosten des Insolvenzverwalters usw. i.d.R. zum Abzug kommen.

Einzige Chance der Östereicher ist somit die Sanierung, dass die Aktien wieder einen gewissen Wert erhalten! Alle Aktionäre sind gleich, somit wird ein Erfolg der Österreicher für alle gelten,d a dann ja alle Aktien gleich viel wert sind.

Deswegen wird auch die Sanierung versucht. Ein Comeback der AG ist die einzige Chance für die Östereicher. Wen die Vermögen verwehrted werden sollen, gäbe es einen anderen IV.

Das muss nicht klappen. Aber es wird versucht.

[eltorero]

Es spukt hier immer noch die gleich Unkenntnis in den Köpfen herum wie vor zwei Wochen.

Ich hatte es schon mehrfach geschrieben.

Es bestehen Kreditverbindlichkeiten, die mit Max Bahr besichert (und nur besichert) sind.

Im Falle der Insolvenz fällt dieser Sicherungsgegenstand NICHT direkt an die Sicherungsnehmer (=Kreditgeber), sondern das Sicherungsgut wird vom Insolvenzverwalter verwertet. Der Veräußerungserlös wird vom Verwalter an den Kreditgeber ausgekehrt.

Hat der Kreditgeber eine Forderung von 200 Mio. und erlöst der Insolvenzverwalter aber 300 Mio., bekommt der Kreditgeber trotzdem nur 200 Mio. und die restlichen Gelder gehen an die übrigen Gläubiger (oder die Gesellschafter/Aktionäre), wenn es ganz gut läuft.

Und nochmal für unseren Freund Minusrendite, der dieser Tatsache seit Wochen mit einer bemerkenswerten Nichtbeachtung gegenübertritt, wie man seinen diesbezüglich regelmäßig wiederkehrenden Postings entnehmen kann:

MAX BAHR FÄLLT NICHT DIREKT AN DIE KREDITGEBER!!!

Worauf ich allerdings auch mehrfach hingewiesen habe: Man muss sehr genau hinschauen, an wen der Insolvenzverwalter ggf. die Sicherheit Max Bahr veräußert und ob das alles ordnungsgemäß abläuft.

[der_loser]

was bedeutet das für die knapp 20000 beschäftigten, egal??? die verlieren alle ihre Arbeitsplätze.

[tagchen]

Zitat von Ralph100: Du hast es nie verstanden, du verstehst es nicht und du wirst es nie verstehen.

Max Bahr wurde aus der Insolvenz herausgehalten.

Auch durch zigfache Wiederholung wird der Quatsch nicht wahrer.

Ich habe doch nun shcon m mehrfach wikipedia zitiert. kansnt Dua cuh im dort in Bezug genommen gesetz nachlesen.

Praktiker ist insolvent. Praktiker ist alleiniger (!) Eigentümer von Max Bahr. Damit ist Max Bahr ein Vermögen der Praktiker AG (das als Sicherheit für andere dient). Der IV ist verpflichtet, aus jedme Vermögen das meisten herauszuholen. Nur er (!) darf Max Bahr verkaufen. Bestimmte Gläubiger bekommen dann nur zuerst Geld. Aber nie mehr, als sie gegeben haben.

Ein Verkauf macht aber nur Sinn, wenn nicht saniert werden soll. Denn sonst hätte Praktiker ja keine profitablen Geschäfte mehr.

Da laut Insolvenzverwalter (!) jedoch saniert werden soll, wird Max Bahr nicht verkauft.

[Oxygen84]

Wenn Max Bahr nicht verkauft wird, wer zahlt dann die Kredite über 75€ Mio plus 50 Mio Kreditlinie, die Teilweise mit Immos und nachrangig mit Max Bahr besichert ist?

Hmmmmmmmmmmm?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.219 von eltorero am 11.07.13 23:28:14

Endlich einer, der Ahnung von Insolvenzverfahren hat. Mir glaubt ja keiner, obwohl ich jahrelang die Schneider Insolvenz begleitet habe.

Alle die Verschwörungsgerüchte sind rechtlicher Quatsch! Erstaunlich, dass diese Poster nichtmal bei wikipedia nachlesen können, wo ich doch extra die Links poste, wenn sie schon nicht ins die Gesetze schauen.

[eltorero]

Zitat von tagchen: Kein Gläubiger kann jemals auch nur einen Cent mehr erhalten, als er gegeben hat!

Das ist genau richtig zusammengefasst.

Im Übrigen sollte man gegenüber denjenigen, die an eine Zukunft Praktikers geglaubt haben oder noch glauben, etwas zurückhaltender sein.

Beschimpfungen sind meiner Ansicht nach nicht notwendig, nur weil jemand etwas anders beurteilt als andere.

[der_loser]

könnte hagebau die Rettung sein???
Oder spielt das kein Rolle???

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: Wenn Max Bahr nicht verkauft wird, wer zahlt dann die Kredite über 75€ Mio plus 50 Mio Kreditlinie, die Teilweise mit Immos und nachrangig mit Max Bahr besichert ist?

Hmmmmmmmmmmm?

Ganz einfach. Wenn saniert wird, heißt dass, dass die profitablen Teile fortgeführt werden. Die Insolvenz wird aufgehoben und dann werden die Kredite ganz normal über ihre Laufzeit weiter abbezahlt.

Eventl können die Gläubiger freiwillig (!) im Rahmen des Insolvenzplanes jedoch einen Nachlass gewähren, je nachdem wie gut sie bei einer Zerschlagung da stünden. Also die Anleiheinhaber sollten auf 50 % verzichten. Das wäre für die doch super. Nicht die Aktionäre müssen abwägen, sondern die Gläubiger werden erkenne, das eine Sanierung für sie besser ist.

[der_loser]

wer käme als investor in frage???

[Oxygen84]

Und die Vermieter, die Mitarbeiter, die Lieferanten, der Staat(Insolvenzgeld) und nur einige zu nennen, verzichten alle auf ihre Forderungen zu gunsten der Aktionäre?

[eltorero]

Zitat von Ralph100: Max Bahr wurde aus der Insolvenz herausgehalten. Damit hat der Insolvenzverwalter kein Verwertungsrecht bezüglich Max Bahr. Die Anleihe wird nicht mehr bedient. Damit kann De Krassny & Co. das Pfandrecht an Max Bahr geltend machen. Folglich gehört den Anleihegläubigern Max Bahr.

Ich rolle das Feld gerade von hinten auf, und sehe, dass hier einige ein bisschen was falsch sehen und Minusrendite nicht der einzige ist, der diesbezüglich nicht ganz auf dem Posten ist.

Ich erlaube mir mal, das eindeutig Falsche aus dem obigen Zitat rot zu markieren (nichts für ungut)

"Max Bahr wurde aus der Insolvenz herausgehalten. Damit hat der Insolvenzverwalter kein Verwertungsrecht bezüglich Max Bahr. Die Anleihe wird nicht mehr bedient. Damit kann De Krassny & Co. das Pfandrecht an Max Bahr geltend machen. Folglich gehört den Anleihegläubigern Max Bahr."

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: Und die Vermieter, die Mitarbeiter, die Lieferanten, der Staat(Insolvenzgeld) und nur einige zu nennen, verzichten alle auf ihre Forderungen zu gunsten der Aktionäre?

Nein. Wieso das denn? Die Gehälter werden doch weiter bezahlt, also haben die Mitarbeiter keine Forderungen. Genauso die Vermieter, die eventuell aber natürlich zu Mietreduzierungen bereit sein könnten, wenn sie in Angesicht des Sonderkündigungsrechts des IVs die Wahl zwischen einer weiteren Vermietung oder einem Leerstand haben.

Eine Sanierung kann nur erfolgreich sein, wenn alle davon gegenüber der Zerschlagung profitieren - da die Gläubiger zustimmen müssen. Niemand wird überproportional belastet. Allerdings müssen (!) Gläubiger zustimmen, wenn die Sanierung wirtschaftlich nicht schlechter als eine Zerschlagung ist. Die Gläubiger werden abwägen, ob sie ein paar mickerige Prozent als Anleihegläubiger bei eine Zerschlagung bekommen würden oder aber 50m % bis zum Laufzeitende.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.219 von eltorero am 11.07.13 23:28:14

@eltorero:

Du hast es sauber und allgemeinverständlich zusammengefasst.

[tagchen]

Insolvenzgeld gibt es nur bei den insolventen Teilen, bei denen ja kaum mehr Mitarbeiter arbeiten sollten. Max Bahr und Ausland sind ja nicht insolvent, also gibt es dort auch kein Insolvenzgeld. Für die Rückzahlung des Insolvenzgeldes kann ja Ratenzahlung vereinbart werden.

Die Mitarbeiter der ca. 80 Geschäfte, die wohl geschlossen werden sollen, werden ordnungsgemäß gekündigt, falls sie nicht in einer anderen Filiale unter kommen.

[Oxygen84]

Du verstehst einfach nicht wie das funktioniert, all die Forderungen der gekündigten Mitarbeiter, Vermieter, Lieferanten laufen weiter gegen Praktiker AG, d.h der Mantel ist erledigt, es ist quasi wie eine Bad bank, Fortführung oder Verwertung der Vermögenswerte dient dann der Befriedigung der Gläubiger.

Stellst du es dir ernsthaft so vor: Man meldet Insolvenz an, kündigt alle unerwünschten Verträge und Mitarbeiter, sagt anschließend "Gotcha" und verlässt saniert das Insolvenzvefahren?

[tagchen]

Im Prinzip ist eine Sanierung genau das, nur, wie ich ausgeführt habe, die Sanierung nur durch die Zustimmung der Gläubiger möglich ist. Es gibt also keine Sanierung ohne deren Zustimmung. Aber oftmals ist eine Sanierung auch für die Gläubiger besser gegenüber der Alternative Schließung.

Welche Forderungen der gekündigten Mitarbeiter (dürften gar nicht so viel sein bei 80 wohl eher kleineren Geschäften) soll es denn geben? Jeder Mitarbeiter hat eine Kündigungsfrist. Die wird natürlich eingehalten, sollten Abfindungen notwendig sein, werden die üblicherweise auch gezahlt. Die Kündigung ist zwar eine persönliche Katastrophe, aber es sind ja keine Beamten.

Praktiker hat doch soweit bekannt bis jetzt alle Mieten bezahlt. Welche Forderungen sollten die Vermieter haben (bis auf kleinere Mietrückstände, die es geben mag)?

Ziel des Insolvenzrechts ist die Sanierung einer Firma! Dazu hat der Insolvenzverwalter ein paar Sonderrechte, wie Kündigungsmöglichkeíten. Aber ein Vermieter kann ja an andere neu vermieten. Sonst hat er Pech wenn er eine unvermietbare Immobilie hat. Aber das hätte er auch, wenn Praktiker schließen würde. Er steht sich also nicht schlechter bei der Sanierung.

Mach dochmal eine Privatinsolvenz. Das ist es noch krasser. Da sehen die Gläubiger fast nichts und nach sieben (?) Jahren ist der insolvente Bürger schuldenfrei.

[Insolvenzverwaltung]

Ich rechne damit, daß auch Max Bahr Insolvenz beantragen werden wird. Wenn die Muttergesellschaft nicht mehr zahlungsfähig ist, sind es die Tochtergesellschaften meistens auch nicht mehr.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Max Bahr weiter Miete und Gehälter zahlen kann bzw weiter Waren erhalten wird, wenn nicht sichergestellt ist, daß sie auch bezahlt werden.

Es ist auch nicht ungewöhnlich, daß Insolvenzanträge für verschiedene Unternehmensteile zeiversetzt gestellt werden. Das war übrigens bei " Ihr Platz", der Tochter von Schlecker auch so.
Ob und in welcher Form Max Bahr überleben wird, ist jedenfalls alles andere als sicher. Für die Aktie der Praktiker AG spielt das aber ohnehin keine Rolle mehr.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.441 von Insolvenzverwaltung am 12.07.13 00:26:18

Nein. Die Banken werden weiter Geld geben , falls notwendig. Das sit nicht sicher, denn Max Bahr soll ja immer profitabel gewesen sein. Bei einer Insolvenz wäre Max Bahr sofort wertlos und damit die Sicherheiten der Banken futsch. Damit würden die kein Geld bekommen. So blöd sind die nicht.

[Insolvenzverwaltung]

Allerdings berichten mehrere Vermieter, die sowohl Praktiker- als auch Max-Bahr-Standorte im Portfolio haben, dass keine Juli-Miete gezahlt worden sei, auch nicht für die Bahr-Märkte. Ein Sprecher wollte sich dazu nicht äußern. Max Bahr ist als Sicherheit an die Kreditgeber des Konzerns verpfändet, wie eine Sprecherin auf Anfrage bestätigte. So gehören die 64 Ur-Max-Bahr-Märkte dem Vernehmen nach der Royal Bank of Scotland.[....]

An eine Zukunft für Max Bahr glauben derweil immer weniger Branchenkenner: Ein Asset-Manager, der neun Standorte des Konzerns, darunter auch einige Max-Bahr-Filialen, im Portfolio hat, äußerte gegenüber der IZ: Wir sehen auch für Max Bahr keine positive Fortführungsprognose. Deshalb reden wir schon seit Monaten für alle Standorte mit möglichen Nachnutzern. Wir sind davon ausgegangen, dass da bald die Lichter ausgehen werden.




http://www.immobilien-zeitung.de/1000015497/praktiker-ist-ue…


Man wird sehen. Vielleicht hat die Royal Bank of Scotland oder an wen auch immer die Bahr Märkte verpfändet wurden ja einen Käufer und sichert unterdessen die Finanzierung. Das ist schon möglich, aber ohne Finanzierungszusage wird Max Bahr nicht einfach ungerührt weiterwursteln können als wäre nichts passiert.

[wsgambler]

Zitat von Oxygen84: Du verstehst einfach nicht wie das funktioniert, all die Forderungen der gekündigten Mitarbeiter, Vermieter, Lieferanten laufen weiter gegen Praktiker AG, d.h der Mantel ist erledigt, es ist quasi wie eine Bad bank, Fortführung oder Verwertung der Vermögenswerte dient dann der Befriedigung der Gläubiger.

Stellst du es dir ernsthaft so vor: Man meldet Insolvenz an, kündigt alle unerwünschten Verträge und Mitarbeiter, sagt anschließend "Gotcha" und verlässt saniert das Insolvenzvefahren?

....oxygen, bitte unterhalte dich im Board möglichst nicht mit Tagchen. Dessen Beiträge sind entweder der größte WO: Fake ever um hier die Frequenz hochzuhalten oder was auch immer. Jedenfalls schmerzt fast jeder seiner Beiträg. Ich glaube der macht sich einen Sport daraus auf interlektuellem hohen Nievau - zugegegeben - totalen Prosa-Müll zu schreiben. Ich glaube dass der gerade ein Buch schreibt "Wie ich Anleger zur Verzweiflung treiben kann"


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[OrpheusAusDerAsche]

Nun, es ist mal wieder ein klassischer Insolvenzfall, wobei auch bei diesem es denn letzten hype geben wird, der durch Rettung oder Übernahme-Gerüchte geschürt wird.

Ich rechne mit einen Zug auf/um die 25 Cent und dann kann man sich verabschieden, außer es kommt eine Komplettübernahme, was auch noch möglich sein könnte, die dann aber eher als asset-deal laufen wird.

[Eberhard01]

Zitat von OrpheusAusDerAsche:

Zitat von Lumpi88: Also 6-8 Wochen nach einer HV die Insolvenz erklären zu müssen ist irgendwie schon fast unvorstellbar, wenn man vorher sagte "man liege im Plan". Welche nicht einkalkulierbaren Liquiditätsrisiken sollen denn da innerhalb dieser Periode anfallen???

Der Vorstand sollte schon etwa den Verlauf der nächsten 3-6 Monate einschätzen können.

Das ist genau der Punkt, denn das wäre sonst Insolvenzverschleppung und da riskiert kein CEO dafür Knast !

Das war hier ein systematischer Ausverkauf und beobachtet man seit Wochen die einschlägigen Foren erkennt man auch System dahinter.

Da haben sich mal wieder ein paar graue Eminenzen ein goldenes Näs´chen verdient und der Rest fragt sich dann warum wir Anfang nächster Woche dann wieder auf 70/80 cent stehen

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Schilddruese: Kein Vorstandsvorsitzender der Welt stellt sich Ende Mai hin und sagt: "Wir sind noch lange nicht am Ende" wenn 4 Wochen später die Kohle weg sein könnte - das ist Blödsinn hoch 20 ...

. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen :-)

Nur zur Erinnerung

[OrpheusAusDerAsche]

Praktiker wird auch nicht verschwinden und die Kassen werden auch nicht vollständig leer sein, nur wird gerade mit unseren Insolvenzrecht es eher dafür genutzt um Gläubiger, Anleihebesitzer und Anleger eine in den Marsch zu treten, als das man Unternehmen wieder saniert.

Ich selber gehe davon aus, das seit Monaten der Fahrplan, wie bei allen anderen auch, schön lange steht hinter den Kulissen inklusive dem weißen Ritter und nun werden nur die Lieferanten beschossen und gedrückt, alle Geldgeber der Vergangenheit bekommen den allbekannten Arschtritt und dann verpönt man alle in paar Monaten mit der freudigen Bekanntgabe das man evt. unter anderm Dach oder Namen weiter macht und wie toll dich plötzlich die Umsätze wieder sind.



Es ist doch jedes mal der gleiche Mist !

Daher immer schön draußen bleiben, bei Insolvenzmeldung, so wie Gestern kaufen, den letzten Lauf bzw. die letzte kurze Erholung mitnehmen und dann Aufwiedersehen !

[Eberhard01]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Es ist aber auch oft wie mit der OchsenHerde

Der erste rennt los, der zweite rennt los, der dritte denkt sich GUT renn ich halt auch mit, der vierte sieht nur noch 3 weg rennen und meint, kann nicht schaden mit zu rennen, der 10 glaubt was zu verpassen und rennt auch mit, der 100 handelt aus Nervosität, der 1000 rennt hinterher weil ja alle rennen und die letzten überblicken die Lage schon lange nicht mehr und da sie damit total überfordert sind, machen halt ab da alle das was alle anderen machen obwohl niemand mehr weiß warum es der andere macht, warum es überhaupt angefangen hat und worum es überhaupt geht !

Und jetzt denken sich alle, man ist das billig und erinnert sich wieder an die Kursziele der Analysten

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.801 von OrpheusAusDerAsche am 12.07.13 07:39:05

oder so wie gestern kaufen und long auf 70 bis 80 cent hoffen
aber da kann man auch lotto spielen

ist ungefähr das gleiche.

[wsgambler]

Zitat von Eberhard01:

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Es ist aber auch oft wie mit der OchsenHerde

Der erste rennt los, der zweite rennt los, der dritte denkt sich GUT renn ich halt auch mit, der vierte sieht nur noch 3 weg rennen und meint, kann nicht schaden mit zu rennen, der 10 glaubt was zu verpassen und rennt auch mit, der 100 handelt aus Nervosität, der 1000 rennt hinterher weil ja alle rennen und die letzten überblicken die Lage schon lange nicht mehr und da sie damit total überfordert sind, machen halt ab da alle das was alle anderen machen obwohl niemand mehr weiß warum es der andere macht, warum es überhaupt angefangen hat und worum es überhaupt geht !

Und jetzt denken sich alle, man ist das billig und erinnert sich wieder an die Kursziele der Analysten

...genau! Auf gehts, 2 Euro sind nicht weit !

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Insolvenzgeld gibt es nur bei den insolventen Teilen, bei denen ja kaum mehr Mitarbeiter arbeiten sollten. Max Bahr und Ausland sind ja nicht insolvent, also gibt es dort auch kein Insolvenzgeld. Für die Rückzahlung des Insolvenzgeldes kann ja Ratenzahlung vereinbart werden.

Die Mitarbeiter der ca. 80 Geschäfte, die wohl geschlossen werden sollen, werden ordnungsgemäß gekündigt, falls sie nicht in einer anderen Filiale unter kommen.

Auch wenn "Ausland" (he, Du nix deutsch? :laugh insolvent sein sollte, erhalten die meist kein Insolvenzgeld, da diese nicht dem dt. Recht unterliegen.

Aus Deinen Formulierungen und Satzstellungen werde ich oft nicht schlau, was Du meinst.
Bspw. schreibst Du: "Insolvenzgeld gibt es nur bei den insolventen Teilen, bei denen ja kaum mehr Mitarbeiter arbeiten sollten."

"Insolvente Teile"? Ich gehe einmal stillschweigend davon aus, Du meinst: "Insolvente Unternehmensbereiche".

"Insolvenzgeld" - ich kenne kein Insolvenzgeld. Ich kenne nur "Insolvenzausfallgeld".

"bei denen ja kaum mehr Mitarbeiter arbeiten sollten" - was willst Du uns hiermit sagen? Ich kann mit dieser Formulierung nichts anfangen. Einmal ist sie grammatikalisch völlig falsch - andererseits solltest Du damit meinen "bei denen ja kaum mehr Mitarbeiter arbeiten.", dann stimmt das inhaltlich nicht.

Bitte zukünftig weniger schreiben. Dafür aber auf saubere Formulierungen achten. Und - ganz wichtig: Mehr auf sachlichen Inhalt achten!

Danke!

[DonVladimir]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Praktiker wird auch nicht verschwinden und die Kassen werden auch nicht vollständig leer sein, nur wird gerade mit unseren Insolvenzrecht es eher dafür genutzt um Gläubiger, Anleihebesitzer und Anleger eine in den Marsch zu treten, als das man Unternehmen wieder saniert.

Ich selber gehe davon aus, das seit Monaten der Fahrplan, wie bei allen anderen auch, schön lange steht hinter den Kulissen inklusive dem weißen Ritter und nun werden nur die Lieferanten beschossen und gedrückt, alle Geldgeber der Vergangenheit bekommen den allbekannten Arschtritt und dann verpönt man alle in paar Monaten mit der freudigen Bekanntgabe das man evt. unter anderm Dach oder Namen weiter macht und wie toll dich plötzlich die Umsätze wieder sind.



Es ist doch jedes mal der gleiche Mist !

Daher immer schön draußen bleiben, bei Insolvenzmeldung, so wie Gestern kaufen, den letzten Lauf bzw. die letzte kurze Erholung mitnehmen und dann Aufwiedersehen !

Ich stimme Dir zum großen Teil zu.

Nur bei Praktiker, da bin ich anderer Meinung. Die Marke wird verschwinden und es bleibt nur Max Bahr übrig. Auch wird Max Bahr - meiner Meinung nach - nicht in Insolvenz gehen.

[sm74]

Zitat von tagchen: ...Einzige Chance der Östereicher ist somit die Sanierung, dass die Aktien wieder einen gewissen Wert erhalten!...

Interpretiere ich Dich dahingehend richtig, dass Du denkst die Aktien werden noch mal was wert sein ?

Wenn dem so wäre, dann dürften die ihre Positionen nicht liquidieren.

[Oxygen84]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Oxygen84: Du verstehst einfach nicht wie das funktioniert, all die Forderungen der gekündigten Mitarbeiter, Vermieter, Lieferanten laufen weiter gegen Praktiker AG, d.h der Mantel ist erledigt, es ist quasi wie eine Bad bank, Fortführung oder Verwertung der Vermögenswerte dient dann der Befriedigung der Gläubiger.

Stellst du es dir ernsthaft so vor: Man meldet Insolvenz an, kündigt alle unerwünschten Verträge und Mitarbeiter, sagt anschließend "Gotcha" und verlässt saniert das Insolvenzvefahren?

....oxygen, bitte unterhalte dich im Board möglichst nicht mit Tagchen. Dessen Beiträge sind entweder der größte WO: Fake ever um hier die Frequenz hochzuhalten oder was auch immer. Jedenfalls schmerzt fast jeder seiner Beiträg. Ich glaube der macht sich einen Sport daraus auf interlektuellem hohen Nievau - zugegegeben - totalen Prosa-Müll zu schreiben. Ich glaube dass der gerade ein Buch schreibt "Wie ich Anleger zur Verzweiflung treiben kann"


----------------------------

Gute Idee!!

*ignore Tagchen*

[sm74]

Die haben wenigstens was verdient.


Barrington Wilshire LLC Santa Monica California
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Praktiker AG
ISIN: DE000A0F6MD5
Datum der Position: 11.07.2013
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,00 %

[belliora]

Commerzbank senkt Kursziel für Praktiker drastisch von €0,80 auf €0,05, Sell.

[tagchen]

Zitat von Insolvenzverwaltung: Man wird sehen. Vielleicht hat die Royal Bank of Scotland oder an wen auch immer die Bahr Märkte verpfändet wurden ja einen Käufer und sichert unterdessen die Finanzierung. Das ist schon möglich, aber ohne Finanzierungszusage wird Max Bahr nicht einfach ungerührt weiterwursteln können als wäre nichts passiert.

Nein eben nicht.. Wenn, dann darf alleine der Insolvenzverwalter verkaufen, siehe auch wikipdia (bLink bereits mehrfach gepostet). Und das auch nur meistbietend, nicht an irgendeinen Wunschkäufer einer Bank. Mauscheln ist jetzt nicht mehr möglich.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.030.801 von OrpheusAusDerAsche am 12.07.13 07:39:05

Entscheidned ist der Insolvenzverwalter. Und dieser hier will sanieren. Sanieren geht nicht unter einer neuen Fimra.

Zum Glück ist es nicht Dr. Jaffé geworden. Der würde wahrscheinlich alles meistbietend verkaufen.

Ich gebe Dir Recht, dass hier schon eine Vorbereitung gelaufen sein muss, wenn der IV bevor er überhaupt sich einen Überblick verschaffen konnte, Aussagen macht. Also war er wohl schon vorher informiert. Das ist aber ok! Das Insolvenzrecht dient dem Arbeitsplatz- und Firmenerhalt. In diesem Fall wohl auch dem soweit möglich Erhalt des Aktionärsvermögens der Österreicher - und damit auch unserem.

Es kann keine schlechte Lösung für di Gläubiger geben. Sie wird bei eine Sanierung mindestens genauso gut wie eine Zerschlagung, da Gläubigergruppen (Vermiter, Liefanten usw.) gebildet werden, die jeder Lösung zustimmen müssen. Es geht nichts ohne Zustimmung der Gläubiger. Allerdings wird eine Fortführung wohl für sie auf jeden Fall besser sein. Kapitalmaßnahmen müssen hingegen durch die Aktionäre genehmigt werden. Es geht also auch nicht ohne Zustimmung der Aktionäre, sollten neue Aktien ausgegeben werden müsssen. Damit kann es auch keine schlechte Lösung für die Aktionäre geben, denn sonst würden sie ablehnen. Bei einer Sanierung könne sich die Gläubiger somit die Firma nicht ohne Zustimmung der Aktionäre unter den Nagel reißen. Und die werden so einer Lösung sicher nicht zustimmen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.077 von tagchen am 12.07.13 08:30:59

Aussonderungsfähigkeit

Hier steht noch einmal deutlich, dass bei einem Aussonderungsrecht der Insolvenzverwalter nichts zu verwerten hat! Folglich können die Anleihegläubiger Max Bahr übernehmen.

Wer aufgrund dinglichen oder persönlichen Rechts geltend machen kann, dass ein zur Masse herangezogener Gegenstand der Insolvenzmasse in Wirklichkeit nicht angehört, begehrt Aussonderung. Derart Aussonderungsberechtigte sind keine Insolvenzgläubiger, weil sie nicht Befriedigung aus der Masse verlangen, sondern im Gegenteil eine Bereinigung der Masse herbeiführen.

Zur Aussonderung berechtigen insbesondere Eigentum, einfaches Vorbehaltseigentum (wenn der Insolvenzverwalter des Vorbehaltskäufers zum Besitz nicht mehr berechtigt ist; § 986 BGB), Besitz (wenn ein Recht auf Wiedereinräumung des Besitzes besteht; § 861 BGB[1]), Erbschaftsanspruch, schuldrechtlicher Herausgabeanspruch (z. B. auf Kaufsache, auf Rückgabe der Mietsache, auf Rückgabe von Verwahrsachen; §§ 1004, § 1007 BGB[2]), beschränkt dingliches Recht (wenn das Recht selbst den Gegenstand der Aussonderung bildet und nicht die Sache oder das Recht, auf dem das dingliche Recht lastet). Das Sicherungseigentum berechtigt den Sicherungsgeber regelmäßig zur Aussonderung in der Insolvenz des Sicherungsnehmers. Der Sicherungsnehmer ist aber nur aussonderungsberechtigt, wenn es sich bei dem Insolvenzschuldner nicht um den Sicherungsgeber handelt. Andernfalls - und das ist die Regel - steht dem Sicherungsnehmer nur ein Absonderungsrecht zu (§ 51 Nr. 1 InsO).

Kein Aussonderungsrecht besteht indes bei reinen Verschaffungsansprüchen, wie zum Beispiel beim Anspruch des Käufers gegen den Verkäufer auf Übereignung der gekauften Sache gemäß § 433 Abs. 1 BGB. Hierbei besteht nur ein Verpflichtungsgeschäft und kein Erfüllungsgeschäft. Selbst wenn der Käufer den Kaufpreis bereits bezahlt hat, ist der Käufer lediglich Insolvenzgläubiger und reiht sich in die Reihe der übrigen, ungesicherten Insolvenzgläubiger mit ein.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.163 von Ralph100 am 12.07.13 08:40:53

Genau, das heißt aber nur, dass es nicht in die Insolvenzmasse einfließt. Verantwortlich für die Veräußerung ist aber der IV. Der Erlös fließt dann erst an diejenigen, die die Sicherheiten haben. Erst, wenn etwas übrig bleibt (also mehr erlöst wird als Sicherheiten bestehen), in die Insolvenzmasse.

Die können Max Bahr aber nicht einfach behalten. Logisch, denn dann wäre ja gar nicht klar, was der Laden überhaupt wert ist. Das ergibt sich erst bei einem Verkauf an den Meistbietenden. Und mehr als sie Geld gegeben haben, bekommen die niemals. Das würde ja andere Gläubiger benachteiligen.

Im übrigen gibt es ja einen Bankenpool, der die Sicherheiten hat. Die dürften gar nicht daran interessiert sein. Eigentümer einer Baumarktkette zu werden.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.163 von Ralph100 am 12.07.13 08:40:53

Quellenangabe wäre im Übrigen nicht schlecht.

Übrigens: Die Anleihegläubiger haben doch gar keine Sicherheiten, oder?

[sm74]

Zitat von belliora: Commerzbank senkt Kursziel für Praktiker drastisch von €0,80 auf €0,05, Sell.

diese dummpfosten, da können sie auch 0,01 oder 0,001 schreiben.

[eltorero]

Zitat von Ralph100: Aussonderungsfähigkeit

Hier steht noch einmal deutlich, dass bei einem Aussonderungsrecht der Insolvenzverwalter nichts zu verwerten hat! Folglich können die Anleihegläubiger Max Bahr übernehmen.

Wer aufgrund dinglichen oder persönlichen Rechts geltend machen kann, dass ein zur Masse herangezogener Gegenstand der Insolvenzmasse in Wirklichkeit nicht angehört, begehrt Aussonderung. Derart Aussonderungsberechtigte sind keine Insolvenzgläubiger, weil sie nicht Befriedigung aus der Masse verlangen, sondern im Gegenteil eine Bereinigung der Masse herbeiführen.

Zur Aussonderung berechtigen insbesondere Eigentum, einfaches Vorbehaltseigentum (wenn der Insolvenzverwalter des Vorbehaltskäufers zum Besitz nicht mehr berechtigt ist; § 986 BGB), Besitz (wenn ein Recht auf Wiedereinräumung des Besitzes besteht; § 861 BGB[1]), Erbschaftsanspruch, schuldrechtlicher Herausgabeanspruch (z. B. auf Kaufsache, auf Rückgabe der Mietsache, auf Rückgabe von Verwahrsachen; §§ 1004, § 1007 BGB[2]), beschränkt dingliches Recht (wenn das Recht selbst den Gegenstand der Aussonderung bildet und nicht die Sache oder das Recht, auf dem das dingliche Recht lastet). Das Sicherungseigentum berechtigt den Sicherungsgeber regelmäßig zur Aussonderung in der Insolvenz des Sicherungsnehmers. Der Sicherungsnehmer ist aber nur aussonderungsberechtigt, wenn es sich bei dem Insolvenzschuldner nicht um den Sicherungsgeber handelt. Andernfalls - und das ist die Regel - steht dem Sicherungsnehmer nur ein Absonderungsrecht zu (§ 51 Nr. 1 InsO).

