Anhaltende Folter unschuldiger User durch Folter-Threads - 500 Beiträge pro Seite

[JosefSchulz]

Hallo,

wenn man hier ein regelmäßig halbwegs zufriedener Leser ist, der die USA nicht gerade übermäßig haßt und auch sonst nicht die Wesenszüge übermäßig unterprivilegierter Zeitgenossen trägt, fällt einem auf, daß in letzter Zeit ein einziges Thema einen Rahmen einzunehmen droht, der ihm zu groß ist:

FOLTER!

Ist es nicht Folter für alle einigermaßen harmlosen Boardbenutzer, wenn man immer wieder von den selben Usern mit immer wieder den selben provokativen und an den Haaren herbeigezogenen Themen behelligt wird? Haben wir nicht schon ein paar äußerst aktive Folter-Threads, in denen es deutlich zur Sache geht? Warum noch ein paar weitere Folter-Threads, in denen es noch eifriger zur Sache gehen soll. Sind alle unsere User derart multitasking-fähig?

Dienen diese (neuen und überflüssigen) Threads nicht eher der Haßabfuhr einiger User, auf die das oben gesagte zutrifft? Und dienen sie nicht ausschließlich diesem Zweck?

[Feuerblume]

Die Inflation der Folter-Threads ist für mich auch nicht erklärlich. Zumal Menschenwürde und Menschenrechte bei den Investoren dieses Boards bisher nicht gerade oben auf der Werteskala standen.

Ultimativ wäre wahrscheinlich gewesen, wenn im Peter-Hartz-Thread auch SM-Foltertechniken eine Rolle gespielt hätte. "Peters Lust an der Folter" o.ä. hätte hier getitelt werden können.

[JosefSchulz]

[posting]19.331.323 von Feuerblume am 19.12.05 00:39:00[/posting]Feuerblume,

wie meinem Thread: Neues aus der Bordellaffäre bei VW zu entnehmen ist, ging es auch dort um Folter! Der 64-jährige Peter Hartz, der an chronischem Mundgeruch leidet und außerdem schlecht im Bett ist, hat den armen Mädelz dadurch so manches angetan. Warum wird darüber nicht schwadroniert? Weil er nicht für den CIA arbeitet?

Du als Frau solltest da in der ersten Reihe stehen...

[JosefSchulz]

[posting]19.331.347 von JosefSchulz am 19.12.05 00:48:48[/posting]Sorry,

ich hab die Quelle für den Mundgeruch vergessen: Er wollte die käufliche Dame küssen, sie wollte aber nicht, obwohl es 400 € gab. Mundgeruch, was sonst...

[Feuerblume]

Quelle ndr.de: Peter Hartz ist verheiratet und hat einen Sohn. Die Universität Trier verlieh ihm einen Ehrendoktor-Titel und der saarländische Ministerpräsident Peter Müller ehrte ihn 2004 mit dem Professoren-Titel.

und nun? Der gesellschaftliche Abstieg ist die einzige Folter, die ich in der Geschichte kenne.

[JosefSchulz]

[posting]19.331.386 von Feuerblume am 19.12.05 01:09:24[/posting]Feuerblume,

ich sehe, daß du Mitleid mit dem armen Kerl hast. Ich werde die Löschung meines Peter-Hartz-Schmähtreads beantragen und nur noch in politisch korrekten Folter-Threads meine Solidaritäts-Adressen abgeben.

Gut so?

PS: Bin außerdem betroffen und finde es gut, daß wir darüber geredet haben...

[Feuerblume]

nein, JosefSchulz. Mit DEM habe ich kein Mitleid. Nicht das geringste.

Er wurde politisch hochgehypet, eine Universität in der tiefsten Provinz gab ihm sogar den Ehrendoktortitel, weil sie sich mit dieser Lichtgestalt schmücken wollte. Der saarländische Ministerpräsident sattelte noch den Professor drauf.

Mit diesem Antrieb konnte er nur die Erdumlaufbahn verlassen. Da blieb er zwar einige Zeit, zumal Piech noch pressewirksam bekundete, dass Hartz der beste Mann des VW-Konzerns sei und die Presse von einem "Wundermann" schwadronierte. Beim Wiedereintritt in die Erdathmosphäre ist Peter Hartz leider verglüht. Der Wiedereintritt war zu steil.

[JosefSchulz]

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[Sechs_Helden]

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[Sep]

[posting]19.331.418 von JosefSchulz am 19.12.05 01:44:33[/posting]ihr vergeßt alle, daß der Hatz nur diejenige Spitze ist, die aus der Jauche herausschaut.

Das erklärt also nicht seinen Mundgeruch, meistens stehen solche Gestalten noch auf den Schultern noch Untergetauchter. Und nach denen sollte man fragen. Piech, gerade der, alter Spezl vom Schröder, hat den Hartz sicherlich nicht grundlos gerühmt.

[JosefSchulz]

Um zum Thema zurückzukommen:

Psychologie der Folter

Die meisten Menschen haben eine latente Bereitschaft zum Foltern. Diese Bereitschaft bricht sich leichter ihre Bahn, wenn die Folter durch "ethische" Gründe (siehe Wolfgang Daschner) oder Sachzwänge ("mir blieb ja keine Wahl") gerechtfertigt oder gar "zwingend" erscheint. Die Psychologie testet die latente Bereitschaft, anderen Menschen Grausames anzutun (indem man das eigene Gewissen dem Gehorsam unterordnet) mit dem Milgram-Experiment ("Abraham-Test").

Beim Stanford Prison Experiment wurden gesunde, normale Studenten in die Situation von Gefängniswärtern und Gefangenen versetzt, worauf es innerhalb weniger Tage zu Misshandlungen kam.

In einem aktuellen Aufsatz untersucht der Psychologe Philip G. Zimbardo von der University of California, Berkeley, die Täterpsychologie: Unter welchen Bedingungen werden aus gewöhnlichen Menschen folternde Sadisten? Unter anderem gibt er folgendes Zehnpunkte-"Rezept" an:

1. Gib der Person eine Rechtfertigung für ihre Tat. Zum Beispiel eine Ideologie, "Nationale Sicherheit", das Leben eines Kindes.

2. Sorge für eine vertragsartige Abmachung, schriftlich oder mündlich, in der sich die Person zum gewünschten Verhalten verpflichtet.

3. Gib allen Beteiligten sinnvolle Rollen (z.B. Lehrer, Schüler, Polizist), die mit positiven Werten besetzt sind.

4. Gib Regeln aus, die für sich genommen sinnvoll sind, die aber auch in Situationen befolgt werden sollen, wo sie sinnlos und grausam sind.

5. Verändere die Interpretation der Tat: Sprich nicht davon, dass Opfer gefoltert werden, sondern dass ihnen geholfen wird, das richtige zu tun.

6. Schaffe Möglichkeiten der Verantwortungsdiffussion: Im Falle eines schlechten Ausgangs soll nicht der Täter bestraft werden. (Sondern der Vorgesetzte, der Ausführende, etc.)

7. Fange klein an: Mit leichten, unwesentlichen Schmerzen. ("Ein kleiner Stromschlag von 15 Volt.")

8. Erhöhe die Folter graduell und unmerklich. ("Es sind doch nur 30 Volt mehr.")

9. Verändere die Einflußnahme auf den Täter langsam und graduell von vernünftig und gerecht zu unvernünftig und brutal.

10. Erhöhe die Kosten der Verweigerung, etwa indem keine üblichen Möglichkeiten des Widerspruchs akzeptiert werden.

(nach: G. Zimbardo, "A Situationist Perspective on the Psychology of Evil -- Understanding how Good People are Transformed into Perpetrators", In A.G. Miller (ed.), The Psychology of Good and Evil, Guildford Press, NY, 2004)
Die These Zimbardos und ein wesentliches Ergebnis des Milgram-Experiments ist, dass unter solchen Rahmenbedingungen die meisten Menschen bereit sind zu foltern.

