Raus aus Aktien, rein in Zertifikate (Bsp. TOPIX Perf ZERT WKN 726432) - 500 Beiträge pro Seite

[Mokele]

Motiviert duch ein Seminar und weil ich das schon lange mal
tun wollte, habe ich mich entschlossen mehr in Zertifikate zu gehen.
WER hat bereits Erfahrungen ?
WER möchte sich an dieser Diskussion beteiligen ?
WER kennt insbesondere das von der CoBa emitierte
TOPIX Perf ZERT WKN 726432 auf den Nikei ?

Würde mich freuen wenn hier an dieser Stelle viel
Erquickliches herauskäme.

[big_mac]

warum ?
nur um die Banker verdienen zu lassen ?

[Datteljongleur]

[posting]19.327.034 von Mokele am 18.12.05 13:08:58[/posting]Thema: Raus aus Aktien, rein in Zertifikate

Welch ein Widerspruch!
Zertifikate beziehen sich nun mal auf Aktien ,Indizes usw.

Fällt Aktie = fällt Zerti
Fällt Index (weil die sich darin befindlichen Aktien fallen)= Zerti fällt.

Oder meinst du Zertis auf Rohstoffe?
Oder Short-Zertis?

Dein Beispiel bezieht sich auf den Nikkei.
Wenn der Nikkei steigen soll, müssen folglich die darin vertretenen Aktien auch steigen(nicht alle, ich weiss).


Oder wie oder was meinst du genau mit deiner Threadüberschrift?

[SuedSep]

Wenn schon, dann rein in Fonds und ein paar Zertis beimischen!

[Zeitblom]

Das von der CoBa emittierte Zertifkat bezieht sich nicht auf den Nikkei, sondern auf den Topix. Letzterer ist der breitere japanische Index. Ob Nikkei oder Topix, wichtiger ist, daß die CoBa ein währungsgesichertes Topix-Zertifikat anbietet. Man macht sich damit unabhängig von den Kursschwankungen des Yen. Im Übrigen war schon im Frühsommer zu erkennen, daß man in Nikkei- oder Topixzertifikate investieren musste. Ob man jetzt noch reingehen sollte, ist Geschmacksache, möglicherweise setzt sich aber der Kursanstieg der beiden Indices in 2006 noch weiter fort.

[big_mac]

[posting]19.333.833 von Zeitblom am 19.12.05 11:28:29[/posting]und weiter ?

[Zeitblom]

Wir werden sehen. Ich selbst halte zunächst noch.

[big_mac]

Halten ist sehr vernünftig
aber warum ich dieses Ding statt Aktien haben sollte ist noch immer ungeklärt

[Karilles]

big_mac


Dann solltest du dich mal mit Zertifikaten beschäftigen. Es macht Sinn Aktien zu kaufen aber es macht auch Sinn Zertifikate zu kaufen, dies hängt mit der Risikobereitschaft und der Depostruktur zusammen. Man kann z.B. in ein Wert investiert sein aber trotzdem gezielt Risiko aus der Anlage mit ein Zertifikat herrausnehmen.
Es gibt 1000 und eine Variante und ob die Aktie steigt oder fällt kann bei der einen oder anderen Strategie den Zertifikateinhaber ( bis zu bestimmten Grenzen ) egal sein und das ohne das er Short ist.
Es gibt viel Müll auf den Zertifikate Markt aber auch gutes.
Letztendlich sind Zertifikate nur verbriefte Strategien welche zu dir passt, musst du selber entscheiden, auch ob du sie selber besser nachbilden kannst.

MFG

[estudent]

Um es zuzsammenzufassen und stark vereinfacht:

Raus aus Aktien, rein in Zertifikate?

- Nein, wenn man sich stattdessen nur Indexzertifikate kauft (z.B. TOPIX Perf Zertifikat statt japanische Aktien).

- Ja, wenn man mit Zertifikaten bestimmte Strategien abbilden will (z.B mit Seitwärtsrendite).

[Zeitblom]

Da man mit einem Indexzertifikat praktisch alle Aktien eines Indexes kauft, hat man damit gleichzeitig die notwenige Risikostreuung. Es ist unstrittig, dass man bei einem zufälligen Kauf der am besten performenden Aktie eines Indexes eine höhere Rendite haben wird. Aber: Prognosen sind deswegen so schwer, weil sie in die Zukunft gerichtet sind.

[Mokele]

@ Zeitblom
Du bringst es auf den Punkt !
Klar weiß ich daß in diesem Zertifikat Aktien stecken.
Klar weiß ich auch, daß die CoBa ein nach wirtschaftl.
Gesichtspunkten geführtes Unternehmen ist und somit auch
Gewinn machen will.
Klar weiß ich, daß dieser Gewinn AUCH von mir kommen
soll.
Fakt ist aber auch:
Was erfahren wir Kleinanleger schon Aktuelles von jap. Firmen ?
Kennen wir die Gepflogenheiten des jap. Marktes ?
Hinzu kommen Währungsschwankungen usw.
Wir hinken dem Marktgeschehen in Japan zeitlich bedingt immer
hinterher.

Wenn man von einer Volkswirtschaft überzeugt ist und mit
geringstem Risiko und wenig eigenem Aufwand DABEI sein (!)
will, denke ich daß das eine gute Sache ist.
Japanische Firmen gedenken in Zukunft mehr Div.
auszuschütten und diese Div. werden in das Zert.
reinvestiert.
Klar ist auch, daß ich den jap. Markt im Auge behalten muß.
Das mache ich jedoch wesentlich entspanter wenn mir da
Kenner dieser Materie und des Marktes mithelfen.