Kein Aussonderungsrecht besteht indes bei reinen Verschaffungsansprüchen, wie zum Beispiel beim Anspruch des Käufers gegen den Verkäufer auf Übereignung der gekauften Sache gemäß § 433 Abs. 1 BGB. Hierbei besteht nur ein Verpflichtungsgeschäft und kein Erfüllungsgeschäft. Selbst wenn der Käufer den Kaufpreis bereits bezahlt hat, ist der Käufer lediglich Insolvenzgläubiger und reiht sich in die Reihe der übrigen, ungesicherten Insolvenzgläubiger mit ein.

Man sollte das, was man hier reinstellt, möglichst einmal gelesen haben und dann auch verstehen.

Deutlich wird an der obigen Pasage zur Aussonderungsfähigkeit allein die Tatsache, dass es hier eben KEIN Aussonderungsrecht für die Sicherungsnehmer, die Max Bahr als Sicherheit bekommen haben, gibt.

Wichtig wäre hier für einige, dass sie für sich den Unterschied zwischen Aussonderung und Absonderung klären.

[tagchen]

Ihr stellt Euch eine Insolvenz auch zu einfach vor. Da kann niemand kommen und sagen, das gehört mir und das nehme ich jetzt mal mit. Er muss das erst mal nachweise, dann prüft der IV und eventuell sieht er das auch so. Wenn es keine Lieferantenware ist, wird er das dann verkaufen. Denn er muss alle Gläubiger vertreten und sehen, dass es gerecht zugeht und nicht einzelne sich einen Vorteil verschaffen.

Es gibt eine Grundregel: Es dauert alles. Lange. Sehr lange. Schon deswegen wäre eine Sanierung besser, um nicht ewig auf sein Geld warten zu müssen (bei SCHNEIDER hat es ca. zehn Jahre gedauert). Je mehr Tochterfirmen, desto mehr Probleme, da jede ihr eigenes Verfahren hat und eigene Gläubiger. Da muss erst mal geklärt werden, welche Firma hat welches Vermögen und wer ist bei welcher Firma Gläubiger. Das wird nicht überall einfach sein, denn entscheidend wird auch sei, wo ursprünglich das Geld hingegangen ist.

Hier schrieb doch auch mal einer, dass Lieferanten Ware abziehen würden um sich nicht mit dem IV herumärgern zu müssen. Genau das meinte er. Das geht jetzt nicht mehr.

[tagchen]

Ich hab' jetzt meine Depotposition verdoppelt.

Wen der IV bereits gegenüber Reuters sagt, er wolle sanieren, dann wird er es auch machen. Zumal es eine große,erfahrene Kanzlei ist.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Hier schrieb doch auch mal einer, dass Lieferanten Ware abziehen würden um sich nicht mit dem IV herumärgern zu müssen. Genau das meinte er. Das geht jetzt nicht mehr.

Nochmal eine dringende Bitte an Tagchen:

Bitte alles klar forumlieren!

"Hier schrieb doch auch mal einer ..."
Wer schrieb das? Wo schrieb er das?
Schrieb das ein Journalist in der Zeitung? Schrieb das hier ein User auf w-o?
Wenn das ein User auf w-o war bitte den User konkret benennen!

Mir fällt auf, dass tagchen hier sehr oberflächlich vorgeht und sich leider nicht die Mühe macht, Dinge nachzurecherieren. Dazu kommen die teilweise sehr undeutlichen Formulierungen. Ich würde ja sehr gerne nachvollziehen, was er meint, nur fällt mir das oft sehr schwer.

"... abziehen würden um sich nicht mit dem IV herumärgern zu müssen."
Was hat hier die "römische Vier" zu suchen, war mein erster Gedanke. Bitte nochmals: Bestimmte Dinge klar formulieren.

Tagchen, formuliere doch bitte klar und deutlich! Du bist doch kein 12-jähriger! Oder doch?

[ZockerFreak]

Zitat von tagchen: Ich hab' jetzt meine Depotposition verdoppelt.

Wen der IV bereits gegenüber Reuters sagt, er wolle sanieren, dann wird er es auch machen. Zumal es eine große,erfahrene Kanzlei ist.

Wollen kann er viel ... aber ober er es auch KANN

Mutig mutig aber ich würde hier bis auf einen kurzfristigen zock nicht einsteigen!

Schlechtem geld auch noch gutes hinterher werfen .... so etwas macht man doch nicht ... gerade du als alter hase

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.473 von DonVladimir am 12.07.13 09:17:17

Ich wunder mich, dass ein so erfahrener Experte bei der Abkürzung IV an eine römische IV denkt.

Bin mal kurz weg, ich glaube ich habe auf dem Dachboden noch eine Goldwaage liegen, die würde ich hier gerne zur Verfügung stellen...

Wir befinden uns hier übrigens weder in einem Juristenforum noch handelt es sich um journalistische Beiträge oder Abfassungen für eine Diplom- oder gar Doktorarbeit.

Wir sind hier in einem Wallstreet Online Board.

[DonVladimir]

Zitat von eltorero: Ich wunder mich, dass ein so erfahrener Experte bei der Abkürzung IV an eine römische IV denkt.

Bin mal kurz weg, ich glaube ich habe auf dem Dachboden noch eine Goldwaage liegen, die würde ich hier gerne zur Verfügung stellen...

Wir befinden uns hier übrigens weder in einem Juristenforum noch handelt es sich um journalistische Beiträge oder Abfassungen für eine Diplom- oder gar Doktorarbeit.

Wir sind hier in einem Wallstreet Online Board.

Und da kann man machen was man will oder wie?

Vielleicht solltest Du nochmals die Boardregeln durchlesen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.473 von DonVladimir am 12.07.13 09:17:17

Häh? Wer gibt den zu allen externe Zitaten anklickbare Links an? Da bin ich doch ziemlich der einzige.

Hat den derjenige, der den langen Satz zur Aussonderungsfähigkeit angegeben hat, eine Quelle angegeben? Nein? Hat Dich das nicht gestört?

Außerdem dachte ich, meine Beiträge liest sowieso niemand?

Du versuchst hier nur persönliche Angriffe da ich ja in der Sache Recht habe. "Hier" ist w:o oder wo sind wir hier (und zwar in dieser Diskussion)? Dann kann es nur ein Nutzer sein (kein "User", wir schreiben hier deutsch), bitte mitdenken. Da es ein völlig nebensächlicher Aspekt war, was hier jemand schreibt, habe ich es nicht rausgesucht, aus den vielen Beiträgen. Aber es stimmt. Du kannst gerne nachscrollen, ich hab' ein gutes Gedächtnis,

Im übrigen macht das die Rechtschreibkontrolle. Im letzten Fall war nur ein "n" zu viel.

Zusammenfassung:
- Der IV hat über Reuters eine Sanierung angekündigt.
- Niemand kann sich in der IV Max Bahr unter den Nagel reißen, da das Insolvenzrecht das nicht zulässt.
- Keiner der Gläubiger kann einen Cent mehr zurück bekommen, als er zuvor gegeben hat.

Damit sind alle die Verschwörungstheorien unmöglich. Das einzige denkbare ist, dass eine größere KE gemacht wird, die die Österreicher in einer HV durchsetzen. Ohne Bezugsrecht und die übernehmen alle Aktien slebst oder Dritte, die mit denen zusammenarbeiten. Das ist aber nur theoretisch denkbar, da eine HV nicht im rechtsfreien Raum stattfindet und sowas niemals rechtens sein kann, wenn ein Aktionär sich einen Vorteil gegenüber den anderen verschafft. Dann darf zumindest dass Bezugsrecht nicht ausgeschlossen werden. Und damit würde die Strategie in sich zusammen fallen.

[eltorero]

Zitat von DonVladimir: Und da kann man machen was man will oder wie?

Vielleicht solltest Du nochmals die Boardregeln durchlesen.

Gute Idee. Hier nochmal für alle (etwas gekürzt):

1. Grundsätze
Die wallstreet:online Community lebt von der gegenseitigen Rücksichtnahme und dem guten Umgang miteinander.
Wirtschafts- oder finanzbezogene Themen sowie Themen zu Politik & Gesellschaft werden auf der wallstreet:online Plattform zwischen den Nutzern kompetent, zutreffend, sachlich und respektvoll diskutiert.

...

Auf wallstreet:online werden Höflichkeit und Taktgefühl beachtet. Ein freier Meinungsaustausch in freundlicher Atmosphäre ist daher oberstes Ziel unserer Community.

Es wird angemessen und freundlich kommuniziert. Andere Diskutanten werden nicht bevormundet, gegängelt, gegen ihren Willen kontaktiert oder angesprochen. Sinnlose, irreführende oder missverständliche Inhalte werden vermieden.

...

2. Verbotenes Verhalten

...

Beleidigung, Verleumdung, üble Nachrede, Schmähkritik, ruf- oder geschäftsschädigende Aussagen im Hinblick auf andere Nutzer, Moderatoren, Mitarbeiter von wallstreet:online oder Dritte;

...

[Pallau]

Um noch einmal auf Pfleiderer zurückzukommen: http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/sanierung-der-pflei…

Ich gebe zu, ich habe bis heute nicht wirklich verstanden, wie diese "kalte Enteignung" möglich war. Von den angekündigten rechtlichen Schritten habe ich auch nichts mehr gehört. Fährt Praktiker in der gleichen Schiene oder ist hier alles ganz anders?

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.601 von tagchen am 12.07.13 09:32:14

@tagchen
Um das mal genauer einschätzen zu können:
- warst du schon vor dem absturz investiert ?
- mit wieviel tuer steckst du hier drin ?

[Eitelsbacher]

Zitat von Eberhard01:

Zitat von OrpheusAusDerAsche: ...

Das ist genau der Punkt, denn das wäre sonst Insolvenzverschleppung und da riskiert kein CEO dafür Knast !

Das war hier ein systematischer Ausverkauf und beobachtet man seit Wochen die einschlägigen Foren erkennt man auch System dahinter.

Da haben sich mal wieder ein paar graue Eminenzen ein goldenes Näs´chen verdient und der Rest fragt sich dann warum wir Anfang nächster Woche dann wieder auf 70/80 cent stehen

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.851 von sm74 am 12.07.13 09:55:58

wenn du diesbezügliche posts glaubst, kann man dir alles verkaufen, die stückzahlen einzelner user haben mit der aktie nicht sher viel zu tun, außerdem wie willst du denn überprüfen, ob es auch stimmt oder nur angeberei ist, oder pusherei?.

nur zu pra, ist max bahr alleine überlebensfähig, oder ist die insolvenz bei MB nur aufgeschoben?

[atze50]

Leute schaut doch mal auf die Anleihe, da ist wirklich noch was zu holen...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.895 von Eitelsbacher am 12.07.13 10:02:24

Das ist wieder ein Beweis, was für ein Oberschwätzer der ist......

[eltorero]

Letztlich wird es so laufen:

Die Praktiker-Märkte werden verschwinden. Teilweise werden die dichtgemacht, teilweise von hagebau und Obi übernommen.

Die profitablen Max Bahr-Märkte werden von der Praktiker AG, deren Insolvenz aufgehoben wird, weiter betrieben, die Luxemburg-Märkte verkauft und der Praktiker-Aktionär freut sich über einen Wiederanstieg seiner Aktie...

[geldmanager]

Zitat von sm74: @tagchen
Um das mal genauer einschätzen zu können:
- warst du schon vor dem absturz investiert ?
- mit wieviel tuer steckst du hier drin ?

Wenn die Investoren in ihren " Kaufpreisen " höhere Stückzahlen
erreicht haben, verwundert es mich nicht das die urse sich so
massiv verändert haben. Ob zum Positiven oder Negativen sollte jeder für sich selber entscheiden. Ich Frage ja auch nicht die Putzfrau ob Sie auf die Kinder aufpassen kann
Lbg
GM.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.039 von geldmanager am 12.07.13 10:16:55

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.039 von geldmanager am 12.07.13 10:16:55

[bastisuperman]

Kürzel

PRAA (anleihe)

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.595 von DonVladimir am 12.07.13 09:31:42

Wichtig ist die Lösung folgender Fragen: Handelt es sich um ein Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung oder um eine Regelinsolvenz? Kommt ein Insolvenzplan zustande? Ja oder Nein? Sind die Ankündigungen der Frau Isabell de Krassny, daß das Insolvenzverfahren eine Sanierungsmöglichkeit darstellen kann, den Praktiker-Aktionären von Nutzen? Gestern wurde im Deutschlandfunk die Nachricht verkündet, daß ein Hauptkonkurrent von Praktiker mit ca. 11.000 Mitarbeitern ein Jahresumsatz von 3,2 Milliarden €
erzielt haben würde. Praktiker hätte für einen Jahresumsatz von drei Milliarden dagegen 17.000 Mitarbeiter benötigt. --- In den USA heißt das Insolvenzverfahren "Gläubigerschutz". Das bedeutet auch in Deutschland, daß Praktiker zunächst keine Zinsen mehr bezahlen muß. Zudem kann der Insolvenzverwalter die Höhe der Mieten reduzieren, und das eigentliche Verkaufsgeschäft kann ungestört weitergehen. Die Gläubiger haben während des Insolvenzverfahrens kein Zugriffsrecht mehr auf Waren und geliehene Gelder. Im Bereich der Personalkosten entsteht Praktiker für die Dauer von drei Monaten eine deutliche Entlastung: die Bundesagentur für Arbeit bezahlt für drei Monate das Personal. = Die Mitarbeiter erhalten Konkursausfallgeld.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.395 von ThomasZuern am 12.07.13 10:55:23

Wird am ende auch wie bei Schlecker laufen .... leider

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.899 von santakl am 12.07.13 10:02:46

Ohne Altlasten ja, aber MB müsste wieder auf das gute Sortiment der Vorpraktikerära umgestellt werden. Seit die Luschen von Praktiker bei Max Bahr 5 Jahre lang "Verschlimmbessern" durften, kannste den Laden auch in die Tonne klopfen. Früher habe ich da oft eingekauft, heute fast nicht mehr.

Zu teuer und zu kleines Sortiment kein vergleich mit früher. Da gehste lieber gleich zu Hornbach oder Globus.

Nicht umsonst war Max Bahr vor der Übernahme durch Praktiker ein florierender Laden.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.601 von tagchen am 12.07.13 09:32:14

Unter 500 Millonen brauchste gar nicht damit anfangen.

Dann kannst du dir deinen theoretischen anteil leicht ausrechenen.

Rechnen wir mal. Wenn wir einen Kapitalherabsetzung 10:1 machen, dann bleiben Rund 11,4 Millionen Aktkien übrig, nun erhöhen wir das Kapital um 500 Millionen macht dann 511,4 Mio. Aktien.

Anteil der Altaktionäre dann 2%, falls sich so ein "Trottel" finden sollte.

Illusorisch.

Dann lieber MB für´n Apfel und ein Ei, altlastenfrei aus der Insolvenzmasse kaufen und auf Vordermann bringen. Das ist für deutlich weniger als die Hälfte zu realisieren.

Für die Altaktionäre bleibt am Ende so oder so nix übrig.

[der_loser]

was ich schon immer mal wissen wollte.
warum sich hier leute tummeln, die gar nicht praktiker
investiert sind. auf solch dreimalkluge kann man doch ganz gerne verzichten.
sind das leute, die alleine leben, die keine freunde haben und auch sonst mit ihrem leben anfangen können.
mir persönlich geht es doch am arsch vorbei was mit.... passiert, wenn ich da nicht investiert bin.
oder kann mir jemand erklären was das für leute sind.
und immer die schadenfreude... ich habe es schon vor wochen gewusst, aber ihr wolltet ja nicht hören, meine scheiße ich kann das alles nicht mehr hören

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.007 von der_loser am 12.07.13 12:15:25

Das ist wie bei einem Bulispiel, da sitzen auch 40tsd Trainer im Stadion...........

[eltorero]

Zitat von cathunter: Unter 500 Millonen brauchste gar nicht damit anfangen.

Dann kannst du dir deinen theoretischen anteil leicht ausrechenen.

Rechnen wir mal. Wenn wir einen Kapitalherabsetzung 10:1 machen, dann bleiben Rund 11,4 Millionen Aktkien übrig, nun erhöhen wir das Kapital um 500 Millionen macht dann 511,4 Mio. Aktien.

Wofür werden heute denn auf einmal 500 Mio. gebraucht? Müssen jetzt plötzlich alle langfristigen Finanzschulden auf einmal abgelöst werden? Rechne beim nächsten Mal doch einfach mit einer Kapitalerhöhung von 1 Mrd. EUR statt mit 500 Mio., das würde die Sache noch anschaulicher machen, ist aber genauso unrealistisch wie mit 500 Mio. EUR.

Die Anleihe läuft erst 2016 aus. Aktuell notiert diese bei rd. 10 %, theoretisch würden heute 25 Mio. EUR ausreichen, um die Anleihe zurückzukaufen.

Gib Praktiker 10 Mio. EUR, und man könnte die Finanzschulden theoretisch um 100 Mio. EUR vermindern und den laufenden Zinsaufwand um jährlich rd. 6 Mio. EUR reduzieren.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Ich hab' jetzt meine Depotposition verdoppelt.

Wen der IV bereits gegenüber Reuters sagt, er wolle sanieren, dann wird er es auch machen. Zumal es eine große,erfahrene Kanzlei ist.

Du hast es offenbar noch immer nicht verstanden!? Für die Aktionäre ist das Spiel aus, die Spielweise gehört jetzt den Zockern, die sich gegenseitig die Cents abjagen. Und dabei ist es völlig egal, was der IV sagt. Du hast ja auch dem Praktiker-Management alles blind geglaubt.

Bisher hielt ich Klein Tommy für die größte Börsen-Blindschleiche auf w-o. Der hat aber wenigstens mittlerweile eingestanden, dass er sich geirrt hat. Ich muss offenbar meine Meinung revidieren, da sich anscheinend ein würdiger Nachfolger gefunden hat.

[MichiMischtMit]

Das hätte ich mal lesen sollen bevor ich Praktiker Aktien gekauft habe


...In seinen jungen Jahren machte Livermore zwei Beobachtungen:

Die Mehrheit der Trader und Anleger verlor regelmäßig ihr Geld.
Die Mehrheit der Trader verfügte über kein durchdachtes und stimmiges Konzept, um am Aktienmarkt zu handeln. Diese Leute verhielten sich wie im Wettbüro. Sie setzten ihr Geld auf die Tipps, die sie erhielten. Sie spielten nach Gutdünken. Sie setzten auf die aktuellen Favoriten. Und sie wetteten auf allerhand Tipps. Auf die Tipps der Analysten, der Freunde und der Insider...

http://alpha-ebooks.e-bookshelf.de/products/reading-epub/pro…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.007 von der_loser am 12.07.13 12:15:25

Es soll Menschen geben, die andere Menschen vor Fehlern warnen wollen, uns zwar ganz uneigennützig. Unglaublich, oder? Und diese Menschen tun das teilweise schon seit Jahren, und wieder völlig uneigennützig. Und wenn dann niemand auf auf die Warnungen hört und das Kind in den Brunnen gefallen ist, dann wird auf diese Leute auch noch eingehackt, sie wären Neunmalkluge.

Verkehrte Welt.

[der_loser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.227 von maystorm am 12.07.13 12:46:00

ach du gehörst auch zu den barmherzigen.
ihr seid einfach zu gut für diese welt

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.291 von der_loser am 12.07.13 12:54:45

Es soll in der Tat solche Menschen geben. Auch wenn Egoisten wie du, die von sich auf andere schließen, dies nicht wahrhaben wollen.

[der_loser]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[Pepper64]

Also ist bisher für die AG kein Insolvenzantrag gestellt, soll noch
kommen, wenn Herr Christopher Seagon nicht noch eine andere Lösung
findet....

http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/unternehmensna…

[drehrumbum]

Denke mal man wird pünktlich nach Börsenschluss davon hören

[Pepper64]

So eine Meldung kommt um 13.17 über den Ticker und
demnach ist bis zu diesem Zeitpunkt keine Meldung
übder den Eingang beim Gericht da, dass der Antrag vorliegt ??

Sind die Presse Schreiber zu langsam ? Oder gibt es noch ein ASS
im Ärmel am Wochenende ???

http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/unternehmensna…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.613 von der_loser am 12.07.13 13:41:22

Was soll man zu solchen Typen wie dir nur sagen? Du stellst dich ja selbst ganz weit ins Abseits. Unterste Schublade.

Du hast nach der Motivation gefragt, ich hab's dir erklärt, du kommst mit Beleidigungen. Ich denke, du selber lebst ein Leben, das dir nicht wirklich gefällt. Kümmere dich nicht um das Leben anderer, sonder bring erst einmal deins in Ordnung.

[Pepper64]

Zitat von drehrumbum: Denke mal man wird pünktlich nach Börsenschluss davon hören

ja, nur was die da grad in Hamburg verkaspern kann demnach
auch in eine ganz andere (positiv für die AG) Interessenlage umschlagen
und dann ist es ja fast üblich, dass es nach Börsenschluss kommt.

Lässt also auch einen positiven Restposten an Hoffnung für alle
Aktionäre (auch für mich ...)

[Expertchen007]

So die Range wie von mir auch beschreiben...wurde erreicht...rund 0,10 -0,14 € - ab jezt wäre ich sehr vorsichtig was den Zock angeht, ich befürchte ein deuliches Abrutschen weit unter der 0,10 € Marke in den nächsten Tagen.

Schon gar nicht verdoppeln oder ähnliches, noch nicht mal dran denken würd ich da....o.k mir kanns egal sein , hab keine Aktien von Praktiker.

Zock würd ich ansetzen so bei 0,054 €

alles ohne Gewähr und nur meine Meinung

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.729 von Expertchen007 am 12.07.13 13:57:54

Wie immer nur bla bla

Zock würd ich ansetzen so bei 0,054 €

[Pepper64]

Zitat von Expertchen007: So die Range wie von mir auch beschreiben...wurde erreicht...rund 0,10 -0,14 € - ab jezt wäre ich sehr vorsichtig was den Zock angeht, ich befürchte ein deuliches Abrutschen weit unter der 0,10 € Marke in den nächsten Tagen.

Schon gar nicht verdoppeln oder ähnliches, noch nicht mal dran denken würd ich da....o.k mir kanns egal sein , hab keine Aktien von Praktiker.

Zock würd ich ansetzen so bei 0,054 €

alles ohne Gewähr und nur meine Meinung

das mag wohl zutreffen, sobald dann die AG den Antrag auf INSO
auch abgeben wird, wozu ich noch keine Meldung gelesen habe....

Mals sehen wer die Insomeldung als offiziellen Eingang beim Gericht
als ertes findet.....
klar der Postkastenleermacher... )

[Expertchen007]

Zitat von ZockerFreak: Wie immer nur bla bla

Zock würd ich ansetzen so bei 0,054 €

Na für Bla- bla..hab ich die Range voll getroffen in der Prognose....falls Du Profiunterstützung brauchst...Anfragen !!!

[xMicki1970]

...was manche so schreiben...der IV ist noch nicht vom Gericht bestätigt und war bis zur Stunde noch nicht in Hamburg...es kann noch alles offen sein...das beste wåre aber bestimmt Burger abzusetzen der alles verschwiegen und schön geredet hat...lassen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.831 von Expertchen007 am 12.07.13 14:08:23

Wenn ich eine prognose brauche dann rufe ich bei Infratest dimap an

[eltorero]

Barrington hat die Position komplett aufgelöst!


Barrington Wilshire LLC
Santa Monica California
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Datum der Position: 11.07.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,00 %

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.901 von eltorero am 12.07.13 14:16:18

Treffer, versenkt.

[Pepper64]

auch dort wurde in der Meldung gestern von:

Der Insolvenzantrag für die Dachgesellschaft Praktiker AG wird in Kürze nachgereicht. geschrieben.....

fällt schon schwer so einen Inso Antrag zeitgleich zu machen...

ich bin den bisherigen Meldungen nach, noch von einer Überraschung überzeugt....

wie sagte mal die Werbung eines Autoherstellers:
"nichts ist unmöglich"..


http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/632738/L…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.067 von Pepper64 am 12.07.13 14:41:47

Du glaubst an wunder

Der insoantrag kommt garantiert aber so ein baumarkt ist halt eher fürs handwerkliche zuständig

[Casablanka83]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[sm74]

12.07.2013 Praktiker Insolvenz II: Was wird aus Max Bahr?

Über das weitere Vorgehen im faktisch insolventen Konzern erhoffen sich alle Beteiligten in den nächsten Tagen mehr Klarheit: Die spannendste Frage dürfte derzeit sein, was mit Max Bahr geschieht. Bekanntlich ist Max Bahr als Besicherung für den Großkredit festgelegt worden, der im letzten Jahr von den Hauptaktionären um Semper Constantia und anderen (z.B. Etris-Bank etc.) gegeben wurde. Wahrscheinlich ist ein Szenario, dass diese Kredite nun kurzfristig fällig gestellt werden.

Da Praktiker dies keinesfalls bedienen kann, dürfte ein Besitzerwechsel für Max Bahr unvermeidlich sein. Max Bahr ist nicht von der Insolvenz betroffen, lediglich eine gemeinsame Einkaufsgesellschaft für Praktiker und Bahr. Allerdings gibt es unterhalb der Holding eine weitere Warenhandels(=Einkaufs-)Gesellschaft nur für Bahr, die ebenfalls nicht Insolvenz angemeldet hat.

[sm74]

Quelle: BMM

12.07.2013 Praktiker: Insolvenzverwalter an Bord

Der Insolvenzverwalter für Praktiker ist bestellt: Mit Christopher Seagon von der Kanzlei Wellensiek Rechtsanwälte geht ein äußerst erfahrener Spezialist auf die Brücke des sinkenden Supertankers. Seagon ist gelernter Bankkaufmann und seit 1994 auch Rechtsanwalt. In über 550 Verfahren betreute der Experte bereits kriselnde Unternehmen und ist spezialisiert auf internationale Konzerninsolvenzen (mehr als 4.000 Mitarbeiter), aber auch für Unternehmensfortführungen. In verschiedenen Funktionen lehrt Seagon auch rund um das Thema Insolvenz. Derzeit steht Seagon bereits in Beratungen mit dem Vorstand der Praktiker-Gruppe.

Seagon dazu in einer vor wenigen Minuten erschienenen Erklärung: „Zunächst müssen wir den Geschäftsbetrieb der Unternehmen stabilisieren, um so die Voraussetzung dafür zu schaffen, möglichst viele Filialen und Arbeitsplätze zu sichern“.

Seagon wird in den kommenden Wochen Möglichkeiten für ein Sanierungskonzept prüfen. Das zum 1. März 2012 in Kraft getretene Gesetz zur weiteren Erleichterung der Sanierung von Unternehmen (ESUG) bietet ihm dazu verschiedene Gestaltungsmöglichkeiten, um Unternehmen zu restrukturieren und für die Zukunft neu aufzustellen. „Wir müssen uns erst einmal die Situation sehr genau anschauen. Dazu benötigen wir noch Zeit“, sagt Seagon. Auch zu einzelnen Standorten könne er zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts sagen.

Seagon kündigte an, gemeinsam mit den Geschäftsführungen und den Beschäftigten den Geschäftsbetrieb aufrechterhalten zu wollen: „Die Filialen an allen Standorten bleiben geöffnet, der Verkauf geht mit allen Beschäftigten unverändert weiter.“ Um die Löhne und Gehälter der rund 8.600 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den acht Gesellschaften sicherzustellen, wird Seagon kurzfristig die Vorfinanzierung des Insolvenzgeldes beantragen.

[tagchen]

Ich kann jetzt nicht alle Postings nachlesen seit heute morgen.

Die Lage ist wahrscheinlich wie folgt.

Es gibt letztendlich nur eine (!) einzige letztendlich entscheidende Entscheidung bei einer Insolvenz:

Wer wird Insolvenzverwalter?

Nicht die Person an sich, sondern welcher Typ er ist:
a) Sanierer
b) Zerschlager

Der Großteil der IVs dürfte zu b gehören. Das hat einen einfachen Grund: Fast jeder ist sich selbst der nächste. Nach meiner Erfahrung gilt das insbesondere für Rechtsanwälte. Und fast jder IV ist Rechtsanwalt.

Wären Dr. Jaffé oder Dr. Kübler IV geworden, hätte ich sofort alle Aktien verkauft.

Die meisten IV haben nämlich aus vorgenanntem Grund gar kein Interesse an einer Sanierung. Vereinfacht verdient ein IV mehr Geld, je mehr er an Erlösen heranschafft. Bei einer Sanierung wird jedoch nicht verkauft, sondern saniert. Eventl. gibt es also keine Erlöse, zumindest deutlich weniger!

Nun wurde bei Praktiker überraschend die Kanzlei Wellensiek als Insolvenzverwalter gewählt. Eine der wenigen Kanzleien, die nicht nach dem Motto handelt, "wie werde ich am schnellsten Multi-Millionär indem ich am meisten verkaufe, ist die Kanzlei Wellensiek. Damit differenziert sie sich von den anderen, bekommt also auch deswegen lukrative Aufträge, siehe hier.

Da die Amtsgerichte, die die IV bestellen, auch die Typen a und b der IVs kennen, wurde hier seitens des Amtsgerichts bereits eine Vorentscheidung getroffen, wie das IV-Verfahren ablaufen soll: Sanierung. Das muss nicht klappen, aber es ist das Ziel.

Gegenüber Reuters hat die Kanzlei dieses Ziel ja auch bereits mitgeteilt. Dann geht es auch in die Richtung.

Jemand hat hier 500 Mio. als benötigtes Kapital benannt. Warum das? Was soll Praktiker damit? Für eine Sanierung ist nur soviel nötig, um die laufenden Ausgaben bestreiten zu können (inkl. Zinszahlungen usw.) Mehr nicht! Die Anleihe ist erst 2016 fällig! Sie muss jetzt nicht abgelöst werden.

Um die Sanierung zu schaffen muss zweierlei geschehen:
- Alle verlustbringenden Filialen schließen.
- Damit der Konzern mindestens seine Ausgaben tragen kann (Gewinne wären schön, sind aber nicht zwingend notwendig).

Damit könnte die Insolvenz aufgehoben werden.

Zu Schlecker: Hier gibt es zwei Unterschiede:
a) Es ist anzunehmen, dass kaum eine Filiale profitabel war (zu klein usw.)
b) Drogerien sind leicht ersetzbar (kleine Ladenfläche usw.)

Beides ist bei Praktiker nicht der Fall:
a) Viele (Max Bahr) Filialen machen Gewinn!
b) Baumärkte benötigen eigene Bebauungspläne usw. Sie sind nicht so leicht zu eröffnen wie Drogerien, (zusätzliche) plötzliche Konkurrenz am Ort ist nicht zu befürchten, sogar unmöglich kurzfristig.

Es muss also "nur" saniert werden, dann kann es weiter gehen. Ist in der Praxis natürlich schwieriger als dargstellt, weil natürlich jeder das meiste für sich herausschlagen will. Aber wie erwähnt: Ein IV der sanieren will, schafft es auch, wenn es wirtschaftlich möglich ist, denn er ist fast allmächtig. Gläubiger folgen meistens den Pläne des IVs, schon, weil sie kaum Alternativen haben.