[Sechs_Helden]

[posting]19.331.428 von Sep am 19.12.05 01:55:31[/posting]Richtig!
Aus meiner Berufserfahrung kenne ich genug sog. Managertypen, die eigentlich überhaupt nix drauf hatten, bis auf ihren Doktortitel in einem akademischen Spezialgebiet, was aber rein gar nichts mit ihren späteren Leitungsfunktionen in einer verantwortungsvollen Spitzenposition verantwortbar war! Allzuoft wurde ich als einfacher Dipl.-Geologe gefragt, welche Investitionen in welche Maschinen sinnvoll seien. Von einem der Geschäftsfüher!
Ich ließ mich dann zum Betriebsrat wählen, um endlich diesen sonderlichen Begehrlichkeiten der Geschäftsführer ein Ende zu bereiten.
Es hat nix genutzt. Die Schweinepriester der TÜV!-Umwelt Gmbh haben sich kaufen lassen von einem Laborbetrieb, der später wiederum dann von dem Nutella-Untersucher Institut Fresenius gekauft wurde. Da der Chef von Fresenius irgendwann kein Bock mehr hatte, wurde das über 100 Jahre alte Unternehmen an die SGS, das weltgrößte Umweltunternehmen verkauft. Und ich hatte daran geglaubt, beim TÜV eine lebenslange Stellung zu haben.
Nebenbei: Fresenius verlagerte 3x sein Standort:
Hessen nach Berlin
Berlin bach Hoppegarten(Brandenburg)
Hoppegarten zurück nach Berlin
Jedesmal gab es staatliche Subventionen! Und unterwegs immer wieder Entlassungen! Trotz Stellenzusagen!
Hauptsache, der Ex-Chef kann jetzt auf seiner Farm in der USA in aller Ruhe seiner Schafzucht nachgehen. Seine jahrelangen Mitarbeiter, sofern es die noch gibt, einige kenn ich, arbeiten bis zum Rand ihrer körperlichen Möglichkeiten oder darüber.
Globalisierung! Einfach nur Klasse.

[JosefSchulz]

[posting]19.331.428 von Sep am 19.12.05 01:55:31[/posting]Sep,

der Piech ist die größte $#%, wenn ich das mal so sagen darf. Aber der ist Eigentümer (zwar von Porsche, aber wie wir jetzt sehen, auch von VW) und deshalb ist das nicht vergleichbar. Der versucht einfach nur, sich den maroden Laden (machtmäßig) einzuverleiben, bedient sich dabei seines Dackels Wiedeking, der ja schon immer als SPD-Köter vorbellen durfte, und die geistig extrem leistungsschwachen Gewerkschaftler begreifen gar nicht, worauf die sich einlassen. Die holen sich einen runter, weil ein Linkstyp (der Bettgenosse von der Links-Nahles) als Hartz-Nachfolger gewählt worden ist. Als ob die aus der Hartz-Geschichte nix gelernt haben.

Aber die allergrößte Folter ist der Krischi Wulff, der Mi-Präsi aus NS, der so gerne irgendwann Kanzler werden will. Dieses Naturtalent an Durchsetzungskraft hat es bis heute nicht geschafft, dem Piech die rote Karte zu zeigen. Wirft kein gutes Licht auf den Kerl. Die Angie hätte den Piech längst rausgemobbt. So wie den Merz z. B.

[PrinzValiumNG]

Nun, dzt scheint es ein beinhartes Match Merkel gegen Foltern im Board zu sein, wird Zeit dass endlich der erste die Verbindung zwischen Merkel und Foltern zieht, damit die beiden Fraktionen vor Weihnachten sich noch friedlich vereinen und wir dann nur mehr Merkel-Folterthreads gegen die Amis haben. Der erste der sich dann durch unabsichtigen Tippfehler über das Ferkelmoltern beschwert wird vermutlich sofort als Merkelbefürworter im Board geächtet und wandelt bereits scharf am Rande einer Sperre.

Was mir auffällt im aktuellen Folterwahn : es sind im Grund genommen ja eh immer dieselben Kollegen...

[AdHick]

Die Wenigen, die nicht ethische Verwahrlosung und verbogenen Charakter zeigen.

Tausende oft fast gleich lautende Schröder- und Grünen-
Hass- und Schmähthreads waren ok, gelle?

[AdHick]

Schon mal was von intellektueller Redlichkeit gehört?

[SuedSep]

#1: stimmt exakt, aber so ein paar Alt-68er geilen sich eben daran auf, daß Sie ihrem Feindbild USA eins auswischen können. Mein Tipp: ignorieren, denn Sie wissen sowieso nicht, was Sie tun!

[AdHick]

[posting]19.333.549 von SuedSep am 19.12.05 11:02:08[/posting]Jo, @sep
Dass es auch im Süden schon immer Folterfreunde gab, ist bekannt.

[AdHick]

Manche reden hier über Folter, als ginge es um die beste Hämorrhoidenbehandlung o.ä.

Wissen sie, was sie tun??

[JosefSchulz]

[posting]19.333.326 von AdHick am 19.12.05 10:42:33[/posting]>Schon mal was von intellektueller Redlichkeit gehört?

Klar, aber ich mache keine Schröder/Fischer-Haß-Threads auf, deshalb darf ich redlicherwiese und intellektuell darauf hinweisen, daß einige User wohl ein Haß-Problem mit den USA haben, das sie hier ausleben wollen. Manche Parolen kommen mir zudem recht nationalsozialistisch vor. Ich kauf den meisten hier einfach nicht ab, daß es ihnen um Menschenrechte geht.

PS: Dich natürlich ausgenommen...

[Denali]

Es gibt eine auffällige Inflationierung der Reiche des Bösen.

Für die Mullahs gelten die USA und Israel von Anbeginn als der große und der kleine Satan. Das stört in Europa niemand, ist sogar unverständlich, wenn man das nicht verstehen will aus bösem Willen heraus.

Bush, selbst streng religiös und nicht grade anti-fundamentalistisch, denkt ebenfalls in einfachen kategorien, war aber mit der Bezeichnung "Reiche des Bösen" in Bezug auf Iran, Nord-Korea, Saddams Irak immerhin weitaus treffsicherer, als unsere Roten und Grünen, die in diesen Massenmördern und Superfaschisten gleichrangige "Dialogpartner" sehen, die unter dem Schutz des "Völkerrechts" stehen.

Jetzt sind die USA selber dran als "Folterstaat".
Ja, in den USA läuft viel falsch. Der Anti-Terrorkampf darf nicht dazu führen, daß man Internierungslager einrichtet, und mildere Folterformen anwendet. Man darf nicht zu dem werden, was man vorgibt zu bekämpfen.

Anschläge sind auch ohne solche Methoden zu verhindern, wie die Fahndungserfolge in Europa zeigen.

Darüber hinaus sind Anschläge einfach hinzunehmen - sie sind der Preis den wir zu zahlen haben für den Multikulturalismus.

Man kann sich dann bei den Befürwortern des Multikulturalismus bedanken für die bombige "Bereicherung".




Doch von all dem unabhängig, wird wieder mal, wie seit 68 üblich, die USA als Sündenbock für das Übel der Welt aufgebaut.

Armut in der 3.Welt, Wohlstand in der 3.Welt durch freien Handel aber dafür Jobverluste bei uns, Klimawandel, Kriege, Folter, Überwachungsstaat, Hungersnöte,......

kein Thema, bei dem die USA nicht als Verursacher auszumachen sind in europäischen Medien.

Das ist erstaunlich, denn die Europäer verhalten sich weitaus negativer, an den selben Maßstäben gemessen wie die USA !!!


- Arumut in der 3.Welt. Die EU hat grade beschlossen, ihre Märkte weiterhin gegen Konkurrenz aus Übersee massiv abzuschotten. Die USA treiben den freien Handel voran - was ihnen aber vorgeworfen wird, von Globalisierungsgegnern. Die US-Politik trug wesentlich bei zum wachsenden Wohlstand außerhalb des Westens. Der EU macht man aber keine Vorwürfe !!!

- Rassismus in den USA: Das Katastrophenmanagement von New Orleans wurde rasch zum Rassenproblem umgedeutet, was sich als totales Vorurteil herausstellte, da der Bürgermeister von N.O. schwarz war, und Louisiana demokratisch regiert wird.
Europa hielt sich für überlegen bei der Randgruppen-Integration, bis in Frankreich rassistisch motivierte Migranten Ausschreitungen begingen, die über jedes aus den USA bekannte Maß weit hinaus gingen, und noch immer an der Tagesordnung sind, wofür sich die Medien jedoch viel weniger interessieren, als jeden Furz in den USA.

- Desolate Infrastruktur: Stromausfälle in den USA. Genüßlich sah man zu, wie in Californien blackouts das öffentliche Leben lahmlegten.
Und jetzt in der BRD die gleiche Misere !
Bezüglich den USA nahm man den Vorfall wie üblich zum Anlaß, Gesellschaftskritik zu üben. Bei uns hingegen war es eben ein böser Konzern, der seine Strommasten nicht modernisiert hatte - und das Wetter.

so geht es an einem Stück. US-Themen machen bald 1/3 der Nachrichteninhalte aus, und immer nur negativ.

Das ginge ja in Ordnung - nur, wobei ist Europa denn besser ?

Europa foltert mit, indem es die Amis die Drecksarbeit machen läßt, aber die Resultate natürlich gerne verwendet.

Rot-Grün schuf detaillierte Überwachungs- und Kontrollmaßnahmen gegen jeden Bürger, nicht gegen die Risikogruppe, aus der der Terror kommt.

In Europa sind Rassismus und Diskriminierung wesentlich ausgeprägter als in den USA - aber niemand redet darüber (weil dieser Rassismus von bestimmten Migranten ausgeht).