Ich werde reingehen weil ich dem jap. Markt noch einiges zutraue.
Wer kennt gute Info-Quellen über jap. Werte (Kurse, Berichte in englisch/deutsch), Börsenkurse usw. ?

[estudent]

>>Was erfahren wir Kleinanleger schon Aktuelles von jap. Firmen ?

Du meinst also japanische Aktienfonds kann man schon noch halten, nur Einzelwerte soll man verkaufen?

>>Hinzu kommen Währungsschwankungen usw.

Hat man die bei Indexzertifikaten nicht auch?

[big_mac]

[posting]19.382.292 von Mokele am 22.12.05 16:16:13[/posting]Japanische Firmen produzieren die selben Berichte wie deutsche oder amerikanische !

Japan ist ein entwickelter Markt wie die USA und KEIN emerging Market mit den üblichen Problemen (die man Fonds- und Zertifikatskunden ohnehin verschweigt).

Gut, für europäische Daytrader sind die Handelszeiten etwas unbequem

Währungsschwankungen sind auch eine Chance, und ggf. kann man auch selbst hedgen.

Fazit: Jeder kann über japanische Aktien gleich viel erfahren wie über deutsche oder amerikanische, soferne er sich darum kümmert !

Info-Quellen für Kurse und Nachrichten:
z.b. http://www.bloomberg.com oder http://quotes.ubs.com

[Karilles]

#13 von estudent

Es gibt auch Zertifikate mit Währungssicherung. Das ist ja gerade das interessante an Zertifikate, da es da so viele Varianten gibt, das man fast immer eine gute Alternative zum Direktinvestment findet und das selber hedgen ganz ehrlich , wer macht das schon und vor allem die wenigsten können es richtig. Ein Zertifikat verbrieft dies ganz einfach. Alles hat seine Vor und Nachteile man muss immer abwägen.

z.B. meine Frau interessiert sich nicht für Aktien aber 2,5 % Zinsen sind Ihr zu wenig also habe ich ihr im Sommer
folgendes Zerti gekauft das viele Eigenschaften in sich vereint, die ich selber nur schwer nachbilden könnte ( DB0A4J gekauft zu 97 ) für dieses Zerti ist der Zug natürlich abgefahren, aber sie konnte gut damit leben weil,

1. Japan was ich Ihr empfohlen hatte
2. Garantiezertifikat
3. Währungsgesichert

Ich selber hatte mich lieber für ein Bonuszertifikat entschieden

MFG

nichts dest do trotz gehören natürlich auch Aktien in ein gutes Depot

[big_mac]

[posting]19.390.509 von Karilles am 23.12.05 09:51:11[/posting]z.B. meine Frau interessiert sich nicht für Aktien aber 2,5 % Zinsen sind Ihr zu wenig

so beginnen alle Katastrophen

[Zeitblom]

Das Topix-Zertifikat DE0007028753 und das Nikkei-Zertifikat CH0021195364 z.B. sind währungsgesichert (1 Indexpunkt = 1 Euro, beide Zertifikate repräsentieren einen Indexanteil von 1/100. Da die Kursentwicklung von Währungen noch schwerer zu prognostizieren ist, als die von Aktienkursen, würde ich immer währungsgesicherte Zertifikate kaufen.

[Karilles]

#16 von big_mac

Schöner Spruch , bist jetzt war es ein voller Erfolg und wenn du aufmerksam gelesen hättest würdest du wissen, das die Katastrophe nicht kommen kann, weil es ein Garantiezertifikat ist und unter Pari gekauft wurde.

Ouasi eben ein Vorteil eines solchen Zertifikates. Bei Einzelaktien wäre die Katastrophe wahrscheinlicher.

[big_mac]

[posting]19.397.645 von Karilles am 23.12.05 17:38:44[/posting]und sie wissen nicht, was sie tun

was passiert im zwar unwahrscheinlichen, aber ganz und gar nicht unmöglichen Fall, daß der Emittent den Löffel abgibt

[Zeitblom]

Und was passiert, wenn die Welt untergeht?

[Karilles]

#19 von big_mac

wenn die Deutsche Bank den Loffel abgibt haben wir ganz andere Probleme, deine Einzelwerte sind dann wahrscheinlich nur noch 10 % von dem Kaufwert wert.
Weiterhin hindert mich Niemand daran die DB im Auge zu behalten. Der Kurs kann einbrechen nur Pleite durfen sie nicht gehen.
Wer immer das aller aller Schlimste erwartet, dürfte auch nicht in Aktien investieren.

[big_mac]

[posting]19.402.001 von Karilles am 24.12.05 13:41:14[/posting]nicht notwendigerweise.
es haben schon größere und wichtigere Firmen den Löffel abgegeben - und die Welt steht noch
ein beträchtlicher Teil (>90%) der Japaner weiß wahrscheinlich nicht einmal, was die deutsche Bank ist
oder meinst du, die deutsche Bank hätte kein Einzelwerterisiko ?

naja, frohe Weihnachten und laßt uns optimistisch in die Zukunft blicken !

[Karilles]

Die Deutsche Bank war schon mal pleite und wurde deshalb flux unter staatlicher Kontrolle gestellt. ( weil wir sonst ganz andere Probleme hätten und was interessiert mich ob die Japaner die deutsche Bank kennen wenn ich ein DB Produkt kaufe ).

Nenne mir ein Schein , Aktie die mehr Sicherheit auf einen Japanischen Index bietet als obrigen