[Pepper64]

Zitat von ZockerFreak: Du glaubst an wunder

Der insoantrag kommt garantiert aber so ein baumarkt ist halt eher fürs handwerkliche zuständig

na das es wunder gibt weiss doch jeder, nur sehen die für jeden anders aus..

na ob der so garantiert kommt werden wir sehen....

sollte sich der verkauf der Auslandmärkte (für kleines Geld)nun doch ergeben,
was ja gen Druck auf die Anleihe nehmen würde, die Gläubiger einen Teilverzicht ausüben usw.usw... dann ist alles
"ausser Tierfutter" wieder möglich.....

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.363 von sm74 am 12.07.13 15:21:09

Danke für die Meldung (bitte mit Quellenangabe).

Die gesamte Mitteilung ergibt genau das, was ich zuvor geschrieben habe. Auszug:

"... Seagon wird in den kommenden Wochen Möglichkeiten für ein Sanierungskonzept prüfen. Das zum 1. März 2012 in Kraft getretene Gesetz zur weiteren Erleichterung der Sanierung von Unternehmen (ESUG) bietet ihm dazu verschiedene Gestaltungsmöglichkeiten, um Unternehmen zu restrukturieren und für die Zukunft neu aufzustellen.."

[tagchen]

Zitat von sm74: ... Wahrscheinlich ist ein Szenario, dass diese Kredite nun kurzfristig fällig gestellt werden.

Da Praktiker dies keinesfalls bedienen kann, dürfte ein Besitzerwechsel für Max Bahr unvermeidlich sein.

Sinnfrei, denn:
a) Die Östereicher kündigen doch nicht die Kredite um ihre Aktien zu entwerten.
b) Zudem völlig sinnfrei: Die können fällig stellen, was sie wollen. Sie kriegen das Geld sowieso nicht sofort. Das muss zur Insolvenztabelle angemeldet werden. Dann verzichten sie aber auch lange Zeit auf Geld. Denn es kann zehn Jahre dauern, bis alle Forderungen festgestellt sind und ausgezahlt werden. Nur ein Volltrottel stellt seine Kredite fällig und gefährdet seien eigenen Aktien damit.
c) Auch bei Sicherheiten verkauft der IV. Das heißt insbesondere: Er bestimmt den Zeitpunkt. Das kann schnell gehen oder aber auch erst in fünf Jahren erfolgen, je nachdem, wann er sich den besten Erlös versprochen und wann alle rechtlichen Fragen geklärt sind.

Wer in den nächsten Jahren wenigstens Zinsen haben möchte tut gut daran, zu versuchen, dass die Insolvenz so schnell wie möglich, am besten in ein, zwei Monaten wieder aufgehoben wird. Der Rückzahltermin wird dann genau der Termin sein, der in den Verträgen steht.

[DonVladimir]

Zitat von der_loser: was ich schon immer mal wissen wollte.
warum sich hier leute tummeln, die gar nicht praktiker
investiert sind. auf solch dreimalkluge kann man doch ganz gerne verzichten.
sind das leute, die alleine leben, die keine freunde haben und auch sonst mit ihrem leben anfangen können.
mir persönlich geht es doch am arsch vorbei was mit.... passiert, wenn ich da nicht investiert bin.
oder kann mir jemand erklären was das für leute sind.
und immer die schadenfreude... ich habe es schon vor wochen gewusst, aber ihr wolltet ja nicht hören, meine scheiße ich kann das alles nicht mehr hören

Andere Frage:
Was willst Du eigentlich hier?

Dich habe ich in den letzten zwei Jahren hier nie angetroffen!

[DonVladimir]

Zitat von MichiMischtMit: Das hätte ich mal lesen sollen bevor ich Praktiker Aktien gekauft habe


...In seinen jungen Jahren machte Livermore zwei Beobachtungen:

Die Mehrheit der Trader und Anleger verlor regelmäßig ihr Geld.
Die Mehrheit der Trader verfügte über kein durchdachtes und stimmiges Konzept, um am Aktienmarkt zu handeln. Diese Leute verhielten sich wie im Wettbüro. Sie setzten ihr Geld auf die Tipps, die sie erhielten. Sie spielten nach Gutdünken. Sie setzten auf die aktuellen Favoriten. Und sie wetteten auf allerhand Tipps. Auf die Tipps der Analysten, der Freunde und der Insider...

http://alpha-ebooks.e-bookshelf.de/products/reading-epub/pro…

Da war mal ein Typ, der machte sich einen Spaß daraus und empfahl irgendwelchen Leuten immer irgendwelche Aktien, die es gar nicht gab.

Dann wartete er darauf, dass diese Leute wieder zu ihm kamen und erklärten, die Bank oder sonstwer kennen diese Aktien nicht. Er erklärte den Leuten dann, sie sollen sich über das Unternehmen informieren und alles wichtige darüber heraus finden.

Und dann?

.... wartete er darauf bis die Leute zu ihm kamen und ihm erklärten, sie hätten diese Aktie nun gekauft.

Wie ich hörte, waren das nicht wenige Leute, die diese Aktien dann angeblich gekauft hätten und sich sogar noch bei ihm für den Tip bedankten.

[sm74]

Sorry, Quelle auch hier BMM:

Zitat von sm74: 12.07.2013 Praktiker Insolvenz II: Was wird aus Max Bahr?

Über das weitere Vorgehen im faktisch insolventen Konzern erhoffen sich alle Beteiligten in den nächsten Tagen mehr Klarheit: Die spannendste Frage dürfte derzeit sein, was mit Max Bahr geschieht. Bekanntlich ist Max Bahr als Besicherung für den Großkredit festgelegt worden, der im letzten Jahr von den Hauptaktionären um Semper Constantia und anderen (z.B. Etris-Bank etc.) gegeben wurde. Wahrscheinlich ist ein Szenario, dass diese Kredite nun kurzfristig fällig gestellt werden.

Da Praktiker dies keinesfalls bedienen kann, dürfte ein Besitzerwechsel für Max Bahr unvermeidlich sein. Max Bahr ist nicht von der Insolvenz betroffen, lediglich eine gemeinsame Einkaufsgesellschaft für Praktiker und Bahr. Allerdings gibt es unterhalb der Holding eine weitere Warenhandels(=Einkaufs-)Gesellschaft nur für Bahr, die ebenfalls nicht Insolvenz angemeldet hat.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Ich kann jetzt nicht alle Postings nachlesen seit heute morgen.

Schade!

[DonVladimir]

Zitat von tagchen:
Wer wird Insolvenzverwalter?

Nicht die Person an sich, sondern welcher Typ er ist:
a) Sanierer
b) Zerschlager

Falsch!

Seriöser Arbeiter oder Abzocker?

Wünsche allen Beteiligten einen "seriösen Arbeiter".

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.611 von sm74 am 12.07.13 15:49:28

Danke, wie oben ausgeführt, ist das natürlich Quatsch.

Es bringt bei einer Insolvenz gar nichts, Kredite fällig zu stellen, weil das keinen Einfluss auf den Auszahlungszeitpunkt hat. Derjenige bekäme weder etwas früher noch mehr. Ohne dass ich es weiß, bezweifle ich auch, dass das überhaupt rechtlich ok wäre, denn da das Insolvenzrecht der Sanierung dienen soll, darf eigentlich nichts gemacht werden, was diese gefährden könnte. Zumindest könnte der IV das wohl bestreiten und auf Vertragserfüllung pochen.

Ich weiß gar nicht, was "BMM" ist. Aber Ahnung haben die ja nicht. Schade, dass solche rechtlich völlig unmöglichen Aussagen gestreut werden und damit abwegige Folgen, nämlich der Max Bahr-Verkauf, begründet werden. Leider sinkt das Niveau von Redakteuren und deren Kenntnisse immer mehr und es wird viel ohne fachliche Prüfung veröffentlicht.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.671 von DonVladimir am 12.07.13 15:58:12

Na ja, ich wollte das jetzt nicht so direkt sagen. Stimmt aber schon.

[Pepper64]

auch hier wieder:
Der Insolvenzantrag für die Praktiker AG soll
nach Angaben des Unternehmens in Kürze erfolgen.

auf die Angaben des Unternehmens sind alle so zuversichtlich...


http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/unternehmensna…

[Oxygen84]

Tagchen, du warst ja auch bei Arcandor engagiert, bis zur Pleite, da haben wir uns ja auch schon unterhalten.

Dort waren die Anteile an Thomas Cook ebenfalls verpfändet, der IV wollte das nicht akzeptieren und das Ergebnis? 3 Monate nach der Insolvenz waren die Anteile über die Börse verkauft worden.

2 Artikel dazu:
Schneller Verkauf von Arcandor-Tochter Thomas Cook unwahrscheinlich 11.06.2009
https://www.insolvenz-portal.de/Nachrichten/schneller-verkau…

Das waren ein paar Tage nach Inso.
Und 3 Monate später:
http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-648285.html
Thomas cook ist versilbert

Soviel zum Thema lange warten, du hast echt keinen Schimmer von dem was du da schreibst, ich habe glaube ich bisher noch nie in meinem Leben jemanden gesehen der mit solch einer Sicherheit so viel Schwachsinn verbreitet.


Du hast fachlich überhaupt keine Ahnung von dem was du erzählst, null, du zitierst Gesetze ohne sie zu verstehen und ohne dabei die gesamte Rechtskonstruktion zu berücksichtigen, die Max Bahr Bestandsmärkte liegen JETZT schon bei einem Treuhänder, dieser Treuhänder wurde schon vorher bestimmt.


Praktiker AG and MULDYR Beteiligungsgesellschaft mbH, Hamburg (the “Max Bahr Trustee”), a
company held entirely by the shareholders of COUNSEL Treuhand GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
Steuerberatungsgesellschaft, Hamburg, have entered into a trust agreement dated 27 September 2012 (the
“Max Bahr Trust Agreement”) under which the Max Bahr Trustee agrees to hold in trust (i) certain
partnership interests in Max Bahr KG and (ii) shares in MAGEDANS Komplementärgesellschaft mbH,
Hamburg (“MAGEDANS”);

Zitat aus dem KE Prospektus.

Die Anteile liegen bei einem Treuhänder, viel Spass bei deinen Träumereien und Luftschlössern. Vlt wird der Seagon versuchen dies anzufechten, dem Räume ich wenig Chancen ein.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.731 von Pepper64 am 12.07.13 16:03:19

Wenn der kommt dann gehts erst mal 20% runter

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Na ja, ich wollte das jetzt nicht so direkt sagen. Stimmt aber schon.

Leider!

Aber ich sage mal, die überwiegende Mehrzahl der Insolvenzverwalter arbeitet.

Manche haben eben immer das Problem einen teuren Sportwagen fahren zu müssen und der muss finanziert werden.

Aber, tagchen, ich weiß, was Du jetzt sagen willst bzgl. meiner Bemerkungen zu den Insolvenzverwaltern ... und ich höre jetzt schon auf mit meinem Zynismus.

Es ist eben schlimm für die Mitarbeiter. Wer einmal von einer Insolvenz mittelbar oder unmittelbar betroffen war, kann nachvollziehen, wie es den Leuten jetzt gehen muss.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.375 von tagchen am 12.07.13 15:21:47

Womöglich kommt sogar ein Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung? Das würde bedeuten, daß wir eine geordnete Planinsolvenz hätten, bei dem die Eigentümer mitreden dürften. Vielleicht ist der Praktiker-Insolvenzverwalter sogar ein besonders fähiger Sanierungsexperte, und solche Fachleute hatten wir in der Geschäftsführung bislang nicht gehabt. Der Insolvenzverwalter ist besser als alle Vorstände und Aufsichtsräte von Praktiker zusammengenommen.
----Bei einer Sanierungsinsolvenz werden alle Gläubigergruppen dazu angehalten, auf einen Teil ihrer Forderungen zu verzichten. Das Planverfahren ist wie ein Karussell, das sich von einem Gläubiger zum anderen dreht. Jeder muß seinen Sanierungsanteil leisten. Und mit Beginn des Insolvenzverfahrens ist die Praktiker AG von der Zinszahlung befreit, die Mitarbeiter erhalten für drei Monate Konkursausfallgeld und die Lieferanten dürfen die gelieferte Ware nicht mehr aus den Räumen von Praktiker zurückholen. Ein weiterer Vorteil für die Praktiker AG-Aktionäre: im Insolvenzverfahren darf keine Kapitalherabsetzung durchgeführt werden. Das heißt, daß wir unsere Praktiker-Aktien in voller Stückzahl behalten können. Wir sind in einer besseren Lage als die Aktionäre der Solarworld AG: bei denen droht ein Schnitt von 150 zu 1.

[sm74]

Aus ARIVA-Board:

12.07.2013 12:43
Alain de Krassny: "Bei Praktiker sind ein paar Dinge passiert, die in meine Ethik nicht hineinpassen"
Außerdem seien die Schulden von rund 400 Mio. Euro bei einem Umsatz von mehrere Milliarden nicht dramatisch

"Bei Praktiker sind ein paar Dinge passiert, die in meine Ethik nicht hineinpassen", sagte ein sichtlich enttäuschter Alain de Krassny, der knapp 10 Prozent an Praktiker hält. Details wollte er vorerst keine nennen. Sein Investment bei der insolventen deutschen Baumarktkette Praktiker bezifferte der österreichische Investor mit rund 15 Mio. Euro. Er ist überzeugt, dass Praktiker "Zeit braucht", wie er zur APA sagte.

Ob er sich an einer Sanierung aus der Insolvenz heraus beteiligen werde, könne er noch nicht sagen. Man müsse nun abwarten, was auf den Tisch komme. "Ich habe noch immer Vertrauen in das Unternehmen", betonte der Unternehmer de Krassny. Er sei nur Aktionär und beobachte nun das Ganze, so de Krassny. Er wolle weiterhin, dass Praktiker erhalten bleibe. Gleichzeitig betonte er aber, dass er künftig nicht mehr in Branchen investieren wolle, die er nicht kenne. Er investiere nie soviel, dass seine Existenz gefährdet würde. "Einmal gewinnt man, einmal verliert man."

Seine Frau Isabella kämpfe um die tausenden Arbeitsplätze bei der seit Jahren angeschlagenen Handelskette. "Mir tut es um die vielen Arbeitsplätze leid", so Alain de Krassny. Die Gläubiger hätten nur mehr auf ihre eigenen Interessen geschaut, er, de Krassny, war bis zuletzt bereit, frisches Geld in das Unternehmen zu stecken, sagte der Investor (Donau Invest).

Praktiker brauche Zeit. Die zum Unternehmen gehörende Max-Bahr-Märkte würden gut laufen. Außerdem seien die Schulden von rund 400 Mio. Euro bei einem Umsatz von mehrere Milliarden nicht dramatisch. "Das Unternehmen ist nicht überschuldet, sondern hat nur einen Liquiditätsengpass", so de Krassny.

[Oxygen84]

Und noch Mal zu deinen ständigen Aussagen, dass die Anleihe ja erst 2016 fällig sei, natürlich hat jede Anleihe Bedingungen, und bei jeder Anleihe gibt es ein Sonderkündigungsrecht bei Insolvenz. Die kannst du gerne auf der PRA Homepage nachlesen.
Na gut, wohl außer bei Anleihen in deiner rosaroten Welt, dort sind die Aktionäre wohl sogar vorrangig vor den Gläubigern

[Oxygen84]

Zitat von ThomasZuern: Womöglich kommt sogar ein Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung? Das würde bedeuten, daß wir eine geordnete Planinsolvenz hätten, bei dem die Eigentümer mitreden dürften. Vielleicht ist der Praktiker-Insolvenzverwalter sogar ein besonders fähiger Sanierungsexperte, und solche Fachleute hatten wir in der Geschäftsführung bislang nicht gehabt. Der Insolvenzverwalter ist besser als alle Vorstände und Aufsichtsräte von Praktiker zusammengenommen.
----Bei einer Sanierungsinsolvenz werden alle Gläubigergruppen dazu angehalten, auf einen Teil ihrer Forderungen zu verzichten. Das Planverfahren ist wie ein Karussell, das sich von einem Gläubiger zum anderen dreht. Jeder muß seinen Sanierungsanteil leisten. Und mit Beginn des Insolvenzverfahrens ist die Praktiker AG von der Zinszahlung befreit, die Mitarbeiter erhalten für drei Monate Konkursausfallgeld und die Lieferanten dürfen die gelieferte Ware nicht mehr aus den Räumen von Praktiker zurückholen. Ein weiterer Vorteil für die Praktiker AG-Aktionäre: im Insolvenzverfahren darf keine Kapitalherabsetzung durchgeführt werden. Das heißt, daß wir unsere Praktiker-Aktien in voller Stückzahl behalten können. Wir sind in einer besseren Lage als die Aktionäre der Solarworld AG: bei denen droht ein Schnitt von 150 zu 1.

Genau, die Aktionäre dürfen ihre Aktien behalten, ihr habt genau so viel Glück wie die Aktionäre von Arcandor, Schlott, Pfleiderer, Qimonda. High five!
Schade dass die Aktien nur noch virtuell sind, sonst könnte man damit die Toilette tapezieren, oder Kamin heizen oder oder oder, 1000 Möglichkeiten!
Praktiker Aktie sind toll!!

[mscah]

wie die Anleihe steht doch "schon" bei 8,5%

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.875 von Oxygen84 am 12.07.13 16:17:00

"Schade dass die Aktien nur noch virtuell sind" hä also ich kann die kaufen und auch verkaufen wat is da virtuell

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.034.743 von Oxygen84 am 12.07.13 16:05:02

Zitat von Oxygen84: Tagchen, du warst ja auch bei Arcandor engagiert, bis zur Pleite

Das stimmt nicht. Ich bin mit Gewinn raus und zwar Minuten nachdem es eine Meldung von der EU gab, das sie Hilfen nicht zustimmen würde. Da habe ich ohne Limit verkauft (war ja problemlos möglich bei den Umsätzen).

Zu Max Bahr: Das mit dem Treu-Hand-Lösung wird sicherlich etwas komplizierter und wäre ein Thema für Rechtsanwälte. In der Sache ändert das aber nichts, denn Du sagst ja, das es sich um die Bestandsmärkte handelt. Außerdem müsste man Einsicht in den Vertrag haben. Ein Treuhänder vertritt die Vertragspartner gleichmäßig und Inhaber ist doch Praktiker! Wie kannst Du dann davon ausgehen, das der Treuhänder sich einseitig (!) nur auf die Seiten der Banken schlägt? Zumal wir gar nicht wissen, was die Banken wollen: Auch gab es bisher überhaupt keine Aussage der Banken oder Österreicher, das sie überhaupt Interesse an einer Zerschlagung des Konzerns oder einem Verkauf von Max Bahr hätten. Reine Erfindung von Euch und der Presse oder habt Ihr dazu eine Quelle? Alle Aussagen sagen doch das Gegenteil, insbesondere seitens der Österreicher. Auch der Insolvenzverwalter will sanieren. Keine Partei hat bisher einen Verkauf von Max Bahr in den Raum gestellt! Nur Web-Seiten, siehe die Witz-Seite BMM (was auch immer das sein mag).


Wie will man die von den neuen trennen? Wem gehört die Marke "Max Bahr"? Daneben ist es ja nicht so einfach, ein paar Märkte zu verkaufen. Wem gehört die EDV bzw. läuft das über Praktiker? Haben die keine funktionierende EDV können die noch nicht mal Kassenbon drucken! Wer schon mal SAP implementiert hat, weiß, dass solche Projekte Jahre dauern können. An einer nicht funktionierenden EDV können heute ganze Konzerne pleitegehen. Wer stellt die Belieferung sicher? Wie läuft die Logistik? Wie kommen die Blumen rechtzeitig in den Markt bevor sie verblüht sind? Gelten die Mietverträge bei einem Verkauf noch?

Stichwort “Anfechten“: Da hast Du ja schon gleich einen interessanten Punkt genannt. Es spielt nämlich keine Rolle, wer diesen Rechtsstreit gewinnen würde, da er durch alle Instanzen Jahre dauern würde!

Es geht hier nicht um Immobilen (die sind ja nur gemietet). Es geht hier um laufende Geschäfte. Das kann man nicht einfach aus einem Konzern herauslösen und verkaufen, die Geschäfte müssen weiter laufen ohne Störeinflüsse. In der Praxis - Papier auf dem die Verträge stehen ist ja geduldig - sind mit Sicherheit alle Firmen eng miteinander verflochten durch deren Mitarbeiter, EDV usw.

Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mal eine falsche Aussagen konkret belegen könntest satt immer nur pauschal zu argumentieren ohne konkret zu werden. Gibt es ein Urteil oder eine Rechtsauslegung, die nachzulesen wäre, inwieweit diese Treuhandlösung innerhalb eines Insolvenzverfahrens etwas von dem geschilderten, von mir belegten Sachverhalt, dass der IV verkaufen würde, ändert würde?

[Matzerich]

..Genau DAs ist das was ich gestern schon versucht hab ihm zu erklären..
Max Bahr ist verloren..
Die hat man schon als Sicherheit für andere Kredite hinterlegt, ich weiß gar nicht was es daran nicht zu verstehen gibt ??
Ob das in 6 Wochen oder in drei Jahren passiert ist völlig unwichtig, Fakt ist, MB ist nicht im Aufgabenbereich des Insolvenzverwalters ..Und er wird sicher keine Verträge vor seiner Zeit anfechten, das steht ihm nicht zu.
Praktiker-Vorstände und Geldgeber haben sich geeinigt MB als Sicherheit zu verpfänden, und dafür bekam Praktiker weitere Kredite..die sind nun leider verpufft.. und Pech..

Ende

[atze50]

was haltet ihr von der Anleihe?

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.157 von mscah am 12.07.13 16:45:39

Frag mal bei deiner Bank bzw. deinem Broker, ob sie dir deine Aktien als effektive Stücke aushändigen können...

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: Und noch Mal zu deinen ständigen Aussagen, dass die Anleihe ja erst 2016 fällig sei, natürlich hat jede Anleihe Bedingungen, und bei jeder Anleihe gibt es ein Sonderkündigungsrecht bei Insolvenz. Die kannst du gerne auf der PRA Homepage nachlesen.
Na gut, wohl außer bei Anleihen in deiner rosaroten Welt, dort sind die Aktionäre wohl sogar vorrangig vor den Gläubigern

Anleihe kündigen, Kredite fällig stellen bei einer Insolvenz. Ihr seid gut.

Was soll das bringen? Eine Insolvenz heißt doch gerade, das jemand nicht zahlen kann - und es auch nicht mehr muss. Sondern es läuft dann seinen geregelten Weg, d. h. Forderungen beim IV anmelden (wahrscheinlich muss das jeder Anleiheinhaber selbst), dann prüft der IV und prüft und prüft und prüft... und wenn man Pech hat, bestreitet wer sogar erst, weil z. B, Angaben fehlen, dann geht es wieder von vorne los... Eine Entscheidung fällt sowieso erst, wenn er alle anderen Sachverhalte bis zum letzten Garantiefall beschieden hat. Dann dauert es weitere Jahre bis alles aus- und abgerechnet ist (allein Steuern sind ja kompliziert) usw. Das kann zehn Jahre dauern. Und dann jetzt etwas fällig stellen oder kündigen. Den Brief kann man sich auch sparen...

[der_loser]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.221 von der_loser am 12.07.13 16:54:48

Wenn du mich meinst (und das tust du): nein, das war jemand anderer. Auch kaum zu glauben, oder?

Und nun zisch ab hier.

[tagchen]

Zitat von Oxygen84: Genau, die Aktionäre dürfen ihre Aktien behalten, ihr habt genau so viel Glück wie die Aktionäre von Arcandor, Schlott, Pfleiderer, Qimonda. High five!
Schade dass die Aktien nur noch virtuell sind, sonst könnte man damit die Toilette tapezieren, oder Kamin heizen oder oder oder, 1000 Möglichkeiten!
Praktiker Aktie sind toll!!

Ähm, Du kennst die genannten Fälle?
Arcandor: Dort wurde doch gar keine Sanierung durch den IV versucht.
Qimonda: Da ebenfalls nicht. UNd, ähm, der Insolvenzverwalter war doch Dr. Jaffé, oder? Aus rechtlichen Gründen beurteile ich ihn nicht, aber ich könnte jetzt auf Postings verweisen, welche Typen von IVs es gibt.
Die anderen Verfahren kenne ich nicht, aber Pfleiderer ist doch uralt, oder? Das aktuelle Recht wurde zuletzt 2012 (?) geändert, es wird jetzt noch mehr auf Sanierung und Erhalt wert gelegt.

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.201 von maystorm am 12.07.13 16:51:09

wat soll ich damit
ich würde mein EWGOLD kostenfrei aushändigen lassen (falls es weiter fallen sollte)

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.273 von mscah am 12.07.13 17:00:18

Öhm, du wolltest wissen, warum Aktien heutzutage virtuell sind?

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.299 von maystorm am 12.07.13 17:03:44

is klar Thema beendet

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.217 von tagchen am 12.07.13 16:54:37

Hi an alle leidgeprüften Praktiker Aktionäre !.

Ich hörte heute morgen um 8 Uhr im radio ,das "de Krasny" sagte,die Sanierung ist auch aus der Insolvenz heraus möglich. Eine Wiener Bank war wohl schuld am Platzen der Kredite. Macht euch auch im "wirtschaftsblatt" schlau, denn in Österreich spielt die Musik für Praktiker.

Es geht ja auch vor allem um die Anleihen.
Was soll denn bei Praktiker groß zu verwerten sein?
Ramsch und ausverkauf, Rudis Reste Rampe oder was ?
Da gibts garnix für,nur Pleitegeier und 1 Euro Läden kaufen das auf.

Die Insolvenz ist ein grosses Glück für Praktiker:
a.) Lieferanten können nicht Ware zurückfordern und Warenkreditversicherer keine probleme machen
b.) Löhne werden die nächsten 3 monate vom Staat bezahlt, der IV wird das Ausfallgeld sicher schnell bekommen DENN SONST SITZEN TAUSENDE AUF DEM ARBEITSAMT- oder glaubt ihr das die konkurrenz alle Leute übernehmen will in diesem Markt. Die Werfen erstmal alle raus und suchen sich die besten für ein neues team aus.
c.) der insolvenzverwalter bzw. Sanierer kann mit eisernem Besen kehren und alle unprofitablen Märkte sofort schliessen. ob es ein Sonderkündigungsrecht bei immos gibt weiß ich nicht, die Immobesitzer werden aber ihrerseits schnellstens kündigen wollen..

Also was wollt ihr ?
Insolvenzanmeldung am Montag ist eine sehr gute Nachricht.
Keine insolvenzanmeldung am Montag und Verzicht/einigung der Gläubiger ist eine noch bessere Nachricht.Bisher gabs auf den insolvenzbekanntmachungen,jedenfalls vor einer halben Stunde noch keine Nachricht.

[tagchen]

Zitat von Matzerich: Die hat man schon als Sicherheit für andere Kredite hinterlegt, ich weiß gar nicht was es daran nicht zu verstehen gibt ??

Frage ich mich auch, im Gesetz steht doch ausdrücklich, das auch dann der IV für eine Verkauf zuständig ist. Etc.

Zitat von Matzerich: ..Und er wird sicher keine Verträge vor seiner Zeit anfechten, das steht ihm nicht zu.

Also, dann wäre er für gar keine Verträge zuständig? Typischerweise sind alle Verträge die in einem Insolvenzverfahren geprüft werden, zuvor abgeschlossen worden.

Warum klagt denn der Acandor-IV gegen Hr. Middelhoff usw.? Betrifft das nicht alles Vorgänger vor der Insolvenz?

Tja, vielleicht sollten Ihr Euch mal die Aufgaben eines IVs ansehen. Er ist gerade verpflichtet, alle Verträge zu prüfen. Das läuft dann z. B. so, dass er darauf basierende Forderungen nicht anerkennt. Dann muss der Gläubiger klagen - nicht der IV. Iht verkennt völlig die Machtverhältnisse und habt keinen Schimmer vom Ablauf eines Insolvenzverfahrens.

PS: Ich muss gleich zum Sport. Noch einen schönen Abend und ein schönes WE. Nutzt das vielleicht, um euch mal mit Insolvenzverfahren zu beschäftigen.

PPS: Einer der Anleiheinhaber kann ja seine Anleihe kündigen. Am besten sofort per Fax an Praktiker mit Rückzahlungstermin in sieben Tagen. Kontonummer nicht vergessen. Hoffentlich lacht der IV sich nicht zu Tode. Aber Ihr werdet Antwort bekommen: Ein Merkblatt, wie Ihr Eure Forderungen zur Insolvenztabelle anmelden könnt. Viel Spass!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.555 von tagchen am 12.07.13 17:38:28

Was redet ihr von Middelhöffchen und seiner Arcandor?

Bisher gibt es noch keine Insolvenz bei Praktiker,in den Insolvenzbekanntmachungen findet man weder was unter Hamburg, Amtsgericht Hamburg noch unter Saarland (Amtsgericht Saarbrücken)-jedenfalls bis vor paar Minuten.

Ein Hedgefund hat klugerweise die Meldung zum Eindecken benutzt, der andere ist noch drin und zwar mit ganz schön viel AKtien..

MUCH FUN WITH BUYBACK OF SHARES !

Der ganze riesige Praktiker ist nur noch 15 Mios an der Börse wert, ein Treppenwitz sondergleichen.

Hoffentlich sitzen die ganzen Leute am Wochenende nochmal zusammen um eine Lösung zu finden. Hoffentlich hat die Insolvenzandrohung manchen mal Feuer unter dem Hintern gemacht.

Gilt auch für die Praktiker Mitarbeiter ,die werden nun mehr schuften wie bisher um den Laden doch noch zu retten bzw um gut dazustehen,wenn Filialen dichtgemacht werden. Vielleicht verzichten sie sogar nochmal auf Lohn. Ist ja immer noch fast unmöglich ab 50 eine qualifitierte neue adäquat bezahlte Arbeit zu finden.

[tagchen]

Für die AG selbst ist das Amtsgericht Saarbrücken zuständig:

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/354231/L…

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Was redet ihr von Middelhöffchen und seiner Arcandor?

Bisher gibt es noch keine Insolvenz bei Praktiker,in den Insolvenzbekanntmachungen findet man weder was unter Hamburg, Amtsgericht Hamburg noch unter Saarland (Amtsgericht Saarbrücken)-jedenfalls bis vor paar Minuten.

Ein Hedgefund hat klugerweise die Meldung zum Eindecken benutzt, der andere ist noch drin und zwar mit ganz schön viel AKtien..

MUCH FUN WITH BUYBACK OF SHARES !

Der ganze riesige Praktiker ist nur noch 15 Mios an der Börse wert, ein Treppenwitz sondergleichen.

Hoffentlich sitzen die ganzen Leute am Wochenende nochmal zusammen um eine Lösung zu finden. Hoffentlich hat die Insolvenzandrohung manchen mal Feuer unter dem Hintern gemacht.

Gilt auch für die Praktiker Mitarbeiter ,die werden nun mehr schuften wie bisher um den Laden doch noch zu retten bzw um gut dazustehen,wenn Filialen dichtgemacht werden. Vielleicht verzichten sie sogar nochmal auf Lohn. Ist ja immer noch fast unmöglich ab 50 eine qualifitierte neue adäquat bezahlte Arbeit zu finden.