Unsere Staatsfinanzen sind genauso zerrüttet wie die der USA, doch die USA haben eine Zukunft
- Demografisch
- wissenschaftlich (siehe Nobelpreise in Naturwissenschaften)
- als Standort für Bildungs- und Forschungseliten
- Leistungswilligen und Hochqualifizierten

Europa hingegen ist Ideal-Standort für
- Einbildungs- und Moralaposteleliten
- Liebhaber von staatlichen Transferleistungen


Europa ist den USA in jedem Aspekt unterlegen, soger im Sozialen. Denn mit Geldgeschenken schiebt Europa Lösungen nur vor sich her. Wenn das Geld für Sozialtransfers eines Tages nicht mehr ausreiht, fliegt uns die Illustion des multikulturellen Sozialstaates nur so um die Ohren.

Europa macht die USA deshalb moralisch dermaßen nieder, weil Moral
a) keinen direkt meßbaren Vergleich bietet. Man muß nur behaupten, man sei moralischer, und schon ist man besser !!!
b) um via Moralaposteltum sich trotz erbärmlicher Unterlegenheit auf fast jedem Gebiet doch noch als Sieger, als was besseres zu fühlen.






P.S.
Die USA diskutieren IHRE FEHLER kontrovers.
Ein vergleichbarer Vorgang ist in Europa nicht zu erkennen. Hier beschäftigt man sich lieber mit den vermeintlichen Fehlern der Amis.

Ist nicht nur bequemer, bedient auch die eigene Gefühlslage, sich als was Besseres vorzukommen.

Je destabiler die angeknackste Massenpsyche der Europäer ist, umso mehr wird man auf den USA herumhacken.

Bisher haben die USA all dies geduldig ertragen.

Wenn sie mal anfangen, mit den selben Methoden und Maßstäben eine Rechnung gegen die Europäer aufzumachen, dann wird man in Europa aufjaulen wie ein Hund, dem man aus versehen auf den Schwanz tritt.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.334.342 von Denali am 19.12.05 12:07:22[/posting]Gutes Essay. Auf Punkt und Beistrich unterschrieben.

[Denali]

[posting]19.334.474 von PrinzValiumNG am 19.12.05 12:18:08[/posting]Danke, werter Prinz


nachfolgend ein paar Bilder aus dem deutschen Anti-US-Idyll.

Wo man sich möglichst gern mit den Problemen und Schieflagen der USA beschäftigt, so daß auch auf dem Sterntitel nur noch eine Hälfte für ein Thema bleibt, das eigentlich jeden betrifft.




Es hieß doch mal, "Sex sells"

Auf BRD Medien trifft vielmehr wohl zu: "US-Horror sells".







und die Politik fährt genauso drauf ab.

Wobei sich hier eine interessante Deckung der Ansichten zeigt in politischen Lagern, die man sonst weit auseinander vermutet hätte :

[PrinzValiumNG]

[posting]19.334.745 von Denali am 19.12.05 12:42:35[/posting]Denali,
ich habe zum Thema `Medienphänomen Bush` und sex sells bereits vor kurzem in Thread: Kein Titel für Thread 10271863 einen ähnlichen Beitrag geschrieben, wie nicht anders zu erwarten wurde er net amoi ignoriert...


P.S:
Das Stern-Cover entbehrt nicht einer gewissen Ironie. Es zeigt wo das Linke Deutschland die Probleme des Landes sieht, und wo das restliche Deutschland Probleme vermutet. Sogar die Richtungen passen.
Und wenn man die Seite aufschlägt ist vermutlich auf der Rückseite Werbung für ein Auto der gehobenen Klasse...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Denali, 19,

Nobelpreise in Naturwissenschaften hält die Bush-Regierung auch nicht davon ab, die Evolution zu leugnen und in Schulen Adam und Eva als unser aller Stammeltern zu propagieren.

Und die Lehrer ziehen brav mit. Wers nicht tut, hat mit Repressalien zu rechnen. Entweder seitens der Bheörden oder der beschränkten Eltern.

Das soll selbstverständlich keine Verallgemeinerung sein; zeigt andererseits aber das es neben dem Irak-Krieg oder CIA-Machenschaften noch eine Reihe anderer Gegensätzlichkeiten zum "Alten Europa" gibt.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.335.277 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.12.05 13:28:19[/posting]Schnautze,
seh ich auch so. Die Amis sind nicht nur Folter- und Schäublebefürworter sowieso Holocaust- und Evolutionsleugner, sondern vor allem alle so.

Ein guter Freund von mir hat sich jüngst mit einer Amerikanerin verlobt. Frage nicht was da los war. Zuerst wurde er natürlich einmal bei der Einreise ausgiebig und lustvoll gefoltert. Das Haus der Schwiegereltern durfte er nur betreten nachdem er nachweisen konnte, dass er die 20 wichtigsten Gospels des Landstriches akzentfrei runtersingen kann. Da er sich bei 19ten kurz verhaspelte wollten sie mit ihm auch noch water boarding machen, aber wegen der tiefen Temparaturen haben sie ihn dann in den Schnee getümpelt, geht ja auch.

Aber er hat wirklich versucht die europäische Leitkultur zu retten und sich anschließend demonstrativ betroffen und empört gezeigt und die Schwiegereltern demonstrativ in einer Ethikdiskussion entwickelt, worauf der ganze Bundesstaat binnen weniger Stunden die europäische Verfassung nicht nur übernommen sondern auch umgesetzt hat.

[webmaxx]

Denali, leider ist deine Betrachtungsweise - obwohl in großen Teilen stimmend - eben auch sehr einseitig.

Ich für mein Teil halte die amerikanische money does-"Kultur" leider für das ausschlaggebende Probhlem. Zuviele sind hier davon schon infiziert...Angefangen hat es drüben wohl schon beim Landraub von den Rothäuten.

Unser daraus resultierendes, schlechtes Gewissen führt dann zu solchen typisch deutschen Ausklammerungs- und Belehrungsaktivitäten, die wir wirklich besser unterließen.

Trotzdem: ein Staat der foltert, stellt sich mit Terroristen auf eine Stufe. Das muß gebrandmarkt werden - immer !

[789456123]

Zum Threadtitel:

Ich wußte gar nicht, das man bei Wallstreet-Online gezwungen wird Threads zu lesen

Ansonsten so glaubhaft wie der VOX Zuschauer der sich beschwert hat, er MÜSSTE nachts immer Sexfilme ansehen

[JosefSchulz]

[posting]19.335.730 von 789456123 am 19.12.05 13:56:27[/posting]789...

wenn du mich schon - wie von dir behauptet - auf `ignore` hast, solltest du dich konsequenterweise auch von meinen Threads fernhalten unn die nicht auch noch mit deinen marginalen Beiträgen beglücken. Hier bahnt sich nämlich eine einigermaße sachliche Diskussion an, und dabei können wir einen solchen chronischen Stänkerer wie dich nicht gebrauchen.

[Sealion]

[posting]19.335.730 von 789456123 am 19.12.05 13:56:27[/posting]Ich dachte immer, nur die DSF Zuschauer müssten das...

[JosefSchulz]

[posting]19.335.277 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.12.05 13:28:19[/posting]Schnautze:

>`...hält die Bush-Regierung auch nicht davon ab, die Evolution zu leugnen und in Schulen Adam und Eva als unser aller Stammeltern zu propagieren.`

Das stimmt so nicht, weil dafür der US-Bundesregierung die Befugnisse fehlen. Das ist Sache der Bundesstaaten. Du schiebst dem Bush da was in die Schuhe, was nicht seine Sache ist.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zum Ausgleich und speziell für Schulz und Prinz V.u.a., fordere ich die sofortige Eröffnung mehrerer Bush, CIA, Folter-, und USA Huldigungs- und Verherrlichungsthreads.

In diesen kann dann ausführlich über die Vorteile der Bush-Adm. für den Weltfrieden, die unwiderlegbaren Gründe für die Einführung von Folter, eine mögliche Verleihung des Friedensnobelpreises an die CIA, und warum wir (amerikanischer) sein sollten wie/als die Amerikaner(vor allem unter naturwissenschaftlichen Aspekten)berichtet werden.

[PresAbeL]

Tja, Joe, so ist das in D: Machst Du einen Thread zum Thema Folterthread auf, kommt bald einer daher und foltert alle Leser mit seiner Lebensgeschichte - mit der maerchenhaften Moral von der Geschicht, die Globalsierung sei schuld ...

[PrinzValiumNG]

[posting]19.336.181 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.12.05 14:24:45[/posting]Ich bitte hätte gerne weder Bush-Bashing noch Bush-Verherrlichungsthreads und den ganzen Schmonzes, sondern mehr über Europa, mehr Konstruktives über Wirtschaft (obwohl das nicht in ein Wirtschaftsboard hineinpasst, ich weiß, aber weil Weihnachten ist). Wenn ich mir was wünschen darf. W0 als Bush-freie Zone, das wäre echt ein Hammer. Wohl eine Utopie.

