frogster mit Zahlen, Aktie vor Explosion! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.063 von Red_Falcon am 17.06.10 23:47:41

Und: Nein, ich bekomme (noch... ) kein Geld für meine Postings hier, finde sie selbst langsam widerwärtig positiv, normalerweise meckere ich auch viel lieber. Nur falls die Frage auftauchen sollte.

Du warst gestern zu lange mit mir unterwegs - das färbt ab!

[sircoin]

@brasil-bahia: Ausser den 2 bekannten Protagonisten haben übrigens exakt 3 (!) Aktien gegen Löw gestimmt...

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.083 von sircoin am 17.06.10 23:55:43

lol da is was dran. Positives Denken färbt vermutlich ab, weil man sich nach Positivität sehnt Das heißt natürlich für alle Leser hier: mindestens 10% Blauäugigkeit/Rosabrille abziehen!

[CuB4]

Bin heute spontan wieder eingestiegen.

Habe mir gedacht, dass es eigentlich komisch ist, dass
die letzten Tage laufend 10k-Blöcke gekauft wurden.
die KE zu 17 Euro durchgeführt wird (9%)
und der Pool (40%) zu 30 Euro nicht geklappt hat.

und auf einmal dachte ich mir, dass (wenn das alles kein Zufall ist) - hierdurch eine Mehrheitsübernahme zu unter 30 Euro ermöglicht wird.

Das ist pure Spekulation - und vermutlich sehr unwahrscheinlich. Für mich war es auf jeden Fall wieder ein Grund einzusteigen.

Extrem hoch empfinde ich übrigens die Beträge die einem zahlenden Spieler abgenommen werden - das ist deutlich teurer als in einem Abo-Modell. Die Zahlen geben den Kritikern des Modells recht, dass
für einen regelmäßigen Spieler F2P zu teuer ist. War hierüber ziemlich entsetzt.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.123 von CuB4 am 18.06.10 00:16:53

Freut mich, dass du wieder Vertrauen gefasst hast und wünsche dir mehr Glück als mir bei meiner letzten Unschlüssigkeit (bei 19,60 zugekauft, bei 22 gefreut, bei 18 dann geärgert und bei 16,50 die Hälfte des Zukaufs aus unerwartet aufgetauchten Gründen verkauft )

Vor allem in Hinblick auf die Ähnlichkeit unserer Meinungen und Erfahrungen verstehe ich aber die Aussagen im letzten Absatz nicht: die Beiträge werden dem Spieler doch nicht abgenommen, er zahlt sie freiwillig! Ich versuche, dem mit einem Gleichnis beizukommen: ich wohne in Berlin-Kreuzberg, in einem Kiez mit sehr hohem Migranten-Anteil. Ich bin seit 12 Jahren Radfahrer, sowohl aus wirtschaftlichen, als auch ökologischen, als auch einfach zeitlichen und noch ein paar mehr Gründen (Fahrrad ist effizienter als alle anderen Verkehrsmittel, nur unbequemer). Was glaubst du, wie hoch der Anteil von BMW- und Mercedes-Fahrern, selbst unter Auszubildenden, in meinem Stadtteil ist? Die mich als Radfahrer noch nicht einmal wahrnehmen oder höchstens als lächerlich oder als Ärgernis empfinden? Ich weiß, dass ich mich hier auf dünnes Eis begebe, aber mir geht es um die Zuspitzung: Es geht um Status, nichts sonst. Völlig egal, ob ich für meinen Transport 0 Euro im Monat bezahle und CO2 einspare, aber der mit dem 20 Jahre alten 3er BMW 500 Euro zahlt und 1 Tonne Ruß im Jahr absondert, ich also viel sinnvoller und rationaler handle: in seinem Umkreis gilt er als cool, und darauf kommt es an. Und genau dieses Verhalten kann man 1:1 auf das Spiel übertragen. Es geht um Status, den man sich zum Glück bei RoM kaufen kann. Kann man bei WoW nämlich nicht, dort zahlen alle gleich viel - wer besser sein will, muss eben besser oder länger spielen (haha oder kauft bei ebay Ausrüstung von denen, die besser oder länger spielen). Das macht RoM um einiges kapitalistischer (und damit, ironischerweise, sehr viel realitätsnaher [ok die Ironie hier liegt darin, dass es ja realitätsferne erzeugen sollte, für alle Schnellleser]), aber es gibt daran nichts zu kritisieren oder auszusetzen. Im Gegenteil: es kommt den Bedürfnissen der Spieler nach, sich abzugrenzen innerhalb einer Gemeinschaft, möglichst nach oben natürlich. Die Art und Weise der Abgrenzung mag billig und kritikwürdig sein - ist es aber in RL ganz genauso, und hier stellt es auch nur eine Minderheit in Frage.
Nicht zu unterschätzen ist auch der therapeutische Effekt (mag jetzt zynisch klingen, ist aber wirklich nicht so gemeint): Es gibt ganz sicher viele Spieler, die mit ihrer sozialen Situation in RL gelinde gesagt unzufrieden sind. Für durchschnittlich nicht einmal 500 Euro in 18 Monaten können viele sich eine virtuelle soziale Situation schaffen, die zumindest die reale kompensiert oder für die meisten Misserfolgserlebnisse entschädigt. (plump: der Straßenfeger wird zum Gildenchef mit nur ein paar Euro und ein paar Stunden seiner Freizeit Einsatz) Welcher Psychologe/Psychiater/Therapeut kann (will) von solchen Tarifen leben?
Das absolut ernst zu nehmende Argument hier wäre natürlich, dass eine Abkehr vom RL stattfinden kann, die ungesund ist, eine Verschiebung von Werten und Prioritäten usw usf. Aber das kann ganz schnell in Scheindiskussionen abgleiten, denn was heute als normal gilt, war gestern außergewöhnlich und pervers; Normalität tritt ein, wenn eine kritische Masse erreicht wird.

Das wären (teilweise) meine Überlegungen zur Investition, neben den nüchternen Zahlen, damit überzeuge ich mich. Das Modell finde ich super, weil es die Eitelkeit und den Distinktionswillen der Leute ausbeutet (hab ja ein paar Postings earlier einen Link reingestellt, der genau darauf abzielt: dass die Leute gerne sogar mehr für ein Produkt bezahlen würden, wenn sie es selbst gestalten dürfen, obwohl sie streng genommen selbst Arbeit geleistet haben). Überprüfe mal deine Vorbehalte unter diesen Gesichtspunkten, wenn du sie denn als legitim erachtest. Ich persönlich glaube, dass die Oberfläche, die in den letzten 10-15 Jahren schon extrem an Bedeutung gewonnen hat, ihren Siegeszug noch eine Weile fortsetzen wird und wir damit gewinnen können. Und wenn das zynisch klingt ist es genau so gemeint

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.234 von Red_Falcon am 18.06.10 02:41:46

Treffender kann man es nicht formulieren. Es geht nicht um Preis-/Leistung, sondern um Status. Es fällt uns einigermassen rational denkenden Aktionären manchmal schwer, diesen Aspekt zu erkennen.

[sircoin]

@Red-Falcon: Korrigiere mich bitte, wenn ich mich irre, aber CuB4 hat mich mit seiner Theorie zum nachdenken angeregt. Sagte Gerlinger bezogen auf die KE nicht sinngemäß:
\"Wir hätten es als unfair den Aktionären gegenüber empfunden, wenn wir heute auf der HV nichts von der KE erwähnen, um dann 2-3 Wochen später diese zu verkünden\"

Das heisst ja: In 2-3 Wochen muss das Kapital klar sein, damit die entsprechenden Investitionen/Verträge (z.B. AAA-Lizenz) abgeschlossen werden können.

Oder aber die entsprechende Umsetzung CuB4s Spekulation: HV am 12.06., Pool endet am 30.06. Differenz sind 18 Tage -> 2-3 Wochen

Das wäre Kurssprengstoff!

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.485 von sircoin am 18.06.10 08:09:14

Das war ziemlich genau der Wortlaut, ja. Ich hatte es auch so ausgelegt, dass der "sehr, sehr zeitnahe" Erwerb einer Lizenz in diesem Zeitraum abgeschlossen wird. Über den Pool wurden ja verdächtig wenige Worte verloren, der neue Last-Minute-Interessent wurde kaum erwähnt, geschweige denn skizziert. Und: stimmt natürlich, der wäre ja im Vorfeld nicht zum Stillhalten gezwungen gewesen, konnte also ganz gemütlich auf dem Markt die fehlenden Prozente einkaufen... Der "alte" Interessent kommt ja wohl mit seinen Preisvorstellungen sicherlich sowieso nicht durch, nach den letzten Nachrichten erscheint ein Preis nahe 30+x auch wieder gerechtfertigt. Mmhh. Ich fänd es aber ungünstig für uns, wenn es tatsächlich so gelaufen ist bzw. noch läuft. Denn ich hab mir immer ausgemalt, dass der Kurs nach einem eventuellen Poolverkauf kräftig anzieht, weil der Käufer dann die zur Mehrheit fehlenden Stücke im Freefloat einsammeln würde. Aber auf jeden Fall könnte der Juni doch noch heiß werden, da ist was dran.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.685 von Red_Falcon am 18.06.10 08:52:55

@Red_Falcon
@Sircoin

Vielleicht tut man doch jmd. ein gefallen...

Mögliches/Denkbares Szenario:

Ein Interessent/Investor....

1.kauft den Poolblock(knapp 40%)
2.erwirbt anschließend die Aktien der KE(ca.9%) zu 17€
3.und kauft im nächsten Schritt die restlichen Anteile(ca.5%), die zur Mehrheit fehlen bzw. hat er über Dritte schon kaufen lassen(Stichwort:10.000er Blöcke die letzten Tage)
4.Schritt: Sekt kühl stellen; gewünschte Mehrheit erreicht(50,01%)

Spätestens Ende des Monats wissen wir, was Sache ist. Eines ist schon gewiss: Es bleibt spannend.

Allen ein schönes WE.

Gruß,
Yukon2071

[lumumba72]

Etwas komische Spekulationen hier, find ich.

Was hat denn die KE damit zu tun, dass der Pool Ende Juni ausläuft? Die Aussage des Vorstands zum Zeitpunkt war doch völlig logisch, einfach insofern, das man einem Aktionär nicht kurz nach einer HV eine KE ankündigen kann, ohne sie vorher erwähnt zu haben. Das gebietet der Anstand, und auf mehr wollte der Vorstand gar nicht hinaus.
Man hat bezüglich Lizenzen einfach über Wochen und Monate den Markt sondiert, und jetzt wo man sich innerhalb weniger Tage auf die Targets festgelegt hat und ein Target kurz vorm Erwerb steht, hat man die KE auf die Agenda gesetzt. Durch die Nähe zur HV hat man das dann logischerweise, konsequent und seriös zur HV noch bekannt gegeben.

Ich hab auch noch nie verstanden, was an der 50%-Marke so wichtig sein soll. Ob ein Investor nun 40-45% an Frogster erwirbt oder 50,1% ist doch erstmal egal bei einer börsennotierten AG. Es geht doch nur darum, auf der HV ne entsprechende Mehrheit zu haben. Um zu blockieren, reichen da aber oftmals auf schon 25% aus. Wenn man mehr will, braucht man 75% des Unternehmens. Und einen Aufsichtsratsitz bekommt man mit 40% genauso wie mit 50%.
Insofern find ich die Spekulationen, ob noch jemand die 10k Pakete aus dem Dunstkreis potenzieller Poolkäufer kauft, völlig nebensächlich bzw. unwichtig. Die 10k-Pakete seh ich maximal im Zusammenhang mit der KE, aber auch das muss nicht sein, da das ja bedeuten würde, die KE wäre über Monate bereits vorbereitet worden.

Ich seh da jedenfalls keinen wirklichen Zusammenhang zwischen Pool und KE. Eher spricht die KE für mich noch dafür, dass es keinen Poolverkauf geben wird, da so die anscheindend ja wenigen Interessenten die Möglichkeit haben, sich durch KE und über die Börse an Frogster zu beteiligen. Rechnet man mal die Umsätze der letzten Wochen, die KE-Aktien und mögliche Käufe über die Börse in den nächsten Wochen zusammen, dann können hier institutionelle Anleger durchaus 30% an Frogster unter 25 € erwerben. Das ist dann kein einzelner Insti oder strategischer Investor, aber wenn die Nachfrage nunmal nicht so groß ist, ...
Man kann ja auch erstmal 10-15% durch Zeichnung und Börsenkäufe erwerben, und sich später noch überlegen, ob man aufstockt, meinetwegen auch durch einem erneuten Pool.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.234 von Red_Falcon am 18.06.10 02:41:46

Die Überlegungen kann ich weitgehend unterschreiben.

Ich bin jedoch ein Fan von kleinen Preisen - nicht billig, sondern günstig.

Wenn ich einem Spieler für weniger Geld mehr Spaß als bei WOW anbieten kann, glaube ich, dass die Spieler zu mir kommen und ich die Erträge hierüber nach oben bekomme. Ich nenn das mal das System Aldi

In Deiner Überlegung betrachtest Du primär den Kunden "Feinkost". Diesem Kunden muss ich Exklusivität und weniger das Produkt verkaufen. Sollte Exklusivität die Zielrichtung von Frogster sein - sind sie da nicht besonders gut drin.

Ich glaube, dass Frogster das System "Aldi" deutlich besser beherscht. Auch wenn die Qualität im Spiel derzeit nicht die beste ist (viele Funktionen gehen seit Monaten nicht) - die Ideen und viele funktionierende Dinge zeigen, dass das KnowHow (bei Runewaker) grundsätzlich da wäre.

Viele wissen nicht, dass Aldi fast ausschliesslich umgelabelte Markenware zu Spitzenkonditionen für den Verbraucher verkauft - der Kunde "Aldi" kauft daher gute Ware für wenig Geld (in einem überhaupt nicht exklusiven Ambiente).

Um bei dem Vergleich zu bleiben, laufen also 80% der Kunden im Feinkostgeschäft rum und bestaunen die 20% die dort teuer einkaufen. Das gefällt zwar den Bestaunten - irgendwann stellen die Staunenden jedoch fest, dass für sie nur das Staunen erschwinglich ist und verlassen den Laden. Denen folgen dann irgendwann auch die Bestaunten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.700.853 von HorstSchmitt am 17.06.10 19:50:02

Ähnlich wie bei Übernahmeangeboten nach WpÜG hat der Vorstand - wenn auch ohne formale Notwendigkeit - ein Statement zu dem Poolvorhaben abgegen. Das Statement war neutral. D.h. 30 wäre o.k., aber auch nicht super.


Nach wie vor versteh ich den Zusammenhang nicht. Was hat denn ein Poolverkauf, der auf einem Handelsplatz zwischen zwei Handelspartnern stattfindet, damit zu tun, was eine Geschäftsführung zur Investitionsfinanzierung macht? Kapier ich ehrlich nicht. Das sich Gerlinger im Interview auf Nachfrage dazu äußert, ist ja klar, aber hat sich da sehr seriös neutral zurück gehalten, genau wie ich das von einem guten CEO auch erwarte.

Das hat mit deiner weiteren (durchaus verständlichen) Argumentation bezüglich Kapitalerhöhung versus Fremdfinanzierung durch Kredite nichts zu tun.



Frogster hat null Bankschulden. Die Finanzierung über eine ganz normale Geschäftsbank wäre meines Erachtens gut möglich. Dieser Leverage wäre Value für die Aktionäre.

Mit einer KE zu 17 tut man meines Erachtens jmd. einen Gefallen, den man vielleicht im Rahmen des Pool-Verkaufsporzesses kennengelernt hat.

Wie schon erwähnt kann ich deine Argumentation durchaus nachvollziehen. Auch ich bin kein Freund von super hoher EK-Quote und null Schulden. Das muss nicht sein, erst recht nicht, wenn man die Kredite zu niedrigen Zinsen aufnehmen kann.

Auf der anderen Seite hab ich solche KEs gerade bei relativ kleinen und jungen Unternehmen in den letzten Jahren oft erlebt, und sie waren durchaus nachvollziehbar und letztlich auch wertschaffend für den Aktionär. Eine ähnliche Diskussion wird ja gerade im Forum von Asian Bamboo geführt. Auch dort wird das Geld aus 2 KEs (eine im Oktober 2009 und eine aktuell) für die Wachstumsfinanzierung genutzt. Der Vorteil der KE ist die verbesserte Aktionärssturktur, die Schnelligkeit und (auch wenn's sich komisch anhört) der höhere Börsenwert. Die Verwässerung wird m.E. durch eine höher als vorher zugestandene Bewertung mehr als ausgeglichen. Allerdings muss natürlich die Perspektive in Sachen überproportionaler Gewinnsteigerung passen. Bei Asian Bamboo zum Beispiel mag das EPS in 2010 durch die KE etwas im verhältnis zur alten Schätzung fallen, aber ab 2011 steigen Umsatz und Gewinn schon durch die Investitionen stärker als die Verwässerung. Bei Frogster wirkt sich das nicht so schnell aus, da die Lizenzen erst später auf den Gewinn wirken. Andererseits ist hier der psychologische Effekt viel wichtiger. Frogster steht dann auf mehreren Beinen, und das ist für die Bewertung viel viel entscheidender. Eine Frogster nur mit RoM und Buchwert im einstelligen Bereich gesteht man trotz des hohen Wachstums halt nur ein KGV von 8-10 zu. Eine etwas substanzstärkere Frogster mit mehreren aussichtsreichen Lizenzen (auch wenn man die im Frühstadium schlecht beurteilen kann), gesteht man zunehmend höhere Bewertungen zu, vielleicht auch schon mal Mitte eines Jahres KGVs von über 15. Das erwarte ich aber vor 2012 nicht. Könnte dann allerdings auf Kurse von 60-80 € hinauslaufen, wenn es operativ so voran geht, wie ich das erwarte.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.634 von lumumba72 am 18.06.10 11:02:52

Danke für die nüchterne und sachliche Betrachtung, das entschwurbelt gleich mal wieder ein paar spekulative Gedankengänge, vermutlich liegst du der Wahrheit näher.

@CuB4: ich hab mich in dem nächtlichen Beitrag wohl ein bisschen hinreißen lassen und zu sehr auf einen Gedankengang fokussiert. Hab eh festgestellt, dass ich in letzter Zeit ein bisschen ausschweifend geworden bin, ich versuch das mal zurückzuschrauben. Dein letzter Absatz hat mir gut gefallen, darauf muss man tatsächlich aufpassen. Die Bestaunten brauchen ja auch Bestauner, sonst können sie sich nicht als etwas Besonderes betrachten.
Im Übrigen bin ich aus den von dir genannten Gründen überzeugter Aldi-Einkäufer.

[HorstSchmitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.748 von lumumba72 am 18.06.10 11:18:44

Die Poolaktion und die Innenfinanzierung sind grundsätzlich zwei verschiedene Ebenen, das ist klar.

Einem Investor ist es aber doch grundsätzlich egal, ob er seine Anteile vom Pool erwirbt oder über eine Kapitalerhöhung erhält.

Es wird meines Erachtens ziemlich sicher ein Investor die KE zeichnen, der vorher im Poolprozess Unternehmen und Management! kennengelernt hat. Es sind dieselben Personen. Das lässt sich nicht trennen.

Normalerweise dauert eine KE länger als die Zusage für eine Bankfinanzierung. Da hier das Argument Schnelligkeit pro KE gebracht wurde, kann es sich eigentlich nur um einen Investor mit Vorwissen aus dem Poolprozess handeln.

Jetzt kauft er eben nicht 40% zu 30, sondern 9% zu 17. Das finde ich von Hr. Gerlinger nicht o.k. Nach meiner Erinnerung hat er sich nicht nur im Rahmen von Interviews, sondern auch im Rahmen eigener Pressemitteilungen neutral, d.h. nicht völlig überzeugt, zu 30 geäußert.

[Tigerwoods]

ich denke auch fuer ein unternehmen wir frogster ist es immer noch extrem schwer, ein darlehnen zu bekommen ... meist muesste hierfuer eine entsprechende sicherheit (aktien?) hinterlegt werden ...

bei dem erwarteten wertzuwachs allerdings ... sit die KE das adaequateste mittel m.m. nach ...

der poolverkauf wird wohl mit rd. 25% laufen ... damit haette ein investor auch erstmal eine wichte sperrminoritaet ...

sieht alles immer besser aus ... und das die grossen immer mehr geld verdienen werden wie wir hier - ist leider auch klar.

in dem sinne viel spass beim spiel und cu next week.

tw

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.703.748 von lumumba72 am 18.06.10 11:18:44

kurse von 60-80 EUR ab dem jahr 2012 schreibst du :-)

ich hoffe es auch!

[CuB4]

Ich bin auch überzeugt davon, dass der Kapitalinvestor bei den Poolverhandlungen beteiligt war. Bin grundsätzlich auch nicht der Meinung, dass 17 Euro ein toller Preis für die Unternehmensanteile sind.

Glaube jedoch, dass es hier auch nicht um die 9% geht, sondern dass der Kapitalinvestor sich damit >50% sichern will.

Allein wenn der Investor den Pool zu 30 Euro übernimmt kommt er bereits jetzt auf einen Durschnittskur von 27,40 Euro. Sofern die 10k-Blöcke der letzten Woche auch auf dieses Konto gehen würden, würde sich dieser Kurs noch mal verbilligen.

Wäre Geschwindigkeit ein Thema, wäre ein Kredit das Mittel der Wahl - 4 Millionen sind bei letzten Bilanz und den Bewertungen der Analysten kein Problem. Die Mittel ständen in maximal 2 Wochen bereit, da die Bank hierfür keine besonderen Aktionen fahren müsste - da wird das Formular aus der Schublade gezogen.

Sollte die Spekulation also zutreffen wäre der Investor billiger rein wie angedacht - jedoch würde die Verbilligung auch zusätzlich liquide Mittel in das Unternehmen spülen. Ich meine, bei diesem Szenario wird es Kritiker als auch Befürworter geben.

[Incinerator]

Es wäre so langsam interessant was man in Zukunft machen möchte mit dem Geld. Bisher gibt es nur Verhandlungen für dies und das, aber konkretes gibt man nicht Preis.

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.792 von CuB4 am 18.06.10 13:46:58

Also es kann doch keine KE zu 17 geben, wenn quasi fast zeitgleich der Pool zu 30 verkaufen kann.

Dann würde jeder Nicht-Pool Aktionär an der Nase herumgeführt werden..

Ich könnte mir aber zBsp.ein (Teil-)Pool Verkauf für Kurse um die 19-20 vorstellen.

Und in der Tat waren die Umsätze an der Börse ziemlich hoch in dieser Woche (ca. 5% aller Aktien).

Jedenfalls sieht es klar so aus, dass eine grosse Adresse systematisch einsammelt.

gruss,

sk

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.792 von CuB4 am 18.06.10 13:46:58

Und gestern hast du das noch anders gesehen, oder wieso bist du nur wegen der Ankündigung der KE ausgestiegen?

Im Übrigen hab ich nicht geschrieben, dass der Investor nicht auch zu den Poolverhandlungen beigetragen hat. Was mich nur wundert, ist deine Schlußfolgerung, dass jetzt beides noch kommt, also Pool zu 30 € und KE. Nimms mir nicht übel, aber das sieht ein wenig nach kurzfristigem Gepushe aus, vor allem wenn es von jemandem kommt, der innerhalb von 3 Tagen seine Meinung zwei Mal ändert.

Also nix für ungut, aber wir sollten uns auf die operativen Dinge konzentrieren und nicht darüber spekulieren, was hinter einer KE stecken könnte, die man letztlich zur Wachstumsfinanzierung vorgenommen hat.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.557 von lumumba72 am 18.06.10 16:05:35

Ich bin froh, dass ich meine Meinung ändern kann. Die Börse ist schnell, die wartet nicht auf mich. Daher glaube ich, sollte man auch seine Meinung schnell den geänderten Fakten/Interpretatinen anpassen können.

In den wenigsten Fällen der von mir verfolgten Aktien (im Hotstock-Bereich) hat eine Kapitalerhöhung den gewünschten Erfolg gebracht. Meistens ging es nur darum weiter zu verbrennendes Kapital in ein marodes Unternehmen zu blasen. Deswgen ist für mich eine Kapitalerhöhung ein schlechtes Signal.

Ich vermute, dass Du dich hinsichtlich des Beitrags des Investors zu den Poolverhandlungen angesprochen gefühlt hast - Du warst jedoch dabei gar nicht bei mir im Fokus. Ich hatte hier den Beitrag von HorstSchmitt im Kopf.

Danke für den Hinweis, dass es auf Dich wie "pushen" aussieht.

Daher hier ganz deutlich:
Meine Postings schildern nur eine Spekulation - diese beruht auf Annahmen und kann total falsch sein. Ich verfüge weder über Kontakte noch über Informationen aus dem Unternehmen welche nicht allgemein übers Internet zugänglich sind. Ich sehe Frogster auch nicht als Langzeitinvestment sondern rechne damit, dass ich - vielleicht auch schon in 5 Minuten - meine Meinung ändere und aussteige. Zum jetzigen Zeitpunkt jedoch bin ich investiert und hoffe darauf, dass der Kurs steigt.

In einem stimme ich Dir zu: Man spekuliert nicht darüber, was hinter einer Kapitalerhöhung steckt bei der man 9% seines Anteils am Unternehmen verliert. So etwas will man wissen.

Damit Du siehst, dass meine Brille nicht nur rosarot ist:
Die Stimmung im Forum ist derzeit (nach meinem Empfinden) extrem schlecht und wenn es blöd läuft, fällt der Kurs auch schon allein aufgrund der Tatsache, dass manche glauben könnten, dass der Investor nur das zahlt, was das Unternehmen vermeintlich wert ist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.752 von CuB4 am 18.06.10 16:32:31

Ich hab kein Problem damit, wenn man seine Meinung ändert. Flexibilität ist an der Börse sogar dringend erforderlich. Ich seh nur nicht, was sich in den zwei Tagen geändert hat. Die gleichen Spekulationen hättest du auch in dem Moment vornehmen können als du verkauft hast.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.840 von lumumba72 am 18.06.10 16:43:59

Stimmt - dann hätte ich sogar nicht teurer nachkaufen müssen und hätte den Steuereinbehalt weiter im Investment lassen können.

Versteh manchmal auch nicht, warum mir nicht alle Dinge sofort ein-/auffallen. Versuche mich damit abzufinden, dass ich nicht perfekt bin - ist zwar hart, aber ich ertrage mein Leben trotzdem ;-)

[Red_Falcon]

Ist schon ein bisschen älter, aber teilweise ganz interessant:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32192/1.html
Hilft dem einen oder anderen vielleicht, die Browsergame-Geschichte einzuschätzen.

[Incinerator]

Es gibt leider immernoch das Sicherheitsproblem. Ein User hat sich den neuesten Patch bei RoM angeschaut und das Passwort hat sich nur von Plain Text in hexadezimal geändert. Für jeden Laien der vorher damit klargekommt ist auch jetzt problemlos. Etwas schade wie man das Problem angegangen ist und eine SSL-Verschlüsselung nirgendwo einsetzen möchte, bzw. andere Mechanismen vorschaltet. Allods hingegen ist hier vorbildlich.


Irgendwo habe ich noch gelesen das Perfect World ein sehr guter Konkurrent wachstumstechnisch aus China für RoM ist, alleine in Amerika werden 2.5 Millionen USD umgesetzt. Kurz bevor ich mit RoM angefangen habe, wurde Perfect World auch gestartet. Scheinbar läuft es leise rund.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.816 von Incinerator am 19.06.10 15:39:33

Danke für den Hinweis auf Perfect World. Interessant, aber zumindest im europäischen Markt ist die Anzahl der Spieler doch überschaubar.

Die Panik die derzeit mit der unverschlüsselten Passwortübermittlung verbreitet wird, empfinde ich jedoch als ziemlich unfair gegenüber Frogster. Es stimmt zwar, dass ein unverschlüsseltes Passwort nicht Stand der Technik ist und z. B. bei einem Finanzdienstleister ein no-go wäre - bei einem Onlinespiel ist es meiner Meinung nach jedoch noch nicht Standard.

Der Grund hierfür ist relativ einfach. Der Aufwand das Passwort aus dem Datenstrom herauszufiltern ist bei einem sauberen Rechner zu gross. Hiefür müssten die Daten zwischen Client und Server abgefangen und analysiert werden. Klar, bei einem unverschlüsselten WLan mag das noch relativ einfach sein - wenn das Datenvolumen jedoch z. B. von einem Stadtteil kommt ist es mit so etwas vorbei.

Ich habe den Eindruck, dass hier Häufungen stattfinden die darauf hindeuten, dass die Spieler selbst schuld sind. Beispielsweise werden oft mehrere Accounts einer Gilde "gehackt" - für mich ist das ein Indiz dafür, dass die Gilde Tools/Addons/Hacks einsetzt, welche die Daten übermitteln.

[Incinerator]

Das waren auch nur die Zahlen für 2009 und es gibt nicht vieles was aus Asien Fuss fassen kann. Viele wissen ja nicht, das der amerikanische Markt zuerst Auslöser für einen Erfolg ist, dann könnte der europäische nachziehen. Ist auch logisch, da hier nicht viel lokalisiert werden muss. Deutsche Spieler hätten gerne alles in deutsch, doch frag mal Niederländer, Polen, Franzosen oder Spanier, die können im Gegensatz zu den meisten Deutschen auch die englische Sprache im Spiel anwenden.

Das mit den Passwörter ist mal wieder sehr blöd gelaufen. Auf der HV spricht man offen das es in Korea ein Problem gibt und Spieler dadurch aufhören, hier in Deutschland spielt man es aber runter und veröffentlicht sogar ein Statement das alles sicher ist. Ich würde gerne mal einigen Personen die Grenzen aufzeigen, wie unsicher jede elektronische Verbindung ist. Frogster hat doch selbst Probleme mit gestohlenen Kreditkarten und was weiß ich alles, aber ein System das sie nicht selbst entwickelt haben und nicht steuern können soll dann aus Überzeugung sicher sein weil man es annimmt?

Die Welle ist einfach zu groß mit den gehackten Accounts und wenn man sich das Spiel anschaut, wo unterirdisch die Chinesen in Massen farmen, Gradsteine fast nur noch im Auktionshaus von diesen verkauft werden, mehrere Milliarden auf den Accounts schlummern, dann sind sämtliche Reaktionen und Präventionen völlig sinnfrei gewesen. Die Situation ist aus dem Ruder gelaufen und Frogster total überfordert, weil man eben mehr auf den Rubel geschaut hat und nicht auf den Spielfluss. Das Sommerloch ist deutlich zu spüren, die Inhalte nicht förderlich, es wird also echt Zeit für ein neues Standbein, damit das Wachstum bleibt.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.645 von Incinerator am 20.06.10 14:58:25

Quelle für den Hinweis zu Perfect World
http://news.mmosite.com/content/2010-06-18/directory_of_over…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.645 von Incinerator am 20.06.10 14:58:25

[brasil-bahia]

So, zurück aus dem Urlaub. :-)

Nur ein paar Kommentare zu den Diskussionen der letzten Woche:

Telefonangebot: Es telefoniert eh jeder über Skype und TS ... Der Sinn erschliesst sich mir also nicht ganz.

Kapitalerhöhung: Vielleicht wollen Entwickler auch eine Kapitalbeteiligung am Publisher, anstatt (nur) Geld. Dann haben sie bei einem Erfolg (zusätzliche) Einnahmen durch Kurssteigerungen.

AGB: Das war, wenn ich mich recht erinnere, E., der da immer Wert drauf gelegt hat.

@sircoin
Danke für den HV-Besuch. Echt? Nur 3 Aktien haben die beiden Protagonisten unterstützt? Hat der Löw gesagt, was seine Ziele mit Frogster sind?

Viele Grüße
brasil-bahia

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.550 von brasil-bahia am 20.06.10 23:45:45

Welcome back!

AGB: Das war, wenn ich mich recht erinnere, E., der da immer Wert drauf gelegt hat.

Wer ist E.?

Es waren in der Tat nur 3 Stück. Aber interessant: Er hat vom anwesenden, stimmberechtigten Kapital fast 14% Ablehnung erfahren! Ganz ordentlich, wie ich meine. Zu seínen Zielen hat er sich nicht konkret geäussert, sondern sich lediglich kurz vorgestellt, das war´s. Fragen wurden ihm nicht gestellt. Es wurde der ausscheidende Aufsichtsrat gefragt, warum er zurücktritt und somit Löw Platz macht. Antwort: Er sei auf Grund seines Aktienpaketes als Vertreter der Aktionäre mal gewählt worden, nun habe/repräsentiere Löw ein größeres Aktienpaket und somit sei es folgerichtig und auch völlig ok für Ihn, dass Löw nun diesen Part einnehme.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.728 von sircoin am 21.06.10 06:13:21

E. war essemmer oder so ähnlich ... Vielleicht war es auch 0rt0n, der das Thema schon mal hatte ...

Wow ... die beiden, die du vertreten hast, hatten echt 14% des anwesenden Kapitals? Dann kann ich mich ja beim nächsten Mal wählen lassen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.811 von brasil-bahia am 21.06.10 07:46:20

...nicht des anwesenden, sondern des für DIESEN Wahlgang anwesenden UND stimmberechtigten... Löw selbst durfte ja nicht mitstimmen...

[sircoin]

Heute ist ein Update der H+A-Analyse rausgekommen, erstmals haben die sich auch zu 2012 geäussert, was dem Analystenkonsens 2012 nun mehr Halt gibt (2 von 3 Analysten haben sich bislang zu 2012 geäussert).

Kursziel bei H+A unverändert 39,- €

http://frogster.de/de/read_pdf.php?file=uploads/downloads/pd…

Damit liegen die Analysten von den EPS her durchweg bereits über meiner spekulativen Annahme, über der konservativen erst recht.

Wie immer nur meine persönliche Meinung und keine Aufforderung zum handeln und ohne Gewähr.

konserv. /spekul. /Konsens Analysten

Umsatz 10 Mio € 26,13 / 27,64 / 26,59
Umsatz 11 Mio € 35,81 / 43,35 / 41,85
Umsatz 12 Mio € 41,94 / 57,64 / 61,02

KGV 10 11,84 / 11,19 / 11,0
KGV 11 8,64 / 7,14 / 5,7
KGV 12 7,38 / 5,37 / 4,76

EPS 10 1,62 € / 1,72 / 1,75
EPS 11 2,22 € / 2,69 / 3,35
EPS 12 2,60 € / 3,58 / 4,04

[nullcheck]

Wollte hier schon raus aber mittlerweile wieder plus minus Null,habe damit nicht mehr gerechnet.Jetzt kommen solche Kursziele, wären wir damit schon ein Stück weiter

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.769 von nullcheck am 21.06.10 16:35:15

...die Kursziele kommen nicht erst jetzt, die sind schon recht alt! Lässt Du Dich vielleicht zu sehr vom Tageskurs leiten?
Solange die Fundamentaldaten stimmen, wird sich der Kurs irgendwann auch anpassen. Mal früher oder auch mal später...

[sircoin]

Neues vom Frosch:

http://frogster.de/de/news,id231,frogster_interactive_schlie…

"Die Umsatzentwicklung im laufenden Juni ist positiv. Es besteht nach Ansicht des Vorstands die Aussicht, erneut einen Monatsumsatzrekord zu erzielen."

@Incinerator: Soviel zu Deiner These "Sommerloch".

"Im Juli soll nun auch der bereits angekündigte „slim client“, also das im Downloadvolumen deutlich verringerte Software-Programm von Frogster‘s MMOG-Hit ‚Runes of Magic‘ an den Start gehen. Dieser gewährt interessierten Spielern einen deutlich vereinfachten Zugang zu der vielfach ausgezeichneten, zunächst kostenlosen dreidimensionalen Abenteuerwelt. Das könnte gerade im Ausland einen neuen Wachstumsschub erzeugen."

Slim-Client: Er kommt etwas verspätet, aber er kommt! Meine persönliche Meinung: Das kann DER Umsatzbringer schlechthin werden. Laut Gerlinger haben sich bislang >18 Mio. Spieler für RoM registriert aber nur >3.5 Mio. den kompletten Client geladen. 14.5 Mio sind also nach der Registrierung "abgesprungen". Wenn man von diesen restlichen 14.5 Mio, von denen Frogster die Mailadresse hat, auch nur ein paar 100 Tsd. mit dem neuen Client überzeugen kann... Ausserdem kann dann ab sofort auch eine höhere Quote der Neuregistrierungen zu (zahlenden) Spielern werden. Es bleibt spannend!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.717.769 von sircoin am 22.06.10 08:38:11

Naja, Sommerloch habe auch ich vermutet und dabei in meinen Zahlen nur die Umsätze des Vormonats angesetzt.

[CuB4]

Gemäß nachstehender News ist die KE durch.

http://www.welt.de/newsticker/finanzen_nt/Hugin_DGAP_News_nt…

Ich bin gespannt, ob der Slim-Client wirklich so viel bringt. Meiner Meinung nach wäre es einfacher gewesen, das Game auf eine DVD zu pressen und jedem PC-Magazin beizulegen. Finde es etwas widersprüchlich den client als so wichtig darzustellen und in den "offiziellen Sonderheften" keine DVD beizulegen. (Die Qualität von dem Magazin nimmt übrigens auch mit jeder Ausgabe ab).

Hinsichtlich der Account-Sicherheit tendiere ich immer mehr zu Incinerators Meinung - es besteht ein Problem mit der Accountsicherheit. Egal woher die Ursachen kommen - ich meine, dass Frogster hier zunehmend das Vertrauen der Spieler verliert.

Der vermutlich neue Monatsrekord überrascht mich fast ein bischen - habe damit gerechnet, dass die Fussball-WM auch hier wirkt.

Überrascht hat mich die Formulierung der verlinkten News auf welt.de

Dieser gewährt interessierten Spielern einen deutlich vereinfachten Zugang zu der vielfach ausgezeichneten, zunächst kostenlosen dreidimensionalen Abenteuerwelt.

Diese Formulierung unterstützt die Spekulationen einiger Spieler, die meinen in der AGB-Änderung einen Hinweis auf ein ABO-Modell gefunden zu haben.

[lumumba72]

Also bezüglich Kapitalerhöhung erwarte ich eigentlich genauere Angaben. Wo lag genau der Preis und wieviel hat Frogster eingenommen?
Über 4 Mio € ist mir nicht genau genug. Bei 290k Aktien und einem Preis, der angeblich ohne Abschlag zum Börsenkurs vorgenommen wurde, könnten es rein rechnerisch ja auch über 5 Mio € sein.

[Red_Falcon]

Dass die KE nach nur ein paar Tagen "vollständig privat platziert" wurde und es keinen Knick nach unten im Kurs nach der Ankündigung gab, halte ich für sehr gute Zeichen. Das könnte heißen, dass das Vertrauen der stärker Investierten mittlerweile sehr groß ist (und sie sich natürlich auch noch einiges an Potential ausrechnen).

Wenn ich mich recht erinnere, gab es im letzten Jahr auch kein nennenswertes Sommerloch. Da hatten wir zwar sowieso noch stärkeres Wachstum - aber den Hardcore-Spielern ist auch die Sonne egal, und in den Ferien langweilen sich bestimmt auch viele Kids und probieren neue Sachen aus. Dafür ist das Timing mit dem Slim-Client (hoffentlich) passend. Ich denke schon, dass der was bringen wird, wenn auch nicht eine Verdopplung der Spieler. Bei der heute üblichen Aufmerksamkeitsspanne unter Jugendlichen platzt vielen bestimmt der Geduldsfaden beim Download des alten Client. Bei mir hat es meist so 4-5 Stunden gedauert, gefühlt war es ein halber Tag.