In FFM wurden 2.4 Mio gehandelt.
Werden diese von den Börsenwert der 15 Mio abgezogen ?
Stellz sich mir die Frage auf, was soll Ich machen wenn es
demnächst bei Max Bahr keine feine Rindenmulch gibt.
Ich meine 5.99 eur für 1 Sack ist ja ganz schön Teuer.
Das Angebot mit den - 5o% haben Sie rausgenommen, warscheinlich
stimmt bei den die Kasse nicht u Sie müssen weiter einsparungen
vornehmen. Es ist doch immer das gleiche, nun möchte man 1 Palette
kaufen, das sind ca 3o Sacke a 6o Liter u die verlangen doppelt soviel.
Nehmen keine Rücksicht auf Händler u weiterverkäufer.
Dann soll man noch Aktien dieser Gesellschaft kaufen
Damit Sie sich noch mal am hohen Handelsvolumina bedienen können
Für mich heißt es erst mal abwarten bis sich die Kurse verbilligt haben, u erst dann gönne Ich mir eine kleine Posi
Übrigens Sie haben auch Rindenmulch für 2.49 eur nur die zergeht in der Natur schneller als Eis
Übrig bleiben große Stücke Holz die man mühsam zwischen der Beetbepflanzung
wegkehren muss. Alles nur Betrug
Die Rosen für 1o Euro kann man nach der Blühte in die Tonne treten
Die Mitarbeiter sollten mal lieber ihre Aktien Verkaufen, um mal anständiges
Material zu liefern. Ist immoment ziemlich Teuer, wer weiß ob Sie noch mal
reduzieren.
Nur m.m.
Keine Handelsempfehlung für den Verkauf von Aktien.
Lbg
GM.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.035.983 von geldmanager am 12.07.13 18:32:15

[marco77]

Warum wird die Anleihe denn ohne Stückzinsen gehandelt? AG ist doch gar nicht insolvent! Kann mir jemand sagen was Praktiker 2006 für max Bahr bezahlt hat?

[drehrumbum]

Zitat von drehrumbum: Denke mal man wird pünktlich nach Börsenschluss davon hören

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6263803-insolvenza…

[ZockerFreak]

Zitat von Pepper64:

Zitat von ZockerFreak: Du glaubst an wunder

Der insoantrag kommt garantiert aber so ein baumarkt ist halt eher fürs handwerkliche zuständig

na das es wunder gibt weiss doch jeder, nur sehen die für jeden anders aus..

na ob der so garantiert kommt werden wir sehen....

sollte sich der verkauf der Auslandmärkte (für kleines Geld)nun doch ergeben,
was ja gen Druck auf die Anleihe nehmen würde, die Gläubiger einen Teilverzicht ausüben usw.usw... dann ist alles
"ausser Tierfutter" wieder möglich.....

Jetzt habe die doch tatsächlich das wunder abgesagt

Leute gibts hier

[Pepper64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.037.141 von ZockerFreak am 12.07.13 21:34:25

ja, da gehörst Du auch zu.....

wie schon geschrieben, für jeden sehen Wunder anders aus...

[tagchen]

Das war doch klar, das für die Holding auch Insolvenz angemeldet wird, wurde doch mehrfach angekündigt. Warum so überrascht?

Mehrere Insolvenzverwalter sind immer schlecht!

Jetzt recht es sich, dass Praktiker nicht rechtzeitig die Konzernzentrale nach Hamburg verlegt hat.

Herr Udo Gröner von der Kanzlei Heimes & Müller macht allerdings auf den ersten Blick auch keinen schlechten Eindruck:

Aus: http://www.heimes-mueller.de/Udo_Groener.html

Zitat:
"Arbeitsschwerpunkte:
Sanierungs- und Insolvenzrecht
Gesellschafts- und Wirtschaftsrecht
Steuerrecht"

Unter http://www.heimes-mueller.de/Insolvenz_und_Sanierungsrecht.h… steht:

"Insolvenzrecht, Sanierung und Existenzgründung
Umfassende rechtliche Betreuung und Beratung des Unternehmens vor und in der Krise, unter anderem
Erstellung von Sanierungskonzepten, Beratung in Liquiditätskrisen, Verhandlungen mit Gläubigern,
Sicherstellung der Liquidität, Durchführung von Treuhandmodellen
Beratung im Zusammenhang mit Personalmaßnahmen in der Krise einschließlich Erstellen von Sozialplänen und Einrichtung von Transfergesellschaften
Beratung im Zusammenhang mit sanierenden Übertragungen
Beratung im Zusammenhang mit der Insolvenzantragstellung sowie Prüfen des Vorliegens von Insolvenzgründen
Erstellung von Insolvenzplänen
Beratung bei Eigenverwaltungen"

Macht soimit ebenfalls einen guten Eindruck. Es ist nicht selbstverständlich, dass Insolvenzverwalter "Sanierungen" überhaupt erwähnen. Das Amtsgericht Saarbrücken scheint auch auf die Sanierung der Holding zu setzten.

Wenn die Insolvenzverwalter von Hamburg und Saarbrücken sich verstehen, zusammen und nicht gegeneinander arbeiten (wie damals bei Schneider), könnte das was werden.

Sieht ganz gut aus! Könnte was werden mit der Sanierung der Holding.

[tagchen]

Bei "Bild Plus" gibt es ein Interview mit der Großaktionärin zu Praktiker.

Hat das jemand abonniert? Was sagt sie?

http://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/praktiker/inves…

[tagchen]

Hier gibt es wohl eine Zsuammenfassung des Bild-Interviews.

Quelle für alles folgende: http://www.neuesausbraunschweig.de/wirtschaft/8327-

Das ist ja schon ein Hammer: Österreicher wollten weitere 10 Millionen Euro investieren:

"... Zudem wäre sie bereit gewesen, gemeinsam mit ihren Mann Alain de Krassny, der über seine Beteiligungsgesellschaft Donau Invest knapp 10 Prozent der Anteile hält, 10 Millionen Euro zu investieren. "Ein weiterer Investor war bereit weitere 30 Millionen Euro zu investieren und hätte zusätzlich rund 80 unrentable Standorte übernommen. Es lagen 40 Millionen Euro auf dem Tisch. Unser Angebot wurde jedoch abgelehnt... "

Das ist ein Skandal. Diese verantwortungslosen Bänker, von denen viele nie im Leben selbst richtig gearbeitet haben (ich meine richtig gearbeitet, statt nur in den Banken rumzusitzen und für hundertausende Euro Gehalt Firmen und Existenzen zu vernichten.

Immerhin werden die Sachen so bekannt!

Wir als Steuerzahler durften die Banken retten. Und die lassen die Firma einfach pleite gehen, nur um nicht etwas an Sicherheiten abzugeben. Die Mitarbeiter interessieren die nicht. Hauptsache die könne ihre unverschämten Jahresgehälter einstreichen.

Aber so wissen wir, dass 40 Mio. Euro da sind. Darauf lässt sich aufbauen.


Und jetzt kommt der Knaller:

"... Trotz der Insolvenz glaubt de Krassny an die Überlebensfähigkeit von Praktiker. "Eine Insolvenz ist noch nicht das Ende. Wir überlegen gerade gemeinsam mit weiteren Investoren die Banken raus zukaufen und ihre Kredite abzulösen"..."

Könnte noch ein Happy End werden.

[tagchen]

Wenn das klappt, könnte die Insolvenz sofort nach den Vereinbarungen, eventuell ja schon kommende Woche aufgehoben werden. Dann hätte die meinen Respekt!

Es gibt somit doch Investoren, die auch meine These vertreten, dass es ohne Insolvenz viel mehr zu holen gibt.

[wsgambler]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[wsgambler]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/praktiker-i…

[xMicki1970]

...der erste Schritt müsste sein den Lügner Burger abzulösen der das Unternehmen verspielt hat....

[Ralph100]

Träume weiter! Frau De Krassny hat selber die viel zu teuren Kredite vergeben. Die pusht noch mal, macht einen auf Optimismus, damit ihr noch mal ein paar Dumme für eine weitere Kapitalerhöhung Geld hinterherzuwerfen. Es gibt genug Baumärkte und die laufen alle besser. Der Markt bereinigt sich und da fällt nun mal immer der Schwächste weg. Das ist Praktiker mit seinen "schwachen" Aktionären!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.183 von Ralph100 am 13.07.13 08:55:27

Coole Idee mit der Insolvenz. Man arbeitet schön mit den IV zusammen, der kündigt alle lästigen Verträge und einen teil der Mitarbeiter. Frau De Krassny kauft aus der Insolvenzmasse was ihr gefällt und hält Praktiker im "Privatvermögen" und die Aktionäre bleiben auf der leeren Hülle sitzen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.105 von wsgambler am 13.07.13 08:24:50

Vielen Dank für die beiden Beiträge, wsgambler.

Ich meine A. Hornbach hat das gut auf den Punkt gebracht: Nicht die Rabattaktionen waren das Problem für Praktiker, sondern die vielen Akquisitionen.

Hornbach fährt ja eine sehr gute Unternehmensstrategie. Hatte vor einigen Jahren überlegt, mir die Aktie als Langfristengagement ins Depot zu legen. Aber da gibt es doch noch dynamischere Wachstumsaktien.

Während Praktiker in Griechenland und Albanien und sonstwo expandierte, erweitert Hornbach sein Netz in Holland und Schweden, in etablierten Märkten, wo auch die Kaufkraft deutlich höher ist.

Nun wird sicherlich wieder viel diskutiert werden, wer am Untergang Hornbachs Schuld war, warum das so war, etc.

"Unser Schätzchen Isabella" trumpft da schon mit tolldreisten Märchengeschichten auf, dass hier bereits Geld auf dem Tisch von Investoren lag, etc.

Die Frau muss sich folgendes sagen lassen:

"Sie haben lange genug Zeit gehabt, hier bereits einzugreifen!

Was haben sie seit der Fast-Insolvenz im Oktober 2012 für den Konzern Praktiker unternommen?

Sie haben in diesen neun Monaten nie ein Sanierungskonzept vorgestellt, wie Sie das großspurig angekündigt haben!

Sagen Sie jetzt nicht, das sei Aufgabe des Managements, denn Sie, Frau de Krassny haben diese Ansage gemacht und deshlab nehme ich Sie hier in die Pflicht!

Und was ist gekommen seit Oktober 2012, Frau de Krassny?

Das ist mit fünf Buchstaben ganz einfach beschrieben, was da von Ihnen in den letzten neun Monaten gekommen ist, Frau de Krassny:

NICHTS."




Und nun folgen wieder großspurige Sprüche, wie in der Vergangenheit von "unserem Schätzchen Isabella"

Und was wird passieren?

Klar: Es wird wieder nichts passieren.


Menschen erkennt man daran, wie sie handeln, nicht was sie sagen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.253 von Ralph100 am 13.07.13 09:13:11

...wenn man mal eine Insolvenzabwicklung miterlebt hat und gesehen hat, wie die Haupteigentümer mit dem Insolvenzverwalter im Hintergrund zusammenarbeiten, dann kann man sich vorstellen, wer zuletzt gewinnt. Wenn De Krassny schlau ist, dann macht sie einen Asset-Deal und führt Praktiker erst einmal außerhalb der Börse weiter. Einen Börsengang kann sie ja jederzeit durchführen.

[DonVladimir]

Zitat von xMicki1970: ...der erste Schritt müsste sein den Lügner Burger abzulösen der das Unternehmen verspielt hat....

Quatsch! Burger kann gar nix dafür!

Der wurde von "Bella Schätzchen" installiert und instrumentalisiert, um ihr hier einen schönen Reibach zu bescheren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.261 von DonVladimir am 13.07.13 09:15:09

...so ist es Don. Entweder sie glaubt wirklich an Praktiker - dann macht sie einen Asset Deal oder sie sucht wieder "dumme" Kapitalgeber für eine Kapitalerhöhung und neue Darlehen. Beides ist für die Aktionäre schlecht!

[Best Choice]

Samstag, 13. Juli 2013
Rabatte haben Praktiker "in den Tod getrieben"Großaktionärin erhebt schwere Vorwürfe

Die Baumarktkette Praktiker ist pleite, und die Großaktionärin de Krassny fällt ein vernichtendes Urteil über das Management: "Wer ständig 20 Prozent auf alles außer Tiernahrung gibt, verzichtet auf 20 Prozent Umsatz." Und de Krassny hat noch deutlich mehr Kritikpunkte.
Charts

Praktiker Praktiker ,14

Praktiker-Großaktionärin Isabella de Krassny hat das Firmenmanagement der insolventen Baumarkt-Kette scharf kritisiert. "Die ständigen Rabatt-Aktionen, die gefahren wurden, um Geld in die Kassen zu bekommen, haben das Unternehmen in den Tod getrieben", sagte sie der "Bild"-Zeitung. "Wer ständig 20 Prozent auf alles außer Tiernahrung gibt, verzichtet auf 20 Prozent Umsatz." Um genügend Kunden anzulocken, hätten auch Preisnachlässe für einzelne Warengruppen gereicht, sagte de Krassny.

Die Behauptung der Firmenleitung, dass gescheiterte Gespräche mit Geldgebern über eine kurzfristige Kapitalspritze von bis zu 35 Millionen Euro die Insolvenz herbeigeführt hätten, wies die Großaktionärin im Interview zurück: "Das Geld wäre da gewesen. Das Problem war, dass die sehr gut besicherten Gläubiger keine Sicherheiten aufgeben wollten. Und es auch kein konstruktives Gespräch mit den Investoren gab."

De Krassny wäre nach eigenem Bekunden bereit gewesen, zusammen mit ihrem Mann Alain, der laut "Bild" über seine Beteiligungsgesellschaft Donau Invest knapp zehn Prozent der Anteile hält, zehn Millionen Euro zu investieren. "Ein weiterer Investor war bereit, weitere 30 Millionen Euro zu investieren und hätte zusätzlich rund 80 unrentable Standorte übernommen", sagte sie der Zeitung. "Es lagen 40 Millionen Euro auf dem Tisch. Unser Angebot wurde jedoch abgelehnt."
Krassny: Potenzial zur Kostensenkung
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"20 Prozent auf alles": Rabatte brechen Praktiker das Genick 11.07.13 "20 Prozent auf alles" Rabatte brechen Praktiker das Genick

Trotz der Insolvenz hält de Krassny die Baumarkt-Kette aber weiter für überlebensfähig. "Wir überlegen gerade, gemeinsam mit weiteren Investoren die Banken rauszukaufen und ihre Kredite abzulösen." Potenzial zur Kostensenkung gebe es zum Beispiel im Einkauf, wo jährlich 80 Millionen Euro durch schlechte Vertragskonditionen verloren gingen, sowie im "aufgeblähten" Verwaltungsapparat, der acht Prozent des Umsatzes verschlinge und damit doppelt so viel wie in der Branche üblich.

Nach langem Ringen um eine Rettung der finanziell angeschlagenen Baumarktkette hatte diese am Donnerstag Insolvenz angemeldet. Praktiker betreibt mit all seinen Marken in verschiedenen Ländern über 400 Baumärkte, mehr als 300 davon auf dem Heimatmarkt. Im vergangenen Jahr erwirtschaftete das Unternehmen, das seit 2005 an der Börse ist, nach eigenen Angaben einen Umsatz von drei Milliarden Euro.

Quelle: n-tv.de , AFP
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Grossaktionaerin-erhebt-schwer…

[Best Choice]

Insolvenzverfahren Aktionäre stehen zu Praktiker

Wegen der Insolvenz der Baumarkt-Kette Praktiker geht dessen Großaktionärin Isabella de Krassny mit der Geschäftsleitung hart ins Gericht. In einem Interview der "Bild"-Zeitung sagte de Krassny: "Die ständigen Rabattaktionen, um Geld in die Kassen zu bekommen, haben das Unternehmen in den Tod getrieben." Wer ständig 20 Prozent Rabatt auf alles gebe, verzichte auf 20 Prozent Umsatz. Die Kunden wären auch gekommen, wenn es einzelne Rabatte gegeben hätte.

"Es lagen 40 Millionen Euro auf dem Tisch"

Einkaufswagen stehen auf dem Parkplatz einer Filiale der Baumarktkette Praktiker.
Praktiker: Rabbatte auf alles - "außer Tiernahrung"

Dass die Insolvenz angemeldet werden musste, weil Gespräche mit Geldgebern über kurzfristig nötige Liquidität von bis zu 35 Millionen Euro scheiterten, weist de Krassny zurück: "Das Geld wäre da gewesen. Das Problem war, dass die sehr gut besicherten Gläubiger keine Sicherheiten aufgeben wollten und es auch kein konstruktives Gespräch mit den Investoren gab."

Sie sei gereit gewesen, gemeinsam mit ihren Ehemann Alain de Krassny, der über seine Beteiligungsgesellschaft Donau Invest knapp zehn Prozent der Praktiker-Anteile hält, zehn Millionen Euro zu investieren. Ein weiterer Investor sei bereit gewesen, 30 Millionen Euro zu investieren und 80 unrentable Standorte zu übernehmen: "Es lagen 40 Millionen Euro auf dem Tisch. Unser Angebot wurde jedoch abgelehnt."

Aktionäre könnten Banken rauskaufen und Kredite ablösen

Trotz Insolvenz glaubt de Krassny an die Überlebensfähigkeit von Praktiker: "Eine Insolvenz ist noch nicht das Ende. Wir überlegen gerade gemeinsam mit weiteren Investoren, die Banken rauszukaufen und ihre Kredite abzulösen."

Praktiker könne profitabel werden, wenn der Konzern seine Kosten senke. Da gebe es viel Potenzial: "Im Einkauf könnte man mit besseren Verträgen jedes Jahr 80 Millionen Euro sparen. Der Verwaltungsapparat ist aufgebläht, frisst acht Prozent des Umsatzes. Branchenüblich sind vier Prozent. Die Aktionärin spricht sich gegen eine Zerschlagung aus, weil dabei immer Werte vernichtet würden. "Schon jetzt kreisen doch die Aasgeier."

Zuletzt aktualisiert: 13. Juli 2013, 10:50 Uhr

http://www.mdr.de/nachrichten/praktiker104.html

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: Coole Idee mit der Insolvenz. Man arbeitet schön mit den IV zusammen, der kündigt alle lästigen Verträge und einen teil der Mitarbeiter. Frau De Krassny kauft aus der Insolvenzmasse was ihr gefällt und hält Praktiker im "Privatvermögen" und die Aktionäre bleiben auf der leeren Hülle sitzen.

Na, bei Dir ist der Groschen endlich gefallen. Aber so ganz ist es noch nicht ganz durchgedrungen, oder?

Was de Krassny nun macht sind Ablenkungsmanöver und stellt sich als großes Opfer dar. Sie hat nur ein Interesse und das heißt: Max Bahr.


Dazu eine kleine Geschichte, die mit Praktiker nichts zu tun hat:

Die Geschichte von „Bella Schätzchen“

Max ist so ein sexy Bursche, dass sich sogar andere Mädels für ihn interessieren und dies in der Vergangenheit bereits wiederholt kund getan haben. Also schnappe man sich den "flotten Max", muss aber seinen verlotterten und abgebrannten Kumpel Patrick R. los werden. Denn den will keiner der Mädels in die Disko mitnehmen, geschweige ihn als Freund. Mit so einem "Junkie" fällt man in der Nobeldisko richtig brutal auf. Also wird der abgehängt. Das ist aber nicht so einfach! Was macht man mit ihm? Man pumpe ihn nochmals mit Drogen voll, fahre auf eine Müllhalde und entsorge ihn.

Vorher nehme man ihn nochmals alles wertvolle ab (ähnlich einem Verkauf rentabler Märkte in der Geschäftswelt). Dummerweise gerät man kurz vor der Müllhalde nochmals in eine Polizeikontrolle, die aber, wie sich heraus stellt damit beschäftigt ist eine Demonstration gegen Drogentote zu begleiten (ähnlich einer lästigen Jahresversammlung vor dem längst beschlossenen „Aus“ eines Sportvereins). Da sagt "Bella Schätzchen" kurz zu ihrem neuen poetischen Freund, den sie kurzfristig angeheuert hat: "Armin, wenn Du das mit den Bullen und den Demonstranten hinkriegst, dann wirst du zukünftig der Chef vom Max!" Armin nimmt das liebend gerne an, denn bisher war er der Chef vom "Junkie" namens Patrick R.

Nun fahren sie auf die Müllhalde entsorgen den "Junkie", nehmen ihm noch alles verwertbare ab und brausen davon.

Wie es nicht anders kommen konnte, wird der "Junkie" dann auf der Müllhalde entdeckt. Der Notarzt - namens Walter Insolvenz - kommt! (Personalausweisnr. AU 209448899 - ausgestellt von Stadt Winsen/Luhe auf den Namen: Insolvenz, V.R. Walter).

Er versucht verzweifelt den Patienten wieder zu beleben. "Bella Schätzchen" völlig außer sich, sieht sich gezwungen, jetzt Farbe zu bekennen, was sie übrigens gar nicht muss. Aber sie macht es, denn sie ist eine Person, die gerne im Rampenlicht steht. Sie erklärt, ohne gefragt zu werden: "Ich habe Patrick R. jahrelang bemuttert, wie meinen eigenen Bruder, aber er wollte ja nicht hören! Die bösen Drogendealer sind schuld! Sie haben ihm im letzten Moment noch einmal eine Dosis verkauft, obwohl ich bereits die Gegenmedizin in der Tasche hatte!“

Nun hat „Bella Schätzchen“ die nächste Klippe zu erklimmen, wenn sie sich den Max als neuen Bräutigam schnappen will. Sie muss den Notarzt für sich gewinnen. „Wir nehmen das beste Krankenhaus für ihn, das es gibt und ich zahle alles!“ Der Notarzt Walter Insolvenz ist nicht blöd und nun muss „Bella Schätzchen“ sehen, wie komme ich an den Max.

Zum Glück hat sie mit Max ja bereits eine Reise gebucht. Das war zwar schon im Oktober letzten Jahres, aber nun muss sie sehen, dass sie auf dieser Reise mit Max alles klar macht und der Notarzt oder die Rechtsmedizin keinen Strich durch die Rechnung machen.

Entscheidender wird aber das Ergebnis der Rechtsmedizin sein. Werden diese entscheidende Hinweise auf ein Gewaltverbrechen finden? Denn das dringt ja dann schließlich an die Öffentlichkeit.

„Bella Schätzchen“ hofft nun, dass alles wasserdicht ist. Sie hofft das nicht nur, sie geht fest davon aus! Und wenn sie die Schnauze von Max voll hat, dann tritt sie ihn sehr geschickt an einen ihrer Freundinnen ab, die sich ja auch schon für Max in der Vergangenheit interessiert haben. Da können ja neue Interessenten dazu kommen, man weiß das ja nicht.

Und Patrick R.?

Isabella wird nach einigen Monaten sagen, sie habe ihn immer wie einen eigenen Bruder behandelt, aber irgendwann hört die Liebe auf. Er war finanziell ein Fass ohne Boden und sie sei nun an ihre Grenzen gelangt. Noch viel schlimmer, die Grenzen seien bereits lange überschritten gewesen. Sie müsse heute einsehen, Zeit, Energie und viel Geld in einen hoffnungslosen Fall gesteckt zu haben, der es leider, und das muss sie heute sagen, nicht wert gewesen sei, so von ihr unterstütz zu werden, wie sie das in aufopferungsvoller Hingebung getan hätte.

Auf die Frage eines Journalisten, sie habe doch mit dem reichen Max eine schöne Zeit erlebt und er hätte ihr auch noch einen stolzen Betrag aufgrund der Trennung überwiesen, entgegnet sie: „Wenn Sie wüßten, was ich in dieser schweren Zeit erlebt habe! Max ist ein Psychopath! Meine Gesundheit hat darunter stark gelitten! Das ist mit dem gesamten Geld bei weitem nicht aufzuwiegen!“ Nachdem der Journalist die Leidensgeschichte von „Bella Schätzchen“ veröffentlicht hat, lacht „Bella Schätzchen“ in sich hinein und murmelt: „Geht doch!“

Patrick R. wird auf Empfehlung von Walter V.R. Insolvenz auf eine Entziehungskur geschickt. Nach anfänglichen Erfolgen stellt sich immer mehr heraus, dass der Körper von Patrick R. völlig vergiftet ist. Die Hoffnung der Angehörigen schwindet mit einem Schlag sehr rasch. Patrick. R. stirbt am 24.10.2013 einsam in einem heruntergewirtschafteten Krankenhaus am Rande einre Großstadt.

Sein Nachlass wird unter nahestehenden Verwandten und Freunden aufgeteilt:
Seinen Teddybären erhält sein Opi. Zwei seiner PC-Spiele erhält Tom. Max schnappt sich nicht nur die Playboy-Sammlung von Patrick R. – er schnappt sich auch noch dessen Buntstifte, die „Bella Schätzchen“ dem österreichischen Cousin von Max, der leider im Bau einsitzt, erfolgreich ausredet.

Sein altes Spielzeuggewehr soll Ahron Bach bekommen. Der lehnt aber - inzwischen als überzeugter Pazifist – dankend ab. Auch sein alter Freund Paul Haus lehnt den alten VW-Golf ab, nicht da Paul keinen Führerschein hätte – nein, der TÜV des Golfs ist seit über drei Jahren abgelaufen und der Boden des Golfs völlig durchgerostet. Von der eingerosteten Lenkung einmal ganz zu schwiegen.

Partick R.´s Gummibärchen, die er immer stolz pflegte und täglich fütterte, verschwinden ebenso im Schuttcontainer, wie seine wertvolle Duplo-Bildersammlung.

Für Patrick R. war letztlich nicht einmal mehr das Geld für einen Grabstein vorhanden.

„Bella Schätzchen“ lebt heute in einem noblen Vorort von Wien in einer Villa mit sieben Vollzeit- und zwölf Teilzeithaushaltshilfen, sowie 37 Edelkätzchen (was erklärt, warum sie einmal Patrick R. in einem namhaften Baumarkt in der Tiernahrungsabteilung angetroffen hat). Ihre Vorlieben sind nach wie vor, ihren Keller mit Flachbausteinen auszukleiden und Golfbälle persönlich an armenische Waisenkinder zu verschenken.

Max wurde mit den journalistischen Anfeindungen von Bella nicht fertig und wanderte nach Großbritannien aus. Selbst Kennern gelingt es heute nicht mehr, seine hanseatischen Wurzeln zu erkennen. Heute arbeitet Max unter einem neuen Namen für eine chinesische Firma in Singapur.

Armin wurde tatsächlich Chef von Max. Ein Grund mehr für Max nach Großbritannien auszuwandern. Armin hielt sich als Chef von Max, sage und schreibe, sechs Wochen. Nach einigen eher erfolglosen Zwischenstationen im Handel, kandidierte er als Abgeordneter für das europäische Parlament. Nachdem dieses Unterfangen scheiterte, wurde er mit viel Glück zum Bürgermeister der 1.200 Seelen zählenden Gemeinde Notrueberg gewählt. Dieses Amt mit einer Jahresgage von 18.000 EUR begleitet er bis zum heutigen Tag. Den Neuwahlen im August nächsten Jahres sieht er heute schon mit Bangen entgegen.

Copyright by Don Vladimir

[tagchen]

Zitat von Ralph100: Coole Idee mit der Insolvenz. Man arbeitet schön mit den IV zusammen, der kündigt alle lästigen Verträge und einen teil der Mitarbeiter. Frau De Krassny kauft aus der Insolvenzmasse was ihr gefällt und hält Praktiker im "Privatvermögen" und die Aktionäre bleiben auf der leeren Hülle sitzen.

Ja is klar. Früher hieß es sicherlich auch mal:

"... Frau Schickedanz kauft aus der Insolvenzmasse was ihr gefällt und hält Arcandor im "Privatvermögen" und die Aktionäre bleiben auf der leeren Hülle sitzen..."

Und? Ist eine dieser Verschwörungstheorien jemals eingetroffen?

Nein! Weil sie totaler Quatsch sind und an Naivität nicht mehr zu überbieten sind!

Niemand kann sich etwas aus der Insolvenzmasse herauskaufen, schon gar nicht unter Wert. Ein Insolvenzverwalter muss das meiste rausholen, wahrscheinlich wäre somit ein Bieterverfahren. Da wird die Dame aus Österreich aber keine Chance haben. Das weiß sie natürlich, weil sie doch wohl nicht so naiv wie einige hier ist und will lieber die AG erhalten.

Wie auch schon erwähnt: Je höher der Erlös, desto mehr verdient ein IV!

Abgesehen ist der gesetzlich verpflichtet, das beste rauszuholen!

Die gebotenen 10 Mio. waren nämlich sicherlich gegen Aktien vorgesehen - dann für das genehmigte Kapital (20%?): Da würde die dann über Nacht aus 10 Mio. 20 bis 40 Mio. machen, wenn die Insolvenz aufgehoben wird.

Dazu kommt noch, dass jeder Gläubiger Akteneinsichtsrecht hat: Wer also die Insolvenzakten einsehen möchte, kauft eine Anleihe, meldet die Forderung an und beantragt Akteneinsicht beim Amtsgericht!

Aber macht ruhig weiter mit Euren Verschwörungstheorien! Ihr seid Euch ja anscheinend für keine Lächerlichkeit zu schade. Natürlich ohne jeglichen Beweis, jeden Beleg und die jeder Aussage aller Parteien widersprechen.

[maximilian1999]

So ist es, die Rosinen rauspicken.Die Isobude Praktiker ist ist auf lange Sicht nicht zu retten

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.737 von DonVladimir am 13.07.13 11:21:57

Schöne Geschichte, hat jedoch nur einen Haken: Max Bahr dürfte im Verhältnis (Umsatz/Anzahl Märkte) ähnlich wie Hornbach zu bewerten sein, also 200-500 Mio. Euro, je nachdem was genau verkauft würde und ob nach finanziellen oder strategischen Gesichtspunkten (einmalige Chance in den Markt einzutreten) geboten wird. Ohne Bieterverfahren läuft da nichts. Sie muss wahrscheinlich gegen internationale Konzerne antreten, wie Kingfisher. Da hätte sie keine Chance. Deswegen ist sie auch gegen eine Zerschlagung.

Also danke für das schöne Märchen!

[OrpheusAusDerAsche]

Bin mal gespannt wie der Markt das am Montag aufnimmt ?

[tagchen]

Was mich wundert, ist, dass sich niemand hierüber aufregt:

"... Im Übrigen, in den letzten eineinhalb Jahren wurden 80 Millionen Euro alleine für Berater-Gutachten ausgegeben. Praktiker wurde regelrecht ausgeblutet." ..."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

80 Mio. für Berater in 1,5 Jahren? Was haben die gemacht? Waren die ihr Geld wert? Anscheinend ja nicht. Wahrscheinlich waren es die üblichen (meistens) Versager, z. B. von R**l**d B**g*r, F***hf***ds usw. die damals auch bei Schneider die Rettung nicht geschafft haben, aber sicherlich auch groß abkassiert haben. Saßen wahrscheinlich für 5.000 Euro pro Tag rum, malten PowerPoint-Folien und sind dann vor der Umsetzung verschwunden, wie das ja so üblich ist bei den "Management Beratern".

Das ist genau das Geld, was jetzt fehlt! 80 Mio. Euro! Dann wären die nie in Insolvenz gegangen. Wer erklärt diese Summen den Kassiererinnen?

Wenn ich Zeit hätte, hätte ich ja schon wegen dieser Sache Lust, mir eine Anleihe zu kaufen, als Forderung anzumelden und Akteneinsicht zu nehmen, welche Firmen da so versagt haben und die Namen mal an die Presse zu geben.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.921 von tagchen am 13.07.13 12:27:23

Das Management gehört endlich rausgeschmissen und die Banken rausgekauft !
Dann Filialen abgespeckt und endlich Schluss machen mit diesen Hirnlosen Rabattaktionen.

Wer den Praktiker vor Ort hat geht auch ohne 20% hin, denn die Baummärkte schenken sich nichts im Preisvergleich und hier und da ein Angebot ist weit besser als auf alles 20%

Wenn die das durchziehen wird Praktiker die Turnaround Story des Jahres zur Überraschung aller !

[maximilian1999]

Regierung: Keine staatlichen Hilfen
Praktiker kann offenbar keine Unterstützung von staatlicher Seite erwarten. Die Frage danach stelle sich derzeit nicht, hieß es gestern aus Kreisen der Bundesregierung. Das würde Schwierigkeiten nicht auf Dauer beheben.

Insolvente Baumarktkette: Die "Praktiker" bangen um ihre Existenz - Lesen Sie mehr auf:
http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/die-praktiker…

[Loserin]

War ja klar, dass die gute Frau De Krassny sich jetzt zu Wort meldet.
Jetzt wird keine Show ausgelassen um den Kurs noch einmal anzutreiben.
Das Ende der Geschichte steht jedoch fest.

Und hier ist der Beginn einer Markbereinigung zu erkennen. Wir haben zuviele Baumaerkte.