[maeusefaenger]

[posting]19.334.342 von Denali am 19.12.05 12:07:22[/posting]Stimmt so !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

PV,

glaub ich Dir ja. Nur schwierig, wenn wir selbst direkt und indirekt täglich davon betroffen sind. Wie willst Du das ausklammern?

[PresAbeL]

[posting]19.336.296 von PrinzValiumNG am 19.12.05 14:30:39[/posting]Prinz fordern Unmoegliches: Europa und Konstruktives ueber Wirtschaft? Und dann noch Bush-frei? Neuerdings Globalisierungsgegner, oder was?

[PrinzValiumNG]

[posting]19.336.407 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.12.05 14:36:21[/posting]Schnautze,
betroffen bin ich nur vom Umstand dass nicht nur die bescheuerte Masse das Bush-/Ami-Spiel mitspielt (von der war es zu erwarten), oder etwa die Kids die noch bescheuerter sind als die Erwachsenen (siehe meinen Link weiter vorne), sondern hier im Board auch Kollegen deren Geist ist durchaus schätze.

Aber ansonsten fühle ich mich aber sowas von überhaupt nicht betroffen von den Amis, sie sind mir recht und billig wie alle anderen 200plus Nationen dieser Erde auch. Nimmt man mal die amerikanische Vogerlsalatgrosskonzernemafia aus die immer wieder frische Ware rund um Unterneuntupfing verhindert so gibt es hier keine Folterkeller und auch sonst nix was den Bush-Wahn und die Ami-Paranoia auch nur irgendwie rechtfertigen täte. Abseits dessen dass eine bessere Welt nicht über dem Teich sondern immer noch beim Menschen im eigenen Spiegel anfängt...

[AdHick]

[posting]19.336.296 von PrinzValiumNG am 19.12.05 14:30:39[/posting]Ja, ja,
bloß keine Kritik!

Weil Weihnachten bevor steht, was Weihnachtliches von euren Freunden:

"KAMPF UMS CHRISTFEST
Frohe Weihnachten - sonst setzt es was!
Von Marc Pitzke

Amerikas Einzelhändler stehen vor dem Weihnachtsfest unter Beschuss.
Christliche Aktivisten fordern zum Boykott von Ladenketten auf, die ihren Kunden nicht "Merry Christmas" wünschen, sondern - ganz religionsneutral - "Happy Holidays".


New York - Bill O`Reilly, Star-Anchorman beim konservativen US-Nachrichtensender Fox News, wird seine Weihnachtsgeschenke in diesem Jahr nicht beim Einzelhändler Kmart kaufen. Auch nicht bei der Konkurrenz von Kohl`s. Home Depot und das Warenhaus Nordstrom bleiben ebenfalls außen vor, wenn Mr. O`Reilly shoppen geht.

AP
Weihnachten an der Wall Street: Kreuzzug gegen die "Holiday Trees"

Besagte Handelshäuser, wetterte der TV-Mann jüngst in seiner täglichen Schimpfsendung "The O`Reilly Factor" und auf seiner Website, seien Hochburgen der "Christenhasser" und "professionellen Atheisten", die einen "Krieg gegen Weihnachten" angezettelt hätten, um das ganze US-Christentum zu "unterdrücken". Will heißen: Achtung, Shopper - am Wühltisch ist das Abendland in Gefahr!

Kmart, Kohl`s, Nordstrom, Home Depot, Office Max, Staples, Best Buy - alles Weihnachtsschänder, jedenfalls in der Welt christlicher Kreuzritter wie O`Reilly & Co. Grund für die Stimmungsmache: Die Ladenketten wünschen ihren Kunden nicht wie bisher üblich "Merry Christmas" (frohe Weihnachten), sondern "Happy Holidays" (frohe Feiertage). Da dürfen sich dann auch jene angesprochen fühlen, die lieber zum jüdischen Chanukka-Fest die Menora aufstellen oder, wie hier gerade sehr populär, das afrikanische Kwaanza begehen.

"Rettet Weihnachten!"

Dahinter steckt aus Sicht der Einzelhändler kaufmännisches Kalkül: Je mehr US-Bürger zum Konsumieren animiert werden, desto höher die Umsätze. O`Reilly und mit ihm die gesamte christlich-konservative Grantlerlobby sehen das aber nicht ganz so locker. Für sie ist der Verlust von "Christmas" eine bewusste Verleugnung, ein Affront, eine säkulare "Belagerung" ihres christlichen Glaubens.

Wichtige Bilanztermine Wichtige Wirtschaftstermine



So argumentiert O`Reillys TV-Kollege John Gibson in seinem neuen Brandbuch "The War on Christmas", dies sei eine "liberale Verschwörung", um Weihnachten durch das Hintertürchen abzuschaffen. An der Spitze der Anti-Christfest-Fraktion stehe gottloses Volk wie der Investor George Soros und die US-Bürgerrechtsorganisation ACLU, die "die Religion ausrotten wollen". In die gleiche Kerbe schlägt auch der nimmermüde Fernsehevangelist Jerry Falwell, der sogar von "Christenverfolgung" spricht.

Sie alle fahren eine bitterernste Kampagne, der sich inzwischen Hunderttausende amerikanische Verbraucher angeschlossen haben. Ihr Schlachtruf: "Rettet Weihnachten!"

Shopping-Boykott für das Christkind

Es ist das erste Mal, dass der gesamte US-Einzelhandel in solch heftigem Kreuzfeuer steht. Schon in früheren Jahren zogen sich einige Akteure den Ingrimm der Weihnachtsverfechter zu. So kritisierten die Fundamentalisten etwa politisch korrekte Weihnachtskrippen mit - Gott bewahre! - Symbolen anderer Religionen, obwohl diese vom Obersten Gerichtshof ausdrücklich als Verfassungsrecht abgesegnet sind.
Auch New Yorks Bürgermeister Mike Bloomberg (ein Republikaner, wohlgemerkt) machte sich wenig Freunde, als er den Monsterbaum am Rockefeller Center demonstrativ als "Holiday Tree" anknipste.

AP
Konservativen-Kolumnist O`Reilly: "Krieg gegen Weihnachten"

Doch jetzt rufen die Weihnachtskrieger zu christlich-korrektem Shopping auf. Neben der Fernsehprominenz etablieren sich dabei ein paar gut finanzierte, erzkonservative Lobbygruppen wie der Family Research Council (FRC) und die American Family Association (AFA) - dieselben Leute, die auch für die Aufstellung der zehn Gebote in Rathäusern und Gerichtsgebäuden sowie für das obligatorische Schulgebet "kämpfen". Mit einem landesweiten Shopping-Boykott wollen sie allen im US-Business nun ein für allemal zeigen, wer in dieser "Nation unter Gott" das Sagen hat.
"Seien Sie hart, aber höflich"
"96 Prozent der Amerikaner feiern Weihnachten!", jubiliert der FCR. Ein beachtliches Druckpotential also, denn die Kasse ist des Einzelhändlers Achillesferse. Stimmt der Umsatz nicht, werden die Aktionäre nervös.

Die AFA hat im Kampf gegen unchristliche Krämer eine praktische Sünderliste zusammengestellt, die gläubige Käufer meiden mögen.
Darauf finden sich nicht nur Nordstrom ("Die Kataloge erwähnen `Weihnachten` mit keinem Wort" ), Kmart ("Wirbt mit `Holiday-Angeboten`") oder Staples ("Eine Suche ihrer Website nach `Christmas` ergab nur drei Treffer"). Sondern auch zahllose andere, die das Wort "Christmas" aus "ihrer TV-Werbung verbannt" hätten, darunter Wal-Mart, Lexus, Old Navy, Cingular, Pier 1 Imports, Office Depot, Gillette und Dell.
Von insgesamt 116 Fernseh-Spots, klagt die AFA, die offenbar ganz genau nachgezählt hat, hätten überhaupt nur 11 das Wort "Christmas" enthalten. Die anderen Konzerne müsse man nicht nur boykottieren, sondern auch mit Protestanrufen überfluten, fordert die Organisation. "Bitte nehmen Sie sich die Zeit, sie wissen zu lassen, dass Sie dies als persönliche Beleidigung empfinden", rät die Gruppe. "Seien Sie hart, aber höflich."
Der FRC (Motto: "Familie, Glauben und Freiheit verteidigen") verkauft zur moralischen Aufrüstung seiner Aktivisten derweil, angelehnt an Nancy Reagans einstige Anti-Drogen-Losung "Just Say No", Armreifen mit der Aufschrift "Just Say `Merry Christmas`" (2,50 Dollar, inkl. Versand). Die Gruppe sieht großen Handlungsbedarf und klagt: "Wir haben in unserer Nation einen neuen Tiefpunkt erreicht."

