Das imaginäre Kurziel von 1000 USD........ und das Paradigma - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.835 von HarmonicDrive am 15.02.08 15:10:42

Die deutsche Inflationsrate liegt "offiziell" jetzt auch schon über 3 %. Aber ausser Dir glaubt das denke ich hier eh keiner mehr.
Das wurde hier aber glaube ich schon einmal diskutiert. Ausserdem ist der Währungsaspekt auch nicht ohne. Gerade das GBP ist meiner Meinung nach stark gefährdet weiter abzuwerten.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.178 von HarmonicDrive am 15.02.08 16:35:15

hast auch richtig gedacht, diese meinte ich. war schlechteste auction seit jahren.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.880 von investival am 15.02.08 15:14:31

Anleihen werden nicht wertlos, wenn eine Bank schließt

Das meinte ich auch nicht. Aber wo willst Du die Dinger einlösen ???
Ich glaube nicht, dass Du eine Bundesanleihe über Ebay oder auf dem Flohmarkt verkaufen kannst. Dazu mußt Du das Papier auch erst einmal in der Hand haben. Und ob Du dann den reellen Wert bekommst, bezweifle ich stark. Einen erheblichen Abschlag wirst Du auf jeden Fall haben.
Bei Gold ist das nicht der Fall. Da liegt der "freie Markt" immer am aktuellen Kurswert.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.405 von arubabeachclub am 15.02.08 16:49:48

Tja,da Du von einer inflationsrate von sagen wir mal,gefühlt wohl 8% ausgehtst muss Gold mit eben diesem prozentsatz jährlich steigen damit Du den Wert deines geldes erhälst.
Faktum,tut Gold dies nicht hast Du Verluste!
Fällt Gold hast Du eh Verluste.Es wird hier so getan als sei Gold ein Geldwertersatz ohne jegliches Risiko.
Tatsächlich nagt aber die inflation an nichts so stark als am Gold,schließlich bekommst Du keine Zinsen drauf.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.405 von arubabeachclub am 15.02.08 16:49:48

Ohh Mann aruba.
Für eine Bundesanleihe bürgt nicht die Bank,sondern der Staat!

[HarmonicDrive]

Es ist des öfteren zu lesen,das Gold Inflationsbereinigt bei 2000 USD stehen müsste!
Hmmm,erste frage seit wann berechnet?
Zweite Lektion:

Da Gold nicht inflationsgeschützt ist bedeutet das für den Goldinvestor,basierend auf obigen Faktor 2 das seine Investition um die Hälfte niedriger im Wert liegt.

Tatsächlich ist es also so,das wenn man nach obigem Beispiel,Faktor 2 (Inflation) investiert hat,liegt der tatsächliche Golpreis für den Investor nicht bei 900 USD sondern nur bei 450 USD.
Wo ist der Gewinn?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.556 von HarmonicDrive am 15.02.08 17:00:20

Sorry aber da liegst Du falsch und zwar weil der Gesamtansatz falsch ist.
Du berechnest immer den Wert von Gold in Geld.
Es ist aber anders herum. Genau wie bei allen anderen Realgütern im Prinzip auch.
Dein Geld verliert oder gewinnt an Wert gegenüber einem Realgut und nicht umgekehrt.
Wenn heute die Preise für Agrargüter steigen, dann deshalb, weil sie knapp sind.
Während Du in Geld immer mehr davon aufwenden musst um z.B. Weizen zu erhalten, brauchst Du in Gold immer relativ die gleiche Menge. Klar gibt es auch da marktbedingte Schwankungen, aber die sind verhältnismäßig gering.
Im Kaiserreich hatte man über 40 Jahre lang fast kontinuierlich Preisstabilität, weil das Geld an Gold gebunden (bzw. teilweise sogar Gold war).
Wie ist es möglich, dass man mit 20 Mark Gold von 1913 immer noch
einen vorzüglichen Tag vollbringen kann wie auch 1913, während der Dollar, der Euro und alle anderen Währungen ständig an Wert verlieren ?
Das mit den Zinsen ist soooo alt. Die Realität ist aber eine Andere.
Sorry aber das ist meine Meinung dazu.

[Algol]

Die Überlegungen, die hier zum Ölpreis angestellt werden, sind irrelevant. Will man die zukünftige Ölpreisentwicklung verstehen, braucht man sich nur folgende Graphik anzuschauen (aus einem anderen Thread):




Rezession in den USA, Produktionskosten, OPEC (ohnehin undiszipliniert), spielt angesichts obiger Verhältnisse alles keine Rolle.
Die Finanzkrise wird voraussichtlich fatale Auswirkungen haben, das sind aber peanuts in Relation zu den langfristigen Folgen von Peak Oil.

Ähnlich sieht es übrigens momentan wegen der Probleme mit der Stromversorgung in Südafrika mit Platin aus, die Nachfrage übersteigt das Angebot, zusätzlich kann im Gegensatz zu Gold und Silber nur sehr wenig enthortet werden, das erklärt die unterschiedliche Performance.
Nicht zu kompliziert denken, die Wahrheit ist manchmal sehr einfach (wenn auch im Falle von Öl sehr unwillkommen).

[arubabeachclub]

Für eine Bundesanleihe bürgt nicht die Bank,sondern der Staat!


offenbar hast Du es immer noch nicht verstanden was ich meine.

1.) Deine Bundesanleihe liegt irgendwo in einem Depot bei einer Bank (das ist normalerweise so)
2.) Die Bank ist geschlossen (über Tage oder Wochen)
3.) Wie kommst Du dann an Deine Kohle ???
4.) Du warst clever und hast die Papiere zuhause (wer macht das schon ???)
5.) Wer kauft die Papiere ab ???
6.) Wo verkaufst Du die Papiere ???
7.) Was bekommst Du für die Papiere ???

Klar garantiert der Staat. Aber wie verfügst Du darüber und was bekommst Du im Bedarfsfall dafür ???

Fragen über Fragen.

Ich bleibe lieber bei Gold und Silber. Das kann ich bequem und vor allem diskret verwenden.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.914 von arubabeachclub am 15.02.08 17:23:04

Aruba

1. Du warum vergleichst Du nicht den goldpreis von 1913 mit goldpreis am 1999? wäre dann gold wirklich so gut.

ausserdem damals galt goldstandart - ist nicht mehr, und ich wage zu sagen, dass es nicht wieder kommt (in absehbare zeit). Warum sollen die staaten denen währungstabilität von goldminen in südafrika&russland&woauchimmer abhängig machen?
das war auch eine der gründe warum goldstandart abgeschafft worden war.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.885 von HarmonicDrive am 15.02.08 17:21:43

Was müßte/könnte Gold heute kosten ?
Dazu habe ich vor kurzen mal den von der Versicherungswirtschaft benutzten gleitenden Neuwertfaktor für Wohngebäude verwendet.

Dieser lag 2007 bei 13,57

Übersetzt 100 RM sind heute 1357 Euro wert.
oder Goldmünze 20 RM heute 271 Euro.
Diese kostet z. Zt. ca 154 Euro (kaiser Wilhelm)

siehe auch:
http://www.martinkaiser-online.de/gleitender_neuwertfaktor.h…

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.989 von Algol am 15.02.08 17:28:36

Vielleicht noch eine kleine Erläuterung zu der Graphik:
Möglicherweise ist die Prognose zu pessimistisch, aber Fakt bleibt, dass zukünftig immer weniger Öl gefördert werden kann und die wenigen Staaten, die überhaupt noch was exportieren können, einen immer höheren Anteil für den heimischen Verbrauch abzweigen werden (Russland, Saudis). Das OPEC-Mitglied Indonesien muss übrigens bereits Öl importieren, genau wie Großbritannien uva.

[janomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.144 von martinsgarten am 15.02.08 17:38:01

Diese Rechnung kann man aber auch anders interpretieren.
Nämlich:
Wie hätte sich das Vermögen eines Investors entwickelt, wenn er damals statt Gold zu kaufen, für die entsprechende Summe Reichsmark Aktien (Daimler. Siemens) gakauft hätte.

(Natürlich immer mit dem Risiko aufs falsche Pferd zusetzen, d.h. Aktien eines Unternehmens zu kaufen, daß pleite macht.)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.538 von janomann am 15.02.08 18:05:25

nimmt man die Nachkriegszeit, dann war Gold nicht der Knaller. Aktien haben alles geschlagen.
Da setzt ja im Moment die Diskussion an. Es bleibt die Frage - geht das so weiter oder waren es bereits die besten jahre für Aktien ?
Oder ist die nächste Währungsreform fällig ?
Wie immer fehlt die Glaskugel.
Was für mich klar ist - Anleihen will ich nicht haben.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.144 von martinsgarten am 15.02.08 17:38:01

Hi


Eins nach dem anderen:


Nehme ich jedoch 100 RM in Papier:




Die gibt es für 6 Euro,also 12 Mark.

Wenn wir jetzt jedoch anfangen,den aktuellen Goldpreis oder wirtschaftl. Entwicklungen mit Sammlerstücken,z.B Goldmünzen im Verhältnis zu setzen klinke ich mich aus der Diskussion aus.
Das hat keinen Wert,es ist hier ja kein Forum für Münzsammler!


An aruba


Wie ist es möglich, dass man mit 20 Mark Gold von 1913 immer noch
einen vorzüglichen Tag vollbringen kann wie auch 1913, während der Dollar, der Euro und alle anderen Währungen ständig an Wert verlieren ?
Das mit den Zinsen ist soooo alt. Die Realität ist aber eine Andere.
Sorry aber das ist meine Meinung dazu.


20 Mark war 1913 mehr als ein Monatslohn.
Papiergeld sinkt im Wert sagst Du,die Löhne sind seitdem jedoch um 200% gestiegen.
Es ist also so,das ich mit einem monatslohn von 1913 heute nur noch einen Tag überleben kann.
So,zum Wert von Gold in 1913.Mit einem Monatslohn in 1913 habe ich Gold gekauft,damit kann ich heute nur noch einen Tag überleben.
Wo ist der Gewinn und wo liegt der Sinn Deines Postings?
Das ist der beste Beweis dafür das Du die Inflationsrate vom Wert Deines investments in Gold,wie Du sagts,1913 abziehen mußt.
Denn heute kannst Du mit einem Goldbestand,ein Monatslohn in Gold,nur noch einen Tag überleben.



Weiterhin schreibst Du:


offenbar hast Du es immer noch nicht verstanden was ich meine.

1.) Deine Bundesanleihe liegt irgendwo in einem Depot bei einer Bank (das ist normalerweise so)

DFalsch,sie liegt
2.) Die Bank ist geschlossen (über Tage oder Wochen)
3.) Wie kommst Du dann an Deine Kohle ???
4.) Du warst clever und hast die Papiere zuhause (wer macht das schon ???)
5.) Wer kauft die Papiere ab ???
6.) Wo verkaufst Du die Papiere ???
7.) Was bekommst Du für die Papiere ???

Klar garantiert der Staat. Aber wie verfügst Du darüber und was bekommst Du im Bedarfsfall dafür ???


Verkauf bzw. vorzeitige Rückgabe: nach Börseneinführung täglicher Verkauf zum aktuellen Kurs möglich. Verkauf über die Bundesrepublik Deutschland – Finanzagentur GmbH: zum Einheitspreis der Frankfurter Wertpapierbörse als Festpreis, einmalige Gebühr von 0,4% des Kurswertes als Effektenprovision für den Verkauf über die Bundesbank

Zum eventuellen Währungsverlust:

Der geht einher mit sinkenden Zinsen.Sinkende Zinsen gehen meist einher mit steigenden Bondkursen.
Wenn ich vor Ablauf der Vertragszeit verkaufe,habe ich eventuell sogar Kursgewine anhand steigender Bondskurse zu erwarten.
Das Stichwort lautet Stripping:

Trennung von Zins und Kapitalerträgen.
Allerdings erst mögl. ab Kaufpreis < 50.000 Euro.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.327 von alexl1973 am 15.02.08 16:44:17

Hi Alex


Wir sind in vielen Betrachtungen einer Meinung.
Aber glaubst Du wirklich das man das scheitern vom Verkauf von Anleihen auf Studenten und Straßenbau Kredite als Deflationären Faktor ernst nehmen sollte?
Was ich für entscheiden halten würde wäre da ein scheitern von Auktionen auf 1,2,5,10 und 30 Jährige Tresury Bonds,also reine Staatsanleihen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.637 von HarmonicDrive am 15.02.08 18:13:33

Hoppla - bleib locker.
Mir ist klar, das Vergleiche immer hinken 20 RM Wilhelm sind 7,16 gr. Feingold - die haben nur eine geringen Aufpreis - die Dinger gibt es wie Sand am Meer.

[HarmonicDrive]

Dazu eine Feststellung von mir:


Das Weltwirtschaftwachstum in 2007 betrug ca. 5%.

- Europa wächst 2008 voraussichtl. mit 2%,USA 2-2,5%,Asien komplett ca. 7,7%.

Das Weltwirtschaftswachstum für 2008 wird auf 4,9% geschätzt.


Ich verstehe nicht wo da der Zündstoff für eine Weltwährungsreform und Untergangssenarien Ihre fundamentale Berechtigung finden?

[investival]

@arubabeachclub,

die Bank ist nur ein Vermittler, kein Aufbewahrer, kein Marktplatz. Ein anderer Vermittler wird einspringen und den Wertpapierhandel organisieren - das ist einafch »wirtschaftsnotwendig«. Du wirst darüber evtl. einige Wochen nicht über Deine Wertpapiere verfügen können; das kann alllerdings passieren.

@HarmonicDrive,

> Es ist also so,das ich mit einem monatslohn von 1913 heute nur noch einen Tag überleben kann.
Hast Du da nicht 2 Währungsreformen unterschlagen?

@alexI1973,

> Warum sollen die staaten denen währungstabilität von goldminen in südafrika&russland&woauchimmer abhängig machen? <
Die Goldminen sind ziemlich endlich ... Die Menschheit sucht Gold seit x1000en Jahren. Und die Kosten dafür steigen zwangsläufig.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.771 von martinsgarten am 15.02.08 18:26:22

Hi Martinsgarten

Ich bin locker... aber wenn diese Vergleiche hinken,wie Du selber schreibst verstehe ich erst recht nicht welchen Sinn sie machen?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.846 von investival am 15.02.08 18:33:09

> kein Aufbewahrer <
Schließfach außen vor.

[HarmonicDrive]

Hi


Eines sollte klar sein:


Geht ein Staat pleite gibt es keine Garantie für Staatsanleihen oder Schulden jeglicher Art für niemanden!

Bsp. Argentienkrise!

Auch die USA können sich jeglicher Schulden entledigen,per Memorandum z.B.
Dann wären sie mit einem Schlag schuldenfrei.
Selbstverständlich tendieren dan sämtl. Treasury Forderungen gen Null!
D.h niemand bekommt seinen Einsatz zurück!

Im Beispiel USA,und darum dreht sich ja die ganze Scheiniskussion,was wäre der Preis dafür den die USA zahlen müsste?

Antwort:


Die USA würde Ihre militärische und wirtschaftspolitische Vormachtstellung verlieren.


Glaubt ernsthaft jemand das die USA es zulassen das es soweit kommt?


Weiterhin,es geht sich aktuell um die Frage Rezessio oder Stagflation in den USA!


Warum also dem aktuellen Szenario schon einen Schritt voraus greifen?
Wir sehen nicht einmal eine Rezession und schon wird der Untergang des US Imperiums herauf beschworen.


Wer tatsächlich soweit denken kann der wird mit Sicherheit auch wissen was in diesem Jahr geschehen wird.


Bitte also um Kursziele für Gold.....


Gebt euch zum besten....

[bmann025]

ich möchte den alex auch loben für seine frischen ideen und außergewöhnlichen quellen.

die deflationstheorie ist nicht so ohne weiteres wiederlegbar.

allerdings rechnet z.b. marc faber, der die letzen jahrzehnte immer richtig vorausgeschaut hat, auch mit inflation und evtl. stagflation.

http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[bmann025]

was meint ihr zu palladium ?

fundamental unattraktiv wie seit jahren, aber möglicherweise kurz vor einer "me too" ralley hinter dem platin her ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.846 von investival am 15.02.08 18:33:09

@HarmonicDrive,

> Es ist also so,das ich mit einem monatslohn von 1913 heute nur noch einen Tag überleben kann.
Hast Du da nicht 2 Währungsreformen unterschlagen?

@investival:

Die urssprüngliche Frage lautete von arubabeachclub:

Wie ist es möglich, dass man mit 20 Mark Gold von 1913 immer noch
einen vorzüglichen Tag vollbringen kann wie auch 1913, während der Dollar, der Euro und alle anderen Währungen ständig an Wert verlieren ?


Bist Du der Meinung das die 2 Währungsreformen in der Frage von arubabeachclub kompensiert worden sind?


Ja/Nein?


Ich sage,solche Vergleiche hinken sowieso!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.018 von bmann025 am 15.02.08 18:48:39

Bei allem Respekt gegenüber dem Alex.
Bevor ich eine Quelle einstelle überprüfe ich diese.
In dem Fall von den Auction Rate Securities war das Posting für mich willkürlich.
Als ob Anleihen von Studentenkrediten oder Staraßenbauanleihen tatsächlich Einfluss auf Bondskurse hätten.
Da kann man aktuell auch Kredite für minderjährige,wie sie in Germany geplant sind in Bezug auf den Wechselkurs in Euro stellen!
Ohne das ich jetzt jemanden zu Nahe treten möchte.
Ebensno sind für mich die Postings von Aruba willkürlich.
Nach dem Motto:
Zuerst posten,dann denken oder besser noch das denken anderen überlassen?
Ich finde,die Qualität im Thread erreicht wieder ein Niveau das voarausetzt zu recherchieren bevor man ein Posting setzt.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.717 von HarmonicDrive am 15.02.08 18:20:28

Hi Harmonic

ich habe doch neuen link mit 30-jährigen bonds gepostet. Hast Du den übersehen?

Klar studentenkredite ist noch kein indiz, obwohl ist auch ein beweis dass es schwieriger wird an das billige geld zu kommen.

Meine grundeinstellung zu deflation - kreditblasen enden nicht in eine weitere kreditblase (inflation) sondern in deflation.
Die frage ist nur ob diese blase zu ende ist oder mit eine neue (die ich im moment nicht sehe) ersetzt werden kann.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.846 von investival am 15.02.08 18:33:09

-> Die Goldminen sind ziemlich endlich .

um so schlimmer. dann bekommen die verbliebene mienen noch mehr macht. und es wird keine zulassen.

[HarmonicDrive]

Was ich gut finde ist das es wieder profunde und kontroverse Diskussionen gibt.
Was besonders gut ist,sie werden ohne große Streitigkeiten geführt.
Was ich bemängel wäre das diese Diskussionen nicht dem Zeitgeist entsprechen!
Sie greifen weit voraus in Zeitebenen die kein Chart wieder geben kann!
Es gibt keine Anzeichen einer Weltwährungsreform,doch das scheint hier offensichtlich das maß der Dinge zu sein.
Wo der Preis von Gold innerhalb diesen Jahres steht interessiert niemanden.
Man macht die Goldpreise einfach anhand visonärer Entwicklungen abhängig ohne Berücksichtigung der aktuellen Geschehnisse.


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.150 von alexl1973 am 15.02.08 19:00:47

Ist doch normal bei fallenden US Zinsen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.150 von alexl1973 am 15.02.08 19:00:47

Wie schon gesagt.
Wir haben Präsidentschaftswaljahr.
Die indices werden m.e noch im ersten Halbjahr weiter einsacken.
Darüber steht aber noch das Fragezeichen?
Aktuell sind diese doch stabil.
Alles ist sehr robust,USD schwächelt... Vorteile für den US-Export!
Weltwirtschaftswachstum stabil,in 2008 gerade einmal 0,1% schwächer als in 2007.
Also 4,9 statt 5%.
Rohstoffpreise am Höchstkurs... forecast zeigt noch höhere Preise vor allem für Agrarrohstoffe an.
Öl am Höchstkurs....
Alles im Bull Market!
Das einzige was fällt sind selektive,also einzelne Sektoren wie Finanzdienstleister,also Versicherer und Banken im Hypothekengeschäft.
Alles andere brummt.......
Wenn nun Indices und Rohstoffe massiv einbrechen sehe ich deflationäre Tendenzen.
Solange aber mehr Märkte steigen als fallen kann ich keine deflation erkennen.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.304 von HarmonicDrive am 15.02.08 19:13:19

->Was ich für entscheiden halten würde wäre da ein scheitern von Auktionen auf 1,2,5,10 und 30 Jährige Tresury Bonds,also reine Staatsanleihen.

da wiedersprichst Du aber dir selber .
das ist doch (fast) fehlgeschlagene auktion bei 30-jährigen.

klar, ein vogel macht noch kein frühling, und es kann auch sein dass es nur eine kurze korrektur in weiteren march nach unten ist.
aber auch heutige TIC bericht http://forexnews.com/ ist beweis dass es weniger geld in USA fliesst. i.e. nachfrage auch für staatsanleihen darf sich weiter schwächen. Was gut für die rendite ist .
Und nicht gut für aktien&gold

[kaalex]

gold kursziel dieses jahr 1200 dollar

die zinsen werden brutal weit runter gehen müssen weil deren wirkung durch die hohen risikoprämien verpuft,
das ist schlecht für den dollar und daher werden die rohstoffe weiter steigen und inflation für die amerikaner bringen,
und für anhaltende negative realzinsen sorgen.
der dollar als carry-trade wird dan auch immer mehr ein thema.

...kann natürlich auch ganz anders kommen

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.376 von HarmonicDrive am 15.02.08 19:19:32

->Das einzige was fällt sind selektive,also einzelne Sektoren wie Finanzdienstleister,also Versicherer und Banken im Hypothekengeschäft.

und wenn es anfang vom ende auch für die andere? wenn ich mich nicht täusche, mit den hat diese boom an rohstoffen angefangen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.491 von alexl1973 am 15.02.08 19:31:07

Damit wird es auch enden.

Das desalb weil die Intermarket Abfolge laut John Murphy lautet:

Rohstoffe steigen als letztes und fallen als letztes.

Nun ist es m.e aber nicht so,das Rohstoffe schon am High angelangt sind.

Die steigen noch weiter,nach Korrektur,aber die Abfolge verspricht auch noch höhere Renditen in Aktien und Anleihen bevor der Rohstoffmarkt sein Zenit erreicht hat.


Was in einer Intermarket Hausse,der Abfolge als letztes fällt sind Rohstoffe.

[HarmonicDrive]

Hi


Macvin meldet sich ja nicht so oft zu Wort.
Aber was er schreibt hat Hand und Fuß!

Bsp. Rohstofhausse und Zyklen...


Ich wette das er auch von weiterhin steigenden Inflationsdaten ausgehen wird?


Es wird aber zuerst so sein,das die zukünftige Daten schwächer ausfallen werden.
Die Ibnflation in den USA sollte sich verringern.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.870 von HarmonicDrive am 15.02.08 20:04:23

Die USA handhaben es wie Unternehmen.
Verteilen diverse Posten über das ganze Jahr.
Das ist natürlich nicht zeitnah.
Daraus müssen wir den zukünftigen Trend erkennen.

[HarmonicDrive]

In den 80 igern hörte man noch Sandra im Radio:



http://www.youtube.com/watch?v=nKOJuYb4B20

[HarmonicDrive]

Oder als Metapher aus den frühen 80 igern....


http://www.youtube.com/watch?v=UcLP2xlUSiQ

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.080 von HarmonicDrive am 15.02.08 20:26:05

ich mag ehe: http://www.youtube.com/watch?v=yex1yyySpyM&feature=related

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.441 von alexl1973 am 15.02.08 21:01:50

http://www.youtube.com/watch?v=-1c14Z0YUTU

[HarmonicDrive]

Der eigentliche Hit ist die Rückseite der Maxie Single von Rage Hard!


Die hier ist auch nicht schlecht,aus den frühen 80 igern von Frankie goes to holliwood:


http://www.youtube.com/watch?v=RTOQUnvI3CA

[HarmonicDrive]

der absolute hammer aber...


sound an!!!!!!


http://www.youtube.com/watch?v=_c01OpiCvoM

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.942 von HarmonicDrive am 15.02.08 21:35:25

ende 80-ger.
die sind good, danke.

[cabinda]

Ihr habt ja viel geschrieben, püh! Aber viel Interessantes auch für mich. Ich bin nur mehr praktisch/mittelfristig orientiert.

Kurz mal eingeworfen daher ein paar Charts. Der erste zeigt die Entwicklung der saisonalen Zyklen bei den Gold Futures bis 2001. Tops im Februar, Oktober, Dezember.

[/url]

Die Fortsetzung, hier: 2000-2006, zeigt die saisonalen Zyklen in der Zeit danach, also der des Anstiegs. Diesen Chart poste ich mit Vorbehalt aufgrund der bekanntermaßen ominösen Quelle (hinter www. ZealLL.com steckt m.E. eine Art Sekte). Aber rein der Chart als Info mit diesem Hinweis ist hoffentlich o.k.

Hier liegen die jahreszeitlichen Tops im Februar, Mai/Juni, Oktober, Dezember.

[/url]

Der dritte Chart ist ganz tagesfrisches Gemüse und wird den Bullen gefallen - da Gold gerade wieder in ein Dreieck läuft (das zwar nach unten ausbrechen kann... das vorherige allerdings war eine Trendfortsetzung, wie man sieht). Vielleicht sehen wir also doch noch die 940, die z.B. 5Sao als Voraussetzung für eine größere Korrektur ansah.




Dann hat mir ein User in einem anderen Thread noch dankenswerterweise einen Hinweis auf den BDI zukommen lassen bezüglich der Entwicklung von Soft-Commodities und Metallen.



Er repräsentiert die täglichen Spotpreise der Frachtraten, die man als Vorläufer für die weitere Wirtschaftsentwicklung sehen könnte. Als Idee finde ich das interessant. Aber ob man aus diesem Chart im speziellen Rückschlüsse auf die Inflation oder Deflation ziehen kann, da habe ich meine Zweifel. Dazu müsste man recherchieren, welche Rohstoffe da genau transportiert werden. Als Anregung gebe ich das aber gerne weiter.

Grüße und schönes WE

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.387.346 von alexl1973 am 15.02.08 22:01:31

Jau,auch meine Zeit.
Ich bin Baujahr,1969.
Wie gesagt die Rückseite von "Rage Hard" ist der Hammer.
Wie so oft,das eine B-Seite zu diesem Zeitpunkt unter Insidern ein Nr.1 Hit gewesen ist.
Ich muss mal nachschauen ob ich die noch habe,auf Platte.
Auf youtube finde ich die nicht!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.387.346 von alexl1973 am 15.02.08 22:01:31

Jau,auch meine Zeit.
Ich bin Baujahr,1969.
Wie gesagt die Rückseite von "Rage Hard" ist der Hammer.
Wie so oft,das eine B-Seite zu diesem Zeitpunkt unter Insidern ein Nr.1 Hit gewesen ist.
Ich muss mal nachschauen ob ich die noch habe,auf Platte.
Auf youtube finde ich die nicht!

[cabinda]

Nachtrag

Vielleicht sehen wir also doch noch die 940

Bitte nicht missverstehen. Die 940 sind für mich jederzeit drin. Mir stellt sich nur die Frage, ob vor oder nach einer Korrektur. Und der Februar böte sich laut Historie halt an zum Luftholen, und auch sentimentmäßig meine ich gewisse Überhitzungstendenzen auszumachen. Aber um herauszufinden, ob es diese gibt oder nicht oder ob die Fundamentals so erschlagend sind, dass sie keine Rolle spielen, darum diskutieren wir ja.

[HarmonicDrive]

Zum reinen abschalten....


und entspannen....


http://www.youtube.com/watch?v=cBBHJZD7BXM


ab ins Wochenende...

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.491 von alexl1973 am 15.02.08 19:31:07

Dann müssten wir überall hinein strong short gehen!

[HarmonicDrive]

Im Grunde geommen warten wir alle hier drauf:


Die Welt wird sich weiter drehen!


http://www.youtube.com/watch?v=nh0FrNEgU5I

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.388.038 von HarmonicDrive am 15.02.08 22:53:34

Nicht so schnell. Im handel man spricht nur über probabilities, nicht guaranties.
Ich gehe strong short normallerweise nur beim "average down".

Fürs WE hab eine aussage gefunden, die mir sehr gefallen hat:
"The Bankers of the Federal Reserve would not even print tissues to wipe the tears of a hungry child... let alone dollar bills to repay the debt they are owed"

Hoffe euch auch.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.387.277 von HarmonicDrive am 15.02.08 21:57:02

Daumen hoch!!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.071 von HarmonicDrive am 15.02.08 18:53:26

Immerhin kann ich mit 20 Goldmark nach 100 Jahren aber noch einen schönen Tag verbringen ...

Dass Gold inlationiert, ist doch auch der Vermehrung oberirdischer Bestände geschuldet, wiewohl diese mit der Inflation mW. nicht Schritt gehalten hat (also auch ein Psychologikum).
Diese Vermehrung wird, zumindest zu heutigen Preisen, nun immer schwieriger ...

Hinzu kam die verordnete Papiergeld-Präferenz der Massen. Allerdings ist deren Vertrauen ebenso endlich, bei aller existenten Dummheit.

Ergo würde ich in punkto Gold mal nicht die Vergangenheit plakativ in die fernere Zukunft projezieren.
Dennoch stimme ich Dir zu, dass das Thema Währungsreform iSv. Wertvernichtung resp. Goldstandard zzt. nich vakant ist. Vorher wird der Masse noch eine neue Währung oder gar eine Weltwährung schmackhaft gemacht.

Nun ja, und vielleicht passiert ja mal irgendwas, was auch das elektronische Geld faktisch endlich macht,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.168 von alexl1973 am 15.02.08 19:02:22

Ich meinte allerdings schon die Minen der verbliebenen Minen ...

Die Macht ist im übrigen doch ziemlich verteilt - zumal berücksichtigt man die diversen NB-Bestände und Privathortungen. So what ...

Wenn eine NB allerdings so dämlich ist wie die BoE unter Gordon Brown ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.292 von investival am 16.02.08 10:22:32

Natürlich die ENDLICHKEIT der verbliebenen Minen,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.387.578 von cabinda am 15.02.08 22:20:47

> Mir stellt sich nur die Frage, ob vor oder nach einer Korrektur. <
Immer noch? Gibt's denn wirklich nichts Besseres zu Shorten, *g*?

Hast Du mich zuletzt gelesen und kannst Dich meiner Argumentation im Zinskontext anschließen, könntest Du auch von einer Seitwärtsbewegung a la Nov./Dez. ausgehen ...

Da die kfr. Zinsen aber eher noch (uU. viel weiter) sinken werden, könnte(...!) das, psychologisch bedingt, temporär die längerfristige Realzinsbetrachtung hintenan stellen und ins weitere Negative fallende Realzinsen, also eher einen stg. POG implizieren. Und mit einem neuen Hoch bei 940 wäre das erstmal eine Bestätigung des mittelfristigen uptrend-Szenarios.
So oder so sind aber auch adho 870/80 möglich, ohne das damit irgendwas indiziert wäre.

Wenn schon shorten - was in diesen Zeiten ja durchaus opportun ist: Warum shortest Du nicht die Aktienmärkte; entweder nach etwaiger Erholung hin zu den 200-d-MAs, oder bei kurzfristiger Schwäche an den diesjährigen Tiefs, und wartest nicht solange zu?
Braucht die Börsenfee denn wirklich jeden Tag diesen besonderen Kitzel?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.041 von alexl1973 am 15.02.08 17:31:33

Der einzige Grund, warum der Goldstandard abgeschafft wurde war, daß man die bevorstehenden Kriege finanzieren mußte.
Mit Goldstandard hätte der 1. Weltkrieg an Weihnachten 1914 beendet werden müssen, weil alle Pleite waren.
1974 gab es 2 Gründe. 1. den Vietnam Krieg und 2. die Franzosen, die den Amis über die Dollarbindung ihre Goldreserven abzockten. Bevor die anderen Europäer ähnlich verfahren konnten, wurde die Goldbindung aufgehoben. Andere realistische Gründe gab es nicht.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.611 von martinsgarten am 15.02.08 18:11:12

Diese Frage beantwortet der Kondratieff Circle. NAtürlich gibt es immer Anlageformen, die andere outperformen.
In jedem Zyklus gibt es Gewinner und Verlierer.
Wenn man in Phasen, in denen Währungen gegenüber Gold aufwerten in Gold ist, verliert man natürlich. Ich behaupte ja auch nicht, dass man immer mit Gold am Besten fährt. Gold ist aber auf lange Sicht das beste Wertbewahrungsmittel.
Im Kontratieff Circle ist ziemlich klar dargestellt, wann man welche Anlageform wählen sollte, um das bestmöglich Ergebnis zu erzielen. Und im Kontratieff Winter (da sind wir gerade) sind es nunmal Gold, Cash und Bonds (diese aber erst nach dem Credit crunch)
Im Kondratieff Herbst waren Aktien, Bonds und Immobilien der Favorit.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.637 von HarmonicDrive am 15.02.08 18:13:33

20 Mark war 1913 mehr als ein Monatslohn

Das ist schlecht recherchiert.
Auf die Preise von 1990 hochgerechnet hat das durchschnittliche Einkommen in Deutschland 1913 2729 Euro betragen. 2002 lag es bei 14028 Euro.
Das ist nicht das 200fache sondern etwas mehr als das fünffache.http://makro.wifa.uni-leipzig.de/lehre/winter-2007-08/dokume… Auf Seite 5 ist die Tabelle

Das reale jährliche Durchschnittseinkommen damals lag je nach Wohnort zwischen 450 und 1250 Mark. Man muß aber anmerken, dass der Staatsanteil damals bei ca. 12,5% lag. heute sind wir bei etwa 50%. Das heißt die Steuerbelastung war damals viel gerinegr als heute.

Was ich mit meiner Anmerkung ausdrücken will ist lediglich, dass der Wert von Gold sich im Bezug zu realen Gütern für das tägliche Leben wie Nahrungsmittel usw. kaum/nicht verändert hat.
Das wird auch in 100 JAhren so sein.

Ob es in 100 Jahren noch Siemens oder Daimler Aktien gibt, weiß ich nicht. Warscheinlich werden dann, wenn überhaupt, ganz andere Autos gebaut und bei anhaltender Globalisierung in Somalia oder Timbuktistan gebaut.

Es gibt halt verschiedene Meinungen zu diesem Thema.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.062 von bmann025 am 15.02.08 18:52:45

Palladium ist der "Ersatzrohstoff" für Kathalysatoren. Sollten die Preise für Platin weiter steigen, könnte es ein guter Grund sein, in Palladium zu investieren

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.301 von investival am 16.02.08 10:24:39

wenn ich mich nicht täusche, jahresproduktion an gold läuft ca. zwischen 1 und 2 tausend tonnen, mestens in SA, Russland, Australien.

Warum willst Du deine staatssicherheit (währung ist statssicherheit) von diesen ländern abhängig machen? Reicht Dir nicht dass ihr bereits von saudis und Russland im energiebereich abhängig seid? Wenn Russland morgen sagt - wir stoppen goldexport?

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.380 von arubabeachclub am 16.02.08 10:42:38

hast recht das waren auch die gründe unter anderen.
das ist aber auch staatsunabhängigkeit, und wenn die regierung einmal die freiheit bekommen hat, warum sollen sie diese zurück geben?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.697 von alexl1973 am 16.02.08 12:00:55

Guten Tag Alex,

...Wenn Russland morgen sagt - wir stoppen goldexport?

Dann geht der Goldpreis sicher durch die Decke - interessant wäre dann noch der Grund

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.751 von martinsgarten am 16.02.08 12:13:15

die werden das dann grund haben, wenn jemand wieder auf goldstandart umsteigt und sich gegen Russen "schlecht benimmt"

ich glaube nicht dass jemand in Westen es im ernst will. Daher für mich goldstandart ist geschichte. und auch 1000-jährige geschichte hier ist keine hilfe.
wir sind auch 1000-jahren mit den pferden geritten, und?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.923 von alexl1973 am 16.02.08 12:51:40

Nein - an einen Goldstandart glaube ich auch nicht.
Das ist nicht mehr realisierbar.
Ich denke aber das Staaten in bestimmten Abständen ihre Staatsverschuldung über eine Währungsreform auf NULL bringen.
Wann das sein wird - keine Ahnung.
Ebefalls keine Ahnung wie das ablaufen könnte.

[OLLIMZ]

hallo mal eine frage ...warum wurden gestern so stark Gold Calls in millionenumsätzen mit hohem Hebel gehandelt??? oder war das ein normaler umsatz???

sollten 900 dollar als boden halten ??
wie ist die einschätzung dazu???


DANKE

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.953 von martinsgarten am 16.02.08 12:58:37

dann glaubst Du auch an Deflation.

Inflation is expansion of monetary base and credit.
Deflation is contraction of monetary base and payment of credit.

[OLLIMZ]

siehe hier...meistgehandelter wert
http://isht.comdirect.de/html/wnt/mostwanted/main.html

auf platz 1 gold , wurde viel gekauft...

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.005 von OLLIMZ am 16.02.08 13:11:33

hast recht, die umsätze waren hoch. die frage ist ob es kauf oder verkauf war. das letzte mal höhe umsätze gab anfang feb.
hmm.
obwohl danach nix besonders passier war.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.697 von alexl1973 am 16.02.08 12:00:55

Nun ja, wenn es stimmt, dass D noch 3.200 t hat, sehe ich das mit der 'Staatsssicherheit' relativ gelassen.
Was allerdings passiert, verzichtet eine NB auf diese Staatssicherheit, kann man in jüngerer Zeit gut an ARG festmachen ... (und vielleicht auch mal an GB)
Goldbesitz ist doch gerade für ansonsten rohstoffabhängige Länder ein Sicherheitsanker; dazu ein historisch begründeter, weltweit anerkannter.

Das Verteilungsproblem - auch incl. Privathortungen und NB-Beständen (soweit verfügbar) - spricht natürlich gegen einen Goldstandard, den ich ja, ebenfalls wie gesagt, in beide Richtungen diskutabel finde - ohne mich in eine solche Diskussion einbringen zu wollen, da die Pros und Cons hinlänglich bekannt sind und eine Abwägung hier auf WO doch immer rein subjektiv motiviert ist. Nur eines: Die goldreichen Länder nehmen auch ohne Goldstandard auf Verteilungsdifferenzen in der Welt praktisch 0 Rücksicht; so gesehen ist das eigentlich kein Argument.
Im übrigen muss der Goldstandard sicher auch nicht bemüht werden, um einen steigenden POG zu begründen.

Aber darum ging es mir eigentlich nicht. Mir ging es um die Endlichkeit bzw. Schwindsucht der von Dir kolportierten Minen als Machtzentren angesichts zunehmend vorhandenen Goldes.
Die Macht liegt allein bei den NB/Ländern, die Gold oberirdisch haben (werden) ... - warum verkauft die FED wohl kein Gold, warum wohl kaufen die NB Russlands und Chinas Gold?

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.083 von alexl1973 am 16.02.08 13:34:27

Nur ein kleiner Gedanke dazu: Ich denke an das Dreieck im Chart (s. mein letztes Posting, Chart #3)und dass das zu Spekulationen über die Ausbruchsrichtung reizt. Damit erklären sich für mich die hohen Umsätze.


@investival
Eben deshalb nicht seitwärts... meiner Ansicht nach. Außerdem wie gesagt steigende Vola. Deshalb interessiert mich dieser Index. Daneben habe ich noch andere Tradingfelder, z.B. konnte ich im Januar günstig Gildemeister einsammeln (Kauf 10,50 ist "verewigt" in irgendeinem Dax-Thread hier). Da gibt es aber keinen Handlungs- und Schreibbedarf.

[OLLIMZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.083 von alexl1973 am 16.02.08 13:34:27

hoffe auf gutes..ich jedenfalls hab gestern einen Call mit hebel 10 bei 903 dollar gekauft...ich hoffe es war kein fehler....knock out bei 800 .... ich denke die 900 sollten als boden halten und wieder richtung 925-930 gehn....!

[OLLIMZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.183 von cabinda am 16.02.08 14:02:54

das mit dem gildemeister kurs ist ein skandal , aber glückwunsch wenn du da gekauft hast und noch drin bist.....ich war drin bin schon raus....war zu unsicher obwohl dei zahlen gigantisch waren....
hab etwas vertrauen in die börse bezüglich aktien kurse verloren....ist kriminell geworden...viele haben mit calls auf gildemeister an dem tag dem absturzes auf 9,75 euro einen totalverlust erlitten....

[OLLIMZ]

DE000DB6CET8
DB6CET

auch schönes volumen !!

DE000DB6CEY8
DB6CEY

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.275 von OLLIMZ am 16.02.08 14:25:59

http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/details/main.html?ac…

das waren die letzte 2 aufträge. wenn ich mich nicht täusche VA=verkaufsauftrag. das könnte auch SL orders sein.
bin mir aber nicht sicher.

[cabinda]

Hallo Olli,

mutig! Kurzfristig halte ich 10 $ up im Gold für gut möglich. Sogar wahrscheinlich. Viel mehr eigentlich nicht. Ich habe mir nochmal den Gold-Chart in den Einstellungen 3, 6 und 12 Monate angeschaut und finde jedesmal einen kleinen Trendbruch im Aufwärtstrend seit Mitte Dezember, seit Freitag bestätigt. Das ist für mich zumindest ein Alarmzeichen.

Ich habe seit dem Erreichen von 890 im Januar vier Short-Trades mit Gewinn verkauft und jeweils 10% im Depot stehen lassen (wg. Spread/Gebühren und meiner mittelfr. Short-Einstellung). Ansonsten flat. Plan ist, bei Ausbruch nach oben bei 920 und 940 Puts wieder aufzustocken bzw. zwei weitere Positionen bei Unterschreiten von 900 und Bruch 890 (keine Knockouts und rel. kleiner Hebel, ins Geld laufend). Breakout-Swingtrading für Vollzeitler mit gewisser Tagesfreizeit sozusagen Mein "Freund" für diese Strategie ist die anziehende Vola im Rückwärtsgang. Deshalb muss ich immer viel gucken (ob der Plan noch stimmig ist), denn die Orders sind ja schon im Markt.

Hab es bei Gildemeister übrigens ähnlich gemacht. Nur auf den Chart geschaut, wo ich meinte, dass auf den Selloff "intern" noch ein weiterer Rutsch durch allgemeine Marktschwäche folgen würde, und dass das Gap bei dieser von mir und vielen anderen geschätzten Firma wieder geschlossen würde, und Buy-Limits auf 11 und 10 gelegt, die dann während meiner Arbeit bedient wurden. Dort aber, ohne mich mit Fundamentals groß zu beschäftigen. Ist S-L-gesichert inzwischen.

Schöne Grüße und good Trades!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.367 von investival am 16.02.08 10:40:16

Hi Investival

Short gehen kann man in jedem Wert,ganz gleich welcher.
Ich shorte Gold ebenso gerne und in der Vergangenheit hat das gut geklappt.
30 er hebel bei 2% Bewegung sind 60% Gewinn.
Letztlich liegt es doch am Moneymanagement und das man ein Handelssystem benutzt.
So what,s ob long ob short?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.583 von arubabeachclub am 16.02.08 11:32:38

Hi Aruba


Ich glaube wir kommen auf keinen grünen Zweig.


Du schreibst:

Auf die Preise von 1990 hochgerechnet hat das durchschnittliche Einkommen in Deutschland 1913 2729 Euro betragen. 2002 lag es bei 14028 Euro.


Andersrum,auf die Preise von 1983 heruntergerechnet bekäme ich heute für 4 Euro fast 3 Schateln Zigaretten.
Hört sich doch gut an oder?


Tatsächlich ist es aber so,das ich heute 4 Euro lediglich eine Schachtel bekomme.
Gleichzeitig sind die Löhne gestiegen!

Projeziert auf Gold:


Wenn Du 1980,100 Unzen Gold zu je 850 USD erworben hast,so hast Du dafür 85000 USD bezahlt.

Heute bekommst Du dafür 902 USD.
Macht also 90200 USD für 100 Unzen.

Was sind deine 90200 USD im Vergleich 1980 zu 2008 denn heute noch Wert wenn Du die Inflation davon abziehst?
An Kaufkraft 1980 zu 2008?
Du bekommst keine Zinsen darauf also nagt am Gold,anders als bei Anleihen die Inflation.
Folglich musst Du die jährliche Inflationsrate (CPI) im Gold heraus und nicht hinein rechnen um Deine Kaufkraft bzw. den Kapitalerhalt zu berechnen.
Bei niedrig angesetzten 2% per Annum hast Du an Wert also nur noch 50.000 USD statt der ursprünglich eingesetzten 85000 USD,ein Verlust Geschäft!

Wer wie bei Anleihen,vom realen Zins ausgeht der muss die gleiche Rechnung auch bei Gold anwenden.
Selbst wer bei 450 eingesteigen ist hat grob lediglich sein Kapital erhalten,nicht aber vermehrt.

Verstehst Du was ich meine?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.443 von HarmonicDrive am 16.02.08 20:06:00

Du hast Recht, wenn Du festestellst, dass es seit 1980 inflationsbereinigt bessere Anlegen als Gold gab.
Nach dem 2. WK bis 1980 lag Gold aber auch nicht schlecht.
Wie bei jeder Anlage muß man einen guten Zyklus erwischen.
Diese wurde meiner Meinung nach ab 2000 für die Rohstoffe eingeläutet und ist noch nicht zu Ende.
Wer mit Gold den 2. und 1. Weltkrieg überdauert hat lag auch nicht schlecht.

Fazit aus meiner Sicht: für bestimmte Perioden die richtige Anlage.
Anleihen und Aktien ( außer Minen) muß man im Moment nicht haben.

[kaalex]

geldmenge m3 explodiert

http://www.hartgeld.com/good-bye-dollar.htm

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.523 von martinsgarten am 16.02.08 20:28:50

Hi Martinsgarten


Danke das Du verstehst was ich meine.
Sicherlich,es ist immer eine Spekulation bzw. Wette auf bestimmte Szenarien.
Wer nun Hebelprodukte oder Derivate benutzt der hat gleichzeitig noch das Problem der anfallenden Zinsen auf seine geheblte Einlage,die ja beliehen ist!
Darauf fallen schließlich Zinsen an.

Ich nehme physische Anlagen mal bewußt heraus weil sie eher dem Kapitalerhalt bzw. Absicherung als dem reinen Gewinn orientiertem Trading diehnt!


Deshalb sind die meisten der aktuellen Diskussionen m.e nach auch Scheindiskusionen oder aber klaffen mit dem aktuellen Geschäft,dem Trading weit auseinander!

Ich habe ür mich eine gute nachricht denn ich konnte endlich,Dank falcon,mein poblenm beheben das ich keine Charts von Trade Signal Web Edition hochladen kann.


Ich hoffe das hat sich jetzt erledigt,wenn man den Chart sehen kann hat Falcon mir sehr geholfen:






Dito,er hat mir geholfen.

Vielen dank an Falcon,

Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.596 von HarmonicDrive am 16.02.08 20:50:46

Den Chart habe ich am 12 Februar erstellt.
Was ich nun sehe ist,das er selber mitläuft in meinem Chartbook.
Das ist gut.....er ist also aktualisiert auf den 16,die Umstellung von TSO also ein Erfolg!

So,nun habe ich wieder alles was ich zum traden brauche.

Werde in den nächsten Tagen eine ausführliche Chart Vorstellung eingeben.

Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.569 von kaalex am 16.02.08 20:43:01

Also Absage an Deflation!

Das vermute ich ja auch!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.523 von martinsgarten am 16.02.08 20:28:50

Ich kenne niemanden der seit 2003 permanennt long ist.

[HarmonicDrive]

Mein Wort zum Sonntag:


http://www.youtube.com/watch?v=3u2qRXb4xCU&eurl=&watch2

[FutureTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.666 von HarmonicDrive am 16.02.08 21:10:20

jetzt kennst du einen!


FT

[MOAB]

Um es gleich vorwegzunehmen - ich bin auf diesem Gebiet (Gold) ein absoluter Neuling!
Nun denke ich trotzdem darüber nach - einen Teli meines Geldes "in Gold" anzulegen....
Was haltet ihr für besser?
a.) Physisches Gold - schön im Safe der Bank lagern - oder
b.) z. Bsp. dieses Zertifikat : LYXOR GOLD BULLION SECS LTD. DL-ZERO GOL (A0LP78) zu kaufen??

Bitte um ernsthafte Antworten. (Eine "Verarsche" brauche ich nicht!
Danke!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.393.964 von MOAB am 17.02.08 08:18:03

kommt auf deine Nerven an. Wenn du es sicher haben willst, wähle die physische Variante - aber mit dem Gold Zuhause. Somit kannst du dein Gold, oder einen Teil davon jederzeit in eine Währung eintauschen, die gerade was Wert ist. Muss also nicht € sein.

Wenn du eher ein Trader oder Zocker bist suchst du dir einen Schein. Als absoluten Neuling würde ich eher die sichere Variante bevorzugen.
Ausserdem mit einem Schein hast du eigentlich nur ein Versprechen einer Bank in Händen die dir irgendwann dafür den Gegenwert in Euros geben soll. Schau dir die Banken an, mir graust!

Ausserdem hat die EZB die Geldmengenerweiterung gar nicht im Griff, da kannst du mit Physich keine Fehler machen!

[MOAB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.394.077 von realex am 17.02.08 09:48:35

Danke für den Tipp - und noch einen Schönen Sonntag"!

[martinsgarten]

Jim Cramer - Aktion !!!!
http://de.youtube.com/watch?v=SWksEJQEYVU

[midi-p13]

http://www.hartgeld.com/

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.394.805 von martinsgarten am 17.02.08 12:54:08

ist schon alt. Ben hat gemacht was der typ da haben wollte (cut the rate) - das hat nix gebracht. und wird auch nix bringen.

[HarmonicDrive]

Man lasse sich den Artikel auf der Zunge zergehen.
Die Zeit ist nn mal keine von den Blättern welche als unseriös gelten:



DIE ZEIT


Die Illusion von Sicherheit

Das Edelmetall avanciert zum heißen Anlegertipp. Doch das Geschäft damit ist pure Spekulation

Von Gabriele Zeller-Silva

Lange ist über Gold nicht mehr geredet worden. Über viele Jahre war das Edelmetall allenfalls als Schmuck begehrt, nicht aber als Vermögensanlage. Seit Anfang der achtziger Jahre kannte der Goldpreis nur eine Richtung: nach unten. Seinen Tiefststand erreichte er 1999 bei 250 Dollar je Feinunze. Seit einiger Zeit jedoch steigt der Preis wieder steil an. Mit rund 575 Dollar je Feinunze hatte er vergangene Woche sogar ein 25-Jahres-Hoch erreicht. Und plötzlich gilt Gold bei Investoren als heißer Anlagetipp.

Darin, dass sich der Aufwärtstrend fortsetzen wird, sind sich Experten bemerkenswert einig. Die Nachfrage, so begründen sie ihren Optimismus, steige künftig schneller als das Angebot. Ein Grund dafür sei nicht nur die zunehmende Nachfrage aus Indien und China, sondern auch die wieder wachsende Furcht vor Inflation.

Wolfgang Wilke etwa, Rohstoffexperte bei der Dresdner Bank, beobachtet bei langfristig orientierten Anlegern ein »tiefes Misstrauen«, wenn es um die Einflussmöglichkeiten der Geldpolitik geht. Der Wunsch, das eigene Vermögen vor einer drohenden Geldentwertung zu schützen, führe bei diesen Anlegern dazu, dass sie wieder auf Gold setzten. Ganz grundsätzlich wird man bei der Bank ABN Amro. »Seit langer Zeit durchlaufen wir wieder eine Phase des Zweifelns an wirtschaftlichen und finanzpolitischen Grundfesten«, schreibt sie in Prospekten. Unsicherheit und Angst waren schon immer gute Argumente – für Gold. Und damit für eine steigende Nachfrage und steigende Preise.


So plausibel diese Argumente auf den ersten Blick scheinen – überprüfen lassen sie sich kaum. Wie und von wem der Goldpreis täglich bestimmt wird, welche Faktoren ihn beeinflussen, welche Volumina gehandelt werden – all das bleibt der breiten Anlegerschaft weitgehend verborgen. Nur ein kleiner Kreis von Akteuren bestimmt den Handel mit Gold, und das fast unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Der Markt sei durch eine »ausgeprägte Intransparenz« gekennzeichnet, der ihn manchmal schwer verständlich und geheimnisvoll mache, schreibt Christoph Eibl in einem Buch über den Goldhandel. Wer sein Geld in das von Mythen umrankte Edelmetall investiert und hohe Renditen erhofft, weiß demnach kaum, worauf er sich einlässt.

Amtliche Daten gibt es nicht, Gerüchte bestimmen den Markt

Anders als andere Rohstoffe oder auch Aktien wird Gold nicht an öffentlichen, staatlich kontrollierten Börsen gehandelt. Stattdessen werden Goldgeschäfte meist over the counter getätigt, sprich durch zwei Geschäftspartner, die direkt miteinander verhandeln. Die Einzelheiten der Transaktionen werden nicht veröffentlicht und bleiben somit vertraulich. Ergänzt wird dieser Handel durch das so genannte Gold-Fixing, das Bestimmen des Goldpreises, das in mehreren Ländern stattfindet. Das Londoner Gold-Fixing ist dabei von internationaler Bedeutung.

Eibl beschreibt dieses Fixing als »Handelsprozess, bei dem versucht wird, möglichst viele Handelsaufträge zu einem festen Preis zu handeln«. Veranstaltet wird es von fünf Vertretern der so genannten Bullionbanken, die Mitglieder der London Bullion Market Association (LBMA) sind. Dies sind die Deutsche Bank, die Bank of Nova Scotia-ScotiaMocatta, die Barclays Bank, die HSBC USA und die Société Générale. Sie ermitteln telefonisch den Preis. Ein Vorsitzender nennt dabei zunächst einen ersten Kurs, es folgt die Frage nach dem korrespondierenden Angebot und der Nachfrage der Fixingmitglieder. Diese geben bekannt, ob es zu dem genannten Preis Käufer oder Verkäufer gibt. Auf diese Weise entwickelt sich ein Preisfindungsprozess, der so lange dauert, bis Kauf- und Verkaufsangebote nahezu ausgeglichen sind. Das Fixing findet zweimal am Tag statt und gilt als Referenzgröße für den Markt.

Die LBMA umfasst rund 100 Gesellschaften aus 21 Ländern, darunter Banken, Händler und Produzenten. Wer Mitglied werden will, muss zahlen. Jeder Interessent muss zudem drei Mitglieder benennen, mit denen er eine Geschäftsbeziehung hat – davon mindestens eine im Edelmetallgeschäft – und die für ihn eine Empfehlung abgeben. Eng verflochten sind die Bullionbanken mit den Goldminengesellschaften: Sie finanzieren deren Bohrungen, Explorationen und Expansionsgeschäfte. Im Gegenzug tätigen die Firmen ihre Absicherungs- und Handelsgeschäfte über diese Geldinstitute.

Amtliche Daten über den Goldmarkt gibt es nicht. Das Informationsmonopol liegt bei zwei Organisationen: Dem World Gold Council und der Londoner Consulting-Firma Gold Field Mineral Services (GFMS). Der World Gold Council ist eine Marketingorganisation der Minengesellschaften, die die Nachfrage nach Gold zu fördern versucht. Die GFMS gehörte von 1994 bis 1998 den Gold Fields of South Africa, dann wurde sie vom eigenen Management übernommen. Heute bezeichnet sie sich als unabhängig.

Problematisch an den feinen, gewachsenen Strukturen des Goldhandels ist, dass sich praktisch nicht zeitnah nachvollziehen lässt, was den Handel mit dem Edelmetall aktuell treibt, was also den Preis tatsächlich beeinflusst – und wie nachhaltig dieser Einfluss ist. Wer gerade kauft oder verkauft ist kaum nachzuprüfen. Einen Beleg, dass – wie immer wieder gestreut wird – Zentralbanken aus dem Nahen Osten als Nachfrager auftreten, gibt es nicht. Laut der Neuen Zürcher Zeitung sieht die UBS keine handfesten Beweise, dass eine Notenbank aus dieser Region tatsächlich Gold tatsächlich gekauft hat. Ähnlich sieht es im Fall Indien und China aus: Heizen derzeit, wie immer wieder behauptet wird, vor allem diese beiden Staaten die Nachfrage an? Schichtet die chinesische Zentralbank, wie Gerüchte besagen, tatsächlich Teile ihrer Währungsreserven in Gold um? Die Deutsche Bundesbank verweist auf Anfrage lapidar auf die Statistiken des World Gold Council, aus denen hervorgehe, dass China seine Reserven 2001 um 105 Tonnen und 2002 um 100 Tonnen erhöht habe.


Eine Auskunft, die das Dilemma zeigt: Daten für die Vergangenheit gibt es – Daten für die Gegenwart nicht. So geht aus den vom World Gold Council im Internet veröffentlichten Statistiken zwar hervor, dass Indien mit 618 Tonnen im Jahr 2004 der größte Kunde war und dass die Nachfrage aus China tatsächlich gestiegen ist. Ob nun aber etwa chinesische Konsumenten in Zukunft ähnlich viel nachfragen werden wie die Inder, das mag man glauben oder auch nicht. Gegen einen Automatismus hin zu höheren Goldpreisen spricht, dass China selbst der viertgrößte Goldproduzent der Welt ist. Hinzu kommt, dass die Nachfrage nach Schmuck zumindest in der Vergangenheit preissensibel reagierte, das heißt, mit sinkenden Preisen stieg sie, mit steigendem Preis sank sie – ein wichtiges Detail, macht Schmuck doch 78 Prozent der Gesamtnachfrage nach Gold aus.

Die wichtigsten Akteure sind die Notenbanken – nicht China

Selbst wenn die Nachfrage bei gleichbleibender Produktion tatsächlich stiege – einen steigenden Goldpreis würde dies längst noch nicht garantieren. Anders als andere Rohstoffe, die in der Produktion verbraucht werden, ist Gold unverwüstlich. Nur ein geringer Prozentsatz wird in Produktionsprozessen physisch verbraucht.


Die Folge: Der weltweite Goldbestand nimmt kontinuierlich zu. 2004 betrug er laut GFMS 153.000 Tonnen, davon entfielen 78.000 Tonnen auf Schmuck, 29.000 Tonnen lagerten in den Tresoren von Zentralbanken und öffentlichen Institutionen, 24.000 Tonnen bei privaten Investoren. Allein der Goldbestand der Deutschen Bundesbank ist mit 3.400 Tonnen klar höher als die gesamte Produktion des Jahres 2004 – gut 2.000 Tonnen.

Dass viele Zentralbanken noch heute einen Teil ihrer Währungsreserven in Gold halten, ist ein Relikt aus vergangenen Zeiten. So bestand nach dem Zweiten Weltkrieg eine Verpflichtung der US-Notenbank, Dollar jederzeit in Gold umzutauschen. Diese Verpflichtung gibt es seit 1971 nicht mehr. Die Bundesbank räumt ein, dass Gold faktisch seine Funktion als währungspolitischer Anker verloren hat. Die heutige Bedeutung, heißt es, liege eher im psychologischen Bereich. Insbesondere werde dem Gold eine vertrauensstabilisierende Funktion zugeschrieben, so Werner Nimmerrichter, Leiter der Abteilung Märkte bei der Bundesbank.

Ihre hohen Goldbestände machen die europäischen Zentralbanken mit zu den wichtigsten Akteuren am Goldmarkt. Als der Goldpreis 1999 seinen Tiefststand erreichte, schlossen sie ein Abkommen über eine Beschränkung der Verkaufsmenge. Damit wurde das Angebot an Gold gezielt verknappt – und Spekulanten können vorerst sicher sein, dass von dieser Seite kein Preisdruck droht. Zumal die Währungshüter nicht nur den Goldverkauf, sondern auch ihr Leihgeschäft einschränkten. Dabei leihen sie Teile ihrer Bestände gegen geringe Zinsen etwa an Minengesellschaften aus. Diese verkaufen das Gold an Kunden, um so Produktionsengpässe auszugleichen. Am Ende der Leihlaufzeit kann die Zentralbank vom Entleiher das Gold zurückfordern oder die Leihe verlängern. Auch so können die Währungsinstitute den Goldpreis signifikant beeinflussen.

Nach Ansicht der Schweizer Bank Credit Suisse sind die Zentralbanken die »bestimmenden Akteure am Goldmarkt« und für den Umschwung von einem Angebots- zu einem Nachfrageüberschuss in den vergangenen Jahren verantwortlich. Wer demnach Prognosen über den Goldpreis und Anlageentscheidungen von Vermutungen über Inflationsängste oder über Käufe Chinas oder Indiens ableitet, denkt zu kurz. Zu vielschichtig, zu diffus sind die Faktoren, die den Goldmarkt bestimmen.


Sicher ist nur eines: Ein sicheres Wertaufbewahrungsmittel ist Gold längst nicht mehr. Wer 1987 in diesem Glauben Gold gekauft hat, musste fast zwanzig Jahren warten, um wieder den nominalen Einstiegskurs von rund 440 Dollar zu erreichen. »Anders als gemeinhin angenommen, ist Gold keine sichere Anlageform.[/b} Gold ist ein Spekulationsobjekt«, sagt Friedrich Glechner von der österreichischen Volksbank. Am Dienstag stürzte der Goldpreis um 20 Dollar – der größte Tagesverlust seit fast 13 Jahren.

[OLLIMZ]

hallo mal eine frage, welche börse handelt den gold??
welcher handelsplatz...

werden rohstoffe morgen ganz normal gehandelt obwohl in USA feiertag ist und die börsee geschlossen???


danke

[HarmonicDrive]

Inflato-> Die Ultimative Helicopter Lösung:


http://www.youtube.com/watch?v=yuRun9VTWJo&feature=related

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.034 von HarmonicDrive am 17.02.08 13:49:07

Am Dienstag stürzte der Goldpreis um 20 Dollar – der größte Tagesverlust seit fast 13 Jahren.

wem kümmern 20 Dollarchen (in 13 Jahren), wenn es in 5 Jahren um 600 Dollar gestiegen ist.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.093 von realex am 17.02.08 14:12:54

Ja,sicherlich sind auch alle zu 250 USD eingesteiegen,hehe.
Seitdem es diesen Thread hier gibt,hat sich niemand öffentlich dazu geäußert.Das geschieht doch erst,wenn Ihr mal ehrlich seid,von November letzten Jahres an.
Bis auf looe,einer der wenigen,wo ich weiss das sie schon lange einsammeln.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.034 von HarmonicDrive am 17.02.08 13:49:07

Super artikel! Bravo Harmonic!

vor allem:

->doch das Geschäft damit ist pure Spekulation

100% meine Meinung.

[daeniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.099 von HarmonicDrive am 17.02.08 14:15:40

Also ich hab noch ein paar Call-Scheinchen DR2VBU vom 08.02.2007.
Die sind aus der Spekulationsfrist raus. Die gab´s damals für 0,92 Euro

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.093 von realex am 17.02.08 14:12:54

die 20$ sind mit sicherheit nicht der größte rückgang seit 20 jahren.

ich denke, sowas kann nur rauskommen, wenn der autor sich mal auf die schnelle eingelesen hat - unabhängig davon, ob er am ende recht hat oder nicht.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.175 von daeniel am 17.02.08 14:43:41

Ja.selbstverständlich besitze ich auch noch Salzgitter calls von Ende 2003!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.180 von bmann025 am 17.02.08 14:47:54

Wer den Artikel richtig liest stellt doch sofort fest das Gold auch nicht mehr bei 545 USD steht.
Der Artikel stammt aus Juni/July 2006.Dennoch bringt er einiges auf den Punkt was man nicht von der Hand weisen kann.

[daeniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.186 von HarmonicDrive am 17.02.08 14:49:07

Warum glaubst Du mir nicht? Sind natürlich nicht riesige Positionen, aber ich hab auch noch 1000 AA0B42 vom 12.01.2007. Die lass ich einfach noch liegen. Sicherlich - ich bin auch genau wie Ihr schon ausgenockt worden- aber es zählt ja nur das Gesamtergebnis!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.212 von daeniel am 17.02.08 15:00:05

Hallo daeniel

Prinzipiell glaube ich nur was ich sehe das musst Du nicht pers. nehmen.
Das Stichwort heisst Transparenz.
Damit meine ich,postet jemand einen Kauf zur Ausführung ist das für mich authentisch,jedenfalls gehe ich davon aus.
Kommt jemand Wochen/Monate oder jahre später ist es für mich nicht authentisch.

Viele Grüsse,

Jörg

[daeniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.222 von HarmonicDrive am 17.02.08 15:02:57

Im Moment habe ich relativ viel Cash! Hoffe das Gold gegen 850 läuft, dann ein Call auf Gold 1200 Laufzeit 1,5 Jahre. Wenn es nicht so läuft - Pech gehabt!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.252 von daeniel am 17.02.08 15:11:32

Hallo deaniel


Das kannst Du dann ja noch mal posten wenn es soweit ist.
Ich überlege auch eine Art Begleit Thread zu eröffnen,wo man nur Ein und Austiege postet.
Das geht hier natürlich auch alles unter.....

[investival]

@HarmonicDrive,

#6991 / Shorts:
Grundsätzlich halte ich (kurzfristige) Shorts nach kurzfristigen Hochs in mittelfristigen downtrends für Erfolg versprechender, vor allem, sind die noch jungfräulich
POG hat einen mittelfristigen uptrend (freilich nicht mehr jungfräulich).

#6992 / inflationsbereinigter POG:
Dass Gold über ultralange Perioden und expliziten Depressionen kein Werterhaltungsmittel war bzw. ist, bedeutet nicht, dass es das nicht über kürzere Zeiträume war bzw. ist und, da der kürzere Zeitraum zzt. doch noch klein ist, auch weiter sein kann. Man sollte da auch die Deflatoren beim POG der letzen 20 Jahre sehen, resp. deren Endlichkeit nicht zuletzt hinsichtlich ihrer psychologischen Wirksamkeit.
Gleiches gilt im Prinzip für alle endlichen Rohstoffe.

#7007 / ZEIT:
Die Autorin disqualifizierte seinerzeit via Hinweis auf die Marktintransparenz und via Banken(!)zitate eine Zuordnung physischer Käufe als 'Vermutungen'.
Inzwischen wissen wir, dass die 'Vermutungen' richtig waren und sind, und die Dame mit ihrem Zweifel falsch lag.
Recht hat sie indes mit der Herausstellung der Marktintransparenz, was sicher viele potenzielle Käufer(/Investoren) abhält, bzw. abhält, frühere Investitionsquoten zu avisieren.

Und einige Sätze lasse man sich wirklich mal auf der Zunge zergehen; zB. diesen hier:
> und Spekulanten können vorerst sicher sein, dass von dieser Seite kein Preisdruck droht. ... nicht nur den Goldverkauf, sondern auch ihr Leihgeschäft einschränkten. Dabei leihen sie Teile ihrer Bestände gegen geringe Zinsen etwa an Minengesellschaften aus. Diese verkaufen das Gold an Kunden, um so Produktionsengpässe auszugleichen. <
Die 'Produktionsengpässe' waren 1999 obsolet, den Minen ging's prächtig - deshalb fielen deren Kurse vorher 5 Jahre lang um 80 %, - und die 'Spekulanten' mussten gerettet werden –
Selten so einen Blödsinn gelesen, und, sic!, noch nie in der ZEIT.

[cabinda]

Auch von mir vielen Dank für den hochinteressanten Zeit-Artikel, @HD. Er rückt im "Reich der Mythen und Legenden" doch einiges zurecht.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.083 von alexl1973 am 16.02.08 13:34:27

Es gibt für mich da schon eine Erklrätung, obwohl man mich dafür wohl wieder "steinigen" wird.
Vielleicht wissen schon einige etwas, was wir noch nicht wissen.
Wie ich bereits ein paarmal gepostet habe, gehe ich davon aus, dass schnell weitere Zinssenkungen in USA kommen werden. Ziel für mich 1% oder weniger.
Bereits vor der letzten "überraschenden" Zinssenkung wurde der Goldpreis gedrückt. Jetzt passiert das wieder.
Würde mich nicht wundern, wenn Heli Ben in den nächsten Tagen nochmal eine Zinssenkung nachschiebt.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.523 von martinsgarten am 16.02.08 20:28:50

Wie bei jeder Anlage muß man einen guten Zyklus erwischen

Genau das habe ich ja mit dem Kondratieff Zyklus dargestellt.
wenn immer nur auf einer Seite die positivste Rechenart und auf der anderen Seite die negativste angesetzt wird, kommt man wirklich auf keinen grünen Zweig.

Meine Darstellung zeigt die Werterhaltung von Gold über fast 140 Jahre während das Beispiel von HarmonicDrive genaud den Hochpunkt des Haussezyklus von 1980 aus Ausgangspunkt nimmt.
DAs ist Äpfeln mit Birnen vergleichen.
Aber offenbar will er mich nicht verstehen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.465 von arubabeachclub am 17.02.08 16:25:55

Wie schon erwähnt,was sind 250 USD investiert in den 70 iger heute noch Wert aruba?
Bzw. welche kaufkraft besitzen diese 250 USD nagt doch die inflation stetig daran?
Da nutzt selbst eine verdreifachung des Goldpreises innerhalb von 38 Jahren nix mehr!
Das ist es was ich sagen möchte.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.034 von HarmonicDrive am 17.02.08 13:49:07

Zumal die Währungshüter nicht nur den Goldverkauf, sondern auch ihr Leihgeschäft einschränkten.

Hierzu nur eines. Die Bundesbank gibt keine Auskunft darüber, wie hoch die Goldleihen wirklich sind.
Das meißste Gold der Bundesbank liegt in New York und in London. Warum nicht bei uns in Deutschland ????
Warum hat man überhaupt noch dieses Gold, wenn es sooooooo unbedeutend ist und vor allem, warum verweigert der Bundesbank Präsident den Verkauf, obwohl die Begehrlichkeiten der Politiker soooo groß sind, dies zu tun ???
Warum lassen die USA immer nur verkaufen und behalten ihr eigenes Gold selbst ???

Gold ist ein Spekulationsobjekt«, sagt Friedrich Glechner von der österreichischen Volksbank. Am Dienstag stürzte der Goldpreis um 20 Dollar – der größte Tagesverlust seit fast 13 Jahren

Das sind lächerliche 2 %. Soviel macht der DAx oder der Dow in 2 Stunden, wenns sein muß
Und die USB ??? und die IKB ???? und Northern Rock ?????
Sind mehr schon an einem Tag gefallen, oder

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.099 von HarmonicDrive am 17.02.08 14:15:40

Bis auf looe,einer der wenigen,wo ich weiss das sie schon lange einsammeln.

und ich sammle auch schon über 3 Jahre

[kaalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.436 von arubabeachclub am 17.02.08 16:16:15

brutal gesagt hat diese heurige zinssenkung von 1,25 eine negative auswirkung, auf der kreditseite wird sie durch die höheren risikoaufschläge kompensiert und auf der sparerseite fallen zinseinnahmen weg
.....das mit dem zinssenken wird hurtig weitergehen!

[HarmonicDrive]

Komischerweise bekomme ich nie Antworten auf meine Fragen!


So,dann antorte ich einmal:

10.000 Mark angelegt mit 7% per Anuum,macht jeder Fonds.... damit verdoppelt man sein geld innerhalb von 10 Jahren.
Auf 38 Jahre vervierfacht man sein kapital förmlich mittels Zinseszins Effekt.
Wärend man bei seiner Anlage in physischem Gold die inflation abziehen muss!

Wer diese argumente bei Anlagen in Staatsanleihen anführt,also dort (Zins-Inflation) = realer Zins der muss diese rechnung auch im Gold zulassen!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.498 von arubabeachclub am 17.02.08 16:38:05

> Warum lassen die USA immer nur verkaufen und behalten ihr eigenes Gold selbst ??? <
Ich stellte diese Frage (und andere) auch schon. Darauf wirst Du in diesem Thread keine schlüssige Antwort bekommen ... Die Leute hier sind halt einfach nur Spekulanten,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.565 von HarmonicDrive am 17.02.08 16:59:43

> Komischerweise bekomme ich nie Antworten auf meine Fragen! <
Kenn' ich,

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.596 von investival am 17.02.08 17:07:24

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.565 von HarmonicDrive am 17.02.08 16:59:43

Um Deine Geschichte von vorhin aufzugreifen.
Die 250 USD haben sich also vervierfacht seit den 70ern.
Ich habe jetzt also 1000 USD. Nur die Kaufkraft dieser 1000 Dollar entsprechen längst nicht der Kaufkraft von 1970.
1970 konntest Du einen Mercedes 200 für knapp 8000 Mark kaufen.
Heute bekommst Du für die 4 Fache Summe nicht mal einen VW Golf.
Als ich in den 70ern zur schule ging, bekam ich 20 Pfennig für ein Brötchen und ein Stück Schokolade mit (jetzt kannst Du ruhig lachen!!!!). Heute kostet allein das Brötchen schon das 5-6 fache, ist kleiner und schmeckt nicht mal halb so gut.
Da fallen mir 1000 Sachen ein, die Deinen "Zinsertrag" ad absurdum führen.
Bei einer Inflationsrate von derzeit ca. 17 % in den USA legst Du halt drauf, wenn es nur noch 4 oder 5 % gibt. Egal ob Du in Euro rechnest oder in Dollar. Ist doch eh alles nur noch Weichwährung.

Mit der Entscheidung der Bundesregierung Bankschulden zu verstaatlichen, ist der Euro wieder ein Stück näher am Abgrund.
Andere Staaten werden das gleiche tun bis dann doch eine BAnk umkippt.
Mein absoluter Topfavorit ist im Moment die UBS

[kaalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.585 von investival am 17.02.08 17:05:19

Warum lassen die USA immer nur verkaufen und behalten ihr eigenes Gold selbst ???

wie man sieht fahren sie den FIAT ganz ungeniert gwegen die wand und haben dan ihr gold.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.636 von arubabeachclub am 17.02.08 17:20:41

Lese mein Posting noch einmal durch.
Ist ja schon unglaublich wie Du meine Argumentation immer wieder aufs neue herum drehst,völlig außer Acht lässt,besser gesagt und von Dir steht,s die gleiche Milchmädchenrechnung Gebehtsmühlenartig runter geschrieben wird!

Du schreibst:

Die 250 USD haben sich also vervierfacht seit den 70ern.



Ja,sicherlich bsp:

http://www.patrickwagner.de/Finanzen/Zinsen.html


Was sind deine ursprüngliche Unze (250 USD) heute noch Wert?

Ausgehend von 4% Inflation bzw. welche kaufkraft steckt dahinter?

62,5 USD,wenn ich großzügig bin!


Na klingelt es jetzt ganz langsam mal bei Dir?

Was Du steht,s aufs neue ansetzt musst Du mal auf Gold beziehen.Dort gibt es keine Zinsen also schlägt die inflation in dem dort geparkten Kapital mit 100% zu Buche.
Ziehe sie also ab und addiere sie nicht hinzu.
Dann siehst Du das Gold auf Dauer totes kapital ist,keinen pfifferling abwirft!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.655 von kaalex am 17.02.08 17:26:52

... und wenn wir nicht brav mitfahren, behalten die unseres auch. Liegt eh fast alles drüben.
Deutschland ist das einzige Land der Welt mit nennenswerten Goldreserven, das diese nicht im eigenen Land lagert.
Deshalb weiß auch keiner, wieviel davon wirklich noch da ist und wieviel davon verliehen (und damit möglicherweise verloren) ist.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.672 von HarmonicDrive am 17.02.08 17:31:49

Du schreibst, wenn Du 250 Dollar in den 70ern angelegt hast, dann hat sich das Geld vervierfacht. Stimmt doch, oder
Das ergibt für mich: 1000 Dollar.
Ist das richtig ????
Wenn ich die 250 Dollar in Gold angelegt habe (1oz), dann bekomme ich aktuell 902 USD. Auch richtig oder ????

Dann habe ich mit den 7% Zinsen aktuell genau 98 Dollar mehr erzielt als mit Gold.
Legst Du deinen Maßstab aber z.B. 2005 an, dann war Gold besser als der Fond.

Sind alles MIlchmädchenrechnungen.
Was ich Dir eigentlich die ganze Zeit sagen will, ist, dass es für jeden Punkt im Zyklus andere Präferenzen gibt.
Im Moment sind es eben die Edelmetalle Gold und Silber, die alle anderen Anlageformen outperformen werden.
Nach einem eventuellen Credit cruch sind gute Anleihen sicher auch interessant. Aber im Moment legst Du drauf damit.

Es ist völlig klar, dass man auch bei Gold mal kaufen und mal verkaufen sollte. Das ist im Zyklus einfach drin.
Es gibt auch Zeiten im Zyklus, da sind Papierwerte die bessere Wahl.
Gold war über 20 Jahre in einer Baisse. Diese endete 2001.
Der Goldpreis wurde 1980 mit extrem hohen Zinsen im USD abgeschossen. Durch die Niedrigzinspolitik von Greenspan endete diese Baisse. Und was Bernake im Moment macht, ist nur noch pure Verzweiflung. Egal was er macht. Die Rezession und möglicherweise sogar eine Depression wird er nicht mehr verhindern können. Und da die USA nunmal die größte Volkswirtschaft der Welt sind, wird das auf alle anderen Volkswirtschaften massive Auswirkungen haben.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.726 von arubabeachclub am 17.02.08 17:47:03

Aruba



Du schreibst, wenn Du 250 Dollar in den 70ern angelegt hast, dann hat sich das Geld vervierfacht. Stimmt doch, oder
Das ergibt für mich: 1000 Dollar.
Ist das richtig ????

Müsste ich mal genau nachrechnen,dürfte sich sogar versechfacht haben,aber lassen wir das mal!Ich habe nun keine Lust eine Zinseszinsberechnung vorzu legen!


Wenn ich die 250 Dollar in Gold angelegt habe (1oz), dann bekomme ich aktuell 902 USD. Auch richtig oder ????

Dito!Atuell und noch!

Dann habe ich mit den 7% Zinsen aktuell genau 98 Dollar mehr erzielt als mit Gold.

Richtig!

Legst Du deinen Maßstab aber z.B. 2005 an, dann war Gold besser als der Fond.

Ach ja,da stand der Goldpreis im high bei 460 USD!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.765 von HarmonicDrive am 17.02.08 17:56:59

Ach ja,da stand der Goldpreis im high bei 460 USD!

Jetzt hast Du es verstanden.

Wenn ich 2005 für 460 USD gekauft hätte, dann wäre mein Ertrag zu heute 442 USD. Das sind großzügig gerechnet 100% in 3 Jahren.
Die gleichen 460 euro zu 7% verzinst hätten mir aber nur 103,50 Dollar gebracht.

Es kommt auf den Zeitpunkt an, an dem man investiert.

Ich kann es mir schön rechnen oder ich kann es realistisch sehen.
Ich bin froh, dass wir es jetzt beide realistischer sehen.


Schönen Abend noch

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.726 von arubabeachclub am 17.02.08 17:47:03

Du gehst von deflationären Tendenzen in den USA aus?
Rezession bis sogar Depression!

Möglw. haben wir,bei dem von Dir präfferierten Szenario aktuell das High gesehen.Ähnlich als in den 70 igern:



Bei dem von Dir präferiertem Szenario wird die Inflation also fallen!
Womit begründest Du dann weiter steigende Goldpreise?
Ich gehe dann von stark fallenden Rohstoffpreisen anhand fehlender Nachfrage aus!

Ich greife Dir da mal voraus,denn Du meinst wahrscheinlich eine Vermögensdeflation,das könnte ich unterschreiben und ja,diese sehen wir aktuell.