Mir tun die MA leid, die hier auf Teile ihres Lohnes verzichtet haben und nun die Popokarte haben.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Was mich wundert, ist, dass sich niemand hierüber aufregt:

"... Im Übrigen, in den letzten eineinhalb Jahren wurden 80 Millionen Euro alleine für Berater-Gutachten ausgegeben. Praktiker wurde regelrecht ausgeblutet." ..."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

80 Mio. für Berater in 1,5 Jahren? Was haben die gemacht? Waren die ihr Geld wert? Anscheinend ja nicht. Wahrscheinlich waren es die üblichen (meistens) Versager, z. B. von R**l**d B**g*r, F***hf***ds usw. die damals auch bei Schneider die Rettung nicht geschafft haben, aber sicherlich auch groß abkassiert haben. Saßen wahrscheinlich für 5.000 Euro pro Tag rum, malten PowerPoint-Folien und sind dann vor der Umsetzung verschwunden, wie das ja so üblich ist bei den "Management Beratern".

Das ist genau das Geld, was jetzt fehlt! 80 Mio. Euro! Dann wären die nie in Insolvenz gegangen. Wer erklärt diese Summen den Kassiererinnen?

Wenn ich Zeit hätte, hätte ich ja schon wegen dieser Sache Lust, mir eine Anleihe zu kaufen, als Forderung anzumelden und Akteneinsicht zu nehmen, welche Firmen da so versagt haben und die Namen mal an die Presse zu geben.

Und Du glaubst das ernsthaft?

Sieh Dir einfach die G&V an! Dann weißt Du Bescheid!

[tagchen]

Und Du glaubst das ernsthaft?

Sieh Dir einfach die G&V an! Dann weißt Du Bescheid![/quote]

Falls sich das auf die Akteneinsicht bezieht:

Nein, ich glaube nicht. Ich weiß es. Hab' ich nämlich schon paar mal gemacht: D. h. ich saß in Amtsgerichten, hab' die Akten durchgeblättert, die Seiten aufgeschrieben, die ich gerne kopiert bekommen hätte und hab' dann gegen 50 Cent (meine ich) pro Seite diese per Post bekommen. Es gibt natürlich auch ein paar Geheimakten. aber dran kommt man dann irgendwie schon, zumindest, wenn sie ein wie obengenanntes Thema behandeln. Ausgaben von 80 Mio. müssen in dem Bericht des IVs auftauchen. Ich habe auch schon Akteneinsicht in Verfahren bekommen, wo ich nicht einmal Gläubiger war. Das ist natürlich viel schwieriger und klappt auch nur mit Tricks und etwas Glück. Als Gläubiger kann einem kaum Akteneinsicht verwehrt werden.

PS: Was ist G&V?

[websin]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Bin mal gespannt wie der Markt das am Montag aufnimmt ?

OrpheusausderAsche
Du postetst nur dann wenn man alles im Nachfeld bestrachten kann. Eine Vorabprognose liest man vor Dir nie.
>>> Typische "Schlauberger" Mentalität <<<

Wie war das mit dem Pessimisten? Der hat immer recht

[maystorm]

tagchen, so viel Naivität, wie du an den Tag legst, kann es doch eigentlich gar nicht geben.

Du glaubst immer genau denjenigen Leuten, deren Aussagen deine Hoffnung auf ein gutes Ende bestätigen zu scheinen. Alles andere, auch wenn es realistischer ist, wird stets völlig ausgeblendet.

Zum Thema Verschwörungstheorien warst du es doch, der die Anzeichen für die Insolvenz für solch eine hielt. Du hat es nicht wahrhaben wollen, weil es deiner Hoffnung widersprach, obwohl alle Indizien dafür sprachen.

Und auch jetzt klammerst du dich an jeden noch so morschen Strohhalm. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass für dich als Aktionär noch irgendwas herausspringt? Du hast mit allen deinen Prognosen zur weiteren Entwicklung stets falsch gelegen, und du wirst es auch weiterhin tun.

Hake dein Abenteuer bei Praktiker einfach ab, ziehe deine Lehren daraus, sammle deine Energie und nutze sie für zukünftige Investments mit deinem restlichen Vermögen. Hier ist nichts mehr zu holen, reine Kraftverschwendung.

[tagchen]

Zitat von Loserin: Jetzt wird keine Show ausgelassen um den Kurs noch einmal anzutreiben.

Die Dame pusht die Aktien per Bild-Zeitung um sie dann zu verkaufen.

Das Ende der Gesichte: Am nächsten Tag steht der Staatsanwalt mit dem Haftbefehl vor der Tür.

Ist klar, dämlichere Verschwörungstheorien fallen Euch nicht mehr ein?

PS: Sie hat auch bis jetzt nicht verkauft, wie hier immer unter ähnlichen Verschwörungstheorien vermutet wurde.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.129 von tagchen am 13.07.13 13:48:58

Ich lass dir gern deine eigene Welt.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.095 von maystorm am 13.07.13 13:43:59

Wieso hab' ich überall falsch gelegen? Max Bahr hat doch noch auf und ist nicht insolvent. Ich war ja bis auf einen Markt nur bei Max Bahr.

Der Insolvenzverwalter hat den Versuch der Sanierung angekündigt.

Es gibt Investoren die 40 Mio. + X zum Erhalt der Firma aufbringen wollten. Dass da ein paar selbstsüchtige Banken nicht mitmachen wollten: Hätte auch anders ausgehen können.

Weitere Investoren prüfen die Kredite der Banken zu übernehmen.

Wie kann man jetzt schon ein Fazit ziehen?

Abwarten und Tee trinken.

PS: Ich könnte den Verlust verschmerzen, ist ja nur eine Zahl in der Übersicht meines Depots. Brauche das Geld auf absehbare Zeit sowieso nicht. Deswegen klammere ich mich an nichts.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.091 von tagchen am 13.07.13 13:43:39

G & V
Gewinn und Verlust.

Also wirklich.........

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.165 von Loserin am 13.07.13 13:58:45

Häh? Ich schrieb von Akteneinsicht. Was hat das mit Gewinn und Verlust zu tun?

[Best Choice]

Eigentlich ist es ganz einfach:

Entweder Familie Krassny kann nicht genügend Investoren hinter sich versammeln und Praktiker wird in Folge filetiert.

Oder aber es gelingt des Krassnys Praktiker bei den Banken herauszukaufen und dann steht der Kurs schneller wieder auf 1 Euro wie hier einige die Ordertaste drücken können...

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.153 von tagchen am 13.07.13 13:55:49

Also, wenn das kein Klammern ist, dann weiß ich auch nicht mehr.

Du wirst nichts davon haben, dass Max Bahr von der Insolvenz nicht betroffen ist. Und dass 40 Millionen auf dem Tisch liegen sollen ist eine Aussage, die du sicherlich bestätigen kannst?

Die Gläubiger, die am Mittwoch nicht zugestimmt haben, werden schon wissen, warum sie das getan haben: sie sehen keine Chance für die Zukunft des Unternehmens. Das ist natürlich äußerst verwerflich, wenn jemand kein über Gebühr hohes Risiko eingehen will.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Falls sich das auf die Akteneinsicht bezieht:

Nein, ich glaube nicht. Ich weiß es. Hab' ich nämlich schon paar mal gemacht: D. h. ich saß in Amtsgerichten, hab' die Akten durchgeblättert, die Seiten aufgeschrieben, die ich gerne kopiert bekommen hätte und hab' dann gegen 50 Cent (meine ich) pro Seite diese per Post bekommen. Es gibt natürlich auch ein paar Geheimakten. aber dran kommt man dann irgendwie schon, zumindest, wenn sie ein wie obengenanntes Thema behandeln. Ausgaben von 80 Mio. müssen in dem Bericht des IVs auftauchen. Ich habe auch schon Akteneinsicht in Verfahren bekommen, wo ich nicht einmal Gläubiger war. Das ist natürlich viel schwieriger und klappt auch nur mit Tricks und etwas Glück. Als Gläubiger kann einem kaum Akteneinsicht verwehrt werden.

PS: Was ist G&V?

Wer ist eigentlich der größere Märchenerzähler?

De Krassny oder Tagchen?

Bisher hatte da de Krassny die Nase weit voraus - aber inzwischen holt Tagchen verdächtig auf.

Was für einen tolle Stories erzählst Du über Akteneinsicht? Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, Du hättest Dir einen Tag nach Insolvenzanmeldung bereits die Akten angesehen. So schnell geht das nicht!

Deine Beiträge sehe ich mir übrigens momentan wieder sehr gerne an, da sie doch einen inhaltlichen Mehrwert für mich bieten.

Zu Deiner Frage:
"PS: Was ist G&V?"

Das bedeutet: Gericht und Vollstreckung.

Dort sind die Beraterhonorare explizit aufgeführt. Allerdings dauert das erfahrungsgemäß ca. sechs Wochen bis es Akteneinsicht gibt, denn hier ist das Kleingedruckte wesentlich. Bei Insolvenzen in der Größenordnung wie Praktiker kommt Otto Normalverbraucher erfahrungsgemäß frühestens nach einem halben Jahr - eher nach Abschluss des Insolvenzverfahrens - an diese Unterlagen. Hängt mit der Haftung zusammen. Eine gewisse Straßenhaftung ist da manchmal für alle von Vorteil. Alles ist aber dafür kostenlos.

Eine Hausfrau aus Bottropp gab mir den Tip, sich einmal den Geschäftsbericht anzusehen. Bin aber noch nicht dazu gekommen, weil ich keine Zeit habe und hier Postings verfassen muss. Vielleicht sehe ich mir so etwas einmal irgendwann anders an.

[websin]

was ihr hier diskutiert ist doch haarspalterei!!!

ich denke wer hier auf niedrigkursniveau einsteigt kann gewinnen.

nach bereinigung (insolvenz) ist alles perfekt und der turnaround kann los gehen...
alle schlechten früchte werden im insolvenzverfahren aussortiert.
dann verbleiben die positiven im korb.
es gibt in 2012/3 1-3 beispiele dafür.

[DonVladimir]

Zitat von Loserin: G & V
Gewinn und Verlust.

Also wirklich.........

Jetzt verwirr bitte Tagchen nicht!

Das macht man nicht!

G&V bedeutet "Gericht und Vollstreckung".

Was meinst Du, warum er ständig am Gericht Akteneinsicht beantragt und dann für 50 cent pro Seite kopiert.

[Loserin]

Zitat von websin: was ihr hier diskutiert ist doch haarspalterei!!!

ich denke wer hier auf niedrigkursniveau einsteigt kann gewinnen.

nach bereinigung (insolvenz) ist alles perfekt und der turnaround kann los gehen...
alle schlechten früchte werden im insolvenzverfahren aussortiert.
dann verbleiben die positiven im korb.
es gibt in 2012/3 1-3 beispiele dafür.

Welche ?

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Häh? Ich schrieb von Akteneinsicht. Was hat das mit Gewinn und Verlust zu tun?

Sieht Du Loserin, Du hast ihn verwirrt!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.203 von DonVladimir am 13.07.13 14:06:20

Im Kontext weiss ich jetztnwas gemeint ist.
Danke.
Ich hoffe tagchen nimmt auch Fakten an.

[maystorm]

Zitat von DonVladimir: Eine Hausfrau aus Bottropp gab mir den Tip, sich einmal den Geschäftsbericht anzusehen. Bin aber noch nicht dazu gekommen, weil ich keine Zeit habe und hier Postings verfassen muss. Vielleicht sehe ich mir so etwas einmal irgendwann anders an.

Hehe, Don!

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Schöne Geschichte, hat jedoch nur einen Haken: Max Bahr dürfte im Verhältnis (Umsatz/Anzahl Märkte) ähnlich wie Hornbach zu bewerten sein, also 200-500 Mio. Euro, je nachdem was genau verkauft würde und ob nach finanziellen oder strategischen Gesichtspunkten (einmalige Chance in den Markt einzutreten) geboten wird. Ohne Bieterverfahren läuft da nichts. Sie muss wahrscheinlich gegen internationale Konzerne antreten, wie Kingfisher. Da hätte sie keine Chance. Deswegen ist sie auch gegen eine Zerschlagung.

Also danke für das schöne Märchen!

Bitte!

Wußte, dass Du auf Märchen stehst!

Und wenn Du brav bist, erzählt Dir der Onkel DonVladimir heute Abend um sieben Uhr eine schöne Gute-Nacht-Geschichte. Aber nur, wenn Du brav bist!

[websin]

Zitat von Loserin:

Zitat von websin: was ihr hier diskutiert ist doch haarspalterei!!!

ich denke wer hier auf niedrigkursniveau einsteigt kann gewinnen.

nach bereinigung (insolvenz) ist alles perfekt und der turnaround kann los gehen...
alle schlechten früchte werden im insolvenzverfahren aussortiert.
dann verbleiben die positiven im korb.
es gibt in 2012/3 1-3 beispiele dafür.

Welche ?

DYOR ....wenn du im tagesgeschäft informiert bist sollte das sehr einfach sein.
DYOR=doyourownresearch.

[maystorm]

Die Hausfrau aus Bottrop, Gericht und Vollstreckung!

Don, du hast mal wieder meinen Tag gerettet. Besäße ich doch nur einen Bruchteil deiner Weisheit!

[Ralph100]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Ralph100: Coole Idee mit der Insolvenz. Man arbeitet schön mit den IV zusammen, der kündigt alle lästigen Verträge und einen teil der Mitarbeiter. Frau De Krassny kauft aus der Insolvenzmasse was ihr gefällt und hält Praktiker im "Privatvermögen" und die Aktionäre bleiben auf der leeren Hülle sitzen.

Na, bei Dir ist der Groschen endlich gefallen. Aber so ganz ist es noch nicht ganz durchgedrungen, oder?

Was de Krassny nun macht sind Ablenkungsmanöver und stellt sich als großes Opfer dar. Sie hat nur ein Interesse und das heißt: Max Bahr.


Dazu eine kleine Geschichte, die mit Praktiker nichts zu tun hat:

Die Geschichte von „Bella Schätzchen“

Max ist so ein sexy Bursche, dass sich sogar andere Mädels für ihn interessieren und dies in der Vergangenheit bereits wiederholt kund getan haben. Also schnappe man sich den "flotten Max", muss aber seinen verlotterten und abgebrannten Kumpel Patrick R. los werden. Denn den will keiner der Mädels in die Disko mitnehmen, geschweige ihn als Freund. Mit so einem "Junkie" fällt man in der Nobeldisko richtig brutal auf. Also wird der abgehängt. Das ist aber nicht so einfach! Was macht man mit ihm? Man pumpe ihn nochmals mit Drogen voll, fahre auf eine Müllhalde und entsorge ihn.

Vorher nehme man ihn nochmals alles wertvolle ab (ähnlich einem Verkauf rentabler Märkte in der Geschäftswelt). Dummerweise gerät man kurz vor der Müllhalde nochmals in eine Polizeikontrolle, die aber, wie sich heraus stellt damit beschäftigt ist eine Demonstration gegen Drogentote zu begleiten (ähnlich einer lästigen Jahresversammlung vor dem längst beschlossenen „Aus“ eines Sportvereins). Da sagt "Bella Schätzchen" kurz zu ihrem neuen poetischen Freund, den sie kurzfristig angeheuert hat: "Armin, wenn Du das mit den Bullen und den Demonstranten hinkriegst, dann wirst du zukünftig der Chef vom Max!" Armin nimmt das liebend gerne an, denn bisher war er der Chef vom "Junkie" namens Patrick R.

Nun fahren sie auf die Müllhalde entsorgen den "Junkie", nehmen ihm noch alles verwertbare ab und brausen davon.

Wie es nicht anders kommen konnte, wird der "Junkie" dann auf der Müllhalde entdeckt. Der Notarzt - namens Walter Insolvenz - kommt! (Personalausweisnr. AU 209448899 - ausgestellt von Stadt Winsen/Luhe auf den Namen: Insolvenz, V.R. Walter).

Er versucht verzweifelt den Patienten wieder zu beleben. "Bella Schätzchen" völlig außer sich, sieht sich gezwungen, jetzt Farbe zu bekennen, was sie übrigens gar nicht muss. Aber sie macht es, denn sie ist eine Person, die gerne im Rampenlicht steht. Sie erklärt, ohne gefragt zu werden: "Ich habe Patrick R. jahrelang bemuttert, wie meinen eigenen Bruder, aber er wollte ja nicht hören! Die bösen Drogendealer sind schuld! Sie haben ihm im letzten Moment noch einmal eine Dosis verkauft, obwohl ich bereits die Gegenmedizin in der Tasche hatte!“

Nun hat „Bella Schätzchen“ die nächste Klippe zu erklimmen, wenn sie sich den Max als neuen Bräutigam schnappen will. Sie muss den Notarzt für sich gewinnen. „Wir nehmen das beste Krankenhaus für ihn, das es gibt und ich zahle alles!“ Der Notarzt Walter Insolvenz ist nicht blöd und nun muss „Bella Schätzchen“ sehen, wie komme ich an den Max.

Zum Glück hat sie mit Max ja bereits eine Reise gebucht. Das war zwar schon im Oktober letzten Jahres, aber nun muss sie sehen, dass sie auf dieser Reise mit Max alles klar macht und der Notarzt oder die Rechtsmedizin keinen Strich durch die Rechnung machen.

Entscheidender wird aber das Ergebnis der Rechtsmedizin sein. Werden diese entscheidende Hinweise auf ein Gewaltverbrechen finden? Denn das dringt ja dann schließlich an die Öffentlichkeit.

„Bella Schätzchen“ hofft nun, dass alles wasserdicht ist. Sie hofft das nicht nur, sie geht fest davon aus! Und wenn sie die Schnauze von Max voll hat, dann tritt sie ihn sehr geschickt an einen ihrer Freundinnen ab, die sich ja auch schon für Max in der Vergangenheit interessiert haben. Da können ja neue Interessenten dazu kommen, man weiß das ja nicht.

Und Patrick R.?

Isabella wird nach einigen Monaten sagen, sie habe ihn immer wie einen eigenen Bruder behandelt, aber irgendwann hört die Liebe auf. Er war finanziell ein Fass ohne Boden und sie sei nun an ihre Grenzen gelangt. Noch viel schlimmer, die Grenzen seien bereits lange überschritten gewesen. Sie müsse heute einsehen, Zeit, Energie und viel Geld in einen hoffnungslosen Fall gesteckt zu haben, der es leider, und das muss sie heute sagen, nicht wert gewesen sei, so von ihr unterstütz zu werden, wie sie das in aufopferungsvoller Hingebung getan hätte.

Auf die Frage eines Journalisten, sie habe doch mit dem reichen Max eine schöne Zeit erlebt und er hätte ihr auch noch einen stolzen Betrag aufgrund der Trennung überwiesen, entgegnet sie: „Wenn Sie wüßten, was ich in dieser schweren Zeit erlebt habe! Max ist ein Psychopath! Meine Gesundheit hat darunter stark gelitten! Das ist mit dem gesamten Geld bei weitem nicht aufzuwiegen!“ Nachdem der Journalist die Leidensgeschichte von „Bella Schätzchen“ veröffentlicht hat, lacht „Bella Schätzchen“ in sich hinein und murmelt: „Geht doch!“

Patrick R. wird auf Empfehlung von Walter V.R. Insolvenz auf eine Entziehungskur geschickt. Nach anfänglichen Erfolgen stellt sich immer mehr heraus, dass der Körper von Patrick R. völlig vergiftet ist. Die Hoffnung der Angehörigen schwindet mit einem Schlag sehr rasch. Patrick. R. stirbt am 24.10.2013 einsam in einem heruntergewirtschafteten Krankenhaus am Rande einre Großstadt.

Sein Nachlass wird unter nahestehenden Verwandten und Freunden aufgeteilt:
Seinen Teddybären erhält sein Opi. Zwei seiner PC-Spiele erhält Tom. Max schnappt sich nicht nur die Playboy-Sammlung von Patrick R. – er schnappt sich auch noch dessen Buntstifte, die „Bella Schätzchen“ dem österreichischen Cousin von Max, der leider im Bau einsitzt, erfolgreich ausredet.

Sein altes Spielzeuggewehr soll Ahron Bach bekommen. Der lehnt aber - inzwischen als überzeugter Pazifist – dankend ab. Auch sein alter Freund Paul Haus lehnt den alten VW-Golf ab, nicht da Paul keinen Führerschein hätte – nein, der TÜV des Golfs ist seit über drei Jahren abgelaufen und der Boden des Golfs völlig durchgerostet. Von der eingerosteten Lenkung einmal ganz zu schwiegen.

Partick R.´s Gummibärchen, die er immer stolz pflegte und täglich fütterte, verschwinden ebenso im Schuttcontainer, wie seine wertvolle Duplo-Bildersammlung.

Für Patrick R. war letztlich nicht einmal mehr das Geld für einen Grabstein vorhanden.

„Bella Schätzchen“ lebt heute in einem noblen Vorort von Wien in einer Villa mit sieben Vollzeit- und zwölf Teilzeithaushaltshilfen, sowie 37 Edelkätzchen (was erklärt, warum sie einmal Patrick R. in einem namhaften Baumarkt in der Tiernahrungsabteilung angetroffen hat). Ihre Vorlieben sind nach wie vor, ihren Keller mit Flachbausteinen auszukleiden und Golfbälle persönlich an armenische Waisenkinder zu verschenken.

Max wurde mit den journalistischen Anfeindungen von Bella nicht fertig und wanderte nach Großbritannien aus. Selbst Kennern gelingt es heute nicht mehr, seine hanseatischen Wurzeln zu erkennen. Heute arbeitet Max unter einem neuen Namen für eine chinesische Firma in Singapur.

Armin wurde tatsächlich Chef von Max. Ein Grund mehr für Max nach Großbritannien auszuwandern. Armin hielt sich als Chef von Max, sage und schreibe, sechs Wochen. Nach einigen eher erfolglosen Zwischenstationen im Handel, kandidierte er als Abgeordneter für das europäische Parlament. Nachdem dieses Unterfangen scheiterte, wurde er mit viel Glück zum Bürgermeister der 1.200 Seelen zählenden Gemeinde Notrueberg gewählt. Dieses Amt mit einer Jahresgage von 18.000 EUR begleitet er bis zum heutigen Tag. Den Neuwahlen im August nächsten Jahres sieht er heute schon mit Bangen entgegen.

Copyright by Don Vladimir

Don, Du hast uns eine schöne Geschichte beschert. Die De Krassny hat keine Ahnung und nie ein Rettungskonzept gehabt. Das Sie immer Max Bahr wollte, war mir immer klar. Allerdings wirst Du mit dem Rettungsmanöver wohl Recht haben. Ich habe kurzzeitig vermutet, dass sie ggf. wirklich Praktiker - wahrscheinlich nur den profitablen Teil mit den guten Standorten als Asset Deal - einverleiben will.

Egal, was De Krassny aktuell wirklich will. SIE will gewinnen - und das wird zu Lasten der Aktionäre gehen. Das Praktiker mit den paar Millionen nicht zu retten war, war klar, da bereits durch die Umflageaktion das Geld aufgebraucht wurde. Die lächerlichen 40 Millionen hätten auch nur für ein paar Monate gereicht. Das sie auch noch Sicherheiten von anderen Gläubigern nachträglich haben wollte zeigt, dass sie es nicht ernst gemeint haben kann. Denn ihr muss klar sein, dass eine Bank vor einer Insolvenz nicht ihre Sicherheiten an Frau De Krassny verschenkt. Wieso will Frau De Krassny nachträglich Sicherheiten eingeräumt bekommen, wenn Sie an Praktiker glaubt? Das erweckt wirklich den Eindruck eines Täuschungsmanövers - man fordert etwas (nachträgliche Sicherheiten), von dem man weiß, dass man es nie bekommen wird.

[websin]

...interessant ist WO die bodenbildung stattfindet.
aktuell zu früh zu sagen.

[tagchen]

Zitat von DonVladimir: Was für einen tolle Stories erzählst Du über Akteneinsicht? Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, Du hättest Dir einen Tag nach Insolvenzanmeldung bereits die Akten angesehen. So schnell geht das nicht!

Nein! Ich schrieb' auch nichts von einem Tag. Akteneinsicht gibt es frühestens nach ein paar Wochen (es muss ja erstmal Akten geben...), manchmal erst nach einem oder mehreren Jahren. Hängt von vieien Faktoren ab: Ob der Gläubigerstatus feststeht, vom Stand des Verfahrens, wie schnell der Sachbearbeiter beim Amtsgericht ist usw. Es kann dauern, aber sich schrieb auch nur, dass man sie bekommt. Und das stimmt. Ihr phantasiert zu viel!

Zitat von DonVladimir: Wer ist eigentlich der größere Märchenerzähler?

De Krassny oder Tagchen?

Du also.

Zitat von DonVladimir: Das bedeutet: Gericht und Vollstreckung.

Dort sind die Beraterhonorare explizit aufgeführt.

Aber nicht die, um die es hier ging. Es geht hier um diejenigen vor der Insolvenz. Darüber sollte etwas in den Berichten/Gutachten des IVs stehen.

Zitat von DonVladimir: Otto Normalverbraucher erfahrungsgemäß frühestens nach einem halben Jahr - eher nach Abschluss des Insolvenzverfahrens - an diese Unterlagen.

"Otto Normalverbraucher" bekommt normalerweise keine Akteneinsicht, er muss schon Gläubiger sein - dessen Forderungen idealerweise zuvor vom IV auch anerkannt sein sollten.

Wenn das Verfahren geschlossen ist, also nach ca. zehn Jahren in Fällen wie diesen, ist es abgeschlossen. Die Firma aus dem Register gelöscht. Dann ist es kaum noch möglich, Akteneinsicht zu bekommen.

Die Akteneinsicht ist kostenlos (bis auf Anreise usw.) - schrieb ich ja. Nur Kopien kosten. Schrieb' ich auch. Man kann sich in Fällen, wenn das Amtsgericht nett zu einem ist, auch die Akten in das Amtsgericht seiner Wahl zur Einsicht kommen lassen. Da die Akten aber meistens vor Ort benötigt werden, ist das nicht immer möglich, man muss also dann persönlich anreisen.

[Loserin]

Zitat von websin:

Zitat von Loserin: ...

Welche ?

DYOR ....wenn du im tagesgeschäft informiert bist sollte das sehr einfach sein.
DYOR=doyourownresearch.

Na, jetzt blamierst Du Dich aber selbst

[tagchen]

Zitat von DonVladimir: Was meinst Du, warum er ständig am Gericht Akteneinsicht beantragt und dann für 50 cent pro Seite kopiert.

Ich hab' auch nichts von ständig geschrieben. Ich hab' mich in meinem Leben nur einmal mit einer Insolvenz beschätigt, frag' Zockerfreak.

Aber genauso eingebildet, rechthaber- und besserwisserisch wie Du und ohne Sachkenntnis (in dem speziellen Fall) war auch einer der größten Insolvenzverwalterkanzleien dieses Landes - bis sie vor Gericht gegen mich verlor.

[websin]

keineswegs...

zu faul zu recherchieren?

wenn du investieren willst MUSST du selbst agieren oder möchtest du bild-niveau bekommen?
nur wer sich selber kümmert hat ein objektives bild.
mal als hilfe: mdax, tecdax usw.... da sind die werte die man suchen muss.
eben turnaround mit fast-inso oder erlebte inso...

ist es so schwer die richtigen wörter in google einzugeben?

[websin]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[bruder-nikolaus]

Hat Jemand Lust, hier zwischendurch mal wieder etwas zum Thema zu posten ...?

[Ralph100]

Zitat von tagchen: Aber genauso eingebildet, rechthaber- und besserwisserisch wie Du und ohne Sachkenntnis (in dem speziellen Fall) war auch einer der größten Insolvenzverwalterkanzleien dieses Landes - bis sie vor Gericht gegen mich verlor.

...in diesem Fall hast aber Du verloren!

Weshalb glaubst Du eigentlich, dass De Krassny plötzlich die Bild Zeitung braucht? Weshalb erwähnt sie mit keinem Wort Max Bahr? Weshalb macht sie Angeboten von denen Sie weiß, dass niemand darauf eingeht? Weshalb hat sie damals die behauptet, dass die "Heuschrecke" sich Max Bahr nur einverleiben will und zu schlechte Dahrlehenskonditionen gewährt und dann anschließend zu nahezu identischen Konditionen selber den Kredit mit zweistelligen Zinsen und Max Bahr als Sicherheit zu geben?

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Wieso hab' ich überall falsch gelegen? Max Bahr hat doch noch auf und ist nicht insolvent. Ich war ja bis auf einen Markt nur bei Max Bahr.

So falsch liegst Du doch gar nicht!

Praktiker hat ja auch noch auf und ist insolvent!

Solvent oder insolvent, welche Rolle spielt das überhaupt im Moment?

[tagchen]

Vielleicht, weil die Bild-Zeitung angerufen hatte und um ein Interview gebeten hatte? Vielleicht, weil die Bild-Zeitung die Fragen nicht gestellt hatte? Und glaubst Du, dass die Dame selbstlos ist? Ich nicht. Hab' ich auch nie geschrieben. Nur, dass sie die Aktien nicht einfach wertlos werden lässt und deswegen an einer Fortführung interessiert ist. Sie hat aber nicht die Sanierung verhindert, also ihre Sicherheiten eben nicht ausgespielt (sofern sie die hat), wie die Banken (wenn die Berichte stimmen)!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.007 von Loserin am 13.07.13 13:08:43

Leute , unterschätzt die de Krassny nicht. Was sie sich in den Kopf gesetzt hat,daß setzt sie auch durch. Und ihr Mann,der Alain, hat ja Kohle genug.

Nur eine weiterarbeitende Praktiker kann die Schulden der ANleihegläubiger die auch de Krassny massiv vertritt, auskömmlich bedienen. Alles andere wäre eine Katastrophe.....
Das Geld fließt bestimmt,nur meine Meinung.
INSO ist gut,denn nun bezahlt der Staat die Praktiker Mitarbeiter und der IV kann mit eisernem Besen kehren,was das management vorher nicht konnte..


13.07.2013 (www.4investors.de) - Am Freitagabend passierte dann noch, was eh längst jeder erwartet hatte: Nachdem der Praktiker-Konzern bereits für acht Tochtergesellschaften beim zuständigen Hamburger Gericht einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt hat, liegt der Antrag nun auch für die AG selbst vor. „Das Amtsgericht Saarbrücken hat heute Udo Gröner von der Kanzlei Heimes & Müller zum vorläufigen Insolvenzverwalter für die Praktiker AG bestellt“, meldet das Unternehmen. Weiterhin seien die Baumärkte der Kette Max Bahr nicht von der Insolvenz betroffen, heißt es.

Unterdessen könnte es eine spannende Wende in der Debatte um die weitere Zukunft des Unternehmens geben. Offenbar überlegt Großaktionär Donau Invest, die Banken gemeinsam mit einem Investor aus ihren Kreditengagements herauszukaufen. Ob das gelingt, bleibt indes abzuwarten. Hinter Donau Invest steht das Ehepaar Isabella und Alain de Krassny, die zudem Vorwürfe gegen die Banken erheben. Diese hätten ihre guten Sicherheiten nicht aufgeben wollen, zudem habe es keinen konstruktiven Dialog gegeben, so de Krassny im Interview mit der „Bild“. Donau Invest habe 10 Millionen Euro investieren wollen, eine weiterer Investor 30 Millionen Euro, zudem wollte dieser offenbar 80 Standorte übernehmen.

Die de Krassnys sehen offenbar hohe Kostensenkungspotenziale im Praktiker-Konzern, unter anderem im Einkauf und in der Verwaltung. Warum diese vor allem in der Verwaltung bisher kaum gehoben wurden, obwohl das Unternehmen bereits länger in der Krise steckt, bleibt allerdings unklar, ebenso, wer der namentlich nicht genannte Investor sein soll. Zuletzt hatte Praktiker eine Einkaufskooperation mit dem Konkurrenten Hellweg vereinbart, mit der Kosten gesenkt werden sollen.

