Emerging Markets-Rentenfonds - guter Zeitpunkt für Einstieg ? - 500 Beiträge pro Seite

[glasmaennlein]

Ich möchte 10.000 € in einen Rentenfonds stecken für 2-3 Jahre, aber nicht zu den Zinsen, die Europa zur Zeit abwirft jedoch trotzdem mit einem vertretbaren Risiko. Habe mir mal die Top-Performer angesehen, die in den Emerging Markets diesbezüglich tätig sind und bin auf den DIT Em. Markets-Bond-Fonds 986790 gestoßen- auschüttend und moderater AA von 3%. Hat über längere Zeit konstant gute Erträge/ Kurssteigerungen erwirtschaftet. Da ich nicht einschätzen kann, welche (wenn überhaupt) Auswirkungen die derzeitige Situation an den internationalen Rentenmärkten auf die Emerging Markets haben, brauche ich mal Hilfe von den Rentenspezies unter Euch. Also- jetzt kaufen oder lieber woanders investieren?


Ich warte auf Eure Tipps.

[Tulpenblase]

In BRA und MEX stehen in 2006 Präsidentenwahlen an.

Ausserdem dämpfen weiterhin Leitzinssenkungen den Ausblick
für den brasilianischen Real (Leitzinsen sollten bis Ende 2005 auf 18% sinken) und den mexikanischen Peso.

In Osteuropa wird die Sanierung der Staatshaushalte ein Thema bleiben.

Ich würde wenn überhaupt im Moment nur step by step in EM-Bonds investieren.

Wenn Du dich schlauer machen willst empfehle ich
www.bondboard.de
Da geistern einige Experten rum

[nikolei]

leitzinssenkungen sind, wenn man in einen entsprechenden rentenfond investiert ist, doch ausserordentlich gut.

der abn amro globem em bond ist stark in brasilien und venezuela investiert.

[nikolei]

sorry, wollte keine fehlinfos verbreiten.

laut onvista (mag also nicht mehr ganz so aktuell sein) ist die zusammensetzung des abn amro die folgende;

Argentinien 34,50%
Russland 31,60%
Venezuela 12,30%
Philippinen 11,60%
Mexiko 4,30%
Kasse 3,10%
Indonesien 2,40%
Ukraine 0,20%

[granni]

Hallo Nikolei schreib doch bitte mal eine Wkn zu diesem Fonds danke

[nikolei]

[posting]19.286.222 von granni am 14.12.05 14:40:16[/posting]AMRO GLOBAL EMERGING MARKETS BOND FUND A: 988117
Morningstar Rating™ *****
thesaurierend
gibts es auch als euro-variante

[granni]

Danke den schau ich mir genauer an wird evt. Monatlich als Sparplan mit aufgenommen.

[Holger_]

> leitzinssenkungen sind, wenn man in einen entsprechenden rentenfond investiert ist, doch ausserordentlich gut.

Der Vorteil ist sicher, dass die Kurse der Anleihen nach einer Zinssenkung steigen.

Aber "eigentlich" sinkt dann auch der Wert der Währung, in der man investiert ist.

Ob sich das aufhebt oder unterm Strich ein Vor/Nachteil rausschaut, ist fraglich.

Aber "ausserordentlich gut" finde ich etwas gewagt formuliert.

[dennis78]

Die Euro Variante:

ABN AMRO GLOBAL EMERGING MARKETS BOND FUND (EURO) (WKN 347968)

http://www.abnamro-fonds.de/FILES/44_factsheet.pdf?oid=1
http://go.onvista.de/?LID=5462

Aber im Vergleich zum USD Fonds läuft dieser sehr schlecht, siehe chart:
chart 1 jahr.


chart 6 Monate.


Wundert mich das die so unterschiedlich laufen.

dennis78

[dennis78]

Bessere webseite von ABN.

http://www.asset.abnamro.com/

Würde in den USD Fonds investieren.

