Escom stürzt ab - 500 Beiträge pro Seite

[Schurke]

wird scheinbar nichts aus der mantelübernahme -28% nur heute.

[jaccomoI]

Es wird einen Kapitalschnitt von 1:10 geben, der 90% Eures Kapitals vernichtet.

[Hape1]

Schurke + jaccomoI : es ist doch immer wieder amüsant zu sehen, daß es Leute wie Euch gibt die überhaupt keine Ahnung haben. Was geschieht den bei einem Kapitalschnitt ? Denk doch mal zuende.

[Hape1]

jaccomoI : Die Aktionäre der Philipp Holzmann AG haben den Weg für die Sanierung des zweitgrößten deutschen Bauriesen freigemacht. Auf der außerordentlichen Hauptversammlung stimmten sie mit überwältigender Mehrheit einem Kapitalschnitt im Verhältnis 26 : 1 und einer anschließenden Kapitalerhöhung zu. Damit sollen dem angeschlagenen Baukonzern neue Mittel in Höhe von 1,27 Milliarden Mark zufließen.
Die Kapitalerhöhung wurde übrigens im Verhältnis 3:4 beschlossen.
Damit wird das bisherige Grundkapital zunächst von bisher 148,4 Millionen Euro zunächst auf 5,7 Millionen Euro reduziert und anschließend durch Ausgabe von 7,6 Millionen neuen Aktien auf 13,3 Millionen Euro aufgestockt.

So, und jetzt sage mir, was daran für die Aktionäre schlecht sein soll ??? Waren deren Anteile hinterher nur noch 1/26tel Wert ???

Also, erst denken dann schreiben !!!!

[magoo]

LOL, Hape

Du hast wirklich keine Ahnung; Kapitalschnitt sagt doch alles.

[amting]

Also, so weit ich - zugegeben, als Laie - das nachvollziehen kann, ist ein Kapitalschnitt als Sanierungsmaßnahme IMMER mit einer anschliessenden Kapitalerhöhung verbunden.

Somit stehen wieder Barmittel für die in diesem Fall "eingemantelte" Unternehmung zur Verfügung, wenn auch erstmal nur zum Rest-Verbindlichkeitenausgleich. Entsprechendes Grundkapital bringt doch dann eh die neu im Mantel befindliche Unternehmung mit.

Sehe ich das so richtig, oder total daneben?

[Hellener]

Hmm ??
Was heißt das nun im konkreten?

Du meinst wir sollten unser Aktien behalten ? Verstehe nicht waru´m wir dabei einen vorteil hätten? Du meisnt die Aktie hat ne Schance zu steigen ?

[Hape1]

magoo : So so, noch einer der nicht zuende denkt. Ich bin aber gerne bereit dazuzulernen, klär uns doch mal auf. Und vergiss nicht das Thema : uuhps, es sind ja heute schon wieder mal über 700.000 Stücke gehandelt worden, wer kauft denn da so große Brocken, irgendwie plausibel mit einzubauen. In spannender Erwartung, Mfg.

[Hape1]

amting : BRAVO !! Und wenn dann die Banken von ihren Forderungen runtergehen (immer noch besser als alles abzuschreiben,)dann ist das Kind in trockenen Tüchern.

[Added Value]

Die Frage ist doch eher: Wer verkauft denn da so große Brocken...

[topa]

Oder anders herum: Wer KAUFT denn da so große Brocken? Sieht für mich so aus, als würden da einige Besitzverhältnisse gerade gerückt...

++
topa

[Hape1]

schau mal in die Kurslisten, alles kleine Pakete die zum Verkauf anstehen. Die von Menzel- und Medien-Eingeschüchterte verkaufen halt.
Aber ddie Aufkäufe liegen bei 30.000 bis 250.000 Stück pro Order.

[Hape1]

Besitzverhältnisse können auch außerbörslich geklärt werden. Die schon immer im Raum stehende Vermutung, daß einem potenziellen Investor doch noch einige Stücke fehlen, ergibt doch immer mehr Sinn, oder ?? Deswegen auch ständig diese Kurs-Drück-Parolen !