Eine Zerschlagung von Praktiker, auf die derzeit vieles hinläuft, lehnt de Krassny ab. Das überrascht nicht, denn ein solches Vorgehen würde wohl bedeuten, dass die Aktionäre und damit auch de Krassnys Donau Invest leer ausgehen. Vor diesem Hintergrund wirken die Äußerungen der Großaktionärin wie reine Verhandlungstaktik. (Autor: mic)

[tagchen]

Ein guter Kommentar:

http://www.fr-online.de/meinung/leitartikel-zu-praktiker-der…

Bin dann erstmal zum Sport weg. Schönes WE.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.387 von Valueandi am 13.07.13 14:54:23

zitat aus boerse express:

Die Behauptung der Firmenleitung, dass gescheiterte Gespräche mit Geldgebern über eine kurzfristige Kapitalspritze von bis zu 35 Millionen Euro die Insolvenz herbeigeführt hätten, wies die Großaktionärin im Interview zurück: "Das Geld wäre da gewesen. Das Problem war, dass die sehr gut besicherten Gläubiger keine Sicherheiten aufgeben wollten. Und es auch kein konstruktives Gespräch mit den Investoren gab." De Krassny wäre nach eigenem Bekunden bereit gewesen, zusammen mit ihrem Mann Alain, der laut "Bild" über seine Beteiligungsgesellschaft Donau Invest knapp zehn Prozent der Anteile hält, zehn Millionen Euro zu investieren. "Ein weiterer Investor war bereit, weitere 30 Millionen Euro zu investieren und hätte zusätzlich rund 80 unrentable Standorte übernommen", sagte sie der Zeitung. "Es lagen 40 Millionen Euro auf dem Tisch. Unser Angebot wurde jedoch abgelehnt."

Trotz der Insolvenz hält de Krassny die Baumarkt-Kette aber weiter für überlebensfähig. "Wir überlegen gerade, gemeinsam mit weiteren Investoren die Banken rauszukaufen und ihre Kredite abzulösen."(Anmerkung sehr schön,dann kann die Insolvenz ja wieder aufgehoben werden) Potenzial zur Kostensenkung gebe es zum Beispiel im Einkauf, wo jährlich 80 Millionen Euro durch schlechte Vertragskonditionen verloren gingen, sowie im "aufgeblähten" Verwaltungsapparat, der acht Prozent des Umsatzes verschlinge und damit doppelt so viel wie in der Branche üblich. (ANmerkung Insolvenzverwalter bitte den Wasserkopf da rasch beseitigen,dann macht Praktiker schnell Gewinne !)

Nach langem Ringen um eine Rettung der finanziell angeschlagenen Baumarktkette hatte diese am Donnerstag Insolvenz angemeldet. Praktiker betreibt mit all seinen Marken in verschiedenen Ländern über 400 Baumärkte, mehr als 300 davon auf dem Heimatmarkt. Im vergangenen Jahr erwirtschaftete das Unternehmen, das seit 2005 an der Börse ist, nach eigenen Angaben einen Umsatz von drei Milliarden Euro.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Vielleicht, weil die Bild-Zeitung angerufen hatte und um ein Interview gebeten hatte? Vielleicht, weil die Bild-Zeitung die Fragen nicht gestellt hatte? Und glaubst Du, dass die Dame selbstlos ist? Ich nicht. Hab' ich auch nie geschrieben. Nur, dass sie die Aktien nicht einfach wertlos werden lässt und deswegen an einer Fortführung interessiert ist. Sie hat aber nicht die Sanierung verhindert, also ihre Sicherheiten eben nicht ausgespielt (sofern sie die hat), wie die Banken (wenn die Berichte stimmen)!

An wen ist das bitte gerichtet und auf was bezieht sich denn das?

Bitte um Aufklärung!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.431 von Valueandi am 13.07.13 15:07:14

Es hat noch nie irgend jemand Frau De Krassny daran gehindert, Praktiker finanziell zu unterstützen!!!

Was einige hier nicht verstehen bzw. anders darstellen wollen ist, dass Praktiker insolvent ist und damit die Aktien völlig wertlos sind. Hier werden die gleichen Gerüchte wie bei Arcandor verbreitet. Nämlich dass ein "dummer" Retter kommen könnte und zugunsten der "dummen" Aktionäre den Landen rettet!

Ich kenne keine solche Rettungsaktion. De Krassny braucht nicht zu retten, die hat sich über Max Bahr sehr gut abgesichert. Die macht nur noch ihres Rufes wegen die Bild-Zeitungs-Storys. Oder glaubt hier irgend jemand, dass die Insider "blöde" sind und zugreifen, weil der Kurs "zu billig" ist

Fazit: Praktiker ist insolvent, die Aktien sind wertlos und De Krassny ist über Max Bahr prächtig abgesichert. Deshalb wird auch Montag der Kurs einstellig werden.

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: Oder glaubt hier irgend jemand, dass die Insider "blöde" sind und nicht zugreifen, weil der Kurs "zu billig" ist

In dem Satz wer leier das Wort "nicht" verloren gegangen.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Ein guter Kommentar:

http://www.fr-online.de/meinung/leitartikel-zu-praktiker-der…

Bin dann erstmal zum Sport weg. Schönes WE.

Danke für den Kommentar! Gefällt mir!

Hier ein interessanter Link für Dich:
http://www.tvspielfilm.de/tv-programm/kinder/

Welchen Sport machst Du?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.455 von Ralph100 am 13.07.13 15:15:28

Man sollte auch den Strabag Chef Haselsteiner nicht unterschätzen. Der kann einiges an Geld auftreiben (was praktiker braucht sind nur Peanuts für ihn) und Baubranche und Baustoffhandel passen doch super zusammen!


zitat aus handelsblatt:

Praktiker soll wieder Marktführer werden

Durch die Heirat mit dem Franzosen gab es für Isabella Schärf nicht nur einen Neubeginn im Privatleben. Vor zwei Jahren übernahm ihr Ehemann zusammen mit dem Wiener Strabag-Chef Hans Peter Haselsteiner die kleine, aber feine Privatbank Semper Constantia. Vermögensberatung für gut betuchte Privatkunden ist das Hauptgeschäft des Bankhauses aus der Wiener Innenstadt. Und in der Bank ihres Mannes ist natürlich auch viel Raum für Isabella de Krassny, wie sie seit der Heirat heißt. Unter dem Vorstand arbeitet sie dort in der zweiten Managementebene als Prokuristin und Fondsmanagerin.

Im Anlagegeschäft hat sich Isabella de Krassny auf Übernahmekandidaten aus dem deutschsprachigen Raum konzentriert – und ist so auch auf Praktiker gestoßen. Die Investoren um die Familien de Krassny und Haselsteiner halten inzwischen etwa 15 Prozent und sind damit zu den wichtigsten Anteilseignern bei Praktiker aufgestiegen. Eine weitere Aufstockung ist dabei nicht ausgeschlossen. Isabella de Krassny ist davon überzeugt, dass sich aus der angeschlagenen Baumarktkette etwas machen lässt. „Wir wollen, dass Praktiker wieder Marktführer wird und zu alter Stärke findet“, beschrieb sie jüngst ihre Ziele.

Management und Aufsichtsrat von Praktiker müssen sich darauf einstellen, dass Frau de Krassny aktiv bei der deutschen Baumarktkette mitreden wird. Sie hat ihr Handwerk zu Hause in Österreich gelernt, jetzt kommt Deutschland an die Reihe.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.455 von Ralph100 am 13.07.13 15:15:28

Ja sehe das genauso wie du der Kurs wird bestimmt im Laufe des Jahres einstellig, also 1,0 Euro !

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.431 von Valueandi am 13.07.13 15:07:14

Wo bleiben eigentlich Börse Online und Co., die nach der Kapitalerhöhung von den Chancen bei Praktiker gesprochen haben? Nun wollen sie plötzlich gewusst haben, dass es so kommen musste. Tja, die "Fahnen" drehen sich eben mit dem Wind!

[Ralph100]

Zitat von Ralph100:

Zitat von tagchen: Aber genauso eingebildet, rechthaber- und besserwisserisch wie Du und ohne Sachkenntnis (in dem speziellen Fall) war auch einer der größten Insolvenzverwalterkanzleien dieses Landes - bis sie vor Gericht gegen mich verlor.

...in diesem Fall hast aber Du verloren!

Weshalb glaubst Du eigentlich, dass De Krassny plötzlich die Bild Zeitung braucht? Weshalb erwähnt sie mit keinem Wort Max Bahr? Weshalb macht sie Angeboten von denen Sie weiß, dass niemand darauf eingeht? Weshalb hat sie damals die behauptet, dass die "Heuschrecke" sich Max Bahr nur einverleiben will und zu schlechte Dahrlehenskonditionen gewährt und dann anschließend zu nahezu identischen Konditionen selber den Kredit mit zweistelligen Zinsen und Max Bahr als Sicherheit zu geben?

[Ralph100]

Es hat noch nie irgend jemand Frau De Krassny daran gehindert, Praktiker finanziell zu unterstützen!!!

Was einige hier nicht verstehen bzw. anders darstellen wollen ist, dass Praktiker insolvent ist und damit die Aktien völlig wertlos sind. Hier werden die gleichen Gerüchte wie bei Arcandor verbreitet. Nämlich dass ein "dummer" Retter kommen könnte und zugunsten der "dummen" Aktionäre den Landen rettet!

Ich kenne keine solche Rettungsaktion. De Krassny braucht nicht zu retten, die hat sich über Max Bahr sehr gut abgesichert. Die macht nur noch ihres Rufes wegen die Bild-Zeitungs-Storys. Oder glaubt hier irgend jemand, dass die Insider "blöde" sind und zugreifen, weil der Kurs "zu billig" ist

Fazit: Praktiker ist insolvent, die Aktien sind wertlos und De Krassny ist über Max Bahr prächtig abgesichert. Deshalb wird auch Montag der Kurs einstellig werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.463 von DonVladimir am 13.07.13 15:18:55

...schon erstaunlich, wie hier die "Pusher" jetzt aus den "Löchern" kriechen und hoffen, dass sie am Montag noch mal 20 Cent für ihre Aktien bekommen

[Ralph100]

Es hat noch nie irgend jemand Frau De Krassny daran gehindert, Praktiker finanziell zu unterstützen!!!

Was einige hier nicht verstehen bzw. anders darstellen wollen ist, dass Praktiker insolvent ist und damit die Aktien völlig wertlos sind. Hier werden die gleichen Gerüchte wie bei Arcandor verbreitet. Nämlich dass ein "dummer" Retter kommen könnte und zugunsten der "dummen" Aktionäre den Landen rettet!

Ich kenne keine solche Rettungsaktion. De Krassny braucht nicht zu retten, die hat sich über Max Bahr sehr gut abgesichert. Die macht nur noch ihres Rufes wegen die Bild-Zeitungs-Storys. Oder glaubt hier irgend jemand, dass die Insider "blöde" sind und nicht zugreifen, weil der Kurs "zu billig" ist

Fazit: Praktiker ist insolvent, die Aktien sind wertlos und De Krassny ist über Max Bahr prächtig abgesichert. Deshalb wird auch Montag der Kurs einstellig werden.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.493 von Ralph100 am 13.07.13 15:29:57

Hallo,wie oft willst du den gleichen Beitrag nochmals posten und w.o den speicherplatz klauen ? Machs doch 100 mal hintereinander.


Du mußt hier extrem viel Geld auf short gesetzt haben. Blöd wenn der Kurs bald wieder auf 2 Euro steht. Nur meine meinung.

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: ...schon erstaunlich, wie hier die "Pusher" jetzt aus den "Löchern" kriechen und hoffen, dass sie am Montag noch mal 20 Cent für ihre Aktien bekommen

Du wirst lachen: Einer der "Pusher" - rechnet mit deutlich mehr als 20 cent.

Aber wir werden sehen, wer recht behält. Der sog. "Pusher", der hier ständig vor Praktiker warnte und nicht aus "seinem Loch gekrochen" kam, sondern hier ständig postet oder ob wir nächste Woche tatsächlich deutlich unter 110 cent stehen.

Das zeigt uns alles die Zukunft!

[DonVladimir]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Ralph100: ...schon erstaunlich, wie hier die "Pusher" jetzt aus den "Löchern" kriechen und hoffen, dass sie am Montag noch mal 20 Cent für ihre Aktien bekommen

Du wirst lachen: Einer der "Pusher" - rechnet mit deutlich mehr als 20 cent.

Aber wir werden sehen, wer recht behält. Der sog. "Pusher", der hier ständig vor Praktiker warnte und nicht aus "seinem Loch gekrochen" kam, sondern hier ständig postet oder ob wir nächste Woche tatsächlich deutlich unter 110 cent stehen.

Das zeigt uns alles die Zukunft!

Tipfehler meinerseits:
falsch: "... deutlich unter 110 cent stehen."
richtig: " ... deutlich unter 10 cent stehen"

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: Egal, was De Krassny aktuell wirklich will. SIE will gewinnen - und das wird zu Lasten der Aktionäre gehen. Das Praktiker mit den paar Millionen nicht zu retten war, war klar, da bereits durch die Umflageaktion das Geld aufgebraucht wurde. Die lächerlichen 40 Millionen hätten auch nur für ein paar Monate gereicht. Das sie auch noch Sicherheiten von anderen Gläubigern nachträglich haben wollte zeigt, dass sie es nicht ernst gemeint haben kann. Denn ihr muss klar sein, dass eine Bank vor einer Insolvenz nicht ihre Sicherheiten an Frau De Krassny verschenkt. Wieso will Frau De Krassny nachträglich Sicherheiten eingeräumt bekommen, wenn Sie an Praktiker glaubt? Das erweckt wirklich den Eindruck eines Täuschungsmanövers - man fordert etwas (nachträgliche Sicherheiten), von dem man weiß, dass man es nie bekommen wird.

Schön gesagt:
"SIE will gewinnen - und das wird zu Lasten der Aktionäre gehen."


Die Aktionäre werden nichts mehr sehen. Jetzt rennen alle die in die Aktie, die noch an eine Rettung oder zumindest an eine Restquote glauben.

Für die Aktionäre bleibt nix - aber gar nix übrig!

[Ralph100]

Zitat von Valueandi: ..Blöd wenn der Kurs bald wieder auf 2 Euro steht. Nur meine meinung.

Klar, weil die liebe Tante De Krassny Praktiker nur versehentlich in die Insolvenz schickte und nun die Schulden für Dich bezahlen kommt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.671 von Ralph100 am 13.07.13 16:47:31

Ich bin damals mal bei ca. 1,26 Euro bei Praktiker eingestiegen und habe die gesamte Postition auch bei ca. 1,50 Euro verkauft (das habe ich auch damals so gepostet - also alles nachlesbar!). Ich habe dann auch erklärt, weshalb ich vollständig ausgestiegen bin. Ich wurde natürlich ausgelacht, als der Kurs Richtung 1,80 Euro lief. Ich habe immer gesagt, dass ich 70 Cent erwarte und auch kurz- bis mittelfristig die Insolvenz erwarte. Nun ist alles so eingetreten, wie es vorhersehbar war.

Trotzdem tauchen die "Träumer" auf und glauben das eine wertlose Aktie eines insolventen Unternehmens wieder auf 2 Euro steigt. Klar Arcandor wird auch noch 100 Euro wert werden.

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: Wo bleiben eigentlich Börse Online und Co., die nach der Kapitalerhöhung von den Chancen bei Praktiker gesprochen haben? Nun wollen sie plötzlich gewusst haben, dass es so kommen musste. Tja, die "Fahnen" drehen sich eben mit dem Wind!

Und Prof. Otte, der kürzlich aus der Commerzbank ausgestiegen ist, da sich seine Erwartungen bei diesem Institut nicht erfüllt haben.

Praktiker ist ein "value-Wert" wurde da verkündet.

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Ein guter Kommentar:

http://www.fr-online.de/meinung/leitartikel-zu-praktiker-der…

Bin dann erstmal zum Sport weg. Schönes WE.

Nein, kein guter Kommentar - er ist so richtig wie er falsch ist.

Richtig ist, dass das Kundepotental, also die durchschnittlichen Ausgaben eines jeden Einwohners für Baumarkt-Artikel im Jahr von immer mehr Anbietern (Flächen) umworben wurde. (tödliche Flächenexpansion aller Anbieter - auch Praktiker!)

Niemand hätte dem Vorstand einen Vorwurf gemacht, wenn er nach einer Analyse des Marktes irgendwann in den letzten jahren zu der Entscheidung eines Desinvestments gekommen wäre, weil er erkannt hat, dass Praktiker im Wettbewerb und der Wettbewerbsfähigkeit soweit abgefallen war und wweit hinter denen anderer Anbieter zurckliegt. Aber anstelle dessen hat man ganz bewusst neues Geld eingeworben und Konzepte erstellt, die Anlegern ein erfolgreiches Handeln in diesem Markt vorgegaukelt haben. Und hier liegt auch die Fehlleistung des Managements: man hat dies nicht erkannt, sondern neu angeworbenes und schon anvertrautes Geld weiter in den Sand gesetzt.
Es gibt auch noch eine Möglichkeit: Man hat dies sehr wohl erkannt. Aber warum soll man das propagieren, wenn ein mehrjähriger gut bezahlter Vorstandsposten winkt, wenn man nur allen schön erzählt, man habe ein tolles Konzept mit dem Praktiker wieder hoch profitabel wird?

Also Fazit:

Entweder Unvermögen und Schlechtleistung oder
Grenzwertiges Treiben nahe an Betrug und Eigennutz


Allerdings nicht nur des letzten Vorstandes!

Und da bleibe ich bei:

Es war nicht das Wetter im Jahr 2013, dann war es nämlich das Wetter in den Jahren 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 20011, 2012 - habe ich ein Jahr vergessen?


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wsgambler

[wsgambler]

Zitat von Valueandi: Hallo,wie oft willst du den gleichen Beitrag nochmals posten und w.o den speicherplatz klauen ? Machs doch 100 mal hintereinander.


Du mußt hier extrem viel Geld auf short gesetzt haben. Blöd wenn der Kurs bald wieder auf 2 Euro steht. Nur meine meinung.

2 Euro ? Die Sp..... hier sterben einfach nicht aus



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wsgambler

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.741 von wsgambler am 13.07.13 17:12:43

...vielleicht war es ja auch nur ein Schreibfehler und er meinte 2 Cent (die wird er jedenfalls bald sehen).

[raffinose75]

so wie das aussieht sehen wir hier erstmal die 0,20 Cent anstatt die 0,02

[Ralph100]

... schon bemerkenswert, wie die Investierten den Kurs steigen sehen. Als ob keiner aussteigen will. Wer soll denn bitte die ganzen wertlosen Aktien kaufen???

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.983 von Ralph100 am 13.07.13 18:46:12

Wie zu hören ist, hat Klein Tommy vor, wieder ganz dick einzusteigen. Es ist davon auszugehen, dass er seinen Aktienbestand an Praktiker verdoppeln wird, d.h., er wird wohl weitere 3.000 Papiere kaufen!

[wsgambler]

Zitat von maystorm: Wie zu hören ist, hat Klein Tommy vor, wieder ganz dick einzusteigen. Es ist davon auszugehen, dass er seinen Aktienbestand an Praktiker verdoppeln wird, d.h., er wird wohl weitere 3.000 Papiere kaufen!

... der war gut !

[GunnarMue]

Zitat von Ralph100: ... schon bemerkenswert, wie die Investierten den Kurs steigen sehen. Als ob keiner aussteigen will. Wer soll denn bitte die ganzen wertlosen Aktien kaufen???

Ich zum Beispiel
Natürlich nicht alle, aber zumindest habe ich meine knapp unter einem Euro gekauften Stücke durch die vierfache Menge um 0,125 ergänzt.
Kurz davor habe ich zwar noch geschrieben daß ich nicht vorhabe nachzukaufen, habe dann meine Meinung doch noch geändert und lasse mich einfach in den nächsten Monaten überraschen ob der Impuls richtig oder falsch war.
Es bleibt eine kleine Spielposition von ca. einem zwanzigstel des Depots, ein Verlust ist schmerzfrei zu verkraften, aber noch bleibe ich optimistisch.

[Ralph100]

.... wer jetzt alles (im Nachhinein angibt) zu Tiefstkursen eingestiegen zu sein, nachdem sich der Kurs etwas erholt hat.

[GunnarMue]

Zitat von Ralph100: .... wer jetzt alles (im Nachhinein angibt) zu Tiefstkursen eingestiegen zu sein, nachdem sich der Kurs etwas erholt hat.

Den vorläufigen Tiefstkurs habe ich leider verpasst, der wäre so bei 0,11 gewesen. Mein Eintrag war lediglich die Antwort auf die zuvor gestellte Frage. Die minimale Kursschwankung seit dem Tiefpunkt kann man wohl getrost ignorieren. Bei einer Umkehrspekulation erwarte ich langfristig nicht eien lächerlichen Anstieg um ein paar Prozent, sondern einen in den Bereich vor dem Abstieg, hier also auch nicht lächerliche 2 Euro, sondern eher 10, oder eben nichts.

[Oxygen84]

Wieviele Unternehmen kennst du die aus der Insolvenz heraus einen Turnaround geschafft haben (im Bezug auf Altaktionäre), d.h deren Aktienwert sich entsprechend deiner Erwartung ver-x-facht hätte?

[Ralph100]

...mir ist exakt kein einziger Fall bekannt. Aber nachdem was wir hier so lesen, wird Praktiker alle Anlegererkenntnisse außer Kraft setzen.

Die Leute scheinen einfach nicht zu verstehen, dass Praktiker die "Vollpleite" hingelegt hat. Die sind nicht nur zahlungsunfähig, sondern auch noch hoffnunglos überschuldet. Es gibt viele zu viele Baumärkte und ausgerechnet der "Tote" soll nun wieder auferstehen, als ob es keine Obi, Hornbach, Globus usw. gäbe. Wenn De Krassny wirklich die 40 Mio. in Praktiker hineingeworfen hätte, hätten die anderen mal mit ein paar Rabattaktionen die Kunden zu sich rübergezogen, bis die 40 Mio. wieder verbrannt sind.

Der Insolvenzverwalter wird die "Bude" noch drei Monate fortführen, weil es so lange Insolvenzgeld gibt und er für diese Zeit ordentliche Rechnungen schreiben darf. Danach wird das Licht ausgeschaltet. Das einzige was bleibt ist der Pennystock in den Depots der "trotteligen" Aktionäre.

[maystorm]

Es ist ja wirklich sooo einfach, Geld zu verdienen. Man suche sich Inso-Buden, die unter 20 Cents notieren (am besten aus den USA, denn da gibt es ein paar mehr als in D), und steigt dort ein.

Und siehe da: innerhalb kürzester Zeit hat man seit Geld auf wundersame Weise vervielfacht.

Viel Glück!

P.S.: Hier noch ein kleiner Link, damit das Suchen leichter fällt:

http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=sh_price_u1&ft=4&o=p…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.040.471 von maystorm am 13.07.13 22:34:18

...du hast vollkommen recht. Und um auch keine zu großen Risiken einzugehen und eine regelmäßige stabile Traumrendite zu erhalten, streut man sein ganzes Anlagegeld über viele "Insolvenzbuden". Dann kann man auch ruhig schlafen und braucht sich keine Gedanken um die Altersvorsorge zu machen.

[DonVladimir]

Zitat von Oxygen84: Wieviele Unternehmen kennst du die aus der Insolvenz heraus einen Turnaround geschafft haben (im Bezug auf Altaktionäre), d.h deren Aktienwert sich entsprechend deiner Erwartung ver-x-facht hätte?

Es gibt da so einige. Allerdings spontan fällt mir da im Moment nur Märklin ein. NKD - der Textileinzelhädnler fällt mir da noch gerade ein. Aber ab und an liest man über irgendwleche Unternehmen, die aus der Insolvenz heraus wieder flott gemacht wurden. Meistens schnappen die sich irgendwleche Beteiligungsgesellschaften - sog. "Heuschrecken".

Nur: Für die Alteigentümer bleibt fast nie was übrig.

Im Fall Praktiker werden die Aktionäre nichts von ihrem Geld wieder sehen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.040.515 von DonVladimir am 13.07.13 23:06:15

Völlig unverständlich, dass es Aktionäre gibt, die einer Insolvenz noch etwas Positives abgewinnen können.

Insolvenz heißt für die Anteilseigner: Das Spiel ist aus, rien ne va plus, aus die Maus, Ende, vorbei, Schluss.

Denjenigen, die massive Verluste erlitten haben, kann man nur raten: Fangt an, mündige Investoren zu werden. Glaubt nicht blind an das, was in Verkaufsprospekten steht oder was in Börsenbriefen oder in den Medien geschrieben steht. Macht eure eigenen Recherchen. Und vor allem: schaut euch den Kursverlauf von Unternehmen an. Eine Aktie, deren Kurs nur den Weg nach unten kennt, deutet auf ein Unternehmen hin, dem es nicht gut geht. Steigt rechtzeitig aus, wenn die Verluste noch klein sind. Man kann immer wieder neu einsteigen, wenn sich eine Firma gefangen hat und der Kurs wieder nach oben dreht.

Verfallt niemals dem Prinzip Hoffnung. Fragt euch jeden Tag: würde ich die Aktie heute auch noch kaufen? Wenn ihr die Frage verneint, dann geht raus!

Ich spreche aus eigener, leidvoller Erfahrung. Es ist ein langer Weg, ein erfolgreicher Investor oder Trader zu werden. Ganz wichtig zu verstehen ist: Das Einzige, was man an der Börse kontrollieren kann, ist der Verlust. Gewinne kommen von ganz allein, aber man kann sie nicht kontrollieren. Setzt euch Zielmarken, an denen ihr aussteigt. Ohne Wenn und Aber. Denn das Wichtigste ist, noch vor dem Einfahren von Gewinnen, der Kapitalerhalt. Fangt niemals an, euch in eine Firma oder deren Aktie zu verlieben. Das Investieren oder Traden ist ein eiskaltes Geschäft, wo Gefühle nichts, aber auch rein gar nichts verloren haben.

Meine ehrlich gemeinten 2 Cents.

[frodo1964]

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[frodo1964]

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[frodo1964]

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[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.997 von maximilian1999 am 13.07.13 13:05:24

Die einzige staatliche Hilfe ist das Konkursausfallgeld vom Arbeitsamt. Es stellt sich die Frage, ob es für den Staat nicht günstiger gewesen wäre, wenn er Praktiker rechtzeitig einen Hilfskredit gegeben hätte? Zusammen mit der Investorengruppe um Isabell de Krassny hätte der Bund die fehlenden 30 bis 35 Millionen € als Kredit vergeben können. Aber die Bundesrepublik Deutschland investiert ihr Kapital lieber in die fragwürdigen Euro-Rettungsmaßnahmen, anstatt einem deutschen Wirtschaftsunternehmen in der Stunde der Not nur einmal beizustehen.

[Ralph100]

...so ein Unfug! Wieso soll der Steuerzahler Unternehmen retten, an denen sich Andere "bereichern", die keiner benögtigt, weil es bereits genug Baumärkte gibt und wodurch auch keine Arbeitsplätze wirklich gerettet werden, weil dann eben die Kunden bei Obi & Co einkaufen und dort weitere Arbeitsplätze geschaffen werden. Willst Du die "Heuschrecke" De Krassny wirklich mit Steuergeldern unterstützen?

[Ralph100]

Zitat von frodo1964: Zur weiteren Info:

Semper Constantia Privatbank: Keine kreditgebende Bank für Praktiker
Wien (ots) - Angesichts der Insolvenz der Praktiker AG hält die Semper Constantia Privatbank (SCPB) fest, dass sie nicht zu den kreditgebenden Banken von Praktiker gehört und demzufolge auch kein Kreditexposure hat. Sie ist auch kein Investor in Praktiker.

Die SCPB war und ist nicht an der operativen Sanierung von Praktiker beteiligt. Entgegen anderslautenden Fehlinformationen hält sie auch keine Aktien von Praktiker oder der zypriotischen Gesellschaft Maseltov und der Donau Invest, die beide zu den Großaktionären von Praktiker gehören. Auch deren Vertreterin Mag. Isabella de Krassny steht in keinem Dienstverhältnis zur Bank.

Die SCPB hat nur im Herbst 2012 ein Darlehen in Höhe von EUR 40 Mio. an eine Konzerngesellschaft für Praktiker arrangiert. Die Refinanzierung dieses Darlehens erfolgte über eine Anleihe der Baumarkt Finance S.A, einer Zweckgesellschaft in Luxemburg, die von einigen Kunden der Bank und anderen Investoren gezeichnet wurde. Die Anleihe ist durch Verpfändung von Gesellschaftsanteilen an der Max Bahr GmbH + Co KG, einer Tochtergesellschaft der Praktiker AG, sowie von weiteren Tochterunternehmen in Griechenland und Luxemburg, die alle profitabel sind, besichert.

"Ich möchte einige jüngst kolportierte Missverständnisse richtig stellen", betont Mag. Dietmar Baumgartner, Vorstand der Bank. "Die SCPB war in keiner Weise an den Entscheidungen der Banken beteiligt, die zur Insolvenz von Praktiker geführt haben. Wir gehören nicht zu den kreditgebenden Instituten. Uns wurde nur im vergangenen Jahr ein Mandat über eine Finanzierungskomponente für die Praktiker AG übertragen. Das Arrangieren eines Kredits, die Beratung sowie das Platzieren einer Anleihe gehören ja als Corporate Services zu den erweiterten Geschäftsfeldern unseres Hauses. Das Engagement bei Praktiker machte in Summe jedoch nur einen sehr kleinen Teil unserer Geschäftstätigkeit aus. Wir sind auch weder an Praktiker selbst noch einem der Großaktionäre beteiligt."

Schön, dass SCPB so seriös sind und mit der angeblichen "Rettungsaktion" von De Krassny nichts zu tun haben wollen. Bemerkenswert auch, dass hier noch einmal der Finger in die Wunde gelegt wird und deutlich darauf hingewiesen wird, dass De Krassny die Max Bahr Anteile als Sicherheit hat! Die SCPB hat De Krassny nach der mit Medien und Börsenblättchen unterstützten "Rettungsaktion" vermutlich "vor die Türe gesetzt". Warum wohl?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.040.815 von Ralph100 am 14.07.13 08:05:33

Wenn Max Bahr noch ein wenig profitabler gemacht wird, wird die De Krassny sicherlich mindestens einen ordentlichen dreistelligen Betrag einstreichen.

[maxmu20]

Ja Frau K verarscht alle hauptsache Sie und Ihr Mann kommen gut aus der Sache raus.....der Rest kann abschmieren.....wenn juckt das schon.....aber nach außen die gute Fee spielen.....Pfuideufel Frau K.....

[onkelen]

http://www.mz-web.de/wirtschaft/aktionaersvertreterin-sieht-…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.040.709 von frodo1964 am 14.07.13 01:39:10

frodo1964 vielen Dank für die Zusammenstellung aller Artikel.

Es war nochmals interessant dies alles durchzulesen, denn da steht alles relevante drin.

[DonVladimir]

Zitat von ThomasZuern: Die einzige staatliche Hilfe ist das Konkursausfallgeld vom Arbeitsamt. Es stellt sich die Frage, ob es für den Staat nicht günstiger gewesen wäre, wenn er Praktiker rechtzeitig einen Hilfskredit gegeben hätte? Zusammen mit der Investorengruppe um Isabell de Krassny hätte der Bund die fehlenden 30 bis 35 Millionen € als Kredit vergeben können. Aber die Bundesrepublik Deutschland investiert ihr Kapital lieber in die fragwürdigen Euro-Rettungsmaßnahmen, anstatt einem deutschen Wirtschaftsunternehmen in der Stunde der Not nur einmal beizustehen.

So sehr ich Deine Beiträge bisher schätze, aber Staatsgelder haben hier bei Praktiker - meiner Meinung nach - nichts zu suchen.

Praktiker war wirtschaftlich nicht mehr sanierungsfähig!