Zur AGB nochmal kurz: ich hatte eigentlich den Eindruck, dass sie so formuliert sei, dass sie für alle von Frogster vertriebenen Spiele Gültigkeit besitzt (auch für zukünftige). Wenn also Formulierungen auftauchen, die auf ein Abo-Modell hinweisen, dann muss es dabei nicht um RoM gehen. Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.140 von lumumba72 am 22.06.10 09:50:18

Es waren 238.000 Aktien.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17213399…

Bezugsrechts eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital um 238.000 Aktien auf künftig insg. 2.900.000 Aktien

Bei einem durchschnittlichen Börsebkurs von 18,30€, wären dies 4,335 Mio € für Frogster.
Ich hätte auf jeden Fall gerne den Namen des investoren erfahren.

Grüße kof

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.186 von king_of_fools am 22.06.10 09:58:53

Dito - der Name des Investors interessiert sehr! Da könnte man die Motivation besser verstehen..


Da die KE "Ende letzer Woche" durchgeführt wurde - die ursprüngliche PR war vom 16.6 - Mittwoch letzer Woche - war der Erlös aber wohl etwas weniger so um die 17,5€ schätze ich.

gruss,

sandkuchen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.186 von king_of_fools am 22.06.10 09:58:53

upps, sorry, mein Fehler!

danke für die Richtigstellung!

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.015 von lumumba72 am 22.06.10 11:54:47

Kein Problem. Mein Kurs war ja scheinbar auch nicht korrekt.

Grüße kof

[infomax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.140 von lumumba72 am 22.06.10 09:50:18

ich denke dass der Platzierungskurs bei ca. 17,5 lag. Dann bekommt der Abwickler noch eine Provision, so dass netto an FRG etwas mehr als 4mln gehen (wie in der Meldung beschrieben). Es wurde ja als Referenzpreis ein Druchschnittskurs der letzten 5 Börsentage vor der Platzierung angegeben und das passt dann auch. Fuer den Slim client bin ich auch zuversichtlich, stimme da Sircoin vollkommen zu. Nachdem der Kurs jetzt lange um die 17-19 pendelte, sollte jetzt vielleicht auch mit der hoffentlich baldigen Meldung über den neuen Lizenserwerb,wieder Bewegung nach oben reinkommen. Frogster hätte dann nächstes Jahr 3-5 MMOG´s und 2 Browsergames am Start. Wenn ROM in 2011 ein EPS von ca. 3E alleine schafft, dann besteht noch genug Überraschungspotential.

[sircoin]

Heute ist ein Analyseupdate von First Berlin herausgekommen. Tenor: steigende Umsätze ab 2011, EPS 2010 wegen KE niedriger, ab 2011 gleichbleibend trotz KE.

Kursziel 29.-

Dadurch ändert sich der Analystenkonsens (3 Analysten) wie folgt:

Kursziel 34,17
Umsatz 2010 Mio € 26,59
Umsatz 2011 Mio € 42,98
Umsatz 2012 Mio € 63,44
KGV 2010 11,3
KGV 2011 5,8
KGV 2012 4,78
EPS 2010 1,71
EPS 2011 3,35
EPS 2012 4,04

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.721.442 von sircoin am 22.06.10 18:09:44

Sorry, hatte den Link vergessen:

http://frogster.de/en/read_pdf.php?file=uploads/downloads/pd…

[Tigerwoods]

1-3 neue mmog´s ... da kommt ja wieder fantasie auf ...

denn - imho - den ruf von frogster durch rom und seine 5 mio "fans" koennten einen start eines neuen spiels schon recht positiv beeinflussen.

auf ein gelungenes marketin kommt es mitunter mehr an, als auf ein top spiel ... beides muss passen.

wenn also die auswahl ein aehnlich glueckliches haendchen haette wie bei rom - dann ... sind neue ath´s denkbar.

und die boerse wollte ja gerade eine entsprechende diversifikation. inkl. natuerlich weiter steigende umsaetze bei rom.

wir duerfen gespannt sein ... ein teilweiser poolverkauf unter 20 € ist eigentlich nun ehr zu verneinen ...

gluecklich darf sich der investor mit der aktuellen KE schaetzen - er wird gute chancen haben, seinen einsatz locker zu verdoppeln in den kommenden 24 monaten.
nette rendite - dafuer fliesst das geld schnell und umkompliziert - im vergleich zu darlehen und deren auswirkung auf die bilanz ... - direkt in die company und kann - zweckgebunden fuer value steigerungen eingesetzt werden.

na hoffentlich bleiben die jungs so stringent, wie bisher ...

ohne rom ... naja - wills gar nicht mehr ausprechen ...

und die chance, dass wenigstens eines der neuen spiele halbwegs laufen wird ist gross - plus das grosse projekt - nachfolger vom rom aus dem gleichen entwicklerhaus.

weiter so!

[CuB4]

Ein in meinen Augen sehr wohlwollender Artikel über ROM und den dritten Teil liegt unter:

http://www.iamgamer.de/runes-of-magic/test/chapter-3-koenig-…

[CuB4]

Nur weil man nichts zahlen muss, bedeutet es nicht, dass man bei einer Kapitalerhöhung nichts verliert.

Die Regelung, dass die Alteigentümer ein Bezugsrecht bei einer KE haben dient dem Schutz der Aktionäre. Daher ist eine KE unter Ausschluss des Bezugsrechts der Altaktionäre immmer etwas, das man mit besonderer Sorgfalt im Auge behalten muss.

Gerade kein Grund kann sein, dass die KE "schnell" über die Bühne geht - genau das ist nämlich normalerweise nicht der Fall und wenn etwas schnell gemacht wird, dann werden auch schnell Dinge übersehen, die dem Unternehmen sowie den Alteigentümern schaden.

Wenn "schnell" das Argument ist, dann gibt es nur die Kreditfinanzierung. Ein Kredit in diesem Rahmen ist bei der Bilanz normalerweise eine Sache von maximal 14 Tagen. Dieses Volumen können sogar die meisten Sparkassen und Raiffeisenbanken finanzieren. Die Kreditfinanzierung hätte zur Not noch immer mit einer KE umgeschuldet werden können.

Wenn mit der Kapitalerhöhung kein strategischer Vorteil verbunden wäre - z. B. Poolkauf oder Zugang zu .... dann wäre die KE in meinen Augen eine Ohrfeige für die Aktionäre. Ich kann nicht verkünden, dass 30 Euro fair und eigentlich nicht genug sind - und dann ein paar Wochen später die gleichen Anteile für 17 -20 Euro über die Theke schieben. Ich würde dann ja einem "Nichteigentümer" Unternehmenswerte (der Aktionäre) zu rund 50% des von mir geschätzten Marktpreises geben. Das hätte in meinen Augen einen Nachgeschmack und so schätze ich Gerlinger und Co. nicht ein.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.723.916 von CuB4 am 23.06.10 09:42:10

Hi,

ich denke auch, dass ein Kredit über 4 Mio. bei einer reinen Finanzierungsaufgabe die bessere Option gewesen wäre. Selbst bei 10% Zinsen, wären da 400.000 extra im Jahr fällig geworden, aber das ist für Frogster stemmbar, wenn man alleine mal RoM anschaut. Jedem Banker, der keinen Kredit an Frogster vergibt, sollte man mal eine runterhauen ... sage ich als Banker.

Anders sieht es aus, wenn durch die KE strategische Ziele verfolgt werden sollten. Wie schon von mir angedeutet, könnte es ja sein, dass der Publisher einfach als Bedingung gesetzt hat, dass er neben einer Lizenzzahlung auch eine Beteiligung erhält. Falls das Spiel/die Spiele dementsprechend gut sind, dann muss Frogster das machen, bevor der Entwickler zu einem anderen publisher geht. Das ist dann vielleicht sogar ein Wettbewerbsvorteil.

Nicht gut, wäre eine Platzierung z.B. bei Impera. Da wäre zwar auch Geld in die Kassen gekommen, aber das sind dann aus Sicht von Frogster keine strategischen Investments.

Vielleicht wurde die KE auch gemacht, damit eine möglicherweise früher oder später kommende Übernahme erschwert wird. Wer weiss, wer weiss. Der Möglichkeiten gibt es viele.

Bin mir nur noch nicht ganz sicher, warum die ganze Sache nicht aus dem Cash Flow finanziert worden ist. Weil 4 Mio Gewinn werden dieses Jahr wohl ausgewiesen. Zusammen mit ein paar nicht zahlungswirksamen Kosten, wie Abschreibungen auf Lizenzen, sollten da sicher 5-6 Mio Free Cash Flow da sein ...

[Frogster_Interactive]

Sehr geehrte Foren-Teilnehmer und Aktionäre,

in den letzten Tagen sind von verschiedener Stelle Besorgnisse über die Datensicherheit bei den Spieler-Accounts von Runes of Magic an uns herangetragen worden. Auch an dieser Stelle haben Sie dieses Thema kurz diskutiert.

Dazu möchten wir Ihnen mitteilen, dass die Anzahl der uns gemeldeten Fälle von vermeintlich entwendeten und missbrauchten Login-Daten mit unter 50 im Vergleich zur Gesamtzahl unserer registrierten und aktiven Spieler eine überschaubare Anzahl von Fällen darstellt. Zu keiner Zeit haben diese Einzelfälle oder vermeintliche Sicherheitslücken das Spielerlebnis der Masse aller Spieler beeinträchtigt. Dennoch liegt uns natürlich jeder einzelne Spieler und die Gewährleistung einer höchstmöglichen Datensicherheit für alle Spieler am Herzen.

Von den an uns herangetreten Spielern haben ca. 3/4 entweder kleine Zusatzprogramme (sog. Add-ons) verwendet, die nicht von unserem Entwickler stammen oder ihre Login-Daten an sog. Level-Anbieter gegeben, um sie von diesen entgegen unseren AGB aufwerten und hochspielen zu lassen. Andere haben sehr unsichere Passwörter wie 123 verwendet oder ihre Login-Daten an Freunde und Gildenmitglieder gegeben. Eine Wiederherstellung der fremd verwendeten Spiel-Accounts ist schwierig. Wir versuchen aber mit den betroffenen Spielern, soweit möglich eine individuelle Lösung zu erzielen.

Um Missbrauchsfälle in Zukunft noch weiter einzuschränken haben wir die Übertragung von Login und Kennwort in einem ersten Schritt mit unserem Entwickler Runewaker umgehend auf eine neue Kodierung umgestellt. In einem nächsten Schritt arbeiten wir mit Hochdruck an einer Verschlüsselung des Datenstroms mit einer noch höheren Sicherheitsstufe. Zusätzlich haben wir eine ganze Reihe weiterer technischer Lösungen auf den Weg gebracht, um das Spielerlebnis für alle Spieler unserer Online-Games noch sicherer zu machen, als es bislang schon der Fall ist.

Neben einer Reihe von weiteren Maßnahmen werden wir z.B. alle Web-Seiten mit Anbindung an das Account-System, die Login-Informationen abfragen, auf eine SSL-Verschlüsselung umstellen. Außerdem werden wir die Logins so umstellen, dass Spieler bei falscher Passworteingabe eine Benachrichtigung per E-Mail erhalten, um so erkennen zu können, ob ein Dritter versucht hat, ihren Account zu verwenden. Wir werden die Accounts zudem so einstellen, dass nur noch eine sehr geringe Anzahl von Fehlversuchen beim Login möglich sein wird, bevor sich der Account selbst sperrt und dann nur noch nach Kontakt mit unserem Support wieder freigeschaltet werden kann. Bei der Aktivierung neuer Spieler-Accounts werden wir in Zukunft ein temporäres Passwort verschicken, das sofort vom Spieler manuell geändert werden muss, bevor der Spiel-Account überhaupt aktiviert wird.

Aber auch bis diese technischen Lösungen eingerichtet sind, ist ein sicheres Spielerlebnis für unsere Spieler zu jeder Zeit gewährleistet. Dass es dabei keine Beeinträchtigungen für die Masse unserer Spieler gibt, zeigt auch die aktuelle Spielaktivität. So laufen wir auch im Juni wieder auf neue Rekorde bei den Umsätzen und Spielerzahlen zu.

Herzliche Grüße aus Berlin
Ihre Frogster Interactive Pictures AG

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.138 von Frogster_Interactive am 23.06.10 10:14:48

Das ist die wichtigste und beste Nachricht von Frogster seit Monaten.

Das ist das Thema, welches die Spieler von ROM bzw. unsere Kunden bewegt - und in den Zeilen wird deutlich, dass das Thema von Frogster nicht totgeschwiegen, sondern aktiv angegangen wird.

Vielen Dank.

[Tigerwoods]

nachdem ich mit banken recht viel zu tun habe ... auch mit krediten ... "räusper" ...

verweise ich trotz eurer geschaetzten meinung darauf, dass EK-erhoehung bei einer AG bei gestiegenen Aktienkursen und einen nachweisbaren (da zweckgebunden) wertzuwachs der AG als ganzes ... immer noch die beste loesung ist.

da nun jemand auch rd. 10% des aktienkapitals in festen haenden hat ... ist dies auch fuer die stabilitaet des kurses interessant ... je mehr geld in festen haenden - desto geringer die chance, dass bei turbulenten aktienkursen oder der provokation solcher - bei einem wert wir frogster recht einfach - jemand guenstig einen take-over durchzieht.

ich hoffe mal, dass es so mancher interessent naechstes jahr um die zeit bitter bereuen wird, aktien fuer 30 € im paket nicht gekauft zu haben.

die lange seitwaerts konsolodierung wird eine neubewertung nach kauf neuer lizenzen um so spannender gestalten.

natuerlich sollte dies thema KE nicht zu oft ausgefuehrt werden - vor allem nicht ohne das bezugsrecht fuer altaktionaere.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.138 von Frogster_Interactive am 23.06.10 10:14:48

Hallo,

danke für die Klarstellung, auch wenn ich subjektiv von einer höheren Zahl ausgehe. Da mir persönlich mind. 1 Fall bekannt ist, werde ich sehr aufmerksam verfolgen, ob Frogster tatsächlich eine GEEIGNETE, individuelle Lösung für den/die betreffenden Spieler findet, die auch mich als Aktionär zufriedenstellt. Damit meine ich, dass bei entsprechendem Nachweis Gold und Ausrüstung in exakt gleicher Höhe erstattet werden.

Im RoM-Forum gibt es einen Sammelthread von Leuten, die es betrifft und soweit ich sehe, sind add ons nicht immer Schuld (weil kaum installiert) und ein Auslagern zum Leveln ist bei dem mir bekannten Fall eher unwahrscheinlich.

Viele Grüße
brasil-bahia

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.281 von CuB4 am 23.06.10 10:34:26

Deine Aussage macht aber eine große Diskrepanz zur offiziellen Aussage von Frogster deutlich. Wenn es noch nicht einmal 50 echte Fälle waren (wohlgemerkt insgesamt, also von allen Servern zusammen), wie kommt dann eine Situation zu Stande, in der die Sicherheit "...das Thema, welches die Spieler... bewegt..." ist? Gab es auf jedem Server nur ca 3-5 Fälle, die sich dann im "Stille-Post-Modus" herumgesprochen haben und unglaublich aufgebauscht wurden? Oder gibt es vielleicht "Elemente", die gezielt in den jeweiligen Foren für Verunsicherung sorgen? Was glaubst du und was glauben die anderen aktiven Spieler hier?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.241 von Red_Falcon am 23.06.10 12:56:28

In der Kommunikatiosnwissenschaft nennt man das Phänomen "selektive Zuwendung", auch in Verbindung mit selektiver Wahrnehmung.

Psychologisch alles leicht nachvollziehbar. Eigentlich sind die Begriffe eher in größeren Zusammenhängen In Fragen der Mediennutzung gemeint, aber sie lassen sich auch auf das Problem in Foren von Computerspielen leicht übertragen.

----

nur mal ganz allgemein bei wiki:

Die Theorie der selektiven Zuwendung besagt, dass sich Menschen eher solchen Medieninhalten zuwenden, die ihrem eigenen Standpunkt nahe stehen. Die Wahl der Tageszeitung richte sich z.B. nach deren vermeintlicher politischer Richtung. Nur dort, wo ein Medieninhalt einen Rezipienten in Folge selektiver Zuwendung überhaupt erreicht, kann folglich eine Medienwirkung eintreten.

Der nächste Schritt ist die selektive Wahrnehmung. Hier würden aus dem ausgewählten Medienangebot eher solche Inhalte wahrgenommen, die zur eigenen Einstellung passen.

Letztlich kommt es zu selektivem Behalten: Zur eigenen Meinung konsistente Inhalte würden eher im Gedächtnis behalten als andere.

Die Folge von selektiver Zuwendung, selektiver Wahrnehmung und selektivem Behalten ist eine Verschiebung des wahrgenommenen Medienbildes in Richtung des eigenen Standpunktes.

...

Wird die Erwartung gehegt, dass ein Medium/Programm eine bestimmte Eigenschaft besitzt, hängt die Nutzung dessen von der Bewertung der Eigenschaft ab. Bei positiver Bewertung erfolgt eine Zuwendung, bei negativer eine Abwendung. Somit erklärt dieses Modell auch Medienvermeidungsverhalten.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.320 von lumumba72 am 23.06.10 13:08:10

Soweit einleuchtend und erklärt sicher auch eine Häufung von negativen Meinungen, Einstellungen und Aussagen in Spielerforen - neben der Tatsache, dass die zufriedenen Spieler sowieso lieber spielen als Zeit mit schreiben zu verbringen. Jetzt bin ich mal gespannt, ob die Aussagen der hier aktiven Spieler sich damit decken.

[Incinerator]

Man lässt sich das mal auf der Zunge zergehen, es werden jetzt nach fast 2 Jahren Spielbarkeit Maßnahmen ergriffen, die einem Triple A Standard vom Start weg zur Verfügung stehen sollten. Wenn alles ständig und zu jeder Zeit sicher ist, warum sollte man dann Standards ändern?

Bisher ist es immer so gewesen, das der Kunde nachweisen musste ob etwas falsch gelaufen ist, Informationen von Frogster anhand von Logdateien gab es in keinem einzigen Fall welcher bekannt geworden ist. Eine Website ist von so vielen Ahängikeiten betroffen, das man niemals behaupten kann, 100% Sicherheit zu bieten, schon gar nicht wenn man Webstandards in der Verschlüsselung nicht umsetzt.

Und das betrifft nicht nur RoM, sondern auch das ganez Portfolio. Verständlich das man alles herunterspielen möchte, weil wenn man lesen müsste, mein Account ist nicht sicher, wer spielt dann noch?

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.956 von Incinerator am 23.06.10 16:42:41

Nun, scheinbar sind die Probleme ja erst in letzter Zeit akut geworden. Trotzdem wäre es natürlich besser gewesen, wenn die Sicherheit von vornherein höher gewesen wäre. Hinterher ist man immer schlauer.
Recht hast du, wenn du sagst (sinngemäß), dass eine Website niemals 100% sicher sein kann. Ist allerdings auch ein Allgemeinplatz. Ich hab mich neulich mit jemandem unterhalten, der in der IT für eine sehr hochrangige Regierungsbehörde arbeitet, der hat mir mal klar gemacht, wie es heutzutage mit Hackerangriffen aussieht, trotz hoher Sicherheitsstandards. Wenn man sich seine Darstellung auf der Zunge zergehen lässt, möchte man nie wieder online gehen.
Da es also sowieso keine absolute Sicherheit geben kann, könnte ich mir vorstellen, dass bei RoM von Programmiererseite aus so gedacht wurde, dass die Standards eben erst dann erhöht werden, wenn Probleme auftauchen (z.B. wegen des einhergehenden Aufwands, der Kosten oder was weiß ich). Eben das ist gerade geschehen und geschieht weiterhin.

Ich bin immer wieder enttäuscht von deiner sehr einseitigen negativen Sichtweise; niemand ist perfekt, jeder macht Fehler, aber man kann auch dazulernen. Meiner Meinung nach geschieht genau das. Während des "try and error"- bzw. "learning by doing"-Prozesses gibt es natürlich auch collateral damage. Das ist sehr tragisch, aber nicht zu vermeiden. Solange diese Quote aber so niedrig wie möglich gehalten wird, können wir zufrieden sein. Du vermittelst den Eindruck einer unglaublich selbstgerechten Empörung darüber, dass Frogster "Runes of Magic" nicht bereits mit der Betaphase perfektioniert hat, nicht vollkommen fehlerfrei und schon alle Erweiterungen beinhaltend gestartet ist und nicht mindestens ein Betreuer pro 10 Spieler zur Verfügung steht. Ich übertreibe mit Absicht, um dir zu vermitteln, wie du mittlerweile wahrgenommen wirst. Der Grund sind vermutlich deine im Spiel erlittenen Verluste (auch sehr tragisch), aber ich nehme dir nicht im geringsten ab, dass du je Aktien besessen hast oder im Augenblick besitzt. Wenn das Spiel übrigens so abscheulich schlecht ist, der Publisher so asozial kapitalistisch, eigentlich gar nichts klappt - na dann hör doch einfach auf (gibt ja genug MMOGs mittlerweile) und lass die anderen paar hunderttausend Idioten einfach alleine weitermachen. Die werden schon sehen, was sie davon haben.

[CuB4]

Wenn es Zweifel daran gibt, dass das Thema "Accountsicherheit" derzeit die Spieler bewegt, dann sollte er einfach ins offizielle Forum schauen. Es ist mir auch total egal, ob wirklich eine Sicherheitslücke vorliegt oder es nur Paranoia, Lüge oder die Dummheit einzelner Spieler ist. Wichtig ist, was der Kunde denkt.

Vergleichen wir es doch mal mit dem Pentium-Bug. Jeder Prozessor hat Fehler - der Pentium war da nichts Besonderes. Der einzige Unterschied war, dass die Hotline bei Intel bei dem Anruf des Professors falsch reagiert hat und der Professor in der Lage war - und aufgrund der Verärgerung durch die Hotline auch gewillt war - die Sache in die Öffentlichkeit zu bringen. Das Ergebnis war ein Kurssprung für AMD, eine gewaltige Umtauschaktion von Intel und das Ende des Mythos "Intel ist teurer, weil besser".

Wenn die PC-Zeitungen aufgreifen, dass ROM unsicher ist oder Frogster sich nicht um die Spieler kümmert, dann können wir die Papiere von Frogster nur noch zur Erhöhung der Raumtemperatur verwenden.

Wie bei einer Bank, darf auch bei einem Anbieter für Online-Dienste kein Zweifel an der Sicherheit aufkommen. Hier muss man zum Schutz des Geschäftsmodells mit aller Energie gegensteuern.

Ich vertrete nicht die Meinung, dass jedem User alles ersetzt werden sollte. Bei jedem User muss eine lückenlosen Aufklärung erfolgen und wenn es das Verschulden des Users ist, dann kann man aus Kulanzgründen (und da wäre für mich der Euro-Umsatz entscheidend) Dinge ersetzen. Sollte es jedoch das Verschulden von Frogster sein oder hier auch nur Zweifel bestehen, dann sollte dem Kunden ein Ersatz geleistet werden, dass dieser sich freut, dass es sein Konto erwischt hat.

[brasil-bahia]

Es wird gerade wieder für Umsatz gesorgt. Es sind Bindungslöser im Angebot. Da werden wieder Unmengen Dias in Gold getauscht, weil viele highlvl-Spieler auf ihrem Gold sitzen und jetzt zuschlagen. Das heisst, es werden Dias aus dem Spiel gezogen und die Leute müssen bald nachkaufen ... :-)

[sandkuchen]

Hier noch ein Gute-Nacht Schmankerl:

Tja, bei mir wird auch gerade für "massiven Umsatz" gesorgt.

Da ich etwas Cash benötige, habe ich eine kleine Position meiner Frogster heute zu 19,35 limitiert angeboten. Um 17:36 wurde eine Teilmenge verkauft: 1 Stück (Ja, in Worten EINE Aktie).

Da ich im Xetra Orderbuch sehe dass 100 Stück um 17:36 gehandelt wurden, kann ich nur vermuten dass jemand anderes 99 Stück zu 19:35 verkauft hat und von mir 1 Stück dazukam, so dass 100 gekauft wurden... (oder?)

Wie auch immer DANKE - ich trade doch gerne mit EINZELNEN Aktien - da hat man ja LÄNGER was davon - und zahle auch gerne jedesmal meine Broker-Gebühr..

sandkuchen

PS

Egal, jetzt Deutschland:Ghana gucken.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.727.313 von Red_Falcon am 23.06.10 17:35:50

Bitte nicht vergessen, das die meisten hier umsonst spielen und sich derer bedienen, die Geld reinpumpen um ganz oben zu stehen, was wiederum außerhalb des Spiels keinen interessiert. Akut sind manche Dinge schon lange, man packt sie nur an, wenn es zuviel wird. Siehe Goldseller. Da hat es sich leider so entwickelt, das alles aus dem Ruder gelaufen ist. Dort fängt dann wieder die Sicherheit an, denn wenn man mit geklauten Daten Diamanten kaufen kann, Spieler sich bei dieses Betrügern dann eindecken, hast Du ein Perpetuum Mobile. Du kannst nicht auf einer Seite sicherheit propagieren, aber das Spiel selbst hat Fehler wo Du Dein Equipment verlieren kannst. Zusammenhänge gibt es nur aus Vermutungen, nicht aus gezielten Recherchen. Frogster sind wie jedem Publisher die Hände gebunden, weil man gar keine Tools oder Fähigkeiten hat, im Spiel etwas zu steuern. Das mögen die Asiaten nicht, weil sie eben entwickeln.
Und schauen wir rüber zur E3, so wissen wir was die Konkurrenz in der Zukunft vor hat, was Frogster aber machen möchte, steht weiterhin in den Sternen.
10.000 Aktien habe ich bereits abgestossen, einige halte ich noch, trotzdem mit Gewinn. Gerade das es keine Dividende gibt, macht es eigentlich leicht Entscheidungen zu treffen, wenn man vorher günstig rein durfte. Man muss eben nicht jeden Tag versuchen rumzujonglieren und sich selbst eine Fantasie zurechtspinnen. Dies macht man eben nur, wenn andere Investments eben nicht so prall laufen und hier gegensteuern kann. Mir würde es also wehtun bei 18€ einzusteigen und dann die 15€ zu sehen.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.609 von Incinerator am 23.06.10 23:25:25

Bist und bleibst halt ein putziger Dummschwätzer!

Wie will sowas wie du auf 10.000 Aktien kommen??

Aber selbst wenn das wahr wäre, spräche das für deine nicht vorhandene Intelligenz.
Verkaufen, wenn das Beste Stück vom Kuchen noch bevorsteht.

Spiel lieber deine Computerspiele, da brauchste nich viel denken und kannste getrost dein Hirn ausschalten!

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.703 von moltke am 24.06.10 00:02:18

Wie hat jemand wie Du Sozialkompetenz?
Ihr dürft Euch gerne als Yuppies geben, aber bitte dann dort, wo es jemanden interessiert.


Frogster investiert 4 Millionen in neue Lizenzen für Browsergames, deswegen die KE und der Slimclient soll im Juli kommen. Neues ClientMMO also in weiter Ferne.

Quelle:
http://www.ichspiele.cc/news/frogster-kapitalerhoehung-und-s…

[CuB4]

Meiner Meinung nach sollte man keine Aktien von einem Unternehmen halten, bei denen man glaubt, dass die Kunden ihr "Hirn" ausgeschaltet haben.

Es ist schon faszinierend. Wenn man jemandem erzählt, dass man Golf spielt, weil das eine Sportart ohne Gegner bzw. nur mit "Mitspielern" ist, findet das jeder interessant. Erzählt man jedoch jemandem, dass man ein MMORPG spielt, schauen viele irritiert und man hat den Eindruck, dass das Gegenüber sich einen mitten in der Nacht im T-Shirt mit Pizza-Flecken vorstellt.

Vorurteile sind schon toll - man kann dabei eine Meinung ohne Ahnung haben.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.336 von CuB4 am 24.06.10 09:20:47

Mit den Vorurteilen magst du sicherlich recht haben, das gebe ich gerne zu. Keiner ist unfehlbar!
Wobei ich aber sicherlich keinen interessant finde, der Golf spielt - eher im Gegenteil!

Auf der anderen Seite interessiert es mich aber auch nicht, wieviele Aktien ein gewisser Herr I. hält oder vielleicht in seinen Träumen zu halten gedenkt. Dieses großkotzige Getue ist armselig und proletenhaft. Vielleicht erzählt er uns beim nächsten Mal, welches Auto er gerade fährt.

Dass der Herr I. - aus welchen Gründen auch immer - was dagegen hat, dass Frogster steigt, dürfte auch klar sein. Stört mich nicht im geringsten, aber von Zeit zu Zeit kleine Nadelstiche setzen, wird wohl erlaubt sein. Schönen Tach noch!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.761 von Incinerator am 24.06.10 00:26:03

"Frogster investiert 4 Millionen in neue Lizenzen für Browsergames, deswegen die KE und der Slimclient soll im Juli kommen. Neues ClientMMO also in weiter Ferne.

Quelle:
http://www.ichspiele.cc/news/frogster-kapitalerhoehung-und-s…

Naja, dann hat ichspiele.cc wohl die ad hoc vom 22.06. nicht richtig gelesen, denn die sagt:

"Mit der Kapitalerhöhung fließen dem Unternehmen über 4 Mio. Euro neue Mittel zu. Sie sollen weitgehend für den Einkauf von ein, zwei oder sogar drei Lizenzen von Client-basierten MMOGs mit Triple-A-Qualitätsanspruch verwendet werden."

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.508 von moltke am 24.06.10 09:42:01

@Inci

Nochmal:So nicht. Das ist zu auffällig.
Wenn dann richtig und keine lächerlichen Beit..., wie die 10.000er Nummer.


Gruß,
Yukon

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.609 von Incinerator am 23.06.10 23:25:25

Ich will die Diskussion jetzt nicht übermäßig in die Länge ziehen, aber eigentlich hatte ich es so verstanden, dass die Accounts gehackt wurden. Soweit ich mich erinnere, hat man damit aber noch nicht die Möglichkeit, auf fremder Leute Kosten Diamanten zu kaufen, dazu braucht man noch PayPal-, Bank- oder Kreditkartenzugangsdaten, die man in seinem Account nicht speichern kann. Ich bitte um Korrektur, wenn ich da falsch liege, hab schon 8-9 Monate nicht mehr gespielt.
Damit will ich das Problem aber nicht kleinreden, ich hätte mich wahnsinnig geärgert, wenn mir das passiert wäre. Auf meinem Server war das damals auch im Gespräch, aber es stellte sich heraus, dass die Leute einfach zu vertrauensselig ihre Daten weiter gegeben haben.

Im Übrigen erhärtet sich bei diesem Posting von dir mein Verdacht, dass du noch immer einen Groll gegen Frogster hegst wegen des dir damals verloren gegangenen Items im Wert von ca 800,- Euro oder so ähnlich (ob du die nun tatasächlich bezahlt hast, oder nur mit dem Ingame-Gold-Äquivalent [das du vielleicht sogar illegal erworben hast] sei mal dahingestellt und muss hier bitte, bitte nicht ausführlich erklärt werden). Ich gehe deshalb davon aus, dass du dich auf einem persönlichen Rachefeldzug gegen Frogster befindest und habe beschlossen, mich nicht mehr darauf einzulassen, kostet zu viel Zeit.

Aber CuB4 hat sicher Recht: egal ob es ein reales Problem ist oder nicht, und egal wie groß, es könnte einen großen Imageschaden hinterlassen. Und Herr Moltke: es gibt sehr viele Spiele, bei denen man sein Gehirn mehr anstrengen und sich länger und stärker konzentrieren muss als im normalen Alltag (auch wenn RoM größtenteils nicht unbedingt dazugehört, dort geht es auch um was anderes). Also: unzulässige Verallgemeinerung - hätte mein Mathelehrer gesagt.

[lumumba72]

Eigentlich find ich INCs gelegentliche Aussagen ja meistens ganz nützlich, vor allem wenn sie von Leuten wie RedFalcon, etc. dann aufgenommen und sachlich diskutiert werden. Insofern kann das den Aktionär nur weiterbringen, da man mehr Details erfährt.

Was mich an INC allerdings stört, ist doch die eindeutige negative Grundausrichtung, selbst wenn Frogster sich Mühe gibt. Es ist immer das gleiche Prinzip. Er hat einen Kritikpunkt, den ich wie gesagt teilweise noch nachvollziehen kann, und wenn der Kritikpunkt dann ausgeräumt wird, ist es INC auch wieder nicht recht, und er findet auch daran wieder ein Haar in der Suppe.

Klar haben wir anderen alle ne positive Grundausrichtung, aber wenn ich was Negatives an Frogster bemängle, dann schreib ich das auch, und such mir dann nicht irgendwelche Ausflüchte, wieso es ja doch nicht so schlecht wäre. INC hingegen hat ja an jeder Kleinigkeit was auszusetzen. Das er 10k irgendwann mal erworben hat, glaub ich ihm sogar. Man erkennt ja auch genau, wann er angefangen hat, zu verkaufen. Seine Aussagen hier wurden ja Monat für Monat immer unreflektiert negativer. Wenn er die 10k also im Schnitt zu 8 € gekauft hat und jetzt zu 18 € im Schnitt verkauft hat, dann herzlichen Glückwunsch! Dann soll er aber das Gebashe lassen, zu dem es mittlerweile immer mehr wird.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.317 von Red_Falcon am 24.06.10 11:32:47

Naja, nur mal angenommen, jemand kauft mit einer geklauten Kreditkarten Diamanten. Davon kauft er sich entsprechende items (Makellose Fusionssteine, Aufladungen, was auch immer) und verkauft die dann gegen Gold. Gold in einem späteren Schritt gegen reales Geld. Dann ist das natürlich schädlich für Frogster und es kann eigentlich nicht unterbunden werden. Was aber geht, ist eine STÄNDIGE Kontrolle. Also 1 Mitarbeiter, der ständig im Auktionshaus nach verdächtigen Auktionen schaut. Das wäre relativ billig und hätte eine relativ gute Wirkung. Eine zweite Möglichkeit (und das könnte der gleiche Mitarbeiter kontrollieren) wären wie schon mal erwähnt die Ranglisten. Jeder der mehr als 10 Millionen Gold auf dem Konto hat, der kann gecheckt werden. Mit einer whitelist können alle rausgefiltert werden, die schon mal geprüft worden sind. ... Das wars. Auktionen unterbinden (z.B. mit Verweis auf Namensregeln, denn da ist asdgfhdsf nicht erlaubt) und Gold von den identifizierten Goldsellern konfiszieren. In einem zweiten Schritt könnte Frogster einen 2. Mitarbeiter nur darauf verwenden, verdächtige Transaktionen zeitnah zu verfolgen. Das kostet max. 10.000 Euro an Personalkosten im Monat und sollte bei 2 Mio Umsatz locker drin sein ... Jedenfalls würde ich es so machen, wenn ich Frogster wäre.

brasil-bahia

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.317 von Red_Falcon am 24.06.10 11:32:47

Acht oder neun Monate nicht gespielt man dann kann das ja hier nix werden

[Maack1]

so ich bin heute auch komplett ausgestiegen

[ROM-Gamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.138 von Frogster_Interactive am 23.06.10 10:14:48

Ich möchte Bezug nehmen auf den vorherigen Inhalt mit dem Wortlaut:

Dazu möchten wir Ihnen mitteilen, dass die Anzahl der uns gemeldeten Fälle von vermeintlich entwendeten und missbrauchten Login-Daten mit unter 50 im Vergleich zur Gesamtzahl unserer registrierten und aktiven Spieler eine überschaubare Anzahl von Fällen darstellt.

Diese Zahl "unter 50" bezieht sich allen Anschein nach auf den Forum Post:

https://forum.runesofmagic.com/showthread.php?t=233500&page=… in dem sich nun schon 50 Leute gemeldet haben das ihr Account einem Hack zum Opfer gefallen ist. Erfahrungsgemäß meldet sich aber nur ein Bruchteil der Geschädigten in einem Forum sondern direkt beim Spielesupport, daher muss ich leider annehmen das diese Zahl gelogen ist.

und weiter:

Von den an uns herangetreten Spielern haben ca. 3/4 entweder kleine Zusatzprogramme (sog. Add-ons) verwendet, die nicht von unserem Entwickler stammen oder ihre Login-Daten an sog. Level-Anbieter gegeben, um sie von diesen entgegen unseren AGB aufwerten und hochspielen zu lassen.

Addons werden von Frogster nicht als gefährlich eingestuft, warum sollten sie sonst diese auch im Spiel zulassen und nun auch noch diesen 50 Spielern im Post vorzuwerfen sie würden die AGBs verletzen ist wohl auch mehr nur ein Versuch von der eigenen Schuld abzulenken.

Ansonsten sind in der Meldung nur Informationen zu lesen von Verschlüsselungen und Sicherheitsoptionen, die in der Zukunft eingeführt werden sollen und nur eine Meldung über eine Sicherheitsverbesserung (Logindatenübertragung) die ein 14jähriger, der sich im Hexadezimalsystem, auskennt knacken kann. Desweitern wurde die Forumseite nun mit einem HTTPS-Protokal geschützt nachdem in der Community erhebliche Sicherheitsmängel in der Forumsoftware vermutet wurden

Ich möchte also nochmal daraufhinweisen, das dieser Beitrag von Frogster nur zur Verniedlichung und Herunterspielung der momentanen Zustände dient. Frogster hat bisher immer nur die Schuld dieser Accountschädigungen auf ihre Kunden abgewälzt und ist erst nach massiver Forderungen der Kunden im Forum auf die Belange der Geschädigten eingegangen.

[sircoin]

...das alte Schema: kaum ist der alte Berufskritiker kollektiv enttarnt und argumentativ zerlegt, taucht der neue auf. Zwecks größerer Glaubwürdigkeit mit dem Namen \"Rom-Gamer\" (so nennt man sich halt, wenn man sich in einem AKTIEN-Forum anmeldet!) - und - ratet mal: erst seit heute hier registriert und hat ausschließlich Frogster kommentiert. Herzlich willkommen! Es wurde auch langsam Zeit, dass uns hier mal jemand die Augen öffnet. Dein erstes Statement hier, lässt mich fröhlich in eine putzige Zukunft mit Dir schauen. Hoffentlich ist dieses Theater jetzt irgendwann mal vorbei! Vielleicht schon nach dem 30.06.?

[ROM-Gamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.490 von sircoin am 24.06.10 23:23:55

Ich hab mit Aktien exakt null am Hut, aber trotzdem wird es wohl auch mir erlaubt sein auf die doch recht fadenscheinigen Geschäftsgebahren dieser Firma hinzuweisen. Selbstverständlich bleibt jedem selbst überlassen was er gerne glauben möchte.

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.116 von ROM-Gamer am 24.06.10 21:48:42

Hallo Incinerator, Dein Link zum Forum funktioniert bei mir leider nicht. Zur Prüfung Deines Vorwurfs wäre es schön, wenn Du den Link hier noch einstellen könntest.