[topa]

Hape1: Das ist genau das, was ich mit Besitzverhältnissen meinte. Da langt irgendjemand richtig zu...

++
topa

[anda_100]

Seht euch mal die Umsätze in Frankfurt an. Nur große Stückzahlen.
Entweder kauft jemand massiv alle kleinen Verkaufsorders auf oder
jemand verkauft große Stückzahlen und viele kleine Kauforders werden
bedient.
Ich würde mal sagen da freut sich jemand, daß er ganz viele Escom-Aktien
für (wenig) Geld bekommt.

Ich weiß das ist nicht neu, aber im anderen Thread wollte keiner eine
Antwort dazugeben.

Und nochmal bezüglich Kapitalveränderung. Schon davon gehört, daß es
nach einer Kapitalherabsetzung (Schnitt) auch eine Kapitalerhöhung gibt.
Und bei einer Kapitalerhöhung, wer bekommt da die neuen Aktien.
Richtig die Altaktionäre erhalten Bezugsrechte auf die neuen Aktien.
Diese können sie dann verkaufen oder ausüben.

[Hape1]

Nur mal so zwischendurch : Es hört sich jetzt vielleicht pervers an, aber wir alle, die das ganze Szenario positiv bewerten, können trotzden fürchterlich daneben liegen. Ich möchte hiermit nur verdeutlichen, daß ich in keinster Weise jemand empfehle in Escom drin zubleiben, geschweige denn nachzukaufen, es ist aber auch in keinster Art und Weise eine Verkaufsempfehlung !!

[topa]

Natürlich können wir daneben liegen. Das sollte aber inzwischen jedem klar sein. Ich bin jedenfalls heilfroh, nur mit "Spielgeld" drinzustecken. Aber irgendwer scheint das Zeug ja zu kaufen, gell?

++
topa

[AVALON]

Kaum zu glauben wie viele Privatanleger anscheinend
solchen Mantelspekulationen hinterherlaufen.
Na mir solls egal sein - wenn ihr sonst keine Hobbys habt.

Aber kurz zum Kapitalschnitt - das bedeutet i.d.R. gutes
Geld schlechtem Geld hinterherzuwerfen.
Bezugsrechte ? die hätten vielleicht einen Wert von
einem Cent bei Escom, wenn sie überhaupt jemand kaufen
würde.

Warum hat sich z.B. Gevaert bei Holzmann gegen den KS
ausgesprochen ?

Leute der Kurszettel ist voll von interessanten Aktien,
da braucht man doch hier nicht mitspielen.
Überlaßt das den Profis, von mir aus kauft Sparta, obwohl
ich da auch nicht gerade ein Fan von bin.

Was für eine Gier muß jemanden treiben bei sowas mitzumachen.....

Avalon

[twulf]

hey avalon,
ich glaube es ist weniger die gier als vielmehr der nervenkitzel!!!
ich bin auch mit einer kleineren summe investiert - der spaß an der sache
ist es.
wer in solch einen wert mit seinem sauer ersparten investiert, dem ist eh nicht zu
helfen.
aber was solls.... wenn ich ein paar silberlinge daran verdienen kann,
ist es auch nicht schlecht!

twulf

[Orionis]

Oooohhh Hape!!!

Zumindest was Kapitalschnitte angeht, hast Du wirklich überhaupt keine Ahnung. Ich schreibe das nicht gerne, aber es ist nun mal so.

Du führst also als Beispiel Holzmann an und fragst, ob deren Anteile nachher nur noch 1/26 wert gewesen wären. Nun noch nicht, denn der Schnitt ist noch nicht durchgeführt worden. Nach dem Schnitt hast Du allerdings wirklich nur 1/26. Wenn Du anschließend die Kapitalerhöhung mitmachen solltest, wirfst Du der Pleitefirma noch viel schönes Geld hinter, wenn nicht, ist Dein relativer Besitzanteil an der Firma deutlich gesunken. In beiden Fällen verlierst Du Geld.