Unverständlich ist aus meiner Sicht auch die ständige Diskussion über die Staatshilfe bei der Commerzbank, wenn ich die unzähligen Milliarden ansehe, die in den Euro-Rettungsschierm gegangen sind.

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: Wenn Max Bahr noch ein wenig profitabler gemacht wird, wird die De Krassny sicherlich mindestens einen ordentlichen dreistelligen Betrag einstreichen.

Naja, an dreistellig habe ich so meine Zweifel. Aber im zweistelligen Bereich hatte ich das auch angesiedelt. Nur jetzt wird es eng für die Gute. Und sie muss nochmals Kohle nachlegen.

[Ralph100]

Zitat von onkelen: http://www.mz-web.de/wirtschaft/aktionaersvertreterin-sieht-…

...wie oft soll denn das Bildzeitungsinterview noch eingestelllt werden???

[sm74]

blah blah blub...

wie schätzt ihr das ein:

1. Werden die De-Krassny's die Aktien werfen ? Wann wird das sein ? Oder lassen die die einfach wertlos verfallen, da man MB hat ?
2. Warum versucht Isabelle über bspw. Bild die Aktie zu pushen ?
3. Die die zu 0,10 eingestiegen werden ab wann verkaufen ? 0,20 0,30 0,40 ?

[Ralph100]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Ralph100: Wenn Max Bahr noch ein wenig profitabler gemacht wird, wird die De Krassny sicherlich mindestens einen ordentlichen dreistelligen Betrag einstreichen.

Naja, an dreistellig habe ich so meine Zweifel. Aber im zweistelligen Bereich hatte ich das auch angesiedelt. Nur jetzt wird es eng für die Gute. Und sie muss nochmals Kohle nachlegen.

Sie muss keine "Kohle" nachlegen und sie wird keine "Kohle" nachlegen, sonst hätte sie das schon längst getan!

Nach alle dem was veröffentlicht wurde, hat sie mit der Darlehensvergabe "Max Bahr" bereits gesichert. Die Beteiligung an Max Bahr gehört laut Pressemitteilungen als Sicherheit den Darlehensgebern.

Für alle die es nicht verstehen wollen bzw. ständig versuchen die User auf "Irrwege" zu führen:


Absonderungsfähigkeit

Die Insolvenzordnung sieht für Kreditsicherheiten ausschließlich Absonderungsberechtigungen vor (§§ 49 bis 51 InsO). Absonderungsfähig sind alle Kreditsicherheiten, die der Insolvenzschuldner aus seinem Vermögen seinen Gläubigern zur Verfügung gestellt hat; insoweit muss der Insolvenzschuldner hierbei als Sicherungsgeber und Kreditnehmer fungieren. Aus diesem Grunde stellen Kreditsicherheiten ein Insolvenzprivileg gegenüber den ungesicherten Gläubigern dar. Absonderungsfähig sind Rechte aus Sicherungsübereignung, Sicherungsabtretung, Grundpfandrechte sowie aus der Verpfändung von Sachen oder Rechten. Maßgebend für die Absonderungsfähigkeit sind die §§ 49 InsO (Grundpfandrechte), § 50 InsO (gesetzliche, vertragliche und Pfändungspfandrechte: Vermieterpfandrecht, Verpfändung oder Pfändung) und § 51 InsO (Sicherungsübereignung, Sicherungsabtretung, kaufmännische Zurückbehaltungsrechte).

Fazit: Demzufolge gehört Max Bahr jetzt den Darlehensgebern um De Krassny!!!.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.143 von Ralph100 am 14.07.13 10:24:15

...das Bildzeitungsinterview erweckt den Eindruck einer "Sozialromantikshow" von Frau "Raffgier"

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.147 von Ralph100 am 14.07.13 10:26:23

... aber die Sache/Risiko war offensichtlich und es gab auch zahlreiche Warnungen vor dem Deal, so dass die Aktionäre jetzt nicht "jammern" dürfen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.143 von Ralph100 am 14.07.13 10:24:15

Danke! Mal wieder ohne jegliche Quellenangabe (da müsste sich ja jetzt noch jemand anderes aufregen, tut er aber komischerweise hier nicht...). Und auch nur auszugsweise: Warum wohl?

[tagchen]

Bin dann wieder weg, aber nicht ohne Euch auf eine kommenden Artikel des SPIEGEL hinzuweisen:

"Praktiker setzt alles auf die Karte Max Bahr

14.07.2013 (www.4investors.de) - Offenbar will die Unternehmensführung des Praktiker-Konzerns im Rahmen des Insolvenzverfahrens eine Rettung des Konzerns über die Baumarktkette Max Bahr erreichen. Dies geht aus einem Vorabbericht des Nachrichtenmagazins „Der Spiegel“ hervor.

(...)

Ziel sei es, Max Bahr als Kette mit 180 bis 200 Standorten auszubauen. Der Umsatz soll dann 1,5 Milliarden Euro ausmachen. D

(...)

Offen ist aber derzeit noch, ob sich dies umsetzen lässt und ob die Aktionäre hiervon profitieren können.

(...)

Im Konzern sieht man daher die Insolvenz als Chance und könne sich von Problemen befreien, meldet „Der Spiegel“. Ein endgültiges Konzept stehe noch nicht, heißt es weiter, das Management gehe aber davon aus, genügend Gelder zusammen zu bekommen. (Autor: mic)"

Quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von DonVladimir: Praktiker war wirtschaftlich nicht mehr sanierungsfähig!

Das würde ich wie Frau Krassny entschieden verneinen ! ! !

1)
Das Management hat sich als absolut blind und unfähig herausgestellt in den Jahren zuvor und muss sofort weg.
2)
Die Banken spielen hier ein ganz böses und Gewinnorientiertes Spiel in meinen Augen, die müssen sofort raus gekauft werden.
3)
Das Filialnetz muss schnellstens ausgedünnt werden, profitable Filialen fördern, nicht profitable Filialen schließen oder veräußern.
4)
Dieses Finanzgrab der sinnlosen Berater-Verträge sofort beenden und schließen.
5)
Einen vernünftigen Stellenabbau bzw. STELLENPLAN erstellen. In Hotspots aufstocken in schwächeren Regionen vernünftig abbauen.
6)
Der Schwachsinn mit 20% auf alles sofort stoppen und ein vernünftiges Angebotssystem entwickeln.



Ja, jetzt lachen wieder viele, nur fast exakt das selbe ist bei Thomas Cook abgelaufen.Ja ich weiss, eine andere Branche und andere Nouancen, aber exakt das gleiche Spiel, nur dort hat die neue Frau an der Spitze es wie Frau Krassny richtig erkannt und dort auch umgesetzt, all die Punkte und wie und wo steht TC jetzt !?

Das Unternehmen steht nach einem Jahr auf Top gesunden Füßen wieder, hat ein fette Zukunft und der Kurs hat sich vervielfacht ! !


Ich will nicht puschen, aber Praktiker hat diese Chance und wenn die Krassnys das durchziehen, bleiben auch die Aktien erhalten, denn davon haben die selber mehr als wir alle zusammen und die eingeschlagene Richtung ist Gold Wert !


So und nun einen wunderschönen Sonntag

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.237 von OrpheusAusDerAsche am 14.07.13 10:55:17

So gerne ich so eine Turnaround Story nochmal sehen würde, habe ich doch so meine Zweifel.

So wie ich das gelesen habe, ist Max Bahr ja an die Banken der letztmaligen Finanzspritze abgetreten worden. (Waren die de Krassny's da dabei). Jetzt aber mächte man umschulden und da stellt sich für mich schon die Frage ob ein Investor/Investorengruppe einfach so Geld gegen Zinsen gibt oder ob sie im Gegenzug nicht Anteile am Unternehmen möchten, was nach meiner Einschätzung eine totale Verwässerung bedeuten würde.
Ein weiterer Unterschied zu TCG ist der, dass diese m.E. als Aushängeschild in GB fungieren und deshalb die Fäden anderst gezogen wurden. Wärend Praktiker selbst ein wenig das Schmuddelkind auf dem Baumarktsektor ist.

Ich tu mir im Moment etwas schwer die ehrenwerten Absichten von de Krassny's zu sehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.275 von mhalb am 14.07.13 11:06:25

...wie erwartet tauchen nun unsere "Superanlagestrategen" auf, die ihre Aktien noch zu höheren Kursen loswerden müssen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.355 von Ralph100 am 14.07.13 11:23:30

...deshalb zitiert man dann auch "4investors", "Der Aktionär" usw.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.357 von Ralph100 am 14.07.13 11:24:27

und "Bildzeitung"

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.219 von tagchen am 14.07.13 10:48:15

... toller Artikel. Die "Unternehmensführung" will

Die Unternehmensführung hat nur leider nichts mehr zu sagen. Der Insolvenzverwalter hat bereits das Ruder übernommen. Max Bahr ist verpfändet! Im Falle des Absonderungsrechtes kann nicht einmal der Insolvenzverwalter darauf zugreifen! Was für ein lustiger Artikel

[Ralph100]

!

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[maximilian1999]

Die Aktionäre sind dem Management sowas von Egal!!!

14.07.2013 (www.4investors.de) - Offenbar will die Unternehmensführung des Praktiker-Konzerns im Rahmen des Insolvenzverfahrens eine Rettung des Konzerns über die Baumarktkette Max Bahr erreichen. Dies geht aus einem Vorabbericht des Nachrichtenmagazins „Der Spiegel“ hervor. Dem Bericht zufolge sollen weiterhin Praktiker-Märkte in Max Bahr umgewidmet werden – der Prozess läuft bereits seit einiger Zeit (wir berichteten). Dabei dürfte sich die Gesellschaft auf die gut laufenden Filialen konzentrieren, anschließend könnte die Marke Praktiker vom Markt verschwinden.

Ziel sei es, Max Bahr als Kette mit 180 bis 200 Standorten auszubauen. Der Umsatz soll dann 1,5 Milliarden Euro ausmachen. Das Sortiment von Max Bahr gilt als hochwertiger, die Marke als rentabler. Die Sparte ist bisher nicht von der Insolvenz der Praktiker AG und einiger Konzern-Tochtergesellschaften betroffen.

Offen ist aber derzeit noch, ob sich dies umsetzen lässt und ob die Aktionäre hiervon profitieren können. Praktiker ist überschuldet und zahlungsunfähig, hat Insolvenz angemeldet und benötigt vor allem für die Restrukturierung weiteres Geld. Im Konzern sieht man daher die Insolvenz als Chance und könne sich von Problemen befreien, meldet „Der Spiegel“. Ein endgültiges Konzept stehe noch nicht, heißt es weiter, das Management gehe aber davon aus, genügend Gelder zusammen zu bekommen. (Autor: mic)
Hier geht es zum Chart der Praktiker-Aktie.
Weitere top-aktuelle Börsen-News auf www.4investors.de: Hier klicken!

Das Ziel ist Max Bahr noch profitabler zu machen und anschließend Praktiker mit seinen Aktionären verschwinden zu lassen.
Das Management hat durch seine Null Informationspolitik die Aktionäre ins Messer laufen lassen darum stecken noch
viele tief in den miesen.

[LarsKol]

Die Aktie hielt sich Gestern und Heute sehr gut, Morgen 1 € ????

[zebrafink456]

Ich sehe am Montag eher die 20 Cent!!!Auch Shorties müssen irgendwann eindecken!!

[maximilian1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.361 von Ralph100 am 14.07.13 11:24:48

Das kennt Ihr doch bestimmt ,, Bild sprach zuerst mit dem Toten''

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.429 von zebrafink456 am 14.07.13 11:41:03

...dann hast Du nicht die hohen Umsätze der letzten Tage gesehen. Die Shorties sind schon raus, die Institutionellen ebenfalls, nur noch die Kleinanleger hoffen auf weitere "Dumme" nach dem "Schneeballprinzip" und veröffentlichen laufend "Hoffnungen". Tja, dem letzten schmilzt der "Schneeball" weg.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.391 von Ralph100 am 14.07.13 11:30:25

Durch ständige Wiederholungen, natürlich immer ohne Quellenangabe und damit wahrscheinlich als "Raubkopie", wird es auch nicht wahrer.

4investors bezieht sich übrigens auf den SPIEGEL (wie übrigens erwähnt, wer lesen kann...), sonst hätte ich es noch gepostet. Habe den SPIEGLE nur nicht direkt zitiert, da dessen Meldung derzeit noch nicht online ist. Dürfte sicher aber morgen im Heft stehen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.383 von Ralph100 am 14.07.13 11:28:48

Auch das ist natürlich nicht richtig, da bisher nicht bekannt ist, in welcher Art und Weise das Insolvenzverfahren geführt werden wird. Es gibt schon Varianten, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzrecht_%28Deutschland%2… , in denen die Geschäftsführung weiter den Ton angebigt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.497 von tagchen am 14.07.13 11:58:30

...schade das Du den Inhalt offenbar nicht verstehst und nun eine "Raubkopie" vermutest. Du solltest Dir lieber Sorgen um die Praktiker-Aktie machen, die nun wertlos ist oder um das offizielle Wort zu verwenden "Insolvenzverwertung". Dein 4investors bzw. "geheimer" Spiegel-Artikel mutet eher einem Scherz für "Praktiker-Gläubige" an. Aber bitte. Kaufe am Montag kräftig zu. Die wirst genug Verkäufer von Praktiker-Aktien finden, die dir gern ihre Stücke abgeben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.497 von tagchen am 14.07.13 11:58:30

...das bei Dir die Nerven blank liegen, kann ich verstehen. Aber deshalb musst Du nicht mit unsachlichen Argumenten das Forum "zuposten".

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.523 von Ralph100 am 14.07.13 12:03:58

Ah, Herr Guttenberg. Schau Dir mal die Regeln an, wie man ordentlich zitiert - oder hast Du das selbst formuliert? Jegliche Texte dürfen nur als Zitat wiedergegeben werden, mit Quellenangabe.

Übrigens
- sind die Vorstände derzeit die einzigen bei Praktiker, die seit Insolvenzanmeldung kein Geld mehr bekommen (da Geschäftsführung).
- können Vorstände wie auch Gläubiger jederzeit einen Insolvenzplan vorlegen, auch gegen den Insolvenzverwalter. Wenn die Gläubiger ihn annehmen, gilt er.

[waagemal]

"wertlos oder nicht wertlos". Es wird morgen munter drauf los gezockt. Ob es dem einen oder anderen gefällt oder nicht. Alle die sich hier tummeln wollen Geld verdienen. Das ist fakt !!!
Marktteilnehmer zu beeinflussen kann man versuchen, aber ob es etwas bringt, ist zweifelhaft !
In diesem Sinne freue ich mich auf morgen!!!

Wünsche allen viel Glück!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.555 von waagemal am 14.07.13 12:11:00

... ich habe sogar schone eine E-Mail erhalten, mit angeblichem "Insiderwissen", um am Montag Praktiker-Aktien zu kaufen. Das ist schon ein starkes Stück!

[Ralph100]

Zitat von maximilian1999: Das kennt Ihr doch bestimmt ,, Bild sprach zuerst mit dem Toten''

Ich wünsche allen hier im Forum, die an der Auferstehung des "Toten" glauben, ganz viel Glück! Aber das schöne daran ist, dass es offensichtlich immer noch Käufer für Praktiker-Aktien gibt, so kann jeder "Verzockte" noch sein Depot räumen.

[LarsKol]

Donnerwetter ....

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: ... ich habe sogar schone eine E-Mail erhalten, mit angeblichem "Insiderwissen", um am Montag Praktiker-Aktien zu kaufen. Das ist schon ein starkes Stück!

Falls Du auf meine email anspielst, so handelt es sich lediglich um Mutmaßungen meinerseits wie es weitergeht. Dabei handelt se sich keinesfalls um "Insiderwissen", wie Du das hier darstellst. Auch war hier keine Kaufaufforderung enthalten, wie man aus Deinem Schreiben entnehmen könnte.

Ich habe Dich einfach einmal mit auf dem Verteiler aufgenommen, da ich dachte, es könnte Dich interessieren.

Also bitte etwas mehr Zurückhaltung!

[tagchen]

Ach so, da wollen einige noch billig rein, das erklärt natürlich ein paar Postings.

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.789 von tagchen am 14.07.13 13:16:59

Es sind immer die gleichen Sprüche, diejenigen die überzeugt sind schreiben:

- Da wollen noch welche billig rein
- Der Zug rollt und andere stehen daneben.....

Die andere Seite warnt:

- alles vorbei
- die suchen nur Lemminge

Kann dieser Scheiß nicht mal unterbleieben, kann man andere Meinungen nicht einfach zur Kenntnis nehmen, muß immer dieser Müll von sich gegeben werden.

Keiner von uns kann mit Sicherheit sagen was passiert, einige glauben daran, andere hoffen auf einen Zock und Dritte glauben an einstellige Werte morgen.....das wars dann schon, wir sind hier doch nicht beu Zeugen Jehovas und müssen überzeugen oder bei den Kreuzzügen um zu bekehren......

[inyourmind]

Respekt

Was alles für spekulative Ideen rund um die mediale Präsenz de Krassny und ihre ehrbare Absicht entstanden sind.

Hat sich schon einmal jemand gefragt, wie es denn um die kurzfristige Fortführung der Max Bahr Standorte bestimmt ist? So ganz ohne Warenkreditversicherung und Bankkredite geht's ja nicht. Das diese im Zuge der Insolvenzmeldung weggefallen ist (Quelle: http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:B…. Neuigkeiten habe ich hierzu noch nicht gefunden. Auch bei Max Bahr ist die Möglichkeit einer Insolvenz noch nicht beseitigt, oder täusche ich mich da?

[LarsKol]

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[LarsKol]

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[LarsKol]

ich würde mal sagen

DAAAAAAAAAAAAAAAAAUSNED

(Idioten kaufen diese Aktie noch.....)

[Ralph100]

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.889 von LarsKol am 14.07.13 13:45:16

Auch Bild spricht jetzt von "Praktiker-Pleite"!

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/pleite/spektakulaere-plei…

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.897 von Ralph100 am 14.07.13 13:48:05

Glückwunsch! Du schaffst es noch die Nummer 1 zu werden derjenigen, die den immer gleichen Text bei w:o einstellen.

Dadurch wird die Aussage aber auch nicht wahrer.

PS: Und zu den Nutzern, die wahrscheinlich fremde Texte grundsätzlich ohne Quellenangabe einstellen. Ist ja auch nicht ganz so einfach, ordentlich zu zitieren oder gar einen Link einzustellen.

[LarsKol]

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[lukim68]

ROUNDUP/'Spiegel' Marke Praktiker könnte verschwinden - de Krassny optimistisch
Autor: dpa-AFX
| 14.07.2013, 15:24 | 37 Aufrufe | 0 | druckversion

BERLIN/HAMBURG (dpa-AFX) - Einem Bericht des Nachrichtenmagazins 'Der Spiegel' zufolge könnte die Marke Praktiker im Zuge des Sanierung der insolventen Baumarktkette verschwinden. Das Management plane, alle funktionierenden Praktiker-Filialen in den von der Insolvenz ausgenommenen Max-Bahr-Geschäftsbereich zu integrieren. Ziel sei ein 'Kern-Max-Bahr' mit 180 bis 200 Filialen und einem Umsatz von 1,5 Milliarden Euro.
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Derzeit arbeite die Unternehmensspitze noch an einem Konzept, glaube aber, genügend Kapital für den Neuanfang bekommen zu können, berichtet das Magazin. Durch die Insolvenz könne man sich von den Problemen befreien, die eine Sanierung bisher so schwierig machten. Dazu zählen aus Managementsicht neben den Rabattaktionen auch die alten Mietverträge mit viel zu hohen Mieten.

Auch die österreichische Aktionärsvertreterin Isabella de Krassny glaubt weiter an eine Zukunft für die insolvente Baumarktkette. 'Eine Insolvenz ist noch nicht das Ende. Wir überlegen gerade gemeinsam mit weiteren Investoren, die Banken rauszukaufen und ihre Kredite abzulösen', sagte de Krassny der 'Bild'-Zeitung (Samstag).

Praktiker könne profitabel werden, wenn der Konzern seine Kosten deutlich senke. Da gebe es viel Potenzial. 'Im Einkauf könnte man mit besseren Verträgen jedes Jahr 80 Millionen Euro sparen. Der Verwaltungsapparat ist aufgebläht, frisst 8 Prozent des Umsatzes.' Branchenüblich seien 4 Prozent. In den vergangenen eineinhalb Jahren seien allein für Berater-Gutachten 80 Millionen Euro ausgegeben worden. 'Praktiker wurde regelrecht ausgeblutet.'

De Krassny, deren Mann Alain über die Beteiligungsgesellschaft Donau Invest knapp 10 Prozent der Anteile hält, sprach sich gegen eine Zerschlagung der Kette aus, weil dabei Werte vernichtet würden. 'Schon jetzt kreisen doch die Aasgeier, die sich die besten Stücke rauspicken wollen', sagte sie./hgo/DP/he

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.165 von lukim68 am 14.07.13 15:35:59

In den vergangenen eineinhalb Jahren seien allein für Berater-Gutachten 80 Millionen Euro ausgegeben worden.

Das sieht man mal was solche Berater taugen.
Ich hätte Praktiker auch für ein Zehntel dieser Summe in die Insolvenz geführt!

[frodo1964]

Erscheint angesichts dieser ganzen Entwicklung, wenn überhaupt, nicht der Kauf der Anleihe sinnvoller als der Kauf der Aktie? Die Quote wird doch für den Anleihegläubiger mit Sicherheit nicht geringer ausfallen als für den Aktionär. Augenblicklich liegt die Anleihe bei unter 10 %.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.897 von Ralph100 am 14.07.13 13:48:05

Da steht es ja schwarz auf hellbeige, dass Max Bahr nun den Kreditgebern um De Krassny gehört ausser der Insolvenzverwalter kann den Kredit sofort ablösen. Das kann er nicht, sonst wäre der Laden ja nicht insolvent.


Ausserdem waren die Rechtsanwälte dieser Gruppe sicherlich nicht die schlechtesten und haben das schon wasserdicht gemacht. Nett nun auch, wie ich früher schon andeutete die zusätzlich umgeflaggten Märkte.

Am Montag sind die Glückritter oder sollte man besser sagen Leichenfledderer unter sich...

Jeder von denen hofft auf schnelle 10,20,30,40 oder gar 50%, in der Hoffenung es werden zeitnah zum Kauf irgendwelche "Wundergerüchte" gestreut, die kurzfristig das Teil nach oben katapultieren.

Einige wenige mit dem richtigen Timing werden gewinnen, der Großteil aber verlieren und die letzen machen das Licht aus.

[maystorm]

Ralph, nun stell doch endlich mal den Link auf Wikipedia hier rein...

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.191 von cathunter am 14.07.13 15:45:47

Wer sich jetzt in das Haifischbecken der Pennystock-Zocker begibt, der hat selber Schuld, wenn ihm ein Bein abgebissen wird. Ich befürchte, einige Aktionäre werden bei dem verzweifelten Versuch, noch etwas zu retten, noch mehr Geld verlieren. Die Glücksritter bzw. Leichenfledderer wird's freuen.

[frodo1964]

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[wsgambler]

Zitat von inyourmind: Respekt

Was alles für spekulative Ideen rund um die mediale Präsenz de Krassny und ihre ehrbare Absicht entstanden sind.

Hat sich schon einmal jemand gefragt, wie es denn um die kurzfristige Fortführung der Max Bahr Standorte bestimmt ist? So ganz ohne Warenkreditversicherung und Bankkredite geht's ja nicht. Das diese im Zuge der Insolvenzmeldung weggefallen ist (Quelle: http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:B…. Neuigkeiten habe ich hierzu noch nicht gefunden. Auch bei Max Bahr ist die Möglichkeit einer Insolvenz noch nicht beseitigt, oder täusche ich mich da?

... wenn ich diesen Satz hier lese aus der Meldung:

"Nur durch Zahlungsstundungen der Lieferanten und andere Notmaßnahmen habe bis Ende Juni verhindert werden können, das Praktiker das Geld schon früher ausging. "

... dann bekomme ich noch heute WUT auf diejenigen die hier die letzten Monate noch immer "alles ist GUT" Parolen verteilt haben. Dazu zählt allerdings in erster Linie auch der Vorstand selber, der noch auf der HV den Eindruck zu vermitteln versuchte, dass es zwar eine Beeinträchtigung durch das Wetter gäbe aber insgesamt eigentlich alles mehr oder eniger nach Plan verläuft.

Und ich glaube kein Wort von der letzten Meldung was die notwendige Rettungssumme angeht. Dass man mit 30 oder 35 oder mit 40 Millionen, die ganzen Zahlungsstundungen hätte wieder beseitigen können und die Zahlungsziele wieder in ein normales Maß hätte zurückführen können, ist doch ein Märchen.


Zudem verteilen die Lieferanten das Geld auch nicht mehrfach, wenn ich lange außergewöhnliche Zahlungsziele einräume, dann ist man auf der anderen Seite nicht besonders großzügig mit Sonderkonditionen den Außenstand auch noch anzuheizen oder großzügige nachlaufende Konditionen zu gewähren. Daher musste man die Zahlungsziele durch Senkung der Verbindlichkeiten schnellstens wieder reduzieren können.

Selbst wenn letzte Woche jemand 40 Mio auf den Tisch gelegt hätte, wäre im Februar aus meiner Sicht trotzdem "SChluss" gewesen - und daher dufte der Vorstand ohne tragfähige Fortführungsprognose nämlich auch nicht mehr weitermachen. Das dritte und 4. Quartal 2013 und schon gar nicht das erste Quartal 2014 hätten die Einnahmenseite massgeblich verbessert. Es wäre weiterhin ein negativer Kapialstrom zu verzeichnen gewesen, zumal ja auch noch die Umflaggungen zu finanzieren gewesen wären. So sah das aus - meiner Meinung nach!

.... aber jetzt ist eine neue Situation geschaffen - und jetzt kann jeder von vorne überlegen und spekulieren was passiert. Freue mich auf interessante Ideen hier, aber auch auf unterhaltsame und witzige (wenn sie denn kurz gefasst sind ).

-----------------
wsgambler

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.237 von frodo1964 am 14.07.13 16:05:20

Also Meister ein typischer Darlehensvertrag war das sicherlich nicht, siehtst du schon an dem "Balkanaufschlag" den Praktiker dafür berappen muss.

Für gewöhnlich schreibt man in solche Verträge, dass im Insolvenzfall der Kredit sofort fällig gestellt und damit die Sicherung übereignet wird.

So blöde ist niemand, einen Kredit einer angeschlagenen Firma zu geben um dann im Insolvenzfall eine 3-monatige Kündigungsfrist zu gewähren.

Träum weiter "Charlie Brown".

Den genauen Vertagstext kennen wir alle nicht, aber ich bin mir sicher, dass hier sehr schnell Fakten geschaffen werden und wir schon sehr bald Klarheit erhalten werden.

[frodo1964]

Stimme zu, nur fällt damit meines Erachtens Max Bahr nicht sofort in die Hände der Banken. Dem Kreditnehmer muss Gelegenheit gegeben werden, den Kredit zurückzuzahlen. Ich denke auch, dass wir in den nächsten Wochen durch Fakten schlau gemacht werden.

[atze50]

Balkanaufschlag hahah, echt geil. muss ich mir merken…

[DonVladimir]

Aktueller Kurs 0,189 EUR - Marktmitte - Spread 2 cent - Quelle: L&S

Ob darauf gehandelt wird oder es sich nur um Indikationen handelt - keine Ahnung!

[pjone]

Einige quatschen sich um Kopf und Kragen.

Die US-Cowboys hätten bei der Nachrichtenlage das Teil wieder über den Euro gezogen.

[bruder-nikolaus]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Ralph100: ... ich habe sogar schone eine E-Mail erhalten, mit angeblichem "Insiderwissen", um am Montag Praktiker-Aktien zu kaufen. Das ist schon ein starkes Stück!

Falls Du auf meine email anspielst, so handelt es sich lediglich um Mutmaßungen meinerseits wie es weitergeht. Dabei handelt se sich keinesfalls um "Insiderwissen", wie Du das hier darstellst. Auch war hier keine Kaufaufforderung enthalten, wie man aus Deinem Schreiben entnehmen könnte.

Ich habe Dich einfach einmal mit auf dem Verteiler aufgenommen, da ich dachte, es könnte Dich interessieren.

Also bitte etwas mehr Zurückhaltung!

Und mich hast Du stattdessem nicht in Deinen Verteiler aufzunehmen?!
DonVladimir, jetzt enttäuscht Du mich ...

[LarsKol]

mich hat Don Otto auch nicht aufgenommen

Abter Morgen wird sie eh bei einem € stehen

[sm74]

...Ob es einen Neustart für Praktiker geben wird, hängt nun vom Verlauf des Insolvenzverfahrens ab.

Wenn das gelingt, gibt ja auch Positivbeispiele, dann haben zumindest die zu 0,10-0,15 gekauft haben einen mächtigen Hebel.

Mir nutzt das nix, da ich mit 1,75 im Schnitt drin bin und damit keine Chance mehr habe.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.649 von LarsKol am 14.07.13 18:53:24

Das würde a) die Sanierung erleichtern (-> neue Aktien für den Nennwert möglich) und b) vor zu starker Verwässerung schützen (die aber aufgrund des begrenzten genehmigten Kapitals sowieso kaum möglich ist).

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.649 von LarsKol am 14.07.13 18:53:24

Mit oder ohne Aktienzusammenführung ...?

[wsgambler]

Was wirklich bemerkenswert ist:

Der Vorstand findet plötzlich Zeit sich an verschiedenster stelle zu Zustand der Praktiker AG zu äußern und zu den zukünftigen Plänen. Etwas was er - als er noch den Aktionären verpflichtet war - über Wochen nicht gemacht hat - komisch nicht war?

http://www.ndr.de/regional/hamburg/praktiker159.html

[wsgambler]

ich korriigiere: etwas was er nicht gemacht hat - als er noch der masse der Aktionäre verpflichtet war - heute sieht er sich ja nur noch einigen wenigen verpflichtet! Oder war das etwa schon seit Monaten so ?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.717 von sm74 am 14.07.13 19:11:46

Nachdem ich aktuell sehr viele Fragen via Postfach gestellt bekomme, möchte ich dieser Mailinflation etwas vorbeugen und die meisten Fragen der gestellten Fragen hier im Forum beantworten.

1. Hat Praktiker noch eine Chance?
Aus meiner Sicht hat Praktiker keine Chance mehr! Die Aktie ist mit der Insolvenz (so gut wie) wertlos.

2. Wenn de Krassny einsteigt und die Banken ablöst, dann muss die Praktiker Aktie doch wieder steigen!
Auf die Aussagen von Frau de Krassny gebe ich keinen Pfifferling!
Für mich ist die Aktie absolut wertlos. Ich gehe dennoch davon aus, dass die Aktie in den nächsten Tagen steigen kann[/u], aber nicht steigen muss. Bei L&S wurden heute Abend außerbörslich Kurse mit ca. 18 cent gestellt.

3. Du hast die Aktie gekauft, warum?
Weil ich hier einen "Insolvenz-Zock" mache, was heißt: Ich spekuliere darauf, dass es in den nächsten Tagen genug Leute gibt, die meinen, diese wertlose Aktie sei aufgrund der aktuellen Lage extrem billig und man müsse nun hier einsteigen. Das ist ein ganz heißes Eisen und nicht zur Nachahmung empfohlen.

4. Für Max Bahr wurde kein Insolvenzantrag gestellt.Max Bahr stellt noch einen beträchtlichen Wert dar.
Der größte Teil von Max Bahr wurde als Sicherheit an eine Objektgesellschaft einer Investorengruppe - hinter der die de Krassny´s stecken - verpfändet. Dieser Teil geht de facto an diese Objektgesellschaft. De Krassny wird bemüht sein, einen weiteren großen Teil der restlichen profitablen Märkte aus dem Praktiker Konzern hinzuzubekommen. Hier gibt es aber auch schon andere Interessenten. Bei der immensen Schuldenlast des bankrott gegangenen Praktiker-Konzerns werden die Aktionäre leer ausgehen.