[ROM-Gamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.516 von Amosoz am 24.06.10 23:37:01

Leider fügt dieses Forum bei der Eingabe eines Link automatisch das Protokol http:// vor die Linkadresse, da es sich aber bei dem Forum von Runes of Magic mittlerweile um https handelt ist der link leider etwas crappy, einfache Lösung ist einfach den Link zu kopieren und das zusätzliche http:// davor zu löschen.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.516 von Amosoz am 24.06.10 23:37:01

Hallo Mr. Paranoid, es wäre nett wenn man die rosa Brille absetzen würde. Wie so oft, die Leute die noch bei 18€ geglaubt haben das der Pool die 30€ Latte reißt, suchen nun Ihren Strohhalm, um Verluste zu kompensieren. Sowas ist putzig. Genauso putzig finde ich es wenn Ihr durch Eure Fantasie Geld verliert. Hat schon fast Zustände wie im Macuser Forum, wo die schlimmsten Bus und Fehlfunktionen noch als Features gelobt werden. Natürlich könnt Ihr untereinander immer die gleichen tollen Prognosen aufstellen, doch ist und bleibt Frogster ein Publisher wie alle anderen auch, mit dem Unterschied, das sie an der Börse notiert sind. Wir haben einen Kurs den sie schonmal vor ganz langer Zeit inne halten durften, mehr nicht.

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.656 von Incinerator am 25.06.10 01:12:24

Mag ja sein, dass ich daneben liege. Ihr beiden seid Euch jedenfalls auch sprachlich nicht unähnlich.

[CuB4]

Schlage vor, dass die persönlichen Angriffe und Beleidigungen ausserhalb des Forums geführt werden. Zur Aktien/dem Unternehmen bringen die nichts - machen nur den Theat schwerer lesbar.

Rom-Gamer gibt eine Meinung wider, die auch andere Spieler vertreten. Nur ist diese Meinung - zumindest nach meiner Einschätzung - nicht die Meinung der breiten Masse.

Selbstverständlich kann man auch die Theorie vertreten, dass es sich bei den gemeldeten Fällen nur um die Spitze des Eisbergs handelt - ich glaube jedoch, dass bei diesem Vorgang nahezu jeder Hilfe im Forum sucht.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.690 von Amosoz am 25.06.10 02:03:45

Das ist eben Euer Problem, es gibt hier nicht wirklich viel zu sagen, als ständig das gleiche zu wiederholen, nämlich Fantasie was kommen könnte und wann. Das neues Kapital lieber in neue Lizenzen gesteckt wird, als in die bestehende Infrastruktur, um einen guten deutschen Service anzubieten, verfolgt eben auch die gängige F2P Taktik. auf Kosten der Kunden lieber neue Produkte zu aquirieren, anstatt den Kundenstamm durch Mundpropaganda erweitern zu lassen. Das wir ständig neue Accounts bekommen und auch aktive Spieler, liegt zum größten Teil an den Goldsellern. Auch diese sind aktiv im Spiel unterwegs, kaufen sogar Diamanten, verfälschen also sämtliche Statistiken. Es sit schlimm wie alles runtergespielt wird, damit eklatante Problme bloß nicht an die Öffentlichkeit gelangen, sie könnten ja den Kurs beeinträchtigen.
Ist wie im Irakkrieg, bei 300.000 aktiven Soldanten sterben nur 50, aber wir garantieren 100% Sicherheit das nichts passieren kann, in Zukunft sogar 130% und nächste Woche arbeiten wir an einer Lösung das von den 50 wieder 7 auferstehen können, die anderen 43 waren ja selbst schuld oder haben sich nicht an Befehle gehalten. Komische Politik ...

[ROM-Gamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.435 von CuB4 am 25.06.10 09:36:19

Sicherlich wird ein Teil Hilfe im Forum suchen, da der Support der Firma weniger nette Mails auf die Supportanfragen versand hat. In diesen Mail wurde mit einem Standarttextbaustein suggeriert, das einzig und allein der Geschädigte für seinen Account verantwortlich ist. Kundenfreundlichkeit sieht ein wenig anders aus.
Doch ich kann für meinen Teil bestätigen, das in dem Post auf den sich Frogster bezieht, bei weitem nicht alle Fälle dokumentiert sind. In einigen weiteren Fällen haben die Betroffenen nur ihren Unmut in anderen Bereichen des Forums Luft gemacht und sind nicht auf genau diesen Sammelthread gestossen, geschweige denn vom Support auf diesen aufmerksam gemacht worden. Und es gibt noch weitere undokumentierte Fälle von gehackten Accounts(alleine 2 aus unserer Gilde) bei denen die Spieler seid geraumer Zeit nicht mehr spielen, doch aber wurden diese Charaktere nach immer dem gleichen Schema an Briefkästen angetroffen und man konnte mitverfolgen wie ein Inventarstück nach dem anderen verschwand (selbst wenn man dieses zeitnah beim Support meldete wurde nichts dagegen unternommen).

Ich behaupte nicht das die Frogster AG ein "korrupter, kundenunfreundlicher Haufen von Geldgeiern" ist, doch aber muss sich diese Firma die Kritik gefallen lassen, das sie sich bei Meldungen immer etwas "zu positiv" ins Rampenlicht stellt und wenn man schon Zahlen veröffentlich wäre es durchaus von Vorteil das diese auch annährend der Wahrheit entsprechen(dieser Kommentar bezieht sich selbstverständlich nicht auf Umsatzzahlen, für diese gibt es Kontrollgremien).

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.435 von CuB4 am 25.06.10 09:36:19

Weißt Du, Frogster möchte hier nicht, das man über das Spiel redet, komischerweise ist es aber eben der einzige Motor der wirklich Geld bringt. Man verweist lieber auf das offizielle Forum. Dort aber wird alles an Kritik zwar aufgenommen, aber nie wirklich behandelt. Ansonsten schließt man dort alles oder verweist an den Support, welcher wiederum keine spielspezifischen Auskünfte gibt und an das offizielle Forum verweist. Merkt man dies dann an, wir der Thread mit Löschung oder Sperrung bedacht.
Du drehst Dich also im Kreis, da Dir niemand irgendwelche Informationen geben möchte, um alles wird ein großes Geheimnis gemacht, wo viele Publisher gerne Sneak Peaks raushauen und die Leute heiß machen. Ist doch nicht so das Frogster etwas innovatives am Start hat, was kopiert werden könnte und wenn schon, macht eh jeder.
Auch sind wir immernoch seit Monaten P2P, da man nur durch Umgehung der AGB an Itemshop Gegenstände kommt. Ein teurer Spaß bei 24€ im Monat, um mithalten zu dürfen, nicht zu können.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.737.066 von ROM-Gamer am 25.06.10 12:52:19

das scheint fast so wie beim pokern wenn da accounts geknackt werden und das geld weg ist

[brasil-bahia]

Ich möchte I. und ROM-Gamer bitten, die Spieldiskussion in dem 2. Thread zu führen, der extra dafür aufgemacht worden ist. Danke.

[solardepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.703 von brasil-bahia am 25.06.10 16:29:07

Wenn jemand im Spiel "Zusatzprogramme" benutzt sind das Dinge für die Frogster keine Verantwortung übernehmen kann.Kann mir gut vorstellen das sich so manch einer durch Blauäugigkeit da einen Keylogger an Board geholt hat.Wer auf sowas reinfällt ist selber schuld,nicht Frogster.

[nullcheck]

Zum Wochenende doch ein toller Kurs, bin gespannt auf den 30zig.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.693 von solardepot am 25.06.10 19:44:42

RoM selbst besteht nur aus Zusatzprogrammen und bietet öffentlich eine Schnittstelle an, dieses Spiel zu erweitern. Die Accounts wurden ja nicht vom Spiel aus gehackt, sondern von der Website. Irgendwo kam ein Datenstram an, den man abfangen konnte. Warum das Forum bei RoM auf Unsichtbarkeit getrimmt worden ist, lässt vermuten, das es dort Sicherheitslücken gab und gibt. Das nicht jeder gehackt worden ist liegt daran, dass nicht jeder im Forum mit dem Spielaccount unterwegs ist, diese sind nämlich leider beide vernetzt. 1024-bit RSA knackt keiner so schnell, als wenn man mit Plain Text Daten anzeigen lässt. Typischer Anfängerfehler vom Webdesigner, welcher garantiert in Deutschland sitzt und gefeuert werden sollte. Aber man könnte auch den CCC anfunken und mal die Seite testen lassen, wie 100% sicher sie wirklich ist.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.473 von Incinerator am 26.06.10 00:03:01

Warum muss eigentlich jeder Thread einen Blödmann haben , der nichst anderes zu tun hat als Werte schlecht zu reden

[CuB4]

Wenn die Argumente schlecht sind, kann man sie widerlegen und wenn sie gut sind, helfen sie mir das Investment besser einzuschätzen.

Gibt aber doch keinen Grund, dass man sich gegenseitig beleidigen muss. Wenn man gar nichts von der anderen Meinung hält, kann man noch immer die Postings ausblenden.

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, gab es gestern Abend und heute Probleme mit den Servern.

[CuB4]

Habe inzwischen den Eindruck, dass Gerlinger & Co. Marketing richtig gut beherrschen.

Im nachstehenden Link gibt es ein paar Aussagen zum Unternehmen und zum Hauptumsatzträger. Etwas überzogen finde ich die Ausführungen zu den Qualitätsanforderungen des Games.

Ich habe den Eindruck, dass den meisten Spielern erst mal gar keine neuen Inhalte, sondern die Beseitigung der Fehler wichtig wäre.

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article8203828/Wie-ma…

[Tigerwoods]

schoener artikel ...

und die kurse nehmens gerne mit ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.354 von CuB4 am 28.06.10 10:02:48

Ich musste gerade den kumulierten Umsatz in meiner Exceltabelle um über 2,7 Mio. auf 14,7 Mio. (wie im Interview angegeben) korrigieren.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.881 von brasil-bahia am 28.06.10 11:39:21

... erhöhen ... nicht einfach nur korrigieren.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.354 von CuB4 am 28.06.10 10:02:48

Ich weiß nicht woher die Zahlen stammen, aber die 14,7 Mio entsprechen den Umsatz 2009

Allein in Berlin arbeiten mittlerweile 120 Mitarbeiter. Zusammen mit Frogster America und Frogster Korea beschäftigt die Firmengruppe mehr als 200 Menschen. Weitere Hundert sind in einer Partnerfirma in Taiwan damit beschäftigt, immer neue Ideen zu finden. Der Umsatz versechsfachte sich 2009 auf knapp 18 Mio. Euro; in diesem Jahr liegt er schon jetzt bei 14,7 Mio. Euro. "Es hat sich ausgezahlt, dass wir einen langen Atem bewiesen haben", sagt Frogster-Vorstandsmitglied Weyel.

Also letztes Jahr hatte Frogster laut GB 14,7 Mio Umsatz. Scheinbar wurden hier die Zahlen vertauscht. Woher die 18 Mio kommen ? -Keine Ahnung.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann hat Frogster von Jan-März: ca. 5Mio, im April ca. 2,0 Mio und im Mai ca. 2,2 Mio Umsatz gemacht. Somit sollten es bis Mai ca. 9,2 Mio gewesen sein. Ich nehme mal micht an, dass es im Juni einen Monatsumsatz von 5,5 Mio gab.

Korrigiert mich, falls ich falsch liege
Kof

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.904 von brasil-bahia am 28.06.10 11:41:13

... wenn sich der Journalist da mal nicht ein wenig mit den Zahlen geirrt hat. Würde mich sehr freuen wenn sie stimmen, allerdings ändere ich persönlich die Zahlen erst, wenn die Bestätigung aus Berlin kommt...

Trotzdem: Daumen hoch!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.983 von king_of_fools am 28.06.10 11:54:03

Ja, irgendwas passt hier nicht ... ich ändere meine Zahlen wieder auf die Ursprungswerte, bis eine Bestätigung kommt.

[GanjaSmoker]

Jetzt schon wieder bei 20,50....

Wolte ja bei 18 schon aussteigen aufgrund der KE... aber hier scheint erhebliches INteresse zu bestehen!

Bin gespannt ob es über 22 Euro geht...

aber super langfristig bin ich hier nicht mehr eingestellt... hab die Aktie schon sehr sehr lange und bin shcon sehr zufreiden mit der Performance!

[derCombro]

Ich würde auf die Informationen des Welt-Artikels nicht sehr viel geben, sondern ihn wirklich unter Marketing abbuchen.

Die Qualität des Artikels erkennt man ja schon an der Zeile: "Im März 2009 schaltete das Berliner Unternehmen im Internet ein neues, selbst entwickeltes Online-Rollenspiel frei: "Runes of Magic" ("Magische Runen"), so der Titel - und das fesselte vom ersten Tag an die Nutzer." Frogster hat noch nie was entwicklelt, sondern kauft nur Lizenzen für bestimmte geografische Regionen und das Spiel lief ja damals (als Frogster die Lizenzen insb. für Europa erworben hat) auch schon unter anderen Namen in China.

[GanjaSmoker]

Wieso gehts denn heute so hoch? Stehen News an??

[Tigerwoods]

[Strikerdude]

Das Ende der Poolperiode naht (Ende Juni). Spätestens dann wird es wohl ein neues Update von Frogster bzgl. des Pools geben müssen. Vielleicht nutzt man dann auch die Gelegenheit, weitere Details bzgl. der angekündigten Lizenzkäufe zu geben. Alexa Traffic sieht OK aus, aber auch nicht spektakulär.

SD

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.069 von Strikerdude am 28.06.10 15:13:20

Nicht das wir dann wieder einen auf,n Deckel bekommen

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.309 von GanjaSmoker am 28.06.10 12:55:34

Ja, sicher verstehe schon wenn man Gewinne realisieren möchte.

Aber es gilt die psychologische Grundregel:

- mensch verkauft bei fallenden Kursen zu spät (aka Verluste begrenzen)
- mensch verkauft bei steigenden Kursen zu früh (aka Gewinne laufen lassen).

Das erstere liegt daran, dass man an einmal getroffenen Invest-Entscheidungen hängt (und das (emotional) nicht zugeben möchte), daher Verkauf zu spät/Hoffnung auf Wende..

Das zweite liegt daran, dass wir vermuten, dass es das jetzt war und nicht "noch weiter" nach oben gehen kann.
Es ist jedoch sehr unwahrscheinlich diesen Hoch-Punkt zu treffen. Und da man ihn nicht kennt ist es i.A. klüger nach einem Hoch zu verkaufen (als vor einem noch unbekannten Zeitpunkt für das Hoch..).


Soll jetzt natürlich nicht altklug klingen. Entspricht aber nicht nur meiner persönlichen Erfahrung..


Na, ja, und dann gibt es noch einen Punkt zu berücksichtigen - danke lieber Staat - haben wir auch noch die KE Steuer.
Wer also vor 2009 "günstig" Frogster gekauft hat geht steuerfrei aus. Das gilt insbesondere für jeden Euro mehr den die Aktie noch steigen mag (im Vergleich zu einer Neuinvestition der realisierten Gewinne die dann idR KE unterliegen).

Gruss,

sandkuchen

[Incinerator]

Fast 30.000 Aktien wurden verkauft, Gewinnmitnahmen solange es geht. Sickert noch was von dem Pool durch vor Mittwoch oder müssen wir zittern?

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.802 von Incinerator am 28.06.10 17:13:25

Na wieder mal den Zug verpasst??

Schade, Patzer alles ist vorbei, alles ist vorbei...

Bald bei 30!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.802 von Incinerator am 28.06.10 17:13:25

\"Gewinnmitnahmen solange es geht\" Was soll das heißen? So lange die Kurse so \"hoch\" sind? Solange es Frogster noch gibt? Solange uns der Himmel noch nicht auf den Kopf gefallen ist?
Liebe Neuleser dieses Forums, es gibt in jedem Thread extreme Ansichten - sowohl in positiver als auch in negativer Richtung. Mein Tip an Euch: Incinerator ist hier der Hauspessimist, ich der Hausoptimist. Einfach beide ignorieren und die Wahrheit in der Mitte suchen.

Meine Meinung zum heutigen Kursanstieg: der erste kleine Schritt auf dem vorgezeichneten Weg aufwärts.

Es bleibt putzig...

[Deliberately]

Ich seh das so: Der Juni bringt einen kräftigen Sprung bei den Einnahmen.
Und weil die Sache mit dem Pool nichts wird, wird Gerlinger das auch in Kürze
publizieren, da er keine Interessen eines zukünftigen Käufers mehr
berüchtigen muss.

Deliberately

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.873 von sircoin am 28.06.10 17:26:37

Nein,Inci ist der Hauskasper

[CuB4]

Ein paar Spekulationen zu den Gründen für den Kursanstieg:
- Zufall, einer fing an und die Herde lief nach.
- Junizahlen sind toll bzw. bereits durchgesickert.
- ein ominöser Aufkäufer nimmt noch ein paar Anteile mit, bevor es publik wird.
- gesteigerte Aufmerksamkeit wegen Chapter III.
- Lizenzabschluss ist durch bzw. durchgesickert.
- Spekulanten treiben den Kurs nach oben um im Hype teuer verkaufen zu können.
Liste darf fortgesetzt werden....

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.147 von CuB4 am 28.06.10 18:17:30

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.147 von CuB4 am 28.06.10 18:17:30

Wenn der Hype bis 25 E geht hätte ich die hälftemeiner Wamu -Speku wieder drin, also los

[lumumba72]

Ich seh mir das auch charttechnisch ziemlich entspannt an.

Die monatelange Konsolidierung war notwendig. Wenn wir jetzt 2-3 positive Wochen bekommen, dürften wir klare Kaufsignale bei Indikatoren und durch Durchbrechen von Widerständen sehen.

Die Poolgeschichte ist mir sowas von egal, und wenn ich eines in den letzten Jahren aus den Investments bei Aktien von Spielepublishern gelernt habe, dann dass man auf die positiven und negativen Kommentare in Foren (egal ob Börsenforen oder Spieleforen) nichts geben sollte. Selektive Zuwendung und Wahrnehmung ist hier viel stärker überproportional von Bedeutung wie bei anderen Aktien. Liegt an der Vielzahl von Spielern, die zum geringen Teil auch Aktionäre sind und das nicht mehr auseinander halten können. Dadurch werden bei den Bullen beispielsweise alexa-Zahlen und amazon-Ränge zu positiv interpretiert und bei den Bären werden Kritik von Spielern am Spiel oder der Administration viel zu hoch gewichtet. Alles normal.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.851 von moltke am 28.06.10 17:21:34

Aus ~8€ mal eben ~14€ extra zu kassieren war also der falsche Weg? Manche Leute sind eben zu gierig und träumen sich immernoch etwas zurecht. Spannend wird es erst, wenn RoM nicht mehr umsatztechnisch expandiert sondern sich konsolidiert.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.306 von nullcheck am 28.06.10 18:44:50

hoffnung stirbt zuletzt

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.653 von Incinerator am 28.06.10 19:50:11

Jetzt werden deine Postings nur noch ärgerlich.

Hast ja oft interessante Beiträge dabei, aber es wird Woche für Woche tendenziell negativer und vor allem uninteressanter. Was soll denn dieser Unsinn, jetzt den Leuten Gier vorzuwerfen, und mal in den Raum zu schmeißen, dass RoM auch mal konsolidieren wird anstatt zu wachsen?

Wo ist es denn Gier, wenn man mal die Bewertung in die Argumentation einfliessen lässt? Ist es jetzt wo du ausgestiegen bist plötzlich egal, dass man voraussichtlich ein KGV10 von nur 10 hat? Alles weitere ab 2011 ist sicherlich spekulativ, und das kann natürlich zu völlig unterschiedlichen Kurszielen führen, wenn man 2011 Wachstum oder Stagnation unterstellt, aber mit Gier hat eine positive Sichtweise sicher nichts zu tun.

[Incinerator]

Ich bin noch drin, aber ich habe mich natürlich vorher von einem Teil getrennt. Ohne Dividende bringt eine Aktie nichts für Langzeitanleger, gerade in einem so umkämpften Markt, wo etwas ähnliches wie RoM von einem anderen Anbieter auch hier alles umwerfen könnte, jederzeit. Positiv sehe ich nur etwas mit Fakten, nicht mit Fantasien. Da Frogsters Lieblingsworte temporär und zeitnah sind, ist so ziemlich alles spekulativ. Termine werden selten bis gar nicht eingehalten.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.988 von Incinerator am 28.06.10 20:58:30

wie jetzt?

hast du nicht kürzlich geschrieben, du bist faktisch raus?

Macht ja auch Sinn, so negativ wie du auch jetzt wieder postest. Langsam frag ich mich, ob du uns hier nicht nen Bären aufbindest, sowohl was deine 10k angeht, als auch ob und wann du investiert bist.

also bei 17-18 € fandest du Frogster jedenfalls vor wenigen Tagen schon gut bewertet. Jetzt bist du bei fast 21 € noch drin? Merkwürdig!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.988 von Incinerator am 28.06.10 20:58:30

"Ohne Dividende bringt eine Aktie nichts für Langzeitanleger"

Das mag die Sicht einiger Anleger sein, aber mit Sicherheit nicht aller. Wenn Frogster das Geld gut investiert (und beispielsweise wäre der Kauf von Lizenzen grundsätzlich ein wünschenswertes Investment), dann will ich gar keine Dividende. Unabhängig davon hat Frogster bereits erwähnt, dass eine Dividende für 2011 (oder gar 2010, bin mir nicht mehr sicher) vorstellbar wäre.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.005 von lumumba72 am 28.06.10 21:02:24

Ich halte noch einen kleinen Teil, spaßeshalber. Verlieren kann ich ja nichts mehr. Die 17-18€ sind deshalb in Ordnung, da sich eben grundlegend nichts verändert hat. Das Frogster F2P als ganz groß angepriesen hat, die Spieler aber mehr Geld ausgeben müssen, um weiterhin Spaß zu haben, darüber möchte nie jemand etwas verlieren. Bei Allods regt man sich auf das der Itemshop so teuer war, Frogster selbst hat aber in der Zeit vieles verteuert oder hält bestimmte Aktionen gewollt zurück.

Hätte man eine Dividendenrendite von 2%+, würde man dem Tagesgeld Konkurrenz machen, aber natürlich nur, wenn man auch gewisse Stückzahlen hält. Da sollte man immer bedenken das Altaktionäre einen größeren Vorteil bei 5-8€ hatten, als Neuaktionäre die bei 18€ eingestiegen sind, da der Pool die 30€ vorgab.

Und was am Mittwoch passiert wird sehr interessant, da hier einige 10.000er Blöcke abgestossen werden könnten und sich vielleicht dann zu einem Schleuderkurs doch ein Übernahmekandidat finden würde, welcher nicht nur Kapitalgeber sein möchte.

[CuB4]

Bei einem Wert wie Frogster darf man keine Dividende erwarten. Wenn hier Dividende gezahlt werden würde, würde der Vorstand ja mitteilen, dass er nicht in der Lage ist mit mehr Geld mehr Ertrag zu erwirtschaften bzw, dass das Geschäftsmodell nicht mehr skaliert.

Ich glaube, dass Kapitalanlagen immer sehr einfach sind. Die Schwierigkeit ist nur, dass man so viel Informationen erhält, dass man oft vor lauter Komplexität die "einfache" Wahrheit übersieht.

[Incinerator]

Frogster hatte es nicht schwer, weil es eben eine WoW Kopie eingedeutscht nicht gab. Jeder der etwas Geld und Überblick hatte, konnte 1+1 zusammenzählen und bei den kleinen Kursen einsteigen. Der Gewinn war vorprogrammiert. Das weiß man aber als Spieler eher, als wenn man nur sein Portfolio streuen möchte. Spieler haben aber keine hohe 5-stellige Beträge als Spielgeld zur Verfügung, die auch vielleicht mal verpuffen dürfen. Gerade in der Kríesenzeit wo jeder sein Geld bei sich gehalten hat, sind 50.000€+ auf der hohen Kante schon eine Ansage gewesen.

Es gibt das the next big thing oder das the next best thing. Und genau dort sollte man hereinschnuppern als Frogsterinvestierter. Das Nächstbeste ist nicht immer das was gewünscht wird, sondern das Identifikationsobjekt. Da die neuen MMOs viel mehr Interaktion erfordern und somit das Socializing immer größer wird, braucht man auch fähige Leute die sowas 24/7 stemmen können.

Man lockt Spieler nicht hinterm dem Ofen mit einer Kopie von bestehenden Dingen hervor, das gilt auch für den Support.

Wo dann auf einmal die 24€ herkommen, sagt auch niemand genau. Braucht man nun mehr Items um mitzuhalten und gibt mehr aus, sind es weniger Spieler die trotzdem genauso viel einkaufen für alle Spieler und sich so bereichern oder ist das Spiel einfach teurer geworden. So oder so, es wird vielen einfach zu teuer und das merkt man sehr bald in den Monatszahlen. Der unmut über die Stagnation und zum Teil erhebliche Ignoranz, lässt ein Produkt das trotz F2P Siegel doppelt so teuer ist wie der Branchenprimus WoW gar nicht gut dastehen. Korea hat es vorgemacht, wie die Spieler einen Publisher abstrafen können.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.472 von Incinerator am 28.06.10 22:55:34

Bis jetzt steigt der Anteil der zahlenden Spieler und der Durchschnittsbetrag. Die (auch von mir) befürchtete große Welle der Aussteiger blieb bislang aus.

Ich glaube nicht, dass der Durchschnittsbetrag noch groß gesteigert werden kann - beim Anteil bin ich jedoch überzeugt, dass da noch was drin ist.

ROM ist keine Kopie von WOW. WOW ist nicht F2P und hat kein Zweiklassenmodel und..... Ich bin auch nicht der Meinung, dass der Erfolg von ROM die Kopie von WOW ist. Das braucht kein Mensch und daran scheitern auch die anderen MMORPG.

Der Vorteil von ROM und die Phantasie ist "F2P".

Im Übrigen ist ihre Aussage zu den Spielern ohne 5-stellige Beträge als Spielgeld falsch.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.668 von CuB4 am 29.06.10 00:03:02

"Im Übrigen ist ihre Aussage zu den Spielern ohne 5-stellige Beträge als Spielgeld falsch."

Wie man an mir sehen kann :-)

Abgesehen davon sind die 24 Euro ein Durchschnittsbetrag der zahlenden Spieler im jeweiligen Monat. Dass heisst nicht, dass jeder Spieler jeden Monat 24 Euro ausgibt. Einige geben mal 100 Euro aus, andere nur 20 und dann halt die nächsten Monate wieder nichts. Ich war beim Kauf von Dias in den jeweiligen Monaten in der Rechnung zum Durchschnittsbetrag. Die letzten Monate habe ich jedoch kein Geld ins Spiel gesteckt. Und so gibt es halt Verschiebungen. Ich könnte mir vorstellen, dass insgesamt ca. 50% der Leute gelegentlich mal Geld ins Spiel stecken.

Aber wie schon mal gesagt, jeder trifft seine eigenen Investitionsentscheidungen. Wenn I. Gewinne realisiert hat, dann gut.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.472 von Incinerator am 28.06.10 22:55:34

Schreibe auch nicht fehlerfrei, aber Krise mit ie ab auf Ignore.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.988 von Incinerator am 28.06.10 20:58:30

alleine an dem dividendengeschwaetze sieht doch jeder erfahrene aktienanleger in solche spekulativen werte genauestens - ignorieren!

dividende bei einem wachstumstitel ... LOLOL

hier geht es um wertsteigerungen reinvestion und kurststeigerungen!

da stehen investitionen in neue lizenzen vernuenftige KE´s und wachstum im vordergrund.

wer hier ernsthaft in den ersten jahren nach dividenden fragt - ist falsch investiert.

mehr will und werde ich zum den seltsamen typen wie i... nicht mehr sagen.

es gibt wichtigeres...

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.701 von brasil-bahia am 29.06.10 00:20:51

Da keiner kaufen könnte, wenn nicht auch jemand verkaufen würde, sehe ich es ziemlich neutral an, wenn jemand darüber informiert, dass er gekauft oder verkauft hat. Bei der Diskussion empfinde ich es jedoch als hilfreich, wenn man weiss, ob das Gegenüber investiert ist.

Bin ja schon gespannt, wann nun Chapter III kommt - eigentlich ist es ja für Juni angekündigt.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.749.200 von Tigerwoods am 29.06.10 08:53:37

Meine Meinung zu I. steht ja auch schon seit längerem fest, weswegen ich mich nicht mehr in die Diskussion einmischen wollte. Nur noch soviel: wenn ich eins gelernt habe in den 3 Monaten als RoM-Spieler (mein erstes und bisher einziges MMOG), dann dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Geschichte wahr ist, ganz genauso groß ist wie die, dass sie vollkommen ersponnen ist. Entweder man belässt es einfach dabei oder man versucht, Widersprüche in der Story zu erkennen um den Erzähler genauer einschätzen zu können. Für meinen Geschmack ist das zur Genüge geschehen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.472 von Incinerator am 28.06.10 22:55:34

aha, der Gewinn war also vorporgrammiert, wenn man 2008 eingestiegen ist?

Na ja, das halte ich für ein Gerücht. Damals gab es vielleicht keine WoW-Kopie, aber das schützt noch lange nicht vorm Scheitern RoMs. Und bei der damaligen finanziellen Situation Frogsters waren die Risiken durchaus vorhanden. Das der Kurs unter 5 € lag, hatte aber damals natürlich auch mit der Börse im allgemeinen zu tun. Insofern war der erste Anstieg auf 10 € bei noch etwas niedrigerer Aktienanzahl nichts besonderes. Aber jetzt so zu tun als wären Kursgewinne unausweichlich gewesen, ist genauso unsinnig wie jetzt so zu tun als ob das Wachstum ab jetzt abrupt endet. Die Monatszahlen steigen immernoch, und wenn das zumindest bis Dezember anhält, wird allein durch den Basiseffekt der Jahresgewinn 2011 wesentlich höher als 2010 sein, egal ob man 2011 noch auf Monatsbasis wächst.

Da ich diese 6 Monate Wachstum in jedem Fall noch erwarte, und Frogster auch sonst keine ruhige Kugel schiebt, sondern auch mittelfristig denkt, ist ein Investment auch bei 20 € noch lukrativ. Mit Dividenden und Poolverhandlungen hat das alles nichts zu tun. Das sind Nebenschauplätze. Dividende wünsch ich mir für den Fall eines Unternehmens, welches nicht mehr wächst aber jahrelang den gleichen Gewinn und Cashflow macht, und sich daher ne sinnvolle Dividende leisten kann, die aber in jedem Fall doppelt so hoch wie das Tagesgeldniveau sein sollte. Ansonsten pfeiff ich auf Dividenden.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.749.512 von Red_Falcon am 29.06.10 09:40:08

Kleiner Zusatz: falls ich mich unklar ausgedrückt habe, ich meinte Geschichten von Leuten, die man online kennenlernt oder mit denen man zumindest zu tun hat. Man kann sich tatsächlich auf gar nichts verlassen - auch wenn das eigentlich auch ein alter Hut sein sollte.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.749.200 von Tigerwoods am 29.06.10 08:53:37

Hab ich von einer Dividende gesprochen oder der Vorstand? Bei 2.75 Millionen Aktien kann man vielleicht 5-10 Eurocent erwarten pro Aktie, was sehr mager ist. Somit beschränkt man sich eben auf Effekte, welche sich jeden Monat ändern können, für viele hier investierten auch kaum ersichtlich. Die meisten kennen nichtmal MMOs, geschweige denn spielen Ihr erstes. Da geben sie dann auch Geld ohne Ende aus, ohne jemals wirklich einen Zufriedenheitsstatus zu erreichen. F2P existiert nicht mehr für RoM, weil man eben im Schnitt als Bezahlspieler 24€ hinlegen darf. Alle anderen sind gar nicht in der Lage ohne Geld soviel Gold zu erwirtschaften, damit sie sich bei den Geldspieler bedienen dürfen. Die Ökonomie ist total zusammengebrochen und die Goldseller bestimmen in vielen Bereichen wo es lang geht. Frogster hat also nicht mehr die Kontrolle über das Spiel, hatte sie eh nie, da sie auf Ihren Entwickler angewiesen sind, welcher nicht wirklich zeitnah Lösungen anbieten kann. Genauso lässt der Vorstand für Euch keine Informationen durchsickern was nun wirklich zeitnah passieren wird, wo man mehr Umsätze fahren kann. Dies ist eine Motivation für Langzeitanleger und es geht kaum mit Spielen die nichtmal fertig sind, aber trotzdem wie eine Bombe einschlagen sollen.


Naja, bestes Beispiel wie man Probleme angeht kann man hier nachlesen
https://forum.runesofmagic.com/showthread.php?t=204190

Hinhaltetaktik, Beschwichtigungen, fadenscheinige Ausreden, komplett unorganisiert. Und das zwei Monate lang, jeden Tag. Sofort ist im laufe des Tages, gleich irgendwann diese Woche, zeitnah dann wenn man es für richtig hält, temporär kann sich sogar über Monate/Jahre erstrecken. Aber das wichtigste, wir bringen einfach keine Geduld mit. In der Zeit wo wir warten müssen, gibt es trotzdem Lockvogelangebote, damit es nicht so schwer wird.

[HorstSchmitt]

So ein wirres Zeug habe ich selten gelesen. Spiel, Unternehmen und Aktionäre: alles wird irgendwie miteinander vermischt, versehen mit nicht nachvolziehbaren Kritiken/Beschimpfungen...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.841 von Incinerator am 29.06.10 12:59:29

"Hab ich von einer Dividende gesprochen oder der Vorstand?"

Dein Posting (#5541)
"Ich bin noch drin, aber ich habe mich natürlich vorher von einem Teil getrennt. Ohne Dividende bringt eine Aktie nichts für Langzeitanleger"


"Bei 2.75 Millionen Aktien kann man vielleicht 5-10 Eurocent erwarten pro Aktie , was sehr mager ist."

Soweit ich mich erinnere, hat der Vorstand von der Hälfte des Jahresgewinns gesprochen, was dann wohl eher 0,80 bis 1,00 Euro wäre. Wie aber bereits erwähnt, soll Frogster dieses Geld lieber ins Geschäft reinvestieren.

Lieber I., du schreibst dich gerade auch noch um das letzte bisschen Glaubwürdigkeit.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.841 von Incinerator am 29.06.10 12:59:29

Hab gerade keine Lust mir die 138 Seiten in diesem Thread durchzulesen, so wie ich mittlerweile keine Lust mehr habe Ihre Posts durchzulesen. Der Grund ist einfach, ich kann einfach keine berechtigte Kritik an meinen Invest hinnehmen.

Mittlerweile dürften Sie sich hier selbst vollkommen diskreditiert haben. Dir wirren Kommentare zu:
- Dividente (ganz wichtig bei einem Wachstumswert)
- den 2008/09/10 abzusehen Kursverlauf von Frogster
- Angaben zu Ein- und Ausstieg
...
sagen fast schon alles.

Dies erinnet mich ein wenig, an einen Forumsteilnehmer, der Ende des letzten Jahres hier aktiv war. Dieser hielt laut eigenen Angaben ca. 100k+ Aktien und äußerte sich ähnlich positiv zu Frogster wie Sie.

Vor allem traue ich niemanden, der:
- erst seit kurzem hier aktiv ist,
- nur bei einem Wert aktiv ist und
- vehement seine überzogen positive/negative Meinung vertritt

Herzlichen Glückwunsch alle 3 KO-Kririterien erfüllt!


kof

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.841 von Incinerator am 29.06.10 12:59:29

Naja, bestes Beispiel wie man Probleme angeht kann man hier nachlesen
https://forum.runesofmagic.com/showthread.php?t=204190

Hinhaltetaktik, Beschwichtigungen, fadenscheinige Ausreden, komplett unorganisiert. Und das zwei Monate lang, jeden Tag.


Hast du nicht kürzlich noch geschrieben, dass Kritik im RoM-Forum ständig gelöscht wird? Wie ist es dann möglich, dass man zwei Monate lang jeden Tag Kritik dort lesen kann? Scheinen ja ganz intelligente Zensoren bei Frogster zu sein.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.841 von Incinerator am 29.06.10 12:59:29

Das letzte Posting macht den Eindruck schnell verfasst worden zu sein.

Selbstverständlich ist ein MMORPG (wie die meisten Unterhaltungs"medien") darauf ausgelegt nie einen "Zufriedenheitsstatus" zu erreichen. Der Weg ist das Ziel - und es macht auch Spaß diesen Weg mit vielen anderen Mitspielern zu gehen. Am Ziel gibt es nur den Abschied.

Das letzte Chapter hat ein Umdenken bei den Spielern erforderlich gemacht. Dieser Prozess ist noch nicht bei allen Spielern angekommen (da nehme ich mich selbst nicht aus). Spieler können nun über Mementos relativ leicht an (gute, aber zugegeben nicht die besten) Stats und auch die Instanzen wurden einer breiteren Masse zugänglich gemacht. Klar sind viele der Spieler sauer, die als dauerspielende High-Level-Farmer soviel Gold verdient haben, dass sie durch den Verkauf der Komponenten den Anfängern ihre Dia-Vorräte abnehmen konnten.

Ein Zusammenbruch des Wirtschaftsystems schaut anders aus - gerade jetzt sind die Preise in ROM sehr stabil (sogar die der Goldseller). Ich habe auch bislang nicht bemerkt, dass die Goldseller auf mein Spiel irgendeinen Einfluss hätten (naja, Grad 7 Steine sind billiger). Die Aussage, dass Frogster keine Kontrolle mehr über das Spiel hat, halte ich für nicht belegbar - nein, für total abwegig.

Es stimmt, dass ROM nicht Frogster gehört, sondern Runewaker. Jedoch arbeiten Frogster und ROM (siehe Geheimprojekt) eng zusammen und Frogster sorgt dafür, dass Runewaker mit dem Titel Geld verdient. Ich meine, dass vor einiger Zeit auch deutlich gesagt wurde, dass die Inahlte (Spielerkonten usw) Frogster gehören. Kein Frogster - auch kein Spieler mehr... Daher ist es auch falsch von "kein Einfluss" zu reden - Runewaker hat nicht viele Kunden, sondern "nur" Frogster (zumindest für den Markt über den wir uns hier unterhalten).

Die Betreuung der Community kann bestimmt verbessert werden - das sehen wir wohl ähnlich. Aus Aktionärssicht bin ich inzwischen jedoch zu der Überzeugung gekommen (und hier hatte ich auch schon mal eine andere Meinung), dass die Aussetzung des Dia-Handels ein sehr geschickter Schachzug war, der Kunden, Einnahmen und auch Erkenntnisse gebracht hat.

Mich wundert es etwas, warum Du noch ROM spielst - wenn Du so enttäuscht bist, wäre es eine gute Gelegenheit nach besseren Alternativen zu suchen. Ich habe bislang noch nichts besseres gefunden.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.309 von lumumba72 am 29.06.10 14:11:48

Spieler werden gesperrt oder Posts gelöscht, wenn auch mit Verzögerung. Man darf dort keine Kritik an irgendwas üben das mit Frogster zu tun hat, fragt euch mal warum. Aber anstatt meine Person zu diskutieren, könnt ihr eure Langeweile anderweitig verbringen, sämtliche Spekulationen hat ihr ja hier schon durch.