Im Fadenkreuz der Weihnachtslobby

Frohe Weihnachten, sonst setzt es was: Schon knicken die ersten Christfestverleugner ein. Der Versand- und Kaufhauskonzern Sears, eine Kmart-Tochter, war von den militanten Nikoläusen geziehen worden, weil er "Holiday Trees" statt "Christmas Trees" verkaufte. Aufgrund der Proteste versicherte Sears den Gruppen schnell, es werde ab sofort Schilder mit der Aufschrift "Merry Christmas" an allen Kaufhaus-Eingängen aufstellen. Die AFA strich Sears darob gnädig von der Boykott-Liste. Auch die Heimwerkerbedarf-Kette Lowe`s setzte sich mit Christbäumen in die Nesseln. Die Annoncen für "Holiday Trees" tauschte das Unternehmen nach den Protesten der Konservativen schnell gegen "Christmas Trees" aus. Die erste Bezeichnung, so Lowe`s eilfertig, sei ein "Versehen" gewesen.
Das Handelshaus Target stand ebenfalls im Fadenkreuz der Weihnachtslobby. "Target weigert sich, das Wort `Christmas` in seiner Firmenwerbung zu benutzen", zeterte die AFA. In einer 36-seitigen Target-Anzeigenbeilage sei 31-mal von "Holiday" die Rede gewesen. Prompt erklärte Target, es werde fortan "in Werbung, Marketing und Merchandising direkten Bezug" zu "Festen wie Weihnachten" nehmen. "Wir sind erfreut, dass Target unseren Bedenken Rechnung getragen hat", triumphierte AFA-Chef Donald Wildmon. Christen könnten dort nun wieder einkaufen.
Andere Firmen lassen sich jedoch nicht so schnell einschüchtern. Der Baumarkt Home Depot beispielsweise besteht auf "Holiday" statt "Christmas", egal in welcher Form. "Um zu vermeiden, nur eine bestimmte Glaubensrichtung gutzuheißen, und um die Meinungsvielfalt zu fördern", erklärte der Konzern, "haben wir beschlossen, diese Jahreszeit als `Holiday Season` zu bezeichnen."

Christenhasser Fox News?

Kein Wunder, dass Bill O`Reilly - der das ganze Brimborium als seinen persönlichen "dritten Weltkrieg" bezeichnet - nicht mehr bei Home Depot einkauft. Die tollsten Geschenke gibt es sowieso auf O`Reillys eigener Website zu erstehen: winterfeste Flieswesten (35,95 Dollar), T-Shirts mit dem US-Sternenbanner (15,95 Dollar) oder ein Jigsaw-Puzzle mit O`Reillys Konterfei (1000 Teile, 17,95 Dollar).
Ein paar Mausklicks weiter bietet der Online-Store des O`Reilly-Haussenders Fox News Weihnachtsbaumkugeln mit dem Fox-Logo feil - und zwar noch bis vor kurzem ganz schamlos-unchristlich als "Holiday Ornaments". Fox News, eine Hochburg der Christenhasser? Als die Bloggerszene das hämisch anmerkte, änderte Fox News die Produktbezeichnung stillschweigend zu "Christmas Ornaments".

Nicht von Alt68ern

In Deutschland sah das so aus:

[PrinzValiumNG]

[posting]19.336.424 von PresAbeL am 19.12.05 14:37:06[/posting]Wenn Globalisierung heisst dass alle Probleme im eigenen Land die Amis verursachen und darauf ein deutsches Board mit Hau-die-Amis zuzukleistern ist (plus den dazugehörenden Ethikdiskussionen), dann werd sogar ich zum Globalisierungsgegner...

[PresAbeL]

[posting]19.336.525 von AdHick am 19.12.05 14:42:39[/posting]Keine Ahnung, AdHick, was das Foto am Ende Deines Postings mit dem AP-Artikel zu tun hat. Und was hat das gesamte Posting eigentlich mit dem Threadthema zu tun? Ich bitte gnaedigst um Aufklaerung, und zwar ad hoc!

[Denali]

# 23 Schnautze. In der Tat, die religiöse Rückschrittlichkeit in Fragen der Evolutiontheorie (die keine mehr ist, sondern Faktum), ist kulturell auch der weitaus negativste Aspekt in den USA, eventuell gravierender als die Tagespolitik einer Regierung, die auch mal wieder abtritt.

Dieser Kulturwandel, und die Macht der Prediger, das ist in der Tat ein Phänomen, das es wert ist tiefgehend zu beleuchten. Leider machen da nie viele mit bei.

Es gibt hierzu nen Thread von for4zim auf dem sofa und hier Gott, Tsunami, Islamisten.

Leider glänzt in "Glaubensfragen" Europa ebenso mit Dogmatismus, nur ist das hier eben der Multikulturalismus, die Islamverniedlichung, sozialistische Tendenzen, wo ebenso Glauben und Hoffen über Belegen und Fakten stehen.



# 25 webmaxx - das ist ein interessanter Gedanke:

Unser daraus resultierendes, schlechtes Gewissen führt dann zu solchen typisch deutschen Ausklammerungs- und Belehrungsaktivitäten, die wir wirklich besser unterließen.

Ob man hier nicht beim anderen bekämpft, was man selbst tut? z.B. Jahresumsatz mit dem Iran 2,5 mrd. Euro. Also skrupellos Geschäfte macht. Vor ein paar Monaten eine Messe in Karthoum/Sudan, diesem Massenmordregime.
Die USA boykottierten, die BRD war dort mit mehreren Firmen.


Ich bin absolut kein Freund von Bush-Politik, bis auf ein paar Details. Aber was in Europa derzeit gegen die USA medial und politisch inszeniert wird, das nimmt mittlerweile massenhysterische Züge an.

Und vor allem: Selbstbetrügerische.


So toll wie wir gerne glauben, stehen wir eben doch nicht da im Vergleich mit den USA.

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Wer will das bestreiten.

Aber es ist problematisch zu sagen, das unsere sei das Bessere. Zumal eben die USA wesentlich bessere Zukunftsperspektiven haben - zumindest solange nicht religiöse Fundamentalisten die geistige Freiheit so weit einschränken, daß die USA an innovativer, kreativer Kraft verlieren.

Der ansich berechtigten US-Kritik stehen ebensolche kritikwürdigen Aspekte auf europäischer Seite gegenüber, über die man jedoch viel weniger erfährt, insbesondere, da sie uns ja direkt betreffen.

Und das ist ein Indiz, daß hier Psycho-Wäsche gewaschen wird.

[AdHick]

[posting]19.336.684 von PresAbeL am 19.12.05 14:51:23[/posting]Wie m.E. unschwer zu erkennen, eine Replik auf @valiums Wusch "W0 als Bush-freie Zone". (was hat das in diesem Thread zu suchen? )

Dass es in dem Artikel um den Kauf-Boykott bei angeblichen "Christenhassern" geht, sollte dir bei Lektüre nicht entgangen sein.

[anarchist.]

@valium
Wenn ich mir was wünschen darf. W0 als Bush-freie Zone, das wäre echt ein Hammer. Wohl eine Utopie.

Komisch, du bist doch in jedem Bushthread vertreten, du bist doch derjenige, der in absolut bushfreien Threads Bush ins Spiel bringt. Wenn du damit aufhören würdest, wäre das der erste Schritt in Richtung deines Wunschtraumes, nicht wahr?

[mausschubser]

#37 Also man mag die Aktionen der Boykottaufrufer für Spinne halten, verurteilen, nicht mögen etc., aber ich gehe davon aus, dass diese teilweise schwer bigotten Hardcore-Christen keine Massenvernichtung von Nichtchristen planen, wie es die Nazis mit den Juden und anderen "Unwerten" taten. Insofern finde ich als prakizierender Christ einen derartigen Boykottaufruf zwar daneben, aber ebenso ist das Bild des SA-flankierten Ladenboykotts wieder mal ein absolut unpassender Griff in eine Trickkiste, die nicht inflationär genutzt werden sollte, was aber leider nicht der Fall ist...

Übrigens wird ja ständig zum Boykott aufgerufen, erst vor ein paar Monaten im Zuge des Irakkrieges zwangsneurotisch gegen alles, was auch nur den Anruch hat, eventuell unter Umständen was mit Amerika zu tun zu haben... Was ist da wohl besser?

[PresAbeL]

[posting]19.336.829 von AdHick am 19.12.05 15:00:36[/posting]Immerhin bist Du meiner Aufforderung in einem Punkt nachgekommen: die Antwort kam ad hoc. Ansonsten hat Letztere leider nichts mit den von mir gestellten Fragen zu tun.