Eine Deflation heißt, dass die Preise für Waren und DL sinken. Somit wäre das für einen Konsumenten ja was Gutes. Aber neben der Preisdeflation gibt es auch die Vermögensdeflation und die sehen wir gerade jetzt, v.a. in den USA (und ich beziehe mich im Weiteren hauptsächlich auf die USA).

Vermögensdeflation heißt, dass die Preise von Vermögensgegenständen wie zB Aktien, Immobilien usw. fallen. Die Immobilienpreise deflationieren spätestens seit 2006. Auch in GB scheint es nun soweit zu sein (Anm. am Rande). Man spricht von Rezession am Immobilien/Bau-Markt.

Aktien sind noch stabil.
Also nun short in Indices?


Warum meine ich nun, dass dies zu Deflation in den USA führen könnte?

Die Amerikaner sind verschuldet, sowohl privat als auch öffentlich. Die Amerikaner haben des Weiteren viel konsumiert (und tun es noch immer, zumindest bis ich neue Zahlen gesehen habe, die das Gegenteil zu 100% beweisen). Wenn denn nun aber der US Konsument aufhört zu kaufen, dann kann das mMn die USA nicht nur in eine Rezession, sondern auch in eine Deflationspirale führen so wie wir es mit Japan in den 1990er gesehen haben.

Ich wage mal zu behaupten, dass die Finanzkrise, Subprimekrise, Immokrise und nun auch die langsam steigende Arbeitslosigkeit sowie die zunehmende Wahrnehmung der ökonomischen Schwierigkeiten in der Öffentlichkeit den Amerikaner zusehends verunsichern. Nun, wenn Leute verunsichert werden, was ihre persönliche Zukunft, vor allem ihre Arbeit und ihre Vermögen, anbelangt, dann reagieren sie normalerweise mit der Verminderung des Konsums zugunsten des Sparens.

Da wäre für viele Amerikaner positiv, weil sie dadurch ihre Schulden reduzieren könnten, was langfristig gesehen gut wäre. Nun, wenn denn aber weniger konsumiert und mehr gespart wird, dann wird das BIP welches zu mehr als 60% aus Konsum besteht einen herben Rückschlag in Kauf nehmen müssen. Die Rezession wäre somit perfekt. Und sie wäre nicht "mild".

Wenn nun die Amerikaner weniger konsumieren, dann leiden die Produzenten der Güter (was in vielen Fällen Asien bedeutet). Ein ökonomisches Gesetz besagt, wenn die Nachfrage sinkt, sinkt auch der Preis. Und hier beginnt die Deflationsspirale: Wenn die Verunsicherung groß ist, der Arbeitsplatz in Frage gestellt, die eigenen Vermögenswerte deflationieren, die Sparquote steigt und dadurch die Produzenten von Güter&DL Probleme bekommen, dann fallen die Preise, Unternehmen gehen in Konkurs, Arbeitsplätze gehen verloren, die Börsenkurse steigen nicht, die Sparquote steigt weiter, die Preise generell fallen weiter ....

Das Spiel ist psychisch bedingt mMn, aber es gibt es und der Beweis dafür liegt nicht mal 15 Jahre in der Vergangenheit.


Wie reagieren nun die jene, die keine Deflation haben wollen?

Erstens, sie senken die Zinsen um damit das Geld billiger zu machen in der Hoffnung, es führt zu Krediten für Wirtschaft und Private und demnach zu Produktion und Konsum

Zweitesn, sie bitten den Staat, er möge ein Konjunkturprogramm beschließen, dass den Bürgern Bares aufs Konto überweist in der Hoffnung, dass dieses verkonsumiert wird und somit die Unternehmen stützt, somit die Arbeitsplätze stützt etc.

Drittens, sie urgieren bei den Energielieferanten, sie mögen doch die Produktion erhöhen um die Preise zu senken, dem Bürger damit mehr fürs Börsel zu überlassen in der Hoffnung, dass dieser das "Mehr" dann verkonsumiert usw. usw.

Kommen euch diese drei Szenarien bekannt vor? ;-)


Allein, kann dadruch was gerettet werden? Das ist die gute Frage und hier begründet sich vor allem Bernanke's Angst vor der Deflation à la Japan.

Die FED sieht, dass es derzeit nicht gut aussieht. Die Vermögenspreise deflationieren bereits. Die Arbeitslosigkeit steigt. Genauso wie die Verunsicherung der US Bürger. Was die FED auf keinen Fall zulassen will ist, dass der Konsum wegbricht. Denn das würde genau zur selben Situation führen wie in Japan am Beginn der 1990er Jahre. Darum hat Bernanke gesagt, die Regierung müsse etwas tun und zwar dringend und schnell und am besten schon gestern. ;-)

Er weiß, dass ein rapides Senken der Zinsen womöglich nicht mehr ausreicht, um den Konsum am Leben zu erhalten. Vor allem deshalb nicht, weil in erster Linie dadurch die Energie und Rohstoffkosten weiter inflationieren würden und dem US Konsument weniger im Börsel überlassen würde. Das kann Bernanke überhaupt nicht brauchen. Dennoch muss er die Zinsen senken, um zumindest die Chance einer Deflation so gut wie möglich zu minimieren. Geldmengeninflation als Konter für Deflation. Das hat auch Japan probiert. Auch damals was die BOJ zu langsam. Auch Bernanke wird von manchen Ökonomen schon kritisiert, er wäre mit der Zinssenkung im Rückstand, müsste bereits jetzt auf 3% sein und weiter senken.

Alles in allem keine guten Vorzeichen. Vor allem deshalb nicht, weil eine Deflation in den USA und die damit verbundenen freiwerdenden relativ billigeren Exportgüter von anderen Nationen wie China oder Indien noch nicht nachgefragt werden würden. Und Japan steckt noch immer in Troubles, da funktioniert es auch noch nicht richtig. Und wir Europäer? Gut, wir könnten unsere Sparreserven eventuell fürn Konsum verwenden, jedoch hat sich schon in der Vergangenheit gezeigt, dass es so einfach in Europa nicht geht. Würde man mich fragen, ich würde vermuten, die Europäer spielen "Rezession" mit und sparen selber noch mehr ("Spare in der Zeit ...")


Eine zusätzliche Tendenz steigert die Deflationsgefahr - nämlich die Aktionen der chinesischen Regierung/Zentralbank. Zwei Mittel der Zentralbank zur Bekämpfung der Inflation führen zwangsläufig zu Deflationsrisiken (die im ursprünglichen Sinn ja gewollt und positiv wäre):
1) die Erhöhung der Mindestreserven bei den Banken, weil dadruch weniger Geld in den Kreislauf geschossen wird
2) die Erhöhung der Leitzinsen

Eine dritte Option wäre dann das Fallenlassen des Yuan/USD Peggings.

Die Chinesen haben bereits diese Maßnahmen ergriffen und es zeigt langsam aber dennoch Wirkung. Die Wirtschaft dürfte sich abkühlen.


Wie gesagt, die Zeichen für Deflation sind da. Die Möglichkeit eines "Japansyndroms" in den USA meiner Meinung nach keineswegs ausgeschlossen. Die FED fürchtet nichts mehr als das. Obwohl eine Deflation wie in der Weltwirtschaftskrise heute mMn ausgeschlossen ist. Zu global ist unsere Wirtschaft geworden, so groß die Märkte, zu hoch die Transparenz. Dennoch, für einzelne Staaten kann es durchaus eintreffen. Die Frage ist, sind die USA die nächsten?

Kommt es also nach der Vermögensdeflation auch zu einer deflation der Güterpreise werden Industrie Rohstoffe und Edelmetalle in Folge ebenso stark fallen!

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.498 von arubabeachclub am 17.02.08 16:38:05

@aruba
Gold ist ein Spekulationsobjekt«, sagt Friedrich Glechner von der österreichischen Volksbank. Am Dienstag stürzte der Goldpreis um 20 Dollar – der größte Tagesverlust seit fast 13 Jahren

Das sind lächerliche 2 %. Soviel macht der DAx oder der Dow in 2 Stunden, wenns sein muß

Es waren nicht 2% Tagesverlust, sondern damals 3,7%, denn der Zeit-Artikel war von 2006 und bezog sich auf einen Goldpreis von 545 $. Wollte ich nur mal richtig stellen!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.809 von arubabeachclub am 17.02.08 18:09:42

Hallo Arubabeachclub

Ja exakt,deshalb habe ich doch diesen Thread eröffnet und poste stetig meine Positionen.
Im übrigens ist das auh der Grund warum ich nicht langfristig investiere sondern kurz bis höchstens mittelfristig.
Mittelfristig heisst hier 6 Wochen bis max. 3 Monate.
Ich habe nie was anderes behauptet!

In den letzten 2 Monaten habe ich mich mit Trades rar gmacht.
Es hat auch kaum bis gar keine gegeben.

Das wird sich nun wieder sehr bald ändern.

Ich gebe seit ca. 18 Monaten massiv Geld aus weil ich mich völlig neu einrichte.
Wann sonst soll ich das tuen wenn nicht dann,wenn unserer betrieb sehr gut läuft und ich ebenso sehr gut verdiehne?
Habe ja unsere Situation mehrfach beschrieben,auch die der enormen Überstunden anhand unserer außergewöhnlich hohen nachfrage und Auftragseingänge!
Im Zuge dessen ist mein 10 Jahre alter rechner,den ich mehrmals aufgerüstet hatte kaputt gegangen.
Das war im Dezember.
Seitdem habe ich a. sehr viel gearbeitet und b. kam ich mit Vista nicht klar.
C. Wie gesagt,ich richte mich neu ein und renoviere auch.

Hatte deshalb keine Zeit zum traden.
Wollte es trotzdem aber habe zwei Minus trades in Folge eingefahren und es dann einfach solange sein gelassen bis ich wieder die Voraussetzungen geschaffen habe,gut arbeiten zu können.

So,aktuell bin ich wieder zu 80% Fit.
Die 20% die fehlen sind meine fehlende Links.
Die habe ich in der kommenden Woche auch komplettiert bzw. diverse Files rekonstruiert.

Ich sage mal salopp,man kann ab der übernächsten Woche wieder davon ausgehen das der alte HarmonicDrive zurück ist.

Man wird das daran erkennen können das ich mich dann wieder vorbereite inkl. Chartvorstellung,Handelsmarken per Chart bestimme und Trade Ausführungen posten werde.


Viele Grüsse,

Jörg


PS: Ja,ich habe Dich erst bei vorletztem Posting verstanden Arubabeachclub.

[kaalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.880 von HarmonicDrive am 17.02.08 18:24:53

du hast was vergessen, sinkende zinsen, sinkender dollar....
und schon importiert sich der importweltmeiser inflation!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.951 von cabinda am 17.02.08 18:37:09

Hallo cabinda

Ich glaube das wir jetzt "alle wieder" auf einem Nenner angekomen sind und einige Zeit aneinander vorbei geredet haben.


Arubabeachclub hat es ja nun auch endlich auf den Punkt gebracht indem er schrieb:

Es kommt auf den Zeitpunkt an, an dem man investiert.

Das kann niemand abstreiten,so ist es!


Ich gebe in den nächsten Tagen deshalb eine ausführliche charttechnische Betrachtung ein,versprochen.
Ich bin wieder einsatzfähig und habe alle Probleme mit Vista behoben.

Letztlich führt kein Weg am Chart vorbei,darin sind sich die meisten Profis doch einig,oder?


In diesem Sinne wünsche ich allen noc einen schönen Sonntag,

Jörg

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.880 von HarmonicDrive am 17.02.08 18:24:53

ich denke Du hast es super beschrieben.

Jetzt bleibt für mich nur noch dieser Satz zum streiten:

..Kommt es also nach der Vermögensdeflation auch zu einer deflation der Güterpreise werden Industrie Rohstoffe und Edelmetalle in Folge ebenso stark fallen!

Oel, Industriemetalle - ja.

Edelmetale - NEIN

Auch wenn die Vermögenswerte deflationieren, so findet meiner Meinung nach noch eine Umschichtung innerhalb der verbleibenden Vermögenswerte zugunsten der Edelmetalle statt.

Wenn ich Angst habe, dass sich mein Vermögen zerlegt. Dann habe ich aktuell die Befürchtung, das sich besonders die Billionen die in Anleihen stecken zerlegen werden. Egal welche Währung. Vertrauensverlust in den Finanzmarkt und die Politik bedingt es förmlich. Ich wiederhole mich - es befinden sich im Moment nicht mal 1% des Vermögens im Gold, von Silber gar nicht zu reden.
Der Abgesang in den 80ern und ff war der Tatsache geschuldet, dass man mit dem Wegfall der Golddeckung der Meinung war - Edelmetale haben sich erledigt - diese Stimmung dreht meiner Meinung nach im Moment in die andere Richtung.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.987 von kaalex am 17.02.08 18:43:07

und schon importiert sich der importweltmeiser inflation!

Was für ein wunderbarer Satz für "Die Große Geschichte des Goldes"

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.880 von HarmonicDrive am 17.02.08 18:24:53

Wau, Harmonic!

akzeptierst Du jetzt meine stark-deflationäre einstellung?

Will dazu nur noch sagen (wie ich schon erwännt hab), dass der FED die zinsen nicht kontrollieren kann (hat auch Greenspan mal gemerkt, wenn er sich gewundert hat dass nach seine zinssenkungen die längere zinsen gar nicht mitgespielt haben). FED ist nur für ca. 5 % der gesamte geldmenge verantwortlich ist, der rest ist kredit der banken dank fractured banking system. Diese (FBS) war stark expandiert vor allem durch credit default swaps. Das hesst die kreditgeber könnten (oder die dachten so) kredite gegen ausfall versichert. Aber was ist wenn die versichere selber zahlungsunfähig sind? Daher ist es auch so viel lärm um monoines.

Fazit - gebrochene credit-expansion kann der FED im prinzip nicht ersetzen. Daher auch meine srong-deflationary einstellung. mit bekannten folgen für gold&öl und allgemein rohstoffen.

@aruba - Die Rezession und möglicherweise sogar eine Depression wird er nicht mehr verhindern können. Und da die USA nunmal die größte Volkswirtschaft der Welt sind, wird das auf alle anderen Volkswirtschaften massive Auswirkungen haben

stimme 100% zu. nur warum soll es gut für gold sein? ich sehe hier das gegenteilige effekt. weniger geld = geld hat mehr wert = kollaps in goldpreis

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.002 von HarmonicDrive am 17.02.08 18:45:04

bezüglich Charts finde ich diese Betrachtung nicht schlecht:
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=7848…

Edelmetalle - Gold und Silber "so la la", Palladium explodiert
http://www.godmode-trader.de/front/?titel=&p=news&ida=784842…

[OLLIMZ]

werden morgen rohstoffe gehandelt obwohl in USA zu ist ??????????????????????????????????????????????????????????

[HarmonicDrive]

Hallo Martinsgarten


Es kann sein,was ich sehe ist das Gold auf hohem Niveau konsolidiert.
Meine Intuition sagt mir das Gold nicht groß einbrechen wird.
Also nicht bis auf die schon besagten 680 USD.
Möglw. schon bei 850 USD nach oben aufrehen wird.
Ich gehe aber bei diesem Szenario von weiter steigender Inflation der Güterpreise aus.
Fundamental kann ich mir das nicht erklären.meine intuition sagt mir wie gesagt das der Goldpreis nicht wie im Juni 2006 einbrechen wird.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.080 von OLLIMZ am 17.02.08 18:53:53

JA!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.030 von cabinda am 17.02.08 18:47:54

Jau,so ist es ...

Importierte inflation heisst das Zauberwort.

[OLLIMZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.099 von HarmonicDrive am 17.02.08 18:56:02

SUPER !!!!! dann koann ich morgen schön gewinn machen ...gold morgen wieder auf die 915 !!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.171 von OLLIMZ am 17.02.08 19:06:58

Warum denkst Dubdas Gold morgen setigen wird?

Ich sage nicht das es nicht so sein könnte.Wäre nur mal interessiert daran warum Du davon ausgehst?

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.106 von HarmonicDrive am 17.02.08 18:57:05

Mir ist auch klar, dass heutzutage kein Land mehr in der Lage ist, sich mit eigener Wirtschafts- und Zinspolitik von der Weltwirtschaft abzukoppeln, aber trotzdem finde ich den Satz absurd. Na sei's drum.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.024 von martinsgarten am 17.02.08 18:47:40

Der Abgesang in den 80ern und ff war der Tatsache geschuldet, dass man mit dem Wegfall der Golddeckung der Meinung war - Edelmetale haben sich erledigt - diese Stimmung dreht meiner Meinung nach im Moment in die andere Richtung.


Die Stimmung hat gedreht, nachdem dies geschah: "... der Goldpreis 1999 seinen Tiefststand erreichte, schlossen sie ein Abkommen über eine Beschränkung der Verkaufsmenge. Damit wurde das Angebot an Gold gezielt verknappt – und Spekulanten können vorerst sicher sein, dass von dieser Seite kein Preisdruck droht" (Zitat Zeit-Artikel) . Daher die 2001 einsetzende Hausse des Goldes.

Und die Stimmung dreht jetzt wieder, nachdem alle mitbekommen haben, dass Gold deswegen haussiert - also folglich jetzt Baisse?

So wäre es nach Deiner Aussage nach doch logisch, oder?

Aber ich glaube, das meinst Du nicht wirklich.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.061 von alexl1973 am 17.02.08 18:52:32

Hi Alex


Man muss das Szenario unbedingt in Betracht ziehen,ja.

Letztlich ist es aber der Chart der die Wahrheit spricht.

Ich werde in den nächsten Tagen,Wochen eine Galerie einstellen mit sämtl. Betrachtungen.

Dazu sei schon jetzt gesagt das ich die TA bevorzuge.

Anschließend müssen wir die charttechnische Betrachtung den Szenarien anpassen oder umgekehrt?

Schauen wir mal.

Es gibt ja noch keine ausführliche charteschnische Betrachtung aller Zeithorizonte.


Wie gesat,das wird meine Arbeit in den folgenden Tagen sein.

Bei einer charttechnischen Betrachtung gehe ich rein technisch vor!

Anschließed muss möglw. die fundamentale seite neu verhandelt werden?

Ich weiss es aktuell noch nicht,wie gesagt ich trenne die Chart Technik vom Fundamentalismus.


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.061 von alexl1973 am 17.02.08 18:52:32

Ja klar,Deine Einstellung akzeptiere ich völlig.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.260 von cabinda am 17.02.08 19:20:18

was soll da jetzt schon wieder drehen. Ich denke der Lauf startet erst.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.356 von martinsgarten am 17.02.08 19:36:39

Ich habe nur versucht, Deinen Satz zu verstehen:

diese Stimmung dreht meiner Meinung nach im Moment in die andere Richtung.

Also die Hausse startet demnach gerade erst? Nach dem Abgesang in den 80ern?

Die Hausse ist doch schon lange da! Und wenn jetzt die Stimmung dreht, wie Du sagst, kannst das nur bedeuten, dass es nun wieder bergab geht.


Ich wollte Dich nur auf diesen Widerspruch aufmerksam machen, der in Deinem Posting steckt und den Du wahrscheinlich selbst gar nicht bemerkt hast.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.356 von martinsgarten am 17.02.08 19:36:39

Welcher Run?

Meinst Du Gold strong long?


Oder welches Objekt hast Du im Blick?

[HarmonicDrive]

Meine erste Grundlage sieht wie folgt aus:

[HarmonicDrive]

Wie löst man eine mögl. Deflation?


Abhilfe ... nicht ganz ernst gemeint,hehe:



Heli Ben... oder Dick und Doof:


http://www.youtube.com/watch?v=yuRun9VTWJo&feature=related

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.061 von alexl1973 am 17.02.08 18:52:32

@alex

an die deflation glaube ich erst, wenn jemand folgende fragen beantworten kann:

1. these:
eine stark rückgängige geldmenge als folge einer kreditimplosion führt zu deflation.

frage: warum hat die vorangegangene stark ansteigende geldmenge bzw. kreditexplosion zu keiner inflation geführt ?

frage: warum glaubst du, dass das wachstum andernorts (asien) eine glabale deflation (bzw. eine deflation globaler gehandelter güter wie rohstoffe) nicht verhindert ?


2. these: weniger geld = geld hat mehr wert = kollaps in goldpreis

frage: warum denkst du, dass gold kein geld ist, bzw. (teilweise) eigenschaften von geld besitzt ?

frage: warum war gold in der deflation der 30er jahre gegenüber anderen sachwerten (wie aktien) eine hervorragende anlage ?

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.546 von bmann025 am 17.02.08 20:11:24

zusatzfrage:

warum erreicht der rohstoffpreisindex neue höchststände und steigt mit hoher rate weiter ?

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.546 von bmann025 am 17.02.08 20:11:24

1.->warum hat die vorangegangene stark ansteigende geldmenge bzw. kreditexplosion zu keiner inflation geführt ?

die hat zu inflation geführt. housing in usa, öl x10, weizen x5. inflation war gedämpft durch globale labour arbitrage - globalisation, i.e. endprodukten sind nicht so stark gestiegen.

2. warum denkst du, dass gold kein geld ist, bzw. (teilweise) eigenschaften von geld besitzt ?

hier ist definition des geldes (2-te oder 3-te link über google-suche):
http://www.geld-info.com/finanzen/geld/definition-geld

im grunde geld ist das, was in jewahlige gesellschaft als kredit-note akzeptiert wird. das könnte alles sein - zigarreten, steine, gold. aber am bequemsten sind die papiere und electronisches geld. im grunde geld = kredit.
erwarte dann frage von Dir - warum halten die ZB denn gold. hier:
http://archives.econ.utah.edu/archives/ope-l/2004m12/msg0004… ich liebe vor allem das:
It, like a pacifier or
thumb-sucking, offers a psychological comfort to some investors
and thereby encourages positive expectations.

->warum war gold in der deflation der 30er jahre gegenüber anderen sachwerten (wie aktien) eine hervorragende anlage

weil damals goldkurs fixiert war, i.e. für Dein 1kg gold Du könntest immer gleiche summe an $ bekommen. In deflation cash is king.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.647 von bmann025 am 17.02.08 20:35:40

weil wir in anfangsphase der deflation sind (IMHO). krise hat angefangen erst vor 6 monate mit den 2 BSC hedge fonds.
Die wirtschaft weltweit lauft noch hoch-tourig, es gibt noch hoffnung dass die ZB es schaffen werden.
signifikante abschwähung des US konsumes ist erst in nov-dec 07 deutlich geworden ist. es dauert zeit bis diese abschwähung durch die ganze kette kommt.
was agrarstoffe betrifft - angebotseite war erheblich durch schlechte politik verzerrt (in EU und in USA diese wahnsinn mit biofuels)

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.722 von alexl1973 am 17.02.08 20:52:55

die biofuels spielen m.e. bisher kaum eine rolle.

in usa entspricht z.b. deren anteil etwa der zusätzlichen anbaufläche, d.h. es wurde wegen biofuels auch entsprechend mehr angebaut. bei nahrungsmittelknappheit kann man diese sogar als zusätzliche nahrungsmittelreserven verwenden.

wichtiger sind 80 mill. menschen zusätzlich jedes jahr, hohe energiepreise, was sich in kosten für maschinen und dünger niederschlägt, mehr proteinverbrauch in asien, islamischer welt und südamerika. ausserdem letztes jahr noch schlechte ernten in australien und ukraine.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.449 von HarmonicDrive am 17.02.08 19:54:02

Welcher Run?

Meinst Du Gold strong long?

ich denke ja

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.395 von cabinda am 17.02.08 19:43:45

hast Recht - da war im Ausdruck ein Fehler.

ich schrieb:
Der Abgesang in den 80ern und ff war der Tatsache geschuldet, dass man mit dem Wegfall der Golddeckung der Meinung war - Edelmetale haben sich erledigt - diese Stimmung dreht meiner Meinung nach im Moment in die andere Richtung
richtig: hatten - (gemeint nach Abschaffung der Golddeckung)

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.757 von bmann025 am 17.02.08 21:01:30

->schlechte ernte in .... ukraine

es stimmt nicht. die ernte war durchschnittlich. was stimmt - export verbot aus der ukraine wegen wahlen und hohe weltpreisen (ok, was praktisch gleichen effekt hatte wie schlechte ernte).

->wichtiger sind 80 mill. menschen zusätzlich jedes jahr

menschenmenge spielt kaum eine rolle. die rolle spielt ZAHLUNGSFÄHIGE menschen. und die anzahl an zahlungsfähigen menschen ist in den letzten jahren gestiegen - iniziiert durch globale kreditblase.
wie gesagt, die krise ist sehr jung und die verbraucher merken es erst seit paar monate. ich kann nicht sagen wie lange die inertion uns noch weiter führt, aber denke wir sprechen über monate (evtl. wochen), nicht über jahre.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.546 von bmann025 am 17.02.08 20:11:24

was industriälle metalle betrifft, bist Du sicher das es noch bull market ist? schau auf stockcharts, symbol $djain

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.860 von alexl1973 am 17.02.08 21:21:41

[urlInflato?]http://www.youtube.com/watch?v=yuRun9VTWJo&feature=related[/url]

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.860 von alexl1973 am 17.02.08 21:21:41

ist aber doch merkwürdig, dass der crb ziemlich genau mit beginn der krise (vor 6 monaten) haussiert.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.922 von HarmonicDrive am 17.02.08 21:28:00

may be

$DJAIN hat gerade 200 DMA erreicht (von unten) und sieht aus wie eine super short-gelegenheit.

hoffe diese link funktioneiert besser:
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$djain&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&i…

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.984 von bmann025 am 17.02.08 21:33:02

denke es hat auch was mit "inflationary expectations" durch zinssenkungen zu tun.
ich denke diese "expectations" sind falsch.
ich kann auch falsch sein, aber im moment sehe noch nicht was meine these schlagen kann.

Würdest Du CRB hier kaufen?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.922 von HarmonicDrive am 17.02.08 21:28:00

Schauen wir mal.....

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.094 von HarmonicDrive am 17.02.08 21:43:20

da ich heute gerade CDS (credit default swaps) erwännt hab
http://www.nytimes.com/2008/02/17/business/17swap.html?ex=13…

es ist ein hammer. wenn diese domino fällt (IMHO chancen sind 90%) - es ist money destruction pur.

[cabinda]

Nach allem, was ich lese, liegt die reale Inflation bei 8% und ist aber am Peak. Ich gehe davon aus, dass wir wieder so eine Phase erleben wie 2002/2003, wo die Technik-Preise dahinschmolzen (Deflation) und die Lebensmittelpreise klammheimlich stiegen (Inflation). Phase II, leicht verschärft, aber noch nicht alarmierend.

Gewittergrummeln als "Finanzkrise" nur im Hintergrund.
Ein wenig Übung dazu haben wir also schon, seit 2003.

Und viel mehr wird in dieser Phase wahrscheinlich nicht passieren außer Donnergrollen.

Den Gold-Preis interessiert das nicht. Sowieso nicht...

Es interessiert noch nicht einmal den normalen Bürger, denn der lebt noch mit einer ganz anderen Inflationsrate, der aus der Presse, die viel niedriger liegt irgendwo um 2-3%, und der gefühlten, die noch knapp über 8% liegt.

Allenfalls interessiert der Dollar und ob irgendwann irgendwo was kippt, ansonsten wird es in den Aktien- und Rohstoff-Indizes m.E. bei leicht steigender Volatilität weiter laufen wie bisher.

Life goes on.

[OLLIMZ]

hy super schon wieder auf 907 Dollar...gefällt mir gut...heute neuer anlauf richtung 915

[rastapop]

Servus zusammen,
Heute (18.02.08) findet ja in den USA kein Handel statt !

Was meint Ihr, wohin der Goldpreis Heute geht?

[goetzuwe]

ZITAT:
da ich heute gerade CDS (credit default swaps) erwännt hab
http://www.nytimes.com/2008/02/17/business/17swap.html?ex=13…

Zitat Ende

wenn das stimmt das 45 Billionen Rückversicherung existieren
und 0.9% faul sind aus von den Versicherungen gedeckt werden müssen
(das sind 405 Mrd. $) dan gute Nacht.

da regen wir uns über insgesamt 6 Mrd. € IKB auf.

[alexl1973]

will niemanden beleidigen der nur an TA handelt, nur hier bitte was einige unbekannte menschen gesagt haben:

"Charts are great for predicting the past." -- Peter Lynch
"I realized technical analysis didn't work when I turned the charts upside down and didn't get a different answer." -- Warren Buffett
"If past history was all there was to the game, the richest people would be librarians." -- Warren Buffett

nicht dass ich TA komplett ignoriere, nur meine gewichtung in TA ist ca. 30%.

[investival]

@alexI1973,

#7078:
>> ... offers a psychological comfort to some investors <<
...
Jetzt weiß ich auch, woher die ZEIT-Autorin ihr Spekulanten-Rettungs-»Argument« her hat,

Btw: Kennst Du eigentlich auch das Wort Stagflation?

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.399.499 von investival am 18.02.08 11:58:36

->Kennst Du eigentlich auch das Wort Stagflation?

hab mal am rande mitbekommen .
irgendwan in 70-gen gab so ein fenomen. dank den baby-boomers, welche jetzt dabei sind, ihre ersparnisse zu verbrauchen...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.399.596 von alexl1973 am 18.02.08 12:07:15

Wo sind denn die Sparquoten negativ bzw. fallen Richtung 0, ex USA?

[[KERN]Codex]

Hallo zusammen,

ich würde mich freuen wenn ihr eure trades ab und an hier postet, die anderen freuen sich auch!

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.398.169 von goetzuwe am 18.02.08 10:04:59

kannst du mal den ganzen link posten bitte

[[KERN]Codex]

ach ich seh schon #7078

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.596 von HarmonicDrive am 16.02.08 20:50:46

Hey, lese es jetzt erst ... schön dass es wieder funktioniert - profitiere durch die eingestellten Charts ja auch selbst davon.

Deine Gedanken zu der Diskussion um die phys. Absicherung durch PMs kann ich so auch unterstreichen - wenn ich mich gegen irgendeinen Vorfall versichere, ist die Höhe der abgesicherten Summe durch die Police entscheidend, nicht der momentane Marktwert des Kontraktes.
Es macht daher IMO auch wenig Sinn, eine physik. Absicherung unter spekulativen Gesichtspunkten zu betrachten. Phys. Metalle aber allein aus spekulativen Gesichtspunkten zu erwerben, ist IMO auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss, da man weitaus flexibler mit gehebelten oder ungehebelten Zertifikaten ist und höhere Renditen erzielen kann ...

Im übrigen fand ich den eingestellten Artikel aus der Zeit sehr interessant, da er sehr schön zeigt, wie wenig transparent der Goldmarkt eigentlich ist und jeder, der glaubt zu wissen, wo es demnächst langgeht sich schon im Ansatz verrannt hat.

In diesem Sinne

Weiterhin viele spannende Chart und erfolgreiche Trades

wünscht Euch/uns fc23

[goetzuwe]

An Falcon 23

Der Zeit Artikel ist über 2 Jahre alt !!!

vorletzter Satz:Anders als gemeinhin angenommen, ist Gold keine
sichere Anlageform.

Da war Godf bei < 450 US $ (nicht bei 900).

Da gab es auch noch keine Subprime Krise (Volumen 11000 Mrd. US$)
Da gab es auch noch keine CDS Krise (Volumen 45000 Mrd. US $)

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.400.675 von goetzuwe am 18.02.08 13:48:34

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…
Zitat:
Die in den vergangenen Jahren fast auf null gefallene US-Sparquote verdient in diesem Zusammenhang ebenfalls der Erwähnung.

Zitat Ende


Meines Wissens kann das nur schief gehen. Wenn nicht gespart wird
fehlt den Banken Liquidität( und das im Moment der Subprimekrise)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.401.714 von goetzuwe am 18.02.08 15:14:00

Dein Artikel wird mit diesem noch gut ergänzt:
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.400.675 von goetzuwe am 18.02.08 13:48:34

Das ist mir beim ersten Lesen entgangen, dass der Artikel schon älter ist - umso interessanter, dass die Kernaussagen über den Markt im Grunde nach immer noch zutreffen.
Genau, damals gab es keine Subprime Krise oder CDS Krise, sonst hätten wir alle Gold gekauft - ist doch klar. Aber keiner wußte wie es kommen würde und niemand weiß wie's weiter geht - da streiten auch die gelehrten Ökonomen.
Natürlich ist Gold für sich genommen keine sichere Anlageform. Der Satz für sich allein gestellt besagt ja auch nichts. Wichtig ist der Kontext : Gold wann gekauft, im welchen wirtschaftlichen Umfeld und in welchem Verhältnis zu den übrigen individuellen Vermögenswerten. Das sind einige Faktoren, die jeder für sich individuell bewerten und entscheiden muss, da gibt es keine allgemeingültige Formel, evtl. einige Empfehlungen.

cu fc23

[goetzuwe]

An Gold kommt keiner vorbei.....

http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…
genauso wenig wie am Kanadischen $


Wobei ich persönlich PM weiter aufstocke jetzt aber Pt(aktuell 20%
Rest Au).Pt ist wirklich sehr knapp und durch nichts ersetzbar.

Industrie braucht >70% (Pt)
Nicht 70% Schmuckindustrie (Au)

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.187 von goetzuwe am 18.02.08 20:27:19

ich habe von pt nach pd umgeschichtet.

pt ist um 600$ innerhalb ein paar wochen angestiegen, pd nur um 100$.

[goetzuwe]

zum Thema Paladium

Platinmarkt 2008 mit Angebotsdefizit

Ganz andere Gründe bewegen derzeit den Platinmarkt. Mittlerweile bestätigt sich, dass die mangelnde Stromversorgung in Südafrika im Gegensatz zu den Beteuerungen der verantwortlichen Stellen doch nicht nur vorübergehender Natur ist. Engpässe bei der Elektrizität bedeuten Ausfälle bei der Platinförderung in Südafrika, wodurch die bereits in der Vergangenheit angespannte Versorgungslage noch schwieriger wird. Insgesamt ist deshalb 2008 ein deutliches Angebotsdefizit wahrscheinlich. Die Preisentwicklung wird zudem durch Hamsterkäufe der Platinnachfrager angefacht, die auf zukünftige Angebotsausfälle vorbereitet sein wollen. Der Palladiumpreis läuft der Platinhausse momentan nach, wobei das hohe Angebot in diesem Fall über kurz oder lang für wieder sinkende Preise sorgen dürfte.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.218 von bmann025 am 18.02.08 20:30:20

Palladium gilt als Platinersatz in Katalysatoren, wenn Platin zu teuer wird....

In Engpasssituationen ist Palladium schon massiv angestiegen.



Ich würde daher auch Palladium langfristig long, gegen Platin kurzfristig short bevorzugen.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.656 von macvin am 18.02.08 21:11:52

palladium leidete lange unter dem massiven anstieg in 2000 als sich russland als unzuverlässiger lieferant selbst ins bein geschossen hat.

davon konnte platin trotz wesentlich höherer preise lange zeit profitieren.

nun ist auch die platinversorgung nicht mehr sichergestellt - es bleibt m.e. den abnehmern nur die option, beide metalle zu horten, aber insbesondere palladium mit blick auf eine mittelfristge substitution von platin, wo möglich.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.747 von bmann025 am 18.02.08 21:19:44

...bzw. wenn die abnehmer nicht selbst lagerbestände aufbauen, werden dies spekulanten für sie übernehmen.

[cabinda]

Heute in meiner Briefpost neben Rechnungen und so...:

"Rendite Währung - Kostenlose Testausgabe"

Themen:

Aktientipp des Monats:

Im Zeichen des Goldes
Exklusiv für Rendite Währung Leser.
Neuvorstellung eines sensationellen Minenwertes:
Bis heute unentdeckte Goldaktie aus Peru mit
200% Potenzial in 2008

(eingekästelt, ganz wichtig!)

Die große Dax-Analyse

Freiwilliger Verhaltenskodex für Hedgefonds

Zuerst kommt das Fessen, dann die Moral
Wie China Afrika aufbaut

Zwischenruf: Das Öffentlich-Rechtliche Monopol:
Wider Ökonomie und Demokratie

"Elefanten findet man im Elefantenland"
Interview mit dem Dipl.Geologen Winfried Büchl
über die Goldexploration

Die Klimahysterie als Machtinstrument der Regierungen:
Eine zweite Aufklärung als Rettungsinstrument für die Wirtschaft ist erforderlich


***********

Ich lese: Gold, Gold, Gold.

Sensationeller Minenwert aus Peru
Hedgefonds
China - Afrika
Monopol
Elefanten
Dipl.
Goldexploration
Rettungsinstrument

Da kommt der Pawlowsche Hund und geifert...

Das ist genau die Strickmasche, auf der die Goldspekulation beruht und mit der die schlichteren Tania-Blixen-Leserinnen, die sich zu Weihnachten Elefanten-Bettwäsche gekauft haben, zu Spekulanten werden, und jetzt wollen sie alle schnell noch auf den Zug aufspringen...

p.s. an @bmann

Palladium leidete nicht, es litt... bitte, die auswärtigen Teilnehmer dürfen sowas, aber Du bist doch Muttersprachler, soweit ich informiert bin...

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.747 von bmann025 am 18.02.08 21:19:44

Man sollte sich auch immer klar darüber sein, dass der Pd-Markt sehr eng ist. Für die commercials ein klassischer Markt um ein corner zu machen. Genau das geht mit Pd super. Da muss man mitlaufen. Das geht oft ganz schnell. Und der aktuelle Kursausbruch bei Pd deutet darauf hin, dass genau das wieder passieren könnte. Und wenn es topp läuft, dann geht auch Pd auf 2000 (aber nur verdammt kurz).

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.398.201 von alexl1973 am 18.02.08 10:06:57

Hi Alex

Das hat Kostolany auch gesagt!Aber niemand hat vor dem Milleniumbubble gewarnt!
Okay,ich glaube Hans A. Bernecker schon,es gab im BoerseGo Board damals jedoch massenweise TA Analysen welche darauf aufmerksam gemacht haben.Z.B von Schizopremium,Marry Lyncht,Molloco und diverse andere.Nicht das ich ein Goodmoder fan bin,habe mich mit Schizo extrem zerstritten aber ich mus doch zugeben das man dort klar gewarnt hat.

Du schreibst:

menschenmenge spielt kaum eine rolle. die rolle spielt ZAHLUNGSFÄHIGE menschen. und die anzahl an zahlungsfähigen menschen ist in den letzten jahren gestiegen - iniziiert durch globale kreditblase.



Hmmm,ist es nicht vielmehr so,das die weigen die Geld haben nun noch mehr davon besitzen und der Reichtum sich auch in Asien,nicht auf die breite Bevölkerung durchschlägt,die in Dörfern lebt?
Was ich meine ist,die Reichen werden kaum mehr essen als zuvor,weil sie eh schon satt sind!
Ich kann diese Frage leider erst im nächsten Jahr aus Erfahrung beantworten,wenn ich eine Asienrundreise (China/Japan,Tahiland/Indnesien u.a ) gemacht habe.


Ich gehe vielmehr seitens steigender preise wegen erhöhter nachfrage von einer Propagandamaschinerei aus.Im Öl wird es sehr deutlich denn warum drosselt die OPEC die Förderquote um den preis stabil zu halten wenn es eine so hohe Nachfrage gibt?
Was ich vermute,das habe ich schon öfter angemerkt,der preis wird auch künstl. durch die Hohe Geldmenge angeheizt,weniger durch Nachfrage.
Man weiss nicht mehr wohin mit dem Kapital also wird eine Asset nach dem anderen hochgepusht und abgegrast.


Im übrigen,zu Deflation und Inflation,wahrscheinlich werden erst die folgenden Daten,CPI,PPI und GDP (Kernrate/Gesammtinflation) für den weiteren Velauf entscheidend sein.
Unter A.Greenspan hätte ich vieles darauf verwettet das die Inflations Daten nun sinken würden.Bei B. Bernancke bin ich mir da nicht so sicher?