[Red_Falcon]

Wenn ich die letzten Seiten so betrachte und sehe, wieviel Aufmerksamkeit I. entgegen gebracht wird (sicher auch mangels echter News, auf die wir alle gespannt warten), kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es ihm auch hauptsächlich darum geht. Ein heute weit verbreitetes Phänomen, sowohl in RL als auch in VL und erst recht in den Mainstream-Medien; ich nenne es "Absaugen von Aufmerksamkeitsenergie" (vielleicht sollte ich den Begriff "attention farming" erfinden lol), und dazu ist meist jedes Mittel recht. Ziel erreicht.

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.809 von Red_Falcon am 29.06.10 15:29:53

Dieser Ansicht schliesse ich mich an (ich glaube ich habe bisher auch nicht auf Incinerator emails direkt geantwortet).

Es ist doch inzwischen allen klar was er bezweckt und hat dies soweit ich mich erinnere auch offen geschrieben:

Da Frogster seiner Meinung nach ihm in den ROM Foren nicht genügend Aufmerksamkeit schenkt benutzt (oder genauer: missbraucht) er dieses Börsen-Forum für seinen Spieler-Frust.

Das ist schade, kann aber eigentlich nur ignoriert werden.

Ebenso ist offensichtlich dass sein Wissen bzgl. Börsenökonomie kaum vorhanden ist (s. Dividenden Statements) - ebenso ein Grund das Ganze Geschreibe zu ignorieren.

Und das geht ja technisch problemlos....

MHO,

sandkuchen

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.809 von Red_Falcon am 29.06.10 15:29:53

ich nenne es "Absaugen von Aufmerksamkeitsenergie" (vielleicht sollte ich den Begriff "attention farming" erfinden lol),


Super! Du solltes Marketing-Chef werden !

Wären wir in USA, könntest und solltest du das tatsächlich schützen


gruss,

sk

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.937 von sandkuchen am 29.06.10 15:47:05

Hab grad bei Google gekuckt, hat schon jemand vor mir erfunden

[Incinerator]

Ob ich nun 100tausend Euro ohne Börsenwissen in einen Wert investiere oder mit Wissen über das Produkt selbst, ist ein gewaltiger Unterschied. Wieviele deutsche Publisher mit einem MMO sind nochmal börslich notiert? Mal sehen wie unsere Hardliner hier fundamentale Daten bringen können. Ihr seid euch eben nicht bewusst wie schnell die Stimmung in einem MMO umschlagen kann, weil ihr es zumeist gar nicht kennt. Euch wird erzählt mit einem F2P macht man mehr Kohle und ihr glaubt das direkt. Würden aber 1 Million Spieler nur 3 Monate spielen und den Client kaufen, hätte man direkt einen Umsatz von 60 Millionen, soviel wie jedes F2P vom Schlage RoM in 2-3 Jahren umsetzt.
Warum also 24€ bei 10% aller Spieler mehr Umsatz bringen soll, ist mir ein Rätsel. Der Pool wäre dann auch bei 35€+ weggegangen und nicht gescheitert. Schließlich sollte ein Investor wissen worauf er sich einlässt und dieser sieht eben die 30€ nicht als wahren Wert zur Zeit.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.752.372 von Incinerator am 29.06.10 16:38:47

Man braucht kein "Hardliner" sein, um hierauf eine Antwort zu geben.

(1) RoM ist nicht Aion
(2) Einen client verkaufen ist nicht f2p
(3) Man macht mit f2p nicht mehr Kohle und vor allem viel weniger genau prognostizierbar als mit einem Abospiel.
(4) Es zahlen mehr als 10% der aktiven Spieler, wenn du die letzten Meldungen aufmerksam gelesen hättest.
(5) Frogster spielt noch in einer ganz andere Liga mit seinen ca. 55 Mio. Marktkapitalisierung als NCsoft.

Hast du dich etwa gar nicht richtig mit dem Geschäftsmodell von Frogster auseinandergesetzt? Ein Abomodell ist nämlich gerade nicht Geschäftsmodell. Da hätte Frogster auch keine Mio. Clients verkaufen können und wenn überhaupt nur inkl. Erweiterungen zu einem Preis von 60 Euro. Frogster hätte viel weniger Aufmerksamkeit bekommen (weil RoM in einem Abo-Modell nur eins von sehr vielen Spielen gewesen wäre und selbst HdRO beharrlich seiner Nutzerzahlen schweigt) und alles in allem wusstest du (und alle anderen auch) das vorher, dass RoM f2p wird.

Ich glaube auch mehr und mehr, dass du ein gefrusteter Spieler bist (warum auch immer; vielleicht weil du dich nicht an die lootregeln gehalten hast und dich jetzt keiner mehr mitnimmt). Vielleicht wolltest du auch, dass der Pool billig an Frogster-Aktien kommt, aber jetzt kommt wohl gar kein Deal zustande. Schon ärgerlich, wenn man sich so viel Mühe gibt und alles schlecht redet. Naja, du wirst dass schon alles richtig machen. Viel Glück dabei.

brasil-bahia

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.752.372 von Incinerator am 29.06.10 16:38:47

Der Pool wäre dann auch bei 35€+ weggegangen und nicht gescheitert. Schließlich sollte ein Investor wissen worauf er sich einlässt und dieser sieht eben die 30€ nicht als wahren Wert zur Zeit.


wieso antworte ich eigentlich noch darauf?

1. Der Pool ist mir scheißegal.

2. Du sagst es ja selbst. Zur Zeit sieht man den wahren Wert nicht bei 30-35 €. Mir reicht es völlig, wenn wir das in 12-18 Monaten erreichen. Fundamental ist das allemal drin, falls wir bis Dezember 2010 noch Monatswachstum sehen und dann im Jahr 2011 stagnieren, denn dann sehen wir dennoch ein EPS von annäherend 30 € und bekommen mit zunehmender Zeit mehr Fantasie durch die neuen Lizenzen.

3. Es ist doch völlig klar, dass ein Poolinteressent nicht den wahren Wert zahlt. Das würdest du doch bei einem Aktieninvestment auch nicht tun, sondern du versuchst möglichst weit unter dem wahren Wert zu kaufen. Und ein Poolinteressent, der 40% erwerben will, muss da sogar noch konservativer beim Kaufpreis sein, da er so einen großen Unternehmensanteil auch irgendwann wieder relativ problemlos verkaufen können muss und zudem noch einen Risikoabschlag bei diesem Geschäftsmodell eher vornehmen muss als ein Kleinanleger.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.752.664 von lumumba72 am 29.06.10 17:22:57

ok ok, EPS von 30 € ist vielleicht etwas wild.

[nullcheck]

Di den 29 und wir sind wieder unter 20E

[CuB4]

Ich meine, dass eigentlich für Juni noch der Level-UP auf 60 sowie ein neues Gebiet angekündigt war. Ich gehe mal davon aus, dass dieser Termin nicht eingehalten wird (wird normalerweise 1 Tag vorher angekündigt).

Die Gründe für die Verzögerung könnten auch der Grund für den heutigen Kursrückgang sein. Geschickt wäre es, wenn man bereits einen neuen Monatsrekord in der Tasche hätte und man den Lvl-UP in den Juli verschieben würde, um auch da für einen neuen Rekord zu sorgen.

Bin gespannt, ob es der Juni auch ohne Erweiterung schafft.

[nullcheck]

Moin,das warten beginnt

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.275 von nullcheck am 30.06.10 08:49:42

Entspann dich, die Frist läuft ja erst Mitternacht aus. Morgen wird es bestimmt interessanter. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass der Kurs in jedem Fall zumindest stabil bleibt, eher noch nach oben geht. Entweder aus Erleichterung über das Scheitern oder um den Preis nach oben anzupassen, nachdem der geheimnisvolle Last-Minute-Interessent doch noch 27,50 pro Stück zahlen will
Alternativszenario: die Hälfte aller Pool-Aktien werden morgen zum best price auf den Markt geworfen und der Kurs fällt um 50%

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.440 von Red_Falcon am 30.06.10 09:23:57

Mach mich nicht fertig,da soll ich mich entspannen?

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.473 von nullcheck am 30.06.10 09:30:18

Naja, ich halte die Alternative ja für eher unwahrscheinlich, aber wenn sie eintritt, dann verkaufe ich alles was ich habe und geh mir nen ehrlichen Job suchen
Aber ernsthaft: wenn du dein Risiko reduzieren willst, dann wär heute ne gute Gelegenheit. Ich selber verkaufe heute bestimmt nichts.

[Tigerwoods]

ich vermute mal, der pool braucht noch etwas laenger ...

meine vermutung - durch die erfolgreiche KE - die dicken taschen dadurch bei frogster und die hoffnung auf top-lizenzabschluesse ... veraendert sich vieles positiv.

ich setze also nicht auf das heutige datum.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.741 von Tigerwoods am 30.06.10 10:16:28

Nicht das die sich die Taschen noch voller machen und ich in die Röhre schaue.Ich trau keinen mehr über den Weg.Was da für Vögel an der Börse rumrennen sieht man an Envio,sollte meinen sind alles kriminelle

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.792 von nullcheck am 30.06.10 10:23:54

Prinzipiell stimme ich zu, ich traue auch niemandem. Ich war 2008 in Wirecard investiert und hab mit offenem Mund zugesehen, in welch rasender Geschwindigkeit mein Geld durch Manipulationen verbrannt wurde. Envio hatte ich auch lange auf der Watchlist und mach heute drei Kreuze. Es gibt keine Sicherheit. (Punkt)

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.792 von nullcheck am 30.06.10 10:23:54

da gebe ich dir recht...

und das ist auch unser risiko - allerdings ggf.dergestalt, dass uns kleinaktionaeren jemand den grossen kuchen vor der nase wegschnappt ...

so wie frogster derzeit aufgestellt ist, sollte der frosch viele begehrlichkeiten wecken ... der freefloat ist gross - erstaunlich, dass niemand zugeschlagen hat, den pool ratzfatz aufzukaufen...

naja - gepockert und gefeilscht wird ueberall.

ich haette mir einen strategischen partner usa oder asien gewuenscht...

schaun mer mal.

[sandkuchen]

Tja, zum Thema Lug und Trug können wir auch gerne bei der Spiele-Branche bleiben.

Wem sagen 10tacle und Phenomedia noch etwas ?
Uiii, konnte man sich hier die Finger verbrennen!
10tacle wird ja sogar (als Leere Hülle) noch gehandelt.

Aber da will ich NullCheck nicht nocht weiter verunsichern.

Cool bleiben. Frogster ist ja nicht die Deutsche Post.
Hohes Risiko - Hohe Chance.

Früher war ich der Ansicht das Risiko steigt bei kleinen Firmen (zB wegen geringer Verpflichtung bzgl. Publikationen, weniger Öffentlichkeit etc..) - aber inzwischen belehrte uns die Börse eines Besseren - auch die größten können Betrügen. Siehe Enron etc.. oder auch BP aktuell..
Zudem ist die gesamte global Wirtschaftslage hoch volatil. Böres ging ja gestern auch gerade einmal so 3% runter.

Und in diesem Umfeld ist Frogster ja geradezu "stabil"!

Also lasse ich doch lieber gleich den Frosch hüpfen.

Gruss,

sk

[Tigerwoods]

mag alles sein - aber ...

erneut - auch wenn es langweilt.

positivster cash-flow ...
spiel laeuft und waechst.

KE mit ueber 4 mio cash in die kasse ...

neue lizenzen kommen ...

diversifikation als aktuelles ziel mittelfristig neben rom ausbau ...

was wollen wir mehr?

[Red_Falcon]

Offenbar haben wir jetzt doch jemanden nervös gemacht, da sind grad 4-5k verschleudert worden. Einstiegspreise!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.079 von Red_Falcon am 30.06.10 11:06:26

Ich war,s nicht, aber wenn es Einstiegskurse sind hau mal einen 10K kauf rein.Kann ja nicht verkehrt sein

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.219 von nullcheck am 30.06.10 11:23:31

Meine Cashquote ist gleich 0, leider. Aber jemand anderes hat die Chance genutzt und hat 7k gekauft. Scheint ja doch noch spannend zu werden heute.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.138 von Frogster_Interactive am 23.06.10 10:14:48

Liebe Frogster-Mitarbeiter,

am 23.06. hatten Sie in Posting #5473 mitgeteilt, dass Sie versuchen, mit durch item-Diebstahl betroffene Spielern, soweit möglich, eine individuelle Lösung zu erzielen.

Wie von mir darauf geantwortet, verfolge ich die Aktionen von Frogster dahingehend sehr aufmerksam. 7 Tage nach Ihrer Ankündigung ist der von mir konkret beobachtete Fall jedoch weiter schwebend. Bisher wurde nichts erstattet. Die items/stats werden im AH angeboten. Nähere Informationen zum Fall können Sie gern per PM erhalten, jedoch sind 7 Tage einfach zu lang. Das macht mich als Aktionär extrem unzufrieden.

Viele Grüße
brasil-bahia

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.975 von brasil-bahia am 30.06.10 13:15:14

Na da bin ich aber gespannt, was passiert. Hältst du uns auf dem Laufenden, falls die Reaktion außerhalb des Forums erfolgt?

[Incinerator]

Beim Item Diebstahl gibt es ein Problem, nämlich die Zeit. Es wird oft genug gesagt, um so länger es dauert die Puzzleteile zu finden, desto schwieriger wird es, alles wieder herzustellen. Was aber auch nicht passiert, da Frogster selbst keine Items generieren kann, sondern nur Codes dafür ausgibt. Man bekommt nie das wieder was man verloren hat.
Traurig, weil man eigentlich nach Meldung direkt einsehen könnte, wer wann wo eingeloggt hat und wohin die Items gegangen sind. Diese Information behält Frogster aber für sich und am Ende ist der Spieler selbst schuld, wenn man nichts nachvollziehen kann.
Da haben wir wieder die Worte zeitnah und temporär. Genauso geht man mit den Goldseller um, nämlich gar nicht. Es wäre ein leichtes nachzuvollziehen wohin Unmengen von Gold gehen und dies dann zu löschen, war sogar einsehbar für alle Spieler im Ranking. Dort befand sich aktiv mehr Gold bei den Goldsellern auf einem Server, als im ganzen Spiel gelöscht worden ist bei einer Aktion. Und das war Wochen später.
Wenn dann auch noch GMs angewiesen werden nichts zu tun, macht eigentlich keiner etwas und es passiert genau eine Sache, man wird total unglaubwürdig in seinen Handlungen.
Frogster ist scheinbar abhängig von Runewaker wann sie was wie machen dürfen.

Und was die Umsätze angeht, wäre es interessant ob dort auch schon die 20% (oder waren es 25%) die an Runekwaker gehen schon abgezogen worden sind.

[R2Fan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[lumumba72]

Sagt mal, schickt ihr diese interesanten Dinge eigentlich auch an Frogster direkt oder nur in einem Börsenforum?

Mir ist schon klar das Kundenzufriedenheit für den mittel-langfristigen Erfolg eines Spiels wichtig ist, aber wenn ich das richtig sehe, sind es immernoch Einzelfälle, die bedauerlich und auch nicht zu entschuldigen sind (Frogster muss was tun!), aber dieses ständige posten im Börsenforum find ich noch bedenklicher.


und @Inc, meinst du die Frage mit dem Umsatz und Runewaker wirklich ernst?

[nullcheck]

Raus, nicht raus, raus.Aaaaaahrg Wenn ich nicht schon bekloppt wäre ...........

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.138 von lumumba72 am 30.06.10 16:01:32

Das wird alles an Frogster geschickt, landet aber direkt in Ablage P wie Papierkorb.
Und nein, nicht die Community ist dafür verantwortlich, weil Frogster_Interactive hier selbst geschrieben hat, das wir alle zu jeder Zeit sicher sind. Wir machen nicht deren Job, gerade weil wir dauerhaft ignoriert, vertröstet, hingehalten, veräppelt werden.
Einzelfälle? Denk mal etwas zurück was hier schon alles passiert ist und wie man reagiert hat. Wir sprechen außerdem nur vom deutschen Client, in den anderen Ländern hat man die selben Probleme. Chapter 3 konnte man wie versprochen auch nicht diesen Monat terminlich komplett anbieten, wieso und warum, kann man nur im amerikanischen Raum nachlesen, aber nicht als Ankündigung. In Deutschland ist man so dreist und sagt um 15:50 Uhr das die Mitarbeiter doch erstmal ankommen sollen und ihre Arbeit aufnehmen, andere wiederum gönnen sich verdiente freie Tage. Passt perfekt zur Arbeitseinstellung die sämtliche Kunden seit Monaten serviert bekommen, erst zahlen, dann weitersehen. Oder würdest Du Deinen Account hacken lassen, vorher schön Diamanten einkaufen und dann mit einer Antwort wie selbst schuld oder nicht nachvollziehbar abspeisen lassen?
Mein Telefonabieter ruft mich zurück und bietet mir Boni an, damit ich Kunde bleibe, hält also direkten Kontakt, obwohl ich nur 15€ zahle und nicht 24€ wie bei Frogster.
So freiwillig wie ich zahle, könnte man auch genauso freiwillig Support anbieten, schließlich verdienen die Leute dort auch überdurchscnittlich.
Und genau das pisst einen an, die lasche Einstellung seit Ende der Open Beta, weil solange der Neukunde zahlt und denkt er kommt damit weiter, ist der Altkunde der nicht mehr zahlen muss, aber hunderte von Euros reingepumpt hat völlig scheißegal.
Schade das die Deutschen keine Koreaner sind und sich genauso verhalten, dann würde RoM auch seinen bescheuerten Auszeichnungen und Preisen gerecht werden.

[Frogster_Interactive]

Sehr geehrte Foren-Teilnehmer und Aktionäre,

in Beitrag Nummer #5588 veröffentlicht Nutzer R2Fan nach unserer Auffassung eine Anleitung zu einem möglichen Rechtsverstoß.

Wie in unserem letzten Beitrag mit der Nummer #5473 bereits dargestellt, schließen wir Sicherheitslücken selbstverständlich jeweils umgehend, sobald sie uns bekannt werden. Natürlich auch in diesem Fall. Außerdem verfolgen wir mit allem Nachdruck sowohl Hacker, die derartige Sicherheitslücken ausnutzen, als auch diejenigen, die Anleitungen zu solchen Rechtsverstößen verbreiten. Für konstruktive Beiträge zur Sicherheit unserer Spieler steht Ihnen unser neues Support-Portal zur Verfügung: http://support.runesofmagic.de/

Die von R2Fan dargestellte Methode funktioniert nur, wenn ein Spieler unter ganz bestimmten Umständen eine bösartige Hacking-Seite aufruft. Es ist für uns anhand der Log-Files eindeutig nachvollziehbar, wenn Spieler-Accounts auf diese Weise gehackt wurden, und wir prüfen derzeit, ob die uns bisher gemeldeten Fälle von entwendeten Account-Daten mit dieser Methode bestohlen wurden.

Durch neue Verfahren, die wir neben den in unserem letzten Beitrag dargestellten Maßnahmen auf den Weg gebracht haben, können wir Spieler-Accounts mithilfe der Log-Daten mittlerweile nahezu vollständig zu ihrem vorherigen Zustand wiederherstellen, wenn sie böswillig verändert wurden.

Herzliche Grüße aus Berlin
Ihre Frogster Interactive Pictures AG

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.410 von Incinerator am 30.06.10 16:40:10

Ich hatte einmal einen Professor, der mir eine wichtige Information fürs Leben mitgab:

Ein wirtschaftlich agierendes Unternehmen kann nicht jeden Kunden glücklich machen.

Ich glaube, dass Deine Erwartungshaltung von einem wirtschaftlich agierendem Unternehmen nicht erfüllt werden kann.

Diese "ich will alles und zwar sofort und umsonst"-Haltung kann sich ein so kleines Unternehmen wie Frogster meiner Meinung nach nicht leisten.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.911 von CuB4 am 30.06.10 20:35:14

Lol dann hat er - wie viele Professoren - eine uralte Binsenweisheit einfach nur akademisch verquast (schönes Wort ), nämlich: "Allen Leuten Recht getan ist eine Kunst, die niemand kann" Der hatte bestimmt ne C4-Professur und hat diese "seine Idee" schon seit 20 Jahren gelehrt, oder?
Und natürlich hatte er damit absolut Recht, das Sprichwort gibt es ja nicht umsonst schon seit ein paar hundert Jahren...
I. wird dich vermutlich bald aufklären, dass er ja zahlender Kunde ist und überhaupt nichts umsonst will, sondern gerade weil er zahlt respektiert und persönlich betreut werden will (für Mitleser: Achtung Sarkasmus, Gähn) weil alle kostenlosen Spieler ja auf seine Kosten spielen.
Neben diesen ärgerlichen Sicherheitsproblemen in letzter Zeit finde ich das Geschäftsmodell trotzdem noch immer genial, weil es auf Eitelkeit, Statuswillen, Geltungsdrang, Konsumismus und Individualisierungsbedürfnis (innerhalb der Grenzen einer überwiegend homogenen Gesellschaft) aufbaut. Und das sage ich völlig wertungsfrei, denn wenn es um meinen Gewinn geht, ist mir die Moral schnurz . Letzten Endes wird damit nur ein Trend ausgebeutet, der sowieso schon extrem stark in Erscheinung getreten ist, daran kann ich nichts Falsches entdecken. Schließlich gilt an der Börse: der Trend ist dein Freund.
Und die von dir benannte Haltung kann sich Frogster bis zu einem bestimmten Punkt ja irgendwie doch leisten (fällt meiner Meinung nach unter Werbungskosten), aber irgendwann müssen Spieler/User halt auch aufwachen und verstehen, dass das Internet kein kommunistischer Raum ist. Kein Entwickler der Welt käme auf die Idee, ein Spiel in diesem Ausmaß zu entwickeln, zu vertreiben, zu warten und zu erweitern, wenn er wüsste, dass er dafür nie vergütet wird. Das sollte heute sogar schon einem 10jährigen klar sein. Wer das als Erwachsener in Frage stellt, mit dem muss man nicht diskutieren.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.551 von Red_Falcon am 30.06.10 22:20:42

Freundschaft!

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.562 von sircoin am 30.06.10 22:23:42

Indeed!

[nullcheck]

So ,vorbörslich tut sich noch nix obwohl Poolvertrag ausgelaufen ist.Wenn von daher heute nix passiert bin ich schon froh,siehe Alternative Red F

[Ruebenkraut]

Moin...

noch nix???
Macht nix! Solange ein guter Käufer da ist...

Bin gespannt...und gebe (noch) keine FRG her

[CuB4]

COS wird beerdigt.

(und ich bin froh, dass hier ein Schlussstrich gezogen wird)

http://www.buffed.de/buffed/news/15464/Chronicles-of-Spellbo…

... Die europäischen "Chronicles of Spellborn"-Server mussten bereits Ende Juni 2009 schließen. Jetzt trifft es auch die asiatischen Server. Was mit den verbleibenden amerikanischen Servern passiert, ist noch ungewiss. Allerdings beklagen sich bereits seit Monaten viele amerikanische Spieler über Fehler und den nicht vorhandenen Support......

[Tigerwoods]

verkauft nur schoen ... unter 19 liegen meine ersten orders ...



wer wegen dem pool kauft/verkauft hat den falschen ansatz - imho

[Tigerwoods]

wobei ich vermute, dass es einen aufkaeufer gibt unter 20

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.760.551 von Red_Falcon am 30.06.10 22:20:42

Und natürlich hatte er damit absolut Recht, das Sprichwort gibt es ja nicht umsonst schon seit ein paar hundert Jahren...
I. wird dich vermutlich bald aufklären, dass er ja zahlender Kunde ist und überhaupt nichts umsonst will, sondern gerade weil er zahlt respektiert und persönlich betreut werden will (für Mitleser: Achtung Sarkasmus, Gähn) weil alle kostenlosen Spieler ja auf seine Kosten spielen.

Würde keiner von uns zahlen, wäre der Server tot. Das begreift auch irgendwann der letzte kostenlose Spieler, was ihm aber egal ist, da er ja nichts zhalt und zum nächsten Spiel geht.

Neben diesen ärgerlichen Sicherheitsproblemen in letzter Zeit finde ich das Geschäftsmodell trotzdem noch immer genial, weil es auf Eitelkeit, Statuswillen, Geltungsdrang, Konsumismus und Individualisierungsbedürfnis (innerhalb der Grenzen einer überwiegend homogenen Gesellschaft) aufbaut. Und das sage ich völlig wertungsfrei, denn wenn es um meinen Gewinn geht, ist mir die Moral schnurz . Letzten Endes wird damit nur ein Trend ausgebeutet, der sowieso schon extrem stark in Erscheinung getreten ist, daran kann ich nichts Falsches entdecken.

Ärgerlich? Das sind spielentscheidende Dinge. Wach mal nächsten Tag auf und alles ist weg was Dir über Monate erarbeitet, an Diamanten erkauft hast, mal sehen wie dann reagierst. Ist ungefähr so als wenn bei einem Erdbeben Dein Haus zusammenfällt oder Du Deinen Job verlierst und Dein Leben darauf ausgerichtet ist.
Eitelkeit interessiert keinen in RoM, Stutswillen hast Du nur wenn Du sehr viel Geld ausgibst, weil der Rest nachzieht, Geltungsdrang wird nie befriedigt, weil es auch keinen interessiert, Konsumismus ist eher eine Sucht in RoM, kleine Beiträge wiederholen sich bis es ein großer wird und idividuell bist Du nur, wenn Du zuviel Zeit/Geld hast, um manche Dinge zu schaffen, die andere ohne Zeit/Geld nicht schaffen können.


Weiterhin empfehle ich die Kommentare zu
http://www.welt.de/spiele/article8235599/Wie-man-mit-einem-G…
lesen, ist zum Teil ungeheuerlich was dort im Artikel steht.


Die Hürden sind also niedrig – sowohl zum Spielen als auch zum Shoppen. Und: „Viele Spiele kranken daran, dass sie noch nicht fertig sind, wenn sie auf den Markt kommen“, sagt Weyel, der als Vorstand für das operative Geschäft bei Frogster zuständig ist. Wenn das Bild ruckelt oder der Computer abstürzt etwa. Passiert das zu oft, suchen sich die Spieler ein neues Feld. Frogster achtete darauf, dass bis zur Veröffentlichung alles stimmte. Fachpresse und Spielerforen waren schnell überzeugt.

RoM war und ist sowas von unfertig, ich glaub er meint etwas anderes. Es ruckelt auch auf Highend Maschinen und Abstürze gibt es jederzeit unbegründet. Vielleicht achtete Frogster wirklich darauf ddas bis zur Veröffentlichung alles stimmte, aber danach hat man stark nachgelassen. Wir waren ja fertig oder? ^^

„Wir haben inzwischen 800 Artikel im Shop, für die jeweils nur kleine Beträge fällig werden“, erläutert Pressesprecher Axel Schmidt.

Es gibt ein Addon, das zeigt sämtliche Gegenstände in RoM an die es gibt, ob aktiviert oder nicht, ob Items, Skills, Questgegenstände. Es sind deren 28.000. Wenn man nun die 800 Gegenstände aus dem Itemshop einrechnet, besteht das Spiel aus 3% Itemshop. Da viele Gegenstände aber gar keine sind, also nur einmal auftauchen oder nicht von dauer erwerbbar sind, kommen wir eher auf 20%.

Und was den heutigen Post von Frogster_Interactive betrifft, es tut mir leid, aber eine Anleitung gibt es zu keinem Rechtsverstoss. Diese Sicherheitslücke ist schon länger bekannt gewesen, reagiert hat man erst, wo die Zahlen der Fälle explodiert sind. Goldseller und Verbreiter von Zusatzprogrammen werden nochmal wie mit Nachdruck verfolgt? Gar nicht, deswegen schalten und walten diese viel extremer als vorher verkündet. Außerdem wurden doch 3/4 aller gemeldeten Accounts illegal erstellt, bearbeitet oder von Freunden übernommen, wie bereits ausgesagt. Warum sollte man diese also nochmals prüfen? Aber es ist interessant zu lesen, das man eine Sicherheitslücke zugibt, welche auch ausgenutzt wurde und das, jetzt kommts, wir laut Aussage von Frogster_Interactive jederzeit sicher sind und waren.
Auf der einen Seite so, auf der anderen eben wie es passt, das ist einfach nur eines, unglaubwürdig!
Nun kann man mir wieder drohen mich zu verklagen, auf Guantanamo einsperren oder was weiß ich, scheinbar wissen einige Mitarbeiter bei Frogster nicht wirklich was sie in der Öffentlichkeit schreiben, da man sich PR-mäßig mit dem Wind dreht, wenn es zu stark bläst. Anders kann man sich nicht mehr erklären, warum die Öffentlichkeitsarbeit außerhalb der Börsennews (welche ja vorzüglich sind) kränkelt.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.762.548 von Incinerator am 01.07.10 11:35:01

Schreib bitte Deinen Scheiss im Nachbarthread, wo er auch hingehört.Lesen tut das eh keiner.

Dies ist der Thread, in welchem die wichtigen Dinge, sprich Aktienkurs, Kursentwicklung etc. diskutiert werden.

Armer Wicht!

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.762.681 von moltke am 01.07.10 11:57:15

Schön wenn man seine Lebensaufgabe gefunden hat, auch wenn es nur ein Kreuzzug ist!


Ärgerlich? Das sind spielentscheidende Dinge. Wach mal nächsten Tag auf und alles ist weg was Dir über Monate erarbeitet, an Diamanten erkauft hast, mal sehen wie dann reagierst. Ist ungefähr so als wenn bei einem Erdbeben Dein Haus zusammenfällt oder Du Deinen Job verlierst und Dein Leben darauf ausgerichtet ist.

Diese beiden Sätze habe ich mir mehrmals durchgelesen und mir auf der Zunge zergehen lassen.


Grüße kof

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.762.548 von Incinerator am 01.07.10 11:35:01

Neben diesen ärgerlichen Sicherheitsproblemen in letzter Zeit finde ich das Geschäftsmodell trotzdem noch immer genial, weil es auf Eitelkeit, Statuswillen, Geltungsdrang, Konsumismus und Individualisierungsbedürfnis (innerhalb der Grenzen einer überwiegend homogenen Gesellschaft) aufbaut. Und das sage ich völlig wertungsfrei, denn wenn es um meinen Gewinn geht, ist mir die Moral schnurz . Letzten Endes wird damit nur ein Trend ausgebeutet, der sowieso schon extrem stark in Erscheinung getreten ist, daran kann ich nichts Falsches entdecken.

Ärgerlich? Das sind spielentscheidende Dinge. Wach mal nächsten Tag auf und alles ist weg was Dir über Monate erarbeitet, an Diamanten erkauft hast, mal sehen wie dann reagierst. Ist ungefähr so als wenn bei einem Erdbeben Dein Haus zusammenfällt oder Du Deinen Job verlierst und Dein Leben darauf ausgerichtet ist.


Du bist schon witzig. Red Falcon verwendet einen ganzen Absatz dazu, dir zu erklären, dass er das Geschäftsmodell trotz der Sicherheitsprobleme toll findet, und du hast nichts besseres zu tun, als dir nur über das Wort "ärgerlich" im ersten Teilsatz die Finger wund zu tippen.

Sieh doch mal ein, dass wir hier Aktionäre sind und Unternehmen, Spiel und Kurs entsprechend gesamtheitlich betrachten! Klar kann es Auswirkungen durch unzufriedene Spieler auch auf die Zahlen des Unternehmens geben, aber das ist eben nicht der Fall. Und genau das hat dir Red Falcon versucht in dem Absatz zu erklären. Stattdessen antwortest du mit einem völlig sinnfreien und völlig abstrusen Gleichnis über Erdbeben.

[Red_Falcon]

So und ich bin mal artig und schreib meine Antwort in den Nachbarthread. Im übrigen interessantes Geschäft heute, relativ hoher Umsatz in den ersten zwei Stunden, trotzdem stagniert der Kurs beinahe. Ich denke mal spätestens heute dürften einige Insider mehr wissen als wir. Das die keine größeren Pakete auf den Markt werfen werte ich als gutes Zeichen.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.762.937 von lumumba72 am 01.07.10 12:39:58

Das Geschäftsmodell ist doch toll, dagegen sage ich nichts. Kredithaie haben auch ein tolles Geschäftsmodell, sie verdienen mächtig daran, wie es aber zustande kommt, darüber darf man nicht reden?

@ king_of_fools:

Nein mein Leben ist nicht von RoM abhängig, auch wenn es gerne so lesen möchtest. Für Euch sidn 300-500€ gar nichts, da kann man in Sekunden bei Investitionen verlieren, für den Kunden ist das aber ärgerlich. Lesen und verstehen ...

[king_of_fools]

Ich fasse mal kurz verschieden Posts zusammen, ich verzichte mal auf die Quellen (ist mir einfach zu mühselig)

- Verlust von 500€ durch einen (vermeintlich) gehackten Account
- Aktienbesitz und Verkauf von 10k+ Frogster-Aktien
- konservative Annahme von 2€ Gewinn pro Frogsteraktie (auch 15€ oder mehr seit 08 möglich)

Ergo:
- Verlust der 500€ sehr ärgerlich, aber dies dürfte den Investor nicht umgebracht haben.

Oder kommt da das Helfersyndrom durch?

Grüße kof

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.649 von king_of_fools am 01.07.10 14:29:15

Apropos lesen und verstehen:

Ist gibt Vergleiche, die sind einfach voll daneben, siehe den von mir fett in Post #5603
hervorgehobenen Teil.

Somit:
Erst denken, dann schreiben!

Grüße kof

[CuB4]

Habe den Eindruck, dass es langsam mehr um die Teilnehmer des Forums als um die Aktie geht.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.776 von CuB4 am 01.07.10 14:50:20

Stimmt! War mal nötig, reicht aber langsam...

[brasil-bahia]

Oh, oh ... viel Mist gebaut beim Patch. Bin mal gespannt, wie Frogster das jetzt wieder hinkriegen will.

[brasil-bahia]

Stimmung im Spiel gerade auf dem Tiefpunkt.

Da wird eine Riesenentschuldigung von Frogster fällig!

[Red_Falcon]

Auch das noch. Und ich finde es unverständlich, wieso nicht mal ein kurzes Statement zum Pool abgegeben wird. Auch wenn Frogster keiner Adhoc-Pflicht unterliegt, wäre es den Anlegern gegenüber nur fair.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.348 von brasil-bahia am 01.07.10 16:15:00

Heute wurde die Erweiterung/der Patch eingespielt. Es melden sich nun Spieler, bei denen die Virenscanner vermeintliche Viren festgestellt haben.

https://forum.runesofmagic.com/showthread.php?t=242200&page=…

Da kann man jetzt wohl nur hoffen, dass es sich um einen Fehlalarm handelt (das kann sein, da man beim Patchen auch direkt Code in eine andere Datei schreiben kann - ähnlich einem Virus).

Wenn es tatsächlich ein Virus ist, dann hat Frogster ein Problem.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.430 von CuB4 am 01.07.10 16:24:46

Vielleicht noch zur Erläuterung:

Man tauscht hierbei nicht die komplette Datei aus, sondern ändert nur Inhalte. Das macht man z. B. um den Umfang der zu verteileinden Dateimenge zu reduzieren.

Das würde jedoch nicht erklären, warum dieser "hoffentlich" Fehlalarm nicht beim Test in der Testumgebung aufgefallen ist bzw. legt die Vermutzung nahe, dass beim Test keine Virenscanner laufen.

[sircoin]

War jemand hier Teilnehmer am Pool? Falls er zustande gekommen wäre, hätte es ja eine Mitteilung geben müssen. Da hier niemand etwas gepostet hat, gehe ich davon aus, dass das Thema nun (endlich) durch ist.

@Red Falcon: Recht hast Du, eine Mitteilung wäre sehr angemessen.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.507 von sircoin am 01.07.10 16:32:29

abwarten.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.427 von Red_Falcon am 01.07.10 16:24:24

das hat nur sekundär mit frogster zu tun.

[nullcheck]

So meine 600 wurden anstandslos sofort genommen Cash ist wohl nicht verkehrt und null Reaktion nach Poolauslauf war zuviel für mich

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.602 von nullcheck am 01.07.10 16:42:30

ich habe unter 20 nachgekauft.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.656 von Tigerwoods am 01.07.10 16:48:20

denn unter 19 bzw. um die zwanzig kauft jemand alles auf - ist doch klar, bei den aussichten ...

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.667 von Tigerwoods am 01.07.10 16:49:19

Dein Wort in Gottes Ohr... Ich weiß ja auch, dass Frogster den Pool nicht initiiert hat, aber immerhin geht es um 40% der Firma, und der Vorstand war in die Verhandlungen involviert. Das wären für mich schon Gründe für eine Statusmeldung auch seitens Frogster.
@SirCoin: Ich wär mir da noch nicht so sicher, dass die Sache gelaufen ist, vielleicht wird ja doch noch mit dem Späteinsteiger verhandelt (in dem Falle tippe ich, wie schon Mal erwähnt, auf 27,50 als Endergebnis - reines Bauchgefühl)

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.864 von Red_Falcon am 01.07.10 17:10:27

was die aktionaere ausserhalb der ag mit ihren aktien machen ist dann nur im ggf. ergebnis fuer die ag operativ relevant.

dazu aeussern muessen die sich nicht ...

[nullcheck]

Die betreiben Aktionärverarsche vom feinsten,neuer Markt lässt grüßen

[Oooops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.467 von nullcheck am 01.07.10 21:39:14

Warte mal ab bis Frogster wieder in einer normal realistischen Bewertungszone von 4 oder 5 Euro steht, den hier ist zu viel heisse Luft drin.

Einfach das Platzen dieses Fonds abwarten, dann dürfte es ziemlich zügig wieder in normale Gefilde gehen, wenn nicht sogar Richtung Pennystock.

[Oooops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.864 von Red_Falcon am 01.07.10 17:10:27

Wen interessieren den 40% von Irgendwas, du kaufst doch auch keinen Mercedes ohne Türen und Scheinwerfer.

Das dauert alles viel zu lange und wird zu öffentlich breit getreten, daher gehe ich davon aus, das nicht wirklich jemand zu diesen astronomischen Kursen an den Paar Aktien interessiert ist.

[Red_Falcon]

Haben wir ein Glück, endlich stoßen mal echte Experten zu unserem Amateur-Thread vor!

[nullcheck]

Ich bin auch Experte, aber im falschem Verkauf

[sidrein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.795 von nullcheck am 02.07.10 09:30:17

Lol, seht Ihr die Markttiefe (Orderbuch)?

Da kauft jemand heute hemmungslos, das freut uns doch!

[sidrein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.859 von sidrein am 02.07.10 09:40:37

wer jetzt noch bis 23-25 Stücke gibt muss zurück ins Gefängnis ohne überLos zu gehen.
Oder gebt dem Käufer doch jetzt nicht billig ne 50 % Mehrheit für die Preise (40% aus dem Pool plus Einkäufe die letzten Wochen).

My 2 Cents

[sidrein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.878 von sidrein am 02.07.10 09:42:44

11:00 Uhr
Umsatz 13.000 Stück na also!

[ObiWanKen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.699 von Red_Falcon am 02.07.10 09:16:17

Experten kommen....Experten gehen....