5. De Krassny sagt, sie sehe eine Überlebenschance für Praktiker? Gibt es hier eine Überlebenschance des Konzerns in der jetzigen Form?
Ganz klare Aussage: Nein!
Die Marke Praktiker wird verschwinden. Sie ist zwar bekannt, hat aber ein negatives Image und der Imageschaden ist mit der Insolvenz gestiegen.
Max Bahr wird überleben und von de Krassny an einen Interessenten, der meiner Meinung nicht erst seit letzter Woche längst feststeht, verkauft. Hierauf deuten zu viele Indizien hin.
Einige rentable Praktiker-Märkte gehen noch zu Max Bahr bzw. zur Konkurrenz. Das ist nun nur eine Frage des Preises. 70% der Praktiker-Märkte werden verschwinden. Wenn der Insolvenzverwalter mehr als 30% der ehemaligen Praktiker Märkte ein Überleben ermöglicht, dann ist der Mann richtig gut.

Hoffe hiermit die dringsten Fragen beantwortet zu haben.

Gruß
DV

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.863 von DonVladimir am 14.07.13 20:15:34

Mit der Unstreichung lief irgendetwas falsch bei Punkt 4. und 5.!

Die sollten nicht unterstrichen werden, nicht dass hier jemand einen teifgreifenden Sinn dahinter vermutet!

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: Was wirklich bemerkenswert ist:

Der Vorstand findet plötzlich Zeit sich an verschiedenster stelle zu Zustand der Praktiker AG zu äußern und zu den zukünftigen Plänen. Etwas was er - als er noch den Aktionären verpflichtet war - über Wochen nicht gemacht hat - komisch nicht war?

http://www.ndr.de/regional/hamburg/praktiker159.html

Der hat jetzt Zeit und weiß erst mal nicht, was er mit seiner Zeit anfangen soll. Dann fährt er in den Urlaub.

Bis dahin kann er lange ausschlafen, den Hund stundenlang ausführen und bis um 3 Uhr fernsehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.615 von bruder-nikolaus am 14.07.13 18:40:00

...na bruder-nikolaus. Willst Du mich nicht wieder beschimpfen, weil ich in der Vergangenheit prognostiziert habe, dass Praktiker in die Insolvenz geführt wird. Und nun lege ich nach und sage Dir, dass Praktiker auch nicht mehr aus der Insolvenz herauskommt. Madame De Krassny will allerdings noch die besten Praktiker-Standorte in ihr Max Bahr-Portfolio übernehmen. Der Rest bleibt dann für die Praktiker-Aktionäre übrig.

[sm74]

Zitat von DonVladimir: Nachdem ich aktuell sehr viele Fragen via Postfach gestellt bekomme, möchte ich dieser Mailinflation etwas vorbeugen und die meisten Fragen der gestellten Fragen hier im Forum beantworten.

1. Hat Praktiker noch eine Chance?
Aus meiner Sicht hat Praktiker keine Chance mehr! Die Aktie ist mit der Insolvenz (so gut wie) wertlos.

2. Wenn de Krassny einsteigt und die Banken ablöst, dann muss die Praktiker Aktie doch wieder steigen!
Auf die Aussagen von Frau de Krassny gebe ich keinen Pfifferling!
Für mich ist die Aktie absolut wertlos. Ich gehe dennoch davon aus, dass die Aktie in den nächsten Tagen steigen kann[/u], aber nicht steigen muss. Bei L&S wurden heute Abend außerbörslich Kurse mit ca. 18 cent gestellt.

3. Du hast die Aktie gekauft, warum?
Weil ich hier einen "Insolvenz-Zock" mache, was heißt: Ich spekuliere darauf, dass es in den nächsten Tagen genug Leute gibt, die meinen, diese wertlose Aktie sei aufgrund der aktuellen Lage extrem billig und man müsse nun hier einsteigen. Das ist ein ganz heißes Eisen und nicht zur Nachahmung empfohlen.

4. Für Max Bahr wurde kein Insolvenzantrag gestellt.Max Bahr stellt noch einen beträchtlichen Wert dar.
Der größte Teil von Max Bahr wurde als Sicherheit an eine Objektgesellschaft einer Investorengruppe - hinter der die de Krassny´s stecken - verpfändet. Dieser Teil geht de facto an diese Objektgesellschaft. De Krassny wird bemüht sein, einen weiteren großen Teil der restlichen profitablen Märkte aus dem Praktiker Konzern hinzuzubekommen. Hier gibt es aber auch schon andere Interessenten. Bei der immensen Schuldenlast des bankrott gegangenen Praktiker-Konzerns werden die Aktionäre leer ausgehen.

5. De Krassny sagt, sie sehe eine Überlebenschance für Praktiker? Gibt es hier eine Überlebenschance des Konzerns in der jetzigen Form?
Ganz klare Aussage: Nein!
Die Marke Praktiker wird verschwinden. Sie ist zwar bekannt, hat aber ein negatives Image und der Imageschaden ist mit der Insolvenz gestiegen.
Max Bahr wird überleben und von de Krassny an einen Interessenten, der meiner Meinung nicht erst seit letzter Woche längst feststeht, verkauft. Hierauf deuten zu viele Indizien hin.
Einige rentable Praktiker-Märkte gehen noch zu Max Bahr bzw. zur Konkurrenz. Das ist nun nur eine Frage des Preises. 70% der Praktiker-Märkte werden verschwinden. Wenn der Insolvenzverwalter mehr als 30% der ehemaligen Praktiker Märkte ein Überleben ermöglicht, dann ist der Mann richtig gut.

Hoffe hiermit die dringsten Fragen beantwortet zu haben.

Gruß
DV

Alels plausibel, aber kein Grund dabei ausgerecht selbst große Stückzahlen zu 10-12 cent zu kaufen,
da spricht ALLES dagegen und daher ergeben Deine Aussagen KEINEN SINN, zumindest nicht, wenn Du selbst die Aktie kaufst.

Sagen wir mal anders, wann gedenkst Du denn zu verkaufen, nicht dass Du den VK von vorgestern meldest sofern der kurs Morgen auf 0,05 fällt.

Selbst wenn die De-Krassnys MB verkaufen müssen die doch etliche Milliönchen stopfen die sie mit den Aktien als verluste eingefahren haben.

Ich behalte die meldepflichtigen Geschäfte mal im Auge und hoffe meinen realen Verlust zumindest 4 stellig zu bekommen.

[graf0710]

Zitat von sm74: ...Ob es einen Neustart für Praktiker geben wird, hängt nun vom Verlauf des Insolvenzverfahrens ab.

Wenn das gelingt, gibt ja auch Positivbeispiele, dann haben zumindest die zu 0,10-0,15 gekauft haben einen mächtigen Hebel.

Mir nutzt das nix, da ich mit 1,75 im Schnitt drin bin und damit keine Chance mehr habe.

[Ralph100]

Auf mehrfachem Wunsch einiger User noch einmal der Auszug aus Wikipedia! (Hätte nicht gedacht, dass das Interesse daran so groß ist.)


Absonderungsfähigkeit

Die Insolvenzordnung sieht für Kreditsicherheiten ausschließlich Absonderungsberechtigungen vor (§§ 49 bis 51 InsO). Absonderungsfähig sind alle Kreditsicherheiten, die der Insolvenzschuldner aus seinem Vermögen seinen Gläubigern zur Verfügung gestellt hat; insoweit muss der Insolvenzschuldner hierbei als Sicherungsgeber und Kreditnehmer fungieren. Aus diesem Grunde stellen Kreditsicherheiten ein Insolvenzprivileg gegenüber den ungesicherten Gläubigern dar. Absonderungsfähig sind Rechte aus Sicherungsübereignung, Sicherungsabtretung, Grundpfandrechte sowie aus der Verpfändung von Sachen oder Rechten. Maßgebend für die Absonderungsfähigkeit sind die §§ 49 InsO (Grundpfandrechte), § 50 InsO (gesetzliche, vertragliche und Pfändungspfandrechte: Vermieterpfandrecht, Verpfändung oder Pfändung) und § 51 InsO (Sicherungsübereignung, Sicherungsabtretung, kaufmännische Zurückbehaltungsrechte).

Fazit: Demzufolge gehört Max Bahr jetzt den Darlehensgebern um De Krassny!!!.

[sm74]

Zitat von Ralph100: ... Madame De Krassny will allerdings noch die besten Praktiker-Standorte in ihr Max Bahr-Portfolio übernehmen. Der Rest bleibt dann für die Praktiker-Aktionäre übrig.

von denen sie selbst millionenfach welche hat

[graf0710]

Zitat von sm74: ...Ob es einen Neustart für Praktiker geben wird, hängt nun vom Verlauf des Insolvenzverfahrens ab.

Wenn das gelingt, gibt ja auch Positivbeispiele, dann haben zumindest die zu 0,10-0,15 gekauft haben einen mächtigen Hebel.

Mir nutzt das nix, da ich mit 1,75 im Schnitt drin bin und damit keine Chance mehr habe.

Sorry, hier lief gerade was schief.

Nicht so mutlos sein. Ich bin auch mit 1,70 rein. Wenn das Sanierungskonzept gelingt, wird die Aktie wieder steigen. Jetzt ist einfach Ruhe bewahren und Geduld angesagt. Man hat ja eh keine andere Wahl. Verkaufen bringt bei dem Wert ja gar nichts.

Gruß an alle leidgeprüften Praktiker - Aktionäre

[DonVladimir]

Zitat von sm74:

Zitat von DonVladimir: Nachdem ich aktuell sehr viele Fragen via Postfach gestellt bekomme, möchte ich dieser Mailinflation etwas vorbeugen und die meisten Fragen der gestellten Fragen hier im Forum beantworten.

1. Hat Praktiker noch eine Chance?
Aus meiner Sicht hat Praktiker keine Chance mehr! Die Aktie ist mit der Insolvenz (so gut wie) wertlos.

2. Wenn de Krassny einsteigt und die Banken ablöst, dann muss die Praktiker Aktie doch wieder steigen!
...................

Einige rentable Praktiker-Märkte gehen noch zu Max Bahr bzw. zur Konkurrenz. Das ist nun nur eine Frage des Preises. 70% der Praktiker-Märkte werden verschwinden. Wenn der Insolvenzverwalter mehr als 30% der ehemaligen Praktiker Märkte ein Überleben ermöglicht, dann ist der Mann richtig gut.

Hoffe hiermit die dringsten Fragen beantwortet zu haben.

Gruß
DV

Alels plausibel, aber kein Grund dabei ausgerecht selbst große Stückzahlen zu 10-12 cent zu kaufen,
da spricht ALLES dagegen und daher ergeben Deine Aussagen KEINEN SINN, zumindest nicht, wenn Du selbst die Aktie kaufst.

Sagen wir mal anders, wann gedenkst Du denn zu verkaufen, nicht dass Du den VK von vorgestern meldest sofern der kurs Morgen auf 0,05 fällt.

Selbst wenn die De-Krassnys MB verkaufen müssen die doch etliche Milliönchen stopfen die sie mit den Aktien als verluste eingefahren haben.

Ich behalte die meldepflichtigen Geschäfte mal im Auge und hoffe meinen realen Verlust zumindest 4 stellig zu bekommen.

Für Dich ergibt das vielleicht keinen Sinn! Muss es auch nicht!
Für mich ergibt das Sinn! Und das ist entscheidend!

Geh einfach einmal davon aus, dass ich morgen lange vor dem Monitor sitze und dem Treiben zusehe. Zwischendurch ein paar Teile verkaufe, wenn mir der Sinn danach ist und einige Teile behalte. Das kann ein paar Tage oder Wochen so gehen. Bis ich keine Aktien mehr von Praktiker habe.

Vielleicht habe ich schon morgen Mittag keine mehr davon, wer weiß?

[Amphibie]

Don Du scheinst ja dick in Praktiker drinne zu sein. Wie kannst Du das physisch verkraften?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.042.963 von Ralph100 am 14.07.13 21:00:24

Lächerlich!

Aber nochmal dazu der richtige, entscheidende Ausschnitt aus Wikipdia (http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzrecht_%28Deutschland%2…):

"Mit Absonderungsrechten (zum Beispiel Pfandrechten, Sicherungseigentum) behaftete Gegenstände verwertet der Verwalter außerhalb der Insolvenz einzeln oder durch Zwangsversteigerung (§§ 165, 166 InsO). Die absonderungsberechtigten Gläubiger (§§ 49 bis 51 InsO) erhalten den Verkaufserlös unter Abzug der Kosten für Feststellung und Verwertung (Abgesonderte Befriedigung)."

Und natürlich keinen Cent mehr, als sie vorher gegeben haben.

Denn das steht ja auch so im Gesetz, u. a. "§ 49 Abgesonderte Befriedigung aus unbeweglichen Gegenständen" aus der Insolvenzordnung:

http://dejure.org/gesetze/InsO/49.html

Danach kann niemand Max Bahr behalten, sondern es müsste wenn schon, denn schon Zwangsversteigert oder Zwangsverwaltet werden - wiederum durch den IV.

Im obigen Artikel fasst wikipedia auch die Aufgabe des Insolvenzverfahrens richtig zusammen:

"Ist der Schuldner ein Unternehmen, so soll dieses wenn möglich erhalten und saniert werden."

Also zitiere bitte die richtigen Gesetze - Deine abenteuerlichen Aussagen werden durch die tausende Wiederholung auch nicht wahrer.

[LarsKol]

ich kaufe Morgen zu 7 Cent und verkaufe mit 100 oder mehr %



wetten???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.073 von LarsKol am 14.07.13 21:38:24

Bist hier wohl der Betriebskasper...aber mehr auch nicht.

[LarsKol]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ralph100]

Auf mehrfachem Wunsch von Tagchen noch einmal der Auszug aus Wikipedia! [/b]

Tagchen wirft leider "Gegenstände" und "Rechte" durcheinander. De Krassny hat die Beteiligung an Max Bahr als Sicherheit und eine Beteiligung ist nun mal kein Gegenstand Tagchen, sondern ein Recht!!!


Absonderungsfähigkeit

Die Insolvenzordnung sieht für Kreditsicherheiten ausschließlich Absonderungsberechtigungen vor (§§ 49 bis 51 InsO). Absonderungsfähig sind alle Kreditsicherheiten, die der Insolvenzschuldner aus seinem Vermögen seinen Gläubigern zur Verfügung gestellt hat; insoweit muss der Insolvenzschuldner hierbei als Sicherungsgeber und Kreditnehmer fungieren. Aus diesem Grunde stellen Kreditsicherheiten ein Insolvenzprivileg gegenüber den ungesicherten Gläubigern dar. Absonderungsfähig sind Rechte aus Sicherungsübereignung, Sicherungsabtretung, Grundpfandrechte sowie aus der Verpfändung von Sachen oder Rechten. Maßgebend für die Absonderungsfähigkeit sind die §§ 49 InsO (Grundpfandrechte), § 50 InsO (gesetzliche, vertragliche und Pfändungspfandrechte: Vermieterpfandrecht, Verpfändung oder Pfändung) und § 51 InsO (Sicherungsübereignung, Sicherungsabtretung, kaufmännische Zurückbehaltungsrechte).

Fazit: Demzufolge gehört Max Bahr jetzt den Darlehensgebern um De Krassny!!!.


[/quote]

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.155 von Ralph100 am 14.07.13 22:07:04

So langsam nervt's wirklich. Geh mal davon aus, dass die meisten Menschen in einem Diskussionsforum des Lesens mächtig sind.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.193 von maystorm am 14.07.13 22:15:56

*seufz*...

[pjone]

Vermutlich Shortie-Frühschicht.

Zitat von Expertchen007: Bist hier wohl der Betriebskasper...aber mehr auch nicht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.325 von pjone am 14.07.13 22:49:58

Diese ständigen Gerüchte wie "Shorties müssen sich eindecken" sind auch ganz lustig. Shorties decken sich höchstens dann panikartig ein, wenn ein Aktie aufgrund unerwartet guter Meldungen steigt. Hier passiert jedoch das Gegenteil. Es wird auch kein Shorty unter Zeitdruck stehen, schließlich endet die Wertpapierleihe nicht, weil Praktiker gerade Inso angemeldet hat. Die haben noch viel Zeit und können auch noch niedrigere Kurse des wertlosen Papiers abwarten. Aber wer weiß wie solche Positionen in der Praxis abgewickelt bzw. glattgestellt werden, weiß auch, dass im Falle einer Insolvenz der Shorty dem Vertragspartner anstelle Aktien in der Regel Geld gibt, da auch der Vertragspartner kein Interesse mehr an den Aktien einer Insolvenz-Bude hat. Aus diesem Grunde kommt es im Falle einer Insolvenz häufig nicht zu den "Eindeckungskäufen" von "Shorties". Wer darauf hofft, wird wohl eines besseren belehrt werden.

Viel Freude denen, die Morgen auf hohe Kurse warten.

[pjone]

Also Abneigung gegenüber steigenden Kursen ?

Zitat von Ralph100: Diese ständigen Gerüchte wie "Shorties müssen sich eindecken" sind auch ganz lustig. Shorties decken sich höchstens dann panikartig ein, wenn ein Aktie aufgrund unerwartet guter Meldungen steigt. Hier passiert jedoch das Gegenteil. Es wird auch kein Shorty unter Zeitdruck stehen, schließlich endet die Wertpapierleihe nicht, weil Praktiker gerade Inso angemeldet hat. Die haben noch viel Zeit und können auch noch niedrigere Kurse des wertlosen Papiers abwarten. Aber wer weiß wie solche Positionen in der Praxis abgewickelt bzw. glattgestellt werden, weiß auch, dass im Falle einer Insolvenz der Shorty dem Vertragspartner anstelle Aktien in der Regel Geld gibt, da auch der Vertragspartner kein Interesse mehr an den Aktien einer Insolvenz-Bude hat. Aus diesem Grunde kommt es im Falle einer Insolvenz häufig nicht zu den "Eindeckungskäufen" von "Shorties". Wer darauf hofft, wird wohl eines besseren belehrt werden.

Viel Freude denen, die Morgen auf hohe Kurse warten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.355 von pjone am 14.07.13 23:06:05

...mir ist der Kurs ohnehin egal. Ich habe vor über einem halben Jahr gepostet, dass ich zu 1,50 vollständig ausgestiegen bin, weil die Insolvenz erkennbar war. Aber ich verstehe nicht, weshalb einige glauben, dass es noch "Deppen" geben soll, die Geld für eine wertlose Aktie eines insolventen Unternehmens geben.

[raffinose75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.379 von Ralph100 am 14.07.13 23:17:08

die meisten die jetzt kaufen die sind halt auf kurzfristigen Zock aus!
und momentan bietet der sich halt an !
dann kommt noch die Gier dazu und zack der Kurs wird dadurch getrieben.
So ist halt Börse
Ob Inso Budde oder keine das spielt keine Rolle.

[raffinose75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.379 von Ralph100 am 14.07.13 23:17:08

und was interessiert hier was die anderen machen
es ist sch... egal ob ein anderer verkauft oder kauft !!
alle wollen nur das eine.

[bruder-nikolaus]

Zitat von Ralph100: ...na bruder-nikolaus. Willst Du mich nicht wieder beschimpfen, weil ich in der Vergangenheit prognostiziert habe, dass Praktiker in die Insolvenz geführt wird. Und nun lege ich nach und sage Dir, dass Praktiker auch nicht mehr aus der Insolvenz herauskommt. Madame De Krassny will allerdings noch die besten Praktiker-Standorte in ihr Max Bahr-Portfolio übernehmen. Der Rest bleibt dann für die Praktiker-Aktionäre übrig.

Wenn Jemandem die Ehre gebührt, das Scheitern des Praktiker-Konzerns als Erster vorhergesagt zu haben, dann cathunter.

Du hast lediglich mehrfach Vorgekautes nachgeplappert - und das tust Du im Grunde schon wieder.

Denn was Deinen Gedanken bzgl. der Zukunft der profitablen Praktker-Standorte angeht, bist Du übrigens auch nicht der Erste, der sich in dieser Richtung äußert.

Wenn Du nicht selbst so eine zentrale Rolle in Deinem Denken spielen würdest, würde es Dir vielleicht sogar irgendwann auffallen.

[tagchen]

Heute am Kiosk oder online für Abo-Kunden:



"Insolvenz als Chance... Die Insolvenz ist ein wirklicher Schritt nach vorn..."

https://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=29&…

[Ralph100]

...dann schaue Dir heute Morgen die Kurse bei Tradegate an. Da sieht wohl keiner die Insolvenz als Chance, sondern das Praktiker völlig insolvent ist.

[Ralph100]

Zitat von bruder-nikolaus: ...Du hast lediglich mehrfach Vorgekautes nachgeplappert - und das tust Du im Grunde schon wieder.

Denn was Deinen Gedanken bzgl. der Zukunft der profitablen Praktker-Standorte angeht, bist Du übrigens auch nicht der Erste, der sich in dieser Richtung äußert.

Wenn Du nicht selbst so eine zentrale Rolle in Deinem Denken spielen würdest, würde es Dir vielleicht sogar irgendwann auffallen.

Hier kommt der ganze Frust zum Ausdruck. Dafür gibt es dann auch nocht 5 grüne Daumen. Ich kann mir schon denken von wem.

Aber lassen wir das. Cathunter hat in der Tat auch deutlich vor den Risiken gewarnt. Aber auch er musse so wie ich "Prügel" ohne einstecken, weil wir nur die bösen "basher" ware. Übrigens habe ich letzten Monat noch einmal deutlich gesagt, dass die Kredit-Covenants (De Krassny Anleihe) Ende Juni nicht mehr eingehalten werden. Da die Kennzahlen gerissen wurden,musste der Vorstand die Insolvenz anmelden. Da haben offensichtlich auch die De Krassny Kreditgeber "keine Auge zugedrückt". Nun will Madame aber wieder die große "Retterin" in der Bildzeitung sein. Wir werden ja sehen, wem am Ende Max Bahr gehört! Madame De Krassny hätte offenbar gern nocht die profitablen Praktikermärkte dazu.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Theinsiderman]

Heute wird gezockt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.043.851 von Theinsiderman am 15.07.13 08:19:43

Hir wird JEDEN tag gezockt

[pjone]

Alle sprachlos ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.423 von pjone am 15.07.13 09:49:10

Na klar ... bei über 80% plus seit ATL .... gute performance

[OrpheusAusDerAsche]

So, ich bin für den ersten trade erstmal draußen, das ist genug fürs erste

EK 0,114
VK 0,191

[hamburgundelbe]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: So, ich bin für den ersten trade erstmal draußen, das ist genug fürs erste

EK 0,114
VK 0,191

Sehr schön! Glückwunsch an Dich!

Hat sich doch gelohnt

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.687 von hamburgundelbe am 15.07.13 10:26:15

So ersten Teile habe ich nun auch knapp unter 20 cent glatt gestellt. Rest läuft weiter.

[DonVladimir]

Und es läuft weiter

[Oxygen84]

Uuuuuund raus, mit meiner kleinen Zocker Posi 10K Gewinn :-)

Gibt ne schöne Uhr

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.753 von DonVladimir am 15.07.13 10:34:44

bringt ja richtig Freude heute

[pjone]

Seit 9:00 interessiert sich niemand mehr für die Fundamentals

[gauner1]

bin nicht sprachlos, ich lache mich nur kaputt

[sm74]

Selbst OTTE schreibt dass sie tot ist, dennoch läuft sie 50%

[hamburgundelbe]

so letzte Posi raus .... dafür jetzt schnell bei conergy rein

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.033 von sm74 am 15.07.13 11:05:16

Zocker halt .... solange man den absprung nicht verpasst ist alles gut

[Loserin]

Toll............alles nur Gewinner hier

Schwanzvergleich mit Schaulaufen........

[neo218]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.059 von Loserin am 15.07.13 11:08:08

Fast steht er senkrecht

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Pepper64]

Zitat von Loserin: Toll............alles nur Gewinner hier

Schwanzvergleich mit Schaulaufen........

nöhhhh, "mit Highheels".....

Heute gibt es nur Uhren und Autos bei Praktiker....

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.423 von pjone am 15.07.13 09:49:10

0126 rein, 0,207 raus. bei 100k hat sich das zittern gelohnt.

von mir aus kann jetzt wieder auf 0,12 runter. dann bin ich wieder dabei

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Fast steht er senkrecht

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Chart sieht Super aus, klasse das ganze läuft wie geschmiert
Lbg
GM.

[schunckt]

Zitat von Pepper64: ...
...
...

Heute gibt es nur Uhren und Autos bei Praktiker....

20% ?

[Pepper64]

Zitat von gauner1: 0126 rein, 0,207 raus. bei 100k hat sich das zittern gelohnt.

von mir aus kann jetzt wieder auf 0,12 runter. dann bin ich wieder dabei

an welchem Börsenplatz hast Du die denn verkauft ?

[wsgambler]

Hälfte des Bestandes heute wieder verkauft. Rest wird mit Stopp Löss Versehen um Gewinn abzusichern

.........
Wsgambler

[gauner1]

halbe xetra, halbe ffm

[gauner1]

habe aber früher bei dieser bruchbude genügend verluste gehabt. war damals bei 1,20 rein und bei 0,80 raus

[takeProfit]

wer falsch kajuft... Kenne es von kodak ;-)
aber immer wieder das selbe zocker muster... :-)

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.203 von gauner1 am 15.07.13 11:29:50

Man kann bei PRA schöne dinge kaufen damit jede bruchbude wieder in neuem glanz erstrahlt

[maystorm]

Aus: Achtung, es wird gezockt!

"Zum einen hatte Praktiker-Großaktionärin Isabella de Krassny kübelweise Schutt vor den Türen der Finanziers abgeladen (...)"

Dies dürfte ihr eigener Schutt gewesen sein...

"Zudem scheint man in der Führungsetage von Praktiker an einem neuen Rettungskonzept zu basteln."

Genau: Basteln. Wie all die Jahre vorher auch.

"Es sind übliche Insolvenzzockereien, die hier durch Meldungen vom Wochenende befeuert werden."

Glückwunsch den Zockern hier. Ich habe zu schwache Nerven für so etwas.

[Expertchen007]

Glückwunsch den Tagessiegern...wenigstens 4..5 Stück....die anderen paar tausend " Normal Aktionäre "...bleiben halt mit 90 oder 99 % auf der Strecke.

Wenn ich FR. K . wäre würd ich auch so ein Statement abgeben und dann aber nix wie raus aus dem Zeugs.....besser mit 0,15- 0,22 € als mit 0,10 oder weniger....ob es so ist...weiß ich auch nicht, aber so würde es passen.

Alles meine persönliche Meinung

[pjone]

Praktiker-Insolvenzverwalter sichert Verkauf in Filialen ab

Bei der überschuldeten Baumarktkette Praktiker soll der Verkauf so normal wie möglich weiterlaufen. Momentan seien Insolvenzverwalter und Unternehmensführung dabei, den Geschäftsbetrieb zu stabilisieren, sagte ein Unternehmenssprecher am Montag in Hamburg der Nachrichtenagentur dpa. Seinen Angaben zufolge geht es vor allem um die Absicherung von Warenlieferungen. Der vorläufige Insolvenzverwalter Christopher Seagon verschafft sich bei acht Firmen des Konzerns, für die ein Insolvenzverfahren beantragt wurde, einen Überblick über die wirtschaftliche Situation. Zu einem Sanierungskonzept könnten zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch keine Angaben gemacht werden, ergänzte der Sprecher. In den acht Praktiker-Firmen sind rund 8.600 Mitarbeiter beschäftigt./akp/DP/stb

ISIN DE000A0F6MD5

AXC0069 2013-07-15/11:31

© 2013 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27398126…

[takeProfit]

nette zocks ... Höft und Wessel letzte Woche :-)
nun Praktiker :-)

kann weiter gehen... müsste nen zocker SMS Notruf geben ... :-)

[qwert6061]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.261 von Expertchen007 am 15.07.13 11:38:04

Mit Fingerspitzengefühl 100%...?

Was haltet ihr davon?

http://der-aktienbrief.de/news/praktiker-aktie-mit-fingerspi…

[DonVladimir]

Zitat von qwert6061: Mit Fingerspitzengefühl 100%...?

Was haltet ihr davon?

http://der-aktienbrief.de/news/praktiker-aktie-mit-fingerspi…

Mit drei Buchstaben einfach gesagt: NIX!

Der redet von Short-Selling und Short Squeeze und weiß nicht einmal, dass es seit Wochen keine Aktien zum Shortselling mehr gibt.

Und der Short-Squeeze?
Wenn ich das Ding short hätte, würde ich da ganz lässig die nächsten drei Monate abwarten, dann steht das Ding um die 2 cent.

[ionmed]

morgen gehts 20 bis 30% in den keller. sollte man vllt. short gehen?

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.261 von Expertchen007 am 15.07.13 11:38:04

grundsätzlich könnt ich mir das auch vorstellen.
aber ebenso das der kurs von heute,ca.20cent, am freitag als schnäppchen
bezeichnet werden würde.leider weiß das keiner so genau.
eventuell sollte frau k. hier mal was schreiben...

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.407 von DonVladimir am 15.07.13 11:53:49

"Der redet von Short-Selling und Short Squeeze und weiß nicht einmal, dass es seit Wochen keine Aktien zum Shortselling mehr gibt."

Muss Dir leider widersprechen: via CFDS ging bis Freitag das shorte noch und bei VITRADE gehts heute noch ;-)

[DonVladimir]

Zitat von ionmed: morgen gehts 20 bis 30% in den keller. sollte man vllt. short gehen?

Und mit was willst Du short gehen?

Erklär mir das bitte!

[ionmed]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von ionmed: morgen gehts 20 bis 30% in den keller. sollte man vllt. short gehen?

Und mit was willst Du short gehen?

Erklär mir das bitte!

geht nicht ich weiß.. hab gerade probiert short zu gehen.. es gibt nicht genug aktien zum shorten stand da

[DonVladimir]

Zitat von MarshalLaw: "Der redet von Short-Selling und Short Squeeze und weiß nicht einmal, dass es seit Wochen keine Aktien zum Shortselling mehr gibt."

Muss Dir leider widersprechen: via CFDS ging bis Freitag das shorte noch und bei VITRADE gehts heute noch ;-)

Bei Vitrade geht es definitiv nicht overnight! Und bei welchem CFD-Broker wäre dass denn bis Freitag gegangen? Nenn mir bitte diesen!

[MichiMischtMit]

Max Otte

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Prof-Otte-Kolumne-P…

...Als wir das Unternehmen im Jahr 2010 vorstellten,
waren wir uns bewusst, dass diese Baumarktkette
kein Unternehmen allerhöchster Qualität war
und dass sie einem harten Wettbewerb ausgesetzt war.
Wir fanden jedoch den Preis attraktiv....


...Dennoch wollen wir aus der Erfahrung lernen.
Eine Lehre ist, dass wir noch deutlicher darauf hinweisen werden,
wenn wir ein Turnaround-Investment oder ein wackliges Investment vorstellen,
bei dem uns vor allem der Preis überzeugt...


Der ganze Text beweist, dass Max Otte definitiv noch grün hinter den Ohren ist

[Pepper64]

Zitat von takeProfit: nette zocks ... Höft und Wessel letzte Woche :-)
nun Praktiker :-)

kann weiter gehen... müsste nen zocker SMS Notruf geben ... :-)

, nöh, jetzt Anschnallen, gleich Fährt das Riesenrad rückwärts
Richtung Süden..........

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.617 von DonVladimir am 15.07.13 12:16:52

comdirekt ......

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.481 von MarshalLaw am 15.07.13 12:00:47

VItrade ist das da nicht zeitlich begrenzt? penny stocks über CFD shorten wäre mir zu heiß, meldungen wie Isabella hat neue unterwäsche lösen anstiege von 40% aus, auch wenn man irgendwann dann mal recht hat, nützt das nichts wenn das konto sich bis dahin in luft aufgelöst hat.