Falls Du das nicht verstehst, frag doch mal ein paar ältere und erfahrenere Aktionäre, wie ihre Erfahrungen mit Kapitalschnitten so waren, und ob sie damit jemals was gewonnen haben! Ich wäre wirklich überrascht, wenn auch nur ein einziger ehrlich sagen könnte: Ja, ich habe damit verdient. Ich wäre aber überhaupt nicht überrascht, wenn die Antwort ein vieltausendstimmiger Chor "Nie wieder" wäre.

By the way, hast schon jemals die Erfahrung eines Kapitalschnittes persönlich mitgemacht? Wenn nicht, hast Du jetzt bei Escom die Gelegenheit, etwas fürs (Börsen-)Leben zu lernen. Gute Schulen sind allerdings teuer!

Ein kopfschüttelnder Orionis

[jt3]

Wieso ist www.escom-ag.de gesperrt ?

[Hape1]

Orionis : Kapitalschnitt hin - Kapitalschnitt her. Ob mit oder ohne anschließender Kapitalerhöhung. Lass uns einfach nochmal über Escom reden bei einem Kurs von 0,0 (sprich nach der endgültigen Liquidation)
oder bei Kursen Richtung Norden. Dann sehen wir wer was gelernt hat .
Bis dahin drücke ich unseren beiden total unterschiedlichen Meinungen die Daumen. (Nicht böse sein, für mich drück ich etwas stärker) MfG

[Brueller]

Hi Orionis,
ne Bankerausbildung hast du jedenfalls nicht
nach dem Kapitalschnitt hast du zwar 1/10 der Escomaktien,
aber der Kurs notiert dann auch beim 10-fachen !!!

Ist eine rein buchungstechnische Sache

[Realist]

Jedem Verkäufer steht auch wieder ein Käufer entgegen. Glaube an die Einsammeltheorie. Aber ein potentieller Wiederbeleber könnte halt auch auf 2-3 Jahre vorbauen. Ob wohl einer von uns die Geduld hat, das auszusitzen? Momentan heißt es wohl, nicht in ein fallendes Messer zu greifen.

[shareFriend]

...macht Euch doch nicht verrückt, genau dieses Szenario heute, hatten wir doch am WE schon vorhergesehen!
Übrigens nochmal 2-3 Jahre wird es nicht dauern, m.E. darf so eine Wiederbelebung bis max. 4 Jahre nach Konkurs laufen, das wäre das Jahr 2000.

Wenn ich falsch liege, wird es Peer sicher gleich richtigstellen, ansonsten geht mal davon aus.

Grüße
share

[Hape1]

Grüß Dich ShareFriend. Nachdem wir heute sagenhafte Umsätze haben (hätte ich am Freitag nicht gedacht), wird mein Kühlschrank vor lauter Schampus-Flaschen bald explodieren. Wie Escom halt. HiHi.
So, jetzt kommen bestimmt gleich wieder die Oberpessimisten wie DieWarheit,Avalon,Orinosis und Konsorten und ballern mir eins vor den Latz.

[shareFriend]

hi Hape1, jaja, die sind immer da und bereichern das Board, paß bloß auf, daß Dir der Champus nicht erfriert, denn wir werden weder morgen noch übermorgen Kurssprüngen nach oben sehen, würde auch gar nicht in unser Szenario passen. Der Kurs wird, wie gesagt noch auf Niveau kommen, daß "weh tut". So läuft die Nummer (leider) nun mal, noch gibt es ja Optimisten, wie Dich und mich, nur haben wir auch die Muße abzuwarten, bei Escom jage ich doch schon lange nicht mehr das Kaninchen (Intraday-Gewinne), meinen Einsatz hatte ich schon lange raus, habe aber inzwischen ganz ordentlich neu investiert, weil, bei Escom jage ich den Löwen (der bis jetzt immernoch nicht gebrüllt hat, weil auch der gewinnen will). Menzel ist nicht der Löwe, der ist das Opferlamm!

[binnensider]

mal eine kurze Anmerkung zum Kapitalschnitt:

ein Schnitt 1:10 heißt, daß die alten Anteile in diesem Verhältnis gecuttet werden. Bedeutet, wenn ich vorher 1000 Anteile habe, habe ich dann nur noch 100. Klar? Damit ist das Kapital erst einmal herabgesetzt, d.h. das tatsächlich vorhandene Kapital ist dem nominellen Kapital angeglichen.