[Tigerwoods]

manche der beitraege hier ordne ich der rubrik hitzefrei unter ;-)

abwarten ... zuschauen ... entspannen.

es ist nicht die frage ob es kurse zwischen 25 und 30 geben wird - sondern WANN.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.791 von Tigerwoods am 02.07.10 11:59:24

... es gibt mindestens zwei Perspektiven eines abfahrenden Zuges:

1. Gemütlich innen sitzend und aus dem Fenster winkend dem Treiben auf dem Bahnsteig zusehen

2. Den Zug verpassen, auf dem Bahnsteig stehen und zetern.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.989 von sircoin am 02.07.10 12:33:18

[nullcheck]

Mit fast dem gleichen Bestand wieder rein, jetzt kann,s abwärts gehen

[Tigerwoods]

muss an der hitze liegen ...

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.347 von Tigerwoods am 02.07.10 13:34:24

ich wuerde nun wieder warten bis der kurs unter 20 ist ... und weiter kaufen - wieviel stuecke wuerde man wohl kriegen?

oder hat man schon?

[GanjaSmoker]

Schon komisch dass der Kurs dauernd steigt ohne News.....

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.355 von Tigerwoods am 02.07.10 13:35:52

Also wenn sich jetzt alle mal ein bisschen zusammen reißen und nicht wieder das Flattern kriegen, dann bekommst du kein Stück mehr unter 20 , sondern wir sehen noch im Juli die 25 (die wir schon im April hätten haben können). Voraussetzung ist, dass wir die 22 zügig überschreiten und dann auch drüber bleiben. Grad sieht's ganz gut aus.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.099 von GanjaSmoker am 02.07.10 15:26:53

Ich will es mal vorsichtig so formulieren: vermutlich haben die Leute, die ca. 40% der Aktien halten, seit gestern oder vorgestern einen gewissen Informationsvorsprung, was die nähere Zukunft bei Frogster angeht. Den Leuten, die ihre Aktien dem Pool angedient haben, ist es ja nicht verboten, welche dazu zu kaufen, oder zumindest Familie und Freunden zum Kauf zu raten (wenn es doch nach Insidergesetz verboten sein sollte, gibt es auch einen Weg drumrum). Außerdem möglich (wie hier schon mal früher spekuliert wurde): die, die angedient haben, haben mehr angeboten, als sie eigentlich besitzen, und müssen jetzt nachkaufen, um ihr Versprechen einlösen zu können. Das kann einen Short-Squeeze-Effekt nach sich ziehen. Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass verschiedenste Anleger sich hier auf gut Glück eindecken.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.157 von Red_Falcon am 02.07.10 15:38:09

glaub ich nicht

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.277 von brasil-bahia am 02.07.10 16:02:36

Sind ja auch nur zwei von mehreren denkbaren Szenarien. Gefallen mir aber am besten. Was glaubst du denn, vor allem angesichts der aufgetauchten Probleme bei RoM, die ja dem Kurs scheinbar nichts anhaben können?

[kattti]

gibts hier denn niemanden, der seine aktien dem pool zur verfügung gestellt hat, wenn ja, bitte melden, gabs weitere informationen oder angebote, oder wars das am 30.06.?
-----
ich fürchte der pool, ohne die kleinaktionäre die angedient haben, wird verkaufen können, inzwischen hat der interessent schon weitere aktien gekauft und bereits 50 % in aussicht, man bedenke familie gerlinger besitzt auch noch so um die 30%,
hoffentlich werden die kleinanleger nicht billig abgefunden,
also verkauft doch nicht!!!!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.328 von Red_Falcon am 02.07.10 16:09:31

Fakt ist, dass Frogster mit dem Patch gestern Bockmist gebaut hat (insbesondere das wohl fälschlicherweise rauspatchen der namenlosen stats aus dem Kerker). Da war die Stimmung auf dem Server auf dem Tiefpunkt und das kostet Frogster nicht nur Spieler, sondern insbesondere auch Umsatz (ich schätze mal, dass das dauerhaft 10% Umsatz kostet). Wenn Frogster trotzdem neue Umsatzrekorde verzeichnen sollte, umso besser, aber es hätte mehr sein können.

Würde Frogster 200.000 - 400.000 Euro zusätzlich für Support und Qualitätssicherung ausgeben, dann könnte die Kundenzufriedenheit wahrscheinlich deutlich erhöht werden. Die Riesengefahr für Frogster wird Guild Wars 2, wenn das 2011 rauskommt.

Ich glaub schon, dass eine Adresse langsam aufkauft und die ganzen Aktien von den Leuten abgefischt hat, die auf den Pool spekuliert hatten. Ich glaub auch, dass die meisten der nun investierten einfach nur noch selten abgeben werden bzw. nur zu höheren Kursen. Die Unsicherheit mit dem Pool ist erstmal weg. Aber wissen tue ich es auch nciht. Wie hat mal jemand so schön gesagt: Aktien steigen, wenn mehr Käufer als Verkäufer am Markt sind. Und sie fallen, wenn mehr Verkäufer da sind. Alle anderen Erklärungen sind Blödsinn. :-)

Ich mach mich hier nicht mehr heiss. Mein Investmenthorizont ist nach wie vor 2012. Also abwarten und Tee trinken.

Ein schönes WE allen. Geht ans Meer, an nen See oder in ein Schwimmbad! :-)
brasil-bahia

[Tigerwoods]

warum koennte jemand massiv aufkaufen?

ich wuerde kein stueck hergeben unter 25 ...

und auch da nur max. die haelfte zur absicherung bestehender gewinne ...

frogster hat ja "jedem" gezeigt, wie huebsch das portfolio ist und vor allem wird ...

wie hoch ist der free float? wieviel hat das management wirklich?

[Tigerwoods]

75% Streubesitz
20% Management
5% andere Gründer

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.385 von brasil-bahia am 02.07.10 16:23:10

Der Spruch hat einiges für sich aber die Spekulation um das warum ist doch der halbe Spaß an der Sache. Ist wie Kreuzworträtsel, Sudoko oder Rätsel in nem RPG.
Deine Beurteilung des neuesten Patches klingt allerdings düster, ich hoffe mal, die bauen schnell nen Hotfix und machen ne große Entschuldigungs-Geschenkaktion, um das Schlimmste wieder rauszureißen.
Ich würd ja für Frogster arbeiten, aber die bieten nur Praktika an, und für 400,- im Monat hab ich wirklich keine Lust . Vielleicht liegt es sogar daran, im Support arbeiten vielleicht nur unterbezahlte, übermüdete und völlig überforderte (und damit auch unmotivierte) Praktikanten, wer weiß. Denn angeblich haben sie ja um die 200 Mitarbeiter jetzt, an der Menge kann es also kaum liegen.
@kattti: wenn es hier jemanden gibt, dann hat er bis jetzt immer dazu geschwiegen (vielleicht unterliegt er auch noch einer Art Schweigepflicht). Wir werden wohl auf eine offizielle Nachricht warten müssen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.453 von Red_Falcon am 02.07.10 16:45:05

Kürzlich war mal eine Vollzeitstelle ausgeschrieben ...

@Tigerwoods
"ich wuerde kein stueck hergeben unter 25 ..."

Ach, ich hab da noch ganz andere Kursziele. :-)

brasil-bahia

[sandkuchen]

Wenn wir uns das heutige Xetra Orderbuch anschauen haben sich Käufer und Verkäufer von größeren Positionen auf eta 21,50€ als aktuell fairen Wert für eine Frogster Aktie geeinigt.

Das sehe ich doch positiv.

gruss,

sandkuchen

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.472 von brasil-bahia am 02.07.10 16:51:30

solange wir hier im spiel bleiben ...

HOOLLLLLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAND!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.767 von Tigerwoods am 02.07.10 17:55:07

Scheiße das die noch drin sind und Fro kommt auch wieder zurück

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.894 von nullcheck am 02.07.10 18:23:12

@all

Meine bereits geschriebene Vermutung wird wohl Wirklichkeit.
Der Pol wird wohlmöglich zustande kommen, und die restlichen Prozente, um auf 50,01% zu kommen, werden über die Börse gekauft oder wurden schon gekauft bzw. Polmitglieder müssen aufstocken, da sie mehr angeboten haben, als sie liefern können.

Der Frosch ist für viele einfach zu attraktiv, um nicht dabei zu sein.


Wie bereits erwähnt: Es bleibt spannend!



Viele Grüße und schönes WE allen,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.771.297 von Yukon2071 am 02.07.10 19:53:51

Der Pool ist definitiv Geschichte, zumindest wenn Börse Online Gerlinger richtig zitiert hat. In der aktuellen Ausgabe äussert er sich erleichtert darüber, sich nun wieder seinem eigentlichen Tagesgeschäft widmen zu können, nachdem er in 10 Ländern Verhandlungen geführt hat. Der Verkauf sei nicht zustande gekommen und nun gehe es halt ohne Ankeraktionär weiter. Einen Link habe ich nicht, aber die aktuelle Ausgabe ist ja noch ein paar Tage im Handel.

Der Anstieg hat also wohl eher damít zu tun, dass der Pool NICHT zustande kam.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.524 von sircoin am 03.07.10 10:48:35

der koenig ist tot - s lebe der koenig ;-)

wir wissen nur, dass wir nichts wissen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.524 von sircoin am 03.07.10 10:48:35

Schön das er mit Börse-online spricht,wir können ja warten ist ja nur Geld was wir drin haben

[Sadalsud]

die kommende Woche verspricht für uns als FRG-Investierte interessant zu werden,
ich erwarte Aussagen des Vorstandes zu folgenden Punkten:

- Juni Umsatzzahlen zu RoM
- abschließendes Statement zum Pool
- Bekanntgabe eines Vertragsabschlusses zum einem neuen Triple A MMOG.
Diese Bekanntgabe sollte idealerweise auch den Bezugsrechtausschluß
der kürzlich durchgeführten KE erklären. Als Vorraussetzung zum einem
Vertragsabschluß (Stichwort Sacheinlage) geht die KE durch.
Ein Investment Dritter hätte zu Konditionen unter 18 €uro ein Geschmäckle.

Ich denke aber, da ist Hr. Gerlinger Profi genug, um sich nicht auf dünnes
Eis zu begeben.

allen einen schönen Sonntag - (auch an SiebterSinn, dessen Postings mir fehlen)

Sadalsud

[StmkDent]

Berlin, 5.07.2010: Die Frogster Interactive Pictures AG, internationaler
Publisher von Massively Multiplayer Online Games mit Hauptsitz in Berlin
und Tochtergesellschaften in Berlin, San Francisco und Seoul, hat von
Hanbitsoft, einem der führenden und an der Kosdaq notierten koreanischen
Online-Spiele-Entwickler und -Publisher, die Europa-Lizenz an dem Massively
Multiplayer Online Game ,Mythos' für die Laufzeit von 4 Jahren erworben.
Frogster besitzt damit die Europa-Rechte an dem Massively Multiplayer
Online Game mit Triple-A- Qualitätsanspruch an zunächst fünf
Sprachversionen, neben der deutschen, englischen, französischen und
entweder der spanischen oder der polnischen auch die türkische
Sprachversion. Frogster wird somit mit ,Mythos' erstmalig auch den
attraktiven türkischen Markt bedienen.,Mythos' soll in Korea noch 2010 in
Korea erscheinen, während das Erscheinungsdatum in Europa noch festgelegt
werden wird, aber nicht später als in Q1 2011 liegen soll.

,Mythos' wurde zunächst von Flagship Studios in San Francisco entwickelt
und gilt als eines der prominentesten Action MMORPG-Projekte weltweit.
Viele Mitarbeiter des damaligen Entwicklerteams um die Branchengröße Bill
Roper waren zuvor bei Blizzard Entertainment in verantwortlichen Positionen
an der Erschaffung des Millionen-Sellers ,Diablo' beteiligt. Hanbitsoft hat
Flagship Studios im Jahr 2008 erworben.

Frogster wird das ambitionierte Action-MMOG im sogenannten 'Hack 'n
Slay'-Stil im europäischen Markt etablieren. Durch eine individuelle
Anpassung von ,Mythos' an aktuelle MMORPG-Standards des westlichen
Spielemarkts wird Frogster den Spielern eine Online- und
Free-to-play-Alternative zu Bestsellern traditioneller Computerspiele wie
,Diablo 2', ,Titan Quest' oder auch ,Sacred' bieten. Frogster wird den
Spielern - wie schon bei anderen Titeln sehr erfolgreich praktiziert - eine
Vielzahl virtueller Ge- und Verbrauchsgegenstände sowie virtueller Dienste
für noch mehr Spielspaß gegen Bezahlung anbieten. Das atmosphärische Werk
erlaubt es seinen Spielern, aus drei verschiedenen Klassen zu wählen und
diese wiederum, je nach Auswahl der Fertigkeiten, individuell zu
entwickeln. Immer auf der Jagd nach besseren Gegenständen für den eigenen
Charakter durchstreifen Spieler so die unterschiedlichsten Gebiete in einer
spannenden Fantasy-Welt. Frogster wird ,Mythos' gemeinsam mit Hanbitsoft
kontinuierlich erweitern.

Aktuelle Umsatzentwicklung
Die Frogster-Gruppe hat im Juni sowohl einen neuen Monatsumsatzrekord iHv.
knapp 2,2 Mio. Euro bei ihrem Bestseller ,Runes of Magic' als auch beim
Monatsgesamtumsatz der Gruppe erzielt.

[350Z]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.254 von StmkDent am 05.07.10 08:20:17

Ich glaube da gibt es noch viel zu tun!

http://mythos.4fansites.de/news,1216,Neue_Webseite_und_neues…

[Red_Falcon]

Das Hack 'n Slay-Genre zu bedienen ist ein kluger Schachzug. Auf Diablo III haben die Fans jedenfalls sehnsüchtig gewartet, wenn Mythos da heranreicht, dann hat es eine große Zukunft mit einem gesunden Potential an Klienten. Abzuwarten bleibt, ob die Graphik noch zeitgemäß ist, seit Entwicklung des Spiels sind ja schon 2-3 Jährchen ins Land gezogen. Aber grundsätzlich Daumen hoch, war ne gute Investition. Hoffentlich kommen noch ein, zwei andere !

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.310 von 350Z am 05.07.10 08:40:17

Version: Closed Beta
Beta Start: 07.07.2007
Release: unbekannt

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.410 von Red_Falcon am 05.07.10 09:15:17

WoW ist so um die zehn Jahre alt, da hats so weit ich weiß kein Grafik-Update gegeben..., wird eher darauf ankommen, ob das Spiel ankommt

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.410 von Red_Falcon am 05.07.10 09:15:17

Bei meinem Sohn Diablo 3 Trailer gesehen oder Ankündigung also da wird alles andere wohl erblassen mal sehen was dann für Krümel für andere bleiben

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.491 von nullcheck am 05.07.10 09:36:09

Der wesentliche Unterschied: bei Diablo 3 gibt es einen (vermutlich) begrenzten Multiplayer-Modus, Mythos aber ist ein MMOG. Das heißt auch, dass alle Diablo-Spieler, die das Spiel dann nach dem 5. Mal spielen über haben, potentielle Mythos-Spieler sind.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.527 von Red_Falcon am 05.07.10 09:44:52

vermutlich also weist du es nichtist aber ok.Aber was ist mit dem Pool?was Börse-online schreibt reicht mir nicht

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.554 von nullcheck am 05.07.10 09:49:14

Das "vermutlich" bezog sich auf "begrenzt". Die Diablo-Fansite drückt sich da etwas unklar aus bzw. hat selbst noch keine genaueren Informationen. Aber eine MMOG-Version von Diablo haben wir anscheinend nicht zu befürchten.

[Tigerwoods]

wen interessiert hier noch der pool, bei solchen meldungen...

unter 30 sollte niemand seine aktien verkaufen.

ob 2010 oder 2011 ... die story stimmt und laeuft gerade erst an.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.009 von Tigerwoods am 05.07.10 11:13:32

Es verkaufen wohl noch genug sonst würde der Kurs ja wohl höher und eine Poolmeldung erwarte ich als Aktionär auf jeden Fall

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.009 von Tigerwoods am 05.07.10 11:13:32

Ich denke auch, wer jetzt angesichts der "bösen 22" den Knopf drückt, wird sich noch schwarz ärgern, vermutlich sogar bald. Immerhin ist mit dem Lizenzerwerb ein sehr großer Schritt hin zu einem wirklich breit aufgestellten Portfolio gelungen, RoM und Mythos dürften sich gegenseitig nur wenig Konkurrenz machen. Jetzt noch ein MMO-Roleplay-Shooter und eine Echtzeit-Strategie, und die größten Genres sind abgedeckt. Oder hab ich was übersehen?

[Strikerdude]

Also ich muss schon sagen, die Frogster Story sieht wieder etwas spannender aus. Die Begründung für die Kapitalerhöhung war korrekt, das Spiel Mythos KÖNNTE dazu führen, dass das Unternehmen seinen 1-Produkte-Malus verliert, was wiederum auch einen höheren KGV multiple rechtfertigen würde. Juni Umsatzrekord empfinde ich als pos. überraschend. Allerdings ist abzuwarten, inwiefern der schlechte patch zu Einbußen im Juli führen wird... Sollte dies nicht der Fall sein, werde ich wieder investieren, denn dann hätte RoM seinen bisher schwierigsten "Stresstest" überstanden und wird uns noch sehr lange beglücken.

@ nullcheck: ich verstehe immer noch nicht, was du von diesem Pool erwartest. Das Resultat wird binär sein: entweder kurz stark nach oben oder stark Richtung Süden. Deine Kurzfristchance liegt bei 50%, was mich an Roulette erinnert (schwarz oder rot). Sollte der Pool NICHT zustande kommen, werde ich zum Beispiel eher wieder einsteigen, weil dann endlich das ganze hochspekulative Zockergeld aus der Aktie verschwindet.

Und: nur weil zur Zeit niemand Frogster Anteile kaufen möchte, heisst das ja noch lange nicht, daß dies nicht auch nach Auslaufen des Pools passieren könnte. Insbesondere mit einem ausgeglicheren Produktportfolio ist Frogster dann mehr denn je interessant. Einige ex-Poolteilnehmer würden dann wahrscheinlich auch bereit sein, einen niedrigeren Preis zu akzeptieren, da die 30 Eu plus vielleicht doch zu hoch gegriffen waren.

Gruss

SD

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.295 von Strikerdude am 05.07.10 11:58:52

fuer mich sieht es nach taktischen zukaeufen aus ...
hochkaufen und kurse fallen lassen durch enthaltsamkeit ...
nur mal das orderbuch beobachten.

fuer profis ist der (zukuenftige) wert nach der KE deutlich ueber dem kurs....

nur imho.

[Blue Max]

#1

Von Explosion kann im positiven Sinne da wohl keine Rede mehr sein.

Siehe:

http://www.welt.de/spiele/article8235599/Wie-man-mit-einem-G…

30.06.2010

Die zu diesem Artikel verfassten Kommentare der Kunden von Frogster sind ja fast ausnahmslos negativ.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.295 von Strikerdude am 05.07.10 11:58:52

Erwarte vom Pool nichts ist ja zum 30 ausgelaufen??? aber eine Mitteilung von Fro hinsichtlich Auflösung

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.363 von Blue Max am 05.07.10 12:11:22

Auwei, und die Kommentare sind nur ein paar Tage alt. Hier kann man wirklich nicht von vereinzeltem Bashing gefrusteter Spieler reden, offenbar haben hier viele User ein Ventil gefunden, da ihre Beschwerden im RoM-Forum untergehen oder gelöscht werden. Wenn RoM wirklich 5-10 Jahre laufen soll, sollte aber jetzt wirklich schleunigst was unternommen werden, einen einmal erlangten schlechten Ruf kann man nur schwer wiedergutmachen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.363 von Blue Max am 05.07.10 12:11:22

Logisch. Der Link wurde im RoM-Forum gepostet und explizit zur Abgabe eines Kommentars aufgefordert. Wie ich schon sagte, ist die Stimmung im Spiel ziemlich schlecht und viele Leute hören auf.

Kundenbindung durch Support und Forum sind anders aus und viele vertreten erstmal den Standpunkt, dass sie keine weiteren Dias mehr ausgeben, bis das Spiel nicht besser wird (also die gröbsten bugs behoben sind). Deswegen denke ich ja auch, dass Frogster dass im Juli an den Umsatzzahlen sieht. Da muss sich dringend was verbessern.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.749 von brasil-bahia am 05.07.10 13:34:44

Der Link wurde im RoM-Forum gepostet und explizit zur Abgabe eines Kommentars aufgefordert

Das erklärt natürlich den geballten Unmut. Was ich aber nicht verstehe: warum lässt es das Management erst soweit kommen? Das Kundenpflege oberstes Gebot ist lernt man als BWLer doch bestimmt schon im ersten Semester. Vermutlich ist die kalte Dusche eines Umsatzrückgangs notwendig, um die Prioritäten mal wieder zu ordnen. Ein bei RoM entstehender schlechter Ruf färbt schließlich auch auf zukünftige Spiele ab (ein guter ebenso), ich erwarte schon ein langfristiges Denken des Managements. Hoffentlich nehmen die sich die Kritik jetzt mal wirklich zu Herzen (möglich wäre auch, dass die Kritik bisher immer nur stark gefiltert in der Führungsebene ankam), bevor noch größerer Schaden (an unser aller Eigentum ) entsteht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.851 von Red_Falcon am 05.07.10 13:58:13

Wenn der Link im RoM- Forum gepostet wurde, ist es doch nur eine Verschiebung des Frusts derjenigen, die dort immer schon posten, aber der Meinung sind dort nicht angehört oder beachtet zu werden.

Damit will ich nicht die Kritik abwürgen. Wenn dort etwas im argen liegt, muss Frogster schleunigst reagieren und die Fehler im Spiel beheben. Aber die Anzahl der Kritiker wird doch nicht nur dadurch größer, dass sie jetzt ein anderes Ventil gefunden haben. Fakt ist doch immer bei Computerspielen, dass sich zufriedene Spieler nicht äußern. Dadurch geben Foren fast immer keinen vernünftigen Überblick über das Verhältnis von zufriedenen zu unzufriedenen Spielern.

[nullcheck]

Wenn ich hier so lese haben einige von den euphorischen Froaktionären größere Stimmungsschwankungen als ich.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.851 von Red_Falcon am 05.07.10 13:58:13

... stimmt! Es ist unser aller Eigentum. Von der HV wissen wir, dass bereits 2 hier registrierte Aktionäre über eine ordentliche Anzahl Aktien verfügten. Was ist mit den anderen?

Vorschlag: Wer Lust hat, kann mir gerne per Boardmail hier seine Anzahl Aktien rübergeben, ersatzweise an Red Falcon (ich schlage Dich einfach mal ungefragt vor... ) da ich die nächsten 48h kaum online sein kann und mich also erst spät drum kümmern kann. Mit dieser "gesammelten" Anzahl Aktien könnten wir eine gemeinsame Mail an den Vorstand verfassen mit der Frage wie denn der Vorstand diese Situation einschätzt und ob und wie er zu handeln gedenkt. Die Anzahl der gesammelten Aktien sollte hoffentlich soviel Nachdruck erzeugen, zumindest ein öffentliches Statement zu bekommen.

Um ins handeln zu gelangen, schicke ich Red Falcon jetzt schon mal meine Anzahl rüber...

Euch wünsche ich angenehme 2 Tage ohne mich!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.903 von lumumba72 am 05.07.10 14:12:13

#5677

Wenn die Stimmung der Kunden überwiegend positiv wäre, hätte die Frogster AG die Ergebnisse der vor einigen Wochen durchgeführten "Runes of Magic"-Kundenumfrage vermutlich schon längst bekannt gegeben. Eine positiv ausfallende Kundenumfrage wäre ja sowieso die beste Werbung für das Unternehmen und würde den Aktienkurs kräftig beflügeln.

Aber so wie es im Moment aussieht, ist wohl eher das genaue Gegenteil zu befürchten...

[Tigerwoods]

habe das mal direkt nach berlin gemailt ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.948 von Blue Max am 05.07.10 14:20:37

Blödsinn.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.963 von Tigerwoods am 05.07.10 14:22:28

Ich habe schon heute Morgen eine PN hier im Forum an Frogster geschickt.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.254 von StmkDent am 05.07.10 08:20:17

Wer das Spiel Mythos kennen sollte, der sollte sich auch damit beschäftigt haben, das das Spiel schonmal kurz vor dem Release war. Flashship Studios hatten dicht gemacht, weil z.B. Zahlungen ausblieben und es wurde Runic Games gegründet, die Rechte von Mythos und auch Hellgate:London gingen dann auf Hanbitsoft über. Runic Games wiederum nahmen Ihr Know How mit und stellten in Null Komma Nix Torchlight auf die Beine, welches schon seit geraumer Zeit läuft. Die Spiele sind "identisch", hatte damals schon einen Mythos Family & Friends Accounts, wo ich mit 24 anderen spielen durfte.

http://www.torchlightgame.com/

Es kostet zur Zeit in einer Aktion nur noch $10, also 7€. Die Community kann dort selbst das Spiel erweitern, es wird ein SDK gestellt.

Potential um bei Mythos Geld auszugeben ist deshalb nicht vorhanden, weil niemand weiß wie das Spiel zur Zeit weiterentwickelt wurde und Diablo 3 zur gleichen Zeit erscheinen wird. Immerhin sind 2 Jahre vergangen und bis dato hörte man gar nichts von Mythos. F2P im Itemshop ist bei dem Spiel auch nicht von Nöten, da man eben mit extremen Farming alles bekommen konnte. Man muss außerdem auf die komplette Instanzierung stehen.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.909 von sircoin am 05.07.10 14:12:59

Ist 'ne Idee, mal sehen ob was passiert (andererseits will bestimmt nicht jeder mit seinen Daten rausrücken). Der Brief könnte ja wahlweise auch offen hier ins Forum gestellt werden.

@nullcheck: Scheuklappen sollte man sich ja schließlich auch nicht aufsetzen, es geht ja um eine fortlaufende Beurteilung der Lage.

@lumumba: Das ist schon richtig, das haben wir ja auch schon öfter festgestellt, dass negative Stimmen häufiger zu vernehmen sind als positive. Aber ich hab mir mal die Mühe gemacht und alle Kommentare durchgelesen. Im Grunde könnte man sie alle in einem zusammenfassen, die Kritikpunkte sind alle identisch und offenbar gibt es die Fehler alle schon lange Zeit. Um so verwunderlicher, dass sie noch immer nicht beseitigt wurden.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.971 von brasil-bahia am 05.07.10 14:23:41

#5682

"...Blödsinn..."

Eine tolle Einwortaussage ohne jede Begründung. Wie auch immer, Du hast Deine Meinung, wir haben unsere.

Wer auf mittel- und langfristige Sicht bei der Analyse dieser Aktie Recht gehabt haben wird, wird man sehen.

Wir werden dann diesen Thread noch einmal hervorholen und Dich an Deine in #5682 getroffene Aussage erinnern...



Aktuell bewerten wir ganz klar mit: VERKAUFEN

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.020 von Red_Falcon am 05.07.10 14:30:43

Es lässt sich auch anders ausdrücken: Frogster kann nicht dauerhaft gegen die Community gewinnen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.038 von Blue Max am 05.07.10 14:33:32

Genau. Und wer ist "wir"???

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.042 von brasil-bahia am 05.07.10 14:34:16

Naja, um ehrlich zu sein sollten sie gar nicht gegeneinander kämpfen, sondern lieber kooperieren, dann gewinnen beide. Aber ich weiß natürlich, wie du es meinst.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.075 von brasil-bahia am 05.07.10 14:41:56

Wahrscheinlich ein mysteriöser Geheimbund oder sowas.

Mann oh Mann, die brauchen doch einfach nur zu kaufen und abzuwarten. Das Ding geht durch die Decke!

Warum muss man denn immer alles zerreden und sich selbst das Leben schwer machdn.

[Incinerator]

Merkt jetzt vielleicht so langsam jemand was bei Frogster unter der Communitydecke abgeht?
Nicht umsonst wird viel an Kritik gelöscht, gesperrt, nicht weitergegeben. Vieles ist schon fast 2 Jahre alt und macht immernoch Probleme. Wäre das weitergegeben worde, wäre es längst behoben. Es geht wie in jedem F2P darum den Kunden soweit wie möglich zu melken, bevor es steil bergab geht. Auch RoM wird seine Durststrecke mitmachen und zur Zeit sieht es so aus, als würde es demnächst passieren, weil das Spiel selbst nur schleppend entwickelt wird. Es ist schön das man bei Weltonline so ein Ventil hat, im offiziellen Forum würde es keiner schreiben dürfen, da dort nichts diskutiert werden darf was wann wer wie entscheidet. Genauso verhält es sich hier genauso, man möchte es einfach nicht lesen, obwohl es stimmt. Das einzige was ich höre ist Story, Story, Story, also würde Frogster das einzige MMO der Welt haben das sich selbst trägt.
RoM hat Frogster geholfen aus heftigen Minuszahlen wieder herauszukommen, sowas passiert einmal, nicht immer. Sonst hätte Frogster auch in Vergangenheit ähnliche Blockbuster haben können, hatten sie aber nicht, wie viele andere Publisher.

Wie man immer so schön sagt, es ist einfach an die Spitze zu kommen, aber sich dort zu halten umso schwerer.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.289 von Incinerator am 05.07.10 15:28:14

Die Story ist, dass Frogster sich von normalen Spielen auf DVD, die man für 30-60 Euro im Laden kauft, verabschiedet hat und sich komplett dem Online-Markt verschrieben hat. Eine äußerst sinnvolle und in allen Aspekten logische Entscheidung, die meiner Meinung nach absolut zukunftsträchtig erscheint. Das ist bis jetzt erfolgreich gelungen.
Ein wesentliches Merkmal der Story ist das F2P-Modell, da klar ist, dass niemand sich 5-10 Abos an den Hals bindet, durchaus aber in ebensoviele oder mehr Spiele reinschnuppert und erst dann bezahlt, wenn er das Gefühl hat, es lohnt sich. Kein Alleinstellungsmerkmal mehr, aber noch lange nicht abgelutscht. Möglicherweise morgen schon das weitverbreitetste Modell.
Der dritte wichtige Punkt: Frogster ist eine AG und ermöglicht es somit Investoren, an diesem Zukunftsmarkt teilzuhaben. Was kümmert mich die erfolgreichste GmbH der Welt, wenn ich kein Gesellschafter bin?
Dass mit RoM bisher solche Erfolge eingefahren wurden war sicher auch Glück; mir persönlich ist es aber egal, ob sie in Zukunft das beste oder nur das zweitbeste oder nur mehrere mittelmäßige Spiele im Angebot haben. Hauptsache es wird ein funktionierender Geschäftsbetrieb gewährleistet und es gibt gute Chancen auf Wachstum. Marktführer wäre besser, klar, aber ein großer Marktanteil genügt auch schon.
Das wollte ich nur nochmal deutlich machen, Kritikpunkte sind ja heute schon zur Genüge erörtert worden.

[brasil-bahia]

Hier mal eine Anmerkung von einem Community Manager:

"Uns ist die momentane Lage durchaus bewusst und zwar mehr als bewusst. Eure Meinung oder Stimmung wird auch keinesfalls ignoriert, sondern beständig weitergetragen und mit Nachdruck auf die momentanen Schwierigkeiten hingewiesen.

Mehr kann ich euch zum aktuellen Zeitpunkt leider auch nicht sagen, außer das es und natürlich sehr viel daran liegt, die Zufriedenheit von euch wieder deutlich zu verbessern, was eben auch direkt mit Bugfixes zusammen hängt."

https://forum.runesofmagic.com/showthread.php?p=2150173#post…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.948 von Blue Max am 05.07.10 14:20:37

versteh jetzt das Problem nicht.

Umfragen zur Kundenzufriedenheit werden gemacht, um daraus bestimmte Schlüsse zu ziehen. Wenn die jetzt Ende Juni beendet wurde, brauch man auch ne gewisse Zeit, diese Dinge umzusetzen. Das mag für den ein oder anderen etwas (zu) spät sein, aber deine Schlußfolgerung halte ich für ein wenig weit hergeholt.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.827 von lumumba72 am 05.07.10 17:11:12

Weißt Du, Frogster lässt lieber im Item Shop groß auffahren, als vielleicht mal der Community Feedback zu geben. Die ganzen Preise, Gewinnspiele, Umfragen, was weiß ich, das ist doch nur Ablenkung. Letztendlich möchte die AG Geld verdienen, höchste Priorität, das die Umsätze aber durch Kundenzufriedenheit deutlich gesteigert und vor allem erhalten werden können, ist wohl nicht ganz oben angekommen.
Es gibt mittlerweile 30 Server ohne Korea, auf welche sich 600.000 aktive Spieler verteilen. 20.000 aktive pro Server sind da nicht viele, Bots und Goldseller außen vor. Es ga noch keinen Tag wo ich wirklich 5-10.000 Spieler getroffen habe, da bekommst kein Bein mehr an die Erde. Weil wenn direkt am Anfang startest und komplett alles läufst, triffst hier und da 50 Spieler pro Zone.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.778.042 von Incinerator am 05.07.10 17:59:37

Ich weiß nicht, warum du lumumba antwortest, vielleicht galt die Antwort ja mir. Eine Bitte: denke daran, dass man Beiträge hier im Nachhinein nicht editieren kann. Auch wenn du dich manchmal zu oft wiederholst und zu einseitig negativ zu sein scheinst, wir brauchen auch halbwegs glaubwürdige Kritiker hier, bevor wir alle anfangen, uns gegenseitig zu kraulen. Eine Diskussion unter Leuten, die alle die selbe Meinung haben, ist schließlich auch langweilig.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.778.042 von Incinerator am 05.07.10 17:59:37

Btw das SPIEL ist die Ablenkung, was du meinst ist die Ablenkung von Problemen innerhalb der Ablenkung.

[Incinerator]

Nehmen wir als Beispiel Toyota. Dort klemmen die Bremspedale, Kunden sind verärgert. Toyota entscheidet sich aber neue Garantien für alle Autos anzubieten und spielt den Umstand zunächst herunter. Bei RoM klemmt es andere mehreren Stellen, die Kunden sind mehrfach verärgert und als Entschädigung darf man im Item Shop Geld ausgeben.
Früher da hat man noch Diamanten/Rubine spendiert, in anderen Spielen bekommt man ähnliches, dot auch alles F2P, doch Frogster wendet sich auch davon ab. Verstehst nun was ich meine mit Ablenkung? Probleme kann man nicht lösen indem man sie gar nicht angeht. Es gibt Fehler aus der Beta die man nicht mehr korrigieren möchte, da es einfach in dem unteren Bereich eh nach 1 Stunde weitergeht und man dort nicht bleibt. Also bringt man immer mehr Inhalte ohne sich um die alten zu kümmern.

[Incinerator]

Und was die Glaubwürdigkeit betrifft, Weltonline sollte reichen, immerhin posten nur 2-3% aller Spieler in einem Forum, genauso wie hier Aktionäre posten. Der Rest wendet sich an den Support und wird standarisiert vertröstet, nur Schade wenn vor gut einem Jahr angesprochenes unangetastet bleibt.

[CuB4]

Vielleicht irre ich mich, aber auf mich macht der aktuelle Spielumfang nicht den Eindruck, dass dies "Chapter III" gewesen sein kann. Neben einem Gebiet fehlt noch die Stufenaufhebung auf 60 (ganz zu schweigen von den hierfür erforderlichen Quests).

Ich vermisse zwar weder die noch fehlenden Inhalte noch den fehlende Lvl-Up. Es ist für mich jedoch ein Indiz dafür, dass Probleme bestehen und aufgrund der Rückmeldungen im Spiel/Forum vermute ich, dass dies Probleme bei der Qualität des Spiels sind.

Deutlich ausgedrückt - ich glaube, dass Runewaker schlecht programmiert.

Ich kann mir auch vorstellen, dass das Konstrukt Frogster/Runewaker eine nur langsame Fehlerbereinigung ermöglicht. Wenn ich mich an der Bearbeitungsdauer des Supports orientiere, dauert es schon Tage bis ein Problem bearbeitet wird. Doch wie geht es weiter...
2 Tage Support an Frogster
+ 2 Tage Frogster an Runewaker
+ 2 Tage Runewaker Enwicklung
+ 2 Tage Frogster Übersetzung
+ Wartezeit nächster Patch (bei wöchentlichem Patch im Durchschnitt 3,5 Tage)
11,5 Tage...

Mir fällt auf, dass seit einigen Tagen verstärkt sehr gute Teile des Vathos-Sets angeboten werden. Diese Teile waren seit der Beta selten und sehr teuer. Gute Set-Teile wurden eher gereinigt und neu aufgewertet als verkauft.

Es gibt jetzt zwei Theorien. Die eine Theorie geht davon aus, dass sich diese Spieler auf ein neues Ersatzset vorbereiten (für den Heiler gibt es ja schon etwas) die andere Theorie sagt, dass diese Spieler aufhören zu spielen und das Gold wollen, da sich dieses besser (gegen Euros) verkaufen lässt.

Auch fällt auf, dass die Gildenrunen billiger werden - auch dies könnte ein Zeichen sein, dass der Bedarf der Gilden gesättigt ist - bzw. weniger Gilden in den Aufbauphase sind.

[Broncho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.779.329 von Incinerator am 05.07.10 23:10:12

Gehört hier vielleicht nicht her, aber Toyota hat, weil in USA ein paar behauptet haben, das Pedal hätte geklemmt, den Schadensersatzklagen der Trittbrettfahrer vorgebeugt. Bin selber Toyotakunde und bin nicht verärgert, im Gegenteil! Verärgert sind komischerweise meist die, mit der "völlig Umsonstphilosophie". Damit sind wir dann schon zurück zu RoM. Dieses "ich zahl nix und das Spiel ist sch...", kann ich nicht mehr hören! Ich spiele seit einem Jahr regelmäßig, aber nicht viel, hab ca. 50 € investiert, ein bisschen gefarmt und gepimpt, dadurch gutes Equipment und immer noch viel Spass! Die neuen Pets find ich super! Hab keinen Highend- Rechner (nur i5), alle Einstellungen auf max und es ruckelt kein bisschen. Gelegentliche Bugs, na und? Die kommen in jedem Spiel vor, hab vorher WoW gespielt, da wars auch nicht besser! Es wäre schön, wenn man Gold vom NPC- Händler kaufen könnte, weil ich nicht wirklich die Zeit zum farmen hab. Aber im Gegensatz zu WoW, wo man 24 Stunden online sein muß, um sich gut auszurüsten, kann ich bei RoM wenigstens meinen Char mit Euros hochpimpen und es ist trotzdem noch billiger, 1 Jahr WoW kostet ca. 120 €!
Ich find RoM sehr gut. Bleibe erst mal investiert. Auf die Meinung der Kids in den Foren, ist gefiffen, wie gesagt, wenn die halt nichts ausgeben für das Spiel, können die sich auch nicht als "Kunden" beschweren!
Gruß Broncho

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.481 von Broncho am 06.07.10 10:33:08

Kenne einen Prius-Fahrer der ziemlich sauer auf Toyota ist - ist weder Kid noch ein "Geiz-ist-geil-Typ". Ist mehr der Typ ich zahle gerne Geld für solide Qualität - will dafür aber auch meine Ruhe.