Zum Thema Weihnachten in den USA kannst Du uebrigens gern einen neuen Thread aufmachen, an dem ich mich - als unmittelbar Betroffener - dann auch gern beteilige.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.336.946 von PresAbeL am 19.12.05 15:09:40[/posting]Werter PresAbeL (was steckt eigentlich hinter diesem Nick, ein ehemaliger amerikanischer Präsident?),

Zum Thema Weihnachten in den USA kannst Du uebrigens gern einen neuen Thread aufmachen, an dem ich mich - als unmittelbar Betroffener - dann auch gern beteilige.
Wurdest Du etwa auch mit Bush`schen Feiertagsglückwunschkarten gefoltert? (um den Threadbezug nicht aus dem gefolterten Auge zu verlieren)
Oder arbeitest / lebst Du in diesem Land das heutzutage nur mehr aus Folterkellern mit ein paar Flughafen dazwischen besteht?
Oder steckt da gar jemand dahinter der jüngst bedauerlicherweise ipso loco an political correctness verstorben wurde?

[AdHick]

[posting]19.336.940 von mausschubser am 19.12.05 15:09:21[/posting]"Übrigens wird ja ständig zum Boykott aufgerufen, erst vor ein paar Monaten im Zuge des Irakkrieges zwangsneurotisch gegen alles, was auch nur den Anruch hat, eventuell unter Umständen was mit Amerika zu tun zu haben..."

Muss mir entgangen sein.
Kannst du mich bitte mal aufklären?

[AdHick]

@mausschubser
Gut erinnern kann ich mich allerdings an die amerikanischen Boykottaufrufe besonders gegen Frankreich.

Sie haben sogar die Pommes Frites umbenannt, obwohl die aus Belgien stammen...

[mausschubser]

Sie haben sogar die Pommes Frites umbenannt, obwohl die aus Belgien stammen...

So etwas ist auch in meinen Augen absolut krank, aber es gab auch hier bei WO und nicht nur hier ellenlange Boykottlisten gegen alles, was auch nur vom Namen her amerikanisch gewesen sein konnte, ohne Reflexion, was die Firmen oder die Menschen dort selbst für eine Einstellung zum Irakkrieg haben. Ich muß mal suchen...

[AdHick]

W:o ist, mit Verlaub, in diesem Zusammenhang unerheblich.

Zu dem Bild:

Sicher kann man darüber streiten.
Sicher ist allerdings auch, dass Christen lange vor den Nazis massenhaft Juden abgeschlachtet haben.
In Nürnberg wurde u.a. auf Luther Bezug genommen.

[mausschubser]

[posting]19.337.359 von mausschubser am 19.12.05 15:35:25[/posting]Soviel nun zur Suche: Einfach mal "Boykott" in der Suche oben eingeben und auf "Alle" gehen. Da bekommt man den vollen Querschnitt an Boykottthreads, sowohl zu den Amiboykotts gegen französische und deutsche Produkte wie auch in der Gegenrichtung, unzählige Links zu gemäßigten Vorgehen, die sogar eine Analyse fahren, welche Unternehmen der Bush-Administration nahestehen könnten, bis zu Auflistungen von amerikanischen Unternehmungen wie im Telefonbuch. Einfach mal ein wenig herumklicken und Spaß haben...

[AdHick]

[posting]19.337.504 von mausschubser am 19.12.05 15:42:26[/posting]Mein Humor ist etwas anders gelagert.

[AdHick]

Übrigens:
Wenn Interesse besteht, kann ich über Weihnachten mal was aus meiner Bibliothek raussuchen bereffend Judenverfolgungen des Christentums.
Ist allerdings sehr unappetitlich...

[JosefSchulz]

[posting]19.337.594 von AdHick am 19.12.05 15:46:50[/posting]AdHick,

kannst du das bitte auf Januar verschieben?

[mausschubser]

#49 In Nürnberg wurde u.a. auf Luther Bezug genommen. Natürlich, Luther hat ja auch insbesondere in seinem späteren Leben eine deutliche antisemitische Haltung gehabt, ein sehr interessanter Aspekt. Ist deswegen aber der Protestantismus beispielsweise zu verbieten? Oder ist ein Christ per se ein Judenmörder? Aus dem Zeitalter, in der ein Jude per se und qua orderi mufti der Kirche der Mörder Christi war, den es bestenfalls zu unterdrücken galt, sind wir gottseidank raus. Was hat also eine strikt-religiöse Haltung, die für mich, wie ich schon sagte, bigott und für mich in dieser Ausprägung nicht erstrebenswert ist, ganz konkret mit einem millionenfachen Judenmord zu tun? Definitiv so einfach nix!

Vor diesem ganzen Hintergrund kannst du auch ein Bild des römischen Feldherrn und späteren Kaisers Titus einstellen, der die Juden ebenfalls erfolgreich abgeschlachtet hat, und zwar vor Ort bei ihnen damals noch zu Hause.

Was soll das Bildchen also? Genau: Es ist schlichtweg fehl am Platze.

[AdHick]

[posting]19.337.639 von JosefSchulz am 19.12.05 15:49:01[/posting]Klar!

[JosefSchulz]

[posting]19.337.668 von AdHick am 19.12.05 15:50:20[/posting]Danke! Sonst hätt mir die Weihnachtsgans nämlich nicht geschmeckt...

[mausschubser]

[posting]19.337.594 von AdHick am 19.12.05 15:46:50[/posting]So sehr ich dich als Kämpfer auch schätze, ein bißchen bist du auch ein Hardliner, oder? Wenn irgendwo "Christ" erscheint, mußt du sofort mit "Judenverfolgung" beißen...

Die historische und unmenschliche Behandlung der Juden durch das Christentum und nicht nur der Juden, sondern auch anderer Völker und Kulturen ist ein sehr dunkles Kapitel, das aber nichts mehr mit der heutigen Kirche zu tun hat. Man kann Christ sein, ohne automatisch ein Judenschlächter zu sein, man kann aber kein Nazi sein, ohne einem Massenmörder zum Munde zu reden, denn die Judenverfolgung der Kirche war eine Pervertierung des Glaubens, während die Judenverfolgung der Nazis absoluter Grundbestandteil ihres Programmes war.

[mausschubser]

Ich gehe dann auch mal die Weihnachtsgans kaufen...

[789456123]

[posting]19.337.768 von mausschubser am 19.12.05 15:55:06[/posting]http://www.marions-kochbuch.de/rezept/0137.htm

[AdHick]

[posting]19.337.649 von mausschubser am 19.12.05 15:49:27[/posting]"Aus dem Zeitalter [...] sind wir gottseidank raus."

Das dachte man in Bezug auf Adam & Eva vs. Evolution auch...
Man sieht, wie schnell sich sowas ändern kann (siehe auch die Einstellung zur mittelalterlichen Folter, um zum Thema zurückzukehren ).

[AdHick]

[posting]19.337.750 von mausschubser am 19.12.05 15:54:21[/posting]Wenn man sich mit Bibel und Kirchengeschichte beschäftigt hat, wird wohl jeder ein "Hardliner".
Das ist der nackte Horror über Jahrtausende.

[mausschubser]

#59 Danke Nummernsalat! Ich freue mich jetzt schon.

#60 Vielleicht ist es für dich schwer vorstellbar, aber es ist durchaus möglich, Christ zu sein, ohne gleichzeitig den Kreationismus gutheißen oder überhaupt sinnvoll finden zu müssen (ich empfinde ihn als hochgradig gefährlich im Sinne eines "Christismus", wenn man das mal einem "Islamismus" gegenüberstellen darf), Episoden der Kirchengeschichte zu vertuschen oder das teilweise brutale Missionarstum insbesondere in der Renaissance zu entschuldigen... Aber möglicherweise bist du ein wenig zu stark auf Dualsysteme ON/OFF eingestellt und verlierst den Blick, dass es auch Zwischenwerte und -farben geben kann.

[AdHick]

[posting]19.338.066 von mausschubser am 19.12.05 16:09:04[/posting]Leider waren das eben nicht nur "Episoden".

Aber jetzt genug davon!
Frohes Fest!

[mausschubser]

#63 Ich sehe schon, du willst es mit den Schattierungen und dem Unterschied von Historie und Jetztzeit (bei allen auch heute noch bedenkenswerten Punkten) nicht verstehen, da du tatsächlich dual tickst. Aber selig sollen auch diejenigen sein, die nur Schwarz und Weiß sehen. Amen und alles, was dazugehört

Auch dir alles Gute

[PresAbeL]

[posting]19.337.023 von PrinzValiumNG am 19.12.05 15:14:41[/posting]Letzte Nacht wurden wir hier mit einer presidential address gepeinigt. Es hagelte nur so von Drohungen, die Irakis auch kuenftig mit Fingerfarben zu quaelen.

Leider ist bei mir noch kein deutscher Journalist aufgetaucht, der mir ein paar Dollarscheinchen hingehalten haette, damit ich ihm den gewuenschten Fundamentalistenkingkong mime, Xms Tree schwingend, Darwin-Buecher verbrennend und verspaetete Parka-Typen a la AdHick mit einer Endlosschleife ueber die amerikanische Hymne folternd ...