[granni]

Komisch dass die so Unterschiedlich laufen ist es ein Fonds dann sollten die doch auch Identisch aufgestellt sein. Kann das evt. daran liegen dass der US$ in letzter Zeit stark gegen den € Gewonnen hat? Ich denke dass ist der Grund und wenn er das ist dann würde ich eben jetzt doch lieber den € Fonds nehmen

[Holger_]

Granni,

das war auch mein erster Gedanke.

Wenn man sich EUR/USD so anschaut, dann hat sich die letzten 6 Monate nicht soo viel getan, aber sehr wohl in den 6 Monaten davor.



Das würde schon erklären, warum die Performance der USD + EUR Fonds in den letzten 6 Monaten recht parallel verlief + davor der $-Fonds deutlich besser war.

[granni]

Was solls ich leg mir jetzt beide auf die Watchlist und schau wie sie sich entwickeln wenn zb der € Jetzt anspringt welcher dann besser läuft sollte sich herausstellen dass die Irgendwie zusammenhängt könnte man es sich ja eventuell (Richtiges Timing und Glück gehört dazu )zu nutzen machen. Ich kann es mir nur so Erklären vielleicht weiß ja jemand anderes mehr dazu. alles in allem gehört in mein Depot noch ein Rentenfonds.

[kn_2011]

Leute, das ist genau derselbe Fonds, einmal als US$- und einmal als €-Variante (gibt`s bei allen Fonds, die in USA und Europa vertrieben werden). Es ist auch völlig wurscht, welchen man nimmt, weil wenn man den in US-$ hier verkauft, dann wird der in Eur umgerechnet und damit kommt am Schluß das gleiche raus (es sei denn, man führt ein $-Konto).
Ich würde allerdings jetzt keine Emerging-Markets-Anleihen mehr nehmen, der spread zu Industriestaaten-Anleihen ist historisch niedrig. Und einen Fonds mit 40% Argentinien schon zehnmal nicht.

[alterhase2001]

Bei der € Anteilsklasse des ABN werden immer alle $ Positionen auf den € gesichert. Man hat also von $ Anstieg aber auch vom Verfall gegen den € nichts.
Dafür ist die Volatilität zum € geringer.

Langfristig sollte die Rendite identisch sein.

[alterhase2001]

außer man geht von einem fortwährenden Verfall des $ zum € aus oder das sich der $ deutlich niedriger zum € einpendelt.

Wer nicht auf $ Gewinne spekulieren will, nimmt die auf € gesichterte Variante. Bonds in lokalen Währungen werden so viel ich weiss nicht abgesichert.

[glasmaennlein]

Schlauer bin ich durch die Diskussionen um den Abn- Amro-Fonds auch nicht geworden-siehe Thema Eröffnungsthread! Mich interessieren vor allen Dingen die Meinungen zu dem Thema : Jetzt in Em- Markets- Renten investieren oder nicht. kn meint das der Unterschied zu Industrieländer-anleihen nicht mehr so gewaltig ist. Wie wäre es mit ein paar Vorschlägen, welcher Fonds da in Frage käme.
Sicher spielt ja auch die Ländergewichtung bei den Em.-Markets Rentenfonds eine Rolle. Welche Länder sind nach eurer Meinung in der nächsten Zeit vorzuziehen?

Wo kann man denn die aktuellsten Gewichtungen der Fonds im Internet finden?

Danke trotzdem für die bisherige Beteiligung am Thread.

[kn_2011]

Hier mal bildlich:

Ich denke, da ist das Feld schon ziemlich bestellt...

[glasmaennlein]

Der Unterschied ist wahrlich nicht mehr groß. Die Frage ist, was US-Treasuries bei dem Defizit in Amiland bald noch Wert sind.
In der Vergangenheit gab es auch noch Kursgewinne bei den Emergings, die die Rendite aufgebessert haben. Wie sieht es denn damit zukünftig aus?