Es ging Toyota übrigens nicht um die Abwendung von Schadensersatzklagen - es ist nicht einmal nachgewiesen, dass die Bremspedale im ursächlichen Zusammenhang mit einer nennenswerten Anzahl von Unfällen stehen. Dies fällt z. B. schon allein dadurch auf, dass dieses Problem eigentlich nur in Amerika auftrat (obwohl alle Länder die gleichen Pedale haben). Toyota wechselte die Pedale aus, weil sich eine Imagekatastrophe anbahnte und sie dieser entgegenwirken wollten.

Die Vermutung, dass sich ja eh nur nicht zahlende Kinder beschweren, halte ich für nicht haltbar

[Tigerwoods]

wir haben hier ein seltsame diskussion - auch am thema vorbei.

mit herrn gerlinger stehe ich in direktem kontakt - wann immer noetig ...

probleme sind bekannt und man arbeitet daran.

nichts, was ueberbewertet werden sollte.

und ein bremspedal bei einem auto mit mehreren toedlichen unfaellen - was hat das mit einem MMOG zu tun?

mich als aktionaer hat ehr die nachricht erfreut - DIVERSIFIKATION ...

die kommenden jahre sind verplant und bezahlt - so what?

und das wir deutschen gerne noergeln und erst mal meckern ...

habe heute beim sport in eine alte zeitung geschaut - mit kommentaren zum WM beginn ueber die deutschen spieler und ihren trainer ... echte schenkelklopfer, wenn wir die aktuelle entwicklung ansehen ...

wie immer halt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.778.042 von Incinerator am 05.07.10 17:59:37

Was hat das bitte mit meinem Posting als Antwort auf Blue_Max zu tun?

Du hast ja schon Schaum vorm Mund. Wirst immer unerträglicher.

[Blue Max]

Die ganze "Story" erinnert zu sehr an Dotcomblase, Neuer Markt und Sprüche wie "DAX Zehndausend".

Und der Vergleich mit TOYOTA hingt an allen Ecken, denn bei TOYOTA waren nur einige wenige Produkte fehlerhaft, und dass auch erst nachdem TOYOTA jahrzehntelang als Hochqualitätshersteller galt. Abgesehen davon dürften sich die Käufer eines Autos nicht ganz so leicht von ihrem Produkt trennen, wie die Spieler von Computerspielen, die dafür rund 20 Euro im Monat ausgeben, oder diese sogar ganz kostenlos spielen.

Bei Frogster sieht es wohl eher so aus, dass die AG momentan nur ein einziges Produkt hat(und das noch nicht einmal als Hersteller, sondern nur als Herausgeber in Lizenz), welches grosse Umsätze und Gewinne einbringt, und ausgerechnet dieses eine Produkt stösst auf heftigste Kritik durch die Kunden(siehe Artikel in DIE WELT usw)...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.827 von lumumba72 am 05.07.10 17:11:12

#5694

"...Umfragen zur Kundenzufriedenheit werden gemacht, um daraus bestimmte Schlüsse zu ziehen. Wenn die jetzt Ende Juni beendet wurde, brauch man auch ne gewisse Zeit, diese Dinge umzusetzen. Das mag für den ein oder anderen etwas (zu) spät sein, aber deine Schlußfolgerung halte ich für ein wenig weit hergeholt..."

Mag so sein, aber an der Börse warten wir nunmal nicht monatelang, hier wird sofort gehandelt. Wie die Kundenumfrage genau ausgehen wird, ist tatsächlich bisher nur Spekulation, aber genau das ist ja eines der Grundprinzipien der Börse.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.921 von Blue Max am 06.07.10 13:58:42

Ich wiederhole meine gestern gestellte Frage an Blue Max: Wer ist "wir" (Mehrzahl)?

Wenn hier schon der Pseudoeindruck einer Expertenmeinung erweckt werden soll, indem "ihr" eine Verkaufsempfehlung aussprecht, dann wäre es jetzt der richtige Zeitpunkt, sowohl die zugrundeliegenden Zahlen als auch allgemeine Informationen, wie "ihr" zu diesem Ergebnis gekommen seid, zu posten.

Das sollte ja eine Sache von nur ein paar Minuten sein, da die Zahlen ja schon vorliegen. Schliesslich seid "ihr" ja schon zu einem Ergebnis gekommen.

Danke.
brasil-bahia

[sidrein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.953 von brasil-bahia am 06.07.10 14:04:39

Hallo, störe ungern das Tet a Tet hier. Mich interessiert eine andere Frage, bzw. Eure (ganz freundlich gemeint, i.e. wer sich angesprochen fühlt) Meinung dazu:

Nehmen wir an jemand kauft die Poolaktien und ist massgeblich für die deutliche Nachfrage und den Kursanstieg der letzten Wochen verantwortlich. Dann sollte er nun mehr (oder bald) mehr als 50,01% haben.
Daraus vorausgesetzt, wovon hängt es ab, dass sich der Kurs der Aktie an der Börse in die Höhen des vermutlich nie bekannt werdenden Kaufpreises des neuen Investors bewegt. Klar, wenn er ein Übernahmeangebot machen wird ok, aber was wenn nicht?

Eure Meinung bitte: ....

[Youngtimer62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.481 von Broncho am 06.07.10 10:33:08

Danke Broncho! Endlich etwas Balsam auf die zitternde Aktionnärshaut!

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.782.004 von sidrein am 06.07.10 14:13:11

Wenn der Kaufpreis nicht veröffentlicht wird, orientiert sich der Aktienkurs weiterhin an den Aussichten, der Bewertung, der Peer Gruppe etc etc. Nur wenn der jeweilige Käufer so interessant ist, daß seien Beteiligung weitere Phantasie für Frogster weckt, wird die Aktie m.M. nach weiterlaufen (zB wenn ein multinationaler Wettbewerber einsteigen sollte, der Synergien im Vertrieb, Support o.ä. mitbringen könnte). Sollte der Kaufpreis doch veröffentlicht werden, sagen wir mal 29 EU/Aktie, dann dürften sich einige Marktteilnehmer an diesem orientieren und die Aktie hochkaufen, da der Poolkäufer gute Einsichten in die Bücher hatte, die Geschäftsentwicklung besser einschätzen kann etc. Sollte es sich um einen strategischen Käufer handeln, könnte die Aktie auch schnell über dem Kaufpreis des Pools handeln, da von der Börse eine weitere Aufstockung oder sogar eine Komplettübernahme antizipiert wird.

Alles nur imho

SD

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.953 von brasil-bahia am 06.07.10 14:04:39

Hi BB,

schau dir einfach mal an, an welch anderen Diskussionen Blue Max sonst so beteiligt ist... das ist geballte Aktienexpertise... ;-)

Gruss

SD

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.782.600 von Strikerdude am 06.07.10 15:44:26

Ich weiss. Habe gestern schon geschaut.

Wie lange würde denn die Abwicklung einer Übernahme dauern? Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, dass bei 40% eine Meldung über die Börse hätte stattfinden müssen. Insgesamt glaub ich aber nicht, dass der Pool übernommen wurde. Eine Übernahme nach dem 30.06. war ausgeschlossen. Eine Erfolgsmeldung gab es nicht, auch nicht auf Seite von CFP.

[trader4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.782.774 von brasil-bahia am 06.07.10 16:07:42

Da Frogster im Entry Standard notiert ist, gelten hier besondere Regeln.
u.a.


keine Ad-hoc-Publizitätspflicht des § 15 Wertpapierhandelsgesetz (WpHG).

keine Meldung des Erreichens von Schwellenwerten nach § 21 WpHG.

kein Pflichtangebot bei Kontrollwechsel gem. Wertpapierübernahmegesetz (WpÜG).

kein Prospekt soweit es sich um eine prospektfreie Privatplatzierung gem. § 3 WpPG handelt.


mit anderen Worten: Es muss ( fast) garnichts gemeldet werden

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.043 von trader4711 am 06.07.10 16:44:21

Ah ok, danke für die Klarstellung.

[Red_Falcon]

Schon gesehen?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17336245…

Abgesehen von einem peinlichen Patzer bezüglich TCOS (wird als Blockbuster neben RoM bezeichnet) und einer irrelevanten Einblendung von zwei Typen, die irgendein Handygame spielen (vermutlich dem Budget des DAF geschuldet) ne nette Promotion. Vor allem den Peer-Group-Vergleich find ich gut!

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.921 von Blue Max am 06.07.10 13:58:42

Die ganze "Story" erinnert zu sehr an Dotcomblase, Neuer Markt und Sprüche wie " DAX Zehndausend".

Ein unbedarfter Kleinanleger könnte durchaus zu dem Schluss kommen, beides hat/hatte ja irgendwie mit Internet zu tun, oder?
Ich denke aber, dass unter den Leuten, die ein paar Zehn- bis Hunderttausend Aktien besitzen genügend sind, die mit dem Neuen Markt Erfahrung gesammelt haben und ihre Investitionsentscheidung um so sorgfältiger geprüft haben, es gibt ja nicht nur Deppen unter Privat- bzw. institutionellen Anlegern.
Außerdem kann ich mich erinnern, dass zu damaligen Zeiten oftmals nur eine Idee vorgezeigt werden konnte zu einem Markt, dessen Perspektiven noch gar nicht abschätzbar waren, von oftmals frisch aus dem Boden gestampften Firmen. Frogster hat bereits mehrere Produkte am Laufen und es kommen noch mindestens 4 innerhalb der nächsten 9-12 Monate hinzu. Es gibt also viele ganz wesentliche Unterschiede, oder dein Erinnerungsvermögen trügt dich.

[nullcheck]

Hab mich gerade erschrocken,denke Kurs dümpelt um 21E aber es sind über 22E erst beim zweitenmal gesehen

[Red_Falcon]

Und offenbar hat der DAF-Beitrag Eindruck gemacht wenn ich das richtig sehe, hat grad jemand oder mehrere Leute ca. 40k unlimitiert gekauft. Das nenn ich mal Zuversicht!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.275 von Red_Falcon am 06.07.10 17:18:26

Unlimitiert das glaube ich nicht

[nullcheck]

Wo kommen die her?muss doch auch einen verkäufer geben

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.328 von nullcheck am 06.07.10 17:24:25

Also laut Orderbuch gab es zwei größere unlimitierte Käufe (sieht man ja, wenn in der selben Sekunde Stücke zu verschiedenen Preisen gekauft werden) und einer hat sich 27k zu 22,50 gesichert.
Nen Verkäufer muss es immer geben, ja und? Das gute ist ja, dass der Käufer daran glaubt, dass noch Kurspotential drin steckt. 27k ist mehr als ne halbe Mio, das ist schon ein festes Vertrauen in die eigene Urteilsfähigkeit. Naja, oder is ein Milliardär, der spielen will

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.921 von Blue Max am 06.07.10 13:58:42

Die ganze "Story" erinnert zu sehr an Dotcomblase, Neuer Markt und Sprüche wie " DAX Zehndausend".

Wer sowas schreibt, kann den Neuen Markt nicht mitgemacht haben. Damals wäre eine Aktie wie Frogster aufgrund des PEG mit einem KGV um die 50 bewertet worden. Davon kann ja wohl heute keine Rede sein.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.491 von lumumba72 am 06.07.10 17:46:36

Stimmt natürlich, das ist das einfachste Argument: Der Kurs läge schon weit über 100!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.530 von Red_Falcon am 06.07.10 17:51:07

tja, so war es damals nunmal leider. Der Neue Markt ist ja nicht wegen den paar Betrugsfällen oder wegen einer Konjunkturschwäche um 90% gefallen, sondern weil er einfach dramatisch überbewertet war.
Von den Aktien am Neuen Markt existieren ja die meisten heute noch und es gibt mehr als genug äußerst solide Unternehmen darunter, aber die waren damals unfassbar hoch bewertet. Ich hab einige der Aktien heute im Depot und kann kaum glauben, dass die ihre Höchststände noch nicht wieder sehen, obwohl die Umsätze und Gewinne weit weit über den des Jahres 2000 liegen. KUVs von 5-10 und KGVs von 40-100 waren damals Normalität, wenn man sie mit Wachstumsraten von 50% p.a. begürnden konnte. Das PEG war damals die wichtigste Kenngröße, was natürlich schwachsinnig war, weil diese kurzen Wachstumsphasen von niedriger Basis aus über 1-2 Jahre sich nicht längerfristig halten ließen, von den Sonderabschreibungen dann ab 2001 ganz abgesehen.

Heute ist Frogster völlig normal bewertet. Von irgendeiner eingepreisten längerfristigen Fantasie kann hier gar nicht die Rede sein. Im Gegenteil, eher wird bei der aktuellen Bewertung unterstellt, dass man ab 2011 nicht mehr wächst und RoM ab jetzt stagniert.

[Tigerwoods]

wer kurs und volumen anschaut, der kann sich denken, was hier laeuft ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.752 von lumumba72 am 06.07.10 18:21:32

Und Frogster wäre damals als Medienaktie besonders beliebt gewesen. Ich erinnere mal an solche Storys wie Kinowelt oder Sunburst. Ihr könnt mir glauben, auch wenn du lachst Red_Falcon, aber Frogster wäre tatsächlich damals bei 100 € pro Aktie bewertet worden.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.752 von lumumba72 am 06.07.10 18:21:32

das stimmt...ein beispiel von damals ist singulus...die waren mal bei ca 75 euro...sie gibt es immer noch aber für weniger als 1/10 tel

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.780 von invest2002 am 06.07.10 18:25:47

Allerdings hat sich Singulus auch operativ relativ schlecht entwickelt.

Aber wenn man sich beispielsweise meinen Depotwert Analytik Jena anschaut, dann notiert der immernoch bei knapp einem Viertel des Hochs im Jahr 2000, obwohl sich die Gewinne vervielfacht haben. Und das ist nur ein Medtec-Wert, der damals gar nicht so angesagt war. Medien und IT-Aktien waren noch höher bewertet, teilweise bei mickrigen operativen Umsätzen der Unternehmen.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.767 von lumumba72 am 06.07.10 18:23:51

Das Lachen war eher so rückblickend und kopfschüttelnd gemeint, dass die 100 damals realistisch gewesen wären denke ich auch. Ich war damals noch etwas grün und hatte meine ersten 10k (Mark!) in Fonds wie "Deka Neue Medien" gesteckt. Ohne online darauf zugreifen zu können natürlich. Dann war ich ein halbes Jahr im Ausland, und als ich wiederkam, da waren's nur noch 2k , mein erstes Lehrgeld... (dem noch viel mehr folgen sollte)

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.016 von Red_Falcon am 06.07.10 19:01:12

Ups, da fällt mir ein, die 2k waren dann Euro, also keine 80, sondern nur 60% Verlust

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.783.530 von Red_Falcon am 06.07.10 17:51:07

ja, die wäre mit KGV 70-100 bewertet worden, also mit 140-200 Euro ... aber naja, die Zeiten mit solchen KGVs kommen wohl nicht wieder ...

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.119 von brasil-bahia am 06.07.10 19:16:23

Na vielleicht ja doch, wenn wir in den nächsten Jahren einen echten Crack-up Boom erleben , bei dem vielen Geld, das heute gedruckt wird. Das Danach würde dann aber nicht sehr lustig, vermutlich für längere Zeit. Wenn es nach einer solchen Situation überhaupt noch Börsen gibt.

[GanjaSmoker]

bin ja sehr gespannt auf mythos!!

Wenn ihr irgendwelche aktuellen Previews findet, stellt sie hier rein bitte!!!

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.469 von GanjaSmoker am 06.07.10 20:14:36

Es gibt keine Previews zu Mythos, weil das Spiel seit Jahren tot ist. Die Lizenz wurde aufgekauft, ohne zu wissen was man damit vielleicht machen möchte. Es ist normalerweise fertig, weil es fertig war. Aber garantiert hat Ex-Flagship den Code mitgenommen und Hanbitsoft nur die Rechte zugesichert, war genauso mit Hellgate:London, welches ebenfalls dieses Jahr wiederkommen soll.

http://www.youtube.com/watch?v=ouXCqgFgXS4

Mythos Gamplay anno 2008, Flagship Studios

http://www.youtube.com/watch?v=NSqhCt0yoZM

Tochlight Gameplay anno 2010, Runic Games, Ex-Flagship Studios


Man sieht deutlich die Nähe, weil selber Entwickler, trotzdem weiß niemand wie Mythos aktuell aussieht, in Korea gibts ja auch erst Ende des Jahres die closed Beta.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.834 von Incinerator am 06.07.10 21:24:06

Die Lizenz wurde aufgekauft, ohne zu wissen was man damit vielleicht machen möchte.

MUAHAHAHA is klar, die haben aus Spaß ne KE gemacht, dann wussten sie nich so richtig wohin mit dem Geld und haben die erstbeste Lizenz gekauft, die ihnen über den Weg gelaufen ist. Tut mir leid, ich hab's im Guten versucht, aber ab jetzt nehm ich dich auch wirklich nicht mehr ernst. Und nehme mir fest vor, auf deine Auswürfe nicht mehr zu reagieren.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.834 von Incinerator am 06.07.10 21:24:06

Bin ja auch skeptisch aber was du schreibst sollte man dich gleich in die Klapse stecken.
Wenn das so sein sollte wäre das Betrug

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.917 von Red_Falcon am 06.07.10 21:42:43

Bitte mal im Kontext lesen, Hanbitsoft hat sich damals die Rechte von Flagship Studios für Mythos gesichert, weil Flasgship Studios dicht gemacht hat. Das steht in meinem Beitrag nichts von Frogster, der KE oder sonstwas. Seitdem die Rechte gekauft worden sind, hat man gar nichts mehr von Mythos gehört. Wie gesagt, ich habe es damals als einer der ersten testen dürfen, da ich ein sehr gutes Verhältnis zu Flagship Studios hatte. Mythos war 2008 ein sehr tolles Spiel, für umsonst, ohne Item Shop, ohne alles. Es war einfach nur eine Techdemo zur Hellgate:London Engine, um dort Verbesserungen zu prüfen. Man wollte niemals damit Geld verdienen. Es war also ein Dankeschön an die Community. Die Server liefen übrigens über Ping0, eigens von Flagship Studios gegründet und betrieben, man hatte also keine zusätzlichen abgaben. Das Spiel war toll, es machte Spaß und das auch weil es umsonst war, völlig umsonst.

Also weiß niemand ob ein Spiel das 2008 nicht kommerziell werden durfte/wollte/konnte, auf einmal Anfang 2011 wie Bombe einschlagen wird, wo es doch vom gleichen Entwickler (Runic Games) bereits das sehr ähnliche Torchlight für $10 zu kaufen gibt, eben ohne Multiplayereffekt. Also, würde Runic Games daran glauben, das so ein Spiel massig Leute anziehen würde, hätte man längst etwas MMO draufgepappt, so wie vorher auch.
Nur wer möchte heute ein Diablo2 "Clone" spielen, wenn er doch Diablo2 spielen kann und dann kommerziell zum Mythos Release Diablo3? Sogar Torchlight gibt es schon in Diablo3 Mod.

Hier sieht man deutlich wie sehr man sich für die Geschichte zum "Pseudo-MMO" Mythos interessiert, nämlich so gut wie gar nicht. Ob es Frogster nun was bringt oder nicht, weiß zum jetzigen Zeitpunkt keiner, da es wie gesagt zum Spiel seit 2008 keine Infos mehr gibt. Aber ihr macht das schon mit eurer Fantasie, hautpsache die Lizenzen kommen, egal für was.

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.256 von Incinerator am 06.07.10 23:45:08

Wieo bist du hier im Forum? warst du investiert?

Ansonsten finde ich gut, dass du hier eine Contra position beziehst...aber vielleicht haben die Koreaner ja das Spiel signifikant weiterentickelt?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.256 von Incinerator am 06.07.10 23:45:08

Nun ja, betrachten wir es mal so:

Die Lizenz hat max. 6 Mio gekostet (max. 4 aus der KE und max. 2 aus dem Cash Flow). Genauer wissen wir es, wenn der Halbjahresbericht kommt und wenn wir den Kassenbestand, Lizenzwert und Abschreibungen sehen. Wahrscheinlicher sind jedoch Lizenzkosten in Höhe von 2,5 Mio, denn Frogster hat ja die KE mit dem Ziel von bis zu 3 Lizenzerwerben getätigt.

Billingsystem ist schon vorhanden, der Aufbau kostet nichts.

Support sollte im Vergleich zu RoM deutlich verbessert werden. Hoffentlich lernt Frogster aus seinen Fehlern.

Technik muss man sehen.

Diablo 1 und 2 hab ich ewig gezockt. Wenn Mythos also ein Diablo-Klon ist, dann gibt es zumindest eine Zielgruppe. Auch wenn es zeitgleich mit Guild Wars 2 oder Diablo 3 erscheinen sollte. Letzteres werd ich mir wohl so oder so holen.

Ich glaub wir sind uns einig, dass ab einem (einfach mal aus der Luft gegriffenen) Umsatz von 10 Mio in den ersten 3 Jahren sowohl die Kosten gedeckt als auch ein Gewinn erzielt werden kann. Mit ca. 300.000 Euro im Monat würden wir also gut im Plan liegen. Dass man 300.000 erzielen kann, zeigen einzelne Monate bei BBO. Würden 15 Euro pro zahlender Spieler (RoM zuletzt 24 Euro), 10% zahlende Spieler (RoM 13%), 15% aktive Spieler (RoM 18%) als Grundwerte angesetzt, bräuchte Mythos 30.000 zahlende Spieler = 300.000 aktive Spieler = 2.000.000 registrierte Spieler. Es muss also jeder nur für sich bewerten, ob 2.000.000 registrierte Spieler in den 5 anvisierten Ländern möglich sind oder nicht. I. schreibt, dass Myhtos 2008 ein tolles Spiel war. Wie anspruchsvoll die Community hinsichtlich Grafik und ähnlichem 3 Jahre später ist, werden wir sehen. Gameplay ist ja gleich geblieben. Wenn die Rechneranforderungen aber nicht so hoch sind, hätte das auch seine Vorteile und vielleicht ist der Client ja nicht so groß. Fantasie ist da, ohne Frage, aber die war auch schon bei TCoS da und das wurde ein Flop. Passiert halt in der Branche. Aber was wäre, wenn Mythos ähnlich einschlagen würde wie RoM??? Aber das wissen wir erst 2011 bzw. 2012.

Bleibt zumindest für mich festzuhalten: Der Erwerb der Lizenz von Mythos ist für mich kein Verkaufsgrund. So einfach. Ob es ein Kaufgrund ist, muss wieder jeder für sich selbst sehen.

Da kommt mir noch eine Idee: Wenn Frogster ein paar Spiele im Portfolio hat, dann könnten sie ja eine Flatrate einführen: 10 Euro oder 15 Euro und ALLE Spiele im Portfolio ohne Zusatzkosten spielen können. Also wie ein Abo, aber halt für 3 oder mehr Spiele. Wäre zwar kein f2p mehr (und wird deswegen wohl nicht kommen), aber zumindest könnte man Spieler innerhalb der eigenen Lizenzen halten. :-)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.256 von Incinerator am 06.07.10 23:45:08

erzähl mir bitte nicht, dass du immernoch ein paar Frogster-Aktien im Depot hast! Das wär ja mittlerweile arg lächerlich.

[Mr_Kst]

http://www.youtube.com/watch?v=3UmYnfvPuR4

[350Z]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.365 von Mr_Kst am 07.07.10 01:16:24

Oha das ging aber schnell!
Und sieht auch gut aus.

[Tigerwoods]

nachdem frogster 2-3 lizenzen kaufen wollte - gehe ich davon aus, dass diese hier 1,5 - 2 mio gekostet hat ...

im augenblick wird ne menge unsinn gepostet ... warum eigentlich?

ich vertraue da mal dem management mehr, dass es bei der auswahl eines neuen MMOG´s genau hingeschaut hat.

[Strikerdude]

Mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass unser Dauerpessimist ganz bewusst schlechte Stimmung machen möchte... Ist er vielleicht engagiert ?

SD

[CuB4]

Einigen Postings entnehme ich, dass der Grund für das Investment in erster Linie die Übernahmephantasie ist. Ich werde auch den Eindruck nicht los, dass Herr Gerlinger diese Übernahme sucht.

Die Spekulation auf die Übernahme ist daher sicher spannend und wie man die letzten Tage sieht - auch sehr erfolgreich. Ob die Übernahme nun kommt - wir werden sehen. Auch wenn der Pool nicht mehr bestehen dürfte besteht ja noch eine Chance, dass die Adressen der Aktionäre schon mal bekannt sind - und der Pool daher ja wieder ins Leben gerufen werden könnte.

Mein Spekulation war eigentlich, dass die Übernahme - wenn sie kommt - vor dem 30.6 kommen würde.

Ich bin inzwischen nicht mehr überzeugt davon, dass die neue Lizenz eine so gute Idee war - in meinen Augen ist es ein angestaubtes Produkt. Auf der anderen Seite muss man wohl sehen, dass ROM zwar ein relativ stabiler Umsatzbringer ist - jedoch halt auch nur einer und dazu weiss keiner, wie lange die Leute hier am Ball bleiben.

ROM ist wohl auch nicht wirklich auf die Neukundengewinnung ausgerichtet. Das merkt man meiner Meinung nach am Kern der Fehlerbeseitigung. Diese wird primär nur für die neuen Inhalte verwendet und auch nur da, wo es brennt.

Wie ich bereits geschrieben habe - es drängt sich der Eindruck auf, dass manch ein Server leerer wird (z. B. aufgrund der FL-Anzeige). Vielleicht liegt dies ja aber auch nur am größerem Spielfeld und den zahlreicheren Instanzen, in denen die Spieler verschwinden können. Naja, ist vielleicht ja auch nur Sommer ;-) und WM ;-)

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.788 von Strikerdude am 07.07.10 09:08:00

Hi,

@SD
Du meinst short?

@CuB4
Ach, unterschätz das nicht. Wenn der Name eines Spiels schon in der Community eingeführt ist, dann werden viel mehr Leute auch mal reinschnuppern. Darum warten ja auch alle auf Guildwars und Diablo 3.

@Tigerwoods
Da liegen wir mit unseren Schätzungen doch gar nciht so weit auseinander.

...

Mythos hat jetzt einen Vorteil. Frogster hat einen sehr, sehr positiven Cash Flow um das Ding richtig zu platzieren.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.718 von Tigerwoods am 07.07.10 08:48:32

laut berlin ist die lizenz sogar unter meinen preisvorstellungen gewesen ...

der publisher verdient ja immer noch mit ... zu hohe lizenzgebuehren druecken dann die beteiligung an den einspielergebnissen ...

also immer noch gut geld drinn in der kasse ... und sie sind an weiteren 2 lizenzen drann.

[Tigerwoods]

kein umsatz bis jetzt?!?

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.786.225 von Tigerwoods am 07.07.10 10:21:03

zu geil: alles fällt, nur FRG steigt....
Frg und Dax korrelieren ja mal gar nicht (zum glück)

Naja.. aber von diesem Mythos bin ich noch nciht überzeugt, bin aber zum glück noch drin...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.786.225 von Tigerwoods am 07.07.10 10:21:03

wow ... im Orderbuch stehen gerade wieder mal wieder 10.700 und 11.500 Aktien drin ...

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.786.837 von brasil-bahia am 07.07.10 11:46:49

tja ... da haette man mal unter 20 kaufen sollten ...

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.786.223 von Tigerwoods am 07.07.10 10:20:25

Berlin sollte nicht auf die Idee kommen, einzelnen Aktionären einen Informationsvorsprung einzuräumen.

Das könnte in Anbetracht des bereits vor Veröffentlichung der Information zum Lizenzerwerb begonnenen Kursanstiegs einen fragwürdigen Eindruck hinterlassen.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.449 von CuB4 am 07.07.10 13:22:35

nur nebenbei ...

pool und ag haben hier keinerlei verbindung...

was einzelne aktionaere oder eine gruppe - pool - machen , ist deren sache ...

ich kann dir auch meine aktien fuer 30 € anbieten ... absolut legitim ....

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.493 von Tigerwoods am 07.07.10 13:30:59

In Posting 39.785.718 hast Du geschrieben, dass Du davon augehst, dass "diese [Lizenz]hier 1,5 - 2 mio gekostet hat ..."

In Posting 39.786.223 hat Du geschrieben, dass "laut Berlin .. die lizenz sogar unter meinen preisvorstellungen gewesen... [ist]"

Die Aussagen sugerieren beim Leser, dass Frogstser Dir gegenüber einen Kaufpreis genannt hat und dieser unter 1,5 Mio lag. Der Begriff "Berlin" wird nach meinem Verständnis hier im Forum nur für Frogster - nicht jedoch für irgendwelche Investoren, Aktionäre oder Aktionärsgruppen verwendet.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.580 von CuB4 am 07.07.10 13:46:16

Nee, das würd ich so nicht sehen. Bin mir nicht sicher, ob das im gestrigen Video oder woanders war, aber der Lizenzpreis wurde mit einer siebenstelligen USD-Summe angegeben. Wenn jetzt in einer E-Mail gefragt wird, ob der Preis so im Bereich 1,5-2 Mio Euro lag und die Antwort ist, dass der Preis drunter lag, so ist das aus meiner Sicht kein Problem. Theoretisch könnte jeder eine E-Mail nach Berlin schreiben. Wir können ja momentan eh eingrenzen:

1 Mio USD = 800.000 Euro (kleinster siebenstelliger USD-Betrag; bei einem Kurs von 1,25)

Also lag der Preis irgendwo zwischen 800.000 und 1,5 Mio. Da Lizenzen eh abgeschrieben werden, reden wir hier nicht über einen Einmalkostenblock und können zudem im nächsten, spätestens übernächsten Bericht uns eine Zahl ausrechnen, sollte sie nicht explizit erwähnt werden.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.580 von CuB4 am 07.07.10 13:46:16

ich habe herrn gerlinger einfach gefragt ...
das kann jeder hier auch tun.

diese info habe ich analog ins board gestellt ... damit nicht jeder herrn gerlinger selbst anmailen muss.

keine genauer zahl - aber niedriger siebenstelliger dollarbetrag ...

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.580 von CuB4 am 07.07.10 13:46:16

ich dachte ... du meinst ggf. infos vom pool an die poolaktionaere ... da hat herr G nix mit zu tun ...

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.365 von Mr_Kst am 07.07.10 01:16:24

Ganz toller Teaser, wo ist das Gameplay? Ich kann Dir auch gerne CG Videos zu Spielen zeigen, die Dich an 2005 erinnern. Würd auch jeder sagen, boah geiles Spiel. Videos != Spielgrafik. RoM hat auch klasse Trailer, welche gerendert sind, aber lange nicht das Spiel wiederspiegeln.
Den Klassen nach zu urteilen hat man nicht viel verändert, es wird sich also an dem Spiel von 2008 orientieren.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.781 von Incinerator am 07.07.10 14:19:14

"wo ist das Gameplay?"

Du hast doch schon gesagt, dass das gameplay toll ist. Ein größeres Lob kann es doch gar nicht geben.

[Incinerator]

Ich muss mich korrigieren, Mythos habe ich bereits am 20.02.2007 gespielt in der Family & Friends Alpha. Closed Beta war am 18.07.2007. Sämtliche Emails sind noch vorhanden. Damit wird das Spiel also 4 Jahre alt sein wenn es live geht und nicht nur 3 Jahre.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.787.826 von Incinerator am 07.07.10 14:28:09

bist du aelter oder juenger als das spiel

[Incinerator]

Ich kenne das Produkt und Du? Ihr investiert nur in Aussagen und Zahlen, nicht aus Überzeugung das das Produkt auch wirklich taugt. So geht es auch vielen RoM Spielern, da nur 15% meinen Geld ausgeben zu wollen, der Rest eben nicht. Hätte man die anderen 85%, würde der Kurs bei 120€ stehen. Also, warum möchten die 85% nicht zahlen? richtig, weil sie nicht überzeugt genug sind, für das Produkt RoM Geld auszugeben. Auch wenn etwas ständig umsonst ist, irgendwann unterstützt man es dann doch. Bestes Beispiel, du hast ein Smartphone und jemand im Netz bastelt ständig neue Firmwares, damit Du einen größeren Nutzen hast. Gerne würdest hier 5€ spenden, damit er seine Arbeit weitermacht.
Wenn Frogster sich dieser Philosophie bedienen würde, einen deutlichen Mehrwert für eine überschaubare Ausgabe zu bieten, gibt es auch mehr Kunden. Niemand kann verlangen das für einen Kostenlostitel 24€ berappt werden sollen, jeden Monat, wo man doch zum Teil stark eingeschränkt und verärgert wird. Mit 24€ ist man das teuerste MMO weltweit und weit weg vom Premiumstatus der Kunden.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.072 von Incinerator am 07.07.10 15:08:54

jeder hat seinen grund, in diesen wert zu investieren.

ich schaetze jeden kritischen beitrag und freue mich, dass es leute wie dich gibt, die kritisch ueber das spiel berichten.

mehrfach habe ich deine beitraege auch weitergeleitet und mir versichern lassen, dass moegliche maengel vom support behoben werden. natuerlich bleibe ich da kritisch.

jedoch bin ich mit manchem deiner postings nicht einverstanden und sehe nicht immer eine glaubhafte logik. nach ueber 10 jahren bei WO ... da ist das nur logisch ...

die diskussion lebt immer von gegensaetzen und kritik.

gerne weiter so.

wir nehmen ja nichts persoenlich - oder?

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.072 von Incinerator am 07.07.10 15:08:54

Ihr investiert nur in Aussagen und Zahlen, nicht aus Überzeugung das das Produkt auch wirklich taugt

fuer mich zaehlt ... wenn von 100% 15% geld zahlen - was bleibt haengen? ab wann lohnt sich das ... bei 600000 reicht mir der ertrag hieraus ...

warum 85% nichts zahlen wollen - weil wir alle geiz ist geil gut finden ...

deswegen kaufe ich beim biometzger und bei lidl ... je nach dem ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.072 von Incinerator am 07.07.10 15:08:54

Und nochmal: 24 Euro pro zahlender Spieler heisst doch nciht, dass immer die gleichen zahlenden Spieler das Geld ausgeben. Diesen Monat 1%-15%, nächsten Monat 12%-28%, nächster Monat wieder ein paar andere. Gibst du nur alle 6 Monate mal 24 Euro aus, dann bist du bei 4 Euro im Monat ... und dass ist ja dann wohl weniger als beispielsweise bei WoW ...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.137 von Tigerwoods am 07.07.10 15:16:48

#5763

"...mehrfach habe ich ... mir versichern lassen, dass moegliche maengel vom support behoben werden...."

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.248 von Blue Max am 07.07.10 15:30:51

zeig mir ein bug-freies spiel / software ... und ich zeige dir den stein der weissen ...

kl. beispiel ...

windows 7 ... externe festplatte angeschlossen ... wird nicht erkannt?

geht msft nun pleite?
kratzt das jemanden - ausser mich - ernsthaft?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.149 von Tigerwoods am 07.07.10 15:18:32

#5764

Das eigentlich Problem ist nicht, dass 85 % der Spieler von ROM keinen Cent in das Spiel investieren, sondern dass 99 % der ROM-Spieler wegen einer Vielzahl von Gründen enttäuscht, stinksauer und verärgert sind(siehe dazu die Kommentare zu dem Artikel bei www.welt.de oder auf www.runesofmagic.com).

Da braucht es nicht allzu viel Phantasie sich auszumalen, was mit dem Kurs der Frogster Aktie passieren wird, wenn auch diese 15 % der Spieler sich irgendwann dazu entschliessen werden, ihr Geld für ein anderes Spiel auszugeben.

Aber noch besteht offenbar bei vielen die Hoffnung, dass die von der Frogster AG neu erworbene Spiellizenz(das Spiel ist erst 4 Jahre alt, siehe #5760) ein Kassenschlager wird...

#5762

"...Ihr investiert nur in Aussagen und Zahlen, nicht aus Überzeugung das das Produkt auch wirklich taugt..."

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.137 von Tigerwoods am 07.07.10 15:16:48

Würdest mir dann bitte die Mängel aufzählen, welche weitergeleitet hast und bisher behoben worden sind? Immerhin wurde Dir die Behebung versichert. Ich kann Dir versichern, das mindestens 50% davon immernoch in dem Zustand sind. Schon wären wir bei der Glaubwürdigkeit.

Es gibt immernoch die einfach Rechnung:

600.000 aktive Spieler, 15% zahlen 24€, macht 90.000 zahlende Kunden oder 2.16 Millionen Euro.

Würde aber bei den 600.000 aktiven Spielern jeder 5€ zahlen und es hätte jeder die gleiche Chance mitzuhalten, wären wir schon bei 3 Millionen Euro, ein Steigerung von 28% im Umsatz. Man würde das günstigste MMO im P2P anbieten, zugleich mit einem Premiumanspruch und trotzdem mehr verdienen. Jeder aktive Spieler wäre zahlender Kunde, aber auch ein gleichwertiger. Und 5€ ist als Taschengeld locker drin. Hier schließt man kein Abo ab, sondern einfach nur einen freigeschalteten Monat. Es wird auch mehr gespielt, da man sich alles so erarbeiten kann. Ganz früher hat man sogar zugesichert, das Item Shop Gegenstände im Spiel fallen können. Bis dato ist kein einziges Mount irgendwo umsonst durch das spielen ins Inventar gelangt. Versprechen werden also nicht umgesetzt.

Und was die Kritk angeht, sogar Amazon zieht nach in den Bewertungen, man verschafft sich also so langsam überall Luft und irgendwann, ja irgendwann berichten auch die Spielmagazine davon. Bei anderen MMOs klappt das, nur über RoM hört man Preise hier, Gewinnspiel da, Aktion dort. Hatten wir ja schon mit der Ablenkung ...

De facto gibt es leider viele die bei Frogster arbeiten, aber das Spiel selbst nicht kennen. Das Community Management wird wohl an der kurzen Leine gehalten und wirkt hilflos. Die Gamemaster dürfen vieles nicht, könnten aber. Der Support braucht unüblich lange für bestimmte Anfragen, andere Spiele benötigen 8 Stunden für die Accountwiederherstellung, Frogster eine Woche, wobei noch angemerkt wird, umso länger es dauert, desto schwierger wird es. Würde man also die Voraussetzungen schaffen das es dazu nicht kommen muss, wäre der Support nicht überfordert oder handlungsunfähig.

Man geht einfach zu flapsig mit der Community um, das rächt sich bald. Und einen Ruf den man dann ins negative gefahren hat, wird man ganz schwer los. Wer umsonst spielt, kann das auch woanders, wer aber Geld ausgibt, der gibt keins mehr aus.

[Incinerator]

Achja das leidige Goldseller- und Botproblem. Jeder der sich davon ein Bild machen möchte, erstellt sich bitte einen Charakter, vorzugsweise auf dem Server Aontacht. Man läuft ein bischen und stellt sich in das Dorf Logar. Dort laufen unterirdisch die ganzen Bots aka Goldseller herum und man hört alle 1-2 Sekunden das Levelup der Charaktere in naher Umgebung. Das geht so den ganzen Tag durch weiter. Rechnet man es hoch, wären dort um die 200 aktive Charaktere unterwegs, gleichzeitig. Jetzt nehmen wir mal alle 30 Server und wir kommen auf 6.000 aktive Goldseller, die gleichzeitig im Spiel unterwegs sind. Da viele aber nur bis Level 10 spielen, machen sie sich einen neuen. Das geht nach ca. 45 Minuten von vorne los. Konservativ betrachtet, hat jeder Goldseller seine 15 Charaktere am Tag laufen. Wären wir bei 90.000 aktiven Spielern, also gute 15% aller aktiven Spieler überhaupt.