Aber was ja nicht ist, kann ja noch werden: SPIEGEL-Folterer, aufgepasst: ich kann sogar ueber die Holidays in Eurem DC-Buero mit Original-O`Reilly Muetze auflaufen ... Aber ein paar Abes solltet Ihr schon parat haben!

[AdHick]

[posting]19.338.590 von PresAbeL am 19.12.05 16:37:57[/posting]Du solltest dich dringends mal mit einem Psychiater in Verbindung setzen.

(Die meisten US-Amerikaner haben auch einen )

Ernsthaften Gruß

[AdHick]

[posting]19.338.405 von mausschubser am 19.12.05 16:28:00[/posting]Doch noch mal

Soll ich mal hohe "christliche" Würdenträger zur Nazizeit zitieren??
Der Hitlerpakt der Katholischen Kirche ist bis heute gültig, Hitlers Mitgliedschaft ebenso!

Oder besser Christen in Kroatien, Italien, in Frankos Spanien?
Alles nicht lange her.
Ok, heute haben sie mehr mit Kindfickereien und dem Kampf gegen Homosexualität zu tun (von der man weiss, seit die Kirche die Wissenschaft nicht mehr beherrscht, dass sie eine völlig normale Spielart der Natur ist, auch im Tierreich, und auch gerne bei Schafen )

Aufklärerische Grüsse

[AdHick]

Noch eins zu Weihnachten:

Wenn wirklich noch jemand glaubt, der Mann wäre die Krönung irgendeiner Schöpfung...

Da schweigt des Sängers Höflichkeit und trinkt ne Tasse Jacobs.

[JosefSchulz]

[posting]19.343.825 von AdHick am 19.12.05 22:07:39[/posting]AdHick,

von 68 Beiträgen in diesem Thread hast du allein 18 geschrieben. Jedesmal steht da dein Konterfei:



Und jetzt auch noch deine Äußerung: `Wenn wirklich noch jemand glaubt, der Mann wäre die Krönung irgendeiner Schöpfung...`. Da kann ich dir eigentlich nur Recht geben. Du hast mich überzeugt.

Aber das mit den schwulen Schafen mußt du nochmal erklären, das hab ich nicht verstanden. Bist du Experte für Sodomie?

[AdHick]

Klasse Beitrag, @Josef.
Hast du auch mal ein Passbild??

Ich halte mich wahrlich nicht für irgendeine Krönung!!

Du scheinst allerdings wirklich nicht in diese Zeit zu gehören:
"Mit Sodomie bezeichnet man im deutschen Sprachgebrauch heute nur noch sexuelle Handlungen mit Tieren."
(http://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie)

Kommentar wohl überflüssig...

Gute Nacht!

[PresAbeL]

[posting]19.343.155 von AdHick am 19.12.05 21:25:43[/posting]Spass und pubertaere Poebeleien mal beiseite. Hier ein bisschen kostenlose AdHoc-Aufklaerung:

1. Das Konkordat von 33 ist nicht nur fuer die katholische Kirche gueltig.

2. Ein aehnliches Konkordat gib es in den USA nicht, weshalb es dort ueberhaupt so etwas geben kann wie die aktuelle Holiday Tree Debatte. Dort wird naemlich die Trennungs von Staat und Kirche ernst genommen!

[JosefSchulz]

[posting]19.344.101 von AdHick am 19.12.05 22:23:43[/posting]AdHick,

ich hatte mal das Jugendfoto von Bill Gates als Avatar, bis mich so ein netter User denunziert hat. Dann haben sie das Bild gelöscht und mir mitgeteilt, daß es nicht den Boardrichtlinien entspricht. Die haben nicht geglaubt, daß ich Bill Gates bin. Zu Recht, denn ich bin es wirklich nicht. Wenn dein Avatar wirklich ein Bild von dir ist, nehme ich alles zurück. So richtig glauben kann ich aber noch nicht...

[JosefSchulz]

[posting]19.344.101 von AdHick am 19.12.05 22:23:43[/posting]Und schau mal hier:

[URLSodomy ]http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy[/URL] is a term of religious origin to characterise certain sexual acts. Most commonly used to describe the specific act of anal sex between two males or between a male and a female, the term "sodomy" also may include non-coital sexual acts such as oral sex and other paraphilia.

Auch Wikipedia...

[AdHick]

[posting]19.344.210 von JosefSchulz am 19.12.05 22:30:53[/posting]Ja, da schau mal her.

Ein gutes Beispiel, wie weit der Einfluss des Christentums in den Staaten geht!

[AdHick]

What the hell is paraphilia??

[JosefSchulz]

[posting]19.344.269 von AdHick am 19.12.05 22:34:02[/posting]AdHick,

z. B. ist simpler Oralverkehr in einigen Budnesstaaten der USA noch heute strafbar. Nur falls du mal drüben bist und dir einen...

Aber lassen wir das.

[AdHick]

Das ist paraphilia?

Hört sich krank an.
Ich bleib lieber hier!

[JosefSchulz]

[posting]19.344.355 von AdHick am 19.12.05 22:40:28[/posting]Wieder aus Wiki:

In psychology and sexology, paraphilia (in Greek para παρά = besides and `-philia` φιλία = love) is a term that describes sexual arousal in response to sexual objects or situations which may interfere with the capacity for reciprocal affectionate sexual activity. However it is important to notice that the term can and is also used to imply "less mainstream sexual practices" but without necessarily negatively implying any dysfunction or `wrongness`.

[AdHick]

Krank!!

[AdHick]

Auch die christliche Missionarsstellung *prust* kann sehr paraphil sein!

[JosefSchulz]

[posting]19.344.400 von AdHick am 19.12.05 22:43:20[/posting]Nein,

so intolerant solltest du nicht sein. Als Aufgeklärter...

[URLWiki auf dt. ]http://de.wikipedia.org/wiki/Paraphilie[/URL]

[AdHick]

Gut,
ich habe wieder was gelernt und wünsche schöne, möglichst freie Träume
und ein Erwachen ohne Angst vor dem Fegefeuer!

[spicault]

Hier ist die Bestaetigung, dass die Angelsachsen vom Kindersbeinen an pervers, verbrecherisch, und menschenverachtend sind. Das sind Leute, die eine angeborenene Neigung zur Folter haben.

Zwar hat sich die Studie mit britischen Maedchen befasst, aber jeder weisst, dass die Amerikaner nur Briten sind, die sich vor drei hundert Jahren in Amerika etabliert (und dabei die friedlichen Indianer ausgerottet) haben!

Also, es faengt mit Barbie-Puppen an und endet mit Abu Ghraib!

So eine anglo-amerikanische Schweinerei!
(Meine Grossmutter wusste es schon, als sie in Koeln dreimal ausgebombt wurde und dabei zwei Wellensittiche und eine Katze verlor. )

Britische Mädchen quälen ihre Barbie-Puppen
London (dpa) - Viele Mädchen in Großbritannien hassen ihre Barbies nach einigen Jahren der innigen Zuneigung so sehr, dass sie die Blondchenpuppen geradezu foltern. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie der renommierten Universität von Bath in der westenglischen Grafschaft Somerset.


Egal wie gut angezogen sie erscheinen: Später werden die Barbie-Puppen zum Folteropfer.
© dpa


Mädchen zwischen dem siebten und elften Lebensjahr würden Barbies oft verstümmeln, manchmal gar enthaupten und in Extremfällen in der Mikrowelle schmoren lassen, heißt es in dem Bericht der Forscher.

"Als wir Gruppen jüngerer Schulkinder zu Barbie befragten, erfuhren wir, dass die Puppe Hass und Gewalt hervorrief", sagte die Teamleiterin Agnes Nairn nach Angaben der Zeitung "Daily Mail". "Es wurde tatsächlich über physische Gewalt und die Folterung der Puppe berichtet, und zwar schadenfroh."

Viele Mädchen würden die "Barbie-Folter" als ganz normal und sogar als "cool" ansehen im Vergleich zu der früheren liebevollen Beschäftigung mit der Puppe. Als Erklärung für das Gewalt-Phänomen nannte Nairn, dass sich die Mädchen mit dem Älterwerden von einem "babyhaften" Symbol ihrer frühen Kindheit abwenden. Aus der Puppe mit eigener Persönlichkeit werde schließlich ein bloßer Gegenstand, den man zerstören könne, wie eine Getränkebüchse.

"Während auf Erwachsene die Freude am Zerbrechen, Verstümmeln und Foltern der Puppe stark irritierend wirkt, ist sie aus der Perspektive des Kindes einfach eine fantasievolle Art, mit etwas nutzlos gewordenem umzugehen." Nach Angaben der Forschergruppe waren insgesamt 100 Mädchen und Jungen an der Studie beteiligt. Jungen hätten anders als die Mädchen zu ihren Spielzeugfiguren wie zum Beispiel dem "Action Man" kein derartiges Hass-Verhältnis entwickelt. Sie würden viel eher gegenüber ihren einstigen Action-Helden ein positives Nostalgie-Gefühl entwickeln.