Danach kann ich dann mein Kapital wieder auffüllen, also eine ganz stinknormale Kapitalerhöhung durchführen. Alles klar?

Heißt: die alten Anteile verlieren weitgehend ihren Wert. Soweit die Theorie. In der Praxis brauche ich hierfür 75 % der stimmberechtigten Anteil. Die haben Menzel und Co noch nicht, da sie sonst das ganze Spielchen bereits jetzt gespielt hätten. Und nun ratet mal, wer heute die Hand aufhält, um die ganzen schönen Anteile aufzukaufen?

[Hape1]

shareFriend : das es noch "aua"-Kurse gibt ist abzusehen. Aber halt nur für den, der dann doch die Hosen voll hat und aussteigt. Mir, bzw. allen Optimisten ist es eh lieber, wenn der Kurs (zumindest Umsatzbedingt) auf Achterbahnfahrt geht als daß er so halblebig vor sich hindümpelt. Nur was sich bewegt lebt !

binnensider : willkommen im Club derjenigen, die das recht gut inszenierte Escom-Theaterstück durchschaut haben.

[gaudimax]

Hallo Ihr Optimisten. Ich will Euch auch mal unterstützen.
Wenn es stimmt das Siemens Nixdorf und Quelle Anteile verkauft haben
warum behalten sie denn noch je 8% und verkaufen nicht alles?
Von den Bereichen der Unternehmen wird ein plus von min.5% erwartet
also überlegt mal was die sich für ihre 8% der ESCOM anteile ausrechnen.

[shareFriend]

...und weil wir ja hier alle absolut daneben liegen, wurde zum Schluß nochmal alles aufgekauft, was zu bekommen war.
Jaja, die Zocker, die dummen dummen Zocker

P.S. Wie wärs jetzt wieder mit einer Lehrstunde: Das Gesamtpaket ist jetzt mit x € bewertet, es gibt bessere Mäntel, schaut Euch mal die ...-Info´s an, 1.000.000 Aktien zu 1 € machen 1.000.000 € (der war heute übrigens für mich der beste) und und und

[overdrive]

Ach, Leute...

lasst uns noch ne Mütze voll kaufen,

vielleicht zu ,80 oder ,70... ??

Und dann geht die Show weiter !!!

Greetings an alle, die drin bleiben !!!

de overdrive

[shareFriend]

hab ihn nochmal ausgebuddelt (stand nicht Copyright hinter):


"Leute, unabhängig was mit Escom passiert, will ich eine Sache klären, weil viele USER hier bei WO immer wieder dasselbe
erzählen: "Guckt mal, 1 Mio. gehandelte Stück sind sehr viel usw."

Leute, es interessieren keinen die Stüchzahlen, sondern das HANDELSVOLUMEN, also die Umsätze gemessen in DM. Und bei
einem Escom-Kurs von 1 €, machen 1 Mio. gehandelte Stück auch ca. 1 Mio. € aus (1 Mio. Stück * 1 €). Das ist nicht sehr viel und
wahrscheinlich sind das nur Kleinzocker - so leid es mir das für Euch tut."

...es interessieren keinen die Stückzahlen der einzelnen Trades? Laß das mal nicht Deinen Ausbilder hören. Demnächst wird hier bei Escom wohl auch noch über KGV, KCV usw. gesprochen

Nichts für Ungut, aber es muß an der Börse immer 2 Meinungen geben, sonst würde es immer nur langweilige T-Kurszusätze geben.

[the.pirate]

Was redet ihr hier über Optionen? Auf der HV wurde der Kapitalschnitt als EINE Option von mehreren Möglichkeiten genannt...und für mich passt es ins Bild, dass der Sprecher der Investoren schön schwarz malt und den Kapitalschnitt in Spiel bringt...
Ich kapiere es nicht, dass manche Leute immer noch versuchen die Sache madig zu reden. Die HV hat gezeigt, dass grosses Interesse besteht, ESCOM widerzubeleben. Es ist auch schon verdammt viel Geld reingesteckt worden. Was heute passiert ist und in den nexten Tagen weiter passieren wird ist Menzel- bzw. Mediengesteuert...
Steigt alle aus, mir soll es recht sein, ich sammel auf, da könnt ihr sicher sein. Seit der HV sind die Chancen erheblich gestiegen mit ESCOM Geld zu verdienen - aller Schwarzmalerei zum Trotz.

[shareFriend]

...oder gerade deswegen

[kleinsparer]

Leute! Bei einem Kapitalschnitt verliert ihr! Der Sinn eines Kapitalschnitts ist es, die Alteigentümer an der Sanierung zu beteiligen, indem sie Kapital nachschiessen, ähnlich wie die Banken bei einer Sanierung auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten. Da die Forderungen der Banken aber vorrangig sind, wird der Beitrag der Aktionäre immer größer ausfallen als der Verzicht der Banken. Das war schon immer so, und das wird, falls es überhaupt zu einer Rettung kommt, auch hier so sein.

Ein Kapitalschnitt ist eben nicht nur Buchungstechnik, denn nach dem Kapitalschnitt kommt immer eine Kapitalerhöhung, die das alte Kapital wieder auffüllt. Ihr müßt also als Eigentümer des Unternehmes Eigenkapital nachschiessen. Bei einem Kapitalschnitt 1:10 sinkt deshalb der Wert Eures Anteils auf ein Zehntel. Daran führt kein Weg vorbei!

Ich bin im übrigen völlig fassungslos, welcher Unsinn hier im Board behauptet wird, wenn es um das Thema Kapitalschnitt geht. Meiner Ansicht nach gehört Leuten, die so wenig Ahnung haben, das Zocken mit solchen Werten verboten. Ganz ehrlich.

Falls Eure Spekulation aufgehen sollte - ich gönne Euch Eure Gewinne. Aber ich würde jedem abraten, hier noch mehr Geld einzusetzen.

[overdrive]

Klar, muss man als Altzocker, aeeh -aktionaer nachschiessen, will man
sein wertvolles Stimmrecht bei ESCOM behalten,

aber hat auch was gutes, man kriegt wenigstens garantiert was aber von
den jungen Aktien, es sei denn, man ist nicht liquide !!!

Ich denke auch, dass es hier wider hoch geht, bescheiden schoen ist nur
die Chance, dass Menzel ne bauholding drausbastelt, oder irgendwas mit
Immobilien, kann er nicht was im Netz machen ... ???

[jt3]

Zwei Fragen :

1. Wenn die möglichen Investoren schon 16% der Escom-Anteile von Quelle und Siemens gekauft haben, und ich gehe davon aus, dass sie auch schon davor einen beträchtlichen Anteil der Escom-Aktien hatten, wieviel Prozent der Aktien brauchen die denn um den Mantel zu übernehemen ? Das muss dann doch bald mal so weit sein, dass die sich genug zusammengekauft haben.

2.Was ratet ihr einem armen Schueler, der bei 1,97 Euro eingestiegen ist ?

[Hape1]

shareFriend : wieder mal gut drauf heute ! Ts ts ts, aber wirklich, wie kannst Du denn jemand angreifen für den Umsätze in Euro mehr bedeuten respektive eine Alleinherrschaft darstellen als Umsätze in Stücken . Es gibt halt Leute die glauben, daß 1 Mio Euro Umsatz besser ist als 1 Mio Stücke. Doch nicht bei Escom. Also wirklich aber auch. Brauch ich für eine Mehrheit zum Beispiel den nun 51% aller handelbaren Stücke oder 51% dessen was eine Stückzahl X zum Tag X wert war ? (Bitte nicht schlagen, ich weiß, bei Escom sind es 75% um diese vermaledeite Kapitalkastration durchzuführen) ! Nice evening .

[shareFriend]

!

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[muzt]

Ich habe heute meine ersten ESCOM Aktien für 0.85 Euro gekauft. Es war zwar nur eine kleine Stückzahl (500.000) aber ich denke das sich bei ESCOM etwas an bahnt. Bei diesen Kursen werden ich Morgen weiter investieren.