Die Dunkelziffer liegt bestimmt um einiges höher, auch sollte man bedenken das fast jeder Spieler eine Zweitaccount, als Lagerplatz. Von den 600.000 aktiven Spielern wären also nur 250.000 echt. Ich lasse mich gerne von Gegenteil überzeugen, aber Frogster gibt leider nur börsliche Daten preis, keine spielspezifischen die Rückschlüsse zulassen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.327 von Tigerwoods am 07.07.10 15:42:16

#5767

Microsoft hat im Gegensatz zu Frogster aber quasi ein Monopol und kann sich solche Schnitzer eher leisten.

Ausserdem scheint es ja bei der massiven Kritik der ROM-Nutzer nicht nur um ein paar wenige Bugs zu gehen...

[CuB4]

Der für mich schwierige Part bei Postings von Incin ist, dass er sehr interessante Informationen mit sehr viel Emotion und teilweise unsachlicher Kritik mischt. Ich muss mich immer etwas zurückhalten nicht auf den Emotionspart einzusteigen und in der "Hitze" des Gefechts unsachlich zu werden (wobei ich mir bewusst bin, dass ich auch ohne Incin oft genug nicht ganz sachlich bin).

Ich glaube auch, dass sehr viele Spielerleichen/Zombies rumlaufen, hinter denen kein aktiver Spieler/Kunde steht. In gewisser Weise profitiert ROM ja auch von diesen Zombies, da jeder Goldseller mit 100 Bots auch die offizielle Spielerstatistik nach oben treibt.

Was ich nicht glaube ist, dass die bislang nicht zahlenden Spieler bei einer Beseitigung der Bugs zahlen würden. Der Grossteil zahlt aus Überzeugung nicht - bereits jetzt erhalten alle Spieler einen Gegenwert, der ein zumindest ein paar Euro wert wäre. Da es wohl widersinnig wäre, sich stundenlang mit etwas zu beschäftigen, das mir nichts (z. B. Spaß, Unterhaltung, Ablenkung..) bringt - kann man einfach sagen "die wollen/können nicht.

Schaden tun die Bugs nur den zahlenden Spielern - die verlieren nämlich irgendwann die Lust daran. Diese Spieler fühlen sich bei ROM eh schon als Opfer und Idioten (sie zahlen, was andere umsonst bekommen) - wenn man dann noch auf nervende Fehler stoesst oder nach einer Accountplünderung keine Unterstützung erhält, dann hört man halt auf.

Mit der Aussage "ich würde ja zahlen, wenn.." versucht der Spieler nur zu entschuldigen, was eigentlich unmoralisch ist. Spaß auf Kosten anderer haben. Mit dem gleichen Gewäsch begründen Raubkopierer ihr handeln.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.443 von Incinerator am 07.07.10 15:56:50

Würdest mir dann bitte die Mängel aufzählen, welche weitergeleitet hast und bisher behoben worden sind? Immerhin wurde Dir die Behebung versichert. Ich kann Dir versichern, das mindestens 50% davon immernoch in dem Zustand sind. Schon wären wir bei der Glaubwürdigkeit.

das ueberwache ich als nichtspieler nicht.

sammelt doch einfach eure probleme und mailt sie frogster zu ...
fertig.

[Incinerator]

Schade mein Beitrag weg über Mythos t_t

Also nochmal kurz:

- Korea hat eine Pre Beta am laufen
- Spiel ist fast das selbe wie vor 4 Jahren (erkenne auf Anhieb 7-8 Elemente die so gebleiben sind), es ist nur asiatischer geworden vom Aussehen
http://mythos.hanbiton.com/Popup/ViewImage.aspx?url=http://m…
- Alterseinstufung wird mindestens 16+, da zuviel Blut und Leichenberge
http://mythos.hanbiton.com/Popup/ViewImage.aspx?url=http://m…

Das Spiel machte vor 4 Jahren Spaß, aber es könnte heute schon out of date sein. Auch ist es kein wirkliches MMO, sondern ein instanziertes RPG mit Mehrspieleroption. Man trifft sich also in einer Stadt und legt dann los. Die Dungeons haben ein Etagensystem mit Zufallsgenerator. Das Spiel läuft die ganze Zeit so ab, machte eben den Flair aus. Das muss nicht jedem gefallen, könnte aber.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.823 von Tigerwoods am 07.07.10 16:39:48

Also reicht es für Dich wenn man Dir sagt es wird was getan und Dein Gewissen ist beruhigt? Als Nichtspieler dürften Dich die Probleme gar nicht interessieren, schon gar nicht wenn man hier sagt das Kundenmeinungen Null Einfluss auf den Kurs haben. Somit verstehe ich nicht was Du wie weitergegeben hast. Uns als Spieler wird eben nichts zugesichert das es behoben wird, Dir als Aktionär aber schon. Sehr komisch.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.788.723 von CuB4 am 07.07.10 16:26:47

"Mit der Aussage "ich würde ja zahlen, wenn.." versucht der Spieler nur zu entschuldigen, was eigentlich unmoralisch ist. Spaß auf Kosten anderer haben. Mit dem gleichen Gewäsch begründen Raubkopierer ihr handeln."

Nun ja, das klingt wie eine Ausrede. Aber für umsonst zu spielen ist bei einem f2p kein bisschen unmoralisch. Es wird ja damit geworben, dass man das kann. Und wer freiwillig was zahlen will, um schneller vorwärts zu kommen, dem sei dies ausdrücklich erlaubt. Würde überhaupt keiner zahlen, wäre das ganze Geschäftsmodell hinfällig, aber so reicht es halt, wenn eben 15% zahlen. Die Balance zwischen zahlenden und nicht zahlenden Spielern zu finden (als den Mehrwert, den ein zahlender Spieler hat), das ist die Kunst.

Traurig ist eher, dass sich im Forum und im Spiel mehr und mehr die Ansicht durchsetzt, dass jetzt keine Dias mehr ausgegeben werden, solange sich nichts verbessert. Und daran muss Frogster arbeiten.

[ichdaselbst]

Hi, normal lese ich hier nur, heute möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben:
Zu mir: Ich spiele RoM ein 3/4 Jahr, kann alle Instanzen gehen, habe die ersten 3 Monate je ~20€ dann 5 Monate je ~40€ ausgegeben.
Seit einem Monat nichts mehr, denn die paar noch benötigten Diamanten erhalte ich gegen Ingame-Gold. Wie auch viele andere warte ich zunächst ab, wie es mit dem Spiel weitergeht. -------> Warum schreibe ich hier ?
Ich hoffe jemand von Frogster liest das hier und nimmt die Kritik ernster, als hunderte von ähnlichen Beiträgen im zensierten RoM-Forum. Es geht mir sowohl darum wieder Spaß am Spiel zu bekommen (hier deplatziert), als auch um meine Investition in die Aktie (habe die Hälfte gestern verkauft).

Wie ernst die Lage schon ist, zeigen einige Links:
Von den 129 Kommentaren zum Welt-Online Artikel sind (fast) alle negativ, zum Teil vernichtend:
http://www.welt.de/spiele/article8235599/Wie-man-mit-einem-G…
Wer weiß, wie entscheidend die Kommentare bei Amazon für Käufer sind, wird sich nicht wundern, wenn der Absatz der Box im Verkaufsrang schon hinter Aion und StarTrek (WoW sowieso) zurückgefallen ist:
http://www.amazon.de/Runes-Magic-Chapter-Elder-Kingdoms/dp/B…
Account-Hacks sind keine Seltenheit, der Umgang von Frogster damit ist dilletantisch, hier exemplarisch:
http://www.info-inferno.de/viewtopic.php?f=33&t=2065&sid=5f6…
http://onlinespielen.wordpress.com/2010/06/15/runes-of-magic…
http://www.hackerboard.de/security-allgemein/41736-mmorpg-ru…
Frogster hat sich mittlerweile einen so schlechten Ruf erworben, dass neue Spiele schon mit einer Hypothek starten werden:
http://forum.golem.de/kommentare/games/onlinerollenspielemar…
…und die übermächtige Konkurrenz schläft nicht:
http://www.wow.com/2010/06/30/tom-chilton-discusses-free-to-…

Was ist zu tun ?
Etwas ganz banales: Frogster muss in RoM INVESTIEREN, damit weiter Erträge generiert werden können:
• Stark verbesserte Sicherheitsmechanismen (gestern wieder accounts gehackt)
• Bug fixes in vielen Bereichen, entweder durch mehr Druck auf oder mehr Budget an den Hersteller (Runewalker)
• Deutlich verstärkter Support, der den Namen auch verdient und kundenorientiert arbeitet
• Überwachung der Server-Datenbanken über Data-Mining, um täglich (!) Goldseller, Betrüger, Account-Diebe effizient aufspüren und sperren zu können
• Neue, leistungsfähigere Server
• Lieferung der für Release III versprochenen Inhalte (mehr als die Hälfte fehlt bis heute)
• Schnellere Release-Zyklen: alle 3 Monate, statt 6 Monate eine Level-Erweiterung
• Instanzen mit 3 Schwierigkeitsstufen leicht/normal/ und neu: schwer (und schwer dann so schwer, dass nur bei extremer Rüstung überhaupt eine Chance besteht)

Alles Punkte, die Geld kosten, aber wenn Frogster nicht handelt, besteht ein hohes Risiko das die Erträge in den nächsten Monaten einbrechen und neue Spiele es sehr schwer haben werden, wenn man sogar das Flaggschiff RoM verkommen lässt.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.789.205 von ichdaselbst am 07.07.10 17:20:14

Nur eine klitzekleine Anmerkung:

- Bugs beheben
- neuen content liefern

Das beisst sich kleines bisschen, so wie Sicherheit und hohe Rendite. (Allerdings könnte Runewaker mit mehr Leuten beides schaffen. Also bugs beheben und content liefern).

Ich hab aber momentan auch das Gefühl, dass die Behebung von bugs wichtiger ist. Auf der anderen Seite ist es schwierig, Leuten, die 10 Stunden am Tag spielen, die Langfristmotivation zu bieten. Ich spiel ja schon viel (ca. 25h/Woche), hab aber noch genug Herausforderungen/Motivation z.B. zum Pimpen, auch wenn ich faktisch alle Instanzen clear habe (bei der allerneusten fehlt nur noch der letzte Boss).

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.789.205 von ichdaselbst am 07.07.10 17:20:14

So sieht konstruktive Kritik aus, danke!

[Incinerator]

Diese Kritik bringen wir schon seit 2 Jahren an, getan hat sich eben kaum etwas, eher verschlechtert. Irgendwann bleibt man nicht mehr konstruktiv, weil man ignoriert wird.
Meinst Du der für WO abgestellte Gesandte reagiert passend auf solche Beiträge? Eher werden wir wieder auf andere Foren verwiesen, wo man dann auch zensieren kann, wie man es möchte. Ich verstehe ja das man in der Zeit wo die Investorensuche interessant wird so wenig negatives wie möglich raushauen möchte, aber da sehen wir Spieler auch die Chance, nämlich ein Übernahmekandidat der bestimmte Positionen neu besetzt und Druck macht. Es wurden auch viel mehr Leute angestellt, doch an was arbeiten diese? Voluntäre, Praktikaten, Game Advisor, es gibt so viele Möglichkeiten ehreamtlich jemanden einzubinden. Zumindest das sollte man sich bei Gameforge oder Bigpoint abgeschaut haben, welche ihr Portfolio ausgebaut und solide führen.

[eschinger]

Leute, mal ne Frage:

Ich kann hier reingucken wann ich will, lese ständig Beiträge darüber, wie sauer die ganzen RoM Spieler sind, dass Frogster nur Mist macht, die Foren zensiert etc.

Sagtmal, ich bin ja kein Spieler, aber ist dieses Spiel wirklich so geil, dass trotzdem gepielt wird? obwohl alles scheiße ist?

also das is ja der Wahnsinn, frag mich was mit der Aktie passiert, wenn Frogster diese Probleme erstmal im Griff hat

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.789.602 von eschinger am 07.07.10 18:22:40

Genauso ist es es, Eschinger!

Man muss dieses Spiel sehr lange sehr intensiv spielen, um überhaupt zu verstehen, wo das Problem liegt.
Das habe ich in 3 Monaten nicht geschafft.

Viel Spaß heute Abend!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.789.908 von pantarhei am 07.07.10 19:24:18

nee, die Probleme verärgern zahlende Kunden ... die kaufen weniger/keine Diamanten ... Direkte Auswirkungen auf den Umsatz ... und damit auf den Aktienkurs ... Die Frage ist, ob das Wachstum im Juli größer ist als das Sommerloch und das Loch aufgrund verärgerter, nichtzahlender Kunden.

[Strikerdude]

Kann mir jemand erklären, wie es RoM trotzdem geschafft hat, im Juni einen neuen Umsatzrekord hinzukriegen ??? Wo doch alles sooooooooo mies ist ?

Angeblich sind die meisten der hier geschilderten Probleme nicht erst kürzlich aufgetaucht...

Sorry für die vielleicht dumme Frage

RSVP

Danke


SD

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.276 von Strikerdude am 07.07.10 21:37:55

Kann ich Dir erklären, Sondereffekt durch die Chapter 3 Box, neuer Server in Deutschland, mehrere Diamantenaktionen durch die WM, zum Teil bis zu 150% mehr, sowie generelle Verteuerung bestimmter begehrter Gegenstände.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.614 von Incinerator am 07.07.10 23:16:13

"Kann ich Dir erklären, Sondereffekt durch die Chapter 3 Box, neuer Server in Deutschland, mehrere Diamantenaktionen durch die WM, zum Teil bis zu 150% mehr, sowie generelle Verteuerung bestimmter begehrter Gegenstände."

- Sondereffekt Chapter 3-Box: Gibt es nicht! Die Box hat Koch-Media auf den MArkt gebracht, schon immer. Ohne Kosten und ohne Erträge für Frogster

- neuer D-Server: MUSS nach Deiner Logik falsch sein. Wofür brauche ich einen neuen Server, wenn die Spieler reihenweise abhauen? MEINE Logik lässt neue Server nur zu, wenn ein ZULAUF an Spielern da ist.

- Diamantenaktionen: Hat es immer schon gegeben, ist nichts aussergewöhnliches

- generelle Verteuerung: Das kann ein Grund sein. Wenn dies der Grund ist: Hut ab Frogster, denn das Ziel (des VORSTANDES, nicht DEIN Ziel) ist ja nun mal die Erhöhung des Umsatzes pro zahlendem Spieler. Mein persönliches Ziel übrigens auch.

Also nochmal liebe Kritiker: Wie passt das zusammen, Umsatzrekord und angebliche Communitykrise? Wie passt das zusammen, dass USA offensichtlich gut abgehen? Wie passt es zusammen, dass die wöchentliche Zahl an Downloads von RoM bei chip.de momentan etwa 100% (in Worten hundert) über den durchschnittlichen Werten der letzten Monate liegt?
Die negative Einstellung zu "Mythos" kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Die "alte" Grafik finde ich persönlich (meine Meinung) angenehmer als bei RoM, sie ist offensichtlich etwas "einfacher". Das heisst aber nicht schlechter. Vielleicht ist das auch positiv hinsichtlich technischer Mindestvoraussetzungen.

Für mich bleibt es dabei: Es geht nicht um Kritik, es geht um Schwarzmalerei. Die Aussagen "wartet mal ab bis xy sich negativ auf den Umsatz auswirkt" kann ich echt nicht mehr lesen. Ich warte schon seit Monaten darauf und es kommt ein Rekord nach dem anderen.

Das ist die Situation. Punkt.

[Youngtimer62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.692 von sircoin am 07.07.10 23:42:27

Intelligent, messerscharf, nachvollziehbar. Danke! Punkt.

[Incinerator]

Die Box trägt also einen Markennamen den sich Frogster nicht bezahlen lässt, also bitte...

Neue Server brauchen frische Diamanten, damit man schneller voran kommt. Dort gab es auch wieder einen werde Level bla bla Wettbewerb und gewinne dafür bla bla.

150% Diamantenaktionen oder 20% extra wenn Deutschland ein Tor schießt gab es vorher schon? Klär mich auf...

Wenn man 100€ mehr zum anderen Monat an Umsatz fährt, ist das auch ein Rekord oder hat Dir Frogster genaue Zahlen genannt, bzw. aufgeschlüsselt wo man was umsetzt? Machen sie nicht, warum auch. Würde ich das nachlesen können, tabellarisch, dann bitte ich darum mich aufzuklären, ansonsten fahre ich auch Rekorde, weil ich es erzähle. Genau geht es um die Spieler, da gibt es genauso wenig Zahlen, das aber immer mehr Goldseller rumwuseln und gleichzeitig spielen, drückt ebenfalls die aktiven gleichzeitigen User nach oben. Man könnte sogar sagen, die Goldseller fahren neue Rekorde ein, da sie wieder günstiger werden, scheinbar viel Gold auf der hohen Kante haben. Kein Wunder, da sie doch für bestimmte Items das Monopol im Auktionshaus haben und jeder dort kauft.
Man bietet also Hehlerware an und Frogster schaut zu, offensichtlicher und dreister gehts kaum.

http://www.abload.de/img/screen4eir.jpg

Vor 1 Minute aufgenommen, Du siehst 250 Millionen Gold in Items (keine Angst, das wird alles verkauft), alles von Goldsellern, das sind nur 42 Auktionen von 137, die anderen 95 sehen ähnlich aus. Insgesamt liegen nur bei diesem Item über 800 Millionen Gold im Auktionshaus, ein Gegenwert von 750-900€ pro Server. Natürlich kannst diese Items auch direkt für Euros kaufen, viel günstiger als bei Frogster mit anderen Items eine Herstellung zu wagen.
Das auf jedem Server, mit anderen Auktionen und Du kommst auf mehr als 25.000€ die sich gerade illegal im Auktionshaus befinden, nicht als Lagerguthaben. Wir sprechen hier von 24 Milliarden Gold.

Nun sag mir, warum macht Frogster nichts dagegen, obwohl es Frogster bekannt ist und die Goldseller, jetzt kommts, seit mehr als 6 Monaten jeden Tag genau so Geld machen. Ist wie der Polizist welcher Drogendelikte einfach durchwinkt, sie duldet, obwohl gegen das Gesetz.

Kann Dir noch gerne mehr enthüllen, auch das die GMs alles wissen und nichts tun dürfen, weil dazu angehalten von ganz oben.

[CuB4]

Hochmut kommt vor dem Fall.

Wenn ein Unternehmer seine Konkurrenz nicht mehr sieht, liegt es häufig daran, dass er auf dem falschen Weg ist. (Cub4)

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.770 von CuB4 am 08.07.10 00:29:55

Darum geht es gar nicht. Offensichtlich sind ja teile der Community unzufrieden, aber das ist Frogster bekannt. Und ich nehme die Aussage für voll, dass an einer Lösung gearbeitet wird. Alles andere wäre unklug.

Ich bin mir sicher, dass es eine realistische Einschätzung der Situation in Berlin gibt. Und dort kann man nunmal die Beschwerden in einen Gesamtkontext setzen und einordnen.

Um in Deiner Terminologie zu bleiben: Nichts wird so heiss gegessen, wie es gekocht wird.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.692 von sircoin am 07.07.10 23:42:27

#5786

"...Wofür brauche ich einen neuen Server, wenn die Spieler reihenweise abhauen?..."

Womöglich nur aus Werbung, um dann damit prahlen zu können, man habe schon wieder einen neuen Server usw

"...Wie passt es zusammen, dass die wöchentliche Zahl an Downloads von RoM bei chip.de momentan etwa 100% (in Worten hundert) über den durchschnittlichen Werten der letzten Monate liegt?..."

Vielleicht weil die Downloads vollkommen gratis sind, und erst einmal keinen einzigen Cent in die Kasse von Frogster bringen...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.762 von Incinerator am 08.07.10 00:25:03

#5788

"...Nun sag mir, warum macht Frogster nichts dagegen, obwohl es Frogster bekannt ist und die Goldseller, jetzt kommts, seit mehr als 6 Monaten jeden Tag genau so Geld machen. Ist wie der Polizist welcher Drogendelikte einfach durchwinkt, sie duldet, obwohl gegen das Gesetz.

Kann Dir noch gerne mehr enthüllen, auch das die GMs alles wissen und nichts tun dürfen, weil dazu angehalten von ganz oben. ..."

Klingt zumindest sehr seltsam...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.790.869 von sircoin am 08.07.10 02:56:28

#5790

"...Darum geht es gar nicht. Offensichtlich sind ja teile der Community unzufrieden, aber das ist Frogster bekannt. Und ich nehme die Aussage für voll, dass an einer Lösung gearbeitet wird. Alles andere wäre unklug..."

Das ist so ähnlich als wenn man sagen würde, der Bundesregierung ist bekannt, dass die Bürger unzufrieden mit der aktuellen Politik sind, und die Bundesregierung gibt das Versprechen ab an der Lösung der Probleme zu arbeiten...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.025 von Blue Max am 08.07.10 11:11:41

Jungs, ich bin erleichtert! Bis eben hatte ich die Befürchtung, diese Unkerei sei ein Frogster-Problem. Dann bin ich in den Telekom-Thread gegangen. Dort beschwerte sich z.B. jemand, dass sein VDSL-Anschluss noch nicht fertig ist und hat dies dann mit dem Kurs (!) in Verbindung gebracht.



Das KANN nur humoristisch gemeint sein, oder?

[Incinerator]

Es gab damals schon eine Spielerumfrage, weil man temporär Items aus dem Shop nicht mehr frei verteilen durfte, einzusehen hier (man beachte das so wichtige (!) beim Wort temporär):
http://www.runesofmagic.com/de/news,id140,betrug_bei_diamant…

Januar 2009 wohlgemerkt wurde es deaktiviert, die Spielerumfrage dazu kam dann im Mai, einzusehen hier:
http://www.runesofmagic.com/de/news,id612,spielerumfrage_du_…

Man hat sich damals nie wieder damit beschäftigt, ob die Items welche temporär verändert wurden, wieder so einzuführen wie angedacht. Dadurch wurde das Wort temporär mit dem Wort zeitnah bei Frogster zum Running Gag. Man versicherte (hi@tigerwoods, dein Stickwort) immer wieder an einer Lösung zu arbeiten, wahrscheinlich arbeitet man immernoch daran.

Und jetzt gab es wieder eine Umfrage, die eigentlich sinnfrei war, weil man schon im Mai 2009 mit überwältigender Mehrheit des Diahandel behalten wollte. Trotzdem hat man aus den gleichen Gründen wie schon Anfang 2009 diesen deaktiviert, mit dem Hintergrund, die Goldseller sind daran schuld.

Seitdem hat man ständig Kredikarten und PayPal weiter als Zahlungsmethoden eingeschränkt, natürlich immer zum Schutz der AG, nicht zum Vorteil der Kunden.

Dazu auch gerne eine News aus dem April 2010:
http://www.runesofmagic.com/de/news,id2522,aenderung_am_aukt…

Die Goldseller sind heute immernoch da, mehr als jemals zuvor. Gleichzeitig hat sich die Zahl der Betrugsfälle erhöht, unter Spielern, das wäre mit dem Handel so nicht möglich oder besser gesagt nötig. Wir reden hier von echtem Betrug und Frogster selbst stört es nicht, das sollen die Spieler untereinander ausmachen. Von ungestörtem Handel sind wir weit entfernt. Auch hier taucht wieder das Wort temporär auf.

Wer also wirklich glaubt, das an Lösungen im Sinne der Community gearbeitet wird, der kann sich auch an die Wahlversprechen der Politiker halten. Aber Leute wie tigerwoods oder sircoin sind so tief in der Materie drin, das sie gar nicht mehr merken, was ihnen erzählt wird.

Bei der nächsten Sendung mit der Maus zeige ich euch, wie Frogster nachträglich News zu Ihrem Vorteil nachträglich abgeändert hat und die Community somit gänzlich auf die Palme brachte. Google Cache und findigen Usern sei Dank wurde sowas aufgedeckt. Genau ab da wurde die Glaubwürdigkeit ins Nirvana geschickt.

Zum Schluß bitte Hand hoch, wer noch glaubt das Frogster zeitnah Probleme behebt und temporär Inhalte deaktiviert.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.073 von Blue Max am 08.07.10 11:18:06

Das ist so ähnlich als wenn man sagen würde, der Bundesregierung ist bekannt, dass die Bürger unzufrieden mit der aktuellen Politik sind, und die Bundesregierung gibt das Versprechen ab an der Lösung der Probleme zu arbeiten...

Ohne mich weiter auf deine Kampagne einlassen zu wollen, auf Dauer nerven mich Wiederholungen nämlich auch, selbst meine eigenen, aber: mit dem Gleichnis untergräbst du ja deinen eigenen Standpunkt. Denn für mein politisches Verständnis stellt es sich genau so dar: die Bundesregierung kennt die Probleme oder tut zumindest so, sie arbeitet dran oder tut zumindest so, verbessern tut sich aber nichts oder nur wenig oder quälend langsam, zumindest erscheint es so. Trotzdem sind letztes Jahr nur ca 150 000 Deutsche ausgewandert und das Steueraufkommen in diesem Jahr wird viel höher ausfallen als erwartet. Gerade die Krankenkassendiskussion zeigt wieder: die Bürger sollen mehr zahlen für weniger Leistung. Und? Gibt's ne Revolution? Nein, alle murren und machen weiter wie bisher. Vielleicht wandern dieses Jahr 160 000 Deutsche aus...

@SirCoin: Ich bin ja wegen einer Spielgeld-Positon hin und wieder im WaMu-Thread. Dort gibt es tatsächlich Leute, die es als ihre Lebensaufgabe begreifen, alle anderen davor zu warnen, ihr Geld da rein zu stecken. Der User "Pfandbrief" ist dort der beliebteste. Selbst nicht investiert, verfasst er ellenlange Texte und recherchiert ewig, nur um sich immer wieder zu wiederholen. Und alle sagen ihm immer wieder, dass es ihnen klar ist, dass ein Totalverlust drohen kann. Ist ihm völlig egal, er macht weiter. Ist halt sein Hobby. Ohne solche Leute wären die Threads vermutlich nur halb so groß.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.073 von Blue Max am 08.07.10 11:18:06

...und tschüss... auf "Ignorieren"... besser Sie bleiben bei den anderen hochqualitativen Diskussionen :-D

Geballte Aktienexpertise eben...


SD

[Incinerator]

Jeden zu ignorieren, damit man nur noch das liest, was die eigene Meinung bestätigt ist doch völlig kontraproduktiv. Es genauso wie in RoM, dort rühmt man sich ebenfalls jeden und alles auf die Blacklist zu setzen. Mir ist schon klar, wer 6-stellig investiert ist, der möchte nicht später tief 5-stellig dastehen und wenn, dann bitte mit gleichgesinnten. Also mein Vorschlag, trefft euch doch zum Tee im Clubhaus der Golfanlage eurer Wahl, im Internet als Spießer aufzutauchen wirkt deplatziert.

[CuB4]

Ich glaube auch, dass der aktuelle Kurs ziemlich losgelöst von der Kundenzufriedenheit ist. Das Kind ist in meinen Augen von der Übernahmephanstasie getrieben - die regelmäßig auftauchenden Kauf-Aufträge über >= 10k legen diese Gedanken einfach nahe.

Wer schon länger bei WO reinschaut wird wohl auch Papiere erlebt haben, bei denen viele kritische Stimmen gewarnt und dann Anleger frustriert wurden. Ich kann mich noch an Aussagen in anderen Foren erinnern, bei denen hochmotivierte Anleger mit wenigen Kursticks zu angeblich überschuldeten Familienvätern mutierten, die nicht wussen, wie sie der Familie beichten sollen, dass sie das Heim verzockt haben. Ich meine daher, dass eine warnende Stimme weniger Risiko birgt, als ein Motivator.

Zum Umsatz - keiner hier weiss, warum der Umsatz da ist, wo er ist. Ich persönlich bin auch überzeugt, dass man auch im Juli einen neuen Umsatzrekord erreichen können wird. Meine Kritik soll dazu beitragen, dass man auch 2011 und 2012 Umsatzrekorde und insbesondere Gewinnrekorde erreichen kann.

Frogster hat in meinen Augen bewiesen, dass sie zahlreiche Aktionen gefahren haben, um die die Bedürfnisse der Spieler zu erfüllen. Beim Dia-Handel scheint es aktuell wohl so, dass man sich bei diesem Punkt nicht dem Willen der Spieler beugen will - das ist eine geschäftspolitische Entscheidung und ist vom Spieler hinzunehmen (oder er muss seine Konsequenz ziehen). Jeder Spieler der etwas nachgedacht hat, hat bereits bei der Verkündung der Aktion erkannt, dass dies überhaupt nichts mit Goldsellern oder Sicherheit zu tun hat. Anfangs zweifelte man noch, ob damit dem Wunsch der Communitiy nach Regulierung des Handels nachkommen sollte (ja, das war damals gewünscht :-) oder ob es ein Test der Umsatzentwicklung ohne Dia-Handel ist.

Bei der Qualität und den Fehlern im Spiel kann Frogster nur sehr wenig erreichen - die verkaufen nur ein Produkt über das andere bestimmen. Dies ist ein Geschäftsrisiko welches bei einem Publisher zu tragen ist. Runewaker verteilt die Ressourcen und ob die jetzt 100% der Mitarbeiter mit Bugfixing beschäftigen oder 70% in das Geheimprojekt, 20% in neue Inhalte für ROM und nur 10% für die Fehlerbeseitigung aufwenden - das ist vermutlich deren Entscheidung.

Wie "belastbar" Spieler sind, kann hier im Board wohl auch niemand exakt vorhersagen. Vielleicht schlucken die Spieler noch sehr viel mehr als wir alle glauben - vielleicht warten aber auch die meisten Spieler nur auf die bereits angekündigten Alternativen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.750 von CuB4 am 08.07.10 13:05:43

Freundschaft!

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.750 von CuB4 am 08.07.10 13:05:43

Dann sollte man auch dem Kunden (Spieler) mitteilen, das darauf geschissen wird und Kohle einfahren wichtiger ist. Wer 500€ in das Spiel investiert, der ist keine 14 Jahre alt und prahlt vor seinen Kumpels mit dem Equipment. Das sind zum Großteil gestandene Menschen mit festem Gehalt und Hirn im Kopf, welche das Geld übrig haben. Gerade die Feierabendspieler ärgern sich am meisten, wenn sie nach Feierabend nicht spielen können oder eingeschränkt werden. Diese lassen am meisten Kohle und werden am ehesten vergrault.

Mythos steht übrigens offiziell für Q4 2010 als Beta an, Q1 2011 kommerziell. Das Spiel selbst bleibt so wie vor 4 Jahren, bekommt aber einen etwas anderen Look und wird natürlich lokalisiert. Würde man die Lokalisation weglassen, könnte man wohl viel eher live gehen und schonmal europaweit testen, wie es dieses mal ankommt.

[Incinerator]

Was sich zur Zeit an Übernahmen getan hat in der MMO Branche:

WeMade hat JoyMax in Korea für knapp 42 Millionen Euro Aktienanteile (25%) abgekauft und erhält dafür sämtliche operativen Rechte. Joymax erzielte im letzten Geschäftsjahr knapp 9.6 Millionen Euro Umsatz als Spielentwickler. Diese entwickeln gerade Siklroad 2, eines der erfolgreichsten, wenn nicht das erfolgreichste asiatische MMO aller Zeiten.

BioWare Mythic nimmt nun sämtliche Fäden für Warhammer Online selbst in die Hand. Man entwickelt, veröffentlicht und führt das Bezahlsystem in Eigenregie.


Noch eine Stimme zu Mythos aus dem Netz von Frogster:

"The premature dropping of Mythos before its release was a real loss for the genre. That's why we're really pleased to finally bring the game to Europe" said Andreas Weidenhaupt, Chief Licensing Officer for Frogster Interactive Pictures AG and CEO of Frogster Online Gaming GmbH. He is certain that Mythos will prove to be a great success, "We're not just going to meet the expectations of the game's fans - we're going to surpass them!"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.844 von Incinerator am 08.07.10 13:22:06

Dann sollte man auch dem Kunden (Spieler) mitteilen, das darauf geschissen wird und Kohle einfahren wichtiger ist.

Aber klar! Glaubst du noch an den Weihnachtsmann?

Hier gehts ums Geschäft, und das Frogster da auch ein wenig taktieren muss, ist doch wohl selbstverständlich. Man wird sicher versuchen zusammen mit Runewaker an der Fehlerbeseitigung zu arbeiten, aber es ist von außen schwer zu beurteilen, wie Frogster am besten die Balance zwischen wirtschaftlichen Erfolg und Kundenzufriedenheit halten kann, und diese Balance auch längerfristig zu gewährleisten.

[Tigerwoods]

interessante beitraege hier ...

wir sollten neben der kritik an dem spiel - die wahrgenommen wird ...

das oekonomische nicht vergessen

und vor allem ...

die hoffnung, dass niemand das ding hier zu billig schluckt (!) ... d.h. unter 30 € wuerde ich nicht verkaufen ...

wohlgemerkt - das hat nichts mit dem heutigen aktienkurs zu tun - vielmehr mit realistischen erwartungen ...

sonnige gruesse

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.750 von CuB4 am 08.07.10 13:05:43

#5799

"...Bei der Qualität und den Fehlern im Spiel kann Frogster nur sehr wenig erreichen - die verkaufen nur ein Produkt über das andere bestimmen. Dies ist ein Geschäftsrisiko welches bei einem Publisher zu tragen ist..."

Da drängt sich übrigends die Frage auf, wo denn der Grossteil des Gewinns anfällt, bei dem der das fertige Produkt nur weitervertreibt, oder bei dem, der an der Quelle sitzt und das eigentliche Produkt herstellt.



Und wenn es hier so sein sollte, dass der Programmhersteller im Vergleich zum Herausgeber den Löwenanteil vom Gewinn einfährt, warum dann nicht gleich die Aktien von Runewaker kaufen, anstatt sich an Frogster zu beteiligen....

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.374 von Blue Max am 08.07.10 14:44:13

OMG wirklich jeder, der sich mit der Aktie länger als eine Woche beschäftigt hat und mehr als 100 Euro investiert hat, kennt die Antwort auf deine ganz unglaublich explosiv-provokante Frage. Bevor du einen Thread versuchst aufzumischen, solltest du dir vielleicht die Mühe machen und ihn vorher studieren. Steht nämlich alles haarklein hier drin. Irgendwo.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.521 von Incinerator am 08.07.10 12:28:18

Sachte, sachte lieber I. Ich verstehe deinen ganzen Unmut über Frogster, RoM etc. sehr gut aber völlig inhaltslose, rein provokative Postings muss man nun wirklich nicht über sich ergehen lassen. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Aus genau diesem Grund bist du ja auch nicht auf "ignorieren" gelandet. Das nur nebenbei.

PS: spiele kein Golf und Tee mag ich auch nicht.

;-)

LG

SD

[Red_Falcon]

Im Übrigen: jeder, der noch am Erfolg von Frogster zweifelt, sollte sich mal das hier durchlesen: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_448580 Immerhin liegen die Umsätze bereits bei 14,7 Milliarden!!!

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.501 von Red_Falcon am 08.07.10 15:04:54

Deswegen heißt es auch schon "Ruins of Magic", meinten wohl 3010 als Geschäftsjahr
Schlecht recherchiert taucht sehr vieles zur Zeit auf, gerade Zahlen werden immer verdreht. Dafür bezahlt man also GEZ.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.544 von Incinerator am 08.07.10 15:12:22

Ich würde diesmal auch einen Hangover des Schreiberlings infolge der gestrigen Niederlage entschuldigend in Betracht ziehen. Und mach dir keine Sorgen, deine GEZ-Gebühren werden vorrangig in Verwaltung, Volksmusik, schlechte Serien und Fußball gesteckt, bestimt nicht in Freelancer, die kleine Online-Artikel schreiben.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.793.501 von Red_Falcon am 08.07.10 15:04:54

#5808

"...Deutlich kleiner, aber ebenfalls börsennotiert ist die deutsche Frogster, die mit Spielen wie "Ruins of Magic" Umsätze und Gewinne erzielt. Dabei wird per Kreditkarte für "Extras" innerhalb des Spiels bezahlt. Frogster hat vor allem wegen der erfolgreichen Online-Spiele seine Umsätze von 2,3 auf 14,7 Milliarden Euro hinaufgeschraubt. Der Kurs der Aktie vervierfachte sich in den vergangenen zwölf Monaten..."

Bei den Zahlen müsste man ja tatsächlich kaufen...

[nullcheck]

Wenig Umsatz, hat der Käufer fertig?

[Incinerator]

Warum bei 22€ weiterkaufen, wenn er vielleicht am Montag wieder bei 19€ einsteigen kann?
Das was ich oben mit WeMade gepostet habe, könnte ja auch mit Frogster passieren. Stimmrechte kaufen und die operative Gestaltung dafür führen dürfen. Eine ganze Übernahme braucht man nicht, da zu teuer und man könnte sich so ausrichten wie man es gerne hätte.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.794.711 von nullcheck am 08.07.10 17:25:23

"Der Käufer" wartet nur heimtückisch, bis ein paar Leute nervös werden und er zu einem niedrigeren Kurs nachkaufen kann, kurz vor Verkündung des zweiten und dritten Lizenzeinkaufs (welche auf der Games Convention abgeschlossen werden)...

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.149 von Red_Falcon am 08.07.10 18:16:18

btw. handelt es sich dabei nicht um Fakten, sondern halbernste Spekulationen, nicht das jetzt Fragen nach ner Quelle kommen...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.792.209 von sircoin am 08.07.10 11:37:43

Jungs, ich bin erleichtert! Bis eben hatte ich die Befürchtung, diese Unkerei sei ein Frogster-Problem. Dann bin ich in den Telekom -Thread gegangen. Dort beschwerte sich z.B. jemand, dass sein VDSL-Anschluss noch nicht fertig ist und hat dies dann mit dem Kurs (!) in Verbindung gebracht



Ach Gott, da fällt mir gerade ein, war neulich bei Mc Donald's und die Gurke auf dem Cheesburger hat irgendwie nicht geschmeckt!

Na dann schau ich doch mal schnell im Thread vorbei!

[Incinerator]

Bei McD würdest anstandslos einen neuen bekommen, versuch das mal über Frogster. Zeitnah nicht behandelt, weitergeleitet, vergessen...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.275 von eschinger am 08.07.10 18:33:47

Eschinger, Du bist nicht konsequent. Ich habe recherchiert und war im Mc-Donalds Forum. DA HAST DU GAR NICHT GEPOSTET! Typisch für Frogster-Anhänger: Dem Forum alles versprechen und dann keine Taten folgen lassen. Kundenfreundlichkeit sieht anders aus. Und dann wundert man sich, wenn die Leser in Scharen Wverlassen und bei Arriva landen.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.149 von Red_Falcon am 08.07.10 18:16:18

Aber mal im Ernst: wann ist die nächste Games Convention ?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.126 von Incinerator am 08.07.10 18:14:34

Deiner Meinung nach sollten doch alle die Aktie meiden(verkaufen) also wieso sollte er Montag bei 19 kaufen ist doch Unsinn was du schreibst

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.525 von nullcheck am 08.07.10 22:13:44

Wenns einen gibt der aufkauft, dann soll er doch. Vielleicht war das auch nur ein Test um den Kurs zu pushen. Wer oder warum das gemacht wird, darüber könnt Ihr mal spekulieren.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.454 von Strikerdude am 08.07.10 22:04:02

08.07. bis 10.07.

