Air Berlin -- Bruchlandung oder Steigflug? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

[Leele]

Im Gesamtchart sieht das aus, als ob wir den U-Turn zu die 0,7xer schließen werden...

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.742 von waterman8 am 14.09.17 15:21:55

MEHR als 13 MILLIONEN !!!!!

[ quote=waterman8;55742742]Hab mir mal alle Börsen angesehen :

FAST 1o MILLIONEN von den nur 1o5 MILLIONEN AKTIEN wurden GEKAUFT


Also ca. 5 MILLIONEN EURO wurden auF diesem LEVEL INVESTIERT !!!!

Wären das reine ZOCKER .. so müssTen die damit rechnen 5 MILLIONEN Euro zu verlieren, wenn die RETTUNG versagt.

Zitat von kurtta555: nur käufe aus dem ask, wahnsinn

[/quote]

[Leele]

Sehe ich genauso. Da kommt noch was auf uns zu. Das ist noch lange nicht die Fahnenstange. Und sollten es private sein, so machen diese garantiert keine Mittagspausen... Hier weiß einer mehr als wir...

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.309 von waterman8 am 14.09.17 16:07:40

wenn das insider sind, die heute gekauft haben, ist das mehr als kriminell.
wie oft haben wir erlebt, dass nach so einem anstieg, aus dem nichts, eine meldung kommt
heute nach börsenschluss oder morgen früh

we will see

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.375 von kurtta555 am 14.09.17 16:11:33

schaut euch mal den tageschart an, jeder kleine rücksetzer wird sofort gekauft
wenn das nur zocker wären würde der kurs viel volatiler verlaufen

meinungen?

[Leele]

Das ist ein richtiger U-Turn Schluss vom feinsten... Ich tippe bis an die 0,7xer heran. Die Inso war doch schon zum Teil eingepreist im Kurs bevor es abwärts ging.

[Pinocchio007]

also wenn so viele mitbieten...dann findet sich ein Käufer und schlägt zu.

Zuversichtlich...und wenn plötzlich in der Bilanz nach 6 Monaten der Minus verringert wird...

dann geht es rasant nach Oben

Gruss
P7

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.309 von waterman8 am 14.09.17 16:07:40

15 MILLIONEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat von waterman8: MEHR als 13 MILLIONEN !!!!!

[ quote=waterman8;55742742]Hab mir mal alle Börsen angesehen :

FAST 1o MILLIONEN von den nur 1o5 MILLIONEN AKTIEN wurden GEKAUFT


Also ca. 5 MILLIONEN EURO wurden auF diesem LEVEL INVESTIERT !!!!

Wären das reine ZOCKER .. so müssTen die damit rechnen 5 MILLIONEN Euro zu verlieren, wenn die RETTUNG versagt.

Zitat von kurtta555: nur käufe aus dem ask, wahnsinn

[/quote]

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.531 von waterman8 am 14.09.17 16:25:51

I6 !!!!!!!

Zitat von waterman8: 15 MILLIONEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat von waterman8: MEHR als 13 MILLIONEN !!!!!

[ quote=waterman8;55742742]Hab mir mal alle Börsen angesehen :

FAST 1o MILLIONEN von den nur 1o5 MILLIONEN AKTIEN wurden GEKAUFT


Also ca. 5 MILLIONEN EURO wurden auF diesem LEVEL INVESTIERT !!!!

Wären das reine ZOCKER .. so müssTen die damit rechnen 5 MILLIONEN Euro zu verlieren, wenn die RETTUNG versagt.







...

[/quote]

[thorulte]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/air-berlin-unte…

Gebot: 100 Mio Euro !
Bei 116,8 Mio Stck Aktien entspräche das einem Preis von 0,85 Euro pro Aktie, oder sehe ich das falsch?

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.735 von thorulte am 14.09.17 16:43:13

Schon wieder hat jemand fast 100.000 Aktien auf einmal gekauft...

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.735 von thorulte am 14.09.17 16:43:13

https://www.onvista.de/news/woehrl-bietet-bis-zu-500-million…

Hier steht was von 500 Mio - ob das Richtig ist ? (*grübel)
Beim Spiegel stand was von 100 Mio. Euro

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.852 von thorulte am 14.09.17 16:53:23

Akt. Marktkap: 0,512 Euro/Stck *116,8 Mio. Stck = ca 60 Mio. Euro

Wenn das mit dem Gebot klappt, ist noch viel Musik drin *grübel

[blackheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.909 von thorulte am 14.09.17 16:59:08

dir ist schon klar , das den aktionären genau 0 € bleiben ?
Aktionäre stehen in der verwertung der inso ganz ganz ganz ganz weit hinten .
vorher müssen mit den "angebot" erstmal die 1 MRD anleiheschulden abgegolten werden - dann kommen die ganzen nachrangigen ... und am ende wird geguckt ob noch irgendwas übrig ist ...
das wird ganz genau NICHTS sein ...

die bonds reagieren derzeit genau NICHT. siehe AB1B , AB1E , AB1F - unveränderte kurse - der aktienkurs wird urch zocker und shortaqueeze befeuert - KZ 0

Zitat von thorulte: Akt. Marktkap: 0,512 Euro/Stck *116,8 Mio. Stck = ca 60 Mio. Euro

Wenn das mit dem Gebot klappt, ist noch viel Musik drin *grübel

[newcomer98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.774 von Archer2 am 14.09.17 16:47:07

was sind denn schon 100.000??? bei dem micky-maus-kurs...?

[Edison09]

http://app.wiwo.de/unternehmen/handel/glaeubiger-spielen-auf…

Jetzt der Absturz

[Frhstck]

dpa-AFX: *FIRMENSPRECHER: AIR BERLIN WILL ENTSCHEIDUNG AM 25.09. VERKÜNDEN http://www.handelsblatt.com/my/unte....laassen-aus/20330416.… Die Avancen des früheren EnBW-Chefs Utz Claassen für die insolvente Fluggesellschaft Air Berlin werden konkret. Handelsblatt-Informationen zufolge bietet der Sanierer bis zu 700 Millionen Euro – auf Verhandlungsbasis. Classen will die Fluglinie komplett für 700 MIO

Air Berlin ein verlorener Kampf | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1259379-41-50/ai…

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.119 von blackheim am 14.09.17 17:14:17

Zitat von blackheim: dir ist schon klar , das den aktionären genau 0 € bleiben ?
Aktionäre stehen in der verwertung der inso ganz ganz ganz ganz weit hinten .
vorher müssen mit den "angebot" erstmal die 1 MRD anleiheschulden abgegolten werden - dann kommen die ganzen nachrangigen ... und am ende wird geguckt ob noch irgendwas übrig ist ...
das wird ganz genau NICHTS sein ...

die bonds reagieren derzeit genau NICHT. siehe AB1B , AB1E , AB1F - unveränderte kurse - der aktienkurs wird urch zocker und shortaqueeze befeuert - KZ 0

Gerade gesehen, 20 Euro Miese pro Aktie.
Danke für den Tipp

[Leele]

700 mio hmmmmmmm....

Nur mal als Hirngespinst:
Wir sind immer noch bei der Verwaltung der Insolvenz. Der InsoVerwalter muss das beste rausholen. Hier kann auch eine Rettung angestrebt werden. Nehmen wir an die Gläubiger verzichten auf 2/3 der Außenstände. (besser als nichts) Dann kommen die Aufkäufer und legen mehr als 700kk hin (Wöhrl Angebot übertroffen) Der InsoVerwalter legt noch einen Gläubigerschutz von mehreren Monaten auf. und die Regierung gibt noch eine zusätzliche Spritze. Die Chinesen tauschen das Personal ...

Also anscheinend ist an Air Berlin mehr dran als der Schein trügt...

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.500 von Frhstck am 14.09.17 17:46:50

FRAGE:
DIE ZOCKER die HEUTE über 2o MILLIONEN an SHARES bewegt haben und sehr VIELE davon auF dem TOP KAUFTEN an WEN sollen SIE diese HEUTE ABEND bei den ganzen MELDUNGEN MIT GEWINN veräussern ????

Eine HANDELSPLATTFORM haT ja schon FEIERABEND!!!!

Zitat von Frhstck: dpa-AFX: *FIRMENSPRECHER: AIR BERLIN WILL ENTSCHEIDUNG AM 25.09. VERKÜNDEN http://www.handelsblatt.com/my/unte....laassen-aus/20330416.… Die Avancen des früheren EnBW-Chefs Utz Claassen für die insolvente Fluggesellschaft Air Berlin werden konkret. Handelsblatt-Informationen zufolge bietet der Sanierer bis zu 700 Millionen Euro – auf Verhandlungsbasis. Classen will die Fluglinie komplett für 700 MIO

Air Berlin ein verlorener Kampf | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1259379-41-50/ai…

[Leele]

Air-Berlin-Chef Thomas Winkelmann hatte noch am Donnerstag in einem Brief an die Piloten betont: "Wir streben Lösungen im Gläubigerausschuss am 21. September an." Bis Freitag will die Airline Kaufangebote entgegen nehmen.

... Na bitte, hier werden Lösungen angestrebt mit den Gläubigern. und eine Sanierung wird angestrebt. Interessant. Das einzige was mich stört ist nur der Termin wenn die Entscheidung fällt. Einen Tag nach der Bundestagswahl...

Also Kaufangebote werden angenommen nicht eine Zerschlagung

[Leele]

aktuell ganz schön heiß gelaufen. Aber im Chart wird ein deutliches Kaufsignal generiert heute. Es kommt wohl zu einem kurzen Rücksetzer. Nochmal nachlegen?

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.179 von newcomer98 am 14.09.17 17:19:24

Das sind knapp 50.000 Euro die keiner einfach so wegwerfen würde.

[Leele]

Stichtag für mich auf der Agenda ist der 21.09. Das Ergebnis der Gläubiger interessiert mich

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.037 von Leele am 14.09.17 18:33:26

Air Berlin entscheidet am 25.9

Zitat von Leele: Stichtag für mich auf der Agenda ist der 21.09. Das Ergebnis der Gläubiger interessiert mich

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.037 von Leele am 14.09.17 18:33:26

Zitat von Leele: Stichtag für mich auf der Agenda ist der 21.09. Das Ergebnis der Gläubiger interessiert mich

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.115 von Frhstck am 14.09.17 18:37:49

spät

ist die Stunde der Wölfe.

[Frhstck]

Das wars hier wohl mit Zock

10 ct runter vom Tageshoch

[Frhstck]

Sieht danach aus als ginge es heute noch ins minus - wird alles ins BID geworfen

[Leele]

soll ruhig. kommt nochmal ein Tag mit einem Zock. Es gibt immer einen Pullback

[Frhstck]

evtl Delisting der Aktie bereits in Vorbereitung - anders ist der Kursverfall nicht erklären

[Hufeisenmagnet]

jetzt kommen die Schlaumeier....................

und wollen auch nur ein paar Euro verdienen

[Frhstck]

Hatte ich damals bei TCU auch alles mitgemacht - entweder man hat Stahleier oder eben nicht

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.424 von Frhstck am 14.09.17 19:00:16

wunderbar, habe nochmal 10k zu 0,4 abgegriffen
welche idioten verschenken zu den preisen?

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.442 von kurtta555 am 14.09.17 19:02:15

gleich sind wir wieder bei xetra schlusskurs
haha, top geschenke zum feierabend

[Pinocchio007]

Nachkaufen 5000 Stück zu 0,42


Gruss
P7

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.460 von kurtta555 am 14.09.17 19:04:14

und morgen früh dann wieder über 0,5€
so liebe ich die börse, idioten die ihre aktien verschenken

[Leele]

Pullback

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.352 von Frhstck am 14.09.17 18:54:42

WENN es so wäre, warum ist dann der UMSATZ RÜCKLÄUFIG , wenn die AKTIE adhoc DEGILISTET wird ???..

WARUM verkaufen denn so WENIGE auf diesem NIVEAU??? .. der MEISTE UMSATZ wurde bei VIEL HÖHEREN KURSEN generiert .. ich erkenne ABSOLUT nicht das nun eine VERKAUFSPANIK einhergeht .. nur WENIGE verkauFen... also dies scheinT eher das noch ANLEGER heruntertraden um BILLIG noch AKTIEN einzukaufen und der Kurs dreht auch wieder nach oben ...

WARUM NACH OBEN ???.. WENN die NACHRICHTENLAGE so miserabel ist ?????

Zitat von Frhstck: evtl Delisting der Aktie bereits in Vorbereitung - anders ist der Kursverfall nicht erklären

[Leele]

Krass was wieder mal heute so abgeht

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.526 von waterman8 am 14.09.17 19:10:39

da waren wieder mal profis am werk
mit einigen wenigen trades verunsichern und günstig abgreifen
soll mir recht sein, bin schon wieder 15% im plus

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.574 von kurtta555 am 14.09.17 19:15:27

kann mir gut vorstellen, dass die verkäufer von vorhin zähneknirschend teuer wieder nachkaufen
wie bescheuert muss man sein

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.526 von waterman8 am 14.09.17 19:10:39

0,468
€

Zitat von waterman8: WENN es so wäre, warum ist dann der UMSATZ RÜCKLÄUFIG , wenn die AKTIE adhoc DEGILISTET wird ???..

WARUM verkaufen denn so WENIGE auf diesem NIVEAU??? .. der MEISTE UMSATZ wurde bei VIEL HÖHEREN KURSEN generiert .. ich erkenne ABSOLUT nicht das nun eine VERKAUFSPANIK einhergeht .. nur WENIGE verkauFen... also dies scheinT eher das noch ANLEGER heruntertraden um BILLIG noch AKTIEN einzukaufen und der Kurs dreht auch wieder nach oben ...

WARUM NACH OBEN ???.. WENN die NACHRICHTENLAGE so miserabel ist ?????

Zitat von Frhstck: evtl Delisting der Aktie bereits in Vorbereitung - anders ist der Kursverfall nicht erklären

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.697 von kurtta555 am 14.09.17 19:27:16

ist das nicht geil, jetzt wieder 0,474

[Leele]

Der Kurs ist nur ins Bollinger Band zurück gefallen

Das geht noch wieter hoch. Ich sagte ja, sie ist heiß gelaufen heute

[Frhstck]

Hab mal mitgeschrieben - erst wurden 1 Mio Aktien nach Xetra close verkauft um diese dann von 19 - 20 Uhr wieder einzusammeln.

Entweder wollte man Fishing betreiben oder es passierte einfach so.

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.030 von Frhstck am 14.09.17 19:56:12

"Eine schöne Lösung wäre auch eine Umwandlung der Anleihen in Aktien und es wäre ohne zusätzliche Anfangsinvestition.
Danach einen reverssplit und die Air Berlin ist kein Pennystock mehr.
Das größte Problem ist ja der Schuldenberg + Zinsen, wenn der nicht mehr wäre würde es für die Zukunft gleich richtig gut aussehen.
Ein paar große Sparmaßnahmen und der Gewinn kann die Kosten der laufenden Finanzierung decken.
Die Aktien die jetzt noch auf dem Markt sind würden zwar ins unendliche verwässert aber wer weiß, steigen würden die danach vermutlich ja auch wieder." ala Singulus

Zitat von Frhstck: Hab mal mitgeschrieben - erst wurden 1 Mio Aktien nach Xetra close verkauft um diese dann von 19 - 20 Uhr wieder einzusammeln.

Entweder wollte man Fishing betreiben oder es passierte einfach so.

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.593 von waterman8 am 14.09.17 23:05:34

Na ja, richtig gut? Air Berlin verliert auch operativ jeden Tag Geld.

[Hufeisenmagnet]

Moin,

das geht ja gut lso

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.229 von Bertel73 am 15.09.17 07:22:00

wie gestern abend prognostiziert eröffnen wir direkt über 0,5
heute wird wieder richtig dampf reinkommen, da letzte bietermöglichkeit

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.229 von Bertel73 am 15.09.17 07:22:00

wenn jetzt noch irgendjemand behauptet, dass dies kleinanleger und zocker sind hat keine ahnung vom börsengeschehen.
schaut auch mal die pakete wieder an die über die teheke gehen

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.586 von kurtta555 am 15.09.17 08:09:58

Was isT m. der Claasen Group und den 7oo Millionen ???

Haben die das AngeboT abgegeben ???????

Zitat von kurtta555: wie gestern abend prognostiziert eröffnen wir direkt über 0,5
heute wird wieder richtig dampf reinkommen, da letzte bietermöglichkeit

[Hufeisenmagnet]

so, bin erst mal raus und warte ab.
Muss leider arbeiten

[Leele]

boahhhh.... was denn hier los????

Krasser Sch....

dann denke ich doch mal das ich richtig liege. Sanierung mit Rettung ist angesagt. Bei 700kk mindest Invest und der Gläubigerversammlung am 21.09. wo es Einschnitte geben muss, wird eine Rettung angestrebt. Wenn das stimmt, sehen wir mit Sicherheit die 0,7x heute. Wenn nicht sogar eine Übertreibung an den Euro heran.

Die zweite Option: Die Chinesen bieten mit und wollen den Fuß in die Sparte bringen. Demzufolge sollten sogar >700kk im Gespräch sein.

Meine Prognose: U-Turn Schluss bei >0,8x

Ich sagte: Es wird eine Überraschung geben

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.742 von Leele am 15.09.17 08:25:14

also ich würde die Power der Lufthansa mit ihren Freunden im Kanzleramt nicht unterschätzen
Man kennt sich....................

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.655 von kurtta555 am 15.09.17 08:16:12

Ich hab an der Börse schon einiges erlebT und gesehen und U-Turns sind wahrlich SEEHR SEHR SELTEN ..
aber hier EVENTUELL möglich und vor allem bei dem VOLUMEN der AKTIEN.. GESTERN wurden 25 MILLIONEN AKTIEN GEHANDELT an aLLEN Börsen .. quasi 2o% ALLER AKTIEN der FIRMA und HEUTE wieder MIT MILLIONEN UMSATZ START ....

UHHHHHHHHHHHHHHHHH

Zitat von kurtta555: wenn jetzt noch irgendjemand behauptet, dass dies kleinanleger und zocker sind hat keine ahnung vom börsengeschehen.
schaut auch mal die pakete wieder an die über die teheke gehen

[DieroteZora]

Ihr müsst noch mal ganz kräftig nachkaufen! Air Berlin ist doch viel mehr Wert!!! Insolvent doch viel mehr als vorher. Sehe daher überhaupt kein Problem, dass Air Berlin bald die 1 Euro Grenze knackt!!!
(Vorsicht Ironie!)

Mal kurz zur Klarstellung: Das Geld, welches da für Air Berlin bezahlt werden soll, fließt in die Bezahlung von Schulden. Denn bei Insolvenz gilt: Fremdkapital von Eigenkapital.

Aber lustig anzuschauen ist es schon. Viel Spaß weiterhin beim Tanz auf dem Vulkan!

[Leele]

Übernahme oder Stimmrechte Einkauf???

[Leele]

Hey zora, danke für die Warnung. Aber du warnst die falschen. Schreib das doch den grossen die einkaufen. Vielleicht lernen wir ja dazu warum sie so heftig trotz angeblichem Verlust investieren. Glaubst du die schmeissen die mios einfach so raus???

Glaub ich kaum das hier private Anleger drin sind....

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.282 von Leele am 15.09.17 09:27:05

Zitat von Leele: Hey zora, danke für die Warnung. Aber du warnst die falschen. Schreib das doch den grossen die einkaufen. Vielleicht lernen wir ja dazu warum sie so heftig trotz angeblichem Verlust investieren. Glaubst du die schmeissen die mios einfach so raus???

Glaub ich kaum das hier private Anleger drin sind....

Wer hier Recht hat und wer nicht, kann ausschließlich die Zeit zeigen. Warten wir doch mal 1 Jahr ab. Ich glaube, dann ist die Aktien delisted und wertlos.

Zwischengewinne kann es geben. Und wer möchte, kann die Welle reiten. Aktuell impliziert der Aktienkurs, dass für die Eigentümer von Air Berlin um die 60 Mio Euro übrig bleiben, wenn ich das richtig sehe. Da glaub ich halt nicht dran.

P.S.: Bei jedem Unternehmen, welches pleite geht, gibt es noch das Phänomen eines deutlich positiven Aktienkurses. Schau dir Solarworld an. Die Marktkapitalisierung liegt bei aktuellem Aktienkurs immer noch bei 6,5 Mio Euro. Gleicher Effekt bei KTG Agrar und KTG Energie bis zum Delisting.

Das muss man sich bei KTG Energie mal vorstellen:
Firma ist pleite, vollig überschuldet, alle Assets vorher schon zu Geld gemacht, dicker Massekredit ist an Board, Insolvenzplan ist ordungsgemäß durchgepeitscht, Klage dagegen ist gescheitert, Delisting Termin stand fest und bis zum letzten Tag war die Aktie am Markt etwas wert.

Hier ein schöner Fred zu dem Unternehmen.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1174761-1451-146…

[schiedo]

Hallo,

ich wollte heute auch einsteigen und dann las ich diesen Bericht...


https://www.godmode-trader.de/analyse/air-berlin-leichenfled…

[user9876]

Hmmm, bin jetzt raus ...

Irgendwie geht nichts mehr. Und der Bieterstreit endet eh bald um
14 Uhr.

Aber sensationell gelaufen. + über 50 % in 2 Tagen. Irre ...

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.137 von schiedo am 15.09.17 10:44:53

Ich glaube (hoffe), das ist hier jedem klar. Hier wird gezockt. Sollte irgendjemand tatsächlich an eine Rettung von AB glauben, dann empfehle ich sich Mal mit dem Insolvenzrecht zu beschäftigen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.137 von schiedo am 15.09.17 10:44:53

Zitat von schiedo: Hallo,

ich wollte heute auch einsteigen und dann las ich diesen Bericht...


https://www.godmode-trader.de/analyse/air-berlin-leichenfled…

Ja, falls die nicht in den nächsten Tagen zufällig das Nazi-Gold in irgendeinem AirBerliner Keller finden, dann wird die Aktie wertlos. (Und selbst dann ist die Frage, ob das Eigentum an dem Schatz tatsächlich der Air Berlin zugesprochen wird.)

[wurstbude]

Herr Claassen möchte auch nochmal
bis zu 600.000.000€ sind geboten.
http://www.finanztreff.de/news/midday-briefing-unternehmen-u…

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.763 von wurstbude am 15.09.17 13:28:18

Wow .. also dann doch die versprochene OFFERTE = PURES GOLD wohl aber nicht von einem Nazi!

DAMIT kann man die FIRMA reTTen , wenn es so von der Regierung und vom MANAGEMENT gewollt wäre..
denke ABER dies wollen einige verhindern.

Wie der FALL SINGULUS eindrucksvoll zeigte kann man auch m. einem REVERSESPLIT den AKTENKURS wieder schön über 1 EURO hieven.


Also möglich wäre die KOMPLETT-RETTUNG und ehrlich gesagt die "Mini-Schulden" von 2 MRD kann WARREN BUFFET aus seiner TRAGETASCHE bezahlen .

Zitat von wurstbude: Herr Claassen möchte auch nochmal
bis zu 600.000.000€ sind geboten.
http://www.finanztreff.de/news/midday-briefing-unternehmen-u…

[AlterPabst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.117 von waterman8 am 15.09.17 14:09:33

Wäre doch was für die so populären Immofonds... jede Menge Stellplätze für Wohncontainer und mehr. Tausende Wohnungen sind möglich.

[Asker2112]

Was ich nicht verstehe ist wie kann Lufthansa so ein Angebot abgeben.. kommt da nichts vom Kartellamt ??

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.336 von AlterPabst am 15.09.17 14:32:17

AUF den so begehrten SLOTS von AIR BERLIN und in den Flugzeugen wäre auch noch Immo-Space.

Zitat von AlterPabst: Wäre doch was für die so populären Immofonds... jede Menge Stellplätze für Wohncontainer und mehr. Tausende Wohnungen sind möglich.

[Asker2112]

Die Chinesen sind wieder im Rennen.. und auch werden weiterhin Angebote angenommen.. Quelle OnVista.. :-)

[Leele]

In den Nachrichten kommt gerade das man die Airline Restrukturieren möchte...

Ich überlege ob ich nochmal einsteige

[Asker2112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.547 von Leele am 15.09.17 18:21:37

Ich hab noch 21500 Aktien.. :-/
Weiß nicht ob das noch so gut ist..

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.547 von Leele am 15.09.17 18:21:37

Die Aufteilung unter Lufthansa, Condor und Zeitfracht ist eine Restrukturierung.

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.754 von Asker2112 am 15.09.17 18:48:11

Wenn ich Kanzler wäre würde ich Air Berlin reTTen und die Rechnung Ryanair ( die ja in mehren Skandalen bzgl. Dumpinglöhne/Staatssubventionen involviert ist ) "übernehmen" lassen.

NaTürlich haben sich Politiker hier zu Wort zu melden aber nicht nur links blinken , sondern auch sozial handeln..
Air Berlin kann m. Personal, Flugzeuge , SLOTS usw. locker vor dem UnTergang bewahrt werden .

Zitat von Asker2112: Ich hab noch 21500 Aktien.. :-/
Weiß nicht ob das noch so gut ist..

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.114 von waterman8 am 15.09.17 19:40:46

Es ist nicht die Aufgabe des Staates Firmen zu retten die sich übernommen haben. Ich denke der Staat hat sich schon zu weit aus dem Fenster gelehnt mit den 150 Mio die wohl zumindest teilweise weg sein werden. Und was heißt hier Flugzeuge, Air Berlin besitzt keine Flugzeuge.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.159 von Bertel73 am 15.09.17 19:47:48

Das Geld ist sicher.

Doch der Staat bekommt das Darlehen im vollen Umfang zurück, das hat er sich schon gesichert.
Oder was meinst du warum schon jetzt jemand 500. Millionen für Air Berlin bietet, das wusste der Staat schon das er dieses Geld zurück bekommt.
Aber die Angestellten haben noch Glück im Unglück, ich denke wenn jetzt nicht die Wahlen wären hätte man dieses Angebot wohl nicht gemacht, bei Schlecker warens noch fast 5000 Angestellte mehr und man ist ihnen nicht zur Seite gesprungen aber da waren auch keine Wahlen vor der Tür.

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.495 von Alexander222 am 15.09.17 20:34:39

Zitat von Alexander222: Doch der Staat bekommt das Darlehen im vollen Umfang zurück, das hat er sich schon gesichert.
Oder was meinst du warum schon jetzt jemand 500. Millionen für Air Berlin bietet, das wusste der Staat schon das er dieses Geld zurück bekommt.
Aber die Angestellten haben noch Glück im Unglück, ich denke wenn jetzt nicht die Wahlen wären hätte man dieses Angebot wohl nicht gemacht, bei Schlecker warens noch fast 5000 Angestellte mehr und man ist ihnen nicht zur Seite gesprungen aber da waren auch keine Wahlen vor der Tür.

Da warten wir mal ab, angeblich sind Teile von Air Berlin bereits "verpfändet", damit können die Erlöse aus diesen Teilen nicht für die 150 Mio verwendet werden.

Niemand hat 500 Mio per sofort geboten, das Gebot von Wöhrl über diese Summe ist wohl an viele Bedingungen geknüpft, so dass nicht sicher ist ob jemals mehr als die 50 Mio initiale Rate bezahlt werden. Und das Insolvenzverfahren selbst kostet natürlich auch noch Geld, das davon zunächst bezahlt werden muss.

Den Mitarbeitern wünsche ich natürlich, dass sie unterkommen, aber das sollte in einem wachsenden Markt nicht das Problem sein.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.159 von Bertel73 am 15.09.17 19:47:48

Sorry vergessen

Nicht die Aufgabe vom Staat, dann haste wohl auch die Milliarden vergessen die der Staat in der Commerzbank reingesteckt hat was ?
Oder anders gefragt was ist denn die Aufgabe des Staates?
Das er dafür sorgt das die Rente von 60% auf 43% bezahlt wird nach 45 Jahren Arbeitsleistung ausser natürlich bei sich selbst noch mehr als 70% und das vom letzten Gehalt, bei den Arbeiter 43% vom Durchschnitt der 45 Jahren obwohl dieser einbezahlt hat , und der Staatsrenter fast oder nahezu nichts.
Oder ist es die Aufgabe einen Arbeiter der nach 30 Jahren arbeitslos wird, der aber 30 Jahre eine Versicherung für diesen Fall bezahlt hat nach einem Jahr wie einen Sozialhilfe Empfänger zu behandeln sind das die Aufgaben ?
Ich glaube garnicht das die selbst an Aufgaben denken sondern an sich und ihre Altersvorsorge, oder sage mir doch bitte mal einen unter 50 Jahre der es aus Überzeugung zum Land macht.

Ich kann mich noch sehr gut an Gysi erinnern als er vorgeschlagen hat vor Jahren das alle in die Rentenkasse einzahlen, da waren sich die ach so lieben Grünen mit den Rest aller damaligen Parteien einig das es nicht zur Vorlage im Bundestag kommt, das reichte mir völlig aus um die Verlogenheit der netten Politiker zu erkennen, ach ja ich wähle weder ganz links noch die andere Seite sondern einen Parteilosen , der wirklich ernsthaft es noch für Deutschland und die dort lebenden Menschen macht.

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.591 von Alexander222 am 15.09.17 20:52:28

Zitat von Alexander222: Nicht die Aufgabe vom Staat, dann haste wohl auch die Milliarden vergessen die der Staat in der Commerzbank reingesteckt hat was ?
Oder anders gefragt was ist denn die Aufgabe des Staates?
Das er dafür sorgt das die Rente von 60% auf 43% bezahlt wird nach 45 Jahren Arbeitsleistung ausser natürlich bei sich selbst noch mehr als 70% und das vom letzten Gehalt, bei den Arbeiter 43% vom Durchschnitt der 45 Jahren obwohl dieser einbezahlt hat , und der Staatsrenter fast oder nahezu nichts.
Oder ist es die Aufgabe einen Arbeiter der nach 30 Jahren arbeitslos wird, der aber 30 Jahre eine Versicherung für diesen Fall bezahlt hat nach einem Jahr wie einen Sozialhilfe Empfänger zu behandeln sind das die Aufgaben ?
Ich glaube garnicht das die selbst an Aufgaben denken sondern an sich und ihre Altersvorsorge, oder sage mir doch bitte mal einen unter 50 Jahre der es aus Überzeugung zum Land macht.

Ich kann mich noch sehr gut an Gysi erinnern als er vorgeschlagen hat vor Jahren das alle in die Rentenkasse einzahlen, da waren sich die ach so lieben Grünen mit den Rest aller damaligen Parteien einig das es nicht zur Vorlage im Bundestag kommt, das reichte mir völlig aus um die Verlogenheit der netten Politiker zu erkennen, ach ja ich wähle weder ganz links noch die andere Seite sondern einen Parteilosen , der wirklich ernsthaft es noch für Deutschland und die dort lebenden Menschen macht.

Nein, die habe ich nicht vergessen. Eigentlich auch nicht die Aufgabe des Staates, aber wie wir am Beispiel Lehmann gesehen habe in diesem Fall wohl die bessere Lösung als eine Pleite.

Aufgabe des Staates ist es, die Rahmenbedingungen zu schaffen die es Firmen ermöglichen erfolgreich zu sein. Im Falle von Air Berlin kann man sich die Frage stellen ob man hier mit Luftverkehrsabgabe und Verzögerungen beim BER (der ja von öffentl. Hand errichtet wird) alles richtig gemacht hat oder ob man nicht zumindest eine Teilverantwortung trägt. Aber machen mir uns nix vor, bei Air Berlin ist auch viel schief gelaufen, wild eingekauft und sich damit eine Flotte mit zu vielen verschieden Typen eingehandelt und zu spät bereinigt. Man wusste nicht was man sein wollte, Billigflieger, Ferienflieger oder Netzwerkcarrier? AB hat alles gemacht aber nichts mehr richtig.

Rente ist ein schwieriges Thema, aber damit sprengen wir wohl diesen Thread. Leider sind unsere Politiker und Beamten bei dem Thema aber so weit von uns entfernt, da sie eine Luxusvorsorgung haben, bereits nach 8 Jahren Bundestag. Gearbeitet hat von denen ja kaum einer jemals.

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.591 von Alexander222 am 15.09.17 20:52:28

Einen wichtigen Punkt aus deinem Post habe ich übersehen: Arbeitslosenversicherung.

Hier bin ich (ausnahmsweise) 100% bei Dir es kann nicht sein, dass jemand der viele Jahre einbezahlt hat bereits nach so kurzer Zeit in Hartz IV landet. Hier bin ich der Meinung, dass die Anspruchsdauer in Abhängigkeit von der Beitragszeit ansteigen muss. Leider gilt auch hier, mit einem Parlament das zum überwiegenden Teil aus Beamten besteht fehlt hierfür das Verständnis.

Aber jetzt wollen wir mal wieder zum Thema zurückkehren: Air Berlin!

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.687 von Bertel73 am 15.09.17 21:11:29

Gearbeitet hat von denen ja kaum einer jemals.

Ja und genau deswegen werden die auch froh sein bei AB wieder rauszukommen, Aber das mit der Arbeit können die wirklich nicht siehe Wowereit wollte immer Häuptling sein beim neuen Flughafen und hat aber mal alles versemmelt was man nur versemmeln kann, da störst auch nicht das auch nicht nur eine Berechnung richtig war, genau das selbe beim Häuptling aus Brandenburg beide keine Ahnung von Bauen aber die obersten Bauherren sein wollen und nicht einer von den " Klugen Häuptlinge " hat dafür Verantwortung dafür übernommen, aber bei nahezu allen Partys in Berlin mitgemacht und ständig noch blöde Sprüche ohne Ende gemacht die zwei Schlaumeier.
Und das wirklich schlimmer ist daran das die vom Steuerzahler bis ans Ende ihrer Tage ein Fürstliches Geld bekommen für einen Leistung die auch jeder Hilfsschüler mit mehr Anstand gemacht hätte.

[nealcassady]

Chinesen ?

Das Dumme ist, hinter den Bietern sitzen die Scheichs.


Es wird am unteren Limit geboten.



Air Berlin ? Die Flotte ? Hoch ausgebildete Piloten ein deutscher Technik Stamm und Service ?


80 Cent. Ohne Phantasie.



Lg.


Neal.

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.695 von nealcassady am 16.09.17 04:15:12

Die Flotte?

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.695 von nealcassady am 16.09.17 04:15:12

Die Flotte? Die gehört doch den Leasingesellschaften, dazu muss man sich nicht AB kaufen. Ohne Phantasie 0,00€

[Leele]

Am 21.09. ist Gläubigerversammlung. Da wird's rund gehen... Hier werden mit Sicherheit schon über möglich Zuschläge gesprochen und wie man die Gläubiger mit den Angeboten vereinen kann.

Ich gehe davon aus, dass nächste Woche nochmals einen Zock bis an die 0,6-07 heran geht. Noch ist lange nichts entschieden...

Wenn die Lufthansa den Zuschlag bekommt, muss sich der Staat in Zukunft damit abfinden, hier genauso wie in der Autobranche, gemauschelt zu haben Schöne Vorbilder...

Der Kleine würde für so etwas einen auf die Mütze bekommen und als vorbestrafter abgelegt

[Turnover15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.695 von nealcassady am 16.09.17 04:15:12

80 Cent. Ohne Phantasie.

mit ,oder ohne, Schuldenschnitt?

[Asker2112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.849 von Turnover15 am 17.09.17 13:32:57

Glaub ich nicht..
wohl eher 60 Cent... realistisch..

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.547 von Leele am 15.09.17 18:21:37

Zitat von Leele: In den Nachrichten kommt gerade das man die Airline Restrukturieren möchte...

Wenn ein Frosch von einem LKW überfahren wird, dann ist der auch "restrukturiert".

Die Frage ist doch mal rein bilanziell:

Die Schulden sind lt. Quartalsbericht zum 31.03.2017 um € 1.781.000.000 höher als die Vermögenswerte. Das nennt man negatives Eigenkapital. Seit diesen Zahlen sind nun noch mal zwei ziemlich desaströse Quartale dazu gekommen, in denen meiner Schätzung nach noch mal ein paar hundert Millionen Euro zusätzlich an Verlusten dazu gekommen sind. Oder???

Gehen wir also mal von einer aktuellen Überschuldung von € 2.200.000.000 aus (sehr zu gunsten von Air Berlin gerechnet). Dann spekulieren wir mal, dass € 1.000.000.000 geboten wird für den Laden (was ich für höchst unwahrscheinlich halte). Bleibt immer noch eine Überschuldung von 1.200.000.000.

Wie hoch muss also der Schuldenschnitt sein, damit da noch ein positives Ergebnis für die Aktionäre herauskommt???

Aktuell ist der Laden an der Börse noch 50.000.000 wert.

Zum aktuellen Aktienkurs müssten die Gläubiger also auf € 1.250.000.000 verzichten.

Ich glaube da nicht dran.

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.765.575 von DieroteZora am 18.09.17 09:52:10

Noch ist gar nichts entschieden und die Nachrichtenwelt schweigt.

Falschmeldung

[DieroteZora]

Bereitet sich Ryanair auf die "feindliche" Übernahme der Air Berlin Slots vor, wenn Großvater unversehens stirbt?

Etwas verständlicher: Hat Ryanair den Flugplan letztens so überraschend eingekürzt, um Reserven zu haben um bei einem finanziell bedingten plötzlichen Grounding von Air Berlin sofort Kapazitäten zu haben, um die Slots zu übernehmen??? Die Wirtschaftwoche sieht das zumindest so.

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/flugausfaelle-b…

Dass sich Ryanair nämlich so krass verplant und in den nächsten 3 Monaten 2100 Flüge streicht, sieht denen eben so gar nicht ähnlich. Oder???

Naja, bis zum 24.09. 18:00 Uhr werden sie noch durchhalten müssen... Logo!

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.540 von DieroteZora am 18.09.17 13:37:20

Kann es mir gar nicht vorstellen:

Hauptstadt= Berlin

Flughafen= Berlin

Ohne Air Berlin als Fluggesllschaft= was für ein Ehlend

[Asker2112]

Phantasie hin oder her.. heute stehen wir mit -10% in der Kreide..
die meisten haben wohl noch Angst vom Freitag wie +20% sich in -10% umwandeln konnten..

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.397 von Asker2112 am 18.09.17 17:25:57

Wie DieRoteZora schon gesagt hat - warum sollten Gläubiger auf Milliardenforderungen verzichten, damit die zockenden Aktionäre ihre 50 Mio Marktkapitalisierung vervielfachen können?

Wenn da restrukturiert wird, wird auch ein Kapitalschnitt mit anschließender -erhöhung gemacht - und dann sind die Altaktionäre weg vom Fenster.

Wie einer der Foristen so schön sagte - "Inso-Zock" - mehr ist das hier nicht.

Ich bin weder long noch short und werde das auch bleiben - das Elend schaue ich mir von der Seitenlinie an und hoffe als Berliner Verbraucher, dass keine wettbewerbsschädliche Lösung dabei herauskommt.

[Asker2112]

Wie scharf alle air Berlin sind.. nochmal ein Angebot eingetroffen..

http://mobil.derstandard.at/2000064258759/British-Airways-Mu…

[Leele]

der 21.09. ist wichtig. die gläubiger haben die Wahl... das ist mir schon ein Zock noch wert mit ein paar Peanuts

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.266 von janus4665 am 18.09.17 15:28:13

Zitat von janus4665: Kann es mir gar nicht vorstellen:

Hauptstadt= Berlin

Flughafen= Berlin

Ohne Air Berlin als Fluggesellschaft= was für ein Elend

[newcomer98]

warum ziehts hier an, leele?? was sagst du dazu?

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.723 von janus4665 am 19.09.17 09:36:32

Sind das nur Zocker 50.000€ !!!!!!

[Leele]

Der Ritt aus dem nichts lässt so einige noch mal mitmachen. Wer weis. Noch ist nichts klar.

Die Lufthansa und die Regierung auf Kosten der Steuerzahler... Und damit meine ich nicht nur den verlorenen Kredit. Auch die höheren Ticketpreise bei Monopolgewinnung... Uuiuiuiui

Die Gläubiger aus Angst vor Totalverlust....

Die Gier der Konkurrenz....

Das Interesse anderer Investoren....

Das ist kein InsoZock, eher ein Krimizock der einen Live alles miterleben lässt


Ich verweise mal nebenbei an Solarworld. Auch hier.... Krimizock aus dem nichts

[Benx]

Ganz schön dreist, da will jemand massiv Anleihen kaufen und bietet... nichts

Börse Stuttgart Realtime-Kurs 20.09., 07:55:22

AB100N

Kurs € Volumen
Geld 0,00 25.000.000 Nominal

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.778.820 von Leele am 19.09.17 19:14:02

Zitat von Leele: Das ist kein InsoZock, eher ein Krimizock der einen Live alles miterleben lässt


Ich verweise mal nebenbei an Solarworld. Auch hier.... Krimizock aus dem nichts

Was genau soll bei Solarwörld denn bitte noch passieren?

Die Assets sind sauber aus der AG herausfiletiert und in die GmbH übergegangen.

Was in der AG bleibt sind Schulden, Rechtsrisiken und Abfindungskosten. Da kommt eine kleine Inso-Quote raus. Nichts für Aktionäre. Für mich ein klassischer Inso-Zock. Die Aktie reagiert auf Unternehmensmeldungen der GmbH. Total Banane.

[Leele]

Mich interessiert nicht bei anderen was die Zukunft bringt.

Ich investiere nur in Chartbilder Demzufolge einfach mal Charts aus der Vergangenheit reinziehen oder lassen

Morgen ist es soweit ... wer weiß wer weiß

[Asker2112]

Jetzt gehts aufwärts die Rallye für morgen fängt jetzt an :-)

[Leele]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Aussage bitte mit entsprechender Quellenangabe belegen, Danke.

[Steff35]

Ich glaub ich werd sie hergeben...hab sie eben leider mit 0,55 gekauft....:-/

[Leele]

Hallo. an den mod

Ich kann wieder einmal nicht nachvollziehen warum mein Beitrag gesperrt wurde, wenn auf der Hauptseite air berlin ein Artikel um 10,15 Uhr veröffentlicht wird, der eins zu eins das wieder gibt was ich poste....

Schlecht ist nur, dass man mit einer Mobilität wie Handy kaum eine Möglichkeit hat, während den Post mehrmals zu kopieren nicht geht, um auch die Quelle noch hin kopieren zu können.... Soviele speicherbrücken hat mein Handy noch nicht....

Traurig wieder einmal....

[Leele]

https://www.finanztrends.info/news/air-berlin-sind-hier-weiter-die-zocker-am-werk/

Der Link von euch um 10.15 veröffentlicht. Mein post ist eins zu eins und wurde vom mod gesperrt.....

[Zerwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.789.761 von Leele am 20.09.17 22:26:12

Das wars wohl ...

Ich hatte wirklich noch auf eine Erholung heute Vormittag gehofft, aber da passiert wohl nichts mehr. Habe jetzt meine letzten 13k mit 12c/Aktie Verlust abgegeben.
Was solls, die nächste Insolvenz kommt ganz sicher

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.793.535 von Zerwas am 21.09.17 12:57:12

Zitat von Zerwas: Ich hatte wirklich noch auf eine Erholung heute Vormittag gehofft, aber da passiert wohl nichts mehr. Habe jetzt meine letzten 13k mit 12c/Aktie Verlust abgegeben.
Was solls, die nächste Insolvenz kommt ganz sicher

Ich denke das war ein Fehler hier wird bald auch ordentlich gezockt Inso zockst sind immer drin Solarworld und Alno heute zeitgleich denke Airberlin wird als nächstes gezockt

[Zerwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.794.534 von Edison09 am 21.09.17 14:50:00

Sollte es hier nochmal losgehen, kann ich womöglich nochmal in die Aufwärtsbewegung reintraden, aber bei dem momentanen Stillstand habe ich relativ wenig Vertrauen in die ganze Geschichte, besonders nachdem die Lufthansa jetzt nur für 78 Maschinen bieten wird.

[redsack]

Chinesischer Unternehmer Pang reicht Angebot nach

Auch der chinesische Betreiber des Flughafens Parchim, Jonathan Pang, hat ein Angebot abgegeben. Rechtsanwalt Helmut Naujoks als Vertreter des chinesischen Logistik-Unternehmens LinkGlobal in Deutschland bestätigte, Pang habe am Donnerstag eine bindende Offerte nachgereicht. Der Unternehmer hatte in der vergangenen Woche eine Fristverlängerung beantragt. Diese war Naujoks zufolge bis zum 21. September - vor der Sitzung des Gläubigerausschusses - gewährt worden.

Der Anwalt hatte Pangs Bitte damit begründet, dass es längere Zeit dauere, um die Vertragsunterlagen ins Chinesische zu übersetzen. Zu Details des Angebots äußerte sich Naujoks nicht. Dem Vernehmen nach soll Pang 600 Millionen Euro für Air Berlin bieten. Er wolle zudem alle rund 8000 Mitarbeiter übernehmen. Ein Sprecher von Air Berlin verwies auf Aussagen des Unternehmens vom vorigen Freitag, wonach es keine Fristverlängerung geben sollte. (mit dpa)

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.794.657 von Zerwas am 21.09.17 15:02:38

Zitat von Zerwas: Sollte es hier nochmal losgehen, kann ich womöglich nochmal in die Aufwärtsbewegung reintraden, aber bei dem momentanen Stillstand habe ich relativ wenig Vertrauen in die ganze Geschichte, besonders nachdem die Lufthansa jetzt nur für 78 Maschinen bieten wird.

Glaubst du ernsthaft das interessiert die zocker Solarworld wurde zerschlagen und bei Alno sieht es auch düster aus Inso zock wird kommen kleine posi rein und ruhig abwarten

[Edison09]

Der zock geht wohl jetzt los

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.381 von Edison09 am 21.09.17 19:51:47

gerade im live der ntv:
ein großer teil von air berlin geht an lufthansa

das könnte morgen durch die decke gehen

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.483 von kurtta555 am 21.09.17 20:01:47

gleich wieder bei 0,5

[Alper1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.513 von kurtta555 am 21.09.17 20:06:18

Ich brauche 0,59

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.555 von Alper1969 am 21.09.17 20:10:32

die bekommst du morgen

[Alper1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.582 von kurtta555 am 21.09.17 20:13:03

Ich habe 10000 stück von 0,59 gekauft

[Alper1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.582 von kurtta555 am 21.09.17 20:13:03

10000 stück von 0,59 gekauft.. Was denks du?

[Alper1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.588 von Alper1969 am 21.09.17 20:13:54

Behalten oder verkaufen?

[Edison09]

Also ich an eure stelle würde halten nimmt euch einfach Solarworld und Alno als Vorlage für Airberlin

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.684 von Edison09 am 21.09.17 20:25:03

Ist ein Zock, das ist doch jedem wohl klar. Selbst in einschlägigen Trader-Boards fangen sie jetzt auf einmal an von wegen "fundamental unbegründet" etc. das ist echt lustig... Sind wohl diejenigen, die Solwarworld und Alno verpasst haben

[nealcassady]

Es ist kein Zock.


- Es ist Anstand und Respekt an geschaffene Werte zu Glauben und Sie nicht zu verbrennen.. nur weil der Zeitgeist kein Gewissen mehr zu haben scheint.


Ich habe hier investiert weil mir Solidarität etwas bedeutet.


Sollte ich das Geld hier verbrennen, wird viel mehr verbrannt als * mein Geld *


und das ist es mir wert.


Wie seelenlos und wie ausgestülpt ist unsere Verantwortung.

vor den menschen. den eigentlichen menschen.

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.799.481 von nealcassady am 22.09.17 00:51:19

eine kursverdopplung ist heute nicht unmöglich, siehe inso kusverlauf solarworld

[Alper1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.800.006 von kurtta555 am 22.09.17 08:11:31

Bald 0,60 €

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.800.483 von Alper1969 am 22.09.17 09:11:59

...oder 0,40€

mdn

[kingstontown]

denke auch, dass die Aktie noch hochknallen wird. Sobald die Solar-Zocker hierhin wechseln geht's Richtung 1 Euro...-

[Leele]

Wow,

also Trend technisch ist hier immer noch Druck drin. hoch und runter in der Range von 0,4 bis 0,5

hier lohnt sich ein bisschen Zocken....

[kingstontown]

denk ich auch...bin mal mit ner Zocker-Posi rein...hier ist noch viel Dampf auf dem Kessel

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.799.481 von nealcassady am 22.09.17 00:51:19

Zitat von nealcassady: Es ist kein Zock.


- Es ist Anstand und Respekt an geschaffene Werte zu Glauben und Sie nicht zu verbrennen.. nur weil der Zeitgeist kein Gewissen mehr zu haben scheint.


Ich habe hier investiert weil mir Solidarität etwas bedeutet.


Sollte ich das Geld hier verbrennen, wird viel mehr verbrannt als * mein Geld *


und das ist es mir wert.


Wie seelenlos und wie ausgestülpt ist unsere Verantwortung.

vor den menschen. den eigentlichen menschen.

Hallo, such bitte Menschen die dir helfen können. Oder war das Comedy?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.801.206 von Friseuse am 22.09.17 10:26:20

Zitat von Friseuse:

Zitat von nealcassady: Es ist kein Zock.


- Es ist Anstand und Respekt an geschaffene Werte zu Glauben und Sie nicht zu verbrennen.. nur weil der Zeitgeist kein Gewissen mehr zu haben scheint.


Ich habe hier investiert weil mir Solidarität etwas bedeutet.


Sollte ich das Geld hier verbrennen, wird viel mehr verbrannt als * mein Geld *


und das ist es mir wert.


Wie seelenlos und wie ausgestülpt ist unsere Verantwortung.

vor den menschen. den eigentlichen menschen.

Hallo, such bitte Menschen die dir helfen können. Oder war das Comedy?

nealcassady schrieb am 22.09.17 00:51:19 Beitrag Nr. 11.623 ( 55.799.481 )

Der Gute hat sich nach 13 süßen Flaschen Bier einen kleinen Scherz erlaut. Darauf deutet zumindest die die Uhrzeit hin. Ist ja auch völlig legitim, hier mal sozialromantischen Quark ironisch auf die Schippe zu nehmen.

In diesem Sinne sag ich mal covfefe

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.801.206 von Friseuse am 22.09.17 10:26:20

Super!!
In der Tat frage ich mich auch, wie man die "eigentlichen Menschen" - sprich die Welt - retten will, indem man sein Geld verbrennt...

[Leele]

Krass... U-Turn Schluss im Tageschart. Was ist denn los? Da ist ja richtig druck drin...

[Leele]

Wenn sich jetzt noch ein Henkel ausbildet gibt's noch einen Durchbruch nach oben heute...

[Leele]

WoW Henkelbildung... jetzt wird's spannend. Jetzt kommt ein Ausbruch laut Chart... Von unten bis oben müsste neues Kursziel Minimum 0,55 sein

We will see was jetzt passiert

[litte_snake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.802.073 von Leele am 22.09.17 11:55:07

gleich gehts unter 0,42 € !

jetzt geht's los!

[Steff35]

was glaubt Ihr sollte man die Aktie jetzt besser heb geben oder doch noch halteen?

was wird passiern wenn eine übernahme statt findet?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.803.756 von Steff35 am 22.09.17 17:16:07

Zitat von Steff35: was glaubt Ihr sollte man die Aktie jetzt besser heb geben oder doch noch halteen?

was wird passiern wenn eine übernahme statt findet?

Der Endkurs von € 0,00 ist aus meiner Sicht sicher.

Dazwischen kann es noch wild hoch und runter gehen. Reine Zockerei.

[Zerwas]

Jetzt wird die 0,40 getestet, hoffe irgendwie noch immer, dass es nochmal richtig anzieht

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.817.970 von Zerwas am 25.09.17 14:56:34

...oder Sinkflug.

mdn

[litte_snake]

Gleich geht das Ding wieder in die Luft !!!! Wartet es mal ab !!! stressabkauf !!! Noch ist nichts 100 % !!!

[litte_snake]

Es geht los, Tagesausklang 0,43 € !!!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.983 von litte_snake am 25.09.17 18:51:06

...denke es wird noch billiger.

mdn

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.983 von litte_snake am 25.09.17 18:51:06

... ist doch ein Billigflieger.

mdn

[Zerwas]

Wie lange wird die Aktie denn noch handelbar sein, wenn AB jetzt zerschlagen wird?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.823.400 von Zerwas am 26.09.17 09:59:26

Zitat von Zerwas: Wie lange wird die Aktie denn noch handelbar sein, wenn AB jetzt zerschlagen wird?

Falls im Auf und Ab keine Unregelmäßigkeiten im Handel festgestellt werden, dürfte der Sachwalter (Insolvenzverwalter) darauf Einfluss nehmen, die Aktie notiert oder nicht notiert zu belassen. Das wird auch von der vorhandenen Insolvenzmasse abhängen.

Zumindest ist der Sachwalter angehalten, das Management auf unnötige Ausgaben hinzuweisen und diese einzuschränken. Meist wird die Börsennotierung in einer Absimmung mit Gericht und Gläubigerversammlung (z.b. Berichstermin) erörtert.

Im Falle von Unregelmäßigkeiten kann der Handel bis zur Klärung per sofort ausgesetzt werden. Daher immer schön an die Marktregeln halten im Handel.

Meine Meinung.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.823.400 von Zerwas am 26.09.17 09:59:26

Zitat von Zerwas: Wie lange wird die Aktie denn noch handelbar sein, wenn AB jetzt zerschlagen wird?

Ja, wenn nix mehr in dem Aktienmantel drin ist außer Schulden, dann wird sie irgendwann vom Markt genommen. Weiteren Mehrwert für die Insolvenzmasse bildet die Börsennotierung halt nicht mehr. Nur Kosten und Pflichten...

Im Fall KTG Energie war z.B. Insolvenzantrag am 27.09.2016, Delisting 20.01.2017 und handelbar noch bis 02.02. 2017. Warum auch immer...

Danach "isch ower"...

[Zerwas]

Hat sich mühsam wieder ins Plus gekämpft, ich brauche aber nochmal die 0,50 um hier sauber rauszukommen ... also sollte er sich noch etwas anstrengen

[DieroteZora]

Sind wir hier bei "Wünsch-dir-was"?

[Zerwas]

Ich wünschte es wäre so

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.823.400 von Zerwas am 26.09.17 09:59:26

Zitat von Zerwas: Wie lange wird die Aktie denn noch handelbar sein, wenn AB jetzt zerschlagen wird?

die wird sicher noch 2-3 Jahre im Freiverkehr handelbar sein. Publikationspflichten gibt es da nicht.
Solange sich ein Makler findet, der damit genug Umsatz macht, wird man handeln können.

[litte_snake]

es geht los LEUTE....

wir stehen heute VOR DEM AUSBRUCH ! Jede Minute kann es ausbrechen !

[tancho]

dann mußt du mehr wissen! Eigentlich ist die Katze dem Baum rauf!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.091 von litte_snake am 28.09.17 16:53:07

Zitat von litte_snake: wir stehen heute VOR DEM AUSBRUCH ! Jede Minute kann es ausbrechen !

Gehts schon los...

mdn

[Alper1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.575 von machtdochnichts am 29.09.17 17:07:53

Wir haben heute 0,31 gesehen..geht unbemerkt runter

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.791 von Alper1969 am 29.09.17 17:34:38

is schon klar... wollte den Träumer nur wachrütteln...

mdn

[DieroteZora]

Fluggäste kriegen ihre Tickets nicht erstattet. Nur ein geringer Betrag im Rahmen der Insolvenzquote.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9939136-100-000-f…

Worauf hoffen dann die Aktionäre noch?

Die Aktie von Air Berlin ist also aktuell 100 % überbewertet.

[litte_snake]

Der Zock wird kommen bis zu locker 0,58 € !!! Alle stehen in den Startlöchern......schätze mal das es heute losgehen wird !

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.890 von litte_snake am 02.10.17 10:32:16

Sag vorher nochmal bescheid, dann kauf ich 100k...

mdn

[nickelich]

Noch eine Airline hat Insolvenz angemeldet. Im Gegensatz zu Air Berlin hat Monarch jedoch sofort jeglichen Flugbetrieb eingestellt und nun sind 110.000 Paxe in ihren Urlaubsorten gestrandet.

Mit dem Geld der Reiserücktrittsversicherungen werden nun die Flieger der anderen Charterer eine Auslastung gen U.K. von 100% erleben. Gute Nachricht für TUI und Thomas Cook.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.890 von litte_snake am 02.10.17 10:32:16

Zitat von litte_snake: Der Zock wird kommen bis zu locker 0,58 € !!! Alle stehen in den Startlöchern......schätze mal das es heute losgehen wird !

Warum bis 0,58...

Wer sind alle...

Warum heute...

Danke für deine Antworten auf die ich sehr gespannt bin

mdn

[K4os]

Hier hat es sich ausgezockt - Wertlos das Ding Finger davon lassen

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.523 von K4os am 02.10.17 18:21:59

Hast du völlig recht, die kleine Schlange sucht einfach nach Beute...

mdn

[litte_snake]

Ist doch alles sehr mysteriös hier, der Kurs sollte weit im Keller sein, aber da ist doch noch was im DICKEN Busch und der Kurs wird nochmals über die 0,50 € gehen !!!!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.875.703 von litte_snake am 04.10.17 09:50:35

Heute gibts auf die F....e

mdn

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.875.703 von litte_snake am 04.10.17 09:50:35

Aus Air Berlin, wird Busch Berlin...

oder doch lieber Berliner Luft...

Du bist einfach Klasse...

mdn

[DieroteZora]

OK, neues Tief errreicht. Jetzt geht´s noch mal 50-70% runter. Dann wieder Erholung um 50 % und auf zum nächsten Kursrutsch.

Vielleicht mach ich demnächst auch den Inso-Trader ;-)

[Leele]

Air Berlin Aktie setzt zur Landung an Ziel 0,00 €

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.091 von litte_snake am 28.09.17 16:53:07

Zitat von litte_snake: wir stehen heute VOR DEM AUSBRUCH ! Jede Minute kann es ausbrechen !

Du hast es ins Fernehgeschäft geschafft little snake !

http://www.deraktionaer.tv/video/kuefner-air-berlin---32-cen…

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.877.287 von DieroteZora am 04.10.17 12:49:27

...Du mußt mal den SW-Film "Einer kam durch" mit Hardy Krüger sen. angucken....

Gute Unterhaltung

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.523 von K4os am 02.10.17 18:21:59

Wenn sich der Spruch "Totgesagte leben länger" hier realisieren sollte, war Dein "Aktientip" verkehrt....

BITTE WARTEN!
Danke.

[Zerwas]

Scheint so, als würde die Aktie noch gekauft werden, mit etwas Glück kann ich meine Verluste doch noch ein wenig minimieren.
Alles bringen sie ihre Sitze in eine aufrechte Position und schnallen sie sich an, der Fliegt hebt noch ein letztes Mal ab

[willblueauf10]

Der"Wörhl " scheint keine Ruhe zu geben.
Er will unbedingt Air B. haben .Und seine Philosophie macht auch Sinn.
Wenn seine Klage Durchgeht sehe ich hier wieder gute Chancen das es nochmal steil nach Norden geht.
Der Drops ist noch lange nicht gelutscht.
Mal sehen was am We noch für News kommen :-)
Freue mich jetzt schon auf die 0,50.
M.m
WB

[Zerwas]

Genau diese 50c brauche ich nochmal um hier mit +-0 rauszugehen, daher freue ich mich auch sehr darauf

[willblueauf10]

Wie gesagt der Wöhrl lässt nicht locker und noch ist nichts in Sack und Tüten.
Alleine das lässt Raum für Spekulationen.
Auch wenn die Bundesregierung gerne die Lufthansa als Gewinner sehen würde kann sie dies nicht einfach so entscheiden.
Der Inso. Verwalter muss sich die Gebote genau aussehen und sich für das beste für "Alle" entscheiden.

[willblueauf10]

Vol. Zieht jedenfalls schon mal schön an.
Mal sehn was am Nachmittag noch kommt.

[GGausB]

Ja Mensch... die Aktie gibt's ja immer noch... und den Thread dazu auch...

Hat denn irgend einer der vielen, vielen Bieter ein Angebot vorgelegt,

- das sich auf die Aktien der AG beziehen würde oder
- das sich auf Assets bezöge und so hoch wäre, dass es das Ausmaß der Verbindlichkeiten überstiege?

Oder ist das realistisch zu erwarten?

Nur dann wären Aktien in der Situation doch irgendwie werthaltig, oder?

[willblueauf10]

Soweit ich verstanden habe, ist es für Wöhrl auch eine emotionale Geschichte.
Flughafen Berlin ohne Air Berlin und so.....
Da schießt man schon mal übers Ziel hinaus (Finaziell )

Und wenn er dann noch ein paar Investoren findet ......wer sagt das es dann nicht ganz anders ausgeht .

Nur MM

[willblueauf10]

Ich für meinen Teil sehe in der aktuellen Situation mehr Chance als Risiko und bin und bleibe erstmal investiert.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.895.140 von GGausB am 06.10.17 13:16:37

"Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?
Z.B. "Geely" hat sich von 3 Cents auf aktuell 3 Eur "hochgearbeitet"...EINTAUSEND PROZENT!!
"Air Berlin" ist insolvent, aber das heißt noch lange nicht "Ende der Fahnenstange".....
nur das "Delisting" oder das vollständige Verschwinden der Aktie vom Börsenhandel wäre der ABSOLUTE SCHLUSSPUNKT....wie´s weitergeht, wissen wir nicht.
Soll keine Kaufempfehlung sein, jede(r) soll selbst entscheiden, ob es sich nochmal lohnt, einzusteigen...

MfG

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.509 von dlrowralos am 06.10.17 19:26:44

Zitat von dlrowralos: "Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?
Z.B. "Geely" hat sich von 3 Cents auf aktuell 3 Eur "hochgearbeitet"...EINTAUSEND PROZENT!!
"Air Berlin" ist insolvent, aber das heißt noch lange nicht "Ende der Fahnenstange".....
nur das "Delisting" oder das vollständige Verschwinden der Aktie vom Börsenhandel wäre der ABSOLUTE SCHLUSSPUNKT....wie´s weitergeht, wissen wir nicht.
Soll keine Kaufempfehlung sein, jede(r) soll selbst entscheiden, ob es sich nochmal lohnt, einzusteigen...

MfG

Wenn man jetzt noch rechnen könnte...

mdn

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.509 von dlrowralos am 06.10.17 19:26:44

Bist du bei 3cent eingestiegen oder hast du da noch nicht positiv gedacht...

mdn

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.509 von dlrowralos am 06.10.17 19:26:44

Zitat von dlrowralos: "Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?
Z.B. "Geely" hat sich von 3 Cents auf aktuell 3 Eur "hochgearbeitet"...EINTAUSEND PROZENT!!
"Air Berlin" ist insolvent, aber das heißt noch lange nicht "Ende der Fahnenstange".....
nur das "Delisting" oder das vollständige Verschwinden der Aktie vom Börsenhandel wäre der ABSOLUTE SCHLUSSPUNKT....wie´s weitergeht, wissen wir nicht.
Soll keine Kaufempfehlung sein, jede(r) soll selbst entscheiden, ob es sich nochmal lohnt, einzusteigen...

MfG

Ich komme bei dem Unfug auf 9900%. Mathematik ist übrigens auch keine Kaufempfehlung. Allerdings rate ich jedem, die Augenbraue zu heben, wenn jemand mit den Grundregeln nicht vertraut ist.
Und wieso zieht man Geely als Vergleich heran? Den Kleingartenverein Rösslwiese setzt doch keiner mit der Philipp Holzmann AG gleich.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.899.343 von existence77 am 06.10.17 21:15:41

Zitat von existence77:

Zitat von dlrowralos: "Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?
Z.B. "Geely" hat sich von 3 Cents auf aktuell 3 Eur "hochgearbeitet"...EINTAUSEND PROZENT!!
"Air Berlin" ist insolvent, aber das heißt noch lange nicht "Ende der Fahnenstange".....
nur das "Delisting" oder das vollständige Verschwinden der Aktie vom Börsenhandel wäre der ABSOLUTE SCHLUSSPUNKT....wie´s weitergeht, wissen wir nicht.
Soll keine Kaufempfehlung sein, jede(r) soll selbst entscheiden, ob es sich nochmal lohnt, einzusteigen...

MfG

Ich komme bei dem Unfug auf 9900%. Mathematik ist übrigens auch keine Kaufempfehlung. Allerdings rate ich jedem, die Augenbraue zu heben, wenn jemand mit den Grundregeln nicht vertraut ist.
Und wieso zieht man Geely als Vergleich heran? Den Kleingartenverein Rösslwiese setzt doch keiner mit der Philipp Holzmann AG gleich.

dlrowralos brauchst du nicht ernst zu nehmen. Der ist auch bullish auf Solarworld. 🤣

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.509 von dlrowralos am 06.10.17 19:26:44

Zitat von dlrowralos: "Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?

Ja, ist es.

Ich kenne aber auch Begriffe wie Halluzination und wie Net Present Value.

[mrmove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.902.793 von GGausB am 07.10.17 18:19:53

Zitat von GGausB:

Zitat von dlrowralos: "Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?

Ja, ist es.

Ich kenne aber auch Begriffe wie Halluzination und wie Net Present Value.

All in

[DieroteZora]

Wer weiterhin an ein Überleben von Air Berlin glaubt, könnte doch einfach die Anleihe kaufen. Jetzt für 6 % Erwerben und 2019 für 100 % plus Zinszahlungen auszahlen lassen. Für eine solche Rendite müsste die Aktie doch glatt verneunzenhnfachen. Also auf € 4,94 gehen. Und man steht in der Reihe noch deutlich vor den Aktionären.

Aber was rede ich... Positives Denken ist halt nicht meine Stärke.

[WCMMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.910.732 von DieroteZora am 09.10.17 12:24:21

air berlin

air berlin vom Handel ausgesetzt ??

[Hufeisenmagnet]

Nö, Panik mal wieder..........

Ende Oktober stellt Air Berlin den Flugverkehr ein
13:55 - Finanzen100

Ende Oktober muss die insolvente Fluggesellschaft Air Berlin voraussichtlich ihren Betrieb einstellen. Es sei ein eigenwirtschaftlicher Flugverkehr unter dem Airline-Code AB "nach gegenwärtigem Erkenntnisstand spätestens ab dem 28. Oktober nicht mehr möglich, schrieb das Unternehmen in einem öffentlichen Brief an seine Mitarbeiter.

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/air-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/air-…

[machtdochnichts]

Wo sind die positiven Denker, die Schlangenbeschwörer...

"Kann jeden Moment losgehen"

Jetzt gehts los, Pipppi in die Hos...

mdn

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.201 von machtdochnichts am 09.10.17 17:27:34

was willst du uns denn sagen ?
Die Richtung ist doch klar.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.636 von Hufeisenmagnet am 09.10.17 18:11:08

Nicht wichtig...

[GGausB]

Das größte asset des Unternehmens ist sein Pressesprecher.

Derselbe übrigens, der bei seinem vorigen Arbeitgeber, dem Flughafen Berlin Brandenburg, bis ganz kurz vor Bekanntgabe der ersten Verschiebung freudig bestätigte, dass alles im Plan laufe...

Wo mag er als nächstes hingehen?

[Archer2]

Jetzt wird es interessant...

[DieroteZora]

Es trudelt langsam treppenartig Richtung 0.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.916.795 von DieroteZora am 10.10.17 08:51:55

... langfristig siegt die Schwerkraft!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.916.804 von GGausB am 10.10.17 08:53:00

Heute noch die 0 nach dem Komma...

mdn

[Zerwas]

Jetzt läuft es aber so richtig, jede Stunde eine neue Marke zum nachkaufen

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.039 von machtdochnichts am 10.10.17 12:59:11

erklär uns doch bitte auch warum......

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.348 von Hufeisenmagnet am 10.10.17 13:33:15

weil der Druck zu hoch ist. Jetzt wird gekauft...

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.381 von Archer2 am 10.10.17 13:38:19

für mich noch keine Situation in der ich kaufen würde

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.411 von Hufeisenmagnet am 10.10.17 13:41:36

Fast -32%, aber deine Entscheidung.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.435 von Archer2 am 10.10.17 13:43:47

0,272 0,175

das war gestern, also ca. 35 % minus

[Hufeisenmagnet]

für mich sieht das eher nach einer weiteren bad news aus.......
vielleicht ist easyjet jetzt auch raus.

Die Lufthansa ist eh der Winner in diesem schmutzigen Spiel
imho

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.039 von machtdochnichts am 10.10.17 12:59:11

Zitat von machtdochnichts: Heute noch die 0 nach dem Komma...

mdn

nein evtl vor dem Komma

0,14 gleich durch ?

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.113 von bastisuperman am 10.10.17 14:59:26

0,146 geht doch

[tancho]

Die Frage lautet, was ist der Firmenmantel wert!!!!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.749 von tancho am 10.10.17 15:54:37

Zitat von tancho: Die Frage lautet, was ist der Firmenmantel wert!!!!

Das ist doch total egal, weil die AG VÖLLIG überschuldet ist.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.922.156 von DieroteZora am 10.10.17 18:09:25

Zitat von DieroteZora:

Zitat von tancho: Die Frage lautet, was ist der Firmenmantel wert!!!!

Das ist doch total egal, weil die AG VÖLLIG überschuldet ist.

Stimmt. Und wegen Überschuldung ist die AG nach dem Gesetz sogar im Falle der Vermögenslosigkeit nach Beendigung des Insolvenzverfahrens gemäß §394 FamFG aus dem Handelsregister zu löschen.

https://dejure.org/gesetze/FamFG/394.html

Könnte mir aber vorstellen, dass der Insolvenzverwalter den Aktionären noch ein wenig Zeit zum Verkaufen lässt, bevor er zur Schonung der Insolvenzmasse (Ausgabenreduzierung) die Börsennotierung widerruft.

Meine Meinung.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.925.402 von tbhomy am 11.10.17 08:46:57

Zitat von tbhomy: Könnte mir aber vorstellen, dass der Insolvenzverwalter den Aktionären noch ein wenig Zeit zum Verkaufen lässt, bevor er (...)

Verkaufen?

Echt jetzt: An wen denn?

Es gibt ja nicht mal mehr effektive Stücke, die man sich an die Wand kleben könnte...

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.925.522 von GGausB am 11.10.17 09:00:47

Zitat von GGausB:

Zitat von tbhomy: Könnte mir aber vorstellen, dass der Insolvenzverwalter den Aktionären noch ein wenig Zeit zum Verkaufen lässt, bevor er (...)

Verkaufen?

Echt jetzt: An wen denn?

Es gibt ja nicht mal mehr effektive Stücke, die man sich an die Wand kleben könnte...

Schau dich unter den früheren vergleichbaren Insolvenzverfahren um. Dann verstehst du vielleicht, wie ich das meine.

[DieroteZora]

Das erschreckende ist ja, dass da mit den toten Aktien noch ewig lang mit weiter gehandelt werden kann.

Erinnert sich noch jemand an ARCANDOR? Ja, Kaufhaus, Middelhoff, Schickedanz, Hubschrauber, Zitat Insolvenzverwalter: "...es ist alles verpfändet. ARCANDOR gehört nicht mal der Staub in den Regalen."

ARCANDOR-AG-I-I-Aktie-DE0006275001

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.927.259 von DieroteZora am 11.10.17 12:09:12

DICH wann wir nicht hätten......
WAS tust DU für die BETROGENEN AKTIONAERE, die den Laden finanziert haben und dann fallen gelassen wurden wie eine "heiße Kartoffel?!?
NICHTS, NICHTS und nochmal NICHTS!!!!
Für DEIN GEJAMMERE können sich die Opfer nichts kaufen!!!
Und unser "gerechtes" Insolvenzrecht hat nur als FAULE AUSREDE "Stop Loss"....

Gut Nacht

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.927.406 von dlrowralos am 11.10.17 12:27:32

Zitat von dlrowralos: DICH wann wir nicht hätten......
WAS tust DU für die BETROGENEN AKTIONAERE, die den Laden finanziert haben und dann fallen gelassen wurden wie eine "heiße Kartoffel?!?
NICHTS, NICHTS und nochmal NICHTS!!!!
Für DEIN GEJAMMERE können sich die Opfer nichts kaufen!!!
Und unser "gerechtes" Insolvenzrecht hat nur als FAULE AUSREDE "Stop Loss"....

Gut Nacht

1. Erst nach Börsenschluss trinken
2. Sich nicht mit insolventen Unternehmen solidarisieren, weil man sich selbst abgehängt fühlt
3. Jeder ist für sich und seine Investition selbst verantwortlich
4. Der Begriff "Opfer" ist völlig falsch gewählt, weil o.g. Punkte nicht beachtet wurden

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.927.406 von dlrowralos am 11.10.17 12:27:32

Zitat von dlrowralos: DICH wann wir nicht hätten......
WAS tust DU für die BETROGENEN AKTIONAERE, die den Laden finanziert haben und dann fallen gelassen wurden wie eine "heiße Kartoffel?!?
NICHTS, NICHTS und nochmal NICHTS!!!!
Für DEIN GEJAMMERE können sich die Opfer nichts kaufen!!!
Und unser "gerechtes" Insolvenzrecht hat nur als FAULE AUSREDE "Stop Loss"....

Gut Nacht

Und wie war das jetzt mit dem positiven Denken?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.927.259 von DieroteZora am 11.10.17 12:09:12

Zitat von DieroteZora: Das erschreckende ist ja, dass da mit den toten Aktien noch ewig lang mit weiter gehandelt werden kann.

Zumindest kurios, zumal doch selbst im Freiverkehr irgendwelche fees für das Listing anfallen müssten...

Vielleicht hoffen die Arcandor-Aktionäre ja noch, dass der Schraubhuber Middelhoff während seiner Wohlverhaltensphase noch etwas von den Regressforderungen abzahlt

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.928.384 von GGausB am 11.10.17 14:16:33

es geht los! solarworld lässt grüßen.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.113 von bastisuperman am 10.10.17 14:59:26

Zitat von bastisuperman:

Zitat von machtdochnichts: Heute noch die 0 nach dem Komma...

mdn

nein evtl vor dem Komma

0,14 gleich durch ?

0,16 bez 46000 läuft

erinnere an die 0,000 Schreiber

Solarworld Alno .... in letzter Zeit und ....

haben sich fast alle vom Tief teilweise verfünffacht Solarworld von 0,30 auf 3 (sorry 10 fach)


alno von 0,04 auf 0,012

schließe hier auch nichts aus sondern einfach Erfahrungswerte bin bei 0,125 - 0,14 eingestiegen

Verdoppler vom Tief ? 0,12 auf 0,24 ?

aber klar Vorsicht !



===>> reiner Zock !!!

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.205 von sw1975 am 11.10.17 17:24:03

http://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/wirtschaftktnhp/53009…

news!!!!

allerdings noch inoffiziell.morgen dann richtig vermute ich dann gehts richtig los.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.361 von sw1975 am 11.10.17 17:35:06

0,164!!

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.367 von sw1975 am 11.10.17 17:36:12

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ab1.htm

zu xetra schluss enormes interresse an der 0,16 im bid.dafür das vorher nix los war finde ich das super.denke hier kommt es morgen zu enormen shorteindeckungen.was bekanntlich zu kurssteigerungen führt.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.433 von sw1975 am 11.10.17 17:46:06

die neue solarworld

0,17 bid mit 600k.ich habs ja gesagt die shorts werden nervös.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.433 von sw1975 am 11.10.17 17:46:06

550.000 Geld auf der 0,17 TDG

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.496 von sw1975 am 11.10.17 17:51:22

pass nur auf, dass du nicht hyperventilierst

ist ja grausam

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.496 von sw1975 am 11.10.17 17:51:22

denke auch das da welche short sind

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.514 von Hufeisenmagnet am 11.10.17 17:53:29

Zitat von Hufeisenmagnet: pass nur auf, dass du nicht hyperventilierst

ist ja grausam

ja hufeisen du bist halt nicht long und > 50 % vorne oder ?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.592 von bastisuperman am 11.10.17 17:59:56

In einem schwachen Moment hast Du Dein "Engagement" ja selbst als "reinen Zock" bezeichnet:

die reine Hoffnung, dass einer aus dem Bus fällt, der bereit ist, für dieses fundamental wertlose Papier mehr auszugeben, als Du es selbst getan hast.

Kann gutgehen - aber fang nicht an, strategisch zu werden und über short-Eindeckungen zu erzählen.

Auf Air Berlin kommt analog der § 15 (1) des Berliner Gesetzes über das Leichen- und Bestattungswesen (Bestattungsgesetz) zur Anwendung:

"Jede Leiche muß bestattet werden."

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.282 von GGausB am 11.10.17 19:11:54

was möchtest du mir mitteilen?

Solarworld Alno .. 800 % vom Tief bzw. 300 % sind Fakten

550.000 Geld Tradegate ist ein factum

du brauchst nicht zu kaufen !

das eine Insolvenz läuft weiß wohl auch jeder hier !

reiner Zock habe ich betont !

also was ?

solche ich jetzt eine Fundamentalanalyse liefern ?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.324 von bastisuperman am 11.10.17 19:20:45

reicht wenn du dich hier nicht so wichtig nimmst und andauernd betonst wie toll du bist

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.324 von bastisuperman am 11.10.17 19:20:45

solche ich jetzt eine Fundamentalanalyse liefern ?[/quote]

Auf die Idee wäre ich bei Air Berlin als Letztes gekommen, aber jetzt, wenn Du es anbietest:

.... mach das doch mal!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.369 von Hufeisenmagnet am 11.10.17 19:24:20

hufeisen erkläre mir es bitte

darf ich noch posten oder möchtest du es mir verbieten ?

also wo nehme ich mich wichtig oder hast du einfach Probleme mit meinem nickname ?

habe gestern die 0,14 sind durch (nach oben) ... gepostet

also immer nur Fakten

Tipp ganz einfach : es gibt eine Ignorieren-Funktion

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.453 von GGausB am 11.10.17 19:31:25

Zitat von GGausB: solche ich jetzt eine Fundamentalanalyse liefern ?

Auf die Idee wäre ich bei Air Berlin als Letztes gekommen, aber jetzt, wenn Du es anbietest:

.... mach das doch mal![/quote]

du sagst mir was du hier für Absichten hast und ich werde versuchen eine Fundamentalanalyse zu erstellen

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.642 von bastisuperman am 11.10.17 19:48:01

zurück zu den Fakten:

0,18 bez FRA 28000 + 20 % 19.45.32 Uhr

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.642 von bastisuperman am 11.10.17 19:48:01

Zitat von bastisuperman: du sagst mir was du hier für Absichten hast und ich werde versuchen eine Fundamentalanalyse zu erstellen

Ich bin in bezug auf Air Berlin weder short noch long, werde das auch bleiben und bin nur aus allgemeiner Neugier hier, was Leute zu diesem Thema noch einfällt.

Auf Kiss - smileys lege ich keinen besonderen Wert - bin aber gespannt, wie eine Fundamentalanalyse der Air Berlin-Aktie (also nicht der einzelnen Assets, die der Insolvenzverwalter zur Befriedigung der Gläubiger veräußern könnte) auf einen Wert >0 kommen kann.

[Hufeisenmagnet]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/air-berlin-und-…

Lufthansa-Chef Spohr über Air Berlin "Wir gehen von sinkenden Ticketpreisen aus"

Steigen die Ticketpreise, wenn die Lufthansa die insolvente Fluggesellschaft Air Berlin übernimmt? Lufthansa-Chef Carsten Spohr sagt Nein. Von einem angeblichen Monopol könne keine Rede sein.
-------------------

Die Kunden die ihre Tickepreise nicht erstattet bekommen sehen das bestimmt anders.

[Hufeisenmagnet]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users, versehentlich doppelt

[Hufeisenmagnet]

Knapp zwei Monate nach dem Insolvenzantrag von Air Berlin wird am Donnerstag eine Entscheidung über die Aufteilung Air Berlins erwartet. Die Geschäftsführung hatte drei Wochen lang exklusiv mit dem deutschen Marktführer Lufthansa sowie mit dem britischen Billigflieger Easyjet über den Verkauf von Teilen des hoch verschuldeten Unternehmens verhandelt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/air-berlin-und-…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.933.943 von Hufeisenmagnet am 12.10.17 08:08:12

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?

Herr Spohr behauptet, seine gestärkte Marktposition nicht für Preiserhöhungen nutzen zu wollen.

Erstens glaube ich das ganz einfach nicht - zweitens würde die zwangsläufig steigende Nachfrage nach LH oder Germanwings-Tickets ja auch bei gleichbleibendem Preissystem zu höheren Durchschnittspreisen, da bei vergriffenen Billig-Kontingenten auch teurere Ticketklassen verkauft werden.

Das ist doch etwas ganz anderes als die Tatsache, dass Air Berlin-Ticketkäufer jetzt Gläubiger eines insolventen Untenehmens sind!

[Archer2]

Sieht wieder nach einem guten Tag für die Aktie aus.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.039 von GGausB am 12.10.17 08:17:06

wo sind meine Freunde die "Dummzocker"

die Ticketpreise interessieren mich nicht

habe nur Interesse am Aktienpreis und der ist um 14 % höher als gestern abend

0,194 TDG de facto haben wir jetzt > 50 % vom Tief

warten wir mal ab wo xetra eröffnet

wie gesagt reiner Insozock !!!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.300 von bastisuperman am 12.10.17 08:44:12

0,20 TDG bez


xetra vola 0,23 WOW !!!!

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.366 von bastisuperman am 12.10.17 08:51:23

Immer wenn die Aktie schon so früh so schnell stieg, dann wurden +30-40% erreicht.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.300 von bastisuperman am 12.10.17 08:44:12

Erstens hat Deine Antwort nichts mit dem Post zu tun, auf den Du lt. w:o antwortest (zufällig meinem), in dem es um Hufeisenmagnets Aussage zur Auswirkung der AB-Insolvenz auf LH-Ticketpreise ging.

Zweitens warte ich ja immer noch auf Deine Fundamentalanalyse.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.489 von GGausB am 12.10.17 09:00:16

Zitat von GGausB: Erstens hat Deine Antwort nichts mit dem Post zu tun, auf den Du lt. w:o antwortest (zufällig meinem), in dem es um Hufeisenmagnets Aussage zur Auswirkung der AB-Insolvenz auf LH-Ticketpreise ging.

Zweitens warte ich ja immer noch auf Deine Fundamentalanalyse.

1. geht es hier um die Aktie Air Berlin

2. Ich habe momentan keine Zeit für Fundamentalanalyse muss fette Gewinne realisieren

3. erst mal Chartanalyse

es bleibt ein Inso-Zock !!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.633 von bastisuperman am 12.10.17 09:11:23

Zitat von bastisuperman: 2. Ich habe momentan keine Zeit für Fundamentalanalyse muss fette Gewinne realisieren

Das ist natürlich eine tagfüllende Beschäftigung - wenn man etwas länger braucht, um eine Verkaufsorder einzugeben...

Ich verabschiede mich aus diesem Forum...

[tancho]

...............muss fette Gewinne realisieren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Klar doch!

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.747 von GGausB am 12.10.17 09:18:45

Zitat von GGausB:

Zitat von bastisuperman: 2. Ich habe momentan keine Zeit für Fundamentalanalyse muss fette Gewinne realisieren

Das ist natürlich eine tagfüllende Beschäftigung - wenn man etwas länger braucht, um eine Verkaufsorder einzugeben...

Ich verabschiede mich aus diesem Forum...

ich bin Daytrader und aktuell sehr viel los und ich lebe davon kannst du evtl. verstehen

übrigens habe ich bei einem Insolvenzwert auch wenig Böcke eine Fundamentalanalyse zu machen

obwohl ich es glaube ich drauf habe

Gruss BS

[litte_snake]

Da geht noch VIEL MEHR HEUTE bis 0,45 €!!!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.935.890 von litte_snake am 12.10.17 10:50:46

Träumen darf man aber ich halte mich da eher an Basti, der hat richtig Ahnung...

mdn

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.633 von bastisuperman am 12.10.17 09:11:23

0,24 rum alles raus. hat sich doch gelohnt.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.409 von sw1975 am 12.10.17 11:42:52

es sollte aber in der Tat noch etwas mehr gehen

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.484 von checkpointuk am 12.10.17 11:50:18

der Zock hat doch gerade erst angefangen

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.514 von checkpointuk am 12.10.17 11:52:47

für den der bei 0,30 kauft ja.

[nicnac72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.949 von sw1975 am 12.10.17 12:37:43

so, scheinbar fertig bei 0,33

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.949 von sw1975 am 12.10.17 12:37:43

naja...für mich ist die Spanne von 24 bis 35 schon viel gewesen
Aber habe auch nicht den optimalen Absprung geschafft

[litte_snake]

es kommt noch zum 2 . RUN !!!! HEUTE !

[DieroteZora]

So, jetzt ist es raus.

Lufthansa zahlt für einen Großteil von Air Berlin € 210 Mio.

Vorrangigst wird der Staatskredit von 150 Mio getilgt. Was übrig bleibt geht an die Gläubger. Waren das nicht so um die 2000 Mio?

Wenn dann noch was übrig bleibt, kriegen die Aktionäre noch eine richtig fette Bardividende. Wenn...

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.938.602 von litte_snake am 12.10.17 15:34:59

Wär ja schön für dich, aber aus dem Minus kommst du bestimmt nicht mehr raus...

mdn

[litte_snake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.938.647 von machtdochnichts am 12.10.17 15:38:49

HYPE GEHT LOS !!!!

[Frhstck]

Alle Fantasie ist jetzt raus - das wars hier

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.938.674 von litte_snake am 12.10.17 15:41:15

Hoffentlich verbrennst du dein letztes Geld nicht auch noch...

Deine Freundin schmeißt dich raus...

mdn

[litte_snake]

gleich sind die 0,25 € wie drin !

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.938.812 von litte_snake am 12.10.17 15:54:47

Zitat von litte_snake: gleich sind die 0,25 € wie drin !

Bemerkenswert finde ich an diesen Auftritten das völlig fehlende Schamgefühl und das konsequente Ignorieren der Realität. Offenkundig wird da auch mal länger geschlafen. Die Party ist vorbei. Das war das Abschlussfeuerwerk. Jetzt laufen die Kinder über die Straße und sammeln Blindgänger.

[litte_snake]

Ralley beginnt jetzt erst !!! To 0,45 € !

Wie gestern schon gedchrieben, wir haben locker heute die 0,25 € übertroffen und lt. Chart gehts gleich richtig zur Sache Over 0,45 € !!! Viel Spaß gleich !!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.944.374 von litte_snake am 13.10.17 09:29:08

Halt dein Geld blos fest, du treibst dich in den Ruin...

[sig-rossi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.938.986 von existence77 am 12.10.17 16:10:08

Woher die Erkenntnis das es gleich los geht und auch noch bis 0,45 ? Sollen jetzt alle einsteigen die im August Tickets für nen Flug gekauft haben ? Weils eh scho wurscht is :-)

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.944.374 von litte_snake am 13.10.17 09:29:08

Zitat von litte_snake: Wie gestern schon gedchrieben, wir haben locker heute die 0,25 € übertroffen und lt. Chart gehts gleich richtig zur Sache Over 0,45 € !!! Viel Spaß gleich !!

Wenn du demnächst der Letzte bist, vergiss nicht das Licht aus zu machen...

mdn

[sig-rossi]

Geht ja ab wie Schmitz Katze . Und die Rally erst. Praktiker war auch nicht anders .

[litte_snake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.647 von sig-rossi am 13.10.17 14:59:08

....keiner willll.....

was von seinen Papierchen abgeben....ist doch komisch oder?? da ist noch viel drin !

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.439 von litte_snake am 13.10.17 16:27:27

Du scheinst ja ein richtiger Profi zu sein.

Ich verrate dir mal was. Die Papierchen sind alle in festen Händen, Witzbold...

mdn

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.439 von litte_snake am 13.10.17 16:27:27

Zitat von litte_snake: was von seinen Papierchen abgeben....ist doch komisch oder?? da ist noch viel drin !

Du musst eine Kauforder aufgeben...

Die bringen dir die Papierchen nicht nach Hause, die Post hat einen hohen Krankenstand bei ihren Postboten...

mdn

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.439 von litte_snake am 13.10.17 16:27:27

Zitat von litte_snake: was von seinen Papierchen abgeben....ist doch komisch oder?? da ist noch viel drin !

"Air-Berlin-Gründer Hunold verkauft seine Anteile"
Nur eine von zahlreichen Meldungen zu dem Thema.

Pardon, es scheint durchaus sehr freizügig gelaufen zu sein. Immerhin hat er seine 2,2 Mio Papierchen sehr wohlwollend unter das Volk gebracht. Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob deine Beiträge eine Serie schlecht platzierter Scherze sein soll. Der Umkehrschluss, nämlich die Annahme, dass du durch dein Marktgeschrei den Kurs pushen könntest, ist nun wirklich besorgniserregend. Das hat schon einen pathologischen Charakter.

[DieroteZora]

Scheint ein bisschen die Euphorie raus zu sein. Hat jetzt ein Teil der Anleger gemerkt, dass von den 200 mios, die die Lufthansa bezahlen will, nichts bei den Aktionären aufkommt? Oder warum ist die Aktie so "günstig"?

[DieroteZora]

Habe gerade im Deutschlandfunk gehört, dass die Gewerkschaften damit rechnen, dass Air Berlin Piloten beim Wechsel zu Eurowings auf 40% Gehalt verzichten müssen. Das ist natürlich hart.

Aber: Es ist ja logisch, dass der Laden Pleite geht, wenn die Crew so viel mehr verdient als bei der Konkurrenz.

[nickelich]

Air-Berlin-Gründer Joachim Hunold steht einem Zeitungsbericht zufolge im Verdacht, Firmengelder veruntreut zu haben.

faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/hat-air-berlin-gruender-hunold-geld-veruntreut-15258086.html

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.001.456 von nickelich am 22.10.17 15:34:33

Und was willst du uns damit sagen...

mdn

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.001.832 von machtdochnichts am 22.10.17 18:29:43

Zitat von machtdochnichts: Und was willst du uns damit sagen...

Das weiß der User nickelich selber nicht. Sonst hätte er doch einen Kommentar dazu geschrieben.
Wenn es so gewesen sein sollte, dürfte das jedenfalls nicht der Grund für die Insolvenz ein paar Jahre später gewesen sein.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.001.832 von machtdochnichts am 22.10.17 18:29:43

Waren Sie vorher schon über den Artikel gestolpert?
Für mich war es neu und lesenswert. Und ich meinte, es könnte auch andere interessieren, aaspere natürlich nicht. Der will immer nur gute Nachrichten zu seiner Ryan Air lesen.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.002.064 von nickelich am 22.10.17 19:56:04

Wie gefällt ihnen dass, sind sie bestimmt noch nicht drüber gestolpert...

"Während die meisten der 8500 Beschäftigten der insolventen Fluggesellschaft den Verlust ihres Arbeitsplatzes oder zumindest Gehaltseinbußen vor Augen haben, kann sich Thomas Winkelmann auf ein Komfort-Paket freuen. Sein Garantie-Gehalt von 4,5 Millionen Euro entspricht dem Entgelt bis zum offiziellen Ende seines Arbeitsvertrages am 31. Januar 2021."

mdn

[tancho]

wer kauft hier eigentlich noch Aktien?

[50Bagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.004.048 von tancho am 23.10.17 09:51:17

Zitat von tancho: wer kauft hier eigentlich noch Aktien?

Das frag ich mich auch schon die ganze Zeit.

[xirnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.004.993 von 50Bagger am 23.10.17 11:25:47

Ich habe heute gekauft (0,136). Das Risiko nehme ich auf mich.
Meine Berechnungen nach muss mehr als 22 Million Euro übrig bleiben damit ich Gewinn mitnehme.
Die haben mit EasyJet heftig verhandelt. Warum tut man sich so etwas wenn am Ende nichts übrig bleibt.

[Promethium]

Air Berlin heute mit hohen Umsätzen auf ein neues ATL gefallen
Was hat den heutigen Rückgang ausgelöst?
Der neue Tiefstmarke liegt im Moment auf Xetra bei 0,114 Euro
AB, aktuell 0,123 Euro

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.630 von Promethium am 23.10.17 16:44:58

Hab das Gefühl die sind insolvent...

mdn

[50Bagger]

Ja, könnte was mit der Insolvenz zutun haben, bin mir aber nicht sicher.

[europameister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.006.154 von xirnos am 23.10.17 13:48:53

Zitat von xirnos: Warum tut man sich so etwas wenn am Ende nichts übrig bleibt.

Mag ja sein, dass am Ende für den ein oder anderen etwas übrig bleibt, aber auf keinen Fall für die Aktionäre

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.002.064 von nickelich am 22.10.17 19:56:04

Zitat von nickelich: Waren Sie vorher schon über den Artikel gestolpert?
Für mich war es neu und lesenswert. Und ich meinte, es könnte auch andere interessieren, aaspere natürlich nicht. Der will immer nur gute Nachrichten zu seiner Ryan Air lesen.

Dann will ich Dich mal auf den neuesten Stand zum Thema Ryanair und mich bringen.
Ich bin Anfang Juli mit sattem Gewinn ausgestiegen, weil ich das Gefühl hatte, dass Ryanair Probleme bekommen würde. Und das ist dann ja tatsächlich eingetreten. Jetzt wird man in Dublin ein paar Monate damit beschäftigt sein, das zu reparieren, was man versemmelt hat.
Und was die Hunold-Story betrifft, so haben die Medien im Moment keinen Überblick mehr, was da eigentlich genau mit Air Berlin, LH-Group, EasyJet und anderen beteiligten passiert; alle stochern im Nebel herum. Da ist man bei der FAZ froh , wenn man eine vergleichsweise einfach strukturierte Geschichte am Haken hat. Und dann erscheint eben ein Titel, der am Ende ein Fragezeichen hat.
Das mag ja alles stimmen, was die FAZ da recherchiert hat. Wenn es aber nicht so gewesen war, hätte das die Lage bei AB auch nicht geändert. Deshalb war die Frage des Users "machtdochnichts" völlig berechtigt.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.002.160 von machtdochnichts am 22.10.17 20:38:35

Zitat von machtdochnichts: "Während die meisten der 8500 Beschäftigten der insolventen Fluggesellschaft den Verlust ihres Arbeitsplatzes oder zumindest Gehaltseinbußen vor Augen haben, kann sich Thomas Winkelmann auf ein Komfort-Paket freuen. Sein Garantie-Gehalt von 4,5 Millionen Euro entspricht dem Entgelt bis zum offiziellen Ende seines Arbeitsvertrages am 31. Januar 2021."
mdn

Die stets moralisierenden Gutmenschen finden das natürlich empörend. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Winkelmann bei LH ein sehr gut verdienender Manager war, der eine sichere Zeit ohne Kündigungsgefahr bis zu seiner Pensionierung vor sich hatte. Genau das, was er an Salär bis zum Ende seiner Dienstzeit bei LH gehabt hätte, wurde ihm nun bankverbürgt im Vertrag mit AB hineingeschrieben. Nicht mehr und nicht weniger. Also keinerlei Vorteile für ihn. Er hätte auch bei LH bleiben können und keine Nachteile gehabt. Der Wechsel von Winkelmann zu AB war Teil des Deals.
Kein Mitarbeiter von AB, ob durch EW übernommen oder nicht, hat dadurch einen Nachteil. Auch die Gläubiger sind nicht schlechter gestellt. Aber unser Freund nickelich wird da sicher eine andere Meinung haben.

[tancho]

heute unter 0,10€ ? Und es wir immer noch gekauft!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.820 von tancho am 24.10.17 10:55:47

Wird der nächste Zock vorbereitet...

Verkauft wird übrigens auch.

mdn

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.010.810 von aaspere am 23.10.17 23:59:48

Sie unterstellen mir da eine abweichende Meinung, die ich aber nicht habe. Für den Job des Bestatters einen guten Manager zu finden und zur Annahme dieser Aufgabe zu überreden, war sicher nicht einfach.

Alle "Betriebsteile" zu erhalten, ist nicht möglich, sonst wäre die Firma nicht insolvent. Wenn Maschinen nicht weiter beschäftigt werden können, dann muß auch Personal entlassen werden. Wie gut Herr Winkelmann den Job macht, wird sich später auch daran ermessen lassen, wieviel AB Arbeitsplätze auf andere Carrier übertragen werden konnten.

[Hufeisenmagnet]

Zerschlagung der Pleite-Airline
Zeitfracht übernimmt Air-Berlin-Tochter Leisure Cargo
Datum:

24.10.2017 15:27 Uhr

Für die Air-Berlin-Tochter Leisure Cargo ist ein Käufer gefunden geworden. Die Berliner Zeitfracht-Gruppe übernimmt das Unternehmen. Air Berlin bietet derweil Zuschüsse für eine Beschäftigten-Transfergesellschaft an.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.645 von nickelich am 24.10.17 12:41:54

Zitat von nickelich: Sie unterstellen mir da eine abweichende Meinung, die ich aber nicht habe. Für den Job des Bestatters einen guten Manager zu finden und zur Annahme dieser Aufgabe zu überreden, war sicher nicht einfach.

Alle "Betriebsteile" zu erhalten, ist nicht möglich, sonst wäre die Firma nicht insolvent. Wenn Maschinen nicht weiter beschäftigt werden können, dann muß auch Personal entlassen werden. Wie gut Herr Winkelmann den Job macht, wird sich später auch daran ermessen lassen, wieviel AB Arbeitsplätze auf andere Carrier übertragen werden konnten.

Na, das ist es doch wert, besonders erwähnt zu werden:
Wir beide haben eine gleiche Einschätzung. Das ist wirklich neu.

[SkuMan01]

Na? Wer zockt denn jetzt nach der Meldung mit?

[nickelich]

"Werben um Ex-Air-Berliner ...
Auch die deutsche Bundeswehr wirbt derzeit um Ex-Air-Berliner."

http://derstandard.at/2000066685603/Air-Berlin-Keine-Einigun…

Sollen die Stewards zur Infantrie?

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.034 von SkuMan01 am 25.10.17 15:40:06

Zitat von SkuMan01: Na? Wer zockt denn jetzt nach der Meldung mit?

Da musste jetzt wohl erstmal alleine durch...

Vorteil, du bekommst sie stündlich billiger...

mdn

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.322 von nickelich am 25.10.17 16:09:52

Zitat von nickelich: "Werben um Ex-Air-Berliner ...
Auch die deutsche Bundeswehr wirbt derzeit um Ex-Air-Berliner."
Sollen die Stewards zur Infantrie?

Eher zur "Reitenden Gebirgsmarine"
Jetzt aber ernstthaft: Bei der Bundeswehr gibt es soviele unterschiedliche Berufsbilder, da wundert es nicht, wenn dort Interesse besteht.

[DieroteZora]

Masseunzulänglichkeit möglich!

https://www.welt.de/wirtschaft/article170246170/Alle-Glaeubi…

Was ist nur aus den sooo vielen unglaublich wertvollen Slots geworden, die hier noch vor Wochen über den grünen Klee gelobt wurden???

NIX ist da!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.667 von DieroteZora am 02.11.17 11:48:12

Na ja, wenn ich das richtig verstehe, werden die Altgläubiger aus der Insolvenzmasse erst dann bedient, wenn die "Neugläubiger" wie z.B. der Bund mit seinem Wahnsinnsdarlehen, Erstattungen der ab 15.8. noch verkauften Tickets und die laufenden Kosten des Insolvenzverfahrens (einschließlich der als Insolvenzgeld fortgezahlten Gehälter) bezahlt wurden.

Auch Entschädigungen für in dieser Zeit stehengelassene Reisende, Verspätungen und verschlamptes oder verzögertes Gepäck gehen noch ab.

Das ist schon ein ziemlicher Haufen Geld, der da zusammenkommt - auch im Verhältnis zu den paar Assets, die der Laden noch hatte...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.509 von dlrowralos am 06.10.17 19:26:44

Zitat von dlrowralos: "Positives Denken" ist Dir sicher ein Begriff, oder?!?
Z.B. "Geely" hat sich von 3 Cents auf aktuell 3 Eur "hochgearbeitet"...EINTAUSEND PROZENT!!
"Air Berlin" ist insolvent, aber das heißt noch lange nicht "Ende der Fahnenstange".....

Man muss nur positiv denken können bei Air Berlin. Aber dlrowralos ist auch Bullish auf Solarwörld

Mein Tipp bleibt aber weiterhin, dass diese Aktie von jedem Kursniveau aus 100 % Abwärtspotential hat.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.998 von DieroteZora am 06.11.17 12:52:51

Erst wenn die Aktie von der Börse verschwunden ist ("Delisting", hast Du den eindeutigen BEWEIS für Dein "Abwärtspotential".

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.112.044 von dlrowralos am 06.11.17 16:42:38

Zitat von dlrowralos: Erst wenn die Aktie von der Börse verschwunden ist ("Delisting", hast Du den eindeutigen BEWEIS für Dein "Abwärtspotential".

Ja, habe ich.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.973 von DieroteZora am 07.11.17 07:57:05

Wieso hast Du denn seinen Mist aus dem letzten Monat noch mal ausgegraben?

Einfach warten, bis der Laden völlig weg ist und ihn dann fragen, wo man den Krankenwagen hinschicken soll....

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.741 von GGausB am 08.11.17 15:56:59

Zitat von GGausB: Wieso hast Du denn seinen Mist aus dem letzten Monat noch mal ausgegraben?

Einfach warten, bis der Laden völlig weg ist und ihn dann fragen, wo man den Krankenwagen hinschicken soll....

Weil er einen ähnlichen unqualifizierten Mist bei Solarwörld verzapft. Ich sehe da einen gewissen Erziehungsauftrag.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.138.561 von DieroteZora am 09.11.17 08:44:52

Wozu?

Er zeigt sich nicht lernfähig - und wenn er so handelt wie er schreibt, wird die Grundsicherung ihn sanft abfangen...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.448 von GGausB am 09.11.17 15:24:36

Zitat von GGausB: Wozu?

Er zeigt sich nicht lernfähig - und wenn er so handelt wie er schreibt, wird die Grundsicherung ihn sanft abfangen...

Vielleicht hast du Recht. Aber um es mit den Worten einen bekannten Politikers zu sagen: "Soooo sad..."

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.276 von DieroteZora am 10.11.17 09:40:59

Wie passend, dass Du zu dem Thema (vermutlich) ausgerechnet den Politiker zitierst, der sich auch nicht wirklich der Konsequenzen seines Handelns bewusst ist...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.491 von GGausB am 10.11.17 11:19:13

Hab mal ne Frage:
Bist DU an der Börse auch schon mal so "richtig auf die Schnauze gefallen", sodaß DU Dir in etwa ausmalen kannst, wie sich die Opfer fühlen....

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.347 von dlrowralos am 13.11.17 19:33:47

Zitat von dlrowralos: Hab mal ne Frage:
Bist DU an der Börse auch schon mal so "richtig auf die Schnauze gefallen", sodaß DU Dir in etwa ausmalen kannst, wie sich die Opfer fühlen....

Aber klaro!

Und damals hätte ich frühzeitig auf so fiese Möps wie mich hören sollen. Was falsch ist, ist, die Augen vor der Realität zu verschließen und der Politik, der bösen Konkurrenz oder dem allgemeinen Weltenlauf die Schuld zuzuweisen. Wenn das Pferd tot ist, muss man halt absteigen. Noch besser steigt man ab, wenn es schwer lahmt.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.347 von dlrowralos am 13.11.17 19:33:47

Na klar!

Aber da habe ich nicht

1. so große Teile meines Portfolios in kritsche Werte gesteckt, dass meine Laune oder mein Gesamtvermögen ernsthaft gefährdet worden wären und ich mich als "Opfer" gesehen hätte

2. mit einer insolventen Firma spekuliert, bei der einem Millionenvermögen Milliardenverbindlichkeiten gegenüberstanden, so dass dann sogar das Insolvenzverfahren selbst kurze Zeit später in Gefahr geriet

3. versucht, noch andere über Durchhalteparolen mit in den Dreck zu ziehen

4. hinterher laut gejammert

Aktieneinlagen sind haftendes Eigenkapital. Der einzige Job des haftenden Eigenkapitals ist es, im Falle der Insolvenz des Unternehmens zu haften. Der Aktionär kriegt also erst dann etwas raus, wenn der letzte Gläubiger oder Mezzanin-Anleger sein Geld voll herausbekommen hat.

Eine Insolvenz bedeutet nun mal, dass aus dem aktuellen Vermögen und Ertrag die Verbindlichkeiten nicht gestemmt werden können - und Interessenten folglich nur einzelne Assets kaufen, deren Erlös den Gläubigern zufließt.

Man kann dann hoffen, dass ein noch Dümmerer als man selbst aus dem Bus fällt und einem die Aktien für noch mehr Geld abkauft - das hoffen die Leute, die sich selbst als "Inso-Zocker" bezeichnen und entweder wissen, was sie tun, oder auch nicht.

Ich bin Freiberufler ohne nennenswerte Rentenansprüche und nutze Aktieninvestments für den nachhaltigen Vermögensaufbau. Das beinhaltet den kalkulierten Umgang mit Risiken - die sich aber sowohl vom Portfolioanteil als auch vom Risikograd in vernünftigen Grenzen halten müssen.

Auf einen aussichtsreichen Turnaround-Wert würde ich vielleicht 2% meines Portfolios setzen - bei unmittelbar bevorstehender oder bereits angemeldeterInsolvenz allenfalls den Gegenwert eines vollausgefüllten Lottoscheins.

Und da wären mir dann im Verhältnis die Transaktionskosten zu hoch.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.788 von GGausB am 14.11.17 10:10:38

@GGausB: Das hast du sooo schön gesagt

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.638 von DieroteZora am 14.11.17 09:55:47

Da gibt es eine ganze Menge RENNPFERDE an der Börse, die "plötzlich zu lahmen anfangen".....warum auch immer....
Wenn ein MILLIARDAER 1 MILLION durch "Fehlspekulation" verliert, hat er immer noch 999 MILLIONEN.....

VOOOOOOOOOOOOOrsicht........isch cuuul men.........

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.132.741 von GGausB am 08.11.17 15:56:59

Ohne DEINE WERTVOLLEN Bemerkungen wäre die Börse ein schönes Stück ärmer....

DANKE.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.515 von dlrowralos am 14.11.17 14:46:52

Wenn Du so schlecht damit umgehen kannst, solltest Du es wie der Milliardär machen und erst Deine tausendste Million verzocken und nicht schon die erste.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.515 von dlrowralos am 14.11.17 14:46:52

Zitat von dlrowralos: Ohne DEINE WERTVOLLEN Bemerkungen wäre die Börse ein schönes Stück ärmer....

DANKE.

Schau dir mal den Thread zu KTG Energie an. Da habe ich schon 3 Jahre vor Delisting davor gewarnt, dass das komplette Geschäftsmodell einfach nicht tragbar ist. Und da haben die immer noch richtig schöne schwarze Zahlen geschrieben. Ich wurde hingegen als unwissend hingestellt. Schade.

Ob die Börse ohne mich also ärmer wäre, weiß ich nicht. Was ich aber weiß, ist, dass diejenigen, die auf mich gehört haben und ausgestiegen sind, nun noch ein Stück reicher sind, als ohne meine Warnungen.

Gleiches Spiel bei der damaligen Insolvenz von General Motors.

Du solltest dringend aufhören, andere für deine Fehler verantwortlich zu machen. Und COOL bist du definitiv nicht.

Hier so was wie eine nachträgliche Momentaufnahme von Air Berlin zum Insolvenzzeitpunkt.
https://www.welt.de/wirtschaft/article170621408/Gutachten-of…

Freie Masse 213,5 Mio - Verbindlichkeiten ca. 5.000 Mio
Dazu
22 Mio Insolvenzkosten
Gehälter, Sozialabgaben und Steuern werden bevorzugt bedient
2 Monate weiterer hochdefizitärer Flugbetrieb...

Heißt im Endeffekt, dass nicht nur die Aktionäre, sondern auch sämtliche nicht priviligierten oder unbesicherten Gläubiger ziemlich sicher sein können, dass ihre Insolvenzquote 0,0% beträgt.

Einen herrlichen Tag wünsche ich noch zu haben.

P.S.: In der Antike hat man den Überbringer schlechter Nachrichten gerne mal aufgeknüpft. Das hat sich aber nicht bewährt, weil die Motivation zur Überbringung dieser schlechten, aber eben wichtigen Nachrichten, verständlicherweise recht stark erodiert war (Klassischer Zielkonflikt aus der Neuen Institutionenökonomie). Und wenn man nicht mehr mitgeteilt bekommt, dass z.B. die feindliche Armee im Begriff ist, die eigene Stellung zu umzingeln, dann hat man keine Chance mehr sich zu verkrümmeln. Das hat dann die unangenehme Folge, dass man eben selbst aufgeknüpft wird. Analog des darvinistischen Selektionprozesses haben dann nur die Regime überlebt, die etwas freundlicher mit den Boten schlechter Nachrichten umgingen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.185.425 von DieroteZora am 15.11.17 08:11:25

NIEMAND - auch ICH nicht - stellt Dich hier als unwissend hin, DEINE WARNUNGEN sind durchaus berechigt und sinnvoll, ABER sie helfen nicht weiter oder können den Schaden der "Betrogenen" nicht lindern.....Jaja, jetzt kommt bestimmt DEIN EINWAND "WER hat hier be********....." verstehst DU,was ich meine....."nachher ist man IMMER klüger".......
Wenn das "DELISTING" von "Air Berlin" erfolgt ist, hat man GEWISSHEIT, WAS passiert ist, DAVOR NICHT, alles nur SPEKULATION, Vermutung, Hoffnung u.s.w........
Wenn ich den aktuellen Kurs von "Air Berlin" sehe, denke ich unwillkürlich an die TOTALE ZERSTOERUNG BERLINS 1945, ABER wir haben inzwischen 2017, wer hätte damals an eine solche "Entwicklung" oder "Wiederauferstehung" geglaubt.....

DU brauchst NICHT darauf zu antworten, NUR DENKEN....

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.185.425 von DieroteZora am 15.11.17 08:11:25

"Schau dir mal die Entwicklung von" TESLA an, seit 2013 gibt es hier Kritiker, die keine Sekunde auslassen, um die "Schuldenfirma" zum Teufel zu wünschen, ALLES UMSONST, die "Puts" haben sich in Rauch aufgelöst und TESLA ist HEUTE für MILLIONEN von Menschen ein VORBILD für die ELEKTROMOBILITAET.......
WENN TESLA bald pleite ginge, machten die vorausgegangenen "Dauerwarnungen" SINN, ABER was schreibt DU denn, wenn TESLA in 2 Jahren bei 500 Eur stünde, jaja jetzt kommt bestimmt "Das ist unmöglich", erzähl uns keine SCH*****" u.s.w.......
ALLES nur GLUECKSSACHE und sonst GAR NICHTS.

MfG

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.103 von dlrowralos am 15.11.17 13:57:39

Du scheinst einen Wackelkontakt in Deiner Shift-Taste zu haben - die Lesbarkeit leidet deutlich darunter.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.185.425 von DieroteZora am 15.11.17 08:11:25

"Wer zuletzt lacht, lacht am besten"
"Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben"
"Auferstanden aus Ruinen..."
"....wie Phönix aus der Asche"......
"Glauben ist nichts (Genaues) wissen"
"Die Hoffnung stirbt zuletzt"


U.S.W.U.S.W...................

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.172 von GGausB am 15.11.17 14:05:15

Wenn DU mit meinem SCHREIBSTIL nicht zurechtkommst, geh zum NERVENARZT!!!

[DieroteZora]

Ok, mit dlrawlos scheint ja keinerlei vernunftbegabte Kommunikation möglich zu sein. Und langsam haben wir ja wahrlich genug vom süßen Nektar seines Schmerzes gekostet. Also schlage ich vor, dass wir ihn einfach auf "ignorieren" setzen und das letzte Licht des Sonnenuntergangs bei Air Berlin in Ruhe genießen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.135 von DieroteZora am 15.11.17 15:41:42

Ach rotezora... lass mich Dein roter Zorro sein (säusel...)!

Und das mit dem Ausblenden mach ich jetzt...

[aaspere]

Dann will ich mal versuchen, wieder in eine Sachdiskussion einzusteigen.
Zum Thema "Delisting" hat das Fachmedium airliners.de in der bei ihm üblichen unaufgeregten und fundierten Art etwas dazu heute veröffentlicht.
http://www.airliners.de/air-berlin-boerse-frankfurt-delistin…
Anleihegläubiger werden wohl 99% ihres Geldes verlieren. Kebekus prüft jedoch mögliche Ansprüche von AB an Etihad.

[sulch]

Wird AB1 der nächste Inso-Zock. Die SD trommeln schon leicht!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.491 von sulch am 23.11.17 17:51:21

... und was sollen SD genau sein?

Das Thema "Inso-Zock" ist hier bereits bis jenseits des Erbrechens diskutiert worden (go ask dlrowralos) ... und auf Ankündigungen bevorstehender Kursspitzen (vermutlich, um den eigenen Mist noch gegen einen Resterlös abladen zu können) reagieren wir hier auch eher empfindlich.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.262.896 von GGausB am 24.11.17 08:07:13

Ich wüsste mal gerne, wie viele Leerverkäufer bei Air Berlin drin sind. Mittlerweile ist die Marktkapitalisierung ja irgendwo bei 4 Mio Euro. Wenn der Laden dann noch länger börsennotiert ist, dann könnte man ja auf den Gedanken verfallen, die am Markt verfügbaren Aktienreste aufzukaufen und einen ordentlichen Short-Squeeze durchzudrücken.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.263.370 von DieroteZora am 24.11.17 08:56:52

OMG... und das von Dir...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.264.174 von GGausB am 24.11.17 10:08:15

Zitat von GGausB: OMG... und das von Dir...

Weißt du eigentlich, welches das wertvollste Unternehmen der Welt war am 28. Oktober 2008? Die Kursentwicklung, die dazu geführt hat wurde eindeutig durch einen Short Squeeze ausgelöst. Und das habt einigen Zockern und Hedgefonds richtig böse weh getan.

Aber Porsche in personam Wiedeking hatte ja einen großen Vorteil. Porsche hat ja über Monate VW-Stämme gekauft und diese dann verliehen an die Zocker, die VW für überbewertet hielten. Die Zocker haben die von Porsche geliehenen VW-Aktien dann wieder an Porsche verkauft. Am Ende besaß Porsche dann 105% der VW Aktien. Dann konnte Wiedeking einen ganz schmutzigen Short Squeeze durchziehen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.264.636 von DieroteZora am 24.11.17 10:53:08

... ja, das kommt vereinzelt vor - und spätestens von Kostolany wissen wir, dass short squeezes (früher auch "Corner" genannt) auch als persönlicher Racheakt verwendet werden können.

Im Beispiel VW hat das für Porsche ja nicht zum gewünschten Ergebnis geführt.

Allerdings habe ich zu oft, wenn ein geprügelter Aktienkurs sich mal kurz ein bisschen aufbäumte, viel dummes Geschwätz vom "shorties grillen" und zahlreiche Rechtschreibvarianten von short squeeze gelesen, um das kaufentscheidend werden zu lassen.

Erst recht bei einem Laden, der auch einfach mal aus der Notierung genommen werden könnte, weil sich schon Verfahrenseinstellung mangels Masse abzeichnet...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.264.843 von GGausB am 24.11.17 11:16:35

Jaja, ich habe je gesagt, dass Grundvoraussetzung wohl ist, dass die Börsennotierung noch länger bestehen müsste. (by-the-way: Verfällt einfach alles beim Delisting oder müssen alle Geschäfte glattgestellt werden?)

Aber das Risiko ist, wenn man nicht weiß, wie viele Shorts tatsächlich drin sind, sowieso viel zu groß. Und 4 Mio Marktkapitalisierung wäre ja auch ein ganz erheblicher Teil meines Privatvermögens.

Dass Porsche gescheitert ist, hatte andere Ursachen. Insbesondere die akute Kreditklemme wegen der Finanzkrise.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.265.119 von DieroteZora am 24.11.17 11:37:59

Zitat von DieroteZora: by-the-way: Verfällt einfach alles beim Delisting oder müssen alle Geschäfte glattgestellt werden?

Gute Frage!

Ich glaube zwar nicht, dass durch das Delisting formaljuristisch irgendetwas verfällt - es gibt ja bei "lebenden Firmen" oft noch Spruchkammerverfahren über Nachbesserungen z.B. nach squeeze-outs.

Eine meiner Lieblingsfirmen. die Scherzer AG, verdient ja immer wieder recht gutes Geld mit solchen Aktionen.

Aber bei Air Berlin?

Auf welchen Wert sollte ein Gericht denn den Schaden ansetzen, wenn jemand die Aktien einer Firma nicht eindeckt, deren Insolvenzverfahren mangels Masse vorzeitig eingestellt wird?

Vor Gericht und auf hoher See ist man ja bekanntlich in Gottes Hand - aber kann da vernünftigerweise etwas anderes als Null herauskommen?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.266.175 von GGausB am 24.11.17 13:09:20

Zitat von GGausB:

Zitat von DieroteZora: by-the-way: Verfällt einfach alles beim Delisting oder müssen alle Geschäfte glattgestellt werden?

Vor Gericht und auf hoher See ist man ja bekanntlich in Gottes Hand - aber kann da vernünftigerweise etwas anderes als Null herauskommen?

Was ist denn eine völlig sinnlose Abfolge von Nummern wert, die zwar unter hohem Aufwand errechnet wurde, aber ansonsten praktische nicht einsetzbar ist. Antwort. ca 8000 USD kostet der Bitcoin.

Im Zweifel würde ich annehmen, dass der letzte Kurs genommen wird. Und wenn der halt 3 Euronen pro Aktie ist, dann müsste das halt der Wert sein.

[sulch]

Hier scheint sich was zu tun! Mal gespannt was sich noch so tut heute Abend auf Tradegate. Wird morgen sehr spannend werden!

[ZockerFreak]

Einen kurzfristigen zock halte ich auch für möglich

[DieroteZora]

Was soll sich da tun? Kammerflimmern halt. Ist absolut üblich bei Insolvenzen. Jedem hoch, folgt ein Tief, welches in die Regel 20-50 % niedriger liegt.

Sicher ist aber der Endwert der Aktie von 0 €. Dazwischen kann ein Zock sehr schnell sehr viel Geld bringen oder auch vernichten. Der Erwartungswert jeder Anlage ist aber eben negativ.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.295.908 von DieroteZora am 28.11.17 11:36:42

Am ende steht das delisting ... keine frage

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.296.130 von ZockerFreak am 28.11.17 11:51:56

"....keine frage..."

Bist Du Dir da ABSOLUT sicher???!!!

MfG

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.509 von dlrowralos am 29.11.17 10:12:09

Natürlich ... was soll mit der aktie sonst passieren? ... irgendwann

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.509 von dlrowralos am 29.11.17 10:12:09

Zitat von dlrowralos: "....keine frage..."

Bist Du Dir da ABSOLUT sicher???!!!

MfG

ABSOLUT!

Könntest du bitte noch mal genau erzählen, wie viel Geld du wann in Air Berlin gesteckt hast? Das wäre echt mal interessant!

[no-risk-no-fun-baby]

Lufthansa-Deal droht zu platzen: British Airways will Air-Berlin-Tochter Niki kaufen

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10105271-lufthans…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.322.620 von DieroteZora am 30.11.17 12:18:25

Zitat von DieroteZora: Könntest du bitte noch mal genau erzählen, wie viel Geld du wann in Air Berlin gesteckt hast? Das wäre echt mal interessant!

Immer uff det Schlümme, wie der Berliner sagt...

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.332.664 von GGausB am 01.12.17 08:00:18

Regierung setzt auf Rückzahlung des Staatskredits für Air Berlin?

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/regierung-setzt-auf…

Kann mir jemand erklären, wie das gehen soll, wieso glaubt die Regierung, das die Verbindlichkeiten bei einer Übernahme der AirBerlin bestehen bleiben und sie ihre 150Mio. Staatskredit zurückerhalten? Wie könnte so ein Deal aussehen? Hat jemand Ahnung?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.332 von no-risk-no-fun-baby am 01.12.17 21:48:08

nach de Inso- Meldung gewährter Kredit ist vorrangig zu den alten Verbindlichkeiten.

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.500 von erwin-kostedde am 01.12.17 22:11:48

Mir ein rätsel wie das gehen soll ?

Wie soll das gehen, dazu muss entweder die Aktiengesellschaft weiter bestehen oder irgendeine Synergie (Fusion) stattfinden um die Verbindlichkeit des Staatskredits der AirBerlin, bei der Übernahme mit zu übertragen oder nicht? Was für ein Deal gewährleistet die Wettbewerbseinhaltung, weitere Tilgung des Staatskredits einer alten Insolvenz und den erhalt von Arbeitsplätzen? Dazu müßte es meiner Meinung zu einer Form von Synergie kommen („sich gegenseitig fördern“). Sorry, ich weiß nicht, wie die das regeln wollen. Zudem haben jetzt auch andere Bieter ihr Interesse bekundet, sollte Lufthansa Deal scheitern, aus Gründen des Wettbewerbs-Verstoßes. Die EU Komission hat eine Frist gesetzt für ihre Entscheidung bis zum 21. Dezember! Irgendwie läuft da jetzt eine Alternative, denn geplant war ein schnelles ausschlachten der Assets, allerdings sind nicht insolvente Teilgesellschaften mit im Spiel und die EU Kommission greift m.E. deswegen ein.

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.728 von no-risk-no-fun-baby am 01.12.17 22:45:26

Ich habe zu wenig Ahnung davon, aber trotzdem ein Krimi der da abläuft!

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.728 von no-risk-no-fun-baby am 01.12.17 22:45:26

zurück gibt es natürlich nur etwas, falls noch was da ist, was ja offenbar unklar ist.

[GreyFox]

WO zeigt mir an das über die BX Swiss 37Mio. Aktien gehandelt worden sind, der Kurs sich dabei aber nicht bewegt hat. Kann das so weit stimmen? bzw was hat das zu bedeuten?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.728 von no-risk-no-fun-baby am 01.12.17 22:45:26

Das ist ja ein ganzer Sack voller Fragen.

Da Airberlin deutlich überschuldet ist (>1 Mrd Verbindlichkeiten gegenüber weitaus kleineren Assets) und nicht mit ausreichend hohem Forderungsverzicht zu rechnen ist, ist das Insolvenzverfahren ja eröffnet worden.

Danach wurde der Staatskredit gewährt - allein dadurch, dass er nach Insolvenzeröffnung gegeben wurde, ist er allen anderen Krediten gegenüber vorrangig; zusätzlich wurde er wohl auch besichert.

Der Job des Insolvenzverwalters ist jetzt, nicht nur den Laden aufzulösen und Vermögenswerte zu Geld zu machen, sondern diese auch in der richtigen Rangfolge an die Gläubiger zu verteilen.

Zum Thema Wettbewerb sind da recht komische Dinge passiert. In der Hoffnung, dass die Lufthansa ein lieber Arbeitgeber für die gestrandeten AB-Mitarbeiter werden würde und im Außenmarkt gestärkt werden würde, ohne die Preise im Inland anzuheben, haben sich viele Politiker für eine Übernahme durch die LH eingesetzt.

Das tritt jetzt wohl etwas anders ein ein als erwartet, so dass das Kartellamt jetzt atemlos prüft, was da passiert ist...

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.666 von GGausB am 02.12.17 11:13:44

Danke für die Infos!

[no-risk-no-fun-baby]

Der Chart sieht bitter aus...

Quelle: Comdirect.de

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.300 von no-risk-no-fun-baby am 02.12.17 20:48:35

Bei Ariva.de im Thread zu lesen

Komplettübernahme in Planung Lufthansa macht Zugeständnisse für Air-Berlin/Niki-Übernahme.
http://www.ariva.de/forum/komplettuebernahme-in-planung-luft…

Wie stuft ihr das ein?

A.A.o.G.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.699 von no-risk-no-fun-baby am 02.12.17 22:31:08

Was willst Du jetzt hören oder lesen?

Das Unternehmen ist in der Insolvenz und es geht um den Verkauf der Assets.

Da wird noch geschachert, ob die LH mit diesen Assets eine marktbeherrschende Stellung ausbauen darf oder nicht.

Mit der Aktien der Air Berlin hat das nichts mehr zu tun.

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.351.603 von GGausB am 03.12.17 18:17:55

Meine Einschätzung dazu ist

"Auch wenn meine Vermutung auf Erfolg gering ist, wird am besagten Stichtag erst entschieden von der EU Kommission, welches Angebot der Interessenten/Bieter zugesprochen wird, wird der Lufthansadeal doch abgelehnt, ist auch womöglich eine Komplettübernahme wieder möglich m.E.! Denn es gibt jetzt eine Menge Angebote/Vorschläge von Interessenten, die scheinbar eingereicht wurden, für die AirBerlin bzw. dessen Teilgesellschaften. Die einen wollten nur die Filetstücke haben, andere wollten alles quasi übernehmen und sogar die AB fortführen, so damals die Zitate?" Also ich werde jetzt gar nichts mehr zum Thema hier sagen, weil ich abwarten will, was noch alles kommt an News die Tage. Hier ist eine insolvente Firma, die ausgeschlachtet werden sollte, aber wegen verdacht des Verstoßes gegen den freien Wettbewerb hat man bisher den Deal nicht durchgewinkt. Für mich stellt sich die Frage, ob die anderen Angebote wieder im Rennen sind, denn dann ist vermutlich auch eine "Komplettübernahme" möglich und Hoffnung beflügelt auch die Zocker und Spekulanten? Ich werde erstmal abwarten, was die News die Tage bringen und an der Seitenlinie beobachten.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/nervenkrie…

Remember: 29. August 2017
Zitat:"Zwei Offerten für Komplettübernahmen. Dagegen hat nicht nur Lauda etwas, sondern auch Hans Rudolf Wöhrl, der am Mittwoch in Berlin vorstellig wird und Airberlin komplett übernehmen und weiter betreiben will. " Quelle: http://www.gloobi.de/...ingen-sich-im-rennen-um-airberlin-in…

A.A.o.G.
Nur meine persönliche Meinung.

[no-risk-no-fun-baby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.382 von no-risk-no-fun-baby am 04.12.17 00:53:15

Ariva

http://www.ariva.de/forum/komplettuebernahme-in-planung-luft…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.353.397 von no-risk-no-fun-baby am 04.12.17 01:05:07

Auch hier wieder die Frage: worauf willst Du hinaus?

Interessiert Dich nur, ob der Insolvenzverwalter einen Deal macht, alle Flugzeuge und Slots der Airline an einen einzigen Käufer zu übertragen?

Oder interessiert Dich das Schicksal der Arbeitnehmer der Airberlin - und ob sie alle oder größtenteils übernommen werden?

Oder ziehst Du aus diesen Meldungen den Schluss, dass die angeblich geplante "Totalübernahme" darauf hinausläuft, dass sich plötzlich die Wolken öffnen und ein großes Saugrohr die Aktien der insolventen Air Berlin magisch nach oben zieht, damit der Erwerber dann neben den Vermögenswerten auch gleich noch die Milliardenschulden des Unternehmens am Bein hat?

[DieroteZora]

Weiß auch nicht, was hier gehofft wird.

Alle Assets werden verkauft und dann den Gläubigern nach in der Rangfolge verteilt.

1. Der Staat mit seinem Insokredit und Kosten Insoverwalter.
2. Der Staat mit offenen Steuern und Sozialversicherungen
3. Die Arbeitnehmer
4. Besicherte Forderungen
5. Unbesicherte Forderungen (Anleihe, Kunden und Ethihad)

So, jetzt sind wir irgendwo bei über 2 Mrd. an Forderungsvolumen.

Gebracht haben die Assetverkäufe irgendwie so 200 Mio???

Bleibt also offen mindestens 1,8 Mrd. Eher noch mehr als 2 Mrd...

An wen die Einzelteile verkauft werden, ist total schnurz. Fakt ist, dass der Insoverwalter schon angedroht hatte, dien Inso-Prozess mangels Masse(!) abzubrechen. Die Konkursquote der unbesicherten Gläubiger wird also ziemlich auf NULL rauslaufen.

So lange nicht alle Gläubiger VOLL befriedigt sind, erhält der Aktionär GAR NICHTS.

Also ist anzunehmen, dass die Aktien NICHTS wert sind. Oder hofft hier jemand, dass NIKI nicht für 30 Mios an Lufthansa, sondern für 3.000 Mios an die "Scheich-egal-das-Geld-muss-raus-Airline" verkauft wird? Zur Erinnerung: Air Berlin besitzt nichts. Nur ein paar Slots. Die für viel Geld aufgebauten Verwaltungsstrukturen/Arbeitsabläufe/Mitarbeiterknowhow/ERP-Systeme/Vertragsstrukturen etc. sind mittlerweile wertlos.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.355.032 von DieroteZora am 04.12.17 09:37:56

Im Ergebnis stimme ich Dir voll zu.

Aber entspricht die Rangfolge der Befriedigung der Forderungen so noch dem aktuellen Insolvenzgesetz?

Ich habe im Grundstudium WiWi noch die alte Konkursordnung mit ihren gestaffelten Prioritätetn gelernt (Merkspruch "in der Kirche Lied-Reich singt der Apotheker und sein Kind") - was aber schon ein paar Jahre später durch die Reform des Insolvenzrechts hinfällig wurde.

Mit der waren Lohn- und Gehaltsforderungen aus der Zeit vor der Insolvenzeröffnung dann nicht mehr bevorrechtigt - nur die danach laufenden Gehälter wurden durch das Insolvenzgeld aufgefangen.

Was nichts daran ändert, dass das Unternehmen restlos überschuldet ist und niemand wirklich ein Interesse haben kann, ein paar Aktienzocker zu vergolden, um dann die Passiva des Unternehmens am Bein zu haben.

[DieroteZora]

Mmmh, ja, scheint zu stimmen. Aber offene Gehälter sollten ja höchsten für einen Monat da sein.

Ist aber hier alles egal. Hier ist halt eh nix, was großartig über Massekredit, Gehälter/Kosten nach Insoantrag und Insolvenzkosten hinausgeht.

Ich frage mich echt, wann die hier mal delisten. Macht doch alles keinen Sinn.

[no-risk-no-fun-baby]

ihr scheint wohl recht zu behalten, das Ding ist wohl gelaufen leider...

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.360.271 von no-risk-no-fun-baby am 04.12.17 17:32:36

Das sg. "Ding" ist noch nicht gelaufen......

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.851 von Trancetraider am 05.12.17 17:40:49

Na klar... in Wirklichkeit fangen die jetzt erst richtig an...

AUFWACHEN !!

[DieroteZora]

Langsamer nachrichtenloser Gleitflug bei Air Berlin.

Die Zocker sind zu Steinhoff weitergezogen. Sehr interessant heute. Bilanzfälschung geht immer direkt an die Substanz. Naja, wenn man die Poco-Läden mal dicht machen würde, dann wäre das sicher kein Verlust für die Menschheit.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.512 von DieroteZora am 06.12.17 12:47:44

Zitat von DieroteZora: Die Zocker sind zu Steinhoff weitergezogen. Sehr interessant heute. .

Tatsächlich - habe im enschlägigen Forum gleich ein paar der "üblichen Verdächtigen" wiedererkannt...

Zitat von DieroteZora: Naja, wenn man die Poco-Läden mal dicht machen würde, dann wäre das sicher kein Verlust für die Menschheit.

Besser oder schlechter als die gleichartige Konkurrenz sind die auch nicht... und auch das blonde Werbemaskottchen wird weiterziehen und einen anderswo weiternerven...

[DieroteZora]

Ja schau. NIKI wird nicht übernommen. Bundesregierung verliert einen Teil der Kreditsumme des bevorrechtigten Kredites.

ERGO:
ANLEIHEN UND BANKEN KRIEGEN NICHTS.
AKTIONÄRE SCHON MAL GAR NICHTS.
AKTIEN WEITERHIN ZU 100% ÜBERBEWERTET.

[ZockerFreak]

Geht was heute

[ZockerFreak]

4 cent

[ZockerFreak]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.757 von ZockerFreak am 18.12.17 10:34:22

oh je - böser intraday Absturz

Zitat von ZockerFreak:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.777 von Frhstck am 18.12.17 20:30:19

Das ist wie bei Forellen, die gerade geschlachtet und ausgenommen worden sind. Die können auch noch ein bisschen zucken. Die Muskeln haben noch Restenergie und die Nerven geben noch manchmal Signale ab. Das heißt aber nicht, dass die Fische ohne Organe und mit schwerem Schädel-Hirn-Trauma noch mal schwimmen werden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.777 von Frhstck am 18.12.17 20:30:19

Kann man gerade schön zocken

[ZockerFreak]

Geht wieder gut heute

[ZockerFreak]

Wieder interessante umsätze heute

[ZockerFreak]

Orderbuch im moment sehr dünn ... könnte was gehen

[derBachna]

confused??

10.01.2018 10:02:48 0,0810 48.625
10.01.2018 10:02:48 0,0800 1.000
10.01.2018 10:02:48 0,0777 2.030
10.01.2018 10:02:48 0,0700 13.000
10.01.2018 10:02:48 0,0550 5.000
10.01.2018 10:02:48 0,0500 2.000
10.01.2018 10:02:48 0,0490 56.750
10.01.2018 10:02:48 0,0480 14.000
10.01.2018 10:02:48 0,0450 10.000
10.01.2018 10:02:48 0,0449 8.000
10.01.2018 10:02:48 0,0440 30.000
10.01.2018 10:02:48 0,0430 800
10.01.2018 10:02:48 0,0420 60.000
10.01.2018 10:02:48 0,0400 38.997
10.01.2018 10:02:48 0,0390 27.788
10.01.2018 10:02:48 0,0389 22.010
10.01.2018 10:02:48 0,0382 10.000

Short Zwangsdeckung??

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.672.474 von derBachna am 10.01.18 12:27:30

Denke ich auch....wenn man da ein gutes vk limit hatte

[DieroteZora]

Der Bund scheint ja nicht mal seinen Notkredit wieder ausbezahlt zu bekommen. Derzeit geht man von 60-80 Mios aus, die wieder reinkommen. Normale Gläubiger sind somit also auch schon mal raus. Aktionäre schon lange!

Short-Sqeeze kann aber trotzdem kommen.

Aus meiner Sicht unverantwortlich so was noch börsennotiert zu lassen, da hier kein Wert mehr vorhanden ist.

[Realseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.106 von ZockerFreak am 10.01.18 10:48:19

Warum war denn das Orderbuch seit Tagen recht dünn?

Weil es schon vor einiger Zeit das hier zu lesen gab:
http://www.bild.de/regional/berlin/etihad-airways/haftet-fue…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bild.de/regional/berlin/etihad-airways/haftet-fue…



Nun scheint das mit der Klage konkrete Formen anzunehmen. Es ist kein kleiner Betrag der da gefordert werden könnte. Die Gläubiger werden das sicherlich auch so durchziehen, da es um ihr Geld geht, denke ich. Klar ist auch das AB sehr hohe Schulden hat. Nur was ist wenn zu dem gestern hier genannten Betrag von 1,5-2 Mrd plötzlich noch weitere Beträge dazukommen ? Man könnte ja soweit gehen sich zu fragen, was dann überhaupt noch an Schulden übrig bleiben würde im Mantel.

Also ich habe in den vergangen Jahren schon Spekulationen in Insolvenzen beobachtet, da war viel weniger dran. Die Meldung ist auch wirklich noch sehr frisch und vermutlich noch nicht besonders weit verbreitet. Könnte also noch einmal spannend werden um die AB und deren Insolvenzverfahren.

von gestern gegen Abend:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/air-berlin…

[Realseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.516 von DieroteZora am 15.01.18 13:21:07

Könnte etwas zu früh gewesen sein für eine solch eindeutige Aussage?

Für die eine von dir genannte Gruppe gibt es ja nun schon Pläne und für die andere Gruppe könnten, zumindest kurstechnisch dadurch auch schon Veränderungen stattfinden. So schnell kann sich etwas ändern.

[Realseher]

Wer hätte das vor 3-4 Monaten für möglich gehalten?

Habe mich gerade mal im Netz weiter informiert. 18 Monate Unterstützung seien zugesichert wurden. Wenn diese Zusicherung Rechtskraft haben sollte, könnte man ja glatt auf die Idee kommen das die Insolvenz bei erfolgter Unterstützung gar nicht hätte kommen müssen. Ich meine damit stellt sich halt eben für mich die Frage, wer dafür die Verantwortung trägt. Wie könnte sich das hier noch alles so entwickeln ? Bis zum ersten offenen aussprechen der Klageabsichten dauerte es ja nun 3-4 Monate. Nun scheint der Anfang gemacht. Was könnte die Gläubigerversammlung nächste Woche einleiten?


https://www.trend.at/newsticker/etihad-droht-milliardenklage…

[Realseher]

Was genau wird nun folgen? Auswirkungen auf die Schuldenhöhe ?

https://www.welt.de/wirtschaft/article172666014/Anleger-drae…

[ZockerFreak]

Nicht schlecht ... denke könnte was gehen

[ZockerFreak]

5 cent

Lauda erhält Zuschlag für Niki

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/niki-lauda-erha…

[Steff35]

Hallo,

kurze frage...wieso kaufft Ihr ncht vor 9 Uhr noch auf Xetra die Aktie um 0,038 bei Trandgate usw ist sie schon bei 0,06?

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.796.697 von Steff35 am 23.01.18 09:00:03

Zitat von Steff35: Hallo,

kurze frage...wieso kaufft Ihr ncht vor 9 Uhr noch auf Xetra die Aktie um 0,038 bei Trandgate usw ist sie schon bei 0,06?

Warum kaufst du sie denn nicht? Hättest richtig Asche machen können...

[ZockerFreak]

Schöne vola und schöner umsatz

[ZockerFreak]

Sieht richtig gut aus heute

[ZockerFreak]

6,5 cent

[ZockerFreak]

7,3 cent ... jetzt gehts aber ab

[ZockerFreak]

8,3 cent ... keiner am mitzocken

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.632 von ZockerFreak am 23.01.18 15:33:54

Die kommen erst, wenn wir über 10 Cent stehen...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.842 von Jim_Panse am 23.01.18 15:49:48

Schau auf die umsätze ... müssen schon ein paar dabei sein

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.944 von ZockerFreak am 23.01.18 15:59:09

Das sind alles die Ariva-Leute...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.995 von Jim_Panse am 23.01.18 16:02:39

Ok ... die sind nicht so verschlafen wie die WOler

[Jim_Panse]

Air-Berlin-Insolvenzverwalter soll Etihad verklagen

Am 24. und 25. Januar finden in Berlin zwei Gläubigerversammlungen statt. Zuerst für die Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG, also für den Flugbetrieb, und am 25. Januar dann für die Air Berlin PLC als der persönlich haftenden Gesellschafterin. Bei den Berichtsterminen wird ein erster Überblick gegeben, wie hoch die bisher angemeldeten Forderungen sind, was noch als Vermögen vorhanden ist oder eventuell eingetrieben werden kann.

Nach früheren Angaben gibt es allein bei der Air Berlin PLC Forderungen von gut zwei Milliarden Euro.

https://www.welt.de/wirtschaft/article172666014/Anleger-drae…

Das wird wohl der Grund für den Zock sein...nicht die Niki Veräußerung...ab morgen wird's richtig spannend.

[ZockerFreak]

Gleich über 10 Cent

[ZockerFreak]

10 na dann

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.802.862 von ZockerFreak am 23.01.18 17:04:54

Morgen geht's auf 0,20€, solange werde ich wohl noch drin bleiben...

[ZockerFreak]

Und gleich 200 % plus

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.802.907 von Jim_Panse am 23.01.18 17:06:25

Bin auch noch dabei aber jetzt vorsicht

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.021 von ZockerFreak am 23.01.18 17:15:25

Alno hat doch vor kurzem 600% an einem Tag gemacht...da kann noch viel kommen...

[Timepassengers]

AB = 172% im Plus

Da werfe ich mal einen Blick auf eine andere Aktie!

[Jim_Panse]

Das sieht doch gut aus für morgen. Quasi auf TH geschlossen...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.285 von Jim_Panse am 23.01.18 17:35:47

Ja stimmt

[Frhstck]

Die steht bombenfest - und das bei 190%

[Timepassengers]

AIRBERLIN heute der TOP Performer

Morgen werde ich dann den nächsten 200% ziger Hammer zünden!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.645 von Frhstck am 23.01.18 18:01:17

Trotzdem sollte man auch mal gewinne mitnehmen

[Steff35]

Was meint ihr...sollte man sich jetzt noch einkaufen?

[Timepassengers]

Air Berlin Bascher wollen noch günstig rein !

Never

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.900 von ZockerFreak am 23.01.18 18:21:21

Ich habe sogar alle Gewinne mitgenommen

Zitat von ZockerFreak: Trotzdem sollte man auch mal gewinne mitnehmen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.930 von Steff35 am 23.01.18 18:24:07

Bleibt bestimmt volatil ... denke morgen kommt man nochmal günstiger rein

[Steff35]

Naja muss sagen das Handelsvolumen ist doch nicht sehr hoch...:-/

[Frhstck]

Sollte trotzdem über der 0,10 schließen - was wir gerade sehen sind /waren Gewinnmitnahmen

Der Xetra Schlusskurs lag bei 0,113 - da liegen wir auf TDG mittlerweile ordentlich darunter.

Sollte also noch was gehn später

[Alemanninio]

Morgen und übermorgen finden die beiden Gläubigerversammlungen statt,bei denen über die mögliche Klage gegen Ethiad diskutiert werden soll.
Erfahrungsgemäß dürfte morgen und übermorgen noch kräftig gezockt werden....

[Alemanninio]

Insolvenz von Air Berlin: Die Gläubiger von Air Berlin erwägen eine Klage gegen den Air-Berlin-Großaktionär Etihad. Sie werfen ihm vor, die Insolvenz herbeigeführt zu haben, indem er im August 2017 Air Berlin jegliche weitere Geldzufuhr versagte, obwohl er vorher Finanzierungszusagen gemacht habe. Ein Vergleichsangebot hätten die Gläubigervertreter abgelehnt, so die FAZ (Timo Kotowski/Eckart Lohse). Unklar sei jedoch noch, wo die Klage einzureichen wäre. In Frage kämen Abu Dhabi, Berlin und Großbritannien.

[gerdass]

schnelle 90 % mitgenommen

Bruchlandung

hier ist nix mehr an Wert

mein Tip

sofort verkaufen

[Alemanninio]

Die Gläubigerversammlung der Air Berlin plc dürfte am Donnerstag 10 Uhr sein.
Bis dahin bleibt es spannend.ich gehe bis dahin eher von steigenden Kursen aus.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.842 von Jim_Panse am 23.01.18 15:49:48

Zitat von Jim_Panse: Die kommen erst, wenn wir über 10 Cent stehen...

der Umsatz sei gut in der Air Berlin Inso Aktie,steigt der Umsatz Antizyklisch stärker gegen den Dax Gesammtmarkt, könnte es sehr schnell auf 0.103 eur laufen.Dabei aber niemals vergessen,da wo bei den Banken ein Käufer ist, muss auf der anderen Seit auch ein Verkäufer, über die Börse geben.Wird mehr Antizyklisch verkauft,steigen schon deswegen die Nachfragen, u die Meinungen kommen dann oben drauf.
Nur m.m.
Mfg
GM

[Alemanninio]

BERLIN (dpa-AFX) - Knapp drei Monate nach Eröffnung des Air-Berlin-Insolvenzverfahrens treten an diesem Mittwoch (10 Uhr) und Donnerstag die Gläubiger zusammen. Es gibt Hunderte Anmeldungen für die nicht-öffentliche Tagung in einem Berliner Hotel. Sachwalter Lucas Flöther und der Generalbevollmächtigte Frank Kebekus wollen die Gläubiger über die Abwicklung der einst zweitgrößten deutschen Fluggesellschaft informieren. Große Teile der Airline wurden an Lufthansa und Easyjet verkauft. Die Tochter Niki soll nach Beschluss der Gläubiger in Österreich an den früheren Rennfahrer Niki Lauda zurückgehen.

An diesem Mittwoch tagen in Berlin zunächst die Gläubiger der Air Berlin PLC KG, die das operative Geschäft steuerte. Am Donnerstag folgen die Versammlungen für die Dachgesellschaft PLC und die Air Berlin Technik. Sie wird an eine Bietergemeinschaft der Unternehmen Zeitfracht und Nayak verkauft. Die Gläubiger entscheiden voraussichtlich über einen Antrag, Geld vom Air-Berlin-Großaktionär Etihad zu fordern./bf/DP/he

[Alemanninio]

Nachricht wird jetzt immer bekannter

[Frhstck]

Wie @gerdass sagt, gehts erstmal nach unten

[ZockerFreak]

Vola heute

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.499 von ZockerFreak am 24.01.18 08:24:45

Wo?

Zitat von ZockerFreak: Vola heute

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.809.552 von Frhstck am 24.01.18 09:43:35

Von 7,9 auf 10,1 ist doch vola ... oder

[ZockerFreak]

Und jetzt runter auf 6,1

[OWLer]

kaufen kaufen kaufen

[ZockerFreak]

Jetzt kommt auch etwas umsatz rein

[Timepassengers]

AB im Bereich 0,05 bin ich wieder drin, vorher ??
ist mir zu heiß

[OWLer]

0,056€ wahnsinn

[Frhstck]

3x die Schwankung mitgenommen heute - es bleibt volatil

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.809.552 von Frhstck am 24.01.18 09:43:35

Zitat von Frhstck: Wo?

Zitat von ZockerFreak: Vola heute

[huba1972]

Werden hier heute noch News erwartet ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.814.556 von huba1972 am 24.01.18 16:29:22

Zur GV könnte schon noch was kommen

[ZockerFreak]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/niki-verkauf-vo…

[Timepassengers]

@ZockerFreak : AB Zock könnte nun zu ENDE sein!?!

Bei Alno kommen gerade lt. meinem System die ersten Käufe rein!

[Timepassengers]

Die Air Berlin Pleite kostet den Steuerzahler womöglich 200 Millionen Euro !!
Wahnsinn :

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.814.922 von Timepassengers am 24.01.18 16:56:00

Auf jeden fall bleibt für den aktionär nix ..... wenn der bund schon auf 200M verzichten muss

[Timepassengers]

Ja ZockerFreak, da gebe ich dir Recht!

Der Bund hat mal gerade 200 Mios aus dem Fenster rausgeworfen, so als gäbe es kein
Morgen mehr !!

In der Privatwirtschaft wäre die zuständige Abteilung schon längst entlassen worden!

[ZockerFreak]

Bis zu 4,4 Mrd. Euro Schulden bei Air Berlin - Insolvenzbericht


http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Bis-zu-4-4-Mrd-Eur…

[Alemanninio]

"Am Ende musste die anwesende Richterin entscheiden, ob es und wie es weitergeht. Diese urteilte zügig: Die Anträge von Günther wurden abgelehnt, die Gläubigerversammlung wurde fortgesetzt und ist mittlerweile ordnungsgemäß beendet worden. Die Frage, ob gegen Etihad geklagt wird, muss nun im Gläubigerausschuss entschieden werden. Doch alles deutet darauf hin, dass der Großaktionär von Air Berlin tatsächlich vor den Kadi gezerrt werden wird. "

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.815.480 von ZockerFreak am 24.01.18 17:32:42

AIr Berlin ist weitgehend fertig. da werden die Aktionäre absolut null bekommen.
Ist Zockerei halt. AB Aktionäre können nur hoffe das kein delisting auf Antrag des IV erfolgt.
Gab es leider schon öfter.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.827.288 von Valueandi am 25.01.18 16:05:26

..in der Vergangenheit von Insobuden..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.827.288 von Valueandi am 25.01.18 16:05:26

Da bin ich bei dir

[Alemanninio]

Der Insolvenzverwalter von Air Berlin prüft mögliche Ansprüche gegenüber dem Ex-Großaktionär Etihad. Derzeit lässt Lucas Flöther drei Gutachten erstellen, um die Erfolgschancen einer Klage auszuloten.

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Die arabische Fluggesellschaft Etihad hatte im August eine versprochene Kapitalspritze über 50 Millionen Euro zurückgehalten. Daraufhin musste Air Berlin Insolvenz anmelden.

Ein Prozess gegen Etihad würde allerdings Geld kosten, das die Gläubiger oder ein Prozessfinanzierer vorstrecken müssten. "Es muss also eine hinreichende Erfolgswahrscheinlichkeit vorliegen, ehe wir tätig werden können", sagte Flöther nach den Gläubigerversammlungen bei Air Berlin.

PwC soll Mitschuld ehemaliger Vorstände prüfen

Nach einer Insolvenz kann der Verwalter auch Zahlungen des Unternehmens an die Anteilseigner anfechten - rückwirkend bis zu zehn Jahre. "Wir prüfen die gesamte Buchhaltung des Air-Berlin-Konzerns", kündigte Flöther an. Das werde allerdings einige Zeit in Anspruch nehmen.

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Die Wirtschaftsprüfer von PwC sollen zudem herausfinden, ob ehemalige Vorstände und Aufsichtsräte von Air Berlin an der Misere der ehemals zweitgrößten deutschen Airline Schuld haben.

Air Berlin hatte mehrere Konkurrenten gekauft, diese aber laut dem Bericht von Flöther nie richtig integriert. Nach dem Rücktritt von Firmengründer Joachim Hunold 2011 hatten sich vier Vorstandschefs an der Sanierung versucht. Der letzte von ihnen, der frühere Lufthansa-Manager Thomas Winkelmann, verlässt das Unternehmenzum 30. April.

Mehr als eine Million Gläubiger

Air Berlin war zunächst in Eigenverwaltung durch die Insolvenz gegangen, mit Flöther als Sachwalter und dem Sanierungsexperten Frank Kebekus als Generalbevollmächtigtem. Seit der vergangenen Woche ist Flöther allein als Insolvenzverwalter tätig. Kebekus verlässt Air Berlin in den nächsten Tagen.

Mehr als eine Million Gläubiger haben Flöther zufolge Forderungen gegen Air Berlin angemeldet. Wenn sie keine Sonderrechte haben, gehen sie allerdings aller Wahrscheinlichkeit nach leer aus, sagte er.

Das betrifft auch Passagiere mit verfallenen Flugtickets. Das Geld, laut Insolvenzbericht bisher 88 Millionen Euro, reiche nicht einmal, um den vorrangig zu tilgenden Kredit der Staatsbank KfW über 150 Millionen Euro vollständig zurückzuzahlen. Die Bundesrepublik bleibt offenbar auf Forderungen von bis zu 200 Millionen Euro sitzen.

brt/Reuters

[Alemanninio]

Anleihegläubiger: Letzte Hoffnung Etihad
Für die Anleihegläubiger sind die Araber die letzte Hoffnung, wenigstens einen Teil ihres Geldes wieder zu bekommen. Denn die Einzelteile von Air Berlin sind inzwischen verkauft – und die Einnahmen reichen nicht einmal, um den vorrangigen Überbrückungskredit der Staatsbank KfW über 150 Millionen vollständig zurückzuzahlen. Zum Zeitpunkt der Pleite im August hatte Air Berlin insgesamt einen Schuldenberg von 1,3 Milliarden Euro ausstehend.

Bereits kurz nach der Insolvenz hatte Günther daher in der FINANCE-Printausgabe September/Oktober erklärt, er werde prüfen, ob man Etihad belangen könne. Anlass: Der damalige Großaktionär hatte den strauchelnden Berlinern erst Ende April 2017 weitere finanzielle Unterstützung für die kommenden 18 Monate zugesagt, diese dann aber im Sommer überraschend entzogen.

Die Passage fand jedoch Einzug in den Geschäftsbericht, wie FINANCE berichtete, und war Grundlage dafür, dass die Wirtschaftsprüfer von KPMG die nötige Fortführungsprognose erteilten.

„Das Interesse an der Klage ist riesengroß.“

Frank Günther, One Square Advisors
Etihad bot 15 Millionen Euro als Vergleich
Inzwischen gibt es offenbar mehrere Gutachten, die nahelegen, dass die Beistandsbekundung von Etihad juristisch belastbar ist. Ein erster Vergleich, den Insolvenzverwalter Frank Kebekus und Sachwalter Lucas Flöther dem Gläubigerausschuss im November vorgestellt haben, hätte aber nur 15 Millionen Euro eingebracht. Der Ausschuss lehnte damals ab.

Günther, dessen Bündnis Keos erst seit Anfang Dezember im Gläubigerausschuss vertreten ist, glaubt, dass 500 Millionen Euro drin sein könnten: „Das Interesse an der Klage ist riesengroß, schon heute haben wir das Angebot eines institutionellen Investors, für die Prozesskosten 10 Millionen Euro zur Verfügung zu stellen.“

Keos vertritt die Interessen einer 225 Millionen Euro schweren Unternehmensanleihe, die Air Berlin 2011 begeben hatte. Außerdem sitzen im Gläubigerausschuss ein Vertreter der Arbeitsagentur, ein Vertreter der Lufthansa-Tochter Eurowings sowie ein Vertreter der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger.

Bei der gestrigen Gläubigerversammlung wurde zudem Andreas Ziegenhagen, Rechtsanwalt bei der Kanzlei Dentons, in den Ausschuss gewählt. Seine Wahl war umstritten. Denn der renommierte Restrukturierungsexperte vertritt die Air Berlin Finance BV – die Emittentin dreier Wandelanleihen von Air Berlin, die durch den insolventen Air-Berlin-Konzern garantiert wurden.

Etihad ist selbst Großgläubiger von Air Berlin
Pikant ist das deshalb, weil diese Wandelanleihen zum überwiegenden Teil von Etihad gehalten werden. Dazu zählt ein nachrangiges Papier über 300 Millionen Euro, das der damalige Großaktionär 2013 begeben hatte, um das Eigenkapital der angeschlagenen Berliner aufzupolstern. Bei einer weiteren Wandelanleihe über 125 Millionen Euro hatte Etihad Anfang vergangenen Jahres in einem letzten Rettungsmanöver insgesamt 94 Millionen Euro investiert.

Keos sieht die Bestellung von Ziegenhagen, der in der gestrigen Gläubigerversammlung mit seinem Einspruch verhindert hat, dass die Abstimmung über die Klage gegen Etihad trotz verpasster Frist möglich war, kritisch: „Es kann nicht sein, dass der Nachranggläubiger Etihad im Gläubigerausschuss sitzt und dort über eine Schadensersatzklage entscheiden soll. Wir haben deshalb Widerspruch zu Protokoll gegeben.“

Ziegenhagen aber bestreitet gegenüber FINANCE vehement, die Interessen von Etihad zu vertreten: „Als Gläubigerausschussmitglied vertrete ich selbstverständlich die Interessen aller Gläubiger der PLC. Dies betrifft auch die Durchsetzung etwaiger Ansprüche gegen Etihad“, erklärte er auf Anfrage. Etihad werde durch eine andere Kanzlei vertreten, die gestern kein Stimmrecht gehabt habe. Für die Araber dürfte das Kapitel Air Berlin noch nicht abgeschlossen sein.

[Alemanninio]

Eben diesen Artikel gefunden.danach besteht sogar die Aussicht den Prozess zu finanzieren.der Termin für gläubigerausschuss steht noch nicht fest.es wird auch künftig noch gezockt werden hier,wenn der Termin ansteht.

[Alemanninio]

Aktie zieht schon auf tradegate an

[Alemanninio]

KEOS GbR: Air Berlin PLC - Bericht zur Gläubigerversammlung (Berichtstermin) im Insolvenzverfahren der Air Berlin PLC vom 25. Januar 2018
DGAP-News: One Square Advisory Services GmbH / Schlagwort(e): Anleihe/Insolvenz

26.01.2018 / 19:02
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

München, 26. Januar 2018 - Bericht des gemeinsamen Vertreters KEOS GbR ("KEOS") über die Gläubigerversammlung (Berichtstermin) im Insolvenzverfahren der Air Berlin PLC am 25. Januar 2018

Der gemeinsame Vertreter KEOS nahm an der Gläubigerversammlung der Air Berlin PLC am 25. Januar 2018 teil und vertrat die Rechte der Anleihegläubiger der von der Air Berlin PLC emittierten EUR 225 Mio., 2011/2018, 8,250% Anleihe (die "Anleihe" / ISIN: DE000AB100B4 / WKN: AB100B). Der bisherige Generalbevollmächtigte der Air Berlin PLC Herr Rechtsanwalt Dr. Frank Kebekus sowie der bisherige Sachwalter Herr Prof. Dr. Lucas Flöther, der nach der Aufhebung der Eigenverwaltung zum Insolvenzverwalter der Air Berlin PLC bestellt wurde, erstatteten im gestrigen Berichtstermin ihren Bericht an die Gläubigerversammlung. Den Bericht können die Anleihegläubiger nach Registrierung und erfolgter Forderungsanmeldung im Insolvenzportal des Insolvenzverwalters www.airberlin-inso.de abrufen oder als der von der KEOS vertretene Anleihegläubiger von dieser gegen einen aktuellen Nachweis der Gläubigerstellung anfordern.

Nach derzeitigem Stand des Insolvenzverfahrens ist mit keiner oder nur minimaler Quote für die Gläubiger der Air Berlin PLC zu rechnen. Der Insolvenzverwalter Prof. Dr. Flöther hat jedoch klargestellt, dass sich die Insolvenzquote erheblich ändern kann, wenn mögliche Haftungs- und Anfechtungsansprüche der Air Berlin PLC gegen Dritte, insbesondere gegen die Etihad Gruppe aus einer Finanzierungszusage, dem sog. "letter of comfort", erfolgreich geltend gemacht werden können. Zu diesem Zweck wurden seitens des Insolvenzverwalters Prof. Dr. Flöther bereits diverse Gutachten von namhaften Juristen eingeholt, in denen diese die Erfolgsaussichten eines etwaigen Prozesses gegen die Etihad Gruppe geprüft haben. Gleichzeitig werden die Möglichkeiten einer Prozessfinanzierung für einen Prozess gegen die Etihad Gruppe ausgelotet, da die Air Berlin PLC selbst nicht über die finanziellen Mittel verfügt, um einen solchen Prozess gegen die Etihad Gruppe führen zu können.

Der nach der Aufhebung der Eigenverwaltung zum Insolvenzverwalter bestellte Prof. Dr. Lucas Flöther wurde von der Gläubigerversammlung in seinem Amt bestätigt.

Bei der Wahl der Mitglieder des Gläubigerausschusses wurde dem Sonderinsolvenzverwalter der Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG nach kontroverser Diskussion ein Stimmrecht in Höhe von ca. EUR 850 Mio. für die Forderungen der Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG gegen die Air Berlin PLC zugesprochen. Eingelegte Rechtsmittel der KEOS hiergegen blieben ohne Erfolg.

Mit diesen Stimmen des Sonderinsolvenzverwalters wurde Herr Rechtsanwalt Andreas Ziegenhagen als anwaltlicher Vertreter der Air Berlin Finance B.V., die als Finanzierungsvehikel der Etihad Gruppe im Air Berlin Konzern diente und vermutlich als nachrangige Gläubigerin der Air Berlin PLC anzusehen ist, in den Gläubigerausschuss gewählt. Der gemeinsame Vertreter hat auch hiergegen Rechtsmittel eingelegt, da nachrangige/gesellschafternahe Gläubiger im Gläubigerausschuss nicht vertreten sein dürfen.

Die KEOS stellte Anträge zur Erweiterung der Tagesordnung der Gläubigerversammlung, um u.a. den Insolvenzverwalter zu ermächtigen, im Zusammenhang mit erteilten Finanzierungszusagen durch Etihad Airways bzw. durch Etihad Aviation Group einen Rechtsstreit anhängig zu machen und Finanzierungsoptionen zu prüfen. Eine Abstimmung hierüber wurde jedoch vom Gericht abgelehnt, da der o.g. anwaltliche Vertreter der Air Berlin Finance B.V. der Abstimmung widersprach.

Die Frist zur Forderungsanmeldung läuft am 1. Februar 2018 ab. Anleihegläubiger, die nicht bereits von der KEOS als dem gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubiger der emittierten EUR 225 Mio., 2011/2018, 8,250% Anleihe vertreten werden, können sich an die KEOS wenden, um Unterstützung durch mit der KEOS kooperierende Rechtsanwälte bei der Anmeldung von Forderungen aus anderen Anleihen zu erhalten.

KEOS wird seine Anleihegläubiger über die weiteren Entwicklungen informieren und steht für Rückfragen, insbesondere unter [e-mail], zur Verfügung. Noch nicht registrierte Anleihegläubiger der Anleihe werden gebeten, sich unter dieser Adresse oder auf unserer Homepage www.onesquareadvisors.com unter "Anleihe" / "Air Berlin" zu registrieren.

Kontakt:
KEOS GbR
c/o One Square Advisory Services GmbH
Theatinerstr. 36
80333 München
Tel [phone]
fax [phone]
email [e-mail]
web www.onesquareadvisors.com

26.01.2018 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

[Alemanninio]

Artikel aus Berliner Morgenpost:“

Einlass ist ab 8.30 Uhr. Soll voll werden, hieß es, 1500 Menschen haben sich angemeldet, Platz gibt es sogar für drei Mal so viele. Doch kurz vor Beginn um 10 Uhr sind vielleicht etwas mehr als 100 Interessierte da. Die riesige, fensterlose Kongresshalle im Hotel "Estrel", in der die Klimaanlage permanent summt – ein Meer aus leeren Stühlen.

Egal, ich bin auf jeden Fall gekommen, weil ich mein Geld zurückwill. Oder zumindest herausfinden möchte, was davon noch übrig ist. Ich gehöre zu den mehr als eine Million Gläubigern, die von der Insolvenz der Air Berlin betroffen sind. Und deshalb hatte ich eigentlich ein Feuerwerk erwartet, hier bei der Gläubigerversammlung im Neuköllner "Estrel", wo die Air Berlin früher ironischerweise ihre Firmenjubiläen feierte. Doch gekommen sind nur viele Anwälte und ein paar eher ältere Leidensgenossen, die mal schauen wollen, was so passiert.

Nach Malaysia sollte es gehen, Ende September. Zwei Monate vorher hatte ich gebucht, für 528,57 Euro hin und zurück. Ob ich verrückt sei, fragte mich der Kollege aus der Wirtschaftsredaktion, schließlich hatte Air Berlin im ersten Quartal 2017 einen Rekordverlust von fast 800 Millionen Euro eingefahren und die Insolvenz schwebte seit Monaten wie eine dunkle Wolke über der Firmenzentrale am Saatwinkler Damm. Ein paar Wochen später musste ich dem Kollegen zustimmen. Zu allem Überfluss traf es die Langstrecke als erstes, meine Verbindung wurde drei Tage vor dem geplanten Abflugdatum eingestellt.

Neben mir sitzt Hans-Joachim Matzky. Der Senior aus Spandau war sogar noch mutiger, buchte zwei Wochen vor der Insolvenz für fünf Personen nach Palma de Mallorca, um mit der ganzen Familie Goldene Hochzeit zu feiern. 1500 Euro für alle Tickets. Matzky war früher Manager bei einer Tochterfirma von Karstadt. Er weiß, wie es ist, wenn ein großes Unternehmen in die Insolvenz geht. Höchstens fünf Prozent, so seine Schätzung, wird er von der Schadenssumme wiedersehen. Wenn überhaupt. "Die Hoffnung stirbt zuletzt", sagt Matzky.

Sie stirbt dann doch recht bald. Mit zwölf Minuten Verspätung – gemäß Flugstatistik ist das immer noch pünktlich – geht die Veranstaltung los und Frank Kebekus tritt ans Mikrofon. Der Generalbevollmächtigte der Air Berlin geht noch einmal die schmerzhafte Chronik der Insolvenz durch und kommt am Ende seiner Rede zu dem Schluss, mit dem wohl alle gerechnet haben: 760 Millionen Euro Verbindlichkeiten sind es, und wenn nicht noch "irgendwo Hunderte Millionen Euro auftauchen", wird bei Gläubigern wie Herrn Matzky und mir nichts ankommen. Denn Vorrang haben Masseverbindlichkeiten wie der von der Bundesregierung eingefädelte 150-Millionen-Euro-Überbrückungskredit, und selbst den kann Air Berlin wohl nur zur Hälfte zurückzahlen, wie ein Sprecher von Insolvenzverwalter Lucas Flöther später mitteilt.

Insolvenzverfahren dauert mindestens zehn Jahre

Einer gibt trotzdem nicht auf: der Berliner Anwalt Lothar Müller-Güldemeister, der eine Sammelklage vorbereitet und nach eigenen Angaben 400 geprellte Fluggäste mit einer Forderungssumme von einer halben Million Euro vertritt. Er versucht, in den Gläubigerausschuss gewählt zu werden, scheitert aber. Die Höhe der Stimmenzahl richtet sich nach der Höhe der Forderung, und die Gläubiger mit den großen Forderungen sind in der Überzahl. Sie wollen offenbar niemanden, der die Kleingläubiger vertritt.

Später sagt Flöther noch, dass es immer die Möglichkeit gebe, dass sich für die geschädigten Fluggäste noch etwas ändere. Und dass das Insolvenzverfahren mindestens zehn Jahre dauern werde. Mich kann nichts mehr schrecken. Auf mein Geld aus der Flexstrom-Insolvenz warte ich seit 2011. Matzky ist übrigens längst nach Hause gegangen.“



Der letzte Absatz ist interessant.die Aktie wird ab Montag übrigens im General Standard gehandelt.Der Segmentwechsel spricht meines Erachtens dagegen,dass ein delisting schnell kommen wird.sonst hätte man das auch direkt beantragen können.

[Alemanninio]

Auszug aus der Internetseite Anwalt.de über die gläubigerversammlung:“

.....So dann ging der Insolvenzverwalter auf mögliche Ansprüche gegen Etihad ein. Sollte es sich bei der Finanzierungzusage von Etihad um eine „harte Patronatserklärung“ handeln und könnte man solche Ansprüche durchsetzen, wäre theoretisch eine Quote von 100 % möglich. Aber eben nur theoretisch.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.850.445 von Alemanninio am 27.01.18 20:22:57

wenn man Walterbau zum vergleichnimmt dauert das verfahren vermutlich noch deutlich länger als 10 Jahre,ca.13 Jahre vielleicht.
Anleihen bleiben denke ich,Aktie kann delistet werden. EIn Risiko bleibt daher trotz niedrigem Kurs.
Die Anleihegläubiger tun mir wirklich leid. Wird wohl kein einziger Cent rausspringen.

[DieroteZora]

Solche Verfahren dauern erfahrungsgemäß bis zum Sankt Nimmerleinstag. Enden wird es vielleicht mit einem Vergleich. Oder "Außer Spesen nichts gewesen". Wenn was dabei rauskommt, dann ausschließlich für Gläubiger. Wenn die mit 1,3 Mrd. an überschuldet waren, und 500 Mios in 10 Jahren rausspringen sollte, dann bleibt immernoch zu wenig Geld in der Kasse für die Gläuber. Was soll also der Kurssprung?

[Alemanninio]

!

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[Alemanninio]

Das Inventar wird gerade versteigert. die Nachfrage und Preise sind wohl gut.für 2 Kilo Lindt schoko Herzen 350,00€..... bald werden bestimmt auch sie Aktien versteigert....

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.863.088 von Alemanninio am 29.01.18 16:18:53

Und die ranzige Schokolade ist dann kursrelevant für die Aktie, weil damit der Staatskredit, die Anleihen, Bankkredite, offene Lieferantenverbindlichkeiten und verfallene Tickets locker beglichen werden können?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.863.088 von Alemanninio am 29.01.18 16:18:53

Wer ist so dumm ...

2 Kilo Lindt schoko Herzen 350,00€

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.882.507 von ZockerFreak am 31.01.18 09:34:42

Zitat von ZockerFreak: Wer ist so dumm ...

2 Kilo Lindt schoko Herzen 350,00€

2 Kilo abgelaufene Schoki für € 350,-- ist die eine Sache. Gaga. Aber bei dem Aktienkurs gesteht man den nicht vorhandenen Resten von Air Berlin noch eine Marktkapitalisierung von knapp 5 Mio Euro zu. Und ich persönlich würde die 2 Kilo Schoki eher nehmen als die völlig überschuldeten Reste von Air Berlin.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.930.099 von DieroteZora am 05.02.18 08:16:12

Na ja .... mit der aktie kannst wenigstens noch zocken .... auch wenn der mantel viel zu teuer ist ..... siehe Arcandor ... kann noch jahre geht und bis dahin lässt sich bestimmt noch ein schneller €uro verdienen

Die schokolade kauft dir garantiert keiner mehr ab

[huba1972]

Wie geht es jetzt eigentlich weiter mit Air Berlin ? weis jemand was neues ?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.237 von huba1972 am 15.02.18 14:09:07

Zitat von huba1972: Wie geht es jetzt eigentlich weiter mit Air Berlin ? weis jemand was neues ?

Was soll da jetzt noch großartig passieren?

Flugzeuge, Mitarbeiter, Landerechte sind weg. Sogar die letzten Schokoherzen sind noch verkauft worden.

OK, der Markenname "Air Berlin" ist derzeit noch käuflich zu erwerben. Aber wer will den schon?

Dagegen stehen noch offene Verbindlichkeiten von 1,5 oder 2 Mrd. Unter anderem Mitarbeiter, Bank, Anleihegläubiger, die Araber, Kunden, die Bundesrepublik Deutschland und der Inso-Verwalter. Der allergrößte Teil bleibt unbezahlt liegen. Dass Aktionäre noch mal Gewinn/Dividende oder sonst was sehen ist ausgeschlossen.

Irgendwann kommt dann das Delisting an der Börse. Das kann aber Jahre dauern.

[yaman]

Insolvenzverwalter prüft Forderungen gegen Geschäftsführung und damit deren D&O Versicherung wegen Insolvenzverschleppung

Das sollte doch für etwas Bewegung sorgen heute!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.057.642 von yaman am 19.02.18 08:10:52

Berlin – Wirtschaftsprüfer haben einem Bericht zufolge Anhaltspunkte für eine mögliche Insolvenzverschleppung bei Air Berlin gefunden. Experten der Unternehmensberatung Pricewaterhouse Coopers (PwC) untersuchten im Auftrag des Insolvenzverwalters Lucas Flöther derzeit vor allem die Tochterfirma Air Berlin Technik, meldete die "Bild am Sonntag".

https://derstandard.at/2000074542585/Verdacht-auf-Insolvenzv…

[DieroteZora]

Auf welchen Betrag sind denn die Versicherungen gedeckelt? Also, wenn da 2.000 Millionen bei rauskommen, dann könnten die Aktionäre was davon haben.

[Alemanninio]

Am 05.03 wird im Gläubierausschuss über eine mögliche Klage gegen ethiad entschieden werden.

Ich gehe fest davon aus,dass der Kurs in Erwartung dieses Termins vorher steigen wird.

Siehe nachfolgender Artikel aus Berliner Morgenpost
Der Insolvenzverwalter von Air Berlin, Lucas Flöther, hat einen Bericht über erste Anzeichen für Insolvenzverschleppung bei einer Tochtergesellschaft der Fluglinie zurückgewiesen. Die Arbeit der Ermittler von Pricewaterhouse Coopers (PwC) sei noch nicht abgeschlossen, so Flöther. "Wir sind mitten in der Prüfung", sagte der Rechtsanwalt am Sonntag der Berliner Morgenpost. Die "Bild am Sonntag" hatte zuvor berichtet, die Wirtschaftsprüfer hätten Anhaltspunkte für eine mögliche Insolvenzverschleppung bei der Tochterfirma Air Berlin Technik gefunden. Zudem seien auch in einem Insolvenzbericht von Ende Januar mögliche Haftungsansprüche gegen Geschäftsführer wegen eines verspäteten Insolvenzantrags festgehalten. Erste Ergebnisse sollen in ein paar Wochen feststehen, hieß es.

Die Wirtschaftsprüfer hatte der Insolvenzverwalter bereits im Dezember beauftragt. Sollte die Airline mit ihren Tochterfirmen vor der offiziellen Insolvenzanmeldung im August zahlungsunfähig gewesen sein, könnte Flöther alle Zahlungen der Fluggesellschaft ab dem Zeitpunkt der faktischen Insolvenz zurückfordern. Bei einem milliardenschweren Konzern wie Air Berlin würden auf Geschäftspartner wie Flughäfen, Abfertigungsdienstleister und Krankenkassen Rückforderungen in Millionenhöhe zukommen. Das Geld könnte die leeren Kassen der Fluggesellschaft wieder füllen. Nach der Insolvenz waren Hunderttausende Kunden auf ihren Flugtickets sitzen geblieben. Vom 150-Millionen-Euro-Kredit der Bundesregierung hat die Airline bislang erst 61 Millionen Euro zurückzahlen können.

Klage gegen früheren Anteilseigner Etihad?

Weitere Einnahmen könnte eine Klage gegen den früheren Air-Berlin-Anteilseigner Etihad bringen. Die Golf-Airline hatte im April 2017 noch schriftlich erklärt, Air Berlin finanziell zu unterstützen, doch im August alle Zahlungen gestoppt. Am 5. März will der Gläubigerausschuss über einen Prozess gegen Etihad entscheiden. Im Erfolgsfall könnte das zwischen 700 und 800 Millionen Euro einbringen, schreibt die "Bild am Sonntag". Flöther suche nach Geldgebern, um die Prozesskosten in Höhe von 4,32 Millionen Euro zu finanzieren.

© Berliner Morgenpost 2018 – Alle Rechte vorbehalten.

[Alemanninio]

Laut einer früheren Mitteilung soll es wohl Investoren geben,die bereit sind ,den Prozess zu finanzieren...

[Alemanninio]

Also positionieren für den 05.03 nicht vergessen

[Alemanninio]

Hält hier noch jemand Aktien von Air Berlin?die große verkaufsorder von über 500000 Stück ist seit ein paar Tagen durch.von daher könnte eine Gegenreaktion im Hinblick auf den gläubigerausschuss erfolgen...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.196 von Alemanninio am 20.02.18 16:17:59

Ich warte auf den nächsten zock

[Alemanninio]

Kursstellung steigt und Umsätze auch leicht

[Alemanninio]

Heute schreibt die Berliner Morgenpost , dass durch die Klage bis zu einer Milliarde von ethiad erstritten werden kann...wenn das so weiter ansteigt....

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.558 von Alemanninio am 20.02.18 18:08:22

Zitat von Alemanninio: Heute schreibt die Berliner Morgenpost , dass durch die Klage bis zu einer Milliarde von ethiad erstritten werden kann...wenn das so weiter ansteigt....

Leider dürften die laufenden Kosten im Insolvenzverfahren und dem restlichen operativen Bereich der PLC ebenfalls weiter ansteigen.

Wie hoch waren inzwischen die angemeldeten Forderungen der Gläubiger ?

"Insgesamt dürfte sich der Schuldenberg auf etwa fünf Milliarden Euro belaufen."

"Ein Sprecher Flöthers verwies auf Anfrage auf die bereits Anfang November mitgeteilte „drohende Masseunzulänglichkeit“.

https://www.welt.de/wirtschaft/article172825520/Air-Berlin-P…

Da sind die Schadenersatzfordrungen ja Peanuts. Und wegen der drohenden Masseunzulänglichkeit dürfte damit feststehen, dass die Aktionöre leer ausgehen...

[Alemanninio]

Die Forderungen mussten bereits bis zum 01.02 angemeldet worden sein.glaube,dass ein Großteil der Gläubiger gar nichts gemacht haben wird,da man sich kaum Aussichten ausgerechnet hat.siehe gläuberversammlung Ende Januar.da hätte man auch mit 1000en Besuchern gerechnet und es kamen nur ganz wenige.


Aufjedenfsll füllt sich das Orderbuch auf Xetra auf der Käuferseite.sehe zum 05.03— gläubigerausschuss — die 6 Cent wieder.

Nur meine Meinung,wie man hier zu schreiben pflegt

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.104 von Alemanninio am 21.02.18 16:45:16

Und ich glaube, dass die Forderungen sehr wohl erfasst sind, denn die Presse bekommt ihre Infos ja vermutlich aus dem Kreise des Insolvenzverwalters und nicht vom Flohmarkt. Oder ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.088.782 von tbhomy am 22.02.18 10:52:22

Wie jetzt der IV informiert die presse vor den aktionären ... da solltest du dich gleich mal kümmern

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.104 von Alemanninio am 21.02.18 16:45:16

hab mir heute welche geholt.dürfte nächste woche stark anziehn. warum nächste woche 6 cent bezahlen wenns heute für 4 gibt.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.088.899 von ZockerFreak am 22.02.18 11:01:11

Kannst du lