YMOS...784730...lebt die WCM-Tochter noch?... - 500 Beiträge pro Seite

[Joarei]

...genau das ist meine Frage...ca.95%ige Tochter von WCM...wer weiss was???

[PHILIPP_III]

das grundstueck ist wohl nicht viel wert, aber die altenheime duerften so 60m bringen. kenne mich nicht so genau aus,aber ich denke, das Ymos "eigentlich" bei 1-1,2Euro wert ist...

[Joarei]

Bei 54Mio. Aktien und Kurs 0,6 beträgt Marktkap. ca.32,4 Mio.Schaut euch mal das Chartbild an...und versucht mal Aktien zu kaufen...meiner Meinung nach kommt da in den nächsten 12 Monaten was...Sacheinlage???...

[Joarei]

...es gefällt mir,dass sich (fast) niemand meldet...geringe Nachfrage könnte Wirkung zeigen...

[Joarei]

...oh zwei Leser heute...und kein Umsatz...WAAAhnsinn!!...o.k. dann GUTE NACHT...

[Joarei]

...Tschuldigung...FAST kein Umsatz...eine nette Nacht noch...

[PHILIPP_III]

YMOS ist "noch" eine absolut unentdeckte perle. Ich weiss nicht, ob da auf 12 Monatssicht schon etwas geht, aber ich setze den Wert auf mind. 1,2E, best case vielleicht so um die 2,5-3E an. Die Muehlen mahlen aber sehr langsam und bei dem geringen volumen und free float laesst sich eh` nichts Gescheites machen als zu warten.

Es ist halt eine kleine option im depot ohne laufzeitbegrenzung und mit boden bei 50cent.

[Joarei]

...eben!...und in diesen Zeiten des übermässigen Geldes,in denen mit den abstrusesten Ideen gezockt wird,ist der Ymos-Chart sehr verlockend...neben der fundamentalen Story ist dieser Aspekt für mich auch wichtig...

[Joarei]

...und wieder ein doller Umsatz in Berlin...

[Joarei]

[posting]20.241.618 von Joarei am 16.02.06 18:31:31[/posting]......

[PHILIPP_III]

vielleicht rafft mal einer, dass das teil eigentlich bei 1,5+ handeln sollte... :-)

[Jgersauce]

Jau ich beobachte den Wert auch schon seit Jahren, allerdings gehe ich nur nach Charts..was machen die denn sound sind die auch genauso Pleite wie WCM ?

[Eurohecht]

hallo joarei und philipp_III

wenn ihr denkt das ymos eine perle ist so kauft doch meine aktien. versuche schon seit wochen zu verkaufen, doch leider keine kaeufer in sicht. macht doch mal ein angebot.

[Paral]

Was soll da laufen? Du könntest WCM fragen, was sie dir dafür noch geben. Da WCM mehr als 95% besitzt, sind deine Aktien nur so viel wert, wie WCM dir dafür geben will. WCM könnte aussqueezen.

Es würde für WCM Sinn machen, die Grundstücke und Gebäude einzugliedern; wegen der Konsolidierung wäre das übersichtlicher. Wenn sie die Werte von Ymos aber notalls verflüssigen wollen, wäre weiterhin getrennt halten, sicher mit weniger Aufwand verbunden.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.912.007 von Jgersauce am 22.03.06 18:05:01

Du gehst nur nach Charts? Dann sollte man auch die Grenzen von Charts kennen. Und die sind bei 95,x % Anteil eines Aktionärs völlig uninteressant. Aus Charts kann man damit gar nichts herauslesen.

Von Ymos wurde alles Produktive schon lange verflüssigt, nur Grundstücke und Gebäude wurden behalten und diese werden vermietet/verpachtet (0,5 Mio pa) und evtl. gelegentlich verkauft.

Immerhin sind noch 2 Mitarbeiter bei Ymos beschäftigt Und was die Grundstücke und Gebäude real wert sind, sieht man erst beim Verkauf. Die Zahlen sind von Ende 2004. Ob der Wertansatz mutig war oder sehr sicher kalkuliert wurde, kann ich nicht beurteilen.

[Paral]

Wert von Ymos? Kann man so schätzen?
Wenn man von 5% Rendite ausgeht ergeben 0,5 Mio Erträge aus Vermietung und Verpachtung einen Vermögenswert von 10 Mrd. Selbst wenn davon 5% Eigenkapital wäre, wäre Ymos 200 Mio wert. Wenn sie mit dem Wert tiefer gestapelt haben, wäre die EK-Quote vom realen Wert höher. Also sind 200 Mio die unterste Grenze.

Und nach oben praktisch noch jede Menge Luft.

[Duschgel]

meinst du Millionen oder Milliarden, Paral!

10 Mio. könnte passen plus einige Ausleihungen an WCM.

die Grundstücke und Altenheime sind fremdfinanziert und daher nur ein durchlaufender Posten.

[JvDF]

leider gehen da noch die Pensionsverpflichtungen ab und die YMOS hatte früher vielleeeeee Beschäftigte
falls Ihr noch einen unbekannten und halbwegs soliden Wert aus dem WCM Umfeld sucht bleibt nur die BHE; die wird gerade aufgehübscht

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.242.877 von JvDF am 27.09.06 21:39:21

ja, stimmt - die hatte ich vergessen.

Spekulationen auf Kurssteigerungen sollte man sich daher nicht nur mangels börsenliquidität sondern auch mangels Substanz mehrfach überlegen.

[Jgersauce]

Sell Out !

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.816.681 von Jgersauce am 24.10.06 12:41:52

kleine INFO; laut Geschäftsbericht 05 ,bekommt Ymos noch 16 Mio von WCM sollte WCM Insolvent gehen wehre Ymos mit einem Eigenkapital von 2,4 Mio € ebenfalls Insolvent

[kai.hawaii]

falls wcm wirklich abgewickelt wird als holding im worst case,
so könnten die doch auch in den vorbereiteten mantel ymos schlüpfen?
oder den mantel auch verkaufen mit allen steuervorteilen?

nur so eine idee.
der chart hat die bodenbildung vollzogen.
die ymos ist auch noch nicht gelaufen.
warum eigentlich nicht ???

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.210.154 von kai.hawaii am 09.03.07 20:22:14

da fällt mir gerade ein:
die ymos ag profitiert ja von dem klöckner-deal,
da deren forderungen gegen die wcm als holding
im insolvenzverfahren jetzt befriedigt werden !!!

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.073.627 von Paral am 12.06.06 13:24:52

@paral

ok, für 3,75 euronen können die mich gerne aussqueezen.

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.822.779 von deSade am 24.10.06 16:21:10

@deSade

da kommen 16 Millionen Euronen jetzt ???
bei einem Eigenkapital von 2,4 Mio. ???
Klöckner etc soll ja 300-400 Mio bringen.
Die Schulden bei der Bank, die wcm den kredit gekündigt hat, was zur insolvenz führte, waren ja nur ca. 200 Mio.

das gibt einen fetten rebound in der nächsten woche.

[kai.hawaii]

die nächste hauptversammlung der ymos ag findet am 19. Juli 2007 statt.

das wird spannend ...



http://www.ymos-ag.de/hauptversammlung.html

[kai.hawaii]

!!!
schon am 23. april 2007 findet die forderungsprüfung gegen die wcm ag statt,
und am 19. Juli 2007 kommt dann die HV der ymos ag !!!

und die klöckner 78% sind praktisch verkauft.



REBOUND !!!!!

http://www.wcm.de/de/content/pressemitteilungen_detail.php?i…

_______________

Mitteilung des Insolvenzverwalters

Mitteilung des Insolvenzverwalters Rechtsanwalt Michael C. Frege

in den

Insolvenzverfahren WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft,
AG Frankfurt, gerichtliches Az: 810 IN 1338/06 W

- WCM AG -

Insolvenzverfahren WCM Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH & Co. KG,
AG Frankfurt, gerichtliches Az: 810 IN 1339/06 W

- WCM KG -

Insolvenzverfahren WCM- Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH,
AG Frankfurt, gerichtliches Az: 810 IN 1340/06 W

- WCM GmbH -

I. Verfahrensstand

Am 15. Januar 2007 fanden vor dem Amtsgericht Frankfurt am Main - Insolvenzgericht - die ersten Gläubigerversammlungen in den jeweiligen Insolvenzverfahren statt. Die Gläubigerversammlungen haben mich als Insolvenzverwalter bestätigt und jeweils einen sechsköpfigen Gläubigerausschuss gewählt. In den Gläubigerausschüssen sind Vertreter von Pfandrechts- und Großgläubigern, der Pensionssicherungsverein sowie ein Vertreter der IG Metall und der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e. V. vertreten. In den Gläubigerversammlungen sind die wesentlichen verfahrenslenkenden Beschlüsse getroffen worden. Ich werde in enger Abstimmung mit den jeweiligen Gläubigerausschüssen die Beschlüsse umsetzen und die weiteren wesentlichen Einzelentscheidungen treffen. Der Schwerpunkt der Insolvenzverfahren liegt in der Verwertung von Grundstücken und Beteiligungen, insbesondere an den börsennotierten Klöckner-Werke AG und Maternus-Kliniken AG und ihrer Tochtergesellschaften. Die Aktien werden derzeit in Bieterverfahren angeboten.

II. Forderungsanmeldung und -prüfung

Die Gläubiger der WCM AG, WCM KG und der WCM GmbH wurden aufgefordert, ihre Forderungen bei mir zur Insolvenztabelle anzumelden. Das Anmeldeverfahren ist noch nicht abgeschlossen. Die Forderungen der einzelnen Gläubiger sind bislang nicht geprüft worden. Die Forderungsprüfung findet in verschiedenen Terminen statt:

WCM GmbH am 07. März 2007, 9.55 Uhr;
WCM KG am 14. März 2007, 9.55 Uhr;
WCM AG am 23. April 2007, 9.00 Uhr.

Insolvenzgläubiger, deren Forderung bestritten wurde, werden durch das Insolvenzgericht benachrichtigt (§ 179 Abs. 3 InsO). Gläubiger, deren Forderung zur Insolvenztabelle festgestellt wurde, erhalten keine Nachricht.

Nach Durchführung der Prüfungstermine kann Auskunft über den Umfang der Verbindlichkeiten erteilt werden.

III. Aktionäre der WCM AG

Die Aktionäre der WCM AG sind allein auf Grund ihrer Aktionärsstellung nicht Gläubiger im Sinne der Insolvenzordnung und nehmen damit nicht am Insolvenzverfahren teil. Anderes gilt, wenn die Aktionäre Ansprüche aus Dividenden, Darlehen etc. innehaben. Diese Ansprüche können zur Insolvenztabelle beim Insolvenzverwalter anmeldet werden.

IV. Altaktionäre der NB Beteiligungs AG

Die Altaktionäre der NB Beteiligungs AG werden gebeten, ihre Aktien im Original der WCM AG, c/o Klöckner-Werke AG, zu Händen Frau Marion Pallien, Opernplatz 2, 60313 Frankfurt am Main, zwecks Umtausch zu übermitteln. Der Anspruch aus Barabfindung wird nach Überprüfung sodann von der HypoVereinsbank AG erfüllt.

V. Pensionsansprüche

Die Pensionsansprüche werden nicht aus der Insolvenzmasse der WCM AG bedient. Sofern eine Einstandspflicht des Pensionssicherungsvereins besteht, wird diese ab dem Zeitpunkt der Eröffnung am 21. November 2006 erfüllt.

VI. Sachstandsanfragen

Die Insolvenzverfahren über das Vermögen der WCM AG, WCM KG und WCM GmbH sind nicht öffentliche Verfahren. Aus diesem Grunde erfolgt keine fernmündliche Auskunft. Ich werde regelmäßig über den Stand der Verfahren über die website der WCM AG berichten und bitte daher sowohl Gläubiger als auch Aktionäre der WCM AG, weder an das Insolvenzgericht noch an mein Büro Sachstandsanfragen zu richten.


Rechtsanwalt Michael C. Frege

Fachanwalt für Insolvenzrecht als Insolvenzverwalter der
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz- AG
WCM Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH & Co. KG
WCM Beteiligungs- und Verwaltungs GmbH

[Peeer]

Ich habe gerade die Printausgabe der Börse Online von heute, 15.03.07, gelesen.
Ymos WKN: 784730
Nach dem überraschenden Verkauf der Klöckner-Werke an Salzgitter rücken die verbliebenen Beteiligungen der insolventen WCM in den Fokus. Zum Beispiel Ymos: Die Aktie des Ex-Autozulieferers ist nur noch eine leere Hülle. Letzten Angaben zufolge hält WCM 95,15 Prozent an Ymos. Ein Käufer müsste beim derzeitigen Kurs von 20 Cent knapp elf Millionen Euro hinlegen und bekäme dafür fast auf den ganzen Börsenmantel Zugriff.

Die Umsätze und der Kurs ziehen bereits deutlich an: (0,28€) Bid/Ask 0,23/0,35
Na dann mal anschnallen!

[Gross11inger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.312.677 von Peeer am 15.03.07 17:14:36

Na, dem Käufer der Ymos wünsche ich dann viel Spaß und noch mehr Erfolg.

Mal ehrlich:
Wer bindet sich für € 11 Mio. einen derartigen Klotz ans Bein?
Per 31.12.2005 ware gerade mal noch ein EK von € 2.930.672,-- vorhanden, dafür Pensionsrückstellungen von € 19.879.000,--.

Das EK wird von Jahr zu Jahr weniger und jeder kann sich in etwa ausrechnen, wann es komplett aufgezehrt sein wird.

M.M. nach ist Ymos kaum als Mantel zu verwerten, da a) zu teuer und b) die Pensionsrückstellungen diesem Laden früher oder später das Genick brechen werden...

[Joarei]

...aber ein netter kleiner Zock wars halt doch wieder...ob es zu mehr reicht weiss ich auch nicht...das derzeitige Börsenumfeld läd nicht unbedingt zu grösseren Spielchen ein...viel Erfolg den Investierten...

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.314.771 von Gross11inger am 15.03.07 19:02:55

@gross11inger

erstens: deine zahlen sind veraltet.

zweitens: die ymos ag bekommt noch geld von wcm,
so dass das argument rückstellungen erledigt ist.
rückstellungen bedeutet zudem, dass das geld bereits zurückgestellt worden ist. mit dem zusätzlichen geld von wcm ist die ymos ag dann voraussichtlich schuldenfrei.

drittens: der dann schuldenfreie mantel soll ja verkauft oder selbst genutzt werden. die hv am 19. juli 2007 wird daher sehr spannend.

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.312.677 von Peeer am 15.03.07 17:14:36

medien wie börse online würde ich weniger beachtung schenken. lieber selber mal überlegen und nachrechnen.
aber immerhin kommt solch ein blatt auch schon auf die idee.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.391.742 von kai.hawaii am 20.03.07 16:28:23

@kai.hawaii:

So nun mal zu uns mein Freundchen...

Meine Zahlen mögen veraltet sein (in der Tat ist das EK inzwischen sogar noch niedriger!), aber deine Antwort auf mein Posting strotzt nur so vor betriebswirtschaftlicher Ignoranz (ich will dir hier nicht zu Nahe treten und dir "Dummheit" unterstellen, obgleich das viel zutreffender wäre...!) - wie übrigens die meisten deiner Postings.

Wenn du von BWL keine Ahnung hast, dann ist das mit Sicherheit kein Beinbruch, sollte dich zukünftig aber davon abhalten zu diesen Sachverhalten Stellung zu nehmen.

Es sei denn, du möchtest hier als eine Art "Board-Clown" Karriere machen und die anderen Leser zum Lachen bringen.
Dann bist auf dem richtigen Weg - weiter so.

YMOS hat tatsächlich noch Forderungen gegen WCM.
Aber selbst dir ist nicht entgangen, dass WCM inzwischen insolvent ist und somit in den Sternen steht ob/wann/wieviel YMOS (und die anderen Gläubiger) je wieder was von diesen Forderungen sehen wird.

Die Pensionsrückstellungen von YMOS haben nix, aber auch GAR NIX, mit den Forderungen gegen WCM zu tun!
Selbst wenn die Forderungen zu 100 % befriedigt werden würden - die Pensionsrückstellungen bleiben in der Bilanz.

Und zwar so lange, bis

a) biese verkauft werden würden/könnten (recht unwahrscheinlicher Fall) oder

b) der letzte Pensionär, der Ansprüche gegen YMOS hat, das Zeitliche gesegnet hat.

Klar bedeuten Rückstellungen, dass das Geld bereits zurückgestellt worden ist, aber die Pensionsrückstellungen müssen eben nun mal regelmäßig "angezapft" werden - und das geht auf Kosten der Liquidität und letztlich erdodiert das EK bei YMOS dadurch immer weiter, da nicht genügend Mittel generiert werden können, um die Pensionen aus dem Cash-Flow zu begleichen.

Was bei YMOS weiterhin gegen eine Mantelverwetung spricht, sind die Altlasten bei einigen Immobilien.

Ich hoffe, dass du meiner Argumentation einigermaßen folgen konntest und wünsche dir viel Erfolg bei deinem Investment.

Und sollte der YMOS-Mantel tatsächlich eines schönen Tages einer erfolgreichen Verwertung zugeführt werden, dann kriegst von mir einen Hawaii-Toast - ist das ein Angebot?

Also... nix für ungut, ok!?!

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.395.424 von bamster am 20.03.07 18:57:39

na aber hallo, alter scherzkeks.

ginge es "nur" um bwl,
so hätten praktisch alle mantelzocks nie stattgefunden.
dem ist jedoch nicht so.
oder wo siehst du als bwler wirtschaftliche ansätze für zb
- ceyoniq
- mb software
- ahag, cbb, wapme, und so 25-40 andere?

es geht eben nicht nur um bwl.
sondern um mögliche verkäufe/verwertung von mänteln.
diese sollten in 2007 stattfinden, da ab 2008 steuerliche abschreibungsmöglichkeiten nicht mehr wie zuvor gewährt werden.

da viele mäntel schon gelaufen sind,
ymos jedoch noch nicht,
und wcm unter verkaufsdruck oder selbstverwertungsdruck steht,
und wcm in insolvenz durch den anteiligen klöckner-verkauf zu bargeld gekommen ist,
und ymos forderungen gegen die wcm-mutter erheben wird am 23.4.07,
und der chart für einen rebound aus technischer sicht gut ist,
und wcm - im gegensatz zu den anderen mantelzockereien -
über 95% bereits besitzt und daher gut verkaufen kann,
und aus weiteren gründen,

teile ich deine meinung nicht.

sie ist zu einseitig.

und überhaupt: wäre, rein wirtschaftlich gesehen,
wirklich alles bestens bei ymos, so wäre der kurs nicht
zwischen 0,20 und 0,30, sondern deutlich darüber.

im übrigen bin ich weder dein freund,
noch ein freundchen,
und schon gar nicht ein clown.
clowns sind eher leute mit wechselnden nics wie du.

aber nix für ungut.

ich schlage eine wette vor:

ich wette,
dass ymos bis zur hv am 19.7.07
deutlich über dem heutigen kurs stehen wird.
du wettest dagegen.

ok?

gruß
hawaii

ps: nach der hv wissen wir alle mehr

[bamster]

Sorry, ich habe lediglich Fakten geschrieben und die sind halt nun mal alle betriebswirtschaftlich untermauert und sprechen gegen eine (schnelle) Verwertung der YMOS.

So ganz ohne BWL geht's an der Börse nicht, wobei die Kursfindung & -bildung natürlich schon oft losgelöst davon ist.

Und dass Mantel"zocks" nicht stattgefunden hätten, wenn die BWL im Vordergrund stünde - nun, da mag auch was dran sein.
Darum ging & geht es mir aber auch gar nicht, oder woraus liest du das in meinem Posting?

Und frage doch mal bei den einschlägigen Mantel-Experten nach, was die zur YMOS meinen, vielleicht wird dir mein Standpunkt dann klarer werden...

Dass der YMOS-Kurs höher stehen würde, wenn bei diesem Laden alles in Ordnung wäre ist ja wohl absolut logisch!

Wieso du mir allerdings unterstellst, dass ich mit mehreren Nicks agiere, verstehe ich nicht.
Kannst du mir da bitte ein Beispiel nennen?

Und was irgendwelche Kursentwicklungen angeht - da wette ich nicht drauf.
Gerade bei so einer illiquiden Aktie wie YMOS kannst DU das recht leicht manipulieren - also vergiß es, bin ja nicht blöd!

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.396.574 von bamster am 20.03.07 19:51:47

aha.

also auch du wettest nicht auf fallende kurse bei der ymos ag.

das ist ja eine klare ansage.
dann freuen wir uns also gemeinsam auf steigende kurse.

zu den mehrfach-nics:
ist denn nicht Gross11inger etc. = bamster etc.?

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.397.047 von kai.hawaii am 20.03.07 20:14:49

Also ich wüßte nicht, was mein Nick mit "Gross11inger" o.ä. zu tun hat, aber wenn du es meinst zu wissen, kannst du mich gerne eines Besseren belehren.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.314.771 von Gross11inger am 15.03.07 19:02:55

Zitat Gross11inger: "Wer bindet sich für € 11 Mio. einen derartigen Klotz ans Bein?"

Nun scheint sich ja doch ein Käufer gefunden zu haben, der heutigen Adhoc nach zu urteilen. Die Frage ist, warum kaufen die diesen Klotz ? Und wieviel werden die dafür bezahlen ? 11 Mio. Euro garantiert nicht, ich tippe eher auf den symbolischen Euro. Was die mit YMOS machen wollen, ist mir allerdings ein Rätsel...

[sulch]

Könnte das nach dieser Meldung eine zweite A.I.S. werden, deren Mantel auch übernommen wurde und dann bis auf 5,-- hochlief? Könnten hier wegen des geringen Streubesitzes Liebhaberpreise bezahlt werden? Was könnte aus dem Mantel werden? Die Meldung scheint bei den Anlegern noch nicht richtig angekommen zu sein? Also einige interessante Fragen, was meint ihr dazu?

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.310 von sulch am 23.03.07 09:49:50

Jetzt weiß ich wenigstens, wer hier wie blöd gekauft hat...

YMOS steckt noch voller Altlasten, solange die nicht beseitigt werden, ist eine Mantelverwertung meiner Meinung nach unsinnig...

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.504 von LordofShares am 23.03.07 09:58:10

Anscheinend bist du der einzige, der nicht blöd ist? Hast wohl die Weisheit mit Sachaufeln gefressen! Irgendwas wird sich der Käufer dabei denken und WCM wird nicht zum Spaß die Adhoc-Meldung veröffentlichen.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.780 von sulch am 23.03.07 10:09:41

Wieso der einzige ? Lies doch mal den Thread (und den anderen aktuellen zu YMOS), da wirst Du noch andere finden...

[bamster]

M.E. wurde YMOS vom Inso-Verwalter der WCM vermutlich mehr oder weniger "verschenkt" bzw. "für'n Appel & ein Ei" verkauft.

Jemand, der sich auskennt, zahlt sicher keine 0,20 Euro oder noch mehr pro YMOS-Aktie.

Die Kurse an der Börse sind nun natürlich eine Art "Liebhaberpreise" aufgrund des geringen Streubesitzes.

Der Kurs kann sonst wohin laufen - fundamental völlig ungerechtfertigt... viel Spaß und Erfolg beim "Zocken"!

[kai.hawaii]

so, genug gebasht?

ok, dann zu den fakten:

die cura ag hat einen vorvertrag zum kauf aller ymos-anteile der wcm gegengezeichnet. das sind über 95% der ymos-aktien.
die cura ag hat 100 mio euro umsatz, 1.850 mitarbeiter, 28 seniorenpflegeeinrichtungen, 2.800 pflegeplätze und ist, als ag, (noch) nicht börsennotiert.

ist das deutlich genug?

hier ein link. die ag ist mit einem sternchen versehen, bei dem auf die (noch) nicht erfolgte börsennotierung verwiesen wird.

http://www.cura-ag.com/CURA-AG/Bereich-CURA-AG/Seite-1

ich verkaufe keine einzige aktie.
die mantelübernahme der ymos ag durch die cura ag macht auch nur dann sinn, wenn möglichst viele aktien als paket gekauft werden. sonst wird der nachkauf über die börse zu teuer. das ist hier alles gegeben.

die cura ag schlüpft in den ymos-mantel, benennt den namen in cura ag um, und spart für den börsengang viel geld, zumal wcm ja unter verkaufsdruck steht. zudem hat die ymos ag ja noch forderungen gegen die wcm ag.

das ist kein zock, sondern die bringen ihr geschäft (vermutlich) in diesen mantel ein.

die HV der ymos ag am 19.7.2007 wird daher sehr spannend. aber das sagte ich ja bereits.

gruß

hawaii

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.455.092 von kai.hawaii am 23.03.07 16:11:57

... und was macht die Cura AG mit den Pensionsrückstellungen der YMOS AG?!?

[kai.hawaii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.455.637 von bamster am 23.03.07 16:35:26

@bamster
Nähere Infos zum Umgang mit den Pensionsrückstellungen habe ich noch nicht. Wäre auch dieses bereits geklärt, würde der Kurs ganz woanders stehen. Vielleicht bemühst auch Du dich um Informationen aus erster Quelle und postest diese dann hier ins Board? Das wäre nett. Vielen Dank dafür.


CURA Kurkliniken, Seniorenwohn- und Pflegeheime Aktiengesellschaft
Vorstandsvorsitzender: Dietmar Meng
Vorstand: Götz Leschonsky
Ifflandstraße 4
22087 Hamburg
Umsatzsteuernummer: 71 / 840 / 026 33
HRB: 75682 (Amtsgericht Hamburg)
Verwaltungssitz:
Französische Straße 53 – 55
10117 Berlin
Telefon 030 / 65 79 80 – 0
Telefax 030 / 65 79 80 – 500
[e-mail]
www.cura-ag.com


Rechtliche Hinweise in eigener Sache:
Beiträge des Users kai.hawaii stellen keine Kauf- oder Verkaufsempfehlungen dar.

[MFC500]

26.04.2007

Die CURA 13. Seniorencentrum GmbH, Hamburg, hat am heutigen Tage den Aktienkaufvertrag zum Erwerb der Aktien der YMOS AG unterzeichnet. Damit sind die Anteile von gut 95 % der YMOS AG übergegangen.

Der Vorstand der YMOS AG, Herr Hans-Jürgen Gaubatz, hat mit sofortiger Wirkung zum 26. April 2007 sein Amt niedergelegt; dies geschah im beiderseitigen Einvernehmen.

Der Aufsichtsrat der YMOS AG hat in seiner heutigen Sitzung mit Wirkung vom 26. April 2007 Herrn Wilfried Hüge zum alleinvertretungsberechtigten Vorstand der Gesellschaft bestellt.

Die YMOS AG gibt bekannt, dass das vorläufige Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit für das Geschäftsjahr 2006 minus 13,4 Mio. EUR (Vorjahr: minus 174 TEUR) beträgt. Der Jahresfehlbetrag für 2006 wird voraussichtlich mit minus 13,4 Mio. EUR (Vorjahr: minus 231 TEUR) ausgewiesen werden. Das Ergebnis ist im Wesentlichen durch die Insolvenz der WCM AG geprägt. Die Forderungen gegenüber der WCM AG i. Ins. wurden in voller Höhe wertberichtigt.

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.020.848 von MFC500 am 26.04.07 20:29:03

Eine Altlast wurde damit ja schonmal beseitigt, dafür ist YMOS nun bilanziell überschuldet. Die Aktie ist nach wie vor, insbesondere mit Blick auf die absurd hohe Marktkapitalisierung, völlig uninteressant...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.025.665 von LordofShares am 27.04.07 09:50:46

ja, es mutet schon seltsam an, daß diesbezüglich keinerlei Aussage in der Meldung enthalten war. Das EK betrug am 31.12.05 lediglich 2,9 Mio. Nach dem nun gemeldeten JF ist die Gesellschaft bilanziell überschuldet. Wahrscheinlich gibt es entsprechende Zusagen seitens Cura, die eine Insolvenz verhindern. Allerdings hätte darauf m.E. explizit hingewiesen werden müssen. Wie auch immer - Aktionäre sollten sich, das war jedoch bereits vor der gestrigen Meldung klar, auf einen massiven Kapitalschnitt einstellen.

[primaabzocker]

[Siffnik]

Hatte hier eigentlich schon jemand berichtet, dass die Dreizehnte den freien Aktionären 32 Cent je YMOS-Aktie bietet?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.883.737 von Siffnik am 14.06.07 01:09:14

...das Pflichtangebot zur Übernahme durch die Cura GmbH habe ich heute mit der Post bekommen...

0,32 € pro Stück

...ich werde das Angebot natürlich nicht annehmen

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.889.253 von Doc Holiday am 14.06.07 13:02:07

na ob das so sinnvoll ist lässt sich anzweifeln, denn der einzige grund warum die cura die ymos mit übernommen hat (für immerhin 1 mio euro) wird wohl der fakt sein dass die ymos de fakto über ihre beiden KGen die immobilien der maternus besitzt. also mussten die mit übernommen werden. was das für die ymos nach dem übernahmeangebot heißt steht aber m.e. in den sternen, denn der laden ist immer noch nahezu bankrott. am sinnvollsten wäre es wohl, dass die cura von der ymos die beiden kg-beteiligungen aufkauft und dann die ymos so langsam aber sicher abgewickelt werden kann. dann gehören die immobilien wieder zur maternus und die ymos besitzt nix mehr außer riesigen pensionsforderungen...

ich kann mir nicht vorstellen dass bei der ymos ein squeeze-out kommt, denn die cura HAT schon mehr als 95% also hätten sie gleich ein so machen können, würde billiger werden als erst ein pflichtangebot zu unterbreiten. und da schon 50k anteile angedient wurden, scheinen ein paar andere so ähnlich zu denken wie ich. jedenfalls würde ich mir sehr gut überlegen ob ich nicht annehmen würde - aber ich bin auch kein ymos-aktionär zugegebenermaßen

Soweit my two cents worth'

Markus

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.086.860 von markusschei am 21.06.07 09:14:11

Glaube ich nicht. Warum sollte die 13. nicht auf eine Insolvenz setzen und dann die KGen rauskaufen, das wäre vermutlich auch erheblich billiger geworden. Sie wird doch jetzt vielleicht 15 Cent bezahlt haben, das sind 7,7 Mio., vielleicht auch 10 Mio.
Hinsichtlich der 19 Mio. der Pensionskasse kann sie jetzt immer noch Verhandlungen aufnehmen.
Jedenfalls bekommen sie auch 82 Mio. Verlustvortrag, das ist doch großartig.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.141.840 von Siffnik am 22.06.07 09:35:55

sie haben für Maternus 7 Mio und für YMOS eine Mio bezahlt... und Verlustvorträge gibts doch heutzutage wie Sand am Meer - die Frage ist immer: Kann man die nutzen? Und da wird der Spalt zunehmend enger...

Aber ich bin auch gespannt wies ausgeht.

Markus

[Siffnik]

HV ist am 31.8. und hier gibts die Stellungnahme zum Angebot der 13.
http://www.ymos-ag.de/downloads/Stellungnahme_Vorstand_und_A…

[Siffnik]

In den nächsten 2 Wochen muss die TO der HV kommen. Mal schauen, ob es da einen squeeze out geben soll.

[Siffnik]

Bei dieser ach so regen Diskussion werde ich wohl alleine zur HV fahren.

Falls hier jemand lesen sollte, hat er oder sie vielleicht eine Antwort:
Warum wird der Umschlag, mit dem der YMOS AG-GB versandt wird, von einer bei der Klöckner Werke AG stehenden Frankiermaschine gestempelt?

[Siffnik]

Kein squeeze out. Beginn der HV um 12 in !! Obertshausen!!.

[Siffnik]

...gääähhhnn....
.....auch keine Kapitalmaßnahmen....keine Sachkapitalerhöhung....aber Stimmrechtsvertretung durch die Gesellschaft wird gestellt..........Erhöhung der ARBezüge........HV zu High Noon, aber im Unternehmen, damit nicht erst die Hoffnung keimt, es gäbe Palatschinken oder Kaiserschmarrn...........vielleicht gibts ja eine Melange oder eine Schale Gold......und wenigstens ein paar klare Ansagen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.833.089 von Siffnik am 24.07.07 20:16:45

Moin,

die Klöcknerwerke übernehmen seit längerem alle kaufmännischen Tätigkeiten für die diversen (Ex-) WCM-Töchter und bekommen dafür einen Ausgleich. Drum wird der ganze Kram vom Klöckner-Headquarter aus versandt. Interessant war dass einige Zeit lang die Klöckner-Briefe mit WCM-Logo verschickt wurden... das hat sich aber nach der Insolvenz schnell wieder gewandelt

Die ganzen "Mitarbeiter" der YMOS, RSE, BHE, etc. sind ja auch alles Klöckner-Mitarbeiter... das sind die alten Hinterlassenschaften die sich sicher demnächst so langsam auflösen werden.

Ich bin kein YMOS-Aktionär, würde mich aber über ne entsprechende HV-Zusammenfassung freuen. Gern auch per BM.

Beste Grüße,

Markus

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.848.077 von markusschei am 25.07.07 18:19:59

Danke.
Danke für deine Auskunft.
Danke für ein Lebenszeichen.

Den HV-Bericht kannste haben, ist dann natürlich alles meine subjektive Meinung. Muss ich nicht drauf hinweisen, sage ich auch nur, weil ich kein Banker oder BWLer (ist gerade ein heißes Thema bei Datapharm gewesen) bin. Ist mehr ein, mein Stimmungsbild. Aber damit war ich früher (viel früher) schon im alten NJ.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.850.304 von Siffnik am 25.07.07 20:42:43

super

vor allem würd mich interessieren wie es in der "zentrale" so aussieht wird ja doch das meiste von frankfurt gesteuert... wobei jetzt wohl nicht mehr.

Kann aber schon ne spannende HV werden, immerhin sind die 95% deutlich überschritten, da drängt sich ein SO auf, finde ich... und DANN kann die Aktie schnell wieder interessant werden.

Mal sehn.

Bis denn viele Grüße

Markus

[Siffnik]

Endlich ein angemessener Kus: Hamburg 225 Euro.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.807 von Siffnik am 31.07.07 11:14:13

Hamburg



YMO
EUR 225,00
+224,78
+99.900,00%



weia, da hat aber jemand zuviel sekt geschlürft...

Markus

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.807 von Siffnik am 31.07.07 11:14:13

..na ja - also zu 225 € würde ich mich dann evtl. doch bereit erklären meine Stücke abzugeben

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.880.433 von markusschei am 27.07.07 18:21:37

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass die im Betriebsgebäude noch einen intakten Saal für eine größere Veranstaltung haben. Ich denke, dass neben einigen "räuberischen Aktionären" nur wenige Kleinaktionäre wie ich erscheinen werden; das denkt die Gesellschaft wahrscheinlich auch und meint vielleicht, mit einer ehemaligen Kantine auskommen zu können. Weiß ich aber alles nicht, mal schauen, wo die HV abläuft. Noch gab es keine Einladung durch DAB oder Consors.

Wenn kein Squeeze Out geplant ist und auch keine Einbringung der Cura, dann käme noch ein Verkauf der beiden Beteiligungsgesellschaften in Frage, damit wären die Maternusse weg und die Pensionsverpflichtungen blieben. Mögelweise können die Beteiligungsgesellschaften ohne HV-Beschluss verkauft werden.
Andererseits kann für Squeeze out oder KE durch Sacheinlage jederzeit eine a.o. HV einberufen werden. Schließlich war die Zeit zwischen Kauf der Ymos und letztem gesetzeskonformen HV-Termin recht kurz. All das sind Fragen für die HV, wenn es nicht vorher noch eine Überraschung gibt.
Die haben jetzt 90,33 % durch die angedienten 177.000 und 5,17 % durch den Gatten/Bruder/odersonstwas der Cura-Chefin, die die Berufsbezeichnung "Diplomatin" hat.

[Siffnik]

Montag soll der Halbjahresbericht kommen, sagt der Finanzkalender.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.650 von Siffnik am 12.08.07 01:24:31

Ah, gut Siffnik, dass du mich daran erinnerst. Aber es wird nicht furchbar viel Neues drin stehen!? So kurz vor der HV.

[Siffnik]

Wer weiß, vielleicht werden ja Hinweise gegeben, wo es hin gehen soll.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.653 von Siffnik am 12.08.07 01:27:02

Das werden die Neuen bestenfalls erst in drei Wochen auf der HV sagen, sich vortellen und die vogesehene Richtung angeben. Aber, Siffnik, noch mal, welche Möglichkeiten gibt es denn?

Markusschrei hatte darauf hingewiesen, dass die für Ymos 1 Mio und für Maternus 7 Mo bezahlt haben.
Wenn die jetzt nur die beiden Maternus-Häuser an sich selbst verkaufen und den restlichen Laden mit den Pensionsfonds pleite gehen ließen, hätten sie den Verlustvortrag (in Höhe von 80 Mio?) verloren.
Wenn die eine KE mit Sacheinlage vorhaben, dann kommt denen das bisherige Grundkapital von 54 Mio gerade recht. Dann kommt auch keine Kapitalschnitt.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.662 von Siffnik am 12.08.07 01:33:48

Sie hätten im Fall der Pleite auch die Immobilie in Obersthausen (wie auch immer die aussieht - fährst du am 31. auch hin?) verloren. Das mag ja ein Verlust sein, mal sehen.
Das ist insgesamt nicht wirklich geeignet, den Laden - entleert - in die Insolvenz schlittern zu lassen.

Die vier Buchstaben Y M O S werden im nächsten Jahr in die vier Buchstaben C U R A geändert und wir beiden sind an einem Seniorenpfleger beteiligt.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.669 von Siffnik am 12.08.07 01:37:42

Ja, Siffnik, ich fahre auch hin - ist doch logisch. Heute kam die Einladung von der DAB.

Das Buchstabenspiel ist zwar nicht sonderlich witzig, dürfte aber für Gnä' Frau und dem Härrn Gemahl (isser ,odär där Bruder) die sinnvollste Lösung darstellen.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.673 von Siffnik am 12.08.07 01:40:46

Von Consors kam noch nix, vielleicht geht das erst über die französische Zentrale.
Ich habe mich natürlich verschrieben, es heißt Obertshausen. Habe ich vor vielen Monaten auf der Karte gesucht.
Aber schön: die SDK schreibt noch schlichter: HV in Oberhausen. Ja, also das nun nicht.

Also, man sieht sich auf der HV.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.676 von Siffnik am 12.08.07 01:45:18

Ja,aber nur auf dem Klo. Vor'm Spiegel.

Ich hatte gedacht, wir würden diesen thread heute noch auf 100 postings bringen, aber du scheinst schlapp zu machen.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.679 von Siffnik am 12.08.07 01:46:55

Es ist aber auch langweilig, ausschließlich mit dir zu kommunizieren. Mal schauen, wieviel hier am heiligen Sonntag nach dem Kirchgang rein schauen, ohne sich zu räuspern.
Nacht.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.683 von Siffnik am 12.08.07 01:48:49

Noch ein Letztes. Du hast vorhin geschrieben, dass wir dann an einem Seniorenheimbetreiber beteiligt sein würden. Ich war schon mal - im Anfang - bei Refugium dabei und habe auf deren Internetplatform intensiv am Gedankenaustausch der (Klein-)Aktionäre teilgenommen. Leider haben sich dann Chaoten eingeklinkt und nur über Küthe, den neuen Mann, der den Ganoven Paulchen Kostrewa abgelöst hatte, angeschossen, worauf das Forum bald geschlossen wurde.
Vielleicht ein schlechtes Zeichen?

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.690 von Siffnik am 12.08.07 01:55:49

Kein schlechtes Zeichen. Ich war auch Refugianer, h i e r wiederholt sich Geschichte nicht.

[Stoni_I]

Halbjahresbericht 2007:
948.802 Euro für 1.788 Rentner und Pensionäre oder rund 88 Euro/Person.
Mal 2 : 1,896 Mio. Euro im Jahr.

Zukünftig:
1.788 x 50 Euro/Monat * 12 Monate = 1,072 Mio. Euro

In Summe also ca. 0,8 Mio. Euro/Jahr weniger. Sterberate dürfte in den Pensionsrückstellungen berücksichtigt sein.

Wird jetzt der bilanzielle Ansatz der Pensionsrückstellungen teilweise aufgelöst?

Auf welcher Rechtsgrundlage erfolgt die doch erhebliche Kürzung um über 40 %?

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.608 von Stoni_I am 17.09.07 12:05:16

Auf welcher Rechtsgrundlage erfolgt die doch erhebliche Kürzung um über 40 %?

das habe ich mich auch gefragt, als ich die Meldung (siehe unten) gelesen habe.

17.09.2007

Wir kürzen die Vorstands-Pensionen ab Oktober 2007 monatlich um 90% und begrenzen die Mitarbeiter-Renten ab Oktober 2007 bei EUR 50,00 monatlich.

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.917 von MFC500 am 17.09.07 12:40:21

Dito. Ich habe erhebliche Zweifel an der Legalität einer derartigen Rentenkürzung, die völlig willkürlich erscheint. Vielleicht spekuliert man aber auch einfach darauf, dass die Rentner schon so alt sind, dass sie sich keine langjährigen Gerichtsverfahren mehr aufhalsen wollen, oder noch vor deren Abschluss versterben...

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.630.382 von LordofShares am 17.09.07 13:19:01

....oder, es liegen Vereinbarungen mit den Ex-Vorständen (vielleicht gegen Verzicht auf Schadenersatzklagen) und den Rentner vor.

[sulch]

Was geht hier?? Kursziel 1,--??

Jemand mit Infos hier?