[mausschubser]

[posting]19.343.155 von AdHick am 19.12.05 21:25:43[/posting]Ich finde die Bilder von kirchlichen Würdenträgern mit "Deutschem" Gruß auch entsetzlich. Aber zur Aufklärung, die du hier so betonst, gehört auch die Fähigkeit zur Reflexion, und die ist dir, weshalb auch immer, offenbar in deiner Ablehung von allem Kirchlichen irgenwann mal abhanden gekommen. Ansonsten würdest du zum Beispiel auch erwähnen, dass Pius XI. den Nationalsozialismus scharf angegriffen, den Rassenwahn verurteilt und Tausenden von Juden das Leben gerettet hat. Du würdest diejenigen Würdenträger, Priester, Pfarrer, Mönche, Nonnen etc. erwähnen, die schwer unter den Nazis gelitten haben, verfolgt, eingesperrt und ermordet wurden. Du würdest Katholiken oder Protestanten wie von Galen oder Bonhoeffer erwähnen, die sich nicht scheuten, gegen den Nationalsozialimsus das Wort zu erheben. von Galen hat zum Beispiel sogar gegen die Tötung von Behinderten im Rahmen der Euthanasie offiziell Anzeige erstattet. Bonhoeffer bezahlte seinen Einsatz mit dem Leben, von Galen kam möglicherweise nur lebend davon, weil kein populärer Märtyrer geschaffen werden sollte. Ich erwähne an dieser Stelle fairerweise auch von Galens durchaus reaktionäre politische Sichtweise in anderen Bereichen.

Die kirchliche Jugendarbeit wurde im Nationalsozialismus mehr und mehr eingeschränkt, Verbände schließlich aufgelöst. Diejenigen, die sich dagegen wehrten, hatten bestenfalls mit happigen Repressalien zu rechnen.

Längst ist nicht alles Gold, was glänzt. Aber in deinem Weltbild, AdHick, sind Christen und deren Vertreter offenbar zumeist kinderfickende Blutschlächter.

Soviel zur umfassenden Aufklärung; ist ja auch einfacher, wenn man einfach ein einziges Schublädchen findet, dass sowieso ins persönliche Weltbild paßt, nicht wahr? Dann ist die Situation nicht mehr so komplex...

Schade, denn die Punkte, die du anbringst, stimmen ja, aber du sammelst ausgesprochen einseitig...

[mausschubser]

In #37 hatten wir ja den Artikel über die Boykottaufrufer gegen Läden, die nicht "Merry Christmas" wünschen (für mich schon sehr radikal und so auch nicht akzeptabel), aber die Verwässerung von Traditionen und zwangsneurotische Umbenennung von "Weihnachtsbäumen" in "Ferienbäume" ist natürlich ebenso skurril.

Sehr interessant, was ein Jude heute im Tagesspiegel dazu sagt (gerade vor dem Hintergrund des SA-Bildes in #37):

Von Fest- und Christbäumen

Amerikas Rechte hat Recht: Weihnachten muss christlich bleiben Von Amitai Etzioni

Wenigstens einmal hat die christliche Rechte in Amerika eine gute Idee gehabt: Lasst uns Christus wieder ins Zentrum des Christfestes rücken! Denn wenn das passiert, dann bin ich, obwohl selbst ein Jude, nur zu glücklich, diesen Tag zu würdigen (wenn auch nicht selbst zu feiern), die zu grüßen, die ihn feiern und ihr Recht kraftvoll zu unterstützen, diese würdevolle Gelegenheit öffentlich zu begehen (unter der Voraussetzung dass, wenn Chanukka kommt oder ein anderer höchster Feiertag anderer wichtiger Religionen, diese dann dasselbe tun dürfen). Ich kann das Unbehagen jener voll verstehen, die ein zum Neutrum gewordenes Weihnachten als verletzend empfinden. Christbäume in „Festbäume“ umzubenennen und Santa Claus in Vater Schnee ist einfach dumm. Diese multikulturell korrekten Namen haben dann tatsächlich keine Wurzeln mehr in irgendeiner Kultur und täuschen niemanden. Ein Krippenspiel ist eine christliche Inszenierung, selbst, wenn man sie „historische Dramatisierung“ nennt und ein Stern auf der Spitze eines Weihnachtsbaums ist kein bloßes Ornament, was immer auch sein künstlerischer Wert sein mag.

Ich sehe keinen Grund, warum man diese Symbole ihres religiösen Inhalts entleeren sollte. Warum sollten ich und andere Nichtchristen nicht die heiligen Tage anderer respektieren können? Man könnte einwenden, dass das Anbringen dieser Symbole auf öffentlichen Plätzen so aussehen könnte, als wenn wir alle zu ihren Füßen beten würden. Aber das ist kaum der Fall. Es zeigt nur, dass zu dieser Zeit des Jahres ein wichtiger Teil der Gesellschaft an der Reihe ist, sich selbst im öffentlichen Raum auszudrücken. Die, die gerne dahin gehen, beitragen oder mitsingen wollen, sind willkommen, genauso wie die, die zu Hause bleiben wollen.

Genauso unnötig ist es, zur selben Zeit alle anderen religiösen Symbole und Zeichen öffentlich auszustellen, so dass Stadthallen und öffentliche Plätze wie eine geistlose Cafeteria der Feiertage wirken. Jeder ist einmal an der Reihe. So dass wir, statt Weihnachten zu neutralisieren, dazu beitragen können, alle wichtigen Feiertage wiederzubeleben. Ich sage wichtige, weil ein anderer Weg, diese Sache ins Absurde abgleiten zu lassen, darin besteht, zu verlangen, dass neben der Geburtskrippe, einer Menora, koranischer Kalligrafie und einem Buddha auch die Symbole aller anderen Religionen berücksichtigt werden sollten, von den Zoroastrikern bis zu den Satanisten. Genauso wie wir es nicht für nötig halten, jeder kleinen Splittergruppe einen Platz in unseren gewählten Institutionen zukommen zu lassen, so können wir auch eine vernünftige Grenze setzen für die Zahl von Menschen, die einer bestimmten Glaubensgemeinschaft angehören müssen, bevor diese das Recht erhält, einen Platz in der Öffentlichkeit und entsprechende Aufmerksamkeit beanspruchen zu können. Sogar Säkulare bekommen ihren Tag, etwa am 1. Mai.

Aber – und dies ist ein großes aber – um Christus wieder ins Zentrum des Christusfestes zu rücken braucht es weit mehr als den Weihnachtsbaum wieder bei jenem Namen zu nennen, den er vor vielen Jahrhunderten erhielt als diese heidnische Tradition übernommen wurde oder „Stille Nacht“ und andere Lieder zu singen. Dazu wäre es nämlich nötig – und das ist etwas, was keiner jener Konservativen erwähnt hat –, die Geldwechsler aus dem Tempel zu schmeißen, also Weihnachten zu entkommerzialisieren.

Ich respektiere den Friedensfürsten für seine gewaltfreie Lehre (und ich sehe in dieser Zeit des Jahres gerne über Textstellen hinweg wie „Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert“) Im selben Sinne hege ich den größtmöglichen Respekt für den Christus, der sich die Bergpredigt ausgedacht hat; den, der für die Verarmten und Unterdrückten blutet; der, für den Geben bedeutet, sich den Armen zuzuwenden – nicht jedoch für jene mit tiefen Taschen, die sich gegenseitig Kaschmirpullover schenken, goldene Schlipsklammern und Plasmafernseher. Und ich sehe nicht, dass Christus durch jene gefeiert wird, die kaufen bis zum Umfallen, ihre Kreditkarten bis zum Letzten ausreizen und einander mit überbordenden Festen ausstechen, deren Vorbereitung sie erschöpft und ihnen wenig Geduld und Energie lässt für ihre Familienzusammenkunft.

Feiertage sind jene Tage, an denen wir uns auf unsere Werte rückbesinnen. Aber genauso wie wir nicht von jedem verlangen sollten, denselben Glauben zu teilen (obwohl wir froh darüber sind, einige Grundsätze gemein zu haben, gegenseitige Toleranz eingeschlossen), sollten wir auch nicht nach so ausgebleichten Feiertagen verlangen, dass jeder daran in derselben Art und Weise teilnehmen kann. Manche Feste betonen das, was uns verbindet (etwa nationale Feiertage), andere betonen das, was uns trennt. Lasst also die Christen ein echtes Christfest haben.

Der Autor lehrt an der George Washington University und ist Mitbegründer des Kommunitarismus.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/index.asp?ran=on&url=http… 23.12.2005

Vielleicht haben`s also alle etwas kleiner: Die Ultrachristen wie auch diejenigen, die alles in eine Einheitspampe verwandeln wollen...

Frohe Weihnachten!