[otto200]

Hallo zusammen,

also nach meiner Ansicht ist der abn amro fonds eine gute Wahl, denn die rentabilität der Anleihen von ca. BB-Bonität ist deutlich höher als z.B. A oder AA. Dabei ist die Ausfallquote mit ca. 1% gut zu vertreten.
Vieles hängt natürlich auch vom Management ab, wann also Anteile verkauft werden. Der Fonds ist doch fast vollständig investiert und wenn dort gehalten wird sind Zinsänderungen irrelevant. Im Nachkauf siehts dann natürlich anders aus.

Ich denke langfristig wird ein em.-market fonds höhere Gewinn erwirtschaften, liegt einfach an der Tatsache dass die o.g. Länder eine schlechtere Bonität haben.

Die Währungswette kann man auch spielen, aber wer kann schon wissen wie der Euro in ein paar Jahren steht.?

Gruß,
Otto

[glasmaennlein]

Na?? Keiner mehr `ne Meinung dazu? Jetzt weiß ich immer noch nicht was ich für die 10 Mille auf Sicht von ca. 2 Jahren kaufen soll. Etwas mehr als ein Kurzläufer für Europa-Renten sollte es abwerfen, aber trotzdem wegen der kurzen Anlagezeit sollten keine größeren Kursverluste zu erwarten sein, im Gegenteil- muss ja erst mal den Ausgabeaufschlag wieder reinholen.

ALSO-Ihr Rentenspezialistinnen und -spezialisten- helft mal dem Glasmaennlein auf die Sprünge!!!

Bin für jeden konstruktiven Tipp dankbar.

[kn_2011]

Activest Total Return, gibt`s auch an Börsen ohne Ausgabeaufschlag.

[SuedSep]

Renten sind was für Weicheier, kauf den Nordinternet !!

[Mr.BA]

Hi Leute,

gut dann werde ich eben konkret!
Die Idee mit Anleihen in Schwellenländern hatte ich auch vor paar Jahren. Und die Idee hat sich bestätigt! Laufen super und sehr konstant! Die Zusammenhänge zwischen Zinsen und Anleihen etc kenne ich auch. Weiß aber nicht wie ich einen solchen Fond in der Risikoklasse bewerten soll. Ist er risikoreicher als ein konservativer Aktienfond? Ich denke nicht.

Hier meine Empfehlungen:

JPM FF Emerging Markets Debt (USD)
1 Jahr, 26,5%
10 Jahre, 276,5%

JPM Emerging Markets Bond A
1 Jahr, 26,6%
10 Jahre, 295,6%

Hoffe ich konnte helfen?
Ich denke es erübrigt sich zu sagen, dass du nicht dein ganzes Geld auf ein Pferd setzen solltest. Hoffe du hast bereits ein ausgewogenes Depot.

Viel Erfolg.
BF

[Fred_Meyer]

[posting]19.321.278 von Mr.BA am 17.12.05 09:06:41[/posting]Hi Mr.BA,
meinst Du 986706(A0DQQ9) und 989638?
Wo hast Du die Performance her? Onvista gibt etwas andere Werte an. Laut Onvista ist der ABN-Fonds besser. Aber ich bin bisher in dieser Klasse nicht investiert, habe mich also noch nicht näher damit beschäftigt.

Glasmaennlein, beachte bei der Investition, dass der zweite Fonds ein ausländisch thesaurierender ist. D.h. alle Dividenden werden erst bei Verkauf besteuert und somit reicht der Freistellungsauftrag meistens nicht mehr. Es sei denn, Du bist eh jedes Jahr schon darüber, dann ist es auch egal.
(siehe auch Thread: Erhöhte Steuer nach Depotübertrag; Unterschied thesaurierend im In- oder Ausland )

[Tulpenblase]

Ich möchte auch ein Pferdchen in`s Rennen schicken:

DIT-EMERGING MARKETS BOND FUND - A -
WKN: 986790


TOP 10:
8,91% RUSSISCHE FOEDERATION DL-BONDS 2000(07-30)
4,20% BRASILIEN DL-BONDS 2000(15/40)
3,30% BRASILIEN DL-NOTES 2024 612224
3,17% RUSSISCHE FOEDERATION DL-NOTES 1998(18)
3,05% BRASILIEN EO-BONDS 2004(12)
2,98% PEMEX PROJECT FUND.MAST.TRUST EO-NOTES 2004(16)
2,60% BRASILIEN DL-BONDS 2004(14)
2,59% MEXIKO DL-BONDS 2001(31)
2,49% VENEZUELA, REPUBLIK DL-BONDS 1997(27) 2
2,32% ECUADOR, REPUBLIK DL-BONDS 2000(01/30) REG.S


Ich weiß allerdings nicht, inwieweit das Management durch pimco bestimmt wird.

Ich meine, dass einer der Starmanager in diesem Bereich von pimco zur Harvard Stiftung gewechselt ist, um deren Stiftungsgelder im 2stelligen Mrd-Bereich zu managen.

Weiß hier jemand was genaueres?????????

[Tulpenblase]

@ Mr.BA
Wie definierst Du Risiko?

Wenn ich die Vola heranziehe, sieht es beim og so aus:

1 Jahr 2 Jahre 3 Jahre 4 Jahre 5 Jahre
4,94% 6,59% 6,85% 7,86% 8,93%

ALBRECH&CIE. OPTISELECT FDS T
1 Jahr 2 Jahre 3 Jahre 4 Jahre 5 Jahre
8,26% 8,57% 10,92% 12,02% 13,47%

DWS CONVERTIBLES
1 Jahr 2 Jahre 3 Jahre 4 Jahre 5 Jahre
5,80% 5,85% 6,85% 7,30% 7,57%


Meiner Meinung nach können EM-Bonds vom von der Risikoseite zwischen normalen Bonds und (Value)Fonds angesiedelt werden. In etwa vergleichbar mit Wandelanleihen.

Ganz allgemein, sollte man sich fragen, wie hoch das Ausfallrisiko von Schwellenländern im Gegensatz zu entwickelten Ländern ist. Und wenn man dann noch bedenkt, das die Asiaten, das Haushaltsdefizit der Amis finanzieren, halte ich ein Engagement im US-$ fast für risikoreicher, als das z.B. in BRA oder MEX oder RUS.

[glasmaennlein]

Hallo Leute,

danke für die rege Beteiligung. Eure Vorschläge sind doch ganz gut. Ich persönlich bevorzuge ausschüttende Fonds in Euro vor allen Dingen in Bezug auf die Steuererklärung und das Wärungsrisiko. Die JPM Fonds von Mr. BA haben Ihre starke Performance in diesem Jahr sicher auch durch den starken Dollar erzielt. Ich glaube aber eher, dass der Dollar in absehbarer Zeit wieder schwächer wird und damit auch die Performance meiner Anlage .

Ausländische, thesaurierende sind mir diesbezüglich suspekt, da ich ja die jährlich ausgewiesene Wiederanlage in der Steuererklärung angeben muss, aber die Versteuerung eben erst im Jahr des Verkaufs der Anteile erfolgt. Falls ich da eine Wissenslücke habe, klärt mich bitte auf! Die ganze Sache einem Steuerberater zu übergeben bin ich übrigens zu geizig.

Noch ne Frage:
Wenn ich einen Fonds an einer Börse kaufe, muss ich den dann auch wieder über die Börse verkaufen oder geht das auch bei der KAG?

Bis die Tage

[glasmaennlein]

Da fällt mir noch ein:
Wenn man den von Tulpenblase empfohlenen DIT Emerging Markets Bond 986790 im Dezember noch kauft, gibt es noch einiges an negativen Zinseinnahmen zum Schrumpfen der Zinslast angerechnet. Der Auschüttungstermin ist im März.

Gruß Glasmaennlein