[shareFriend]

hi muzt und dann gleich noch Dein erstes Posting, Kompliment und toll, daß Du heute 1/4tel des Tagesvolumens geschnappt hast, da haben wir ja den Unbekannten oder zerstörst Du hier unsere schöne Theorie

[PeerShare]

Unglaublich, daß manche hier angesichts der Realitäten immer noch so optimistisch für ESCOM sind und krampfhaft an ihrer positiven Meinung festhalten. Das erinnert ein wenig an einen Ulmer Fan, der beim Spiel gegen Leverkusen in der 90. Minute, als ein Ulmer das beim 1:9 das Ehrentor geschossen hat, sagt:"Jetzt reißen wir das Spiel noch rum".

Glaubt doch nicht, daß ein Großinvestor bei 1 Euro auch nur ein einziges Stück kauft.

Peer

[pelzigerwin]

an welcher börse denn ,wann ,mit wievielen orders?

[Thyler_Durden]

Seht euch mal die e-mail von Zocker online an. Leider scheint die Seite gerade down zu sein.

[Mc Money]

Für alle die Geld mit Escom verdienten !
Lest mal den Thread von John Maynard über PCCW !
Da könnt Ihr mal ein paar Mark der Kinderkrebshilfe e.V. spenden!
Mal was anderes oder?

MfG Mc Money

[Nadja]

Hallo,

was meint die Aktionärsgemeinschaft mit `Aufgrund aktueller Entwicklungen sind wir leider gezwungen unser Angebot derzeit zu sperren.`? Wollte Infos unter www.escom-ag.de abrufen, jetzt haben die die Seiten lahm gelegt. Kennt jemand den Grund, es kann doch nicht an dem rauf und runter der Aktie liegen?!

Danke für Infos!

[lecu68]

totgesagte leben länger. Das dies ein Zockerwert hohen Grades war müssten alle wissen.

lecu68

[Bodi]

moin,

auf der hv fragte ein erfahrener börsianer meinen kumpel:

Haben Sie Aktien?

- Ja.

Na dann sollten Sie sich vor einem Kauf mal mit dem Aktiengesetz beschäftigen.



ich sage dazu, der typ hat natürlich recht.
ich bin auf die nase gefallen, mein kumpel auch ein klein wenig.
aber meine ersparnisse sind dabei nicht draufgegangen, denn ich hatte ja nur "SPIELGELD" in escom.

also, was solls; für ne spekulation ein klein wenig geld investieren, aber nur wenn man wirklich auch für den gleichen betrag mal ne runde schmeißen würde.

mfg

Bodi

[ZimtOchse]

Moin Bodi,
kannst du das mit dem Aktiengesetz und warum der Typ recht hatte mal kurz erklären? Danke.
ciao ZimtOchse

[Hape1]

muzt : Also Du warst es. Ich habe mich nämlich gewundert,warum als ich 1,5 Mio Stk. geordert habe, der Makler sagte : sorry geht nur bis 1,0 Mio , 500.000 sind reserviert. Also, mal sehen ob Du heute schon wieder schneller bist als ich. P.S.: HiHiHi .

[muzt]

Tatsächlicher Kauf 2500 Stück statt 500.000 Stück. War nur eine Experiment ob du lieber. schlauer Hape 1 auf alles antwortest.

[Hape1]

muzt : Ja ! Besonders wenn meine "Vor-Poster" von so witzigem Schlag sind wie Du !

[muzt]

Hape 1 seit wann bist du in ESCOM?

[Hape1]

muzt : seit Januar. Gekauft bei 0,9. Durch Tagesgeschäfte aber schon gute Gewinne gemacht und die natürlich entsprechend herausgenommen. Sprich die Stücke die ich jetzt im Depot habe, haben mich sogesehen nichts gekostet. Wenn es also mit der Mantelübernahme nicht so läuft wie wir es uns hier alle zurechtphantasieren, dann ist es halt gerade mal egal (finanziell zumindest). Trotzdem denke ich das es demnächst so richtig nach Norden geht (Aber denken heißt ja bekanntlich nicht wissen).

[skywatcher]

Datensicherung geht weiter