Noch einmal zur Deffinition von Deflation und Inflation:

Deflation bedeutet , dass die Preise für Waren und DL sinken. Somit wäre das für einen Konsumenten ja was Gutes. Aber neben der Preisdeflation gibt es auch die Vermögensdeflation und die sehen wir gerade jetzt, v.a. in den USA (und ich beziehe mich im Weiteren hauptsächlich auf die USA).

Vermögensdeflation heißt, dass die Preise von Vermögensgegenständen wie zB Aktien, Immobilien usw. fallen. Die Immobilienpreise deflationieren spätestens seit 2006. Auch in GB scheint es nun soweit zu sein (Anm. am Rande). Man spricht von Rezession am Immobilien/Bau-Markt.


Das ist nur eine Anlageklasse von Vermögenswerten.

Was doch stark verwundert ist,das die Indices auf so hohem Niveau verharren.
Die Deflationierende Wirkung des Immobilliencrash in den USA lässt doch vielmehr den Schluß zu,das darüber die inflation bei Vermögenswerten im Zaun gehalten werden.


Güterpreise steigen,Löhne werden ebenso steigen,und das nicht nur in Germany sondern auch in Asien und Osteuropa.
Ich glaube das ier der schlüssel liegt.
Denn solange Güterpreise und Löhne steigen,kann man nicht von einer schrumpfenden Geldmenge ausgehen.


Ich habe in einem vorrigen Posting angemerkt,das US Amerikaner eventuell nun anfagen könnten zu sparen.
Die Betonung liegt dabei auf eventuell bzw. könnte sein?
In der Historie der USA ist es jedoch so,Du gibst einem Amerikaner einen USD,er investiert diese (treibt die Preise) und leiht sich dafür 2 USD wegen gestiegener Bonität aus steigendem Presudo Wert seiner investition.Anschließend verkauft er seine Schulden über Anleihen an Dritte und macht aus 2 USD Schulden gleich noch 4 USD an Refinanzierung die er gleich wieder aus geben wird.
Das Sparen muss man den Amis erst einmal beibringen,sie kennen das gar nicht.
Ds weiss auch die FED und die Administration.


Bevor ich also nicht sehe das die Güterpreise sinken,in der Folge 1. Prouzentenpreise 2. Konsumentenpreise gehe ich davon aus,das ein Sektor nach dem anderen Luft abläst,die Inflationsspirale sich aber weiter drehen wird und zwar über weiter steigende Gütepreise.
Eine greifbare Deflation sehe ich erst dann,wenn sämtl. Assetklasen einbrechen,Immobilienmarkt,Indices,Rohstoffe,Agrarrohstoffe und Industrierohstoffe.

Ich glaube das ein schlechter Arbeitsmarktbericht dafür ein Auslöser sein könnte.


Letztlich müssen wir die folgenden Wirtschaftdaten genau beobachten.

[cabinda]

Hi Jörg,

Inflation nebenbei gesagt auch in Deinem Thread. Normal sind 1500 Clicks bei zehn Stamm-Schreibern und zwanzig Gästen pro Tag - wenn's gut läuft.
Heute abend 23 Uhr 4.437 Clicks. Was ist los?

Gute Nacht!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.402 von cabinda am 18.02.08 23:03:48

Keine Ahnung?

Ich bin ja heute tagsüber arbeiten gewesen,nach 3 Wochen Urlaub


Mehmet würde mich jetzt fragen:

Was los das hier?


Grüsse,


Jörg

[HarmonicDrive]

Ich habe geschrieben:


das darüber die inflation bei Vermögenswerten im Zaun gehalten werden.



Tausche Inflation durch Deflation

[HarmonicDrive]

Hier noch ein lesenwerter Artikel


Cash aus dem Crash



Von Kai Lange



Sie hoffen auf die Rezession. Je größer die Panik am Kreditmarkt ist, desto größer wird ihre Rendite. Nicht nur sogenannte Geierfonds haben sich auf den Kauf notleidender Kredite spezialisiert. Auch Firmenjäger, Hedgefonds und Investmentbanken sammeln Kapital - um an dem Crash zu verdienen, den sie selbst mit verursacht haben.



Hamburg - Die gute Nachricht zuerst: Die Rezession in den USA wird kommen. Wenn sie nicht schon begonnen hat, wird die amerikanische Wirtschaft spätestens im zweiten und dritten Quartal schrumpfen - und damit endlich dafür sorgen, dass noch mehr Unternehmen in Zahlungsschwierigkeiten geraten. Nach Jahren des ärgerlichen Konjunkturbooms und des absurd billigen Geldes brechen damit die guten Zeiten wieder an.



So lautete die Ausgangshypothese jener zahlungskräftigen Investoren, die sich Anfang Februar in New York zur Konferenz mit dem Thema "Leadership in Distressed Markets" versammelt haben. Dass die Finanzmärkte seit dem Ausufern der Kreditkrise von Gier auf Angst umgestellt haben, ist bekannt. Doch nun geht es darum, in Zeiten von Not und Bedrängnis zu den größten Profiteuren zu gehören. Und alle wollen dabei sein.



Das Rezept: Notleidende Kredite (Distressed Debts) möglichst billig aufkaufen und verwerten. Erholt sich das angeschlagene Unternehmen und kann es seine Schulden zum Nennwert zurückzahlen, hat der Schuldenkäufer einen guten Schnitt gemacht - schließlich hat er die Schuldtitel mit einem kräftigen Abschlag erworben, im besten Fall sogar von einem aus der Not getriebenen "fire sale" profitiert.



Zwingt eine Verschärfung der Krise jedoch ein verschuldetes Unternehmen dazu, sich neu aufzustellen, gelangen die Gläubiger oft an die Hebel der Macht: Häufig wandeln sie dann die Verbindlichkeiten in Beteiligungen um (Debt to Equity Swap) und werden auf diese Weise zu Anteilseignern des Unternehmens. Gelingt die anschließende Sanierung, klingelt bei den Schuldenaufkäufern die Kasse.



Dieses hochspekulative Geschäft war früher den sogenannten Geierfonds vorbehalten, die sich auf die Resteverwertung nach dem Platzen einer Blase spezialisiert haben. Doch sie haben inzwischen Gesellschaft bekommen - was die Risiken erhöht und die Aufräumarbeiten nach dem Crash vielfach erschwert.



Distressed Investing: Auf Krise umgestellt



"Früher war Distressed Debt Investing eine Angelegenheit von wenigen Spezialisten. Heute ist es zum Mainstream-Geschäft geworden", sagt Mark Holdsworth, Gründer der Anlagegesellschaft Tennenbaum Capital Markets. "Die Konkurrenz wächst", ergänzt Michael Heisley, Gründer von Stony Lane Partners.



Kreditkrise verschärft sich: Krisenprofiteure haben rund 100 Milliarden Dollar gesammelt



Während eines Branchentreffens Ende Januar in Las Vegas wiesen die beiden Investmentprofis darauf hin, dass immer mehr finanzkräftige Spieler in den Markt für notleidende Kredite drängen. Rund 100 Milliarden Dollar stünden laut Heisley bereits für das riskante Restrukturierungsgeschäft zur Verfügung - während der US-Rezession des Jahres 2001 seien es rund sechs Milliarden Dollar gewesen.



Distressed Investing lautet die neue Renditeformel an der waidwunden Wall Street. Laut einer Umfrage des Finanzdienstleisters Lipper wird das Spekulieren mit notleidenden Krediten und Sanierungsfällen zu den Topanlagestrategien von Hedgefonds und anderen "alternativen" Investmentgesellschaften gehören.



Wenn sich mit Überschwang kein Geld mehr verdienen lässt, dann eben mit der daraus entstandenen Kreditkrise: Auf die Konferenzen der Krisenprofiteure in Las Vegas und New York folgen beinahe im Wochentakt neue Strategietreffen. Der US-Verband "Turnaround Management Association" verzeichnet eine steigende Mitgliederzahl.



Kreditklemme lockt neue Spieler an



Diesmal sind auch diejenigen dabei, die zum Entstehen der aktuellen Turbulenzen kräftig beigetragen haben: Investmentbanken, Private-Equity-Investoren und Hedgefonds, die ihren Anlagestil nun von Boom auf Krise umstellen.



Über Jahre hatten Private-Equity-Investoren die Preise für Übernahmen immer höher getrieben und die Schulden ihrer fremdfinanzierten Übernahmen den betroffenen Unternehmen aufgedrückt. Investmentbanken gaben den PE-Investoren ohne längere Risikoprüfung Geld, weil sie die Kredite rasch weiterverkaufen konnten. Die riskanteren und komplexeren dieser Kredite wurden vielfach von Hedgefonds eingesammelt - bis der Übernahmeboom im Sommer 2007 abrupt zu Ende ging.



"Viele Unternehmen ächzen unter einem hohen Schuldenberg", sagt Bruce Richards, Chairman der Anlagegesellschaft Marathon Asset Management. Dafür verantwortlich seien Private-Equity-Unternehmen, die ihnen diesen Berg in Zeiten des Booms aufgeladen hätten. Rund 160 Unternehmen würden in den kommenden zwölf Monaten entweder ihre Kredite nicht mehr bedienen können oder sich restrukturieren müssen, schätzte Richards während des Treffens der Distressed-Debt-Investoren in New York.



Private Equity: LBO war gestern



Eben jene PE-Gesellschaften gesellen sich jetzt zu den Distressed-Debt-Spezialisten wie Tennenbaum, Marathon oder KPS. Private-Equity-Firmen wie Blackstone oder TPG, die während des Booms zu den wichtigsten Spielern fremdfinanzierter Übernahmen zählten, haben inzwischen Kapital für den Aufkauf notleidender Kredite gesammelt und ihre Restrukturierungsabteilungen aufgerüstet.



Firmenjäger: Private-Equity-Gesellschaften haben Unternehmen in Zeiten des LBO-Booms mit hohen Schulden beladen



Nach dem Boom der Übernahmen mithilfe von Schulden (Leveraged Buy-out, LBO) richtet sich nun der Fokus auf den Aufkauf von Schulden. Auch die PE-Gesellschaft Oaktree hat viel Geld für den Aufkauf von Problemkrediten beiseitegelegt. Bei vielen Übernahmen des Rekordjahres 2007 sind die Finanzierungen noch nicht abgeschlossen, da die beteiligten Investmentbanken ihre geplanten Unternehmensanleihen nicht losbekommen.



"Einige Finanzinvestoren werden versuchen, zu Discountkonditionen in die Deals der Konkurrenz einzusteigen", schätzt Martin Fridson, Herausgeber des Fachblatts "Distressed Debt Investor" und einer der einflussreichsten Analysten an der Wall Street für Hochzinsanleihen. Gleichzeitig bemühe sich eine steigende Zahl von Hedgefonds darum, die ins Stocken geratenen Brückenfinanzierungen der Banken zu übernehmen.



Hedgefonds: Resteverwertung mit Rendite



Viele Hedgefondsmanager wollen das Geschäft mit notleidenden Krediten nicht mehr Platzhirschen wie Citadel oder Avenue Capital überlassen. Sie folgen dem Beispiel von Hedgefonds wie Appaloosa, der sich nach dem Rückzug von Cerberus beim schuldengeplagten Autozulieferer Delphi eingekauft hat.



Die Investoren streiten derweil um die besten Köpfe. Beim Distressed-Debt-Spezialisten Avenue Capital ist beispielsweise die 27-jährige Chelsea Clinton als Analystin beschäftigt: Während Mutter und Präsidentschaftskandidatin Hillary in Wahlkampfreden die Zukunft Amerikas skizziert, mehrt Tochter Chelsea ihr Wissen über effiziente Resteverwertung nach dem Crash. Personal, nicht Kapital sei derzeit der limitierende Faktor, ist man sich in der Branche einig.



Investmentbanken: Flexibel bleiben



Morgan Stanley, die im Zuge der Subprime-Krise bislang rund fünf Milliarden Dollar abgeschrieben hat, ist Großaktionär beim Verwertungsspezialisten Avenue. Konkurrent Lehman Brothers hat einen eigenen Fonds für den Aufkauf notleidender Kredite aufgelegt.



Die britische Barclays hat dem PE-Fonds Oaktree ein ganzes Team von Schuldenaufkäufern abgejagt, und auch Goldman Sachs ist laut Marktgerüchten emsig dabei, die Mittel für den Aufkauf von notleidenden Darlehen aufzustocken. Man muss schließlich flexibel bleiben.



Derzeit wartet die Mehrzahl der Schuldenaufkäufer noch ab. So lange sich die Kreditkonditionen verschärfen, die Werte von Anleihen sinken und damit auch die Preise von Problemkrediten weiter fallen, wäre vorschneller Aktionismus töricht. Gutes Timing gehört zum Geschäft.



Abwarten, während die Preise fallen



Die Zeit ist auf ihrer Seite, so lange der Kreditmarkt nervös bleibt und die Risikoprämien steigen. Immer neue Sorgen um die Kreditversicherer Ambac und MBIA halten die Wall Street in Alarmbereitschaft - eine Abstufung dieser "Monoliner" hätte zur Folge, dass zahlreiche Finanzhäuser ihre dort versicherten Anleihen ebenfalls herabstufen müssen.



Das Angebot des Investmentgurus Warren Buffett, den Kreditversicherern Milliardenrisiken abzunehmen, sorgte am Dienstag an der Börse vorerst für Erleichterung: Buffetts Angebot gilt jedoch nur für kommunale Anleihen.



Die abkühlende Konjunktur verschärft die Situation der verschuldeten Unternehmen: Die Ratingagentur Moody's schätzt, dass die Ausfallrate spekulativer Unternehmensanleihen unterhalb des Investmentratings bis Ende 2008 auf knapp 5 Prozent steigen wird.



"Es wird zu einem scharfen Anstieg der Kreditausfälle kommen - auch infolge des LBO-Booms und der daraus resultierenden Schuldenlast", schätzt Marathon-Gründer Richards. Er hat derzeit vor allem verschuldete Firmen aus dem US-Bausektor auf dem Radarschirm.



Auto- und Konsumbranche im Visier



Viele von Richards' Kollegen konzentrieren sich derweil auf die Automobilindustrie und den Einzelhandel, da sie ein Übergreifen der Subprime-Krise auf die reale Wirtschaft erwarten. Wer seine Hypothek kaum noch bedienen kann, so die Kalkulation, werde auch kein neues Auto kaufen und auch beim Einkauf kürzertreten. Unternehmen, denen Umsatz und Gewinne wegbrechen, werden dann kaum noch ihre Zinslasten bedienen können.



Dann schlägt die Stunde der Restrukturierungs- und Verwertungsexperten. Um eine Pleite abzuwenden, werden sich viele Unternehmen mit ihren Gläubigern auf eine Umstrukturierung einigen müssen. Außer dem richtigen Timing ist für die Distressed-Debt-Investoren die richtige Auswahl wichtig: Aus den Schuldtiteln, die derzeit niemand sonst anfassen will, müssen sie die erholungsfähigen Werte herausfiltern.



Die Schuldenaufkäufer und Restrukturierungsexperten haben damit in der aktuellen Kreditkrise auch eine wichtige Funktion. Sie kehren die Scherben zusammen und versuchen, einige der Gestrauchelten wieder neu aufzustellen. Im günstigsten Fall.



Vielzahl der Gläubiger schafft neue Risiken



Doch die Restrukturierung überschuldeter Unternehmen wird komplizierter. Mussten sich früher die kreditgebenden Banken mit einigen wenigen Distressed-Debt-Spezialisten über die Neuaufstellung eines Unternehmens einig werden, sind heute zahllose Akteure mit sich häufig widersprechenden Interessen im Spiel.



Die Ratingagentur Standard & Poor's schätzt, dass Geschäftsbanken derzeit nicht einmal mehr die Hälfte der Problemkredite halten - der größere Anteil ist bei Hedgefonds und anderen Freestyle-Investmenthäusern gelandet.



Die Vielfalt und der rasche Wechsel der an der Restrukturierung beteiligten Gläubiger sei ein ernstes Problem, warnte der "Economist" Ende des vergangenen Jahres. Einige Gläubiger seien an einem Umtausch von Schulden in Beteiligungen und an einer Restrukturierung interessiert. Andere seien schlicht als kurzfristig orientierte Schuldenhändler unterwegs, die ihre Kreditpakete beim ersten Anzeichen einer Erholung mit Gewinn weiterreichen würden. Wieder andere Gläubiger seien für den Fall einer Insolvenz versichert und hätten gar kein Interesse an einer zeitraubenden Neuaufstellung. Viele der verschuldeten Unternehmen dürften ein monatelanges Gezerre um ihre Zukunft nicht überleben: Sie seien als "Corporate Zombies" oder "Walking Dead" dem Untergang geweiht.



"Das kann zum Albtraum werden"



"Viele der neuen Gläubiger haben noch keine Kreditkultur entwickelt", warnte Edward Siskin, Manager des Restrukturierungsexperten Crystal Capital, während des Investorentreffens in Las Vegas.



Eine Restrukturierung könne "zum Albtraum werden", wenn 20 bis 30 Beteiligte mit unterschiedlichen Interessen über die Neuaufstellung eines Unternehmens streiten. Für das betroffene Unternehmen sei es fast unmöglich, unter diesen Umständen weiterzuarbeiten.



Die Zahl der Investoren, die an der Krise mitverdienen wollen, wird sich kaum noch zurückdrehen lassen. Es werde eine extrem anspruchsvolle Aufgabe, schätzt Siskin, alle Krisenprofiteure dazu zu bewegen, an einem Strang zu ziehen.



Quelle: Manager Magazin





Greenspan: USA am Rande einer Rezession



Ex-Notenbank-Chef Alan Greenspan teilt die optimistische Einschätzung seines Nachfolgers Ben Bernanke nicht. Die Chancen für eine Rezession liegen bei 50 Prozent.



Die USA befinden sich nach Einschätzung ihres ehemaligen Notenbank-Chefs Alan Greenspan "ganz klar am Rande" einer Rezession. Mit der Wirtschaft werde es so lange bergab gehen, bis sich die Häuserpreise wieder stabilisierten, sagte er am Donnerstag auf einer Konferenz von Vertretern der Energiebranche.



Greenspan betonte, dass es noch ein langer Weg sei, bis die Häuserpreise an ihrem Tiefpunkt angelangten. Zudem lastete der hohe Ölpreis auf der Wirtschaft. Die Tatsache, dass dadurch nicht mehr Schaden entstanden sei, zeige aber, wie widerstandsfähig die US-Konjunktur sei. Greenspan bekräftigte dennoch, dass er die Wahrscheinlichkeit eines Abgleitens in eine Rezession bei 50 Prozent oder darüber sehe.



Greenspan sprach sich vor den Energie-Managern auch für Atomstrom aus. Am Ende aller Abwägungen stehe fest, dass die USA die Nuklear-Energie nutzen müssten. Er würde zudem gerne mehr Elektro-Autos auf den Straßen sehen.



Quelle: Die Presse

[macvin]

Hi Jörg,

ich verfolge die Diskussion in deinem Thread jetzt seit Tagen. Interssant, wirklich, aber beteiligen mag ich mich da nicht mehr. Alle diese Themen haben die Goldinteressierten (ich schreibe ausdrücklich nicht: die eingefleischten Goldbugs) schon bis zum Erbrechen in den Jahren 2000-2003 geführt. Die Argumente haben sich kaum geändert. Es wird natürlich mit aktuelleren Zahlen operiert. Die Grundtendenz bzw. die Gegenargumente sind nach wie vor die gleichen.....

Zurück zum Trading: Gold bewegt sich imho im kürzeren Bereich in einem enger werdenden Dreieck (OK ca. 918, UK ca. 900). Die langfristige Tendez ist UP, die kurzfristige DOWN.

Ein Ausbruch über die eine oder andere Schranke würde den Trend der nächsten Tage implizieren. Ich gehe 70:30 davon aus, dass es erst mal noch kurz nach unten geht.

Kurzfristig zählt nämlich nur das aktuelle Sentiment. Wenn die Wirtschaftszahlen andeuten (die Zahlen vom Freitag hab ich so interpretiert), dass die Deflationsgefahr nicht soooo hoch ist und gleichzeitig die Inflationstendenz ebenso nicht soooo hoch ist, dann führt das kurzfristig eben zu einem schwächeren Goldpreis resp. zu einem stärkeren Dollar.

Da muss man dann charttechnisch ausloten, wo das hinführen könnte....

Nach unten bleibt bei einem Einbruch unter die charttechnischen Marken das Kursziel 860 bei Gold. Nach oben ????

Happy tradings
Wolfgang

[HarmonicDrive]

Den stelle ich in den fundamental Thread ED ein:


Bernanke: Risiken für US-Wirtschaft gewachsen





Washington (Reuters) - US-Notenbankchef Ben Bernanke hat ein düsteres Bild von den Konjunkturaussichten gezeichnet und die Handlungsbereitschaft der Federal Reserve unterstrichen.



Die Fed werde soweit wie nötig handeln, um die unter der Kreditkrise leidende US-Wirtschaft zu unterstützen, sagte Bernanke am Donnerstag vor dem Bankenausschuss des Senats in Washington. Der Ausblick für die Wirtschaft habe sich in den vergangenen Monaten verschlechtert und die Risiken hätten zugenommen. Daher müsse die Fed ihre Wachstumsprognose abermals herunterschrauben. Gegen Ende des Jahres dürfte die Konjunktur allerdings wieder anziehen. Dabei sollte die Inflation wieder zurückgehen.



Am Markt wurden die Aussagen als Hinweis auf weitere Zinssenkungen gedeutet. Der Dollar gab zum Euro und zum Yen nach. Auch die US-Börsen weiteten ihre Verluste aus.



Bernanke befürchtet weiter, dass die Immobilienkrise zu einem weiteren Stellenabbau in der Baubranche und anderen betroffenen Wirtschaftszweigen führen wird. Auch seien weitere Abschreibungen bei Finanzinstituten wegen ihres Engagements auf dem kriselnden Hypothekenmarkt wahrscheinlich. Die Gefahr einer Bankenpleite sehe er aber nicht. Allerdings könnten die sinkenden Immobilienpreise, ein schwächerer Arbeitsmarkt und höhere Energiepreise die Kauflaune der US-Verbraucher kurzfristig dämpfen. Zugleich sei die Inflation als Folge höherer Preise für Öl und Lebensmittel und des schwachen Dollars gestiegen.



Die Fed werde alle Konjunkturdaten eingehend prüfen und wenn nötig rechtzeitig handeln, um das Wachstum zu unterstützen und eine Absicherung gegen Abwärtsrisiken zu geben. "Derzeit scheinen die Inflationserwartungen einigermaßen sicher verankert", sagte Bernanke. "Aber jedes Anzeichen dafür, dass die Inflationserwartungen in Bewegung geraten oder die Glaubwürdigkeit der Fed im Kampf gegen die Inflation beschädigt wird, könnte die auferlegte Bewahrung der Preisstabilität sehr erschweren und die Flexibilität der Zentralbank verringern, Wachstumsschwächen entgegenzuwirken."



"Bernankes Äußerungen signalisieren Raum für eine weitere Zinssenkung", sagte Jim Cusser von Waddel & Reed Investment Management. Auch Devisenexperte Steve Malyon von Scotia Capital sagte: "Die Notenbanker sind eindeutig zu einer weiteren Lockerung der Geldpolitik bereit, um das Wachstum anzukurbeln." Die Fed hat seit Mitte September den Zinssatz auf drei Prozent von zuvor 5,25 Prozent gesenkt, um eine Rezession in der weltgrößten Volkswirtschaft zu vermeiden.



Quelle: Reuters

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.536 von macvin am 18.02.08 23:30:11

Hi Wolfgang

Unter Vorbehalt,ich finde den hier gar nicht schlecht:





Im langristigen Bereich komme ich nicht um diesen Vergleich herum:




Also ab/bis 6 Monate.


Es sei mir verziehen aber als metapher verbleibe ich bis auf weiteres....


http://www.youtube.com/watch?v=yuRun9VTWJo&feature=related

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.618 von HarmonicDrive am 18.02.08 23:46:12

Hi Jörg, ich würde die Linien vielleicht einen Tick anders ziehen. Und bei netdania sehe ich, dass die INDIKATOREN (RSI, Stochastic Slow, MACD) ehEr nach unten deuten. Aber das muss nun jeder selber interpretieren. Was sagt eigentlich unser alter Freund Gerhard aktuell dazu?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.692 von macvin am 19.02.08 00:04:41

Hi Wolfgang


Ich Vista nun endlich zum laufen gebracht.
Vor 2 Tagen!

Jetzt kann ich endlich wieder anfangen zu arbeiten.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.692 von macvin am 19.02.08 00:04:41

Ja,ich denke wir meinen die gleichen Linien:


- 910 - 906 USD

- 880 USD

- 850 USD

[martinsgarten]

im Moment haben wir keine Deflation:

19.02.2008 07:42 - China: Verbraucherpreise steigen im Januar mit höchster Rate seit 11 Jahren

PEKING (dpa-AFX) - In China sind die Verbraucherpreise zum Jahresbeginn so stark wie seit elf Jahren nicht mehr gestiegen. Die Verbraucherpreise seien im Januar auf Jahressicht um 7,1 % geklettert, teilte die nationale Statistikbehörde am Dienstag in Peking mit. Den Angaben zufolge legten die Lebensmittelpreise im Januar um 18,2 % zu, während die Preise für Nicht-Lebensmittel um 1,5 % stiegen. Die Preise für Konsumgüter kletterten um 8,5 %, das Preisniveau bei Dienstleistungen erhöhte sich um 2,6 Prozent./FX/bf/wiz

[goetzuwe]

Dazu passt:

Preissteigerung BRD 2,8%

Lebensmittel 6,0%
Heizöl 25%
Strom 8%

Quelle: Statistisches Bundesamt

Mein Kommentar:
Ich glaube nur einer Statistik die ich selbst fälsche!

[martinsgarten]

das folgende nicht komplett - aber es sagt, dass die Luft brennt:

Handelsblatt Nr. 034 vom 18.02.08 Seite 8, 18.02.2008

USA
Der Sheriff räumt auf

[...]Seit Wochen verschärft sich die Krise der Anleiheversicherer in den USA.[...][...]Erst jetzt, da kommunale Einrichtungen wie die Hafenbehörde in New York ihre Anleihen nur noch zu Zinssätzen von bis 20 Prozent refinanzieren können, kommt Bewegung in die Sache.[...][...]Der hatte die Abspaltung der Versicherung für öffentliche Anleihen ins Spiel gebracht und gleich angeboten, das lukrative Geschäft zu übernehmen. [...]

[martinsgarten]

Westgold spricht von gewaltiger Nachfrage nach Silber:
http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.399.642 von [KERN]Codex am 18.02.08 12:10:57

nach dem Artikel 7078 /7116

February 17, 2008
"Arcane Market Is Next to Face Big Credit Test "
NY Times

Ist doch klar das der Deckel nicht mehr auf dem Topf bleiben kann.

wenn bei einem Volumen von 45000 Mrd US $ Rückversicherungskrediten
die beschrieben 0,9% faul sind, sind das über 400 Mrd. US $.
wenn dann noch die M3 Geldmenge aktuell mit > 18% wächst !!!

stellt sich nur die Frage WANN wir zweistellige Inflationsraten haben.
Das wir die bekommen ist sicher. Was dann Gold macht ist auch sicher
(oder die Regierungen verbieten den Kauf von Gold /Pt).

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.499 von goetzuwe am 19.02.08 09:00:52

...(oder die Regierungen verbieten den Kauf von Gold /Pt).

dann können diese Regierungen auch gleich erklären, dass sie nicht mehr in der Lage sind ein Land zu regieren und zurücktreten.
Ein Verbot löst nicht die Probleme, es würde den Vertrauensverlust nur noch verschärfen und Panik auslösen.

[Algol]

Die Welt besteht nicht nur aus den USA und die Realitäten werden nicht nur von monetären Zusammenhängen bestimmt, wir bewegen uns Richtung Stagflation:

as%20Kapital%20Der%20Basiseffekt/319448.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/as%20Kapital%20Der%20Basiseffekt/319448.html

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.714 von Algol am 19.02.08 09:23:26

Link klappt nicht, hier der Text:


In der Finanzkrise haben die Anleger natürlich andere Sorgen als Inflation. Deshalb ist die Erhöhung der Eisenerzpreise um 65 Prozent durch die brasilianische Vale am Montag auch in fast jeder Hinsicht diskutiert worden, außer im Hinblick auf die Auswirkungen auf die Verbraucherpreise rund um die Welt. Es scheint sich die Meinung durchzusetzen, dass die Wirtschaft in den Industrieländern zwar nicht abschmiert, aber so weit nachgibt, dass die Inflation im Rahmen des Erträglichen bleibt.

Das könnte sich als Trugschluss erweisen. Denn solange diese Meinung vorherrscht, scheinen die Rohstoffkosten nur eine Richtung zu kennen - nach oben. Der HWWI-Rohstoffkostenindex in Dollar lag im Januar um 52 Prozent über dem Vorjahr, und der CRB-Rohstoffkostenindex hat sich im Februar bisher um 5,5 Prozent gegenüber dem Januardurchschnitt verteuert. Doch selbst wenn der HWWI-Index ab jetzt konstant bliebe, würde es bis zum Oktober 2008 dauern, bis seine Jahresveränderungsrate in den einstelligen Bereich sänke. So viel zu der Hoffnung auf einen bald nachlassenden Basiseffekt im Verbraucherpreisindex. Im Gegenteil: Schon wird über hohe Preissteigerungen bei Fleisch spekuliert.

Und trotz der Kreditklemme ist es ja nicht so, dass es für eine Inflation an Geld mangelte: Im Euro-Raum steigt M3 um 11,5 Prozent, in den USA steigt die Geldmenge "Money of Zero Maturity" um 14,7 Prozent. In Europa drohen zudem die Löhne anzuziehen. Vor allem aber die USA, die inzwischen immerhin 17,4 Prozent des BIP importieren, deren Währung im Januar handelsgewichtet um 8,5 Prozent unter dem Vorjahr lag und wo die Importpreise um 13,7 Prozent steigen, könnten recht schnell ein echtes Inflationsproblem kriegen, sofern die Wirtschaft an einer Rezession vorbeischrammt.

Falls sie es nicht schon längst haben, denn die ausgewiesene Inflation von 4,1 Prozent unterstellt ja beispielsweise, dass der Preis von Autos inzwischen auf das Niveau vom Frühjahr 1994 gefallen ist. Bei allen Qualitätssteigerungen braucht es doch Fantasie, den US-Statistikern das abzukaufen. Jedenfalls haben die Verbraucher ihre Ausgaben für Autos seither um 72 Prozent gesteigert. Der US-Absatz von Autos hingegen liegt nicht mal um sechs Prozent über dem damaligen Niveau.

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Aus der FTD vom 19.02.2008
© 2008 Financial Times Deutschland

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.499 von goetzuwe am 19.02.08 09:00:52

Inflation in China y/y Jan +7,1%, Rohstoffpreise steigen weiter, Druckermaschine in den USA läuft, Inflation geschöhnt, Häuserpreise weiter am Boden(?), Energieknappheit in Südafrika, China versinkt im Schnee, Nachfrage aus Fernost nach Gold ungebrochen, russische Zentralbank kauft ca. 60t Gold in den letzten Wochen, USD verliert mächtig an Wert.. der nächste Schub sollte bald kommen, vielleicht schon heute.

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.521 von HarmonicDrive am 18.02.08 23:28:11

Danke Dir überaus lesenswert!

[martinsgarten]

Kredite - es brennt an allen Ecken !!
http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[investival]

@cabinda,

hüte Dich vor Indikatoren, die keine sind: Diese heißen Kisten entziehen vielmehr spekulatives Geld aus dem eigentlichen Goldmarkt; wie gesagt schon seit Jahren. Das macht dem POG nichts; schon gar nicht ist er deshalb zu hoch.

@goetzuwe,

sicher können die Regierungen alles mögliche verbieten. Nur haben wir dann keine Demokratie mehr, sondern eine Diktatur in sozialistischer Form. Und exakt diese Regierungsform wurde weltweit in der jüngeren Geschichte auf die Müllhalde der Geschichte geworfen. Das wird auch ein noch so dämlicher Politiker nicht wollen.

Würde Goldbesitz verboten, würde das derweil schon beklagte Vertrauensverluste exponieren, Ausweichreaktionen und Schwarzmärkte incl zugehöriger Mafiakultur provozieren. Das freilich kann ein dämlicher Politiker noch leisten ... Nur wird der dann auch nicht lange am Ruder bleiben.

Im übrigen würde das nur greifen können(!), vollzöge man das EU- wenn nicht gar weltweit. Davon träumt sicher auch kein noch so dämlicher Politiker, sieht er doch gerade zB., dass er nichtmal in D eine rationale und damit nur greifende Kapitalbesteuerung auf den Weg bringt.

Apropos 'greifen': Es würde - außer vielleicht bei POG = 5-stellig auf heutiger Währungskaufkraftbasis - keines der vakanten Probleme lösen, sondern neue, dazu unbestreitbar systemgefährdende, herauf beschwören.

@Algol,

> wir bewegen uns Richtung Stagflation: <
Endlich mal jemand hier, der dieses Wort nicht nur flüchtig kennt, *g*

Wobei auch Stagflation zumindest in absehbarer Zeit und zumindest in schärferer Ausprägung nicht ausgemacht ist, wird weiterhin versucht werden (müssen), die aktuelle Produktions- und Versorgungsproblematik wie darüber hinaus die Endlichkeitsproblematik in den Griff zu bekommen. Das bedingt (weiterhin) Investitionen, und das bedeutet (weiterhin) gute Branchenkonjunkturen. Freilich werden auch darüber andere (konsumorientierte) Branchen Federn lassen müssen.

> Deshalb ist die Erhöhung der Eisenerzpreise um 65 Prozent durch die brasilianische Vale am Montag auch in fast jeder Hinsicht diskutiert worden, außer im Hinblick auf die Auswirkungen auf die Verbraucherpreise rund um die Welt. <
So ist es. Und diese Preise werden eben nicht von Spekulanten bezahlt.

Das hat freilich Methode, müssen die NB namentlich die FED ja ihre Zinssenkungen rechtfertigen; da darf nirgends was von Inflation erzählt werden, alles nachwievor nur 'gefühlt',
Einige mehr begreifen das spätestens seit Sept. 2007 und hedgen das mit physischem Gold resp. hedgen ihre Portfolios mit Goldfutures - was mit hier bisweilen unterstellter Spekulation im übrigen kaum was zu tun hat.

[Now_What]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.536 von macvin am 18.02.08 23:30:11

"Ein Ausbruch über die eine oder andere Schranke würde den Trend der nächsten Tage implizieren. Ich gehe 70:30 davon aus, dass es erst mal noch kurz nach unten geht."

Looks like an outbreak to the upside today. Must be Americans buying prior to market opening in NY. Goldprice does not normally move during the morning in Europe. US$ 950 by week-end.

Now_what

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.410.165 von Now_What am 19.02.08 13:04:35

Der Tageschart interessiert mich gar nicht.
(habe aussschließlich PM (Au/Pt))

habe im August 07 nachgekauft und aufs Jahr gerechnet > +70%/a
ab 1.1.08 gerechnet auf das Jahr > 100%/a

Noch was Fundamentales:

Afrikas drittgrösster Goldproduzent Mali mit sinkendem Output

Die Goldproduktion in 2007 betrug 56,75 Tonnen und verringerte sich gegenüber 2006 um 9%. Für 2008 wird ein Rückgang von 12% auf 50,11 Tonnen prognostiziert.
Quelle http://www.rohstoffe-go.de/metalle/rohstoffnews/beitrag/id/A…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.410.370 von goetzuwe am 19.02.08 13:23:46

Recht so, PM ist durch nichts zu ersetzen in diesen Tagen.

Ist eigentlich jemand short ???

[KOC II]

hallo

PM ????

gruss
koc

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.412.847 von KOC II am 19.02.08 16:25:24

PM = Edelmetall

[5Sao]

Gold Long Ziel zu erst 950, wenn gut dann auch 970
Danach geht es runter zu erst bei 830

Risiko auf 905 der Triangle besteht noch, da war long, wenn geht runter dann bullish szenario verwerfen

X-Market.biz

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.412.714 von arubabeachclub am 19.02.08 16:16:16

Ist eigentlich jemand short ???

Schau dir die Postings der letzten Wochen an. Da waren es noch Massenhaft!

Die müssen sicher alle tot sein! Hören tut man ja momentan nix. Ich amüsiere mich schon seit 2007. Da wurden schon 700 U$D prophezeit.

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.412.934 von BrauKa am 19.02.08 16:32:15

PM= Physisch Metall = tatsächlich vorhandenes "Stück" Metall
(notfalls zum drauf beissen, denn was schiefgeht)
Bei PM liegt es in meiner Ecke

Im Gegensatz zu ETFS
Da kauft einer (Physisch) Gold und legt es in seine Ecke
(gegen Gebühr)

[KOC II]

danke!!!

[campino69dth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.256 von KOC II am 19.02.08 16:56:22

Hallo Goldgemeinde,

mir ist aufgefallen, dass prinzipiell Golh morgens bei uns höher steht als abend geschlossen, also hohe Nachfrage aus Asien.

Hab nun 3 Fragen:

1.) Stimmt die Beobachtung
2.) Warum ist das so
3.) Wo kann ich die historischen Daten einsehen, um meine Annahme zu überrpüfen

Vielen Dank für eure Mithilfe

[utze79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.731 von campino69dth am 19.02.08 17:33:07

Wer ist Golh

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.731 von campino69dth am 19.02.08 17:33:07

Die Beobachtung kann ich pers. weder bestätigen noch widerlegen; ich glaube auch nicht, das die Preisbewegungen aus Asien z.Z. entscheidend
sind - die ausschlagebenden Moves werden in London und NY gemacht.
Als einzig frei verfügbare Datenquelle für Recherchen ist mir kitco bekannt, falls Spot Gold gemeint war.

cu fc23

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.731 von campino69dth am 19.02.08 17:33:07

was richtig ist, dass es gern mal zwischen 14 und 17 Uhr einen Einbruch gibt. Aber gerade heute ist wieder alles ganz anders.
Diese Spielerchen interessieren mich überhaupt nicht.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.414.258 von martinsgarten am 19.02.08 18:10:47

Es gibt aber durchaus auch hier Interessierte an solchen Spielerchen

cu fc23

[cabinda]

Hallo investival, hallo realex,

von Indikatoren halte ich nicht viel, beziehe sie nur mit ein. Weiß jetzt ehrlich nicht mehr, wieso Du darauf kommst (@investival). Mir war eigentlich nur das Dreieck wichtig, das meiner Meinung nach heute ausbrechen sollte, deshalb habe ich auch, u.a. an @OlliMZ, am WE geschrieben, dass ich flat bin und kurzfristig eher einen Anstieg vermute, in den ich dann wieder Kauflimits für Puts lege. Meine Short-Einstiegsmarken für den Ausbruch nach unten hatte ich dabei auch genannt. War doch alles o.k. soweit? Für sowas finde ich CT halt gut!

[wotuzu17]

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[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.099 von martinsgarten am 19.02.08 07:52:24

Hallo martinsgarten
Du schreibst:

im Moment haben wir keine Deflation:


Jetzt einmal ernsthaft:

Bislang bin ich immer davon ausgegangen das wir bei Deflation über die USA reden,nicht über die Weltwirtschaft.
Ich für meinen Teil meine jedenfalls die USA und keinen anderen Staat.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.289 von HarmonicDrive am 19.02.08 22:20:52

kann man Deiner Meinung nach die USA von der Weltwirschaft abgekoppelt betrachten ? Ich sage NEIN.

gerade gelesen - aus meiner Sicht nur bla bla

Hohes Risiko für Rezession in den USA
Von Norbert Häring und Olaf Storbeck

Das Risiko, dass die Finanzkrise die gesamte US-Wirtschaft in die Krise stürzt, ist hoch. Dies ergab eine Umfrage des Handelsblatts unter renommierten Ökonomen. Staatliche Konjunkturprogramme lehnen die Experten allerdings ab - sowohl mit Blick auf die USA und erst Recht für Deutschland oder Europa.

Experten sehen die konkrete Gefahr einer Rezession in den USA.

DÜSSELDORF/FRANKFURT. „Die Geldpolitik kann besser, schneller und effektiver auf Konjunkturschwankungen reagieren“, sagte Volker Wieland, Direktor des Center for Financial Studies in Frankfurt.

"Die Wahrscheinlichkeit für eine Rezession liegt jetzt bei mehr als fünfzig Prozent", so Thomas Mayer, Chefvolkswirt Europa der Deutschen Bank. In den Vereinigten Staaten bestehe die Gefahr, "dass Rückkopplungseffekte zwischen dem angeschlagenen Finanzsektor und der Realwirtschaft zu einer konjunkturellen Abwärtsspirale führen". Holger Schmieding, Chefvolkswirt Europa bei der Bank of America, betonte: "Das Risiko, dass die USA in den kommenden Monaten eine Rezession durchleben müssen, ist beträchtlich." Allerdings werde der Konjunktur-Einbruch wahrscheinlich "kurz und vergleichsweise milde" ausfallen.

In Deutschland und dem Rest der Euro-Zone Europa sind die Konjunkturrisiken nach Einschätzung der Experten dagegen geringer. "Die Auswirkungen auf das Wachstum in Europa dürften geringer sein als in den USA – vor allem, weil der Immobiliensektor in Europa sich bei weitem nicht so extrem entwickelt hat wie in den USA", sagt Wieland. Harald Uhlig, Professor für Makroökonomie an der University of Chicago, betonte: "Der europäische Konjunkturverlauf ist generell flach, daher würde mich eine Rezession wundern. Anämisches Wachstum wird allerdings weiterhin ein europäisches und insbesondere deutsches Problem bleiben."

Die US-Notenbank Fed hat nach Meinung der meisten befragten Experten bislang richtig auf die Krise reagiert. "Was wir über Finanzkrisen gelernt haben, ist vor allem das eine: Man muss schnell und entschlossen handeln, um die Folgen abzufedern", so Stefan Gerlach, Professor für Geldpolitik an der Universität Frankfurt.

Staatlichen Konjunkturprogrammen stehen die Volkswirte sowohl für die USA als auch für Europa skeptisch gegenüber. "Mir scheint die Idee eines Konjunktur-Pakets auf ziemlich angestaubten Theorien zu basieren. Man bekommt bestenfalls eine leichte Belebung hin, aber viel sollte man nicht erwarten", sagte Uhlig.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.529 von martinsgarten am 19.02.08 22:37:59

Hallo martinsgarten


Ja,das muss man m.e nach sogar zwingend tuen.Alle neuerlichen News zur Kreditklemme beziehen sich auf die USA.Neuerlich werden ja schon sämtl. Kredite in Frage gestellt,so z.B die für Straßenbau/Studenten u.a als usw.
Die Imobillienkriese ist ein US Problem.
China wächst in diesem Jahr auch weiterhin zwischen 8 und 10%.Ein Land mit einem so hohen Wachstum wird keine Deflation erleben.China hat ein ganz anderes Problem,das heisst Inflation.China macht auch keine Anstallten etwas dagegen zu unternehmen.
Es könnte sogar sein,das die so verhasste Globalisierung uns nun zu Gute kommen wird und die erwartete Rezession (50% Wahrscheinlichkeit nach Alan Greenspan) komfortabel durch das Wachstum in Ost Europa und Asien ausgeglichen wird.
Jedenfalls für europäische Unternehmen.
Ausgehend von unserem Unternehmen kann ich das sogar zu 100% aussagen.
Ich glaube auch das wir uns einig darin sind,das Warren Buffet eher als Trendumkehr als Trendfolge Investor bekannt ist.
Wenn sich seine Firma nun schon um den Ankauf von CDO,s mit mittlerer Bonität bemüht kann es nicht so schlimm sein wie es dargestellt wird.

Die Feuerprobe steht doch erst noch bevor!

Solange der Immobillienmarkt crasht,Indices aber stabil bis weiter steigen ist alles halb so wild.
Warte ab welche news es zu lesen gibt wenn der SP500,DJI und Nasdaq richig einbrechen .....

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.736 von HarmonicDrive am 19.02.08 22:53:56

Wenn die Indices den Imobillienpreisen folgen haben wir m.e nach erst eine handfeste Vermögenspreisdeflation.
Aktuell sehen wir die ja nur in einem Sektor.
Deflation in Indices/Aktien sehe ich erst bei Kursen unterhalb des 2003 er AUT.


Sollte es soweit kommen,analysiere ich sämtl. Rohstoffpreise auf mögl. Top oder Trendumkehrformationen.

Bzw. das tue ich sowieso stetig.
Dann läge mein Schwerpunkt aber klar short für Industrierohstoffe in USD.Sollten die dann immer noch nähe Ihres Highs etablieren.

Andersrum,fallen die Rohstoffe zu erst,folgen die Indices etwas später.


Unsere ganzen Deflations Szenarien basieren bislang nur auf Vermögenspreise.
Darin auch nur im Sektor Immobillien.
Wenn Rohstoffe oder Indices folgen wäre das ein richtig gutes short Signal für beide Märkte.


Die Güterpreise sind was inflationiert.
Hier als auch in den USA.
Wie sollen die Güterpreise in USD,bei fallender FED Found Rate sinken?

Das verstehe ich nur darüber,das viele Bubbles auf einmal platzen würden.


Daran glaube ich ehrlich gesagt aber nicht.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.736 von HarmonicDrive am 19.02.08 22:53:56

Wie viele Arbeitslose haben wir in Deutschland?

Warte ....


Glaube so um die 3,5 Millionen.
Es sind 1,5 Millionen Arbeitsplätze in den letzten 3 Jahren geschaffen worden.

Meiner Meinung nach selbstverständlich auch durch die Agenda 2010.

Solange die 3,5 Millionen gehalten werden läuft alles gut in der BRD.

Ich bin übrigens selbstverständlich auch für die Einführung des Mindestlohns,flächendeckend.

Meine Mutter hat für 7 Euro die Stunde als Fleischereifachverkäuferin gearbeitet.
Seit Jannuar ist sie in Rente und bekommt 350 Euro.
Meine Mutter hat noch Glück weil Alfred eine so hohe Rente bezieht.
Der Mann meiner Mutter,der Alfred, war leitender Angestellter bei der Werksfeuerwehr,Bayer Uerdingen.
Ich habe da meine erste Lehre gemacht,Chemielaborant.
Aber als arbeitende Frau,mehr oder weniger ganztags,hat sie nur 850 Euro verdiehnt.
Mit Harz4 hat man ein höheres Einkommen wenn man die Wohnkosten abzieht.

Finde ich schon unglaublich diese Lohn/Preisspirale.
Löhne nach unten,Preise nach oben.
Das ist ja die gefühlte Inflation.

Ich kenne die natürlich auch,vor alem auch in Gesprächen mit der Famillie heraus.
Ist ja auch so.


Und da geht die FED hin und pumpt noch mehr Kapital in den Markt.

Das ist m.e nach arum die Inflation in Güterpreisen weiter steigen wird.

Ich sehe kein Deflationszenario ala Japan.

[HarmonicDrive]

Deutes vieles darauf hin,das es in diesem Jahr sehr Turbolent werden wird.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.195 von HarmonicDrive am 19.02.08 23:34:36

Es ist Präsidentschaftswahljar,das sollten wir nicht vergessen.

Ein Wechsel zu Hilary Clinton oder Barack Obahma wäre eine Revolution.


Ich gehe davon aus das die Demokraten möglw. eine Sozial Reform initieren müssen um die Schuldenexzesse aus vergangener Zeit zu finanzieren.
Also Schuldenabau per Fiskalpolitik.
Tiefgreifend,also Staatshaushalt und Leistungsbilanz ins plus zurück führen.

Who knows?

Der US-Wahlkampf steckt ja noch in senen Kinder Schuhen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.195 von HarmonicDrive am 19.02.08 23:34:36

...Finde ich schon unglaublich diese Lohn/Preisspirale.
Löhne nach unten,Preise nach oben.Das ist ja die gefühlte Inflation.

Frage: ist das nicht Inflation - das sieht doch in den USA nicht anders aus

wir sind uns sicher einig - das alles ist sehr komplex und kompliziert - viele Antworten sind möglich.

Richtig ist - von der Kreditklemme hören wir nur in Bezug auf die USA - ich sage abwarten, das kann auch bei uns noch kommen.

...Ich glaube auch das wir uns einig darin sind,das Warren Buffet eher als Trendumkehr als Trendfolge Investor bekannt ist.
Wenn sich seine Firma nun schon um den Ankauf von CDO,s mit mittlerer Bonität bemüht kann es nicht so schlimm sein wie es dargestellt wird.

abwarten - auch der Mann kann mal schief liegen. Weiterhin denke ich er verhält sich wie ein Patriot oder auch Held - die sind nicht immer realistisch.

...Unsere ganzen Deflations Szenarien basieren bislang nur auf Vermögenspreise. Darin auch nur im Sektor Immobillien.
Wenn Rohstoffe oder Indices folgen wäre das ein richtig gutes short Signal für beide Märkte.

Allein Japan und China sitzen auf ca. 3.000.000.000.000 (billionen) USD. Das die sich aus den USD Anleihen teilweise verabschieden würde ich nur als vernünftig beschreiben. Diversifizerung in Rohstoffe (Vorratshaltung) wäre nicht unvernünftig und würde auch weiterhin steigende Preise bringen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.076 von 5Sao am 19.02.08 16:42:08

Der Weekly ist schon im extrem Bereich.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.453 von martinsgarten am 20.02.08 00:02:21

Ja,ich unterschiede zwischen Vermögens und Güterpreisen.

Zu viele Bäume im Wald verhageln m.e den Blick für,s wesentliche.

Keep it smile and stupid


Jörg

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.453 von martinsgarten am 20.02.08 00:02:21

der Kupferpreis bekräftigt mich in meiner Vermutung, das die USD Billionen andere Wege gehen

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=7862…

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.480 von martinsgarten am 20.02.08 00:09:39

Sorry, aber wird sind doch nicht bei "Siedler". Glaubst Du im Ernst, dass Kupfer für die USD-Billionen eine signifikante Rolle spielt...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.491 von cabinda am 20.02.08 00:12:50

natürlich nicht. Ich nehme für mich nicht in Anspruch alles zu wissen. Aber die Überlegung, das diese Billionen eine Möglichkeit darstellen, die Rohstoffe wie mit einem Schwamm aufzusaugen halte ich schon für möglich.

[martinsgarten]

Five fundamentals will drive gold price higher in 2008
Precious metals and coin dealers Blanchard and Company expect five fundamental factors will keep the gold price high and rising throughout the year.

Author: David Beahm
Posted: Tuesday , 19 Feb 2008

NEW ORLEANS (Blanchard and Co.) -

Since hitting record highs above $900 since the first of the year, gold had shown continued strength at those price levels amid expected volatility, and analysts at Blanchard and Company Inc. say five specific fundamentals will continue to drive the price up through the end of 2008.

"Gold has experienced a shift in fundamentals when compared to 1980's speculative highs, and today there are five factors that will drive prices higher
- supply and demand,
- dollar weakness,
- institutional buying,
- the price relationship between gold and oil,
- and global economic uncertainty," says Donald W. Doyle, Jr. Chairman and CEO of Blanchard. "Expect some price consolidations, which are healthy for the market, and view them as buying opportunities because we see the price ultimately going significantly higher than current levels in the long-term."

Doyle says investor demand is at record levels, and the markets should expect to see that demand continue as global supply shrinks, emerging markets begin to play a more significant role in the world's economy, and as former sellers of gold - notably central banks and hedge books - reverse their selling trends and become buyers again themselves.

"The U.S. economy is slowing to a crawl, and the Fed is continuing to infuse liquidity through rate cuts that further weaken the dollar," Doyle says. "Look for large institutions and central banks to continue to move out of dollar-based assets and into quality alternative tangible assets such as gold."

Doyle also pointed to differences between today's economic collapse and that of 1987, noting that the previous near global implosion featured a U.S. economy that was in solid shape. Now the underlying cause of the crisis is the domestic economy and housing deflation. Real consumer spending is declining, payroll employment numbers are falling, and industrial production in the U.S. is losing traction, triggering a flight to quality alternative investments.

"Gold is not just a luxury item - it was the foundation of the global currency system for eons and, as the current global economic crisis continues to unwind, the precious metal has reasserted itself as the fourth currency," Doyle says. "We believe widespread increased investment demand will offset any decline in luxury goods manufactured with gold as investors seek to secure assets that will retain their value."

David Beahm is Vice President Marketing and Economic Research, Blanchard and Company - www.blanchardgold.com

[martinsgarten]

Einigung über Erhöhung der Stahlpreise um 65% treibt Rohstoffpreise.
http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.041 von cabinda am 19.02.08 22:04:42

Hallo cabinda,

> Weiß jetzt ehrlich nicht mehr, wieso Du darauf kommst <
#7101 las sich so, als ob das für Dich ein(e Art) Indikator wäre.
Wollte aber im Kern auf den nicht existenten Einfluss dieses Minengeschreis auf POG hinweisen.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.419.570 von investival am 20.02.08 09:22:40

Hallo investival,

ach so! Na, ich beobachte das nur am Rande. Die Bild schreibt heute auch groß über Gold, Wirtschaftswoche mit Titelstory, jedes Finanzblättchen springt auf den Zug auf, und Martin Siegel wittert das nahe Ende des Papiergeldmarktes. Das erinnert mich alles ein wenig ein BSE und die Vogelgrippe. Gleichzeitig ist aber der Housing Markt Index bereits in der Nähe historischer Tiefstände, da könnte evtl. eine Beruhigung eintreten, und den Dollar sehe ich z.Zt. eigentlich positiver als den Euro. Soweit ein paar ergänzende Notizen aus meiner Morgenlektüre.
Viele Grüße

[cabinda]

ups, kaum geschrieben, rauscht es runter

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.419.875 von cabinda am 20.02.08 09:49:28

...und den Dollar sehe ich z.Zt. eigentlich positiver als den Euro

Das Thema USD oder Euro im Zusammenhang mit dem Goldpreis hat sich aus meiner Sicht erledigt. Der Euro ist nicht besser.
Dieser Mix aus DM, Lira und Peseten, Zloty und... und... wird uns noch richtig auf die Füße fallen. Geldmengenwachstum über 10%.
Und genau das macht den Goldpreisanstieg aus.
Preisinflation, Geldmengenausweitung hätte zu DM-Zeiten Zinsstze um die 6 bis 7% gebracht. Aber nein - im Wettlauf um den günstigen Wechselkurs werden weltweit die Zinssätze unten gehalten.
Aus meiner Sicht kommt das dicke Ende noch. Wenn nicht habe ich mich gern geirrt.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.072 von martinsgarten am 20.02.08 10:05:30

ja sieht es auch so aus

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.426 von 5Sao am 20.02.08 10:33:29

Das Problem sind die Zinssätze.
Neben der Inflation.

Gedankenspiel Inflation 10%
Zinsen steigen auch auf 10 %

Allein für die Zinsen bei 1600 Mrd.€ Schulden
sind dann 160 Mrd. Zinsen aufzubringen (ohne Tilgung)!!!

und das bei aktuell <300 Mrd. Haushalt
(der dann schrumpfen muß).

Von Italien, Spanien, USA,..... will ich gar nicht reden.
Nur eins ist sicher. Es wird KNALLEN und zwar mächtig

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.421.061 von goetzuwe am 20.02.08 11:27:13

Ich wäre sogar etwas großzüger:

Inflation 10% - 2% Wachstum
Zinsen steigen auch auf 8 %.

Aber du bekommst einen Hypo-Kredit für unter 5%.

[[KERN]Codex]

Nicht vergessen eure Trades zu posten,

Heute wird erst noch richtig interessant um 20 Uhr

kommen die FED Minutes

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[DocFrost]

OT:

Hat eigentlich jemand eine Ahnung wo wakeboarderinvest abgeblieben ist?
Habe versucht ihn zu kontaktieren, hat aber nicht geklappt. Weiß jemand, ob er noch einmal vor dem Wochenende auftauchen wird oder macht er jetzt schon Sommerferien ?

DF

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.462 von DocFrost am 20.02.08 13:21:46

Auszug:

"Die Preise stiegen, weil die Gier nach Reichtum ansteckte", sagte Shiller. Auch der Globalisierungskritiker Stiglitz wurde als Schwarzseher bezeichnet. Nun haben Investoren weltweit bereits rund 100 Milliarden Dollar abgeschrieben, und für die vierfache Summe steht das wohl noch aus. "Da haben einige Banken noch nicht ihre Hand gehoben", unkte Stiglitz. Als William E. Sharpe das Pult betritt, macht er allen eine Freude. "Ich werde auf mathematische Formel verzichten", verspricht er, was angesichts seines Themas eine Leistung ist. "Viele Anleger sammeln, ohne es zu wissen, Geldstücke vor einer Dampfwalze auf", sagte Sharpe vor dem Hintergrund der Finanzkrise.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/385/158956/4/

Na das ist ja ein Hammer das diese Herren noch mit zusätzlichen Abschreibungen von 400 Mrd. $ rechnen. (das ist deutlich mehr als der Bundeshaushalt)

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.462 von DocFrost am 20.02.08 13:21:46

Bin noch da (hast BM) und noch immer long im Gold (vgl. Threadüberschrift). Und noch short bei der dt. Bank.


An alle anderen, gute Arbeit, weiter so.
Jörg schön das Du wieder da bist .

Habe leider zu viel Arbeit,
bin wieder weg und weiter stiler Mitleser.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.426.590 von wakeboarderinvest am 20.02.08 18:13:28

bin wieder weg und weiter stiller Mitleser

...warum hört man von den Shortern so wenig??

[keepitshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.421.061 von goetzuwe am 20.02.08 11:27:13

@goetzuwe
#7162

es sind die langfristigen Zinsen

zum Beispiel die 10year-Treasury-yield
Kürzel: $TNX

die liegt bei ca. 4,0%

die war auch schon mal bei 8,0%

hier hätte man dann eine Verdoppelung vom Zinssatz

und auch die Zinszahlungen beim Häusle
würden sich dann verdoppeln

Es wird die nächsten 3 Jahre krachen und zwar richtig

Wer ein Haus kaufen will sollte noch mal 2 Jahre warten
dann kann er bei Zwangsversteigerungen ein Schnäppchen machen.

[Goldbug2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.427.692 von keepitshort am 20.02.08 19:25:22

Mann heute läuft es aber hoch. Die Unze bei 637,- Euro.

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.427.825 von Goldbug2000 am 20.02.08 19:33:02

....und dazu noch solche FOMC-minutes:
Federal Reserve officials said ``relatively low'' interest rates may be needed for some time as they cut their growth forecast and voted for the fastest easing of monetary policy in two decades.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.421.962 von [KERN]Codex am 20.02.08 12:34:58

Da lagst Du leider nicht ganz richtig - der Markt hat's vorweggenommen - es wird sich in den nächsten Tagen zeigen, ob 's zum Trend reicht - dann kann man richtig hinlangen. Heute rechne ich mit keiner Überraschung mehr.
Nach dem Rebound heute gegen 15:15 wär ich auch eingestiegen, wenn ich vorm Computer gesessen hätte - der alte gute MACD ist in solchen Trends selbst in der Standardeinstellung einfach unschlagbar (gut zu sehen heute bei 5 oder 15Min-Bars).

cu fc23

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.427.279 von realex am 20.02.08 18:55:52

weil wir unsere shorts gedeckt haben und entspannt auf die nächste möglichkeit warten.

[cabinda]

So, ein "Shortie" meldet sich brav (Shortie nur für die Schubladendenker. Bin eigentlich bloß Feierabend-Trader, kein Bär, kein Zocker, daher wird beim Trading jeweils eine Richtung bevorzugt.)
Wie angekündigt: Kauflimits für Puts bei 920 und 940 haben gegriffen. Bei der 1.000 dürft Ihr mich virtuell steinigen. Ziel vorläufig 910, Zeitrahmen: eine Woche.

[lincsix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.384 von cabinda am 20.02.08 21:32:52

910 im gold aber sicher nicht diese woche.
lies dir diese analayse mal durch. von heute.

http://devisen.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/22…

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.384 von cabinda am 20.02.08 21:32:52

1000 nicht unbedingt, aber 980 ist das ziel aus dem dreieck.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.384 von cabinda am 20.02.08 21:32:52

warum steinigen - ich verstehe es nur nicht. Fundamental überhaupt nicht und auf Grundlage der Charttechnik fällt mir auch keine Begründung ein.

[cabinda]

Dann lasst es uns einfach abwarten. Ich behaupte ja nicht, dass es bei 940 dreht, ich handele halt nur einen seit Wochen bestehenden Plan. Der schützt davor, in Euphorie- oder Depressionsphasen Marken, die vorher klare Ziele waren, als mögliche Wendepunkte im Augenblick der Realität dann wieder in Zweifel zu ziehen. Und genau das findet gerade statt.
Ich gehe nach wie vor von einer Topbildung aus. Noch. Bei weiterem Ausbruch nach oben ist das Szenario Makulatur. Aber diese langen weißen Kerzen im Zusammenhang mit Zinssenkungsphantasien können mich überhaupt nicht erschrecken, denn sie haben schon mehrfach zu Korrekturen geführt, die dann keiner verstand.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.453 von martinsgarten am 20.02.08 00:02:21

Hallo Martinsgarten

Wenn ich mir den Goldpreis anschaue gehe ich davon aus das man von stark steigenden Inflationsdaten ausgeht.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.165 von cabinda am 20.02.08 22:34:19

... ging auch an Dich, @lincsix, mit herzlichem Dank für den Chart von Salomon.
Ich werde ihn mal mit meinen (älteren) abgleichen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.429.591 von alexl1973 am 20.02.08 21:49:06

Dito Alex.

So setze ich es auch an.

Von mir vom 14.02... das ist für mich auch die Grundlage:



Ja Kursziel ausgehend der Differenz vom Jannuar High 936 USD und dem Februar low bei 885 USD,die Differenz sind 51 USD.

Also 976 USD laut hourly Indikation.

Zwei tage laues geschäft,abkonsolidieren und ab mit der 3. Welle.

Dax und DJI sind auch der Hammer.

1,8% rauf,1,8% runter und visa verce....


und tägl. grüsst das Murmeltier!


Über die Volatilität kann man sich nicht beschweren.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.313 von HarmonicDrive am 20.02.08 22:52:33

gehe ich davon aus das man von stark steigenden Inflationsdaten ausgeht

Hallo Jörg,

woher die Meinungsänderung ? hast Du nicht erst vor knapp 2 Wochen geschrieben, daß die gefühlte Inflation völlig unwichtig ist? Nur die von den Anaylsten berechnete os.ä. würde zählen. Die ist doch nach wie vor so bei 3 % . Wo sollen die denn so plötzlich herkommen? die stark steigenden Inflationsdaten, meine ich ? Die gibt`doch gar nicht ! Nur weil das Gold `nen bißchen teurer geworden ist? Hat doch nix mit Inflation zu tun. Nur der CPI zählt ! und der steht bombenfest bei 2,99 oder 3,01 %, wo er immer schon stand, die letzten 3-4 jahre zumindestens und auch immer stehen bleiben wird. Also keine Panik ! Die FED hat alles im Griff. Wäre ja auch noch schöner, wenn die Märkte hier tun und lassen würden, was sie wollen. Gold fällt wieder auf 680, wie alexl schon ganz richtig vermutet hat und dann ist alles wieder in Ordnung.
PS: das Shorten nicht vergessen ! Da liegt die große Chance !

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.448 von HarmonicDrive am 20.02.08 23:08:37

Jörg,

was hältst Du von der Theorie, dass auf eine Trendverletzung unten eine oben folgt? Nur ein Gedanke, wenn ich Deinen Chart sehe.
Gibt es öfters mal das Muster, ohne dass ich wüsste, in welchem Lehrbuch ich das googeln soll.

Außerdem ist der Keil schon gut "gefüllt", und 2/3 sind überschritten. Das heißt, wenn ich das richtig erinnere, dass der anschließende Ausbruch weniger schlagkräftig ist bzw. es in die eine und dann in die andere Richtung ausschlagen kann. Bei symmetrischen Dreiecken hingegen, wie wir das im Kleinen gerade hatten, ist es anders und die Kurse laufen zuletzt fast bewegungslos in die Spitze, bis sie dann massiv ausbrechen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.507 von Looe am 20.02.08 23:16:39

Hallo Erik

Das ist m.e nach überhaupt keine Frage.

Wichtig finde ich wann die durchschlagen!

Der Pressesprecher oder die Sprecherin (von Ben Bernanke) würde wohl sagen:

Dazu müssen wir die Entwicklung der makroökonomischen Daten eng beobachten,um zeitnah reagieren zu können.

Recht hat er wohl.
Gut - oder extrem - schlecht Ding will trotzdem Weile haben.


Grüss Gott,wenn Du Ihn siehst,


Jörg




Meine Meinung habe ich nicht grundsätzlich geändert.
Das Timing vieleicht

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.526 von cabinda am 20.02.08 23:19:23

Hi cabinda

Was genau meinst Du?


Das Kursziel aus dieser Trendverletzung lautet nach oben nun 976 USD.
Per Houly!
Hmmm, mehr habe ich zu dem aktuellen Geschehen selber nicht bei zu tragen.

Ja doch,da ist noch etwas.
Ich beobachte das ständig auch wie Du,auf eine Übertreibung folgt eine Untertreibung.


Viele Grüsse,


Jörg

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.706 von HarmonicDrive am 20.02.08 23:47:53

Ich meinte den Bruch der unteren AUT jetzt Mitte Februar. Könnte sich oben spiegeln.
Ist aber wie gesagt nur eine Idee, weil ich das öfters gesehen habe in umsatzstarken Charts.
Kein Trading-Ansatz.

[alfredogonzales]

Wenn ich der Kursanzeige von WO Glauben schenken darf ist der Goldpreis soeben um 80 Prozent auf 179,93 USD "eingeknickt" ! ! !

Was zum Henker ist da denn passiert?

Herrscht jetzt Schlussverkauf oder gibt es eine Währungsreform beim Dollar ?

Ist ja völlig krass, alder

Oder bin ich der einzige, bei dem dieser merkwürdige Kurs erscheint (der Chart ist hingegen noch völlig normal; wäre aber auch nicht das erste mal, das Chart und Kurs bei WO nicht zusammenpassen:O) ?

[5Sao]

hallo all,

zu heute: die retracement war nicht überrascht, sondern wie gestern posting erwähnt, erwartet worden - habe aber maximum risiken beim 905 genannt, hat er nur bis 15-Feb hoch gestoppt.

mein planung vor zwei wochen ist durcheinander geraten, die tatsächlich zeit und kursverlauf hat sich hinaus gezogen.

# trotzdem die kurziel der zwischen topbildung des super bulltrend beim 950 - 955 herum nicht viel geändert. Hier wird Long aufgelöst, und SHORT getätigt.

## aber es gäbe wahrscheinlich szenario das es beim knapp 970 wie ich vor paar tagen vermute, überschiessen, aber vorher wird er beim 950 - 955 klein rücksetz machen, gibt es auch chance um SHORT zu schiessen, klein Long bzw besser hoch kurs SHORT zu tätigen.

### Korrektur Ziel nicht geändert ----> 800 - 830 erst

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.905 von alfredogonzales am 21.02.08 00:48:50

Das ist mittlerweile richtig gestellt worden.

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.905 von alfredogonzales am 21.02.08 00:48:50

* * * E N T W A R N U N G * * *

Kaum dass ich mein voriges Posting abgeschickt habe, erscheint (leider) wieder der normale Preis.

Ich hätte wohl einen Sceenshot machen sollen, jetzt glaubt mir das wahrscheinlich keiner

Dabei war ich gerade schon dabei, alle Spargroschen zu sammeln um massiv in PM zu investieren.

Die 193 USD standen aber wirklich sowohl auf der WO-Eingangsseite, als auch in der Kursanzeige oberhalb dieses Sräds, ich wollte ehrlich keinen verscheissern.

Ich möchte aber bei dieser Gelegenheit meinen Dank gegenüber all den Bullen wie auch Bären zum Ausdruck bringen, die diesen Sräd mit ihren zum Großteil höchst lesenswerten und interessanten Fakten und Meinungen bereichern.
Selber habe ich bislang (aus Zeitgründen) fast nur mitgelesen, vielleicht werde ich künftig auch gelegentlich mal schreiben.

Viel Glück u. gutes Gelingen bei euren Trades u. Investments

Alfredo Gonzales

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.939 von 5Sao am 21.02.08 01:04:02

anbei, einige daten von andere spielobjekten, die im rahmen der intermarket analyse heraus gibt.

EURUSD, USDCHF, Oil, gibt mach auch korrektur mit

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.946 von alfredogonzales am 21.02.08 01:07:25

die kurse von 180 USD per Unze, ist tatsächlich gehandelte preis beim Saxobank, vielleicht jemand hat falsche order aufgegeben, da SAXOBANK im Interbanken angeschlossen, wird GOLD SPOT international infosystem angezeigt, wie reuters, bloomberg usw... es ist keine falsche kurse

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.955 von 5Sao am 21.02.08 01:13:50

@ 5Sao

Danke für die Aufklärung!

Ob man wohl mal bei der Saxobank sein Glück versuchen sollte...

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.939 von 5Sao am 21.02.08 01:04:02

Hallo 5 Sao,

wenn Du short gehst, mit welchem Schein ist das dann?
Ich für mein Teil hab mir mal einen mit KO 1006 rausgesucht.
Mal sehen

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.507 von Looe am 20.02.08 23:16:39

->Gold fällt wieder auf 680, wie alexl schon ganz richtig vermutet hat

huh?
wo hab ich es vermutet?

PS: es geht noch tiefer. aber nicht in diesem jahr.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.646 von alexl1973 am 21.02.08 09:01:53

Wieso sollte man jetzt short gehen.
Ich sehe eher Luft nach oben bis in den Bereich von 980/990.
Ob es diesen Monat noch für 1000 reicht ??? Bin mir da nicht ganz sicher. Aber für März sollte es soweit sein.

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.890 von arubabeachclub am 21.02.08 09:25:22

ich glaub keine geht jetzt short. wie ich geschrieben hab, ich habe gestern beim break down meine (fast) shorts geschlossen ard. 920, jetzt nur eine keleine short posi ist in (10% von urspr.) für alle fälle. die halte ich auch bis 980.
warte auf break des aufwärttrends bis neue shorts wieder in sind.

auf der andere seite, es kann sein dass niemand mehr shortet, wer kaufen wollte ist schon drin...
who knows.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.015 von alexl1973 am 21.02.08 09:34:17

Ich glaube nicht, dass da schon jeder drin ist der kaufen will.
Habe heute früh gelesen, dass big money erst mit dem kaufen begonnen hat. Neben Arabern und Asiaten fangen jetzt auch die Institutionellen Anleger an Gold zu kaufen.

Selbst größere Verkäufe werden absorbiert vom Markt:

Aus dem MIDAS vom 20.2.:

The Swiss National Bank apparently sold 11.63 tonnes of gold in January (according to www.thebulliondesk.com ). This leaves 63 tonnes to fill the Bank’s stated objective of selling 250 tonnes before September 2009. The SNB's departure from the previous metronomic pace of selling is interesting.


Da sind von den angekündigten 250 Tonnen aus schweizer Bestand nur noch 63 übrig. Im Januar haben alleine die Schweizer 11,63 Tonnen verkauft Trotz dieser Verkäufe geht´s zügig weiter up.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.730 von cabinda am 20.02.08 23:52:31

Hi cabinda


Du meinst einen false breake...

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.131 von BrauKa am 21.02.08 07:25:07

hi Brauka,

zu den eingeleitete strukturierte finanzprodukten wie KO zertifikaten CFDs usw ... Leider beobachte sowas nicht, kann ich nicht viel sagen, da ich nur spot und futures trade, meisten nur GOlD in COMEX New York, die meisten Gold futures kontrakt weltweit, fünftfach handelsvolume von Mumbai,Shanghai und Tocom Tokyo zusammen.

gibt es bestimmte interesante dinge, habe ich auch vor paar jahr EXCEL Kalkulation erstellt, mit DDE datenlink, die fair Kurs berechnet und vergleichen. Aber weiss ich nicht mehr wo diese Datei geblieben ist, wenn ich wieder finde, werde ich ins web hochladen, zur verfügung stellen.

@ all,

falls jemand meine früher posting über gold-oil relationship mit bekommen.

für die Hedging Strategies ist zur Zeit sehr interesant, Gold in Oil korrektur ist - war komplett, fand jetzt an den Aufwärt Trend fortzusetzen ( also man wird wahrscheinlich mehr Oil ins Gold bekommen), deshalb Long GOLD Short Oil, mit nächste Ziel 11.5 Barrels Oil für ein Unze Gold, Boden hat gestern beim 9.2 gefunden.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.233 von 5Sao am 21.02.08 11:11:15

ich meine EXCEL Kalkuation zur Auswertung der unmenge von zertifikaten

[investival]

@alexI1973, @cabinda,

The trend is your friend ... Wie behandelt Ihr eigentlich Eure Freunde?

Btw: Kürzere Trends sind unzuverlässiger als längere, wie mit den Freundschaften über die Zeit im wirklichen Leben,

#7181:

Abgesehen davon, dass es schon wagemutig ist, bei einem triangle von einer Umkehrformation auszugehen:
Das triangle ist (nach Edwards/Magee) falsch gezeichnet; man beginnt für ein triangle mit dem top.

Aber selbst mit diesem Fehler: Hätte man nur etwas weiter zurück geschaut, hätte man per letztem Tief im Dezember-triangle (nahe an einer Bärenfalle [im übrigen also nichts Neues im POG-Chart]) nur kurz darunter einen weiteren uptrend ausmachen können, und noch weiter zurück geblickt bis Aug. bei ca. 870 den nächsten.

In so einem Szenario spekuliert man doch nur an oberen Trendlinien short, kann man es im übergeordneten uptrend einfach nicht lassen.

[Baufreiheit]

Kann unter den gegebenen Umständen jemand ein guten OS (PUT) auf den Dollar empfehlen.

Laufzeit bis Ende 2008 und KO bei 1,40.

Vielen Dank

Daniel

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.071 von Baufreiheit am 21.02.08 12:13:57

http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html?SEARCH_VA…

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.340 von investival am 21.02.08 11:20:37

für die fairbewertung und liquiditäten brauchen kapitalmarkt immer bull und bear.
wie soll es gehen?, wenn nur ein oder andere absolut mehrheit hat, wird die kurs sofort in die ein oder andere richtung schiessen ---> und das wird nie geben.

man soll aber wissen welche gruppen man gehört, investoren, die auf langfristigen trend setzen, trader die marktschwankung ausnutzen versuchen, um performance zu optimieren, oder auch beide in einem. Davon gehe ich auch die meisten hier sowas haben will. Ob man so was in der lage schafft, ist andere frage.

falls zeit und lust habe, ich höre und lese gern auch informative ideen, infos und versuche es in eigene logisch bild zu bilden, und verliebe nicht dauer in eine oder andere, sondern anpassungsfähig je nach marktlage. Wäre auch nicht so schöne und langweillig, wenn hier all nur bear bzw bullen rufen.

[martinsgarten]

für alle die gern short gehen - ist der Chart nicht viel interessanter: Kurs 13:30 Uhr 8207

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.536 von 5Sao am 21.02.08 12:49:31

Natürlich gehören zur Börse immer 2 Seiten bzw. Handelspartner, und als solche sollten wir uns hier auch begreifen, keine Frage. Auch zur eigenen Fundierung und Überprüfung tragen konträre Positionen sicher positiv bei - deshalb letztens ja auch meine Diskussion mit @alexI1973 über Grundsätzliches. Meine leise Kritik in #7202 war ja auch nicht persönlich, sondern betraf nur deren Vorgehensweise zuletzt. Ich schätze beider Einbringungen im übrigen sehr. Ebenso erhebe ich gewiss keinen Anspruch unbedingt richtig zu liegen.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.435.230 von martinsgarten am 21.02.08 13:48:25

lol gibt es, die nur gern kurz bzw lang haben will oder wie?? lol

kupfer hat seit tief verzwanzigfach, chart sagt kupfer ist immer noch bullish, wäre auch möglich klein rücksetze wie all andere, aber bei kupfer würde ich nicht short wetten. Wenn man kupfer bullish, deutet man auch die wirtschaft noch einweille in ordnung, und abwertung der dollar geht es weiter, bzw in ein final phase

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.435.782 von 5Sao am 21.02.08 14:33:09

...Wenn man kupfer bullish, deutet man auch die wirtschaft noch einweille in ordnung, und abwertung der dollar geht es weiter, bzw in ein final phase

Wirtschaft noch in Ordnung ??

Abwertung des USD geht weiter - das sehe ich auch so.
Wenn es denn so ist - dann wird auch Gold + Silber (mein Favorit - weil enger Markt mit NUR ca. 40 Mrd USD Mkap und ca. 170 Tage Minenprod. short) weiter steigen.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.435.890 von martinsgarten am 21.02.08 14:42:25

naja zur zeit herrschen die commodities hedge fund und commodities ETF auf dem markt, die haben alle rohstoff arten gekauft.

aber die kaufen nicht grundlos, basic metal wie kupfer, palladium usw, wenn es hochgeht, deutet meisten auch hin, das in die zukunft nachfragen von real wirtschaft gibt, aus asien usw ....

ich bin auch bullish für all indices, erst für nächst zeit --->2009, danach mal sehen, komme die heisse inflation phase ... dann alle zusammen fallen, möglich these für kontraktion: gibt keine kredit, keine expansion .. bla bla ... alle zukunft malerei ...

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.283 von 5Sao am 21.02.08 15:13:39

in mein land, vietnam: manipulierte inflation rate steigt auf 15%, real wird vielleicht 20-25%. Die Bekämpfung gegen Inflation beginn.
die zentral bank erhöht die mindest reserve und fordert den kauf von T-Bills für alle banken, da die liquidität entzogen wurde, interbanken overnight rate steigt heute auf 55% pa.

Die Börse fällt in die knie 40%, goldhandeln, real estate usw musst man 100% cash hinblättern, gibt es keine margin credit mehr. Gold preis heute zeitweise 2% unter dem weltmarkt.

so wird auch vielleicht in den USA, und allgemein passieren ... zinsenkung ... dann inflation bekämpfung ..... kredit kontraktion .... alle zusammenfallen.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.233 von 5Sao am 21.02.08 11:11:15

Danke für die Antwort!
Ist ja echt wild, was zur Zeit in deiner Heimat abgeht

[bmann025]

als anregung für alle, die den platin und palladium anstieg verpaßt haben:





North American Palladium 858071 hat den anstieg der palladium preise überhaupt noch nicht nachvollzogen, sondern gerade mal den absturz seit august wettgemacht.

im mai letzen jahres lag der wert deutlich höher, bei deutlich niedrigerem pd preis - und im chart ist (fast nicht) zu sehen wie bereits ein mini anstieg im april 2007 zu einem deutlichen anstieg der aktie führte.

PDL.to ist high cost producer, d.h. sollte hohen hebel auf den pd preis aufweisen - natürlich wirksam in BEIDE richtungen. erscheint mir aber z.z. wesentlich chancenreicher und risikoärmer als ein optionsschein.

[einfachklasse]

[5Sao]

[5Sao]

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.507 von Looe am 20.02.08 23:16:39

Hallo Erik


Ja,der Meinung bin ich auch immer noch.
Kein Analyst berechnet eine Inflationsart ein,die nicht meßbar sondern rein gefühlt ist.

Als ich den Thread eröffnete rechnete ich mit temporär fallender Inflation und Rohstoffpreisen,vor allem im Edelmetall und Öl Bereich.Das war richtig oder nicht?

Vor ca. 6 oder 7 Wochen,als es anfing mit den außerordentlichen agressiven Zinssenkungen habe ich meine Meinung geändert und geschrieben,das ich nicht von einer heftigen Konsolidierung im Gold ausgehe sondern gold eher stabil sehe.
Gleichzeitig waren viele Teilnehmer short positioniert.
Warum,nun weil ich davon ausgehe das die Inflationsdaten dem Gold hinterher hinken.
Gleiches war in den FOMC Minutes zu hören,B. Bernanke rechnet mit steigenden Inflationsdaten.
Als ich das schrieb waren diese noch gar nicht veröffentlicht.

Bald hat Gold einen Kurs erreicht wo die Fntasie alleine nicht mehr reicht,dann muss entweder die Inflation nachziehen oder Gold wird einbrechen?

Da der Markt vorweg nimmt sehe ich das Korrekturpotenzial als gegeben an.


Grüsse,


Jörg

[5Sao]

darstellung zur ergänzung

wie man beim Support kaufen bzw Resistance verkauf
um die Risiken zu minimieren.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.335 von 5Sao am 21.02.08 22:52:25

Hi Iq-Trader

Das ist ein 5 Minute Chart.
Dazu sage ich,er ist nur für,s Intraday Timing geeignet.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.152 von HarmonicDrive am 21.02.08 22:29:18

Hi Erik


Ich möchte mal auf etwas essentielles eingehen:




Die FOMC Minutes


Bernanke: Risiken für US-Wirtschaft gewachsen





Washington (Reuters) - US-Notenbankchef Ben Bernanke hat ein düsteres Bild von den Konjunkturaussichten gezeichnet und die Handlungsbereitschaft der Federal Reserve unterstrichen.



Die Fed werde soweit wie nötig handeln, um die unter der Kreditkrise leidende US-Wirtschaft zu unterstützen, sagte Bernanke am Donnerstag vor dem Bankenausschuss des Senats in Washington. Der Ausblick für die Wirtschaft habe sich in den vergangenen Monaten verschlechtert und die Risiken hätten zugenommen. Daher müsse die Fed ihre Wachstumsprognose abermals herunterschrauben. Gegen Ende des Jahres dürfte die Konjunktur allerdings wieder anziehen. Dabei sollte die Inflation wieder zurückgehen.



Am Markt wurden die Aussagen als Hinweis auf weitere Zinssenkungen gedeutet. Der Dollar gab zum Euro und zum Yen nach. Auch die US-Börsen weiteten ihre Verluste aus.



Bernanke befürchtet weiter, dass die Immobilienkrise zu einem weiteren Stellenabbau in der Baubranche und anderen betroffenen Wirtschaftszweigen führen wird. Auch seien weitere Abschreibungen bei Finanzinstituten wegen ihres Engagements auf dem kriselnden Hypothekenmarkt wahrscheinlich. Die Gefahr einer Bankenpleite sehe er aber nicht. Allerdings könnten die sinkenden Immobilienpreise, ein schwächerer Arbeitsmarkt und höhere Energiepreise die Kauflaune der US-Verbraucher kurzfristig dämpfen. Zugleich sei die Inflation als Folge höherer Preise für Öl und Lebensmittel und des schwachen Dollars gestiegen.



Die Fed werde alle Konjunkturdaten eingehend prüfen und wenn nötig rechtzeitig handeln, um das Wachstum zu unterstützen und eine Absicherung gegen Abwärtsrisiken zu geben. "Derzeit scheinen die Inflationserwartungen einigermaßen sicher verankert", sagte Bernanke. "Aber jedes Anzeichen dafür, dass die Inflationserwartungen in Bewegung geraten oder die Glaubwürdigkeit der Fed im Kampf gegen die Inflation beschädigt wird, könnte die auferlegte Bewahrung der Preisstabilität sehr erschweren und die Flexibilität der Zentralbank verringern, Wachstumsschwächen entgegenzuwirken."



"Bernankes Äußerungen signalisieren Raum für eine weitere Zinssenkung", sagte Jim Cusser von Waddel & Reed Investment Management. Auch Devisenexperte Steve Malyon von Scotia Capital sagte: "Die Notenbanker sind eindeutig zu einer weiteren Lockerung der Geldpolitik bereit, um das Wachstum anzukurbeln." Die Fed hat seit Mitte September den Zinssatz auf drei Prozent von zuvor 5,25 Prozent gesenkt, um eine Rezession in der weltgrößten Volkswirtschaft zu vermeiden.



Quelle: Reuters


Entgegen Jim Cusser denke ich,die Inflationsdaten könnten überaschend weiter steigen und die FED dazu zwingen aus zu setzen oder doch zu erhöhen.

Damit wird im großen Konsens in der zweiten Jahreshälfte gerechnet.

Ich beobachte alles mit reiner Verwunderung.

Öl am High,Gold am High,Indices sehr stabil nahe Ihrer Highs,eit über den 200 Tage Linien.
EZB Zinsen stabil,FED reagiert fast panisch.
Angebliche Deflation und eine Rezession wird versucht dem Markt einzubleuen,die ist aber noch nicht wirklich eingepreist.
Das wird gespielt,bei schwachen Umsätzen.
Nicht eingepreist auch deshalb,weil wir keine Rezession in den USA sehen.
Phily FED wieder Minus 24.
Kein Crash nirgendwo....


Ach ja,doch im US - real estate!


Und bei Banken,folgen noch Versicherer und vieleicht Rückversicherer wie Münchner Rück?



Solange alle Märkte oben stehen kann ich keine Deflation erkennen.


Viele Grüsse,


Jörg

[5Sao]

geheimnisvoll des Venus



@HD, die intraday verlauf war nur dargestellt, um zu verdeutlichen wie die markt verhalten ist.

die magnet marke 950, war es schon anfang des jahres und noch mal im januar hier mehrfach erwähnen, habe letzten tag etwas durcheinanders geraten, aber trotzdem sofort wieder bekräftigt, das wird kommt, um VENUS zu malen, das ist NATUR, unschlagbar.....

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.462 von 5Sao am 21.02.08 23:11:11

in der Höherpunkt des Erlebniss, öffnet sich die VENUS, also man ist müder, muss erst tanken .... (zwischen top signal)

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.462 von 5Sao am 21.02.08 23:11:11

Kein Thema.

Ich sehe es genauso.
Mit Charts lesen habe ich keine Probleme

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.456 von HarmonicDrive am 21.02.08 23:10:35

Erik


Es macht weit und breit keinen Anschein,das sich,die temporäre Vermögenspreisdeflation (Immobilien) -> auf Güterpreise durchschlägt.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.462 von 5Sao am 21.02.08 23:11:11

5sao


We should reach 5 in RED!

[HarmonicDrive]

Bei 936 USD liegt der erste Widerstand.

Ich halte keine Positionen aktuell.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.550 von HarmonicDrive am 21.02.08 23:26:37

Es macht weit und breit keinen Anschein,das sich,die temporäre Vermögenspreisdeflation (Immobilien) -> auf Güterpreise durchschlägt.
Es war aber nur in den Staaten.

1) In kommende Industriestaaten leben mehr als 3 Milliarden Menschen, und meisten sind jung und dynamic. Gegensatz zu insgesamt 700 mio Amis und Europären. Klein Anmerkung zu Vermögen: Der Nifty India, Shanghai Composite steigt 60 faches auf 6000 von 100, im Vergleich DAX 8 fach auf 8000, Dow 7 Fach ....Die Bodenpreis sind jetzt viel viel teurer als in alten industriestaaten, und sie wird noch weiter steigen. Trotz der steigerung rohstoffen leben sie auch noch besser als vorher.

2) inflationierte vermögen des bullen markt 2000 haben kaum aufwirkung auf güter preis, die inflation bleib sehr niedrig, oil, rohstoff, gold geht in die knie ... Jetzt man ist nasevoll von immobilien, aktien .... und findet man rohstoff als investment mode, fliest das kapital dorthin.

Wenn man in den chart blicken, gibt sich etwas mehre szenario, das diese Trend entweder bis 2010-2012 andauern, oder auch 15 Jahren vor uns haben. Danach kommt die Deflation

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.462 von 5Sao am 21.02.08 23:11:11

Hallo 5 Sao,

denke, das Du bereits short gegangen bist!?!?
Deine Ziel von 950-955 wurde ja erreicht.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.592 von HarmonicDrive am 21.02.08 23:32:14

Hallo HD,

was meinst Du mit "RED" ??
Danke

[arubabeachclub]

Interessanter Artikel:

http://www.spiegel.de/international/business/0%2C1518%2C5366…


.... übrigens hat Bruno Jonas gesetrn im "Schweibenwischer" die Deutschen aufgefordert doch mal ihr Geld von der Bank zu holen um nachzuschauen ob es noch da ist.
Seine Anmerkung war, dass dies bestimmt ordentlich Wirbel bei den Politikern verursachen würde.

Damit ist die Bankenkrise und deren Auswirkungen im Fernsehen offiziell angekommen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.335 von 5Sao am 21.02.08 22:52:25

Hallo 5Sao,
könntest Du das Bildchen nochmals einstellen - der Link scheint tot zu sein

Danke fc23

@BrauKa

mit red 5 dürfte wohl die 5 aus #7221 gemeint sein

[spindoctor]

Türkei startet Bodenoffensive im Nordirak - 10.000 Soldaten beteiligt, Reuters 22.02.08, 10:12 Uhr

Welche Auswirkungen hat das?

mfg

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.210 von BrauKa am 22.02.08 07:16:09

ja,

von 5Sao am 21.02.08 01:04:02

hallo all,

zu heute: die retracement war nicht überrascht, sondern wie gestern posting erwähnt, erwartet worden - habe aber maximum risiken beim 905 genannt, hat er nur bis 15-Feb hoch gestoppt.

mein planung vor zwei wochen ist durcheinander geraten, die tatsächlich zeit und kursverlauf hat sich hinaus gezogen.

# trotzdem die kurziel der zwischen topbildung des super bulltrend beim 950 - 955 herum nicht viel geändert. Hier wird Long aufgelöst, und SHORT getätigt.

## aber es gäbe wahrscheinlich szenario das es beim knapp 970 wie ich vor paar tagen vermute, überschiessen, aber vorher wird er beim 950 - 955 klein rücksetz machen, gibt es auch chance um SHORT zu schiessen, klein Long bzw besser hoch kurs SHORT zu tätigen.

### Korrektur Ziel nicht geändert ----> 800 - 830 erst

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.727 von 5Sao am 22.02.08 10:37:42

Beim bullischen Gold konnte man seit Jahren ordentliche Gewinne machen.
Warum muss man da genau short Gedanken hegen, die dann wieder korrigiert werden müssen?

Man kann doch nicht Monatelang bei jedem +20 Dollar Schritt 800 U$D predigen und ständig den Umkehrpunkt nach belieben nach oben verschieben.

Zitat:aber es gäbe wahrscheinlich szenario... Das sollte eigentlich jedesmal am Anfang des Postings stehen! Irgendwann (davon bin auch ich überzeugt) wird´s schon einmal korrigieren.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.304 von falcon23 am 22.02.08 10:01:55

Au backe, bin ich blöd.
Die rote5 Hatte RED heute morgen im Dussel für eine "verschlüsselte" Zeitangabe gehalten.
Danke für die Aufklärung

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.472 von realex am 22.02.08 11:34:34

Wie SAO mehrmals gepostet hat, geht er "nur" nach dem Chart.
Eine Art und Weise die Dinge zu sehen die, wie ich meine, sehr gut klappt. Er schreibt ja nicht, das Gold in ...Wochen nichts mehr wert ist. Vielmehr geht er von einer Konso aus, an die sich neue Hochs anschließen.
Mir gefallen die Beiträge von 5 Sao sehr gut!!!

[Baufreiheit]

Ist es nicht aber anstrengend, jedesmal eine Begründung zu suchen, warum es diesmal wieder nicht gestimmt hat? Für mich ist Charttechnik Kaffeesatzleserei, denn Charttechnik setzt für mich einen homogenen Markt voraus, der sich gewissen Gesetzmäßigkeiten unterwirft - das ist besonders in der heutigen Zeit absolut nicht gegeben.

Daniel

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.439 von Baufreiheit am 22.02.08 12:59:08

Für mich ist Charttechnik Kaffeesatzleserei

Da muss ich Dir wiedersprechen. Diese Meinung hatte ich auch mal, hab mich aber eines besseren belehren lassen. Im Chart befinden sich alle Information , die für die Preisgestaltung wichtig sind.
Dabei ist es egal, ob der Preis nach freien Markt-Gesichtspunkten endsteht, oder ob er in die Eine oder Andere Richtung manipuliert wird. Das Problem ist halt nur, diese Informationen richtig zu erkennen. Und ich hab so das Gefühl, als ob 5 SAO es "drauf" hat.

[Baufreiheit]

Wenn dem so wäre, warum ist er dann noch hier. Wenn ich diese Fähigkeit hätte, dann würde ich mich zusammen mit meinen 3 Frauen in der Karibik sonnen...

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.447 von Baufreiheit am 22.02.08 16:55:47

Nun ja, "hier" ist er ja an sich nicht. Und ob das mit 3 Frauen so gut ist, wage ich mal zu bezweifeln. Mit unter kann einem eine schon auf den Wecker gehen

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.439 von Baufreiheit am 22.02.08 12:59:08

Na, dann brech ich doch auch mal eine Lanze für die Charttechnik.

Langfristig orientiere ich mich auch an fundamentals. Wenn es aber um Trading (sei es Trading an sich oder Trading zur Absicherung von Longpositionen gegen Rückschläge) oder das Timing für einen Einstieg geht, dann ist Charttechnik sehr hilfreich.

Das Goldhoch Anfang Februar z.B. war charttechnisch signifikant und man konnte durchaus mit Rückschlägen rechnen, die dann ja auch eingetreten sind.

Um CT zu nutzen sollte man sie aber auch beherrschen und dabei nicht nur auf Trendlinien schauen sondern auch diverse Indikatoren heranziehen. Letztendlich arbeiten die meisten professionellen Trader auf diese Weise und verdienen Geld damit. Last but not least: es gibt auch Fehlsignale....

Entscheidend ist unterm Strich, oder....

Was mir allerdings nach wie vor Rätsel aufgibt sind die EW's.....

Fibonacci-Retracements versteh ich ja noch, der Rest....

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.230 von BrauKa am 22.02.08 07:25:20

Die rote 5 meine ich.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.439 von Baufreiheit am 22.02.08 12:59:08

Ich finde solche Aussagen immer wieder lustig.5 sao macht gute Arbeit und wenn er hier und da mal seine Ziele anpassen muss so what,s?
Das muss ich auch,wer dies nicht tut,damit sind auch Fundis gemeint,die verfügen einfach nicht über die notwendige Felxibilität um an der Börse agieren zu können.
Wichtig ist,wann zugestochen wird und wie sich der Trade auflöst.
Aber vieleicht kannst Du ja fundamental begründen warum Gold in XXX Zeithorizont XXX Bewegung bis auf ??? macht.
Bitte XXX und ??? durch Kursziele zu ersetzen.
Soweit ich mit meinen nun 10 Jahren börsenerfahrung weiss,habe ich nur 2 Möglichkeiten der Analyse:

1. Technisch

2. Fundamental

Ich behaupte jetzt einfach mal,jeder der den Milleiums Crash selber mit erlebt hat,stellt beides nicht mehr in Frage!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.887 von 5Sao am 22.02.08 00:28:37

Hallo 5 sao

Erst einmal angemerkt,ich sprach von den USA nicht von ausgesuchten aisatischen Newcommer Staaten!

Dennoch,Du schreibst:


1) In kommende Industriestaaten leben mehr als 3 Milliarden Menschen, und meisten sind jung und dynamic. Gegensatz zu insgesamt 700 mio Amis und Europären. Klein Anmerkung zu Vermögen: Der Nifty India, Shanghai Composite steigt 60 faches auf 6000 von 100, im Vergleich DAX 8 fach auf 8000, Dow 7 Fach ....Die Bodenpreis sind jetzt viel viel teurer als in alten industriestaaten, und sie wird noch weiter steigen. Trotz der steigerung rohstoffen leben sie auch noch besser als vorher.

Der Boden für Immobillien meinst Du?
Von welchem land sprichst Du?
Ja,das beschränkt sich aber nur auf Großstädte vor allem solche wie Tokio oder Hong Kong!

Kleines Beispiel:

Die Landbevölkerung Chinas


Die Landbevölkerung Chinas

Jeder siebte Mensch auf der Welt ist ein chinesischer Bauer. Sie nicht? Glück gehabt! Denn die unvergleichliche wirtschaftliche Erfolgsgeschichte Chinas handelt ausschließlich von den Städten. Um die 60 Prozent der Bevölkerung, also rund 800 Millionen Menschen, die auf dem Land leben, geht es dabei nicht. Zwar geht es der Landbevölkerung lange nicht mehr so schlecht wie noch zu Maos Zeiten, führte doch dessen „großer Sprung nach vorn“ zu einer Hungerkatastrophe mit etwa 30 Millionen Opfern. Es gilt aber immer noch: China ist das Land mit den größten Einkommensunterschieden der Welt. Bauern verdienen ein Drittel des chinesischen Durchschnittseinkommen



2) inflationierte vermögen des bullen markt 2000 haben kaum aufwirkung auf güter preis, die inflation bleib sehr niedrig, oil, rohstoff, gold geht in die knie ... Jetzt man ist nasevoll von immobilien, aktien .... und findet man rohstoff als investment mode, fliest das kapital dorthin.

Wenn man in den chart blicken, gibt sich etwas mehre szenario, das diese Trend entweder bis 2010-2012 andauern, oder auch 15 Jahren vor uns haben. Danach kommt die Deflation


Dito,das sage ich ja auch!
Steigende vermögenspreise z.B Immobillien und Aktienmarkt USA waren sehr wohl für eine Steigerung der Güterpreise mit verantwortlich.
Steigende Vermögenspreise bedeuten steigende Kreditwürdigkeit,steigende Kredite gleich aufblähen der Geldmenge,Folge höhere Nachfrage sowohl physisch als auch künstl. geschaffen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.439 von Baufreiheit am 22.02.08 12:59:08

Hallo Baufreiheit

Du schreibst:


denn Charttechnik setzt für mich einen homogenen Markt voraus, der sich gewissen Gesetzmäßigkeiten unterwirft -

Das unterschreibe ich sofort,allerdings mit der zwingenden Anmerkung das die Märkte natürlich homogen sind.Was sollen sie denn sonst sein?
Sie folgen immer wieder den gleichen Gesetzmäßigkeiten.


A. Dem wirtschaftszyklischen Ablauf (Inflation/Deflation in allen Facetten)

B. Der Abfolge des Intermarkets



Im Jahr 2000 dachte ich,als auch viele andere User und Analysten,Bankkaufleute... dass das Internet,etwas an den Gesetzmäßigkeiten z.B von shareholder value hätte ändern können und letztlich nur noch Wachstum zählt!
Also praktisch Buffets Methode,in die Mottenkiste gehören würde.


dem war nicht so

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.641 von HarmonicDrive am 21.02.08 23:39:47

Und der wurde heute tatsächlich getestet!
Fas t punktgenau,ich schrieb 936 USD,es wurden 93555 USD.

[HarmonicDrive]

Zum Abschluß des heutigen Abends noch ein Paar Daten zu den Güterpreisen und Inlation:


Auszug RZB Anlyse/Anleihenrating



Zwar lagen die US-Verbraucherpreisdaten mit +0,4 % p.m.
(4,3 % p.a.) bzw. einer Kernrate von +0,3 % p.m. (2,5 % p.a.)
knapp (0,1 %) über Konsensus, und wir gehen unverändert
davon aus, dass das Inflationshoch in den kommenden Monaten
erst noch bevorsteht, bevor die allgemeine Inflationsrate dann im
weiteren Jahresverlauf Basispreis bedingt wieder in Richtung
2 % zurückgeht. Und zweifellos ist die ebenfalls gestiegene
Kerninflation unangenehm für die US-Notenbank, die weiterhin
Zinsen senken möchte um Konjunktureinbruch und Finanzmarktkrise
abzufedern. Solange die Konjunkturdaten aber weiterhin
nach unten tendieren dürfte das schwerer wiegen als Inflationsbefürchtungen
(sowohl für die Fed als auch für die Zinsmärkte).
Nachdem wir nach der durch Flucht aus riskanteren Assets Mitte
Jänner bedingten Renditeübertreibung nach unten kurzfristig
einen Anleihen-Verkauf, und zuletzt eine neutrale Positionierung
empfohlen hatten, um auf Renditeniveaus von 3,9 - 4 % (zehnjährige
US-Staatsanleiherendite) für einen neuerlichen Kauf zu
warten, hatten wir das Erreichen dieser Niveaus im Nachfeld
der höheren Inflationsraten genutzt um auf Kauf zu drehen und
eine entsprechende Trading-Idea zu öffnen (s. Kurzmitteilung am
Mittwoch).
Die Konjunkturdaten der kommenden Woche sprechen ebenfalls
nicht gegen eine solche Positionierung, sie sollten - wie
allerdings vom Konsensus bereits erwartet - in Summe nach
unten tendieren: So erwarten uns z.B. rückläufige Immobiliendaten,
ein deutlicher Rückgang der Auftragseingänge nach dem
gewaltigen Rebound im Vormonat, und nur eine leichte
Aufwärtsrevision des BIP für Q4. Wirklich ernst wird es dann in
der folgenden Woche mit ISM-Industrie (wohl deutlich tiefer),
ISM-Dienstleistungen (kleiner Rebound, aber immer noch
Rezessionsniveaus) und einem wahrscheinlich weiteren sehr
schwachen Arbeitsmarktbericht.
PS: Wo das Mis-Pricing derzeit am drastischsten und das
Korrekturrisiko deshalb massiv ist, ist unserer Meinung nach der
Ölpreis, aber auch der Preis von Industrierohstoffen wie z.B.
Kupfer, die bis diese Woche so taten, als würde ein USWirtschaftseinbruch
samt drastischer Verlangsamung des
Weltwirtschaftswachstums die Nachfrage nach Energie und
Industrierohstoffen nicht beeinflussen - unserer Meinung nach
ein Trugschluss.


....................................................................................


So sehe ich das ja auch.Die Inflationsdaten werden noch etwas ansteigen bevor sich die Stagflation in den Preisen bemerkbar machen wird.
Die Kunst in der Sache liegt darin,das richtige Timing zu erwischen.

[HarmonicDrive]

Die derzeitige Immobillienkriese ist eine reine US Krise und keine euopäische oder Asiatische Krise.
Der EZB Leitzins steht auf 4% und hier wurde nicht panisch als in den USA reagiert.
Warum?
Weil die Wirtschaft in Europa robust verlaufen wird deshalb wird die EZB mehr Wert auf die Inflationsbekämpfung legt.
Trichet sieht also kein Übergreifen auf Europa sonst hätte man die Zinsen schon gesenkt!

Sollten die Aktienmärkte jedoch stark einbrechen werde ich sofort auf Deflationszenario umschwenken und davon ausgehen,dass das Auswirkungen auf die Güterpreise haben wird.
Insbes. ÖL und Industrierohstoffe.

Ebenso gehe ich davon aus,das wenn die Aktienmärkte einbrechen,was über die USA erfolgen sollte,die EZB möglw. dann auch den Leitzinssatz senken wird.
Siehe oben.

Das ist für mich der Grund warum die Indices in den USA nahe dem Höchststand notieren - oder umgekehrt.

[HarmonicDrive]

Ich richte mich nicht nach dem was durch die Presse aufgekocht und hochgepusht wird!

Also kein Kaffeklatsch!

Für mich sind nach wie vor die ausgewiesenen Daten von Vorrang und die gilt es m.e nach zu beobachten.


Dazu habe ich die Spezial Analyse der RZB:

http://www.rzb.at/eBusiness/services/resources/media/1023296…


Ich schrieb in Posting Nr. 7247


Die Kunst in der Sache liegt darin,das richtige Timing zu erwischen.


Das beziehe ich auf folgende Punkte:

- Analyse der Marktpsychologie -> was ist eingepreist was nicht?

Finden der Marktnähe/Zusammenhang

- Welche Märkte toppen welche sind eher unterbewertet?

Gemeint sind Währungen insb. USD-Block!

In Folge dessen:

- Industrierohstoffe/Edelmetalle/Agrarprodukte als letztes.

- Indices/Immobillienmarkt

Wichtiger finde ich nun den Aktienmarkt.
Der Immo Markt crasht ja schon in den USA.
Bezgl. Abkopplung USA- Europa.

Ds wird ein langwieriger Prozess.
Kracht der Aktienmarkt in den USA ein,folgt Europa und der Rest der Welt.
Asien dabei mit dem größten Down Potential.



Ich lese kaum etwas über die Aktienmärkte obwohl die m.e nach derzeitig das Zünglein an der Waage sind.

Die Gewinne bei US Unternehmen sind im Durchschnitt um 8,5% laut Mark Faber gesunken.
Der Artikel in dem ich das gelesen habe stammt leider vom 30 Jannuar.
Faber Kolummne,letzter Artikel.

Old Econnomy zeigt sich aber stabil als auch sämtl. andere Unternehmen die global agieren.
US-Firmen mit Sitz in den USA.


So sieht es auch in Deutschland aus.

Stichwort Globalisierung!


EU- Erweiterung usw.


Die Unternehmerische Tätigkeit tendiert doch ganz klar weg vom USD Block.
Also Expansion in Asien.
Wenn USD dann mit Standort USA.
Das Währungsproblem wird dadurch eleminiert.


Hier mal zum Wochenende etwas für den musikalischen Genießer/Zunge....

http://www.youtube-downloads.net/video/LB3b1W6rEDw/dire-stra…


Jörg" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Konjunktur Spezial Analyse RZB:


http://www.rzb.at/eBusiness/services/resources/media/1023296…


Ich schrieb in Posting Nr. 7247


Die Kunst in der Sache liegt darin,das richtige Timing zu erwischen.


Das beziehe ich auf folgende Punkte:

- Analyse der Marktpsychologie -> was ist eingepreist was nicht?

Finden der Marktnähe/Zusammenhang

- Welche Märkte toppen welche sind eher unterbewertet?

Gemeint sind Währungen insb. USD-Block!

In Folge dessen:

- Industrierohstoffe/Edelmetalle/Agrarprodukte als letztes.

- Indices/Immobillienmarkt

Wichtiger finde ich nun den Aktienmarkt.
Der Immo Markt crasht ja schon in den USA.
Bezgl. Abkopplung USA- Europa.

Ds wird ein langwieriger Prozess.
Kracht der Aktienmarkt in den USA ein,folgt Europa und der Rest der Welt.
Asien dabei mit dem größten Down Potential.



Ich lese kaum etwas über die Aktienmärkte obwohl die m.e nach derzeitig das Zünglein an der Waage sind.

Die Gewinne bei US Unternehmen sind im Durchschnitt um 8,5% laut Mark Faber gesunken.
Der Artikel in dem ich das gelesen habe stammt leider vom 30 Jannuar.
Faber Kolummne,letzter Artikel.

Old Econnomy zeigt sich aber stabil als auch sämtl. andere Unternehmen die global agieren.
US-Firmen mit Sitz in den USA.


So sieht es auch in Deutschland aus.

Stichwort Globalisierung!


EU- Erweiterung usw.


Die Unternehmerische Tätigkeit tendiert doch ganz klar weg vom USD Block.
Also Expansion in Asien.
Wenn USD dann mit Standort USA.
Das Währungsproblem wird dadurch eleminiert.


Hier mal zum Wochenende etwas für den musikalischen Genießer/Zunge....

http://www.youtube-downloads.net/video/LB3b1W6rEDw/dire-stra…


Jörg

[goetzuwe]

Mal was zum Thema Inflationsrate

Japan 3% (27Jahre hoch)
China 8%
Indien 6%
EU 3,2%
US 4,2 %

Und viele Zahlen sind politisch berechnet

Da bin ich mal gespannt wielange die Zinsen
so niedrig bleiben

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.023 von goetzuwe am 24.02.08 11:31:32

#7250:

EU3,2% US 4,2 %


Das ist wohl der größte Treppenwitz aller Zeiten. Laßt euch ruhig weiter verar...en

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.112 von silvo am 24.02.08 11:44:52

wie wäre es denn mit folgender Inflationsrate:

Geldmengenwachstum minus Wirtschaftswachstum.
Europa ca 10-2=8
USA (letzte Angaben) 18% Geldmengenwachstum !!

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.854 von martinsgarten am 24.02.08 13:28:20

im kommende jahren werden wir anleihen mit 10 - 14% renditen rechnen, zur zeit 10 jährige euro bund und us t-bond rentiert unter 4%

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.246 von HarmonicDrive am 22.02.08 19:06:14

Ich glaube er meinte das mit dem homogenen Markt anders.
Der Gold- und auch der Silbermarkt sind nicht "homogen" sondern stark von einigen wenigen Marktteilnehmern beeinflusst.
So sind z.B. die massiven shortpositionen and er COMEX in Silber sehr bemerkenswert.
Sie stellen inzwischen die Weltproduktion von über 200 Tagen dar.
Sowas nenne ich Manipulation im Quadrat. Dieser MArkt wird durch 4 bzw. 8 große Marktteilnehmer beeinflußt und ist damit nicht homogen.
Was passiert, wenn diese shorts gedeckt werden müssen ??
Glaubt wirklich jemand dran, dass der Silberpreis soweit fällt und vor allem, dass dann diese riesige Menge Silber zur Deckung zur Verfügung steht.
In einem Markt, der um ein vielfaches kleiner als der ohnehin schon kleine Goldmarkt ist, tickt meiner Meinung nach eine Zeitbombe, die irgendwann dermaßen die Kurse nach oben knallt, dass uns allen hören und sehen vergeht.

[martinsgarten]

kann mal jemand diese Zahlen genauer deuten:
besonders der Anstieg 2008
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BORROW.txt

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.707 von arubabeachclub am 24.02.08 17:22:55

dazu paßt auch dieser Beitrag, wenn die Angabe stimmt, dass der verfügbare Silbermarkt nur eine Mkap von 10 Mrd USD hat.
Da braucht wirklich nur ein Millardär oder eine große Adresse Lust auf Silber zu bekommen. Dann war die Story der Gebrüder Hunt nur eine Episode:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.659 von HarmonicDrive am 23.02.08 20:23:26

Die EZB ist zur werterhaltung des Geldes und zur Inflationsbekämpfung verpflichtet.
Die wirtschaftliche Lage im Euro Bereich als gut zu bezeichnen, halte ich aber für sehr gewagt.
Neben Deutschland und vielleicht noch Holland weisen alle anderen Nationen erhebliche Defizite auf.
Das kann auf Dauer nicht gut gehen.
Während diese Länder von den niedrigen Zinsen zuerst profitiert hatten (da ging es in Deutschland schlecht und unsere Löhne sanken im Gegensatz zu vielen anderen Nationen).
Inzwischen hat diese Situation zu einer übermäßigen Verschuldung in fast allen südlichen EU Ländern und in Irland geführt, die bald erhebliche Probleme bereiten werden. Der Euro wird in absehbarer Zeoit vor einer sehr großen Zerreisprobe stehen.
Ich glaube erhlich gesagt nicht, dass Deutschland auch weiterhin der Zahlmeister der EU bleiben wird, weil Deutschland dies wirtschaftlich nicht länger verkraften wird können.
Wenn die Ami Kunjunktur in den Keller fährt betrifft uns das genauso, wie den Rest der Welt. Alles andere ist Wunschdenken.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.730 von martinsgarten am 24.02.08 17:30:10

Besonders lustig ist, dass man den Hunt´s, die nicht mal ein Viertel der jetzigen Kontrakte hatten, den Prozess machte und heute nicht mal die Aufsichtsbehörden einschreiten.
Offensichtlicher kann eine Manipulation nicht mehr sein.
Aber es ist auch die Gelegenheit, immer noch günstig Silber zu kaufen.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.730 von martinsgarten am 24.02.08 17:30:10

Immer wieder Interessant "Der Silberjunge"

http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Silberjunge_080216-si…

Sollte auch für unsere Techniker was dabei sein

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.744 von arubabeachclub am 24.02.08 17:33:53

Ich spiele mit dem Gedanken raus aus Gold und rein in Silber ?

[089MUC]

Hallo,

ich bin ein stiller Mitleser und möchte erst mal allen für Ihre guten Beiträge danken.
Ich bin gerade auf einen interessanten Artikel

"Drohende „Hyperinflation“ oder doch Deflation?"
http://www.geldcrash.de/artikel/Inflation-Zins.html

gestoßen, der mich bzgl. meiner Inflationserwartung etwas nachdenklich gemacht hat und der sich prinzipiell mit 5Sao´s Erwartung einer zukünftigen Daflation deckt.

Der Verfasser meint darin, dass für eine Inflation nicht die z. Zt. ausufernde Buchgeldmenge M3, sondern nur die Bar-/ZB-Geldmenge M1 ausschlaggebend ist. Und dass wir deshalb auf eine Deflation zusteuern.


Was haltet Ihr von diesem Szenario?

Über Eure Kommentare würde ich mich freuen. Ich versuche es zwar, jedoch fällt es mir immer noch sehr schwer, bei den komplexen wirtschaftlichen Zusammenhängen den Überblick zu bewahren und eine eigene fundierte Meinung zu entwickeln.

[hotcold]

naja, da ist aber glaube ich auch ein logikfehler drin.
wenn nur M1 inflation bringen kann und M3 völlig unwichtig ist
habe ich die rettung der weltwirtschaft gefunden.

1. die usa gibt jedem menschen eine kreditkarte
2. verbietet bargeld verkehr
3. zieht alle nünzen und scheine ein
4. jeder bürger kann seine kreditkarte ohne limit benutzen
5. die wirtschafft wechst ins unendliche
6. die preise bleiben stabil, denn M1 ist ja gleich null
7. wir haben das paradies auf erden.


gruss hotcold

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.952 von 089MUC am 24.02.08 21:34:00

hallo - der Beitrag spiegelt meiner Meinung nach zu 100% eine Lehrbuchmeinung wider. Leider läuft die Praxis seit einigen Jahren ganz anders. Bei der z.Zt. tatsächichen Inflation müßte der Zins wesentlich höher liegen. Höhere Zinsen würden aber das Wachstum bremsen. Zur Zeit herrscht weltweit der Kampf um die billigste Währung vor. Eine teuere Währung brächte Nachteile im Export. Deshalb überbieten sich die Währungsräume mit billigen Zinssätzen um mit Gewalt eine Aufwertung der jeweiligen Landeswährung zu verhindern. Bestes Beispiel China, dass Land weigert sich eine notwendige Aufwertung seiner Währung durchzuführen. Nicht viel besser japan mit seiner de facto Null-Zins Politik.

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.124 von martinsgarten am 24.02.08 21:55:31

Deine Auffassunng deckt sich voll mit meiner Meinung. Es hat mich nur sehr irritiert, dass der H. Hannich eine steigende Inflation so kategorisch ausschließt und eine Deflation als einzig mögliches Szenario sieht.

Aber um seine Deflations-Begründung systematisch zu zerpflücken, fehlt mir der theoretische Hintergrund.

Danke!

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.103 von hotcold am 24.02.08 21:52:22

m. E. macht der Hannich schon mal den Fehler nicht zu unterscheiden zwischen Geldmengen-/Preis- und Wertedeflation von Realgütern.

In den USA sehen wir ja z.B. z.Zt. eine Preis- und Geldmengeninflation (auch beim Bargeld, wenn z.B. die 600 USD/Kopf ausgeschüttet werden) bei gleichzeitigem Verfall der Immobilienwerte (= Deflation).

Man kann nicht so einfach undifferenziert von "der Inflation" als solcher sprechen.


zu deiner "Lösung":
entspräche das aber nicht genau dem simplifizierten Hannichschen Deflationsszenario: verschwindendet Bargeldmenge M1 führt zu Deflation?
(im Umkehrschluss zu seiner These, dass zunehmende M1 eine steigende Inflation bedeutet)

Oder habe ich da einen gravierenden Denkfehler drin?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.407 von 089MUC am 24.02.08 22:29:53

Der größte Irrtum in seinen Aussagen ist diese Behauptung:

"Mit anderen Worten: Die Buchgeldmenge kann ausgeweitet werden wie sie will, solange das nicht mit einer entsprechenden Bargeldausweitung (M1 Ausweitung) einhergeht, wirkt das alles überhaupt nicht inflationär."

Beispiel:
Das Ehepaar - beide Beamte gehen zu ihrer Bank und beantragen auf Grundlage ihrer Gehaltsnachweise einen Hypokredit - den werden sie auch bekommen. Die brauchen dafür kein Bargeld, sondern nur Buchgeld.

[goetzuwe]

Wenn die Geldmenge M3 wächst
und sich alle Länder unterbieten die Zinsen zu senken

Nur weil die Kredite zu bezahlen werden müssen.

Wird das System irdendwann explodieren.
(Und dann hilft nur PM)

Aber alle lieben Stabilität und deshalb werden sie uns lange
wie möglich "betuppen" und uns ein normales Buisiness vorspielen

Solange bis es nicht mehr geht.
Nur wenn ist das???
Wenn die Geldmenge um das 10 fache gestiegen ist (oder 100 fach oder...)
oder wenn Öl bei 1000 US $ ist ????

[hotcold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.655 von 089MUC am 24.02.08 22:59:55

der denkfehler liegt bei hannich.

meine "lösung" würde ja nach hannich funktionieren, weil
dann bei einer gelmenge M1 bei 0 gebe es ja nichts mehr was wert verlieren oder gewinnen könnte.(also weder inflatio noch deflation)

ein weiterer irrglaube von hannich ist meiner meinung nach das bei einem crash m3 sinkt und m1 nicht betroffen währe.
sparbücher und anleihen sind doch aber auch m3 und die müssen ja irgentwann ausbezahlt werden. viele menschen würden ja ihr geld abholen wollen, und die fed müsste das geld erst drucken.
m3 würde sinken, m1 stark steigen (nach hannich selbst also infaltion)

fazit für mich:
hannich hat seinen eigene gedankengang nicht verstanden

hotcold

[089MUC]

Danke für eure Antworten!

Somit bietet Hannich (zunindest auf absehbare Zeit) keinen Grund zur übertriebenen Sorge vor Deflation.


Allen eine Gute Nacht!

[martinsgarten]

Eurams-Exklusiv:
Sicherungseinlage aller deutscher Banken beträgt laut Steinbrück 4,6 Milliarden EuroDas deutsche Bankensystem um Privat-Banken, Genossenschaftsbanken und Sparkassen verfügt zusammengenommen nur über eine Sicherungseinlage von etwa 4,6 Milliarden Euro.
Das sagte Finanzminister Peer Steinbrück am Mittwoch in einer nicht-öffentlichen Sitzung vor dem Finanzausschuss des Deutschen Bundestages, berichtet die Wirtschaftszeitung €uro am Sonntag unter Berufung auf Sitzungsteilnehmer vorab.
Steinbrück machte diesen niedrigen Betrag mit dafür verantwortlich, dass die deutschen Banken sich bei der jüngsten IKB-Rettung sehr zurückgehalten hätten. Dieser Betrag wäre im Falle einer Insolvenz rasch ausgeschöpft. Damit kämen auf die Banken weitere Zahlungen zu. Die Höhe der Sicherungseinlage galt als eines der best gehüteten Geheimnisse der Branche.

In diesem Zusammenhang deutete der Finanzminister vage einen möglichen neuen Wertberichtigungsbedarf in Deutschland an. Es sei "möglich, dass es einen anderen Fall gibt, der sich dramatisch darstellt." Er wolle nichts herbeirufen.
Aber: "Der Hinweis ist im Raume."

Steinbrück war in der Sitzung am Mittwoch von zahlreichen Abgeordneten auch der Regierungskoalition vorgeworfen worden, bei privaten und genossenschaftlichen Finanzinstituten sowie Sparkassen einen zu geringen Beitrag für die Rettung der IKB eingeholt zu haben. Von den 2,3 Milliarden Euro, mit denen die IKB vor "unmittelbar bevorstehenden aufsichtsrechtlichen Maßnahmen", so Steinbrück, geschützt worden sei, stammten 1,8 Milliarden Euro aus öffentlichen Händen.

Der Unions-Experte Otto Bernhardt warf dem Finanzminister vor, er habe sich mit lediglich 300 Millionen Euro abspeisen lassen. Das sei zuwenig im Verhältnis zu deren Verlustrisiken, die durch ihre Einlagen bei der IKB mehr als 18 Milliarden Euro betragen hätten. Laut Steinbrück hatten die privaten Banken von einem "letztmaligem Engagement" gesprochen.

Quelle Euro am Sonntag

© Axel Springer Finanzen Verlag GmbH und Smarthouse Media GmbH

[midi-p13]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[VIPISLAND]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[opportunityaagv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.365 von VIPISLAND am 25.02.08 10:29:00

Hier noch ein sehr interessanter Artikel, zur aktuellen Situation bei den Juniors!

'Buy When the Cannon Shoots'

http://seekingalpha.com/article/65846-precious-capital-ceo-o…

[Regiomontanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.952 von 089MUC am 24.02.08 21:34:00

nehmen wir die geldwertstabilitätstheorie von mieses bzgl. M1 und M3 erkennt man sofort, dass das reale kapital m1, welches an sich ein nachhaltioges wachstum erzeugen kann, zurück geht. das imaginäre kapital, welches idr. als buchwert definiert wird ist entsprechend das m3. somit sollte man erkennen, dass unser heutiges wachsatum allein auf imaginärem kapital gebaut wurde. würde man die zinsen anheben, wären getättigte investitionen nicht mehr rentabel und müssten abgebrochen werden. dementsprechend müssen die zinsen auf niedrigem niveu gehalten werden um firmen pleiten zu verhindern. würde man allerdings ein wachstum schaffen wollen, ohne zuwachs des m1, wäre man gezwungen das m3 auszuweiten und noch mehr investitionen auf niedriegem kredit zu tättigen. daher ist die fed gezwungen die zinsen weiter zu senken. dies wiederrum erhöht die inflation.
und irgendwann...

[goetzuwe]

Wenn man die Geldmenge M3 immer mehr erhöht um die Zinsen zu senken
muß doch irgend wann etwas passieren.

Für die Inflationsrate brauche ich die Geldmenge M1 oder ???


Dann kann man doch M3 einfach verdoppeln ohne das es Probleme gibt !!!
Das kann doch nicht sein ???

Oder jeder Staat ist verrückt der nicht M3 produziert.
Das kann doch nicht sein ???

[Regiomontanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.343 von goetzuwe am 25.02.08 13:22:40

dies ist eine falsche annahmen. du kannst die inflation nicht nur mit dem m1 berechnen. idr. wird ein statistisches knsoumverhalten genutzt um parameter der wertigkeit zu definieren, welche in bezug zu verteuerungsrate gestellt werden. früher allerdings wurde die inflation über das geldmengenwachstum definiert.

umso höher die differenz des m3 zum m1 desto instabiler wird das system. unser system funktioniert allein auf der grundlagte des verschiebens. wenn irgendwo geld benötigt wird, wo nichts mehr ist, dann holt man sich dies einfach von wo anders, wo es ebend gerade nicht benötigt wird usw. irgendwann, wenn zu viel geld fehlt gehts schief.
besonders schlimmm wäre auch ein vertrauensbruch welcher zu verkäufen führen könnte. ein aktuelles bsp. welches reine spekulation ist. die zwerstörung der unterseekabel zur demonstartion der usa gegenüber einer unbekannten partei, alles zu tun um den verkauf von us treasurys zu verhindern. mal so aus der luft gegriffen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.961 von 5Sao am 24.02.08 13:55:59

Bekommst Du jetzt schon für Unternehmensanleihen.Teilweise sogar aus dem MDAX und DJI.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.707 von arubabeachclub am 24.02.08 17:22:55

Hallo Arubabeachclub

Mal etwas grundsätzl. dazu:

Ein Optionskontrakt verleiht dem Käufer das Recht, verpflichtet ihn aber nicht, eine bestimmte Menge oder Anzahl eines Basiswerts zu einem festgelegten Preis (Basispreis) und bis zu oder zu einem bestimmten Datum zu kaufen (Kaufoption) oder zu verkaufen (Verkaufsoption).

So,an der Comex kann ziemlich jeder handeln.Ebenso Kontrakte über diverse Broker.
Ich auch Du ebenso wie jeder andere und wenn ich diese handel dann nicht weil ich mir das zu tradende Objekt liefern lassen möchte,sondern nur weil ich an der Hebelwirkung mittels der Volatilität interessiert bin.
Alle diese Positionen von den verschiedensten Interessengemeinschaften sind zusammengefasst,wenn man von der short/long Position liest.
Und zwar geben diese Angaben keinerlei Auskunft über die Anlegergruppe die dahinter steckt.

Das ist was es ist!

Deshalb rede ich bei sämtl. Kontrakten,Futures swaps forwads Kontraken usw. von rein künstl. Nachfrage oder aber reinem hedging,welches Unternehmen betreiben um Ihre Positionen abzusichern.
Alles nur auf dem Papier,das hat keine Qualität über physische Nachfrage Auskunft zu geben.
Die Interessen gehen dabei weit auseinander und natürlich,auch der Goldmarkt ist homogen.

Wenn ich ehrlich bin müsste man den Goldmarkt als alle Märkte als heterogen bezeichnen.

Ich bezeichne sie aber als homogen und zwar beziehe ich diese deffinition aus dem chemischen Bereich.
Das deshalb weil ich es als Chemielaborant so gelernt habe.

ich gebe aber zu,es gibt unterschiede und es kommt drauf an ob man es mathematisch,physisch oder chemisch betrachtet.



Zur Deffinition,vieleicht bringt uns das wieder auf einen Nenner,ich gehe dabei von einem gemisch aus,das gemisch sind die verschiedenen Interessen der Anleger:





heterogene Gemische
Heterogene Gemische bestehen aus erkennbar unterschiedlichen Bestandteilen. Unabhängig vom Aggregatzustand der Einzelkomponenten des Gemischs sind bei heterogenen Gemischen immer getrennte Phasen erkennbar. Beispiele für heterogene Gemische sind z.B.: in Wasser aufgeschlämmter Sand, ein Gemisch aus Holzspänen und Eisenspänen oder ein Gemisch aus Öl und Wasser. Alle heterogenen Gemische bestehen aus mindestens 2 Phasen.

Der Phasenbegriff
Eine Phase ist ein in sich homogener Stoff/Stoffgemisch der sich von anderen Stoffen abgrenzt. Zwischen verschiedenen Phasen gibt es immer eine deutliche Trennung der Grenzflächen. So bilden im heterogenen Gemisch "Holzspäne/Eisenspäne" die Eisenspäne die Phase 1 und die Holzspäne die Phase 2. Das gleiche gilt für andere Gemische wie z.B. das Sand/Wasser Gemisch. Hier bildet der Sand sowie das Wasser jeweils eine Phase.

Auch ein reiner Stoff kann im selben System in mehreren Phasen vorliegen. Dies ist z.B. der Fall wenn Eiswürfel in Wasser schwimmen. Zwar sind beide Bestandteile des Gemischs der gleiche reine Stoff, jedoch Grenzen sich das gefrorene Wasser (Eiswürfel) deutlich vom flüssigen Wasser ab. Somit liegen in diesem System 2 Phasen vor.

Eine Phase kann auch aus zwei unterschiedlichen Stoffen bestehen. So bilden z.B. ein Gemisch aus Ethanol (ein Alkohol) und Wasser eine Phase. Ethanol und Wasser sind zwar zwei verschiedene Stoffe, jedoch mischen sie sich durch Wasserstoffbrückenbindungen bis auf molekulare Ebene und es ist keine Phasengrenze mehr erkennbar (selbst nicht unter einem Mikroskop). Sie sind somit Mischbar (lösen sich ineinander) und bilden zusammen ein Phase. Man nennt eine Phase aus zwei oder mehreren verschiedenen Stoffen ein homogenes Stoffgemisch.



homogene Gemische

Ein homogenes Gemisch liegt vor wenn sich die einzelnen Bestandteile des Gemischs bis auf Molekulare Ebene ineinander verteilen und zusammen ein Phase bilden. Es ist keine Abgrenzung der Stoffe mehr erkennbar. Es gibt in einem homogenen Stoffgemisch keine eindeutigen Grenzflächen der Einzelbestandteile. So sind z.B. Ethanol und Wasser, Luft, in Wasser gelöstes Kochsalz oder Edelstahl (Eisen/Chrom-Gemisch) homogene Gemische.


So,ich sehe es Gold u.a als alle Märkte deshalb als homogen an,weil sich am Comex Markt u.a überall an der Börse die verschiedensten Interessen nicht nur inneinander verzahnen sondern auch vermischen.

Siehe Optionskontrakte,es ist egal wer da long oder short geht und mit welchem Hintergrund,es wird nicht unterschieden zwischen Teilnehmern die physisch long oder short gehen oder zwischen Tradern die sich den Kontrakt oder die Option nicht zum Termin und zuvor festgelegten Preis liefern lassen.
Das vermischt sich und wird zusammen dargestellt deshalb meine ich das der Markt homogen ist.


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.952 von 089MUC am 24.02.08 21:34:00

5 sao spricht von einer Deflation in 10 Jahren,nicht aktuell.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.952 von 089MUC am 24.02.08 21:34:00

Hallo


M3 Deffiniert sich wie folgt:



M3: alle US-Dollar-Bar-Bestände in Banknoten und Münzen, plus die laufenden $-Girokontenbestände plus alle $-Einlagenzertifikate (z. B. $-Staatsanleihen) und alle $-Geldmarkt-Kontenbestände unter $100.000, plus alle größeren Guthaben über $100.000 (u. a. die Eurodollar-Reserven, größere übertragbare $-Wertpapierbestände, und die Dollar-Devisenbestände der meisten nichteuropäischen Länder.



In M3 sind alle Schulden enthalten welche M1 völlig ausklammert.
Ist klar das M1 derzeitig fällt,schließlich werden durch die Hypothekenkrise in den USA die Bargeldbestände für diverse US Bürger knapper.
Die müsen nun sparen.
Dennoch,differenziert betachtet,Bush schliet seine Regentschaft mit der höchsten Verschulung des Staatshaushaltes seit der Geschichte der USA ab.


Na,wird es klar warum die M3 niht mehr veröffentlich wird?

[HarmonicDrive]

Hmmm,die Konsolidierung/der Kampf um die 950 USd hält schon ziemlich lange an.
Mein Bauhgefühl sagt mir das es eine Chance auf 927 USD im short Bereich gibt.

Warte noch ab.....

[HarmonicDrive]

Habe mir das short Produkt CB9BAS,Knock Out 986 USd/Hebel 27% heraus gesucht.

Werfe mich jetzt erst einmal au die Sonnenbank und schaue dann weiter....

[niemandweiss]

den Ansatz hatten wir doch schon Freitag fast zeitgleich. Wenn man sich auf sowas verlassen könnte, ließen sich allein diese Tagesschwankungen wunderbar traden. Wenn ...

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.791 von niemandweiss am 25.02.08 16:29:34

Als ich mein Posting geschrieben habe stand Gold bei 949 USD.
Aktuell 937 USD,war wieder einmal der perfekte reicher!
jetzt VK Signal KZ wie gehabt!

[niemandweiss]

Minen (HUI) lassen sich von diesen künstlichen Attacken nicht mehr

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EHUI&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=%…

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.859 von HarmonicDrive am 25.02.08 16:34:24

ja du bist super Hat dir das hier schon mal jemand gesagt ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.886 von niemandweiss am 25.02.08 16:36:42

Das braucht mir niemand zu sagen.
Die Wahrheit steht im Depot

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.886 von niemandweiss am 25.02.08 16:36:42

Sind noch 8 USd drin,mit dem richtigen Schein wären das 40%!

[martinsgarten]

Ich nehme mal den Goldpreis von 1.000 USD . Dann ist das ein Gegenwert von 103,4 Mrd USD, wenn der IWF alles "vergoldet".
In der Welt geistern mittlerweile über 6.000 Mrd USD rum. Was wollen die den damit kitten ?


U.S. Backs Plan for IMF to Sell Some Gold Reserves (Update1)

By John Brinsley

Feb. 25 (Bloomberg) -- The U.S. Treasury supports allowing the International Monetary Fund to sell some of its $98 billion in gold reserves to help cover a revenue shortfall, the department's top international official said.

``We have a very credible plan for cost reduction that's in the process of being implemented'' at the IMF, David McCormick, Treasury's undersecretary for international affairs, told reporters in Washington. ``For that reason, Treasury supports limited gold sales.''

The Treasury endorsed IMF sales of as much as 12.9 million ounces recommended by Andrew Crockett, former head of the Bank of International Settlements, to set up an investment fund to cover the IMF's budget shortfall, McCormick said.

The Treasury, which until now has opposed letting the fund sell bullion, reversed its stance to endorse elements of cost- cutting plans of IMF Managing Director Dominique Strauss-Kahn, McCormick said. Strauss-Kahn has proposed eliminating as much as 15 percent of its 2,600 staff and saving $100 million of its $922.3 billion budget to offset dwindling revenue from lending.

``In the managing director, there is a leader there that is really building momentum and pushing in all the right directions,'' McCormick said.

The IMF holds 103.4 million ounces of gold, trailing only the U.S. and Germany, according to the World Gold Council. Gold futures for April delivery fell $10.20, or 1.1 percent, to $937.60 an ounce at 9:57 a.m. on the Comex division of the New York Mercantile Exchange.

Congressional Support

The U.S. Congress can block any sale of the reserves, since approval requires an 85 percent majority from the 185 countries that are members of the IMF and the U.S. has a 17 percent voting stake. Congress blocked IMF attempts to sell gold in 2005 and 1999.

Treasury has had ``a number of quiet discussions on the Hill, and I think have some confidence that there will be some support for this,'' McCormick said.

Strauss-Kahn is seeking approval from the U.S. and other major IMF shareholders for plans to cut costs and shore up revenue. Without the changes, the IMF may post annual losses of $400 million by 2010, the lender said in a Dec. 7 statement.

The IMF's finances have come under pressure as economic growth and government revenue accelerated in emerging markets, reducing their need for emergency loans.

To contact the reporters on this story: John Brinsley in Washington at [e-mail] ;

Last Updated: February 25, 2008 10:10 EST

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.924 von HarmonicDrive am 25.02.08 16:39:12

bezogen auf deinen Goldshort oder kann man es irgendwo nachlesen ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.791 von niemandweiss am 25.02.08 16:29:34

Neh,Du musst die richtigen Muster erkennen!


Schaue Dir jeweils die Doppeltop Bildungen im untergeordneten Zeithorizont an:


Habe den 2 hourly gewählt:


Nehme da:

- 14/15 Jannuar und das 16 Januar TOP!

- Besser noch,da fast gleiches Muster (vor allem auch im Stoch/MACD) und Kurs (also Doppel TOP vom: 29 Jannuar-2 Februar

Da folgte ein 22 USD Sturz

Ich suche gerne gleiche/ähnliche Muster konträr oder prozyklisch.

Ich sage,auch der Goldmarkt als alle Märkte sind Homogen,nicht heterogen.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.992 von niemandweiss am 25.02.08 16:45:05

Warte

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.468.948 von HarmonicDrive am 25.02.08 16:41:32

aber er steigt - nix noch 8 Dollar

Das meinte ich, hättest du bereits gestern den Schein getradet anstatt nur herausgesucht und ...

Habe mir das short Produkt CB9BAS,Knock Out 986 USd/Hebel 27% heraus gesucht.

Werfe mich jetzt erst einmal au die Sonnenbank und schaue dann weiter....


... hättest du deinen Schein heute zum zweiten mal "erfolgreich" traden können.

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.706 von HarmonicDrive am 25.02.08 15:25:21

Hallo Jörg,

Habe mir das short Produkt CB9BAS,Knock Out 986 USd/Hebel 27% heraus gesucht.

Werfe mich jetzt erst einmal au die Sonnenbank und schaue dann weiter

Ich hoffe Du hast den Schein nicht nur rausgesucht, sondern auch gekauft , dann hat sich die Sonnenbank wohl gelohnt (ca. + 1€).

Bin immer noch Gold dauerlong (etwas ruhiger, Ko. 957, durschn. EK 2,50) und warte auf die 1.000. Keine Zeit zum Daytraden .

Allen heute noch viel Glück,
bin wieder weg.

[niemandweiss]

Euro (schwarz) am steigen, Silber (grün) schon wieder im plus, naja und Gold (blau) hat ja oft eine längere Leitung bzw. wird noch künstlich bearbeitet.

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?DEBUG=0&Xsear…

[wotuzu17]

http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2008/02/25/afx469217…

AFX News Limited
Metals - Gold turns lower on news US will likely approve IMF bullion sales

LONDON (Thomson Financial) - Gold slipped from record peaks as market participants sold the metal on news the US treasury is likely to approve the sale of gold from the International Monetary Fund.

In news just out, the US Treasury's Under Secretary for International Affairs, David McCormick, said the Bush administration will support the sale of roughly 8 pct of the IMF's reserves.

The sale, which will equate to about 12.9 mln ounces of gold, marks a significant policy shift for the Bush administration, which had until now opposed selling IMF reserves.

At 3.13 pm, gold was trading at 938.43 usd per ounce against 944.60 usd in late New York trade on Friday. On Thursday, the precious metal hit a fresh record high of 953.75 usd per ounce.

Before the IMF sale news, gold was trading up on the day, supported by strong oil prices, a weak dollar, fears about the prospect of rising global inflation and worries over the current US economic slowdown.

Investors tend to buy gold to act as a safe-haven asset in times of economic turmoil and to act as a hedge against inflation caused by rising oil prices or central bank rate cuts.

Oil prices were up near the record 100 usd mark in earlier trades, thus boosting gold. But crude prices have since trended slightly lower, taking the shine off gold slightly.

Elsewhere, however, a weak dollar outlook, predicated on longstanding expectations the Fed will cut rates in March, were boosting the appeal of gold as an alternative asset to the US currency.

Lehman Brothers (nyse: LEH - news - people ) analyst Michael Widmer said the overall fundamentals 'look very good for gold at the moment (as) the slowdown in the US economy is still a bullish factor'.

In other news just out, the National Association of Realtors said US existing home sales fell 0.4 pct in January to 4.89 mln units. Markets were expecting sales to fall to 4.84 mln units.

Although the headline figure was slightly better than expected, it was accompanied by data showing the existing single family home sales pace in January was the slowest since 1999.

Elsewhere, news that South African miner Gold Fields (nyse: GFI - news - people ) expects its quarterly gold production to fall by 20-25 pct because of the power crisis gripping the country was putting a floor under gold.

Mines in South Africa suspended production for five days in January due to fears power cuts would leave miners trapped underground. Their output has yet to return to usual levels and they are having to operate with 10 pct less electricity than normal as the country's energy supplier, Eskom, tries to tackle power cuts.

Elsewhere, platinum continued to fall, trading at 2,138 usd from 2,164 usd in late New York trade on Friday, when it hit a record 2,203.50 usd on continuing fears over supply shortages linked to electricity cuts in South Africa.

But analysts said today's move away from the high seen last week suggests the surge in the metal's price may be starting to lose some of its momentum.

'The white metal seems to have lost that bit of passion the past few sessions and the short term may be getting a little tired,' said UBS (nyse: UBS - news - people ) analyst Robin Bhar.

Sister metal palladium was flat at 512.00 usd per ounce. On Thursday, it touched 525 usd, its highest level since mid-2001.

Meanwhile, silver fell to 17.92 usd per ounce from 18.01 usd, having earlier hit a new 27-year peak of 18.18 usd on positive sentiment towards precious metals in general.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.111 von niemandweiss am 25.02.08 16:53:52

@ niemandweiss


Start war 949 USD für mich.

Hier der Chart,den ich so präpariert habe das Ihn hoffentl. jeder versteht!

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.151 von wakeboarderinvest am 25.02.08 16:57:53

Sorry, der KO ist 852,36 (CB9AKS).

"Gold"einstellung stimmt bisher (The Trend ist your Friend ...), ruhig und stetig nach oben. Stopp ist drin.

[niemandweiss]

schöner Chart und ich erkenne tägliche Kurzfristattacke welche zumindest am Freitag sofort wieder aufgekauft wurden. Ansonsten ungebrochener Trend. Warum versteifst du dich so auf das Kursziel. Öfters mal rein und raus bringt viel mehr Erfolg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.200 von HarmonicDrive am 25.02.08 17:01:47

So,von 935 USd bis zu meiner Linie,dem ersten Haltepunkt sind es eben 8 USD.
Vor Tagen schrieb ich 936 USD aktuell sind es eben 927 USD die getestet werden wollen!

Ich lese hier stetig und für mich lapsig ... bin long seit 2007..... dann wird Palladium Chart gepostet mit Gewinn 1000% aber wo steht das geschrieben?
Jeder ist plötzlich long seit Jahren aber im Thread habe ich nichts darüber lesen können.

Du willst mir jetzt mit Transparenz kommen?

Wo ist deine oder die aller anderen?

Ich habe geschrieben das ich meinen Rechner wieder unter Vista im Griff habe.

Das ist das Resultat!


Und es wird noch zeitnaher geschehen in Zukunft.

Ich bin nämlöich wieder voll unfd ganz handlungsfähig!

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.207 von wakeboarderinvest am 25.02.08 17:02:33

Tage bzw. Momente wie heute und Freitag mit so einem Schein erzeugen aber nicht gerade prickelnde Gefühle oder? Gehst du mit sowas nicht auch mal raus ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.207 von wakeboarderinvest am 25.02.08 17:02:33

Hi wakeboardinvest

Schaue noch einmal nach.
Ich bin short in genanntem produkt,Knock Out 852 für ein short liegt weit unter den aktuellen 934 USD.
D.h der schein wäre doch schon Totalverlust.

Schaue noch einmal hier:

[urlshort]http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19240823&SEARCH_VALUE=CB9BAS[/url]

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.285 von niemandweiss am 25.02.08 17:08:16

Ja,bei 927 USD.
Ich bin doch zueben bei 949 USD erst short und lasse die gewinne laufen.
Stop sehe ich noch nicht,es kommt noch eine zweite Abwärtswelle.
Soviel zur TA die reine Kaffeesatzlsrei ist.

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.285 von niemandweiss am 25.02.08 17:08:16

Die Hälfte wurde bei durchschn. 6,15 verkauft, die andere Hälfte ist umsonst und bleibt bis 1.000 drin . So schlafe ich deutlich ruhiger .



@Jörg: TT 932,60 ich hoffe Du hast denn Schein noch, Deine Prognose 927, nicht schlecht .
Delta heute knapp 20 $ !!!


Bin wieder weg, arbeiten .

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.285 von niemandweiss am 25.02.08 17:08:16

Ich trade nicht wegen irgendwelcher Gefühle sondern deshalb mein Kapital zu vermehren.

Wenn es Dir um Gefühle geht,machst Du vieleicht besser Frauen zu deinem Hobby.

Für mich ist es vieleicht nicht schlecht einen Stop nun bei 942 USD zu setzen,mental... ich bleibe am Bildschrim.

So sichere ich mir in jedenfall einen kleinen Gewinn.

Fände ich ärgerlich wenn ich da ausgestoppt würde bevor ich die 927 USD sehe!

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.310 von HarmonicDrive am 25.02.08 17:10:53

Nicht short, dauerlong ...
Short nur noch bei der deutschen Bank.

Glaubst Du auch noch an die 1.000, bei dem Aufwärtstrend !?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.343 von wakeboarderinvest am 25.02.08 17:13:43

Es sieht so aus als hätte ich es ganz gut getroffen.


Wünsch mir Glück wakeboardinvest

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.151 von wakeboarderinvest am 25.02.08 16:57:53

Hi Wake


Ja klar,hatte die Order im Sekundenhandel ausgeführt und bin kackfrech auf die Sonnenbank und einkaufen gewesen.
Sorry,habe das zugegebener Weise nicht klar gepostet gehabt.

Asche auf mein Haupt!

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.310 von HarmonicDrive am 25.02.08 17:10:53

Short: CB9BAS deiner
Long: CB9AKS meiner (EK 2,50).

Jörg: Und es wird noch zeitnaher geschehen in Zukunft.

Ich bin nämlöich wieder voll unfd ganz handlungsfähig! ...
wir bitten drum .


Hoffe weiterhin auf die 1.000 mit dem Rest meiner Scheine.
Allen viel Glück heute noch,
bin weg.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.391 von wakeboarderinvest am 25.02.08 17:17:37

Ja,ich gehe zwingend davon aus das Gold noch über 1000 USD steigen wird.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.383 von HarmonicDrive am 25.02.08 17:16:59

oh oh - da finde ich nun aber einige Widersprüche. Ich möchte dir doch auch nicht zu nahe treten, nur ein wenig mitspielen?

#7280 von HarmonicDrive Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 25.02.08 15:20:18 Beitrag Nr.: 33.467.634
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | einen Beitrag nach oben
einen Beitrag nach unten
Hmmm,die Konsolidierung/der Kampf um die 950 USd hält schon ziemlich lange an.
Mein Bauhgefühl sagt mir das es eine Chance auf 927 USD im short Bereich gibt.

Warte noch a

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.477 von wakeboarderinvest am 25.02.08 17:25:07

Hi wakre


Verstehe... Du hattest meinen short schein mit deinem long verwechselt

[martinsgarten]

ich denke der Spuk ist schneller vorbei als man denken kann.
Normal ist bei einem Abverkauf in Gold, dass auch Silber stark fällt. Das steht schon wieder bei 18 USD.

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.551 von niemandweiss am 25.02.08 17:31:38

was ist daran widersprüchlich?

kursbewegungen bestehen nicht aus einer geraden linie ...

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.597 von casameki am 25.02.08 17:34:57

musst schon die Postings verfolgen, bezog sich auf "Gefühl"

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.624 von niemandweiss am 25.02.08 17:38:01

wechselbad der gefühle?
übergeordnetes ziel kontra kurzfristspürnase?

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.586 von martinsgarten am 25.02.08 17:34:09

genau wollte ich die ganze Zeit versuchen klarzumachen. Fast gleiches Bild wie Freitag, statt dessen landet man hier bei Wortklauberein und Grundsatzthesen und Rechthaberei




...wobei Silber wesentlich besser abschneidet

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.551 von niemandweiss am 25.02.08 17:31:38

Da hast Du Recht!


Ich schrieb:

#7280 von HarmonicDrive 25.02.08 15:20:18 Beitrag Nr.: 33.467.634
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Hmmm,die Konsolidierung/der Kampf um die 950 USd hält schon ziemlich lange an.
Mein Bauhgefühl sagt mir das es eine Chance auf 927 USD im short Bereich gibt.

Warte noch ab.....


Nun,was glaubst Du was ich arbeitstechnisch bevorzuge?Hier zu schreiben oder meine Arbeit zu erledigen?Natürlich habe ich sämtl. Charts geöffnet,d.H 1 hourly,2hourly,8 hourly usw.
Also habe ich weiter gesucht und paar minuten später eben wie folgt festgestellt:

#7281 von HarmonicDrive 25.02.08 15:25:21 Beitrag Nr.: 33.467.706
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | GOLD (USD, SPOT)


Habe mir das short Produkt CB9BAS,Knock Out 986 USd/Hebel 27% heraus gesucht.

Werfe mich jetzt erst einmal au die Sonnenbank und schaue dann weiter....


Basis mein Chart den ich selber im Kopf habe,

malen tue ich den nur damit es hier verstanden wird!
Ist doch mein Chart!




Wir müssten uns schon alle per Skype anmelden um richtig realtime zu sein.


Im Grunde genommen verstehen wir uns ja auch alle gut.

Über Skype wird das noch pers. und plötzl. öfFnen sich mehr und mehr Fenster wärend ich oder Du gerade feststelle das ich vieleicht meine Kontodaten,den PIN/Identiefier oder aber das trader password vergessen habe.

Nur so als Beispiel.


Man einfach keine Zeit dafür hat.


Am W.e oder so finde ich das dann aber doch gut.

Ich bin aber kein Premium Trader,ich vermittel auch keine User an irgendwelche Broker!

Das ist einfach nur mein Hobby mit der Idee eine bessere Riester Rente erwirtschaften zu können bzw. mehr Kapital zu schaffen/aufzubauen... für die Zukunft!

Ein Geldgeier bin ich,ja -> aber wer von euch ist das denn nicht

Das ist der Antrieb.

Lange gewartet,glücklich glaufen ... bei 927 USD habe ich fetten Gewinn.


Bei STOP 942 USD gehe ich mit 14% Gewinn raus,das wäre mager!!!!!"

Das wäre richtig bitter,ich habe schon überlegt die Hälfte bei 934 USD raus zu werfen.


Habe ich aber nicht.....


Na ja,ist auch mein erster Einstand nach längerer Bprause,hehe



Good Trades,


Jörg

[nobum1]

Lt. Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601012&sid=akBWsp0V…

werden diese IMF-Verkäufe wohl von Zentralbanken aufgekauft.

Second and third-tier central banks, including China's and India's, may buy the IMF's gold, limiting the pressure on prices by keeping the bullion out of the hands of investors, said Dennis Gartman, economist and editor of the Suffolk, Virginia- based Gartman Letter.

``If you're China, you're holding all those U.S. dollars in reserves, it wouldn't be a bad idea to swap some of that for gold,'' Gartman said.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.930 von HarmonicDrive am 25.02.08 18:03:07

und was ist nun mit deinen Gefühlen ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.670 von niemandweiss am 25.02.08 17:42:35

Hi niemandweiss


Eigentlich gar keine schlechten Charts.

Was mir jedoch nicht daran gefällt ist das die Kurse nicht vergeleichbar und direkt übereinander liegen.
Ich komme damit nur schwer zu Recht.




Viele Grüsse.


Jörg

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.670 von niemandweiss am 25.02.08 17:42:35

@ niemandweiss


Zu #7316 von Dir.

Dann trennt sich die Spreu vom Weizen.

Silber und Gold.

Mal schauen wie lange das noch so geht?


Silber sieht bullisch aus,Gold eher schlecht.

[HarmonicDrive]

Als musiklische Beilage:


http://www.youtube.com/watch?v=k5JkHBC5lDs

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.000 von HarmonicDrive am 25.02.08 18:09:19

schau Jörg,

diese Charts können zeigen zu welchen Zeiten häufig Attacken stattfinden. Dass Gold/Silber nicht parallel laufen ist klar. Aber kaum werden beide konträr laufen.

Meine Frage lief eher darauf hinaus, dass man mit Scheinen derartig krasse Bewegungen traden könnte, ohne sich auf ein Kursziel zu versteifen.

Stell dir doch einfach mal dein Bauchgefühl vor, wenn diese 827 nun nicht erreicht werden und dein imanigäres Ziel 1000 vorher erreicht wird.




verglichen mit einem Deutsche Bank KO 860er Zock. Hättest du davon 1000 Stück laufen oben raus und weiter unten wieder rein und das zweimal infolge - wäre es viel effektiver

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.207 von niemandweiss am 25.02.08 18:27:28

Ich gehe davon aus das die 927 USD vor ereichen neuer Tops markiert werden.

Schauen wir mal,ich bin ja aktuell kurzfristig short.


Intraday....


Mein musikalischer Beitrag dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=0sOlf9ryj4E

[niemandweiss]

wenn sich dein musikalischer Beitrag mit dessen Inhalt auf deinen Short bezieht, sehe ich schwarz

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.484 von niemandweiss am 25.02.08 18:50:48

Du musst genau hin hören.....

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.938 von nobum1 am 25.02.08 18:04:00

Wer möchte schon gern ein DOPEY (Doof) sein?
-------------------


by GOLDTRADER 58 minutes ago

For all the HONEST INFO on Gold...go to JSMINESET.COM:

Today's comment from Jim Sinclair (Mr. Gold) the only Honest Man in the market:

The following is the history of the IMF and their gold shares.

It is important to note that their sales all have taken place at times when major bull markets were either just beginning or, as in 1976-1980, at the start of the major parabolic move to then all time highs.

Now you know why I said our friends from 2002 Chung Phat and Dr, No are high-fiving at the news that the biggest dopes in gold are about to prove their status beyond any doubt once again.

How and when the IMF used gold:

Outflows of gold from the IMF's holdings occurred under the original Articles of Agreement through sales of gold for currency, and via payments of remuneration and interest. Since the Second Amendment of the Articles of Agreement, outflows of gold can only occur through outright sales. Key gold transactions included:

* Sales for replenishment (1957–70). The IMF sold gold on several occasions during this period to replenish its holdings of currencies.
* South African gold (1970–71). The IMF sold gold to members in amounts roughly corresponding to those purchased in these years from South Africa.
* Investment in U.S. government securities (1956–72). In order to generate income to offset operational deficits, some IMF gold was sold to the United States and the proceeds invested in U.S. government securities. Subsequently, a significant buildup of IMF reserves prompted the IMF to reacquire this gold from the U.S. government.
* Auctions and " restitution" sales (1976–80). The IMF sold approximately one third (50 million ounces) of its then-existing gold holdings following an agreement by its members to reduce the role of gold in the international monetary system. Half of this amount was sold in restitution to members at the then-official price of SDR 35 per ounce; the other half was auctioned to the market to finance the Trust Fund, which supported concessional lending by the IMF to low-income countries.
* Off-market transactions in gold (1999–2000). In December 1999, the Executive Board authorized off-market transactions in gold of up to 14 million ounces to help finance IMF participation in the Heavily Indebted Poor Countries (HIPC) Initiative. Between December 1999 and April 2000, separate but closely linked transactions involving a total of 12.9 million ounces of gold were carried out between the IMF and two members (Brazil and Mexico) that had financial obligations falling due to the IMF. In the first step, the IMF sold gold to the member at the prevailing market price and the profits were placed in a special account invested for the benefit of the HIPC Initiative. In the second step, the IMF immediately accepted back, at the same market price, the same amount of gold from the member in settlement of that member's financial obligations. The net effect of these transactions was to leave the balance of the IMF's holdings of physical gold unchanged.

(For More on this go to JSMINESET.COM to access further links to the info)

Should they sell in April of 2008 then gold is going to the next Angel above $1650.

That is the only implication IMF sales have to the price of gold. It has been the most powerfully bullish event every time they have done it, and will be again.

If any newcomer to gold sees the IMF news as a reason to sell gold these newcomers are as DOPEY as the IMF has proved to be every time, time and time again.

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by GOLDTRADER 53 minutes ago

To avoid the glitches in the copy of Jim Sinclair's comments above,

Go to his website at JSMINESET.COM and read it directly.

http://www.marketwatch.com/news/story/gold-drops-after-treas…

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.484 von niemandweiss am 25.02.08 18:50:48

Nach dem 2 - 3. Mal anhören erübrigen sich die meisten Fragen

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.024 von HarmonicDrive am 25.02.08 18:11:22

Zu #7316 von Dir.

Dann trennt sich die Spreu vom Weizen.

Silber und Gold.

Mal schauen wie lange das noch so geht?


Silber sieht bullisch aus,Gold eher schlecht.


ich hab dir mal einen Vergleichschart gebastelt (der heutige Tag noch nicht eingeschlossen)

Silber hat ja auch immer noch aufgeholt und verhält sich was meine Beobachtungen anbetrifft eher wie das Hündchen zum Herrchen. Was meinst du mit "Spreu trennt sich vom Weizen" doch wohl nicht etwa Silber vom Gold ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.320 von niemandweiss am 25.02.08 20:08:34

Doch,genau das meine ich!

Da trennt sich bald die Spreu vom Weizen.


Zur Ergänzung:


http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.382 von HarmonicDrive am 25.02.08 20:14:27

ich komme zwar auch aus deiner Zeit, versuch mich aber der Zeit anzupassen - zumindest musikmässig. Könnte mir vorstellen, dass gerade die heutige Generation auch eine Menge vom Traden bzw. "am Abgrund stehen oder " passend dazu für die jüngeren hier

http://www.youtube.com/watch?v=uyzQmeRKMHE

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.868 von niemandweiss am 25.02.08 20:52:18

Dazu wollte ich nicht verleiten.

Bushido gehört so nicht zu meinem musikalischen Wortschatz.


Sorry,höre ich nicht!

[depotdog]

Naja, da finde ich folgendes Lied aber schöner:

http://www.youtube.com/watch?v=0xO_JjAFH1A

Ist auch eher aus meiner Zeit.

Übrigens: War ganz früher schon einmal die Warteschleifen-Musik
bei der comdirect!!!

[niemandweiss]

Glückwunsch HarmonicDrive - Ziel erreicht

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.382 von HarmonicDrive am 25.02.08 20:14:27

Silber weird meiner Meinung nach besser performen als Gold. Allerdings wird auch Gold in Höhen steigen, die wir uns jetzt noch nicht vorstellen können.
Nächstes Ziel für Silber wird meiner Meinung nach der Bereich 23-25 Dollar sein. Das Verhältnis Gold/Silber wird sich wohl in Richtung 35-40:1 bewegen (35-40 oz/silber für 1 oz Gold). Vielleicht sogar noch krasser.
Silber ist massiv geshortet und diese shorts sind mit PM nicht so einfach zu Decken. Daher gehe ich davon aus, dass es vielleicht noch eine short attacke geben wird, diese aber nicht dazu führen kann, den Silberpreis nachhaltig zu drücken.
Silber wird auch bisher kaum in den Medien besprochen. Ein weiteres Zeichen dafür, dass dieser Markt noch völlig unbeachtet ist.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.670 von arubabeachclub am 26.02.08 10:59:58

bin der gleichen Meinung. Dazu passen die pessimistischen Beiträge u.a von Ronald Gehrt und Roßbach (heraeus)

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.574 von HarmonicDrive am 25.02.08 15:15:33

@ HarmonicDrive
"Na,wird es klar warum die M3 niht mehr veröffentlich wird?"
Ja, das ist mir klar.


@ Regiomontanus

Danke für Eure guten Erklärungen!


Mir jedoch noch nicht kar, ob nach Mises die M1 und/oder M3 für die Geldmengenausweitung zur Berechnung der Inflation (abzgl. Produktivitätsgewinn) herangezogen wird.
(ich konnte im Internet/Wikipedia nichts dazu finden)

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.670 von arubabeachclub am 26.02.08 10:59:58

die Abweichung zwischen Silber (grün) und Gold (blau) schon deutlich sichtbar gerade.

Euro (schwarz)

[arubabeachclub]

Scheint schon wieder vorbei zu sein mit der shortchance.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.909 von 089MUC am 26.02.08 11:21:17

....Mir jedoch noch nicht kar, ob nach Mises die M1 und/oder M3 für die Geldmengenausweitung zur Berechnung der Inflation (abzgl. Produktivitätsgewinn) herangezogen wird.

natürlich nicht - die lang gerade bei ca. 18%

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.382 von HarmonicDrive am 25.02.08 20:14:27

apropos Weizen, die Futures sind regelrecht explodiert, ich bin aber heute morgen raus und warte auf eine abkühlung!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.909 von 089MUC am 26.02.08 11:21:17

"Na,wird es klar warum die M3 niht mehr veröffentlich wird?"

Was macht es für einen Unterschied, ob bei den Zahlen gelogen wird, was das Zeug hält, oder ob sie gar nich veröffentlicht werden...?

Auch gewisse Inflationsdaten wären wohl einige hundert Prozent zu korrigieren !

[goetzuwe]

schaut mal

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

nur ein ganz kleiner Auszug:

....Die vier größten US-Banken halten allein ein Derivate-Volumen von über 300 Bio. USD. Hinter diesen Papierfetzen und Luftbuchungen stecken keine äquivalenten Sach- oder Dienstleistungen. Offensichtlich stört die FED nicht einmal eine kräftig sprudelnde, kriminelle Klondollarspritze aus Nordkorea. So spart sich Helikopter-Ben die eigenen Druckkosten. „Fiat money", also das aus dem Nichts erschaffene Geld und Falschgeld aus Korea: ein reinrassiger Betrug im Doppelpack.
........

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.107 von niemandweiss am 26.02.08 10:00:23

Hi niemandweiss

Jau danke.
Bin heute Morgen auch raus.Konnte das leider nicht posten da ich auf der Arbeit gewesen bin.
Der Chefelle hat mich freundlicher Weise ins Internet gelassen zum verkaufen,da er direkt daneben stand konnte ich leider nix posten.

Die geduld hat sich gelohnt,hehe

[niemandweiss]

umso besser ! Für mich lobenswert dass du genau das erreichte Ziel genannt hast

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.033 von HarmonicDrive am 26.02.08 14:36:05

jetzt stell dir vor, du bist zur Arbeit, ahnst nichts, kommst jetzt nachhause und siehst wie dein Short die Hälfte wieder eingeholt hat.

Hattest du auf Deiner Arbeit gerade den richtigen Riecher zum richtigen Zeitpunkt ins Internet zu gehen oder einen Stop-Sell gesetzt vorher ?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.446 von realex am 26.02.08 13:44:15

Hi relax

Soweit ich die Daten vrfolge,und das tue ich schon lange,ist es doch weniger das Problem,das sie getürkt wären als vielmehr das Problem der Hedonik.
Darauf macht auch Pimco immer wieder aufmerksam.
Bezgl. der Inflationsdaten sollte vieleicht der Warenkorb der Konsuumentenpreise überholt werden zudem die Inflationsrate inkl. Energie und Lebensmitel veröffentl. werden.
Dann sähe die ganze Sache doch schon anders aus.
Weisst Du überhaupt was alles im Warenkorb zur Inflationsbemessung enthalten ist?

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.033 von HarmonicDrive am 26.02.08 14:36:05

Kleiner nachtrag zum trade:

Sogar der Stop war mit 942 USD gut gewählt.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.909 von 089MUC am 26.02.08 11:21:17

Hi 089MUC

Weder noch!

Zur Berechnung der Inflation wird zum einen der CPI und zum anderen der PPI benutzt.
Eine Steigerung der Geldmenge führt zu erhöhter Inflation.

Wenn Du es genau wissen möchtest musst Du unter Geldmengeninflation suchen:

http://www.google.de/search?hl=de&q=Geldmengeninflation+&met…


Erkkärungen:

Erzeugerpreise -
Producer Price Index (PPI)



Bureau of Labor Statistics

Veröffentlichung:

monatlich, um den 13. eines Monats mit den Daten des vergangenen Monats, 8:30 a.m. EST, 14:30 MEZ

Revisionsfaktor:

Die Daten werden einmalig vier Monate nach der Erstveröffentlichung revidiert. Neue saisonale Faktoren, die die letzten fünf Jahre betreffen, werden jährlich vorgestellt. Grosse Benchmark-Korrekturen werden alle zehn Jahre durchgeführt.

Auswirkung:

Die Finanzmärkte verfolgen die Erzeugerpreise für gefertigte Güter engmaschig, da diese einen Preisdruck bei den Massenwaren anzeigen und gewöhnlich Veränderungen der Verbraucherpreise ankündigen.

Worauf ist zu achten:

Preisveränderungen für gefertigte Güter als Indikator für Inflation bei den Massenwaren.

Preisveränderungen bei Zwischen- und Rohprodukten als ein Indikator für zukünftigen Inflationsdruck.

Veränderungen in den bereits erwähnten drei Indizes schliessen die volatilen Lebensmittel- und Energiekomponenten aus, da so ein wahrheitsgetreueres Bild des zu Grunde liegenden Inflationstrends gemacht werden kann.
Stärken:
Der Index beinhaltet zeitlich enge Preisinformationen über eine Vielzahl von Gütern in verschiedenen Stadien des Herstellungsprozesses.

Der Index gewährt einen Einblick auf die zukünftige Inflation, da die Erzeugerpreise oft ein Vorbote der Verbraucherpreise sind.

Schwächen:

Da der PPI sich auf die heimische Produktion fokussiert, werden importierte Güter ausgeschlossen. Übersehen werden so Preisveränderungen der importierten Güter, die in den Produktionsprozess weiterer Güter und Dienstleistungen einfliessen.

Bedingt werden nur Bereiche der Wirtschaft abgedeckt, die den nicht-produzierenden Bereich repräsentieren.
Kurze Beschreibung:

Der PPI - der Erzeugerpreisindex - ist eine Familie verschiedener Indizes, die durchschnittliche Veränderungen der Verkaufspreise der heimischen Hersteller für ihrer Produktion misst. Der PPI verfolgt Preisveränderungen für nahezu sämtliche Güter des heimischen, produzierenden Gewerbes, einschlossen sind Landwirtschaft, Elektrizität, Gas, Forst- und Fischereiwirtschaft, Industrie und Bergbau, .

Es gibt drei Hauptstrukturen der PPI-Veröffentlichung:

Industrie; über 500 Industriepreisindizes in Kombination mit mehr als 10.000 spezifischen Sortiments- und anderen Produktsubindizes
Handelsware; mehr als 3.200 "commodity price indizes", eingeteilt nach der Produktart und der Endbenutzung, werden publiziert.
Stadium des Herstellungsprozesses; die Katalogisierung nach der Produktionsstufe ist die in ökonomischen Analysen am häufigsten verwendete. Nach dem Grad der Fertigung erfolgt die Einteilung; so werden Güter in drei umfassende Gruppen klassifiziert.
3a. Rohmaterialien für die weitere Verwendung; dies sind Produkte, die erstmals gehandelt werden und weder hergestellt noch verarbeitet wurden; zum Beispiel: Kohle, Rohöl, Getreide, Baumstämme und Eisenerz.
3b. Zwischenprodukte, Zubehör und Komponenten bestehen aus Waren, die bereits bearbeitet wurden, aber weiter verarbeitet werden. Beispiele dieser Gruppe sind Mehl, Bauholz, Stoffe und Leder.
3c. Endprodukte; diese Gruppe wird am genauesten betrachtet, da sich dort ein möglicher Inflationsdruck am ehesten widerspiegelt. Die Endprodukte werden nicht weiter bearbeitet und sind für den Endverbraucher fertig zum Verkauf. Beispiele sind Backprodukte, Kleidung, Benzin und Bücher.
Andere Einteilungen beinhalten z.B. die Haltbarkeit der Produkte (langlebige Wirtschaftsgüter).
Die beiden Hauptgruppen sind Konsum- und Investitionsgütern, gewichtet mit 73,4% resp. 26,6%.

Ungefähr 25.000 Einrichtungen geben ca. 100.000 Preisnotierungen monatlich weiter, dabeit wird der Dienstag der Woche, in der der 13. eines Monats liegt, zugrunde gelegt.
Die Daten dieser Serie werden seit 1947 dokumentiert; die Kernrate, also die Erzeugerpreise ohne die volatilen Energie- und Lebensmittelpreise seit 1974; Basisjahr der momentanen Serie ist 1982 also (1982=100).
Mit der Veröffentlichung für den Januar 2004 wurden die Erzeugerpreise vom SIC-System auf das NAICS System umgestellt



Verbraucherpreise -
Consumer Price Index (CPI)

Chart ab 1990:



Quelle /URL:

Labor Department, Bureau of Labor Statistics

Veröffentlichung:

monatlich, 8:30 EST, 14:30 MEZ, um den 15. eines Monats für den zurückliegenden Monat

Revisionsfaktor:

Jeden Monat werden jeweils die Daten der drei zurückliegenden Monate revidiert. Dies passiert gelegentlich, aber gewöhnlich nicht substanziell. Wichtige Revisionen den Bezugswert betreffend werden ca. alle 10 Jahre durchgeführt.

Auswirkung:

Die Finanzmärkte reagieren sensibel auf unerwartete Indexveränderungen. Diese werden ziemlich genau prognostiziert, aber ungenaue Vorhersagen sind nicht selten.

Worauf ist zu achten:

Veränderungen des Verbraucherpreisindexes ohne Lebensmittel und den Energiesektor - die sogenannte Kernrate der Verbraucherpreise
Die Inflation im Gesundheitswesen der Gesamt- wie auch der Kernrateninflation gegenübergestellt, kann ein früher Hinweis auf steigende, zusätzliche Zahlungen, die für Arbeitnehmer gemacht werden, sein.

Stärken:
Die Veröffentlichung stellt Information in einer grossen Bandbreite für Waren und Dienstleistungen zur Verfügung
Die vorhandenen Daten betreffen die verschiedensten geographischen Kategorien, auch die Grösse der Orte/Städte betreffend.
Ein weiterer Einblick auf die Inflation wird vermittelt, wobei die Kernrate der Verbraucherpreise deutlich geringer volatil ist als die Kernrate der Erzeugerpreise und somit Langzeittrends besser erkennen lässt.
Schwächen:

Der Index behandelt technologische Weiterentwicklungen nur gering. So kann der CPI Preisveränderungen übertrieben darstellen, wenn neue Technologien eingeführt werden.
Der CPI geht von der Voraussetzung aus, dass die Konsumenten ihr Kaufverhalten angesichts steigender Preise nicht wechseln. Z.B. nimmt er an, dass wenn die Preise einer bestimmten Apfelsorte in die Höhe gehen die Verbraucher diese weiter kaufen und nicht zu einer billigeren Sorte wechseln. Dies kann zu namhaften Verzerrungen zwischen der wahren Inflation und der berichteten Inflation führen.
Der Index enthält ausschliesslich Daten der städtischer Bevölkerung, da aber dort sowieso die meisten Menschen wohnen, ist dies von untergeordneter Wichtigkeit.
Kurze Beschreibung:

Der Verbraucherpreisindex - Consumer Price Index (CPI) ist ein Massstab für die durchschnittliche Preisentwicklung eines definierten Warenkorbes der städtischen Bevölkerung, die Berechnung beruht auf auf den Basisjahren 1982-84 = 100. Dieser Warenkorb setzt sich aus Waren/Gütern und Dienstleistungen von A-Z zusammen. So für folgende Hauptgruppen, in Klammern die Gewichtung für Oktober 2006

Lebensmittel und Getränke (15,1%)
Wohnen (42,4%), dabei Unterkunft 32,3%
Kleidung (3,8%)
Transport / Beförderungsmittel (17,4%)
Gesundheit (6,2%)
Bildung/Kommunikation (6,0%)
Freizeit/Unterhaltung (5,6%)
andere Güter und Dienstleistungen wie Tabakwaren, pers. Bedarf (3,5%)
Gewichtet nach Gütern/Waren und Dienstleistungen ergibt dies 40,8% zu 59,2%.





Der CPI stellt für die Verbraucher eine Möglichkeit dar die Preise des Warenkorbes zu verschiedenen Zeitpunkten zu vergleichen. Für zwei unterschiedliche Bevölkerungsgruppen spiegeln sich die Muster des Geldausgebens wider: alle städtischen Bewohner (CPI-U) und städtische Erwerbstätige wie kirchliche Mitarbeiter (CPI-W). Der CPI-U repräsentiert ungefähr 80% der gesamten US-Bevölkerung.

Der CPI verkörpert Waren und Dienstleistungen, die zum Verbrauch in den städtischen Haushalten erworben wurden. In über 200 Kategorien werden Preisveränderungen dokumentiert und letztendlich in acht Hauptgruppen eingeteilt. Im CPI sind verschiedenartige Benutzergebühren enthalten, so z.B. Wasser- und Sielabgaben, Kfz.-Zulassungsgebühren, Kfz.-Steuern usw. Steuern, die direkt im Zusammenhang mit den Preisen für Waren und Dienstleistungen stehen (wie z.B. Umsatz- oder Verbrauchssteuern - letzteres Mehrwertsteuer?) sind ebenfalls enthalten. Aber der CPI schliesst Steuern aus, die nicht direkt mit dem Erwerb von Gütern oder Dienstleistungen zusammenhängen (Einkommenssteuer oder Sozialabgaben).

Jeden Monat befragt das Bureau of Labor Statistics (BLS) Einzelhandelsgeschäfte überall in den USA und sammelt Preisinformationen Tausende verschiedene Posten betreffend. Diese Posten werden dann in eine der 200 Ausgabenkategorien eingeordnet und ihrer Bedeutung/Wichtigkeit zu Folge gewichtet. So können Preisveränderungen in den einzelnen Kategorien abgeschätzt werden. Untereinander werden die Kategorien zudem gewichtet, und eine weitere Datensammelung wird durchgeführt bis der Gesamtindex der Verbraucherpreise steht.

Seit dem August 2002 veröffentlicht das BLS einen weiteren, gewichteten Verbraucherpreisindex mit der Basis 1999 für verschiedene Güter und Dienstleistungen; der Index hat zum einen in der Berichterstattung noch nicht den Niederschlag gefunden, zum anderen wird er mit einer Zeitverzögerung veröffentlicht und momentan häufiger revidiert.

Alternative Bestimmungen:

Bryan und Cecchetti haben mit dem medianen CPI eine genauere Berechnung der Kerninflation versucht. Eine Vorstellung des Index ist im NBER Working Paper 6183 nachzulesen. Regelmässig wird dieser Indikator von der FRB Cleveland veröffentlicht.

Aufbauend auf den medianen CPI hat die Fed Dallas ein alternatives Messinstrument entwickelt die Kernrate der privaten Konsumausgaben (PCE) besser zu erfassen

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.113 von HarmonicDrive am 26.02.08 14:42:02

Das lösche ich aus meinem Posting:

Bezgl. der Inflationsdaten sollte vieleicht der Warenkorb der Konsuumentenpreise überholt werden zudem die Inflationsrate inkl. Energie und Lebensmitel veröffentl. werden.


Wird sie ja,jedoch nicht in der Kerninflation(hier lag mein Fehler) ,sondern nur in der GesammtInflationsrate welche mit dem GDP vermeldet wird.

[niemandweiss]

ob die gestrige 15.30 Attacke sich heute bzw. gleich noch einmal wiederholt?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.229 von HarmonicDrive am 26.02.08 14:50:55

> Eine Steigerung der Geldmenge führt zu erhöhter Inflation. <
Falls über die Erhöhung der Geldmenge das Güterangebot nicht gleichermaßen steigt

Was bei Rohstoffen incl. PMs seit einigen Jahren vakant ist; nicht zuletzt infolge viele Jahre unterlassener Investitionen in Exploration und Produktion nach der Rohstoffpreisdeflation in den 80ern.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.788 von investival am 26.02.08 15:31:47

dazu paßt:

Ergebnisse der Goldförderer
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/durchzogene…

[getthatcash]

schon der wahnsinn diese vola beim goldpreis.

hoffe mal, dass es bald nachhaltig über die 950 Dollar-Marke geht.

diese lächerlichen 400 Tonnen Gold des IWF`s
lösten gleich ne Verkaufswelle aus

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.520 von niemandweiss am 26.02.08 15:13:44

bei der schlechten wirtschaft (verbrauchervertrauen) und den starken infaltionsdaten (ERzeugerpreise) geht Gold eher wieder weiter rauf, das war Gestern nur eine taktische Meldung..

[visitus]

Das ist ja toll hier schon wierder eingefädelt
beim leztenmal ist er dann stark nach unten

[HarmonicDrive]

Hi

26.02.08 14:30
US-Erzeugerpreise im Januar: +1,0%. Konsens: +0,4%. Vormonat: -0,3%. Details folgen... (th/FXdirekt)

Ds sind sie,die erwarteten,weiter steigenden Inflationsdaten.

Dazu Zinssenkungsmodus der FED.

Das hat schon einmal funktioniert!


Never fight the FED

Dazu passt akuell dass das Verbrauchervertrauen um 12 Punkte,von 87,3 auf 75 Punkte gefallen ist.

http://www.conference-board.org/economics/pressView.cfm?pres…


Die Stimmung ist mies,die Kurse stehen gut(Indices hoch/stabil),aber es geht trotzdem heiss her.
Die Volatilität ist gestiegen....

Ich pers. denke das der Markt selten technischer gewesen ist als aktuell.
Gilt auch für Aktien.

Wenn ich es mal umgangssprachlich ausdrücken darf:

Alles was der böse G.W Bush fabriziert hat,wird jetzt gerade

[martinsgarten]

das Teil fliegt jetzt - schon mal über 18,30

[goetzuwe]

Ich glauge wir "knacken" heute noch das € / US $ Allzeithoch.

[HarmonicDrive]

Trader,s

In den USA sind in diesem Jahr Präsidentschaftswahlen.


Schau Dir mal US Bilder an....

Da strahlen dann weisse Zähne und es wehen die Fahnen mit einem wieder erstarktem USD.

Es gibt m.e nach keinen crash in den Indices in diesem Jahr.
Deshalb gehe ich für dieses jahr buy low sell high Prinzip bezgl. Aktien.
Eben wegen weiterer Inflationierung die sich auch inflationierend auf die Kurse der Aktien auswirkt.
Das treibt die Index Stände höher.

Deshalb wüsste ich auch nicht warum der Goldpreis unter 820 USD fallen sollte?
Deflation wird es m.e nach in keinem Fall sein.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.787 von martinsgarten am 26.02.08 16:33:21

Du brauchst ein neues screenshoot Programm.

[HarmonicDrive]

Bei 945 USD gehe ich erneut short.
Gleiches Produkt.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.933 von HarmonicDrive am 26.02.08 16:42:26

klär mich mal auf - wäre nett.

[HarmonicDrive]

Wie aufklären?
Worüber?

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.140 von HarmonicDrive am 26.02.08 16:55:56

Aufklärung:
Warum short ab 945.
Welcher Chart?

Wir wollen doch neue ATH .

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.171 von wakeboarderinvest am 26.02.08 16:57:54

Hi wake

Es war wegen dem screenshoot.

Aber okay,hier der Hourly:



Exakt verläuft der obere Widerstand bei 949 USD.
Ich setze deshalb das Ziel höher,zu 947 USD.
Nur gültig für heute.

[woodsage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.489 von HarmonicDrive am 26.02.08 17:19:40

hallo HD,

wenn Du mir bitte Dein Produkt
nennen würdest welchen Schein
nimmst Du bei 945??

Woodsage

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.004 von HarmonicDrive am 26.02.08 16:46:12

geh du mal schön short mit Gold. bin long auf locker 1000 Taler. mal sehen wer sich die finger verbrennt.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.004 von HarmonicDrive am 26.02.08 16:46:12

beeinträchtigt deine Entscheidung short zu gehen in Verbindung mit dem Ausbruch bei Silber gerade gar nicht ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.865 von niemandweiss am 26.02.08 19:00:35

das Problem ist nicht Silber.
Das Problem ist der USD, der an der 1,50 knabbert. Oel Brent fast 100.

Die Rating AAA der Hypo-versicherer hat den Rest gegeben. Die Welt ist nicht mehr bereit sich die Hosen mit der Kneifzange anzuziehen.

Die weltweiten 6 Billionen USD haben jetzt NULL Bock mehr.

USD - ich denke das war´s.

Aber das kann jeder sehen wie er will.

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.038 von martinsgarten am 26.02.08 19:13:58

der Goldpreis hängt auch regelrecht fest. Nur was wirklich ungewöhnlich ist, Silber 3,3 % Gold kämpft gerade mal mit 0,80 %.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.103 von niemandweiss am 26.02.08 19:18:45

das verfügbare Silber soll etwa eine Mkap von 10 Mrd USD haben.

über 200 Tagesproduktionen sind short.

Silber ist ein Industriemetal. aufgrund der geringen mengen fast immer auf nimmer wiedersehen.

Deshalb ist für mich Silber mehr wert als Gold.

Das braucht ne weile bis das durch ist.

für 50 Teile Silber bekomme ich ein Teil Gold.

Historisch ca. 17:1.

Silber ist für mich die Anlage 2008.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.865 von niemandweiss am 26.02.08 19:00:35

Nein,überhaupt nicht.
Ich mache heute aber nix mehr und klinke mich aus.


Hi woodsage

Ich warte heute noch ab.
Es könnte eine kleine V-Umkehr werden.Kursziel läge dann wieder bei 976 USD.

Als short habe ich den hier im Visier:

CB9BAS

Das ist der Schein von gestern.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.172 von martinsgarten am 26.02.08 19:22:57

Vor 8 Jahren hieß es noch das aus Silber bald Autkokarosserien gebaut würden,weil es eh keiner braucht

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.505 von Lilromeo237 am 26.02.08 18:32:50

Heute long gegangen?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.352 von HarmonicDrive am 26.02.08 19:36:42

wie immer - nur Absichten.

Sonst hätte man jetzt vielleicht so einen Oldtimer

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.352 von HarmonicDrive am 26.02.08 19:36:42

habe hier einen Vergleichschart Gold/Silber welcher sich weit zurückscrollen lässt. Silber ist im Verhältnis zu Gold häufig mit Über- aber auch Untertreibungen reagiert. Also vielleicht doch eher Hündchen Ausbruch nach oben gegenüber Herrchen?

http://stockcharts.com/charts/performance/perf.html?$Gold,$S…

[goetzuwe]

Zitat
der Goldpreis hängt auch regelrecht fest.
Zitat ende

Wenn man im August bei <700 $ war und jetzt bei >940 sind das aufs
Jahr gerechnet > 70%/a

Ich bin schon mit weniger zufrieden

( die bleibe Silber fern auch wenn da mehr % drin sind)

[nobum1]

Federal Reserve Vice Chairman Donald Kohn said turmoil in credit markets and the possibility of even slower economic growth pose a ``greater threat'' than inflation.

Quelle: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a360a.ql…

Solche Aussagen lassen höhere Goldpreise erwarten, insbesondere wo der Kurs €/$ momentan bei 1,4978 liegt und WTI über 100.
--------------------
Zusätzlich ist der Dow heute bereits den dritten Tag infolge 3-stellig im Plus; das kann ja lustig werden.
Ein Prost auf die €/$ = 1,50.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.248 von goetzuwe am 26.02.08 20:35:36

Silber nur physisch - ich bin satt drin.

Jetzt schaue ich zu.

Diese Truppe ist auch nicht mehr das, was sie mal war.
Reicht heute nur für den Dow - ODER ?

Plunge Protection Team
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Plungprotection.ht…

[cabinda]

Hallo Jörg (und auch hallo @all!)

nur kurz ein Gruß und Kompliment, dass Dein Short-Ziel heute so gut gepasst hat!

Hab momentan andere Baustellen, aber man liest sich wieder!

Grüße,
cabinda

[Baufreiheit]

Dem schließe ich mich komentarlos an und ich bin schon sehr auf die "logischen" Begründungen gespannt, warum es ausnahmsweise mal wieder mit Charttechnik nicht geklappt hat...

Naja, wer den Schaden hat...., macht Euch nichts draus.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.484.271 von Baufreiheit am 26.02.08 21:46:22

übersetz das mal - er ist beim Tief mit Gewinn raus !

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.484.271 von Baufreiheit am 26.02.08 21:46:22

Hallooo...?! @Baufreiheit, das war doch gerade ein Beleg dafür, dass man auch rein technisch arbeiten kann, oder hast du was verpasst.

Jörg hat geschrieben:

>#7280 von HarmonicDrive Benutzerinfo Nachricht an Benutzer
Hmmm,die Konsolidierung/der Kampf um die 950 USd hält schon ziemlich lange an.
Mein Bauhgefühl sagt mir das es eine Chance auf 927 USD im short Bereich gibt.<

Und die 927 waren ziemlich genau das Tagestief heute. Und dass die Ansage nur für heute gilt, hat er auch geschrieben. Also wollen wir doch mal fair bleiben, nicht wahr.

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.229 von HarmonicDrive am 26.02.08 14:50:55

Danke! Ja, das ist die übliche Definition für die Inflation.
(wobei v.a. der Warenkorb mit der Hedonik eine massive Manipulation ermöglicht)

Nach der österreichischen Schule wird aber die Geldmengeninflation definiert als Ausweitung der Geldmenge abzüglich der Ausweitung der Wirtschaftsleistung.
(d. h. wenn die Geldmenge um 10 % steigt und gleichzeitig die Güter-/Dienstleistungsmenge auch um 10%, dann ist die Inflation genau gleich Null.

Wenn man nun die Geldmenge M1 betrachtet, dann hätten wir eine negative Inflationsrate, wogegen sich bei M3 (18%) abzgl. z.B. 2% Wirtschaftswachstum eine Inflation von 16% ergäbe.

Ist die Überlegung soweit korrekt?

Meine Frage ist nun: wird nach der österreichischen Schule M1 bei der Inflationsrate vernachlässigt oder in irgendeiner Weise berücksichtigt?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.484.737 von 089MUC am 26.02.08 22:11:52

...Meine Frage ist nun: wird nach der österreichischen Schule M1 bei der Inflationsrate vernachlässigt oder in irgendeiner Weise berücksichtigt?

Ich hoffe ich darf Dir auch antworten. Die österreicher interessieren nicht. Dann sieht ja alles so grausam aus.
wir und die USA nehmen den hedonischen Ansatz:

http://www.miprox.de/Sonstiges/Hedonik_BRD.html

[niemandweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.484.733 von cabinda am 26.02.08 22:11:43

hallo cabinda

freue mich absolut neutrale Frauen wie dich hier vorzufinden, hab bereits heute früh gratuliert

niemandweiss

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.137 von niemandweiss am 27.02.08 00:16:21

Hallo niemandweiss,

na, du liebes altes Haus, habe dich lange nicht gesehen und grüße dich ganz herzlich!

Wünsche dir viel Erfolg. Meinung hab ich erstmal nicht wg. wie gesagt anderer Baustellen - aber wenn mal wieder Zeit ist, würde ich gerne wieder ein bisschen mitmischen bei den Meinungen.

[goetzuwe]

Da können wir ja nur hoffen das der

Goldpreis nicht Hedonisch vom Statistischen Bundesamt

ermittelt wird.

[woodsage]

hallo HD,
"Es könnte eine kleine V-Umkehr werden.Kursziel bei 976 USD"

ja so ein pullback auf 940 wäre nicht schlecht warten wir es
ab. Deine letzte Schätzung 927 traf ja auch ein.

Woodsage

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.540 von goetzuwe am 27.02.08 07:40:07

wie macht man das mit dem USD. hat sich die Qualität von dem Papier nun verbessert oder verschlechtert ?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.103 von niemandweiss am 26.02.08 19:18:45

Au vs. Ag:
Au lag Monate lang besser als Ag und trieb die Au:Ag-Ratio wieder gegen 60. Nun läuft sie erneut Richtung 50.
Ich würde aus den kurzfristigen Divergenzen nicht unbedingt »längere«, fundamentale Schlüse ziehen, auch wenn die relative Stärke bei Ag zzt. schon relativ auffällig ist (ich vermute Eindeckung eines Teils der Großshorts).

---
Vergleicht man mit der 05/06er Avance, kann man folgern, dass beide noch Platz nach oben haben, die Avance relativ geordnet mit (nach klassischer Interpretation [3-Tage-weg-Regel]) eindeutigen, durchweg steigenden kurzfristigen Tiefs verläuft, wobei Ag mit seinem 2 Monate verzögerten Ausbruch über die Konsolidierungshochs in 11.07 relativ noch etwas mehr Spielraum hat.

Diese »Ordnung« spricht sicher für eine höhere Anlegerqualität als damals, und in der Tat spielen physische Käufe (ETF) heute ja eine größere, (kreditfinanzierte und damit per se exekutionsgefährdete) Hedgefonds eine kleinere Rolle.

Auch fundamental ist, für POG, gewiss nicht herleitbar, warum diese mittelfristige Avance schwächer als die letzte ausfallen sollte. Das betrifft die Realzinslage wie auch jüngst vermeldete Produktionsrückgänge und -ausfälle und signifikante Reservenkürzungen.

In so einer Lage würde ich wenn überhaupt wirklich nur an den oberen Linien (zzt. etwa 970) und dann auch nur kurzfristig shorten, oder nach einem relativ eindeutigen kfr. Signal wie am 21.2. nach dem lupenreinen intraday reversal im NYMEX-Future [Gratulation da auch von mir an @HarmonicDrive].

Und ich mutmaße mal, @AlexI1973 wird darüber hinaus, für einen größeren Short, nun erstmal ein fallendes kfr. Tief abwarten,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.487.346 von investival am 27.02.08 09:24:30

... liegt 2 Monate lang besser ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.487.346 von investival am 27.02.08 09:24:30

Due Aussage mit den stetig stg. kfr. Tiefs bezieht sich vor allem auf POG; bei Ag ist das erst seit 12.07 zu beobachten.

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.485.209 von martinsgarten am 26.02.08 22:37:24

das ist genau der Punkt, auf den ich raus will: lieber ehrlich und grausam als manipuliert und für dumm verkauft...

Den offiziellen Statistiken trau ich ja schon lange nicht mehr.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.004 von HarmonicDrive am 26.02.08 16:46:12

Bei 945 USD gehe ich erneut short.
Gleiches Produkt.

Danke Jörg!

[daeniel]

HD ist doch Long- was willst Du?

Mir ist der schnelle Wechsel von short nach long in weniger als 3 Stunden zu spekulativ

Gruß Daeniel

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.036 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.02.08 13:08:07

rolleyes:
Das übersah ich. Dann will ich meine Gratulation im Kontext mit meiner Short-Meinung oben mal relativieren,

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.036 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.02.08 13:08:07

Ich gehe mal davon aus,das Du lesen kannst aber eben nicht willst

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.481.865 von niemandweiss am 26.02.08 19:00:35
--------------------------------------------------------------------------------
Nein,überhaupt nicht.
Ich mache heute aber nix mehr und klinke mich aus.


Hi woodsage

Ich warte heute noch ab.
Es könnte eine kleine V-Umkehr werden.Kursziel läge dann wieder bei 976 USD.

Als short habe ich den hier im Visier:

CB9BAS

Das ist der Schein von gestern.


Da wir sowieso immer wieder aneinander geraten werden telle ich mal eine sarkastische Frage,Du bist natürlich wieder long neh obwohl man nirgendwo was lesen konnte,haha
[/b]

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.123 von HarmonicDrive am 27.02.08 14:30:52

Das Abwarten bzw. der Riecher lag mit der V-Umkehr im Hourly wieder richtig!
Ärgerlich nur,das ich nicht direkt nach VK des short bei 927 USD auf long umgeschwenkt habe!
Na,ja ich will ja mal nicht gierig werden

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.123 von HarmonicDrive am 27.02.08 14:30:52

Nun ja, immerhin vergingen bis zu Deiner anderweitigen Mitteilung hier knapp 2 Std. ... Da kann halt viel passieren - oder halt eben nicht,

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.123 von HarmonicDrive am 27.02.08 14:30:52

klar warst Du long, als Du gestern um 16:46 postetest,
Du würdest short gehen

Aber jetzt mal im Ernst:

warum wieder und zum X-ten mal Shorts im Bullenmarkt?
Es gibt ja Leute, die aus ihren Fehlern lernen..

aber bei Dir habe ich - mit Verlaub - erhebliche Zweifel.

Mein Rat: geh kegeln und werde dort Experte. Trefferquote ist wesentlich höhen

[5Sao]

nur zur erinnerung


von 5Sao am 21.02.08 23:11:11 in der Höherpunkt des Erlebniss, öffnet sich die VENUS, also man ist müder, muss erst tanken .... (zwischen top signal)


von 5Sao am 21.02.08 01:04:02

hallo all,

zu heute: die retracement war nicht überrascht, sondern wie gestern posting erwähnt, erwartet worden - habe aber maximum risiken beim 905 genannt, hat er nur bis 15-Feb hoch gestoppt.

mein planung vor zwei wochen ist durcheinander geraten, die tatsächlich zeit und kursverlauf hat sich hinaus gezogen.

# trotzdem die kurziel der zwischen topbildung des super bulltrend beim 950 - 955 herum nicht viel geändert. Hier wird Long aufgelöst, und SHORT getätigt.

## aber es gäbe wahrscheinlich szenario das es beim knapp 970 wie ich vor paar tagen vermute, überschiessen, aber vorher wird er beim 950 - 955 klein rücksetz machen, gibt es auch chance um SHORT zu schiessen, klein Long bzw besser hoch kurs SHORT zu tätigen.

### Korrektur Ziel nicht geändert ----> 800 - 830

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.303 von investival am 27.02.08 14:43:48

Hi investival


Ich schrieb um 17.10 Uhr in Posting Nr. 7366

Auszug:

Exakt verläuft der obere Widerstand bei 949 USD.
Ich setze deshalb das Ziel höher,zu 947 USD.
Nur gültig für heute.


Da stand Gold bei 942 USD


Also noch früh genug!


Du kannst mir 20 Minuten vorwerfen,wo der Kurs zum ersten mal,gegen 18.40 Uhr die 947 USD touchiert hat.

Von dort an,also 18.40 Uhr bis zu meinem Posting um 19 Uhr (Nr. 7373) habe ich meine Arbeit gemacht un bin zu dem Schluß gekommen:

Ich warte heute noch ab.
Es könnte eine kleine V-Umkehr werden.Kursziel läge dann wieder bei 976 USD.

Dabei hatte ich folgendes erkannt,was ich ja auch geschrieben habe:




Ehrlich gesagt,ohne überheblich klingen zu wollen.
Was wollt ihr eigentlich von mir?
Gibt irgendwer von euch eine annähernd ähnliche zeitnahe Transparenz ab als ich,mit gleichen ausführlichen Erklärungen die völlig nachvollziehbar sind?


Die Frage kann ich gleich selber beantworten,neh tut Ihr nicht!


Ihr glänzt doch überwiegend mit Behauptungen "long seit" 2007 ... zu lesen war nie was drüber.
Deflation und geschwafel über fundamentals,Charttechnik ist kafesatzleserei usw. aber wenn es um das eingemachte geht:


No thank,s.... besonders Julia glänzt damit hervoragend!

Was die schreibt ist mir mittlerweile auch egal.
Es gibt ja auch im Fußball sogenannte wadenbeißer,damit schlagen sich auch Diego oder Ribery herum!

So what,s!

Der andere hat 1000% Gewinn mit Palladium und hält sie mir vor,nach zu lesen nirgendwo!

Lässt mich alles alt aussehen das da jemand seit Beginn 2007 schon 1000% mit Palladium gemacht hat.


Aleine die Aussage:


ich habe seit 2007 1000% mit Palladium gemacht obwohl das nirgendwo nach zu lsen ist.

Tja.ganz ehrlich,was soll ich da gegen halten,habe ich doch die Frechheit besessen euch ganze 20 Minuten im ungewissen zu lassen ob ich short bin oder nicht.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.394 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.02.08 14:50:15

Vieleicht fehlt Dir einfach nur die richtige Sportart?
Das habe ich mir schon öfter mal überlegt?
Ich meine,Du bist eine Frau.
Nach deinem Bild und Ausehen erscheinst Du sehr eloquent.
Deinen Postings nach zu urteilen schreist Du einfach nur nach Aufmerksamkeit und Liebe.
Das turnt mich ehrlich gesagt wieder ab,eine Frau sollte schon Rasse und Klasse besitzen!
Aslo blender mag ich nicht....
Habe da mal drüber nachgedacht um Dir eventuell bei Deinem körperlichen Defizit etwas auszuhelfen.
Muss Dir aber leider sagen,neh keine Replikas wenn dann Originale.
Das bist Du nicht!

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.394 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.02.08 14:50:15

Du fragts mich arum wieder zum X-ten Mal short im Bullenmarkt?

Meine Anwort:


Weil ich zum X-ten Mal short im Bullenmarkt super gut verdiehnt habe.
Das ist keine 2 Tage her.
Innerhalb von 24 Std. 50% nach Abzug der Kosten.

[martinsgarten]

Ich hebe mal den Daumen für den Euro und Gold+Silber.
Die nächste Zinssenkung in USA ist so gut wie gelaufen.

27.02.2008 15:06
US-Auftragseingang fällt deutlichWashington (aktiencheck.de AG) - Der Auftragseingang langlebiger Güter verzeichnete im Januar 2008 einen kräftigen Rückgang. Dies teilte das US-Handelsministerium in Washington am Mittwoch mit.
Bei den Gütern mit einer Nutzungsdauer von über drei Jahren sank die Zahl der Bestellungen binnen Monatsfrist um 5,3 Prozent, während Volkswirte lediglich ein Minus von 4,0 Prozent prognostiziert hatten. Im Dezember war ein revidierter Zuwachs von 4,4 Prozent erzielt worden.

MBA: Zahl der Hypothekenanträge sinkt deutlichWashington (aktiencheck.de AG) - Die Mortgage Bankers Association of America (MBA) ermittelte für die Woche zum 22. Februar 2008 einen saisonbereinigten Rückgang bei der Zahl der Hypothekenanträge.
So verringerte sich der entsprechende Index um 19,2 Prozent von 822,8 Zählern in der Vorwoche auf nun 665,1 Punkte. In der Vorwoche war ein Minus von 22,6 Prozent ausgewiesen worden.
Im Einzelnen fiel der Subindex zur Refinanzierung bestehender Kredite um 30,4 Prozent auf 2.458,9 Zähler, wogegen der Teilindex der Neuanträge zum Kauf von Häusern um 0,2 Prozent auf 358,2 Zähler anzog.
Den weiteren Angaben der MBA zufolge belief sich der durchschnittliche Zinssatz für 30-jährige Hypotheken auf 6,27 Prozent, was einer Zunahme von 0,18 Prozentpunkten gegenüber der Vorwoche entspricht. (27.02.2008/ac/n/m)

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.747 von HarmonicDrive am 27.02.08 15:15:03

Und wer sich,wie ich, mit der Werbung am Bildrand rumärgert,welche die Hälfte des Charts verdeckt,dem empfele ich die Auflösung zu erhöhen.
Comp. neu starten und alles wird kleiner.
Bei kleinem Monitor natürlich ein Desaster,so wie bei mir selber.

Ich habe Wasser unter der Netzhaut meines linken Auges.
Das kann man nicht terapieren,es schwankte zuletzt zwischen 30% und 80% Sehkraft.
Rechtes Auge 100%.
Wenn es schlimm ist darf ich Nachts kein Auto fahren und erkenne mit dem rechten Auge dann auch keine Buchstaben mehr.
Erst ab einer gewissen Größe.

Wie auch immer.
Ich bin 38 Jahre jung,hier und da hat wohl jeder ab da irgendwelche Problemchen!

Deshalb u.a lege ich mir in diesem Jahr einen min. 21 Zöller zu.

Man bekommt die schon zu 222 USD z.B bei Lidl oder Aldi.
Medion Monitor.

Designer Stücke sind natürlich teurer.


Derzeitig mein Lieblibngslied,wieder endeckt sozusg.


http://www.youtube.com/watch?v=0sOlf9ryj4E

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.175 von martinsgarten am 27.02.08 15:41:44

Hi Martinsgarten

Ja,gute News für die Zinsfront!

Hier einige Leizinsen im Überblick:

http://www.youtube.com/watch?v=0sOlf9ryj4E

Bernanke hat nicht mehr soviel Zeit!
Im November sind Präsidentschaftswahlen.
Ja,glaube auch 50 Basispunkte auf 2,5% sind min. noch drin.
Heli Ben


Zinssätze....






Die Geldmenge wird m.e auch über das Jahr 2008 hinaus weiter ansteigen.
Auch in den USA.
Da ändert auch die Immobilienkrise nix dran.

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.442 von HarmonicDrive am 27.02.08 15:54:58

Hallo Martins Garten


Man wird halt älter.

Tausche youtube aus letztemm Posting gegen:

http://www.leitzinsen.info/

[HarmonicDrive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.244 von HarmonicDrive am 27.02.08 15:45:08

Ja okay.
Ich gebe zu,ich kann die eigentlich auch verkleinert einstellen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.492.442 von HarmonicDrive am 27.02.08 15:54:58

Ich habe vor einigen Tagen mal auf die Möglichkeit verwiesen, dass es ich vielleicht bald lohnen kann auf USD basis carry trades einzugehen und die Kohle dann in Rubel anzulegen.