[350Z]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.722 von sircoin am 08.07.10 22:55:16

Dazu passent:

http://www.buffed.de/rom/news/15577/Runes-of-Magic-Kostuemwe…

aber games convention online ist in Leipzig dieses WE!

[lumumba72]

und ab geht die Post. Neues Jahreshoch.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.319 von lumumba72 am 09.07.10 11:06:29

Ohne wieder klugscheißern zu wollen: neues 3-Jahres-Hoch! "Der Käufer" ist wohl selbst nervös geworden...
Was meinst du technisch dazu? Dürfte doch auf eine weiterführende Rallye hinweisen, oder?

[trader4711]

Wo sind eigentlich die ganzen Frustrierten geblieben, die schon seit 18-19 zu Verkauf blasen, weil sie schon seit 15 nicht mehr dabei sind

das ganze langweilige Gelaber über einzelne techn.Probleme interessiert hier keine S.....

jetzt gehts blitzschnell Richtung 30


..also los was gibts denn noch " Negatives"

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.446 von Red_Falcon am 09.07.10 11:24:59

Alte Börsenweisheit: Never sell a stock that makes new highs

M.M. nach ist der heutige Kursausschlag auf die laufende Games Convention zurückzuführen, da einige Marktteilnehmer auf weiteren Newsflow Anfang nächster Woche wetten. Ich schliesse mich dem an und wäre nicht überrascht, von weiteren Lizenzeinkäufen zu hören (bevor Nachfragen kommen: dies ist reine Spekulation)


SD

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.446 von Red_Falcon am 09.07.10 11:24:59

Theoretisch müsste es jetzt schon relativ schnell aufwärts gehen. Im Langfristchart ist letztlich bis 35 € kein wirklicher Widerstand zu entdecken. Indikatoren auch allesamt mit Kaufsignalen. Insofern wär man verrückt jetzt zu verkaufen.
Mein Gefühl sagt mir zwar, dass hier noch was anderes gespielt wird, aber am Ende zählen die Kurse, und da wird die letzten Tage mächtig aus dem Ask abgeräumt. Also wieso gegen die Charttechnik argumentieren? Kaufsignale gibt es jedenfalls ohne Ende.

Wenn ich mir die Abwärtsbewegung Anfang 2007 so anschaue, könnte das ein Anhaltspunkt für die Schnelligkeit des kommenden Anstiegs sein. 4-5 Monate bis in den Bereich 32-35 € sind nicht unwahrscheinlich. Natürlich muss man dann Charttechnik akzeptieren, denn fundamental wird der ein oder andere User das bestimmt als Unfug bezeichnen.

[lumumba72]

Innerhalb von 7 Minuten das Ask aufgekauft. Das waren knapp 12000 Stück.


11:03:35 23,03 100
11:02:04 23,00 2.662
11:02:04 22,98 275
11:02:04 22,89 500
11:02:04 22,80 955
11:02:04 22,79 500
10:59:40 22,61 400
10:59:35 22,61 100
10:58:38 22,70 1.800
10:58:27 22,66 700
10:58:27 22,65 883
10:57:14 22,65 1.267
10:57:14 22,64 100
10:57:14 22,635 1.000
10:57:14 22,57 133
10:57:14 22,43 500

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.544 von Incinerator am 08.07.10 22:17:29

Entschuldige lieber I. aber ich muss das hier einfach mal aussprechen: die letzten Handelstage der Frogster Aktie (inkl. heute) haben wiedermal wunderschön aufgezeigt, worum es an der Börse eigentlich geht: ums Geld verdienen - und NICHT ums Recht haben.

Hoffe, du hast noch Stücke und freust dich zumindest ein bisschen mit den anderen Investierten.

Lg

SD

[sandkuchen]

Hi,

wenn man (wie ich)
* Die User Incinerator und Blue Max auf IGNORE setzt, da sich ihre Inhalte immer wiederholen und nicht neues beitragen [dazu einfach das Symbol vor der Datumsanzeige anklicken]
UND
* wenn die Antworten (wenn es denn unbedingt sein muss) auf die eMails von I. und B. möglichst kurz gehalten werden (so 1-3 Zeilen) - ja, dann liest sich das Board doch gleich viel schneller und einfacher.

Danke,

sk

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.785 von Strikerdude am 09.07.10 12:10:41

Na klar freu ich mich wenn hier jeder Gewinn macht, das habe ich nie jemanden abgesprochen, auch nicht das irgendwer verkaufen soll. Nur wie man das Geld als Unternehmen erreicht, darum gehts mir. Schneeballsysteme machen auch Umsatz ohne Ende, sind diese aber moralisch vertretbar? Ist nur ein Beispiel, nicht wieder blöd drauf einsteigen bitte.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.907 von Incinerator am 09.07.10 12:28:06

scheiss gepushe durch drittklssige Börsenblätter

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.907 von Incinerator am 09.07.10 12:28:06

"Schneeballsysteme machen auch Umsatz ohne Ende, sind diese aber moralisch vertretbar? Ist nur ein Beispiel, nicht wieder blöd drauf einsteigen bitte."

Auf die Aussage muss man schon einsteigen, wenn auch nicht blöd, denn Frogster in Verbindung mit einem Schneeballsystem zu bringen (und nichts anderes suggerierst du), stimmt einfach nicht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.907 von Incinerator am 09.07.10 12:28:06

aber klar, du frust dich für uns und hast niemandem geraten zu verkaufen

verarschen kann ich mich alleine

bist du nun eigentlich noch investiert oder nicht?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.989 von lumumba72 am 09.07.10 12:42:16

Der Heini hat mir 600E gekostet bin aber rechtzeitig bei 21 wieder drin

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.989 von lumumba72 am 09.07.10 12:42:16

Der hat doch seit seinem Verkauf von angeblichen 10.000 Stck. schon so um die 50.000 Euro verloren.

Echt schade - Entgangene Gewinne schmerzen doppelt!!

[Tigerwoods]

herrlicher chart ... erst ausbruchversuch nach oben - dann nach unten ... nun ggf. heftiger ausbruch nach oben?

wie im lehrbuch.

[Red_Falcon]

Wie es aussieht ist Frogster auf der Games Convention Online nur Teilnehmer, nicht aber Aussteller (kA was das impliziert): http://www.gamesconvention.com/facts/ausstellerverzeichnis/ Bei der Gelegenheit hab ich gleich mal alle deutschen Unternehmen, die hier als AG aufgeführt werden, auf Handelbarkeit an der Börse gecheckt. Ergebnis = 0.

[Incinerator]

Die GCO ist auch nur noch Fachmesse, da sich dieses Jahr zu wenig beworben haben, um Ausstellungsfläche anzubieten. Geschlossene Gesellschaft sozusagen. Im Moment ist nur die GamesCom in Köln angesagt.

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.989 von lumumba72 am 09.07.10 12:42:16

Ja bin ich noch, aber minimal, kleiner 1.000 Stück. Würde ich eine Verkaufsempfehlung aussprechen, was mir nichtmal zusteht, dann steht das auch da. Aber kannst mir gerne meine Post zeigen, verkauft alle, Frogster geht gleich den Bach runter.

@ brasil-bahia:

Wenn Du möchtest, kann man sogar den Vergleich ziehen, wenn auch anders. Es wird suggeriert das durch Einkäufe im Item Shop, welche nicht viel Kosten, wenig Geld ausgegeben wird. Das wiederholt sich. Psychologischer Effekt, bis man eben kein Geld mehr hat. Eher ein Glücksspielautomat, gibt ja genug Items die sich so verhalten.

Man darf auch heute nichts mehr schreiben ohne gleich in der Luft zerissen zu werden, deutsche Börsenmentalität?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.541 von Incinerator am 09.07.10 14:14:54

Also fast 20000 Euronen in so einer schlechten Aktie,also soviel würde ich nicht investieren wenn ich so schlecht von einer Aktie schreibe.Muss ja nicht jeder glauben

[Incinerator]

Falsch, das sind ~5.800€ gewesen, jetzt sind es ~23.000€. Ich bin kein Zocker, sondern investiere überlegt, könnte also gar keinen Verlust machen, dann müsste Aktie unter 5€ rutschen. Und also ob die Leute die nach 30€ schreien nicht dann aussteigen werden, falls es dazu kommt. Das Niveau muss man erstmal halten und es geht nur, wenn die Umsätze weiter deutlich steigen, nicht stagnieren. Konkurrenz gibt es aus Russland und Südamerika, die haben richtig Asche. Also was RoM zur Zeit an Marktanteilen einnimmt, könnten sie auch wieder an neue Spiele verlieren. Geht jedem Spiel so.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.760 von Incinerator am 09.07.10 14:52:45

No Comment, nimm die 23KE kann ja nur runtergehen.Wenn ich 23Ke oder 15KE bekomme ok bei dir kein Verlust aber weniger Gewinn zählt man den vorherigen Verkauf hinzu,mir kämen die Tränen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.541 von Incinerator am 09.07.10 14:14:54

Ja bin ich noch, aber minimal, kleiner 1.000 Stück. Würde ich eine Verkaufsempfehlung aussprechen, was mir nichtmal zusteht, dann steht das auch da. Aber kannst mir gerne meine Post zeigen, verkauft alle, Frogster geht gleich den Bach runter.


Ach komm! Du hast bei Kursen von 16-17 € tagelang darüber referiert, dass du von deinen 10000 Stück 90% verkauft hast, weil du erhebliche Risiken siehst und tiefere Kurse erwartest. Sonst hättest du ja wohl kaum verkauft.
Und jetzt willst du mir erzählen, man müsse klar und deutlich schreiben, "Frogster geht den Bach runter"?

Das Leute wegen dir verkaufen, hätt ich zwar nie geglaubt, aber nullcheck hat es ja in #5836 (für mich unfassbar) bestätigt. Meiner Meinung nach sollte niemand dir irgendeinen Vorwurf machen, was den Umgang mit dem eigenen Geld angeht. Dafür ist jeder selbst verantwortlich. Ich mach dir da auch keinen Vorwurf. Wenn du verkaufst, ist das dein gutes Recht und niemand muss dir da folgen.

Was mich nur stört, ist deine Art und Weise mit mehr oder minder intelligenten Postings zu bashen. Und ja, auch wenn du es abstreiten wirst, für mich ist das Bashing. Wer hier ständig Nebenplätze beackert, um seiner Skepsis Ausdruck zu verleihen, und das über viele Wochen, den kann ich nicht mehr ernst nehmen. Und das du noch ein paar hundert Stück hast, kann man glauben oder auch nicht. Ich find das inkonsequent.

[CuB4]

Zur Bewertung der Aktie tragen zwar Postings über die Stückzahlen nichts bei - aber jedes Posting führt diesen Threat in der Liste der am heissesten diskutierten Papiere nach oben und fördert daher die Bekanntheit von ROM und Frogster.

Ich unterstütze daher diese Aktivität mit diesem Beitrag.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.816 von CuB4 am 09.07.10 15:03:32

Na dann mal alle an die Tastaturen !

:-D

SD

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.816 von CuB4 am 09.07.10 15:03:32

LOL

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.816 von CuB4 am 09.07.10 15:03:32

Gute Idee!

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.841 von Red_Falcon am 09.07.10 15:07:08

[Strikerdude]

Mann, ist das heiss heute ! Irgendwelche Meinungen dazu ?

LOL !!!!!


SD

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.857 von Strikerdude am 09.07.10 15:09:30

da hat wohl jemand hunger ...

hunger auf froesche

weiter so ...

wieviel der wohl schon hat?

und der pool?

tststs

[Incinerator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.813 von lumumba72 am 09.07.10 15:02:42

Ich bin bei 21,XX ausgestiegen an dem Tag wo sich die Chance angeboten hat. Tut mir ja leid das ich nicht so gierig bin und hier meinen Lottogewinn erwarte. Ich gebe mich auch zufrieden mit dem was ich habe, nicht as ich haben könnte. Nicht vergessen ich bin bei unter 6€ eingestiegen, nicht wie andere bei 17-20€, die noch warten müssen wegen den Spekulationsfrist. Somit hat die Zeit für mich gespielt.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.877 von Incinerator am 09.07.10 15:11:24

Ei ei, unterhalte dich nochmal mit deinem Anlageberater, Spekulationsfristen spielen seit 01.01.2009 eigentlich keine Rolle mehr. Und zu dem Zeitpunkt stand Frogster noch lange nicht bei 17 Euro.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.877 von Incinerator am 09.07.10 15:11:24

vielleicht erzähl ich dir ja was Neues, aber der Kaufkurs sollte beim Verkauf niemals eine Rolle spielen. Das verführt nur zu Fehlern. Der Verkauf sollte sich immer nach der aktuellen Bewertung gemessen an der Perspektive ausrichten.
Praktisch gesehen heißt das, wieso soll man denn bei 16-17 € aussteigen, wenn man die Aktie für unterbewertet hält? Offensichtlich hast du die Aktie also bei 16-17 € nicht für unterbewertet gehalten und hast deshalb verkauft, und genau das hast du ja hier tagelang versucht zu begründen. Also winde dich doch jetzt nicht wie ein Aal, sondern steh dazu! Wie gesagt, es macht dir doch niemand daraus einen Vorwurf, mit gutem Gewinn verkauft zu haben.
Was ich nur nicht leiden kann, sind solche Dauerposter, die wirklich an jeder News etwas kritisches anmerken, ohne auch nur den Hauch von Optimismus auszustrahlen. Das wäre ja auch gar nicht weiter schlimm, wenn derjenige dann auch zugeben würde, ausgstiegen zu sein, anstatt hier rumzueiern und immer zu meinen, er wolle ja gar nicht bashen und er würde sich für die anderen User freuen, wenn es bergauf geht. Wie gesagt, verarschen kann ich mich alleine. Wenn du nichts mehr von Frogster hälst, dann verkauf die letzten paar hundert Stück und belasse es bei normalen 1-2 Postings pro Woche! Dein Dauergeposte spricht nicht dafür, dass du es toll findest, wie die Kurse steigen.

[Sadalsud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.832 von Strikerdude am 09.07.10 15:06:09

bin dabei !
sieht im Moment so aus, als könnte der Frosch sogar mit 24 ins Wochenende gehen ...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.813 von lumumba72 am 09.07.10 15:02:42

Also lulu, inci war der letzte Auslöser eigentlich war,s Siebter Sinn mit seinem Ausstieg und ich bin ja mit ca 600 St. wieder dabei.Wenn,s bis 30E geht sch... was auf die 600Euro,wieder ein Stück Erfahrung gesammelt alle kochen nur mit Wasser

[CuB4]

Patch 3.0.3 wurde angekündigt.

Hierzu wurden nähere Infos zum Beziehungssystem gegeben. Neben der Heirat (und all dem hierfür erforderlichen Schnickschnack im Item-Shop) sollen auch Freundschaftsverbindungen eingeführt werden.

Man kann bis zu 20 Freunde definieren und ... und ... profitiert bei gemeinsamen Aktivitäten von zusätzlichen Wertsteigerungen aufgrund der Freundschaft. Die Leute, die das Produkt kennen, können diese Info auch bewerten.

[Red_Falcon]

Gerade erst entdeckt, ist aber schon seit 9.51 Uhr bei finanznachrichten.de verlinkt: http://www.derfinanzinvestor.de/Ausgaben/Frogster-waechst-we…

[solardepot]

Wenn man meint hier ständig bashen zu müssen,und alles aus dem Zusammenhang zu reissen bzw. Äpfel mit Birnen zu vergleichen sollte man wenigstens nach 18 Monaten wissen das es keine Spekulationsfrist mehr gibt.
Gz zum Epic Fail Inci XD

[lumumba72]

Nächster umfangreicher Kauf aus dem Ask mit locker mal 7k

15:53:33 24,00 2.309
15:53:33 23,985 1.000
15:53:33 23,86 1.400
15:53:33 23,80 1.000
15:53:33 23,73 800
15:53:33 23,70 300
15:53:33 23,65 91
15:53:33 23,60 100
15:33:46 23,70 100

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.287 von lumumba72 am 09.07.10 16:19:13

[amygdala]

Hi,

Aus gegebenen Anlass möchte ich nochmal den ausgezeichneten Vorschlag von sk wiederholen/zitieren...

"wenn man (wie ich auch schon seit Tagen) -
* Die User Incinerator und Blue Max auf IGNORE setzt, da sich ihre Inhalte immer wiederholen und nicht neues beitragen [dazu einfach das Symbol vor der Datumsanzeige anklicken]
UND
* wenn die Antworten (wenn es denn unbedingt sein muss) auf die eMails von I. und B. möglichst kurz gehalten werden (so 1-3 Zeilen) - ja, dann liest sich das Board doch gleich viel schneller und einfacher."


Es gibt Mensch die leben auch mit negativer Aufmerksamkeit überaus glücklich und für manche Beiträge ist selbst das ignorieren schon ein zuviel an Aufmerksamkeit.

Danke,

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.438 von amygdala am 09.07.10 16:42:13

Danke für den Hinweis, ich habe die Funktion immer gesucht jetzt weis ich es endlich Hätte mir 600 E erspart

[Red_Falcon]

So, die Woche war ja spannend bis zum Schluss wünsche allen Investierten ein wunderschönes Wochenende!

[Tigerwoods]

wochenschlusskurs mit hohem volumen auf ausbruch ...

na wenn das kein gutes zeichen ist :-)

[sircoin]

Sehr geehrte Forenteilnehmer,

in Anbetracht der heutigen Entwicklung erlaube ich mir ausnahmsweise eine kleine emotionale Bemerkung:

GEIL!

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.438 von amygdala am 09.07.10 16:42:13

also ich bin auch pro zum wert , aber ich lasse auch andere meinungen zu. Zudem solltest du schhneller lesen dann braucht der eine oder andere seinen text nicht kurz halten. Zudem sollte man auch den text verstehen das du scheinbar nicht kannst , denn ein geübter lerser holt sich im bruchteil einer zeit die Informationen raus die er braucht, klar wenn einer nur monogamme texte sucht die ihm zu nase stehen empfindet der leser sie als störend. Dies ist aber nicht der grund der Verfasser sonder wiederspiegelt eher die einseitigkeit und rechenhaberische seite des lesers.

[lumumba72]

oh nein, siach jetzt auch bei Frogster.

ich glaub ich verkauf nächste Woche.

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.101 von lumumba72 am 09.07.10 23:02:28

nein wäre noch zu früh.

[Tigerwoods]

ob die kommende woche heisser wird, als dieser tag ...

[sircoin]

Euro am Sonntag hat gestern Frogster zum Kauf empfohlen. Kursziel 30,- €.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.508 von sircoin am 12.07.10 08:13:52

wo bleibt der Kurssprung der bei EaS Empfehlungen üblich ist ?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.858 von nullcheck am 12.07.10 09:41:37

Kann es sein, dass Du für einen Börsianer reichlich ungeduldig bist? Das kann auf Dauer teuer werden!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.922 von sircoin am 12.07.10 09:57:26

war es dieses Jahr auch

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.858 von nullcheck am 12.07.10 09:41:37

Es gibt bei EamS schon lange keine Kurssprünge mehr und das ist auch gut so. Im Übrigen geb ich siroin recht, was deine Person angeht.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.922 von sircoin am 12.07.10 09:57:26

Die meisten Verluste entstehen, weil man zu lange mit dem Verkauf gewartet hat ;-)

Ich kenne nur eine Weisheit, die beim Glücksspiel "Aktien" (fast) immer richtig ist:

Die Bank gewinnt immer.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.669 von CuB4 am 12.07.10 12:24:55

Auch schön: "Hin und Her macht Taschen leer" - durch Gebühren, Spreads, (Abgeltungssteuer) und häufig ungünstigere Wiedereinstiegskurse bei unentschiedenen und wankelmütigen Marktteilnehmern

[Tigerwoods]

an gewinnmitnahmen ist auch noch niemand gestorben ...

nun ja ... bei 25 scheint der deckel drauf zu sein ...

angenommen - jemand versucht hier etwas groesseres vorzubereiten - und scheitert?

wohin gehen dann die stuecke, die am markt die letzten tage gesammelt wurden?

so langsam wird es heiss - und fuer morgen sind ja gewitter angesagt worden ...

tw

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.919 von Tigerwoods am 12.07.10 13:14:18

Ein paar Leute nehmen ja auch Gewinne mit, aber ich würde nicht gerade von "aufkommendem Verkaufsdruck" sprechen. Eher von einem Verschnaufer nach 20% in nur einer Woche bzw 40% in ca einem Monat. Und wir sind ja erst am Freitag über die 24, bei 25 einen Deckel auszumachen, halte ich für verfrüht. Obwohl es eine schöne Zahl ist, psychologisch gesehen. Aber ich versuch mal "Der Trend ist dein Freund" als Leitspruch.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.919 von Tigerwoods am 12.07.10 13:14:18

Wer in einen so marktengen Titel massiv einsteigt, macht dies nicht ohne Exit-Strategie. Warum sollte jemand gross einsammeln, um dann alles unter grossen Verlusten wieder auf den Markt zu werfen? Wenn es sich tatsächlich um eine einzige Adresse handelt, dann stecken mittlerweile so einige Millionen Euros im Frosch. Und dem Käufer ist klar, dass er nicht mal eben schnell wieder an sein Geld kommt, zumindest nicht ohne Verlust.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.968 von Red_Falcon am 12.07.10 13:24:10

korrigiere: von 16,- (Anfang Juni) bis 24,50 sind nicht 40, sondern etwas über 50%

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.922 von sircoin am 12.07.10 09:57:26

Ja ungeduldig zumindest bei diesem Wert, habe noch Posi,s bei Custodia und Generali dt Holding die kann man liegenlassen.Atomkonflikt Is Ir macht mir Sorge das Zeitfenster läuft aus,wenn Atommeiler ans Netz geht ist aus mit Angriff.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.041 von nullcheck am 12.07.10 13:36:00

Wenn ich das richtig verstehe hast du Angst vor nem weltweiten Crash bei Ausbruch eines Krieges im Nahen Osten... Wenn es soweit kommt, kannst du die anderen Aktien aber auch vergessen. Vielleicht solltest du einfach alles verkaufen und von dem Geld nen Atombunker bauen? Aber ernsthaft: wenn du solche Überlegungen sogar bei Aktien wie Frogster anstellst, kann ich mir schwer vorstellen, wie du überhaupt einschlafen kannst. Ich sag mir immer: wenn es wirklich hart auf hart kommt, nützt dir weder Geld noch Gold irgendwas, Aktien schon mal gar nicht. Bis dahin kann man sich aber mit Spekulationen die Zeit vertreiben...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.197 von Red_Falcon am 12.07.10 14:04:32

Atombunker - Gute Idee!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.197 von Red_Falcon am 12.07.10 14:04:32

Was meinst du was sich besser hält oder schnell seinen Wert wieder hat?Da ich voll inv. bin ständen 14kE Cash dann zum nachkaufen(nicht Fro)nicht schlecht zu Gesicht

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.247 von nullcheck am 12.07.10 14:14:22

Mein Lieber, wenn ich das wüsste, würde ich nen Börsenbrief herausbringen und mich damit dumm und dämlich verdienen! Aber im Zweifelsfall würde ich in schwierigen Zeiten hauptsächlich Cash bleiben und nur sehr kurzfristige Trading-Chancen wahrnehmen, vornehmlich auf der Short-Seite.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.197 von Red_Falcon am 12.07.10 14:04:32

Quasi ein "krisensicheres" Investment...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.919 von Tigerwoods am 12.07.10 13:14:18

nun ja ... bei 25 scheint der deckel drauf zu sein ...

Lustig, sowas mitten in einem steilen Uptrend zu schreiben.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.335 von lumumba72 am 12.07.10 14:30:07

Freundschaft!

I hope our tiger is - nomen est omen - on the woodway!

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.335 von lumumba72 am 12.07.10 14:30:07

Der will nur wieder an billigere Stücke ran Und heute früh konnte ich auch mal kurz im Orderbuch eine Verkaufsorder von 8k bei 25,- sehen. Aber bei den Umsätzen in letzter Zeit stellt das noch kein wirkliches Hindernis dar, denke ich. Und vielleicht überlegt es sich der Verkäufer auch nochmal

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.370 von Red_Falcon am 12.07.10 14:35:23

logisch wuerde ich um die 20-22 wieder einsammeln ...

doch was hier gerade abgeht ... runter auf 16 - so manche sind ja da raus - denken wir an siebtersinn ... nun wieder hoch auf fast 25 - eine konso koennte nicht schaden.

an den fundamentalen daten liegt der rutsch nach oben nicht alleine ...

aber ich freue mich ueber jeden euro - denn ich hatte eh vor meine position bei 24 zu halbieren ...

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.443 von Tigerwoods am 12.07.10 14:49:25

Naja, wenn man sich den Chart so anschaut und den Einbruch von April-Juni mal wegdenkt, dann sind wir jetzt einfach ungefähr dort, wo der Kurs auch sonst gelandet wäre. Vielleicht ein bisschen höher. Irgendwelche Phantasien sollten eigentlich ab jetzt hinzugerechnet werden, erst ab 24 aufwärts würde ich demnach von einem Ausbruch reden. Aber das ist eher ne Bauchbeurteilung als technisch untermauert (es sei denn, lumumba pflichtet mir bei ). Die Rallye hat sozusagen nur den Fehler ausgebügelt, meiner Meinung nach. Aber ich bin auf alle Fälle auch gespannt, wer oder was dafür gesorgt hat, dass sich die ganze Sache so dreht. Die Lizenz von Mythos alleine bestimmt nicht.

[lumumba72]

Ich seh das charttechnisch bedeutend anders.

Klarere Kaufsignale beim Chart und den Indikatoren gibt's doch kaum.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.562 von Red_Falcon am 12.07.10 15:09:17

Die Rallye hat sozusagen nur den Fehler ausgebügelt, meiner Meinung nach. Aber ich bin auf alle Fälle auch gespannt, wer oder was dafür gesorgt hat, dass sich die ganze Sache so dreht. Die Lizenz von Mythos alleine bestimmt nicht.

Ich persönlich glaube, da musste sich gar nichts drehen. Der Kurs ist im Jahr 2009 von 3 € auf 21 € gestiegen, und hat dann etwa genauso lange seitwärts auskonsolidiert. Diese Konsolidierungsphase wird immer von irgendwelchen Diskussionen begleitet, wieso es denn nicht weiter aufwärts geht und alle reimen sich irgendwas zusammen. Das ist bei jeder Aktie so, obwohl es letztlich nichts anderes als Gewinnmitnahmen sind, und diese Verkäufer werden von neuen Käufern aufgrund der Unterbewertung abgelöst. An der fundamentalen Seite hat sich aus meiner Sicht in den letzten 9-12 Monaten ja nichts geändert. Die Fantasie und die Bewertung ist genau die Gleiche, nur das die Zahlen für 2010 vor 9 Monaten noch Fantasie waren, während sie jetzt immer mehr Gestalt annehmen. Das rechtfertigt nunmal den Ausbruch aus der Konsolidierungszone nach oben. Mehr würde ich da gar nicht hinein interpretieren.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.782 von lumumba72 am 12.07.10 15:47:25

Grundsätzlich ne schöne, nüchterne, nachvollziehbare Erklärung. Aber so sehr ich auch von technischer Analyse nach und nach mehr überzeugt bin: ganz isoliert von Nachrichten und Spekulationen kann ich es nicht sehen, da muss ich wohl noch üben. Schön, dass du uns die Kaufsignale nochmal zeigst, hilft mir ungemein, Gedanken ans Verkaufen zu verdrängen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.997 von Red_Falcon am 12.07.10 16:14:59

Ich seh Charttechnik auch nicht losgelöst von der fundamentalen Seite, sondern nur als Verbildlichung aller anderen Einflussfaktoren, von Fundamentaldaten, Psychologie bishin zur Aktionärsstruktur.
Charttechnik bildet ja augenscheinlich die Vergangenheit ab, was viele Kritiker der Charttechnik immer dazu verleitet, sie eben als sinnlos zu bezeichnen. Ich bin ja eh Historiker und weiß daher, dass die Vergangenheit uns nunmal zur Gegenwart geführt hat und uns auch in die Zukunft führt. Jeder Mensch hat ja auch eine Vergangenheit und auch die Gesellschaft und die Umgebung, in der er lebt. Und diese ganzen Einflüsse der letzten Tage, Wochen, Monate, Jahre beeinflussen natürlich seine Zukunft. Genauso muss man das auch mit Charts sehen, wo ja alle Faktoren der Vergangenheit drin stecken, und daraus lassen sich halt Rückschlüsse auf die Zukunft ziehen. Dazu kommt ein gewisses Maß von selbsterfüllender Prophezeihung und natürlich auch größere fundamentale Veränderungen im Unternehmen und der Volkswirtschaft, die natürlich Charts der Zukunft entsprechend stark beeinflussen. Nur kann man auf die Signale dann immernoch reagieren. Ich wiederhole mich ja in der Frage oft. Charttechnik heißt eben nicht Kurse voraus zu sagen, sondern sie gibt nach Signalen bestimmte Handelsanweisungen.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.223 von lumumba72 am 12.07.10 16:45:26

Deinen letzten Satz werd ich mir wohl mal abschreiben müssen, damit ich ihn mir öfter durchlesen kann. Ich beschäftige mich ja auch hin und wieder mit Technik und versuche, dazuzulernen. Aber stimmt: meist versuche ich Kurse und Ziele zu projizieren, anstatt einfach nur Signale als solche hinzunehmen.

[Red_Falcon]

Ups, hat grad jemand 20k unlimitiert gegrabscht, "Deckel" ist weggeflogen!

[sircoin]

Also, wenn bei 25.- der Deckel war, dann ist er gerade mit Volldampf weggeflogen! >16.000 Stück aus dem Bid gekauft, allein bei 25.- >9.000 Stück.

Herbert Knebel würde sagen: Leck mich am Arsch! Da macht es eima ZUPP und der ganze Kram war wech!

[GanjaSmoker]

Mh..und ich wollt schon bei 18 aussteigen....


ist ja herrlich wie unsere FRG-Rakete nach oben schießt!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.460 von Red_Falcon am 12.07.10 17:15:25

tja, und so geht das mit den unlimitierten Paketkäufen schon seit Tagen. Immer wenn mal wieder 10-20k im Ask auftauchen, werden sie rausgekauft. Dann warten man wieder 6-7 Stunden und es geht von vorne los.

[Red_Falcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.587 von lumumba72 am 12.07.10 17:33:35

Und noch vor kurzem die ganzen 10k-Pakete im Bid... Aber eigentlich kann es mir ja völlig Wurscht sein, was da läuft - Hauptsache, es läuft weiter!

[GanjaSmoker]

An alle die schon lange hier dabei sind:

Wann wollt ihr hier aussteigen?Woran macht ihr den AUsstiegszeitpunkt fest?

Solange hier so aggressiv gekauft wird, lohnt wohl der AUsstieg nicht...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.706 von GanjaSmoker am 12.07.10 17:49:52

Du sagst es ja selbst. Solange so aggressiv gekauft wird, muss man ans verkaufen gar nicht denken. Dazu kommt der positive Chart und die m.E. immernoch günstige Bewertung, vielleicht auch noch ein bißchen Übernahmefantasie, auch wenn ich die nicht überbewerte.

Sicherlich kann es auch nochmal in den Bereich 22-23 € zurückgehen, aber diesen 10% Risiko stehen nun höhere Chancen gegenüber. Bis 33-35 € ist ja eigentlich kein Widerstand auszumachen, und wenn RoM weiter gute Monatszahlen bringt, laufen die erreichneten EPS-Prognosen für 2011 auf ein KGV von aktuell 6,0-7,5 hinaus. Also wieso soll der Kurs nicht genauso diesen Gewinnsprung in 2011 vorwegnehmen, wie er es 2009 für die erwarteten Gewinne in 2010 getan hat?

Ich bleib jedenfalls dabei, das der Kurs spätestens im Dezember die 30 € überschreiten wird. Das heißt, 10% Risiko bei 20-40% Chance in den nächsten 6 Monaten.

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.770 von lumumba72 am 12.07.10 18:00:44

hast du nen stop drin?

würde mich haltzu tode ärgern wenn der kurs wieder auf 18 runter kommt, und ich nichts verkauft habe...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.770 von lumumba72 am 12.07.10 18:00:44

Watt erst Dezember..........

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.785 von GanjaSmoker am 12.07.10 18:02:31

Also ich persönlich setze so gut wie nie Stopps, aber da würde ich nie jemandem irgendwie reinreden. Das hängt von der Psyche jedes einzelnen Anlegers ab. Du musst dich halt selbst fragen, was du aushalten kannst und was nicht! Und dann setzt du entsprechend ein SL! Sollte man aber nicht zu eng an wichtigen charttechnischen Marken setzen, denn da wird man oft am Verlaufstief ausgestoppt.

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.809.132 von lumumba72 am 12.07.10 19:05:46

Mit Sl's hab ich bisher nur schelchte Erfahrungen gemacht...wenn dann setzt ich die im Kopf, aber dann fehlt mir manchmal die Disziplin auch wirklich auszusteigen

[ObiWanKen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.808.706 von GanjaSmoker am 12.07.10 17:49:52

Ich hab noch Anfang des Jahres fest daran geglaubt, daß wir Ende April die 30 sehen.

Nachdem wir den Deckel bei 20 erstmals geknackt haben, konnte es eigentlich nur nach oben gehen.
Ich hab mich dann doch verunsichern lassen als die Aktie unter 16 gefallen ist. Als dann Siebter Sinn seine Position aufgelöst hat, habe ich auch einen Teil verkauft. Außerdem haben mich diese abgesprochenen Kursbewegungen sehr gestört. Diese ganze Poolgeschichte hat dem Kurs sicherlich nicht gut getan.

Meine Verkaufsorders waren bisher bei 16, 18 und 19,30.
Bei einem durchschnittlichen Einstiegskurs von 5,50 bin ich trotzdem sehr zufrieden, wie sich der Frosch entwickelt hat.

Ein Drittel hab ich ja noch im Bestand und warte auf die 30! Dann halbiere ich die Position wieder!

Was ist eigentlich mit Aurreille? Hat man ja lange nichts mehr gehört....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.809.969 von ObiWanKen am 12.07.10 21:38:11

Nachdem wir den Deckel bei 20 erstmals geknackt haben, konnte es eigentlich nur nach oben gehen.

Wieso das denn? Weils ne runde Marke ist?

[ObiWanKen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.810.200 von lumumba72 am 12.07.10 22:17:03

"Wieso das denn? Weils ne runde Marke ist? "

Warum weiß ich auch nicht.
Hier hat es auf jeden Fall mehr Verkäufer als Käufer gegeben...

Der Sprung auf 22 war für mich ein Zeichen, daß es nach einem halben Jahr Seitwärtsbewegung auf die 30 geht.

Mit Kursen um die 15 hab ich jedenfalls nicht mehr gerechnet, und ich nehme an die Meisten hier auch nicht..

Ich hoffe die Richtung bleibt

[Strikerdude]

Google steigt in den Online Spiele Markt ein und beteiligt sich an Zynga

http://www.ftd.de/it-medien/medien-internet/:boom-der-online…

M&A in der Branche nimmt weiter zu.

Gruss

SD

[Tigerwoods]

der deckel ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.554 von Tigerwoods am 13.07.10 12:35:17

wie deckel?

meinst du dackel?

[GanjaSmoker]

sieht doch gut aus:

14:56:54 25,00 2.310
14:56:54 24,99 1.200
14:56:54 24,98 100
14:56:54 24,96 1.000
14:56:54 24,92 700
14:56:54 24,80 1.159

[aurreille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.809.969 von ObiWanKen am 12.07.10 21:38:11

bin noch dabei

still und leise lese ich mit...

[StmkDent]

Berlin, 14.07.2010: Die Frogster Interactive Pictures AG, internationaler
Publisher von Massively Multiplayer Online Games mit Hauptsitz in Berlin
und Tochtergesellschaften in Berlin, San Francisco und Seoul, hat sich die
Lizenz für die Veröffentlichung von ,TERA' in Europa gesichert. Frogster
bringt das hoch-ambitionierte Online-Rollenspiel von Bluehole Studio Inc.
nach Europa. Bei dem 2007 in Südkorea gegründeten Entwickler haben sich
unzählige Talente aus der weltweit führenden, koreanischen
Online-Spiele-Industrie versammelt, um eine neue Generation der
Online-Spiele zu erschaffen.

,TERA' sorgte bereits auf der Computerspiele-Leitmesse Electronic
Entertainment Exposition (E3) im Juni mit seinen spektakulären
Echtzeit-Kämpfen und einer eindrucksvollen 'Next-Generation'-Grafik für
großes Aufsehen. 2011 soll ,TERA' in Europa in einer für den westlichen
Markt angepassten deutschen, englischen und französischen Version an den
Start gehen.

TERA - Eine Online-Welt, die neue Maßstäbe für das MMO-Genre setzt
Eine gewaltige, hochdetaillierte Spielwelt mit Triple-A-Qualitätsanspruch
wartet mit ,TERA' auf Tausende von Spielern. Komplett auf Basis der Unreal
Engine 3 entwickelt, weist ,TERA' mit imposanten 3D-Szenarien, mitreißenden
Animationen und spektakulären Effekten weit über aktuelle Genre-Vertreter
hinaus. Eine nahtlose Architektur der Spielwelt inklusive offener
'Dungeons' garantiert ein flüssiges Spielerlebnis ohne Unterbrechungen
durch Nachladezeiten. Mit sechs Rassen und acht Charakterklassen bietet
,TERA' eine Fülle von Möglichkeiten bei der Charaktererstellung und
-entwicklung. Durch das dynamische Echtzeit-Kampfsystem von ,TERA' greifen
Spieler zudem wesentlich aktiver als in allen herkömmlichen MMORPGs in das
Kampfgeschehen ein. ,TERA' soll ab 2011 im Abonnement erhältlich sein.

'TERA wird völlig neue Maßstäbe im MMO-Genre setzen', kommentiert Andreas
Weidenhaupt, CEO der Frogster Online Gaming, die Vertragsunterzeichnung.
'Die Lizensierung dieser revolutionären Online-Welt sehen wir als einen der
größten Abschlüsse und Meilensteine in der Firmengeschichte von Frogster',
pflichtet ihm Christoph Gerlinger, der Vorstandsvorsitzende der Frogster
Interactive Pictures bei.

[Red_Falcon]

Jetzt ist alles klar. Wenn man den Trailer sieht, weiß man, warum der Kurs so angezogen hat. Wenn der Trailer nicht zu sehr graphisch aufbereitet wurde, dann ist das Spiel optisch der totale Hammer und stellt RoM und Mythos weit in den Schatten (und WoW auch). Noch schöner wäre ein F2P-Modell gewesen, hier ließe sich bestimmt einiges rausholen. Vermutlich war es vom Entwickler nicht angedacht. Aber so ist auch gut, dann fällt wenigstens der Vorwurf weg, Frogster will seine Spieler nur abzocken und ausquetschen.