[sulch]

.... sieht doch ganz gut aus, schätze das Teil wird von den "internationalen Investoren" hochgezogen wie seinerzeit z.B. A.I.S. oder Swing. A.I.S. notierte immerhin bei über 5,-- EUR!!
Das könnte hier auch gut gelingen, viele aussenstehende Stücke gibt es anscheinend nicht.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.735.800 von sulch am 25.09.07 13:13:12

Marktkapital. 28,08 Mio. EUR

Streubesitz 4,85%

Nennwert 1,00 EUR

Stücke 54 Mio.

..also ein freefloat von ca. 2,6 Mio Aktien

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.736.063 von Doc Holiday am 25.09.07 13:40:10

Da könnte schon was gehen bei dem Freefloat. Die nächsten Tage könnten spannend werden. Schade, dass noch recht wenig Umsatz vorhanden ist.
Aber spannend!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.398 von sulch am 25.09.07 17:34:07

ich habe mir vor einiger Zeit zu 0,20 mal einige zugelegt - das Übernahmeangebot habe ich dann nicht angenommen.

...mal schaun - vielleicht springt ja was bei raus

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.485 von Doc Holiday am 25.09.07 17:39:32

Viel Glück!
Bei den Penny's war ja lange nichts mehr los! Mal schuan was geht.

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.506 von sulch am 25.09.07 17:41:10

Heute wird nicht mehr viel passieren? Morgen gehts weiter Richtung Norden, Vielleicht schon Richtung 1,-- EUR, dann machts richtig Spaß!

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.636 von sulch am 25.09.07 19:02:35

Jetzt nachdem ich im Internet etwas recherchiert habe, glaube ich an die \"Abfindungsstory\"! Ein Bild kann sich jeder in www.ebundesanzeiger.de unter Ymos AG machen. Zahlreiche Meldungen, die alle auf eine Jagd nach den letzten freien Stücken hindeutet. Das könnte für die CURA 13. Seniorencentrum GmbH in Berlin teuer werden; doch das sollte diese nicht weiter stören, da der Großteil schon in fester Hand ist ......2,--, 3,--... oder auch 5,--? Vielleicht für dieses Business egal?!
Spannende Story, die noch kaum Einer wahrgenommen hat!
Die Berliner planen hier vielleicht die Einbringung von Großimmobilien und damit vielleicht einen deutschen Immobiliengiganten, der seines gleichen sucht?! Bei diesen Investoren vorstellbar!!!
Absolut spannend!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.742.632 von sulch am 25.09.07 21:49:05

Schon mal die Bilanz angesehen?
Noch vorhandene Werte (MAK-Immos und YMOS-Immobilie) und dagegen die Verpflichtungen angesehen?
Cura hat den Großteil der Aktien für 0,02 Euro übernommen.
Wenn hier noch was kommt, dann der Squeeze-out.

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.743.611 von Stoni_I am 26.09.07 00:05:58

Der Mantel schreit danach, dass größere Immo-Pakete eingebracht werden. Evtl. wird ein möglicher Abfindungspreis von interessierter Seite nach oben getrieben! Den Pflichtangebotspreis, der weiter tendenziell nach oben geht, kann man über www.bafin.de verfolgen!
Überigens gibt es in FFM. kein Ask-Preis mehr! Will wohl keiner mehr verkaufen?

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.745.247 von sulch am 26.09.07 09:48:16

Dein lächerliches Rumgepushe nervt. Du hast doch überhaupt keine Ahnung, worum es bei YMOS geht.
Was für ein Mantel? Die Cura wird hier ihre Altenheim-AG einbringen, aber das kosten dien Kleinen einiges an Barem.
Das Pflichtangebot ist längst gelaufen. Die haben > 96 %. Ein SQ ist Schwachsinn.
Wo sulch drin ist muss MAN raus!

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.748.771 von Siffnik am 26.09.07 14:12:21

Immer cool bleiben!!!

Im Kurs liegt vielleicht die Wahrheit?!

Bid steigt! Kein Ask??? Kann jeder selbst interpretieren.
Viele freie Stücke scheint es nicht mehr zu geben.

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.759.829 von sulch am 27.09.07 11:04:44

..... nicht sooo schlecht!!!

[Doc Holiday]

..die Stückzahlen die zur Zeit gehandelt werden lassen keinerlei Prognose zu - vielleicht versucht nur jemand den Kurs zu treiben - keine Ahnung

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.763.104 von Doc Holiday am 27.09.07 15:01:04

RT 0,65 rG bei 714 St.?? Komisch, dass noch nicht mal mehr 1000 Aktien am Stück zu haben sind?? Seit Tagen stellt der Frankfurter Makler kaum noch Briefkurse! Alles schon sehr merkwürdig? Wenn da mal nicht mehr dahinter steckt?!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.777.282 von sulch am 28.09.07 15:08:54

irgendetwas ist im Busch - und keiner merkt´s

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.059 von Doc Holiday am 28.09.07 15:51:04

Zeit Kurs Volumen
14:44:05 rG 0,650 714


...geil - den Kurszusatz rG habe ich schon lange nicht mehr gesehen

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.105 von Doc Holiday am 28.09.07 15:53:38

.... und da möchte jemand nur 1.000 Stück haben und selbst die sind nicht mehr zu bekommen! Stehen immer noch 286 St. im Geld und weit und breit kein Ask und keine Stücke in Sicht?
.... das wird, glaube ich, noch sehr interessant!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.341 von sulch am 28.09.07 16:06:08

....bist Du investiert?

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.359 von Doc Holiday am 28.09.07 16:07:06

.... ich bin dabei. Der Pflichtangebotspreis fängt jetzt auch an zu steigen!Ich schaue jeden Tag beim BAFIN rein!
Viel Glück!

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.492 von sulch am 28.09.07 16:14:55

Von welchem Pflichtangebotspreis schwafelst du ständig?

Dein Posting bei wkm-ag.de hatte ja auch keine ganz so dolle Resonanz, nicht wahr?

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.780.218 von Siffnik am 28.09.07 17:58:08

gekokst????? Zur Info, bei wkm habe ich noch nie gepostet.

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche…
Wird DIR aber wahrscheinlich nicht weiterhelfen, deshalb macht es auch nichts wenn du hier fern bleibst.
Schönes WE!

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.781.146 von sulch am 28.09.07 18:57:15

Is scho recht. Aber wozu soll der Preis im konkreten Fall von Bedeutung sein?
Übrigens war ich mit 17000 eigenen Stücken auf der HV vertreten.

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.180 von Siffnik am 28.09.07 22:03:08

Mindestpreise + X = Abfindungspreis!!

Da es hier, wie an den Umsätzen ersichtlich, kaum noch freie Stücke gibt, lässt sich der Kurs für interessierte Kreise gut nach oben ziehen!

Hoffentlich hast du die 17 k noch. Vielleicht hat der Typ von Börse Online Printausgabe vom 15.03.2007 mit dem Kursziel 3,-- ja noch recht, wer weiss?!

[Siffnik]

Noch einmal: Es gibt keine Abfindung, weil Cura bereits - nicht börsennotierte - AG ist und nach Einbringung der SeniorenAG in die Ymos diese nicht von der Börse nehmen muss. Sonst hätte sie die beiden Ymos-Beteiligungen mit den Maternushäusern kaufen können.

Das Überstülpen eines Mantels, um dann von der Börse zu gehen, wäre ja auch absolut schwachsinnig.
Ein Pflichtangebot hatten wir schon, ein weiteres wirdes nicht geben.

[sulch]

Geld, Geld, Geld...... Es scheint wirklich keine Stücke mehr zu geben.Weit und breit kein Ask zu sehen!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.798.144 von Siffnik am 30.09.07 20:37:40

Aber das derzeitige Konstrukt mit Maternus und YMOS als eigenständige AG's macht so auch keinen Sinn. Dies ist nur dem Umstand geschuldet, das sich dies aus der Übernahme der WCM so ergab.

Entweder wird die YMOS AG weiter mit Leben gefüllt. Z.B. mit Immobilien aus dem Cura-Bereich. Das Cura plötzlich so "offenherzig" wird, davon gehe ich allerdings nicht aus. Ohnehin bleibt immer die heikle Frage nach den Markwerten von diesen speziellen Immobilien. Vielleicht müsste man die steuerlichen Fragen näher betrachten.

Dann verbleibt die Möglichkeit, das die YMOS AG aufgelöst und der Rest der Streubesitzes zwangsabgefunden wird. Das ist bisher nicht beabsichtigt, kann aber jeden Tag eintreten. Cura hatte an WCM pro YMOS-Aktie 0,02 Euro gezahlt.

Ich denke nicht, das sich bei weiter abfliessenden Cash ein höherer Preis als der freiwillige Übernahmepreis ergibt. Wer trotzdem drauf spekulieren will, muss sich auf das übliche Jahrzehnt an gerichtlichen Auseinandersetzungen über die Abfindungshöhe einstellen. Und darauf, das zumindest einer der bekannten Profi-Kläger hier (noch) im größeren Maßstab einsteigt, damit sich für ihn ein Prozess dann im Zweifel überhaupt lohnt. Sonst muss er am Ende selbst klagen.

Als letzte Möglichkeit ergibt sich vielleicht im Zusammenhang mit den Altverbindlichkeiten ein besonderer Umstand, der die Aufrechterhaltung der AG erzwingt. Kann ich mir nicht recht vorstellen, aber im Ex-WCM-Umfeld muss man auf alles gefasst sein.

Schlußendlich: Man kauft heute mit der Aktie einen Lottoschein, dessen Ziehung womöglich erst in 10 Jahren ansteht. Heutige Kaufmöglichkeit in FFM: 1.000 Stück zu 0,69 Euro.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.430 von Stoni_I am 01.10.07 14:50:32

Kaufmöglichkeit in FFM: 1.000 Stück zu 0,69 Euro.



der Unterschied zwischen Geld und Brief ist Dir schon bekannt - oder?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.767 von Doc Holiday am 01.10.07 15:18:47

gabs denn nu eigentlich was interessantes auf der hv zu hoeren?? wollte hier nicht mal jemand bericht erstatten?

Markus

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.767 von Doc Holiday am 01.10.07 15:18:47

Ja.
Die irrationale und umsatzlose (?) Spekuwelle scheint wieder abzuebben. Momentaner Verkaufswunsch zu 0,51 und irrationaler Kaufwunsch zu 0,85.

[Siffnik]

Ich habe mir den Bericht heute Nachmittag durchgelesen, ich habe ihn eben noch einmal durchgelesen......so richtig erhellend finde ich ihn nicht.

Wo kommt der außerordentliche Ertrag her?

Den AR-Vorsitzenden Grau haben Mario Augusto und er selbst gewählt.

Der Überbrückungskredit ist bis zum 28.12. prolongiert worden.

Mehr Infos gibts nicht.

[Herbert H]

Heute wurde der Zwischenbericht im eBundesanzeiger veröffentlicht. Darin findet sich der schon bekannte Satz zur Kürzung der Betriebsrenten:

"Alle Betriebsrenten wurden beginnend mit dem Monat Oktober 2007 auf monatlich 50,00 € begrenzt. Alle Pensionen (früherer Vorstands-Mitglieder) wurden beginnend mit dem Monat Oktober 2007 um 90 % gekürzt."

Diesen Satz sollten sich vor allem diejenigen auf der Zunge zergehen lassen, die glauben, man könne zukünftig ohne die umlagefinanzierte Rente auskommen uns sollte lieber auf Betriebsrenten setzen!

[Siffnik]

Wird hier eigentlich gar nicht mehr gesulcht?*

Übrigens, ich habe meine Stücke noch und die HV fand ich ausgesprochen anregend.

*"sulch, sulchen" = Synonym für schrottpushing

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.495.948 von Herbert H am 20.11.07 15:49:38

Immerhin haben sie die Betriebsrente nicht auf 0, gesetzt.

Sicherlich unterbreiten sie den Betriebsrentnern noch ein Angebot auf eine Einmalzahlung. Ob sich das rechnet kommt wohl auf die Altersstruktur an.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.612.124 von Siffnik am 29.11.07 12:57:05

na in den bedingungen steht aber auch drin dass sie die renten anpassen oder sogar streichen koennen wenn die wirtschaftliche lage es erfordert. das steht bei heutigen betriebsrenten uebrigens nicht mehr in den bedingungen

aber ich muss schon sagen: die informationsstruktur hat sich zwar vom satzbau her, aber inhaltlich recht wenig zu alten wcm-zeiten geaendert. die begrenzung kann ja nur daher stammen, dass dem laden die kohle ausgeht. aber scheinbar will cura doch nicht schlucken? sehr eigenartig...

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.326 von markusschei am 04.12.07 12:03:21

Ich nehme weiterhin an, dass Cura nicht schlucken, sondern sich einbringen will.

[Siffnik]

Hauptversammlung wieder kurz vor Ablauf der 8-Monats-Frist.
Jahresbericht 2007 Ende April. Mal schauen, was 2008 bringt.

[Siffnik]

Sind die Makler Betrüger?
Da gehen heute in Frankfurt einmal 1.5000 Stücke über das Parkett -das elektronische -, da wird das ask von 55 (war Kurs) auf 66 angehoben und das bid von 54 auf 48 gesenkt.

Ich warte noch auf das Einmanteln der 13ten.

Wo ist eigentlich Pusher sulch geblieben??????

[Siffnik]

Um mit Herbert H. zu sprechen:

"Ymos AG / Sonstiges/Sonstiges
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------

Wegen nichtiger Vertragsgrundlagen hat der Vorstand zum 01.03.2008 für alle
Betriebsrenten einen Auszahlungsstop verfügt.

Obertshausen, den 29.02.2008

Der Vorstand
29.02.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP"

[Siffnik]

Die Versorgungssatzung ist nicht mehr auf der Homepage zu finden....

[Siffnik]

Ich habe heute Umsatz gemacht. Gleich 425 Stück!

[Siffnik]

Es tut sich was, und übermrogen kommt der Jahresbericht.

Ymos AG / Personalie/Personalie

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Der Vorstand gibt bekannt:

Stefan Grau hat am 26.04.2008 das Amt des Aufsichtsratsvorsitzenden
turnusmäßig an Mario Augusto Ruano Wohlers, Berlin, übertragen/übergeben.

Obertshausen, den 28. April 2008

Ymos AG
Der Vorstand
28.04.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Ymos AG
Feldstraße 12
63179 Obertshausen
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.ymos-ag.de
ISIN: DE0007847303
WKN: 784730
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin, Hamburg

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Siffnik]

Und ruckzuck sind die Kennzahlen für Jahresüberschuss (1,8 Mio) und den Verlust aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (633T), sowie der auf "nur noch" 80,3 Mio. gesunkene Bilanzverlust bekannt.

Da kommt dann gleich nach, dass die WPin nur ein eingeschränktes Tetstat vergeben hat, da nicht erkennbar sei, wie die Gesellschaft nach 2008 eixistieren solle. Auf die Aussage warte ich ja auch.

[Siffnik]

Mutter Cura ist nur noch GmbH, letztes Jahr noch AG.

Vielleicht bilde ich es mir nur ein, aber ich denke, man muss bzw. sollte zwischen den Zeilen lesen. Das werden die vielen stillen Leser hier (gestern alleine 75) möglicherweise auch so sehen.
Der Überbrückungskredit ist von der HSH zur Maternus Altenheim GmbH&Co KG gewandert, ein Tochterunternehmen der Mutter; quasi eine Schwester. Die hat bis auf Weiteres auf Tilgung verzichtet.
Die Forderung der Ymos gegenüber der Cura 13. ... hingegen soll in diesem Jahr erfüllt werden. Insoweit verstehe ich nicht, weshalb der Bestand über den 31.12.2008 hinaus unklar sein soll.

List sich doch ordentlich:
„... soll die Veräußerung der Pflegeimmobilien nicht weiterverfolgt werden. Vielmehr wird weiterhin an der Sanierung der YMOS AG durch den neuen Vorstand gearbeitet.“

Im Übrigen wird natürlich auf die diversen Gefahren auch einer Insolvenz hingewiesen.

[LordofShares]

Neues von der YMOS AG:

DGAP-Adhoc: YMOS AG: Weitere Urteile in den Betriebsrentenprozessen
28.05.2008 - 11:22

Ymos AG / Rechtssache/Rechtssache

28.05.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand gibt bekannt: Am 27.05.2008 hat die 6. Kammer des Arbeitsgerichtes Offenbach 49 weiteren Rentner-Klagen gegen den im Februar 2008 vom Vorstand verhängten Rentenstopp stattgegeben. [...]

---------------------------------------------------------------------------

Gut so ! Eine Klatsche für das unglaublich dreiste Vorgehen des neuen Vorstands bzw. Großaktionärs. Und 763 weitere Klagen stehen noch an...

[Siffnik]

Ja, das ist schon recht heftig. Vor allem, wenn man die Regionalpresse verfolgt.
Andererseits, das ist doch unsere heutige Gesellschaft, es kommt nur auf das Ergebnis an. Und wenn von 1800 Rentner nur 763 zu den bisherigen (vielleicht 100) dazu kommen, dann wird das ein gutes Geschäft.

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.211.840 von Siffnik am 01.06.08 01:24:09

Zitat Siffnik: "Und wenn von 1800 Rentner nur 763 zu den bisherigen (vielleicht 100) dazu kommen, dann wird das ein gutes Geschäft."

Sorry, aber wenn ich sowas lese, wird mir schlecht. Wie sehr muss das Gehirn eines Menschen von der Gier zerfressen sein, um so zu denken ?

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.485 von LordofShares am 01.06.08 12:02:06

Ich meine zwar, dass es schlimmere Verhaltensweisen gibt, die den Verdacht von BSE-Erkrankungen rechtfertigen (ich denke so an unsere tüchtigen UN-Truppen und den einen oder anderen sonstigen Kinderfixxer), aber du solltest diese Frage - am Besten vor dem Auskotzen - nach Kauf einer Ymos am 29.8. Vorstand Hüge stellen.

Falls du Wirtschaftpresse liest dürfte dir dieses Umgehen mit dem "Kleinen" nicht so ganz neu sein.

[Siffnik]

....auch, wenn es nicht das GJ 2007 betrifft.

Das Abeitsgericht berichtet auch regelmäßig:

"Pressemitteilung vom 08. April 2008
Presseinformation zu den Verhandlungen am 08. April 2008 gegen die Firma YMOS AG

Verhandlungen vor der Kammer 6 des Arbeitsgerichts Offenbach am Main am Dienstag, 8. April 2008
Am 08. April 2008 wurden vor dem Arbeitsgericht Offenbach am Main, 6. Kammer, die ersten 56 Klagen ehemaliger Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen auf Zahlung von Leistungen aus der betrieblichen Altersversorgung gegen eine in Obertshausen ansässige Aktiengesellschaft - im folgenden „AG“ - verhandelt.

Die AG gehörte zu den bedeutenden deutschen Industrieunternehmen im Bereich der Automobilzuliefererindustrie und Sicherheitstechnik mit einem Produktionswerk in Obertshausen (bei Offenbach).
Dieses Werk wurde auf einem der AG gehörenden Betriebsgrundstück betrieben.
Im Laufe der Jahre 1995 bis 1998 wurde das operative Geschäft der AG sukzessive reduziert und veräußert.
Ab April 1999 erfolgte die Neuausrichtung der AG auf das Geschäftsfeld Immobilienverwaltung und Immobilienbeteiligung.
Die AG verwaltet heute die verbliebenen Vermögensgegenstände und betreibt die Entwicklung und Vermietung der ca. 63.000 m² großen Betriebsimmobilie in Obertshausen.

Seit zum Teil mehr als zwanzig Jahren zahlte die AG an ihre früheren Arbeitnehmer monatliche Leistungen aus der betrieblichen Altersversorgung. Begünstigt war zuletzt ein Kreis von ca. 1800 früheren Arbeitnehmern und Arbeitnehmerinnen bzw. deren Hinterbliebenen.
Die monatlichen Zahlungen an Betriebsrente für die früheren - nicht leitenden - Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen bewegten sich bei den am 08. April 2008 verhandelten Verfahren in einer Größenordnung von 26,00 € bis ca. 200,00 € monatlich. Der von der Zahl der begünstigten Personen sehr viel kleinere Kreis der früheren leitenden Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen erhielt Pensionszahlungen in Höhe von 1.000,00 € bis 2.200,00 € monatlich, in einem Einzelfall 5.238,00 € monatlich.
Insgesamt wendete die YMOS AG einen Betrag in Höhe von gut einer Mio € jährlich an Leistungen für die betriebliche Altersversorgung auf.

Ab September 2007 kürzte die AG die Betriebsrenten - soweit sie höher waren - auf 50 € monatlich und die Zahlungen an die Pensionäre bzw. deren Hinterbliebenen auf 10% der bisherigen monatlichen Leistung. Mit einem Schreiben vom 20. Februar 2008 sprach die AG einen „Rentenstopp“ aus und stellte die Zahlungen aus der betrieblichen Altersversorgung vollständig ein.

Die AG begründet die Zahlungseinstellung mit einer aktuellen wirtschaftlichen Notlage.
Sie beruft sich auf eine Regelung in der Versorgungsordnung, wonach eine Kürzung oder Einstellung der Leistungen aus der betrieblichen Altersversorgung bei wirtschaftlicher Notlage zulässig sei. Sie argumentiert, dass eine möglicherweise der Zulässigkeit einer solchen Kürzungs- bzw. Streichensklausel entgegenstehende Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts unzutreffend und jedenfalls auf ihre Situation nicht anwendbar sei. Darüber hinaus bestreitet die AG, dass eine wirksame Rechtsgrundlage für die eingeklagten Leistungen aus der betrieblichen Altersversorgung bestehe. Es gebe keine vom Betriebsrat unterzeichnete gültige Betriebsvereinbarung.

Die früheren bei der AG tätigen Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen (bzw. deren Hinterbliebenen) wehren sich in großer Zahl mit Klagen vor dem Arbeitsgericht Offenbach am Main gegen die Zahlungseinstellungen und machen ihre Ansprüche auf Zahlung von Leistungen aus der betrieblichen Altersversorgung gerichtlich geltend.

Stand 08. April 2008 waren es 218 anhängige Zahlungsklagen. Wöchentlich gehen weitere Klagen gegen die AG beim Arbeitsgericht ein.

Möglichkeiten, ein Muster- oder Pilotverfahren für alle Kläger durchzuführen sind zurzeit nicht erkennbar.
Die arbeitsgerichtlichen Bestimmungen lassen ohne eine entsprechende Absprache der Parteien, ein solches Musterverfahren ebenso wenig zu, wie eine Sammelklage. Daher muss jeder einzelne Betroffene, der die Argumentation der AG nicht teilt, seine Ansprüche selbst (ggf. über einen Prozessbevollmächtigten, der in Verfahren vor dem Arbeitsgericht nicht notwendigerweise ein Rechtsanwalt sein muss) einklagen.

Heute am 08. April 2008, in der Zeit von 9:00 Uhr bis 14:00 waren für die ersten 56 Verfahren Termine zur streitigen Verhandlung vor der Kammer 6 des Arbeitsgerichts Offenbach am Main bestimmt.
Das Interesse der Betroffenen und der Öffentlichkeit war derart groß, dass zeitweise die räumlichen Kapazitäten nicht ausreichten, jedem Interessierten die Möglichkeit zu geben, der Sitzung im Verhandlungssaal zu folgen.

Wesentliche Aufgabe des Gerichts - wie gesetzlich vorgeschrieben (§ 139 ZPO) - war es, dafür Sorge zu tragen, dass sachdienliche Anträge gestellt werden und im Übrigen Verfahrensfragen zu klären.

Das Arbeitsgericht, 6. Kammer, hat in den am 08. April 2008 verhandelten Fällen den Zahlungsklagen in fast allen Fällen stattgegeben und die Beklagte - wie beantragt - zur Zahlung der Betriebsrente in der bisherigen Höhe verurteilt.
Lediglich in wenigen Einzelfällen blieb die Klage aus formalen Gründen erfolglos bzw. wurde die Verhandlung vertagt.

Nach Auffassung der Kammer folgen die Ansprüche auf Zahlung der Betriebsrente aus einer individualrechtlichen Vereinbarung zwischen dem jeweiligen Betriebsrentner und der AG (keine Betriebsvereinbarung).
Diese Vereinbarung sei dadurch zustande gekommen, dass die AG mit ihren Zusagen, Betriebsrente zu zahlen, eine Gesamtzusage gegenüber den Arbeitnehmern erklärt hat, die - weil für die Belegschaft ausschließlich günstig - nicht ausdrücklich, etwa mit einer schriftlichen Erklärung angenommen werden musste.
Eine Betriebsvereinbarung als Rechtsgrundlage für die Betriebsrentenansprüche gebe es nicht.
Im Übrigen sei unter Bezugnahme auf die Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts aus der von der AG behaupteten wirtschaftlichen Notlage eine Streichung bzw. Kürzung der Leistungen nicht zu rechtfertigen. Auch gebe es keine Änderungskündigung, mit der ggf. der Inhalt einzelvertraglicher Absprachen hätte geändert werden könne.
Für die Bezieher von Pensionen gelte, dass für sie jeweils eine ausdrückliche, schriftliche einzelvertragliche Vereinbarung (der Pensions-vertrag) gegeben sei, aus denen sich die Ansprüche rechtfertigten.
Auch die sich hieraus ergebenden Ansprüche könnten im Hinblick auf die Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts aus der von der AG behaupteten wirtschaftlichen Notlage nicht gestrichen oder gekürzt werden.

Die Urteile können in einer Zahl von ca. 40 bis 45 angesichts der Höhe des jeweils ausgeurteilten Betrages, der mehr als 600,00 € beträgt, von der AG mit einer Berufung vor das Hessische Landesarbeitsgericht in die II. Instanz gebracht werden.
In den übrigen Fällen hat die Kammer die Berufung nicht zugelassen.

Die nächsten Termine zur Verhandlung weiterer einschlägiger Verfahren vor der Kammer 6 sind bestimmt auf den 27. Mai 2008 und 17. Juni 2008.
An beiden Terminstagen werden voraussichtlich jeweils ca. 50 Verfahren verhandelt.


Druckansicht | Text versenden

Pressemitteilung vom 07. Mai 2008
Zur aktuellen Geschäftsbelastung des Arbeitsgerichts Offenbach am Main vor dem Hintergrund der gegen die Fa. YMOS AG eingereichten Klagen

Im April 2008 wurde von Presse, Funk und Fernsehen umfangreich über die am 08. April 2008 stattgefundenen öffentlichen Verhandlungen von 56 Betriebsrentner/-innen bzw. deren Hinterbliebene gegen die YMOS AG, Obertshausen, berichtet.
Hierzu und wegen der Hintergründe der Verfahren kann auf die Pressemeldung vom 08.04.2008
(siehe http://www.arbg-offenbach.justiz.hessen.de, „Presse“) verwiesen werden.

Im Arbeitsgericht Offenbach am Main sind sechs Kammern gebildet, die aktuell mitjeweils drei (Berufs)Richterinnen und drei (Berufs)Richtern als Vorsitzende besetzt sind.
Des Weiteren sind zurzeit zwei Rechtspflegerinnen (eine in Vollzeit, eine zu 0,5 inTeilzeit) sowie 4 Vollzeit und 8 Teilzeit - Angestellte tätig.
Die Anzahl der bisher eingegangen Klagen gegen die YMOS AG hat seit dem08.04.2008 weiter drastisch zugenommen.
Stand 06.05.2008 sind 624 Klagen gegen die YMOS AG auf Zahlung von Betriebsrente seit dem 05.10.2007 eingegangen.
Die Situation hat für den Geschäftsbetrieb des Arbeitsgerichts Offenbach am Mainmittlerweile erhebliche Auswirkungen.
Hinzu kommt, dass in der interessierten Öffentlichkeit - wie zum Teil aus Leserbriefen ersichtlich - falsche Vorstellungen über die arbeitsgerichtlichen Möglichkeiten und Rahmenbedingungen bestehen.

Hierzu sind einige Hinweise angebracht:


Warum kann man die Verfahren nicht einfach mit einer „Sammelklage“ für alle durchführen?
„Sammelklagen“ kennt das Verfahrensrecht des Arbeitsgerichts nicht und lässt diese somit auch nicht zu.
Soweit „Sammelklagen“ oder sog. „Pilotverfahren“ in geeigneten anderen Fällen durchgeführt wurden, erfolgte dies ausschließlich auf Wunsch und im Interesse von Kläger- und Beklagtenseite und mit deren ausdrücklichem Einverständnis. Dies liegt in den YMOS - Verfahren nicht vor. Es besteht daher keine Möglichkeit, wie von verschiedenen Klägern gewünscht, sich „an das YMOS Verfahren anzuhängen oder sich dort zu beteiligen“.
Des Weiteren ist auch eine Klageerhebung mit einfacher E-Mail nicht zulässig.


Alle Verfahren vor dem Arbeitsgericht Offenbach am Main werden bis auf weiteres länger dauern
Die Verhandlungstermine werden künftig nicht mehr so zeitnah, wie in den letzten Jahren üblich, bestimmt werden können.
Die Verfahren vor den Arbeitsgerichten sind durch die Vorschriften der Zivilprozessordnung und des Arbeitsgerichtsgesetzes geregelt. Dort ist bestimmt, dass grundsätzlich zunächst eine „Güteverhandlung“ vor dem Berufsrichter/der Berufsrichterin durchzuführen ist.
Diese Güteverhandlung hat das Ziel, den Rechtsstreit durch eine gütliche Einigung zwischen den Parteien (Vergleich), zu beenden.
Scheitert der Gütetermin, wird ein weiterer sog. Termin zur „streitigen Verhandlung vor der Kammer“ (d.h. in der Besetzung der Richterbank mit einem/einer Berufsrichter/ Berufsrichterin sowie zwei ehrenamtlichen Richter/-innen) erforderlich.
In der Regel dürften ca. 40 bis 50 % der Verfahren in der Güteverhandlung durch einen Vergleich erledigt werden.
In den Verfahren gegen die YMOS AG werden keine (vorgeschalteten) Güteverhandlungen mehr terminiert, weil Einigungen - wie sich zeigte - nicht erzielt werden können.
Deshalb müssen alle Verfahren gegen die YMOS AG in streitiger Verhandlung durchgeführt werden, was den Zeitpunkt, zu dem Kammerverhandlungen stattfinden können, deutlich nach hinten verschiebt.
Da das Präsidium des Arbeitsgerichts für eine gleichmäßige Geschäftsbelastung aller Kammern zu sorgen hat, müssen die bisher nicht von YMOS - Verfahren betroffenen Kammern Verfahren der Kammer 6 zu deren Entlastung übernehmen.
Dies führt im Ergebnis zu einer Mehrbelastung und längeren Terminierungsfristen bei allen Kammern des Arbeitsgerichts Offenbach.


Die Bearbeitungszeiten der Serviceeinheiten werden zunehmen.
Jedes einzelne YMOS Verfahren muss im Geschäftsablauf der Serviceeinheiten wie jedes sonstige „normale“ Klageverfahren bearbeitet werden. Aktenführung, Bearbeitung der eingehenden Schriftsätze, Ladungen, Anfertigung der Protokolle und Urteile etc. müssen wie üblich mit allen damit verbunden Arbeitsschritten erledigt werden.
Bedenkt man, dass z.B. im Jahr 2007 der durchschnittliche Eingang von Verfahren in einer Kammer im vergleichbaren Zeitraum (01.01. bis 06.05.2007) bei 193 Klagen lag und die Anzahl der bisherigen Eingänge (nur) der Klagen gegen YMOS AG im selben Zeitraum 2008 schon 471 Klagen beträgt, so wird die dadurch verursachte Mehrbelastung bereits deutlich.
Nimmt man weiter die Gesamtbelastung der Kammer 6 mit allen weiteren Eingängen seit 01.01.2008 hinzu, so ergibt sich eine Zahl von aktuell 920 (!) Verfahren (incl. weiterer Massenverfahren), die zur Verhandlung und ggf. Entscheidung eingereicht wurden.
Diese Zahlen machen die aktuellen Schwierigkeiten des Arbeitsgerichts Offenbacha. M: in der Bewältigung der eingegangen Verfahren deutlich:


Ein weiterer wichtiger Hinweis für die Parteien und Besucher der in den Sommermonaten stattfindenden mündlichen Verhandlungen des Arbeitsgerichts soll an dieser Stelle gegeben werden:
Aufgrund der Erfahrungen der letzten Jahre muss - je nach Sonneneinstrahlung - in den Sitzungssälen des Arbeitsgerichts Offenbach am Main - die nicht über eine Klimatisierung verfügen - mit sehr hohen Raumtemperaturen und „schlechter Luft“ gerechnet werden.
Dies gilt insbesondere für die Verfahren, bei denen - wie in den Prozessen gegen die YMOS AG - damit zu rechnen ist, dass die für Zuschauer zur Verfügung stehenden Plätze im Gerichtssaal voll besetzt sind.
Die Parteien und die Besucher sollen dies berücksichtigen und angemessene Vorsorge (z.B. Getränke mitführen) treffen.
Das Arbeitsgericht hat leider nicht die Möglichkeit, Getränke für Verfahrensbeteiligte anzubieten oder in sonstiger Weise Abhilfe zu schaffen.
Das Arbeitsgericht Offenbach wird sich wie bisher bemühen, eine sachgerechte und zügige Bearbeitung aller Klagen zu gewährleisten.
Falls dies gleichwohl nicht in jedem Einzelfall gelingen sollte, wird bereits vorab - angesichts der oben geschilderten Hintergründe - um Verständnis der Betroffenen gebeten.


Offenbach am Main, den 07. Mai 2008
Arbeitsgericht, Der Direktor
(Schäfer)



Druckansicht | Text versenden

Pressemitteilung vom 27.05.2008
Klagen gegen die Fa. YMOS AG; Verhandlungstag am 27.05.2008
Im April 2008 wurde von Presse, Funk und Fernsehen über die öffentlichen Verhandlungen von 56 Betriebsrentner/-innen bzw. deren Hinterbliebene gegen die YMOS AG, Obertshausen, berichtet. Anlass dieser Verfahren waren Kürzungen bzw. die vollständige Streichung der Betriebsrenten durch die YMOS AG für ihre insgesamt ca. 1.800 Bezieher von Leistungen aus der betrieblichen Altersversorgung. Wegen der Hintergründe der Verfahren kann auf die Pressemeldungen vom 08.04.2008 und 07.05.2008 (http://www.arbg-offenbach.justiz.hessen.de, „Presse“) verwiesen werden.

Die Anzahl der bisher eingegangen Klagen gegen die YMOS AG hat weiter drastisch zugenommen. Stand 26.05.2008 sind 942 Klagen gegen die YMOS AG auf Zahlung von Betriebsrente eingegangen.
Verhandlungstermine konnten angesichts der Masse der Verfahren bisher noch nicht in allen Fällen bestimmt werden.

Am 27.05.2008 fand nun der zweite Verhandlungstag, an dem Klagen gegen die YMOS AG verhandelt wurden, (wieder) vor der Kammer 6 des Arbeitsgerichts Offenbach am Main, statt. Insgesamt waren 49 Verfahren zu verhandeln.

Um 16:30 Uhr wurden die Urteile verkündet.

In 48 Verfahren, in denen Ruheständler auf Zahlung der (gestrichenen) Betriebsrente geklagt haben, wurde die YMOS AG - wie von der Klägerseite beantragt - zur Zahlung verurteilt.

In einem Verfahren klagte ein früherer Arbeitnehmer, der zurzeit noch nicht das Renteneintrittsalter erreicht hat und damit (noch) nicht berechtigt ist, Rente zu beziehen. Er stellte den Antrag, festzustellen, dass ihm (im Falle des Erreichens des Rentenalters) gegenüber der YMOS AG eine Anwartschaft auf Zahlung einer monatlichen Betriebsrente in bestimmter Höhe zusteht. Auch dieser Klage wurde vom Arbeitsgericht in vollem Umfang stattgegeben.

Die nächsten Verfahren gegen die YMOS AG werden am 17.06.2008 verhandelt.
Für diesen Tag stehen 75 Sachen auf dem Terminskalender.

Offenbach am Main, den 27. Mai 2008

Arbeitsgericht, Der Direktor
(Schäfer)"

[Siffnik]

Dickes Angebot in Frankfurt. Ein Fake?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.378 von Siffnik am 18.07.08 13:55:20

..warum sollte das ein fake sein?

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.944 von Doc Holiday am 18.07.08 14:52:28

..weil ich mehr als 27000 Stücke für ganz schön viel halte. Bei der HV waren viele Akionäre mit 50 - 100 Aktien und die hatten z.T. vier Stunden Fahrt auf sich genommen. Die Aktien stammen aus der Zeit, als sie noch einen erheblicheren Wert hatten. Und wenn da jetzt 27000 Aktien angeboten werden finde ich das schon komisch. Die Curas werden - noch - nicht verkaufen, oder?

[Siffnik]

Jetzt sehe ich gerade, dass du auch mit Abakus - wahrscheinlich - auf die Nase gefallen bist; hast du Erkenntnisse zum Stand des InsoVerf? Die "Aktien" hat mir seinerzeit der InsoVerw auf meinen Wunsch zugeschickt.

Und Foris ist der einzige Wert (in 30 Jahren), der mir richtig Gewinn gebracht hat. Im Rückblick ist das aber auch verpufft.

Und Ymos? Na, mal sehen.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.949 von Siffnik am 20.07.08 00:56:00

...mit Abakus bin ich nicht auf die Nase gefallen - bin rechtzeitig raus. Ich habe die shares damals vorbörslich in einem "friends an familiy" bekommen - was heute Sache ist eiß ich nicht

...mit Foris habe ich den Grundstock für mein heutiges "Spielgeld" gelegt. Ich habe die shares damals im "private placement" für 20 DM/Stück bekommen. Danach gab´s einen Splitt 3:1 und im high waren die Dinger dann bei 108 Euro

[Siffnik]

Zweimal Glückwunsch.
Bei Foris habe ich natürlich nicht so lange ausgehalten........

[Herbert H]

Anbei eine neue Ad Hoc zum Thema Betriebsrenten. Natürlich gehen in dieser Sache alle Verfahren verloren. Die Ymos-Führung hofft wohl einfach darauf, dass einige der betroffenen älteren Menschen nicht mehr in der Lage sind, eine Klage einzureichen. Ich empfinde das Vorgehen von Ymos in dieser Frage einfach als ungeheuerlich. Die Ymos-Lenker tragen mit solchen Entscheidungen Verantwortung dafür, dass in unserer Gesellschaft das Vertrauen in die Wirtschaft - und das Wirtschaftssystem - schwindet! Über den starken Zulauf für die Linke darf man sich da nicht mehr wundern!

Ymos AG / Rechtssache/Rechtssache

18.08.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Am 15.08.2008 hat die 7. Kammer des Arbeitsgerichtes Offenbach am Main weiteren 42 Klageanträgen in Höhe von insgesamt ca. 9.250,00 EUR stattgegeben.

Der Vorstand wird gegen diese Urteile jeweils Einspruch einlegen.

Obertshausen, den 18. August 2008 Der Vorstand 18.08.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.998 von Herbert H am 18.08.08 14:07:55

es liegt an den aktionaeren der ymos, auf der hv zu fragen, aus welchen beweggruenden diese prozesse gefuehrt werden. beruecksichtigt man die gerichtskosten der ganzen prozesse, stellt sich mir die frage nach der wirtschaftlichkeit dieser ganzen prozesse. sollte das positiv beantwortet werden, so liegt es im pflichtbereich des vorstands, zu gunsten des unternehmens zu agieren und damit die prozesse anzuweisen. aber wie gesagt, fragt das doch auf der hv

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.776 von markusschei am 21.08.08 12:06:01

Da könnte man noch viel mehr fragen.
Allerdings können die natürlich darauf verweisen, dass das GJahr 2007 abgehandelt wird.

Für 2008 wird man fragen müssen, warum der AR Grau "turnusmäßig" (!) seinen Vorsitz abgegeben hat, das ergibt sich weder aus Gesetz noch Satzung.
Man könnte
- Grau selbst fragen, ob ihm die Spielchen mit den Rentnern zu seinem Rückzug veranlasst hat, oder doch nur der Familiennachzug
- fragen, ob sich dieses Verhalten für ein Unternehmen, dessen Mutter Altenheimbetreiber ist, gehört
- warum ein AR gewählt werden soll, der - außer Famlie -, nixht qualifiziert zu sein scheint, da er für das Horrorhaus der Grindelhochhäuser als Jurist und Eigentümer veramntwortlich war
- warum der Name YMOS mit aller Macht kaputt gemacht werden soll
-...
und da gibt es noch mehr.

Ich kann diese vorbereiteten Fragen dieses Jahr leider nicht stellen.

[Siffnik]

Nanu, war niemand bei der HV? Oder will jemand sein Wissen für sich behalten?

Es wird ja kein großer Kreis gewesen sein, aber einer aus dieser großen (Lese-)Runde muss doch vor Ort gewesen sein.

Der AR-Kandidat ist nicht angetreten. Welch ein Jammer, oder die Erkenntnis, dass der Mann vielleicht doch untragbar ist und sich das Grindelhochhaus und Seniorenparkhaus nicht vertragen?


Malschauen, ob sich wenigstens etwas in der Presse findet...........

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.802.202 von Siffnik am 21.08.08 23:56:37

war denn sonst jemand bei dem treffen? gabs informationen die nicht auf der website zu lesen sind? eher nich, oder? die duempelei geht also dann weiter...

[markusschei]

im neunmonatsbericht ist unter anderem zu lesen:

Forderungen mit einer Restlaufzeit von mehr als einem Jahr bestehen wie im Vorjahr nicht. Unter den sonstigen Vermögensgegenständen sind u.a. 1.720 T€ einer Rückdeckungsversicherung für Pensionszusagen ausgewiesen, an der sich illegalerweise frühere Vorstände und leitende Angestellte mit Pfandrechten berühmen.

Klingt ja niedlich... Gibts fuer den Laden sonst noch irgendwas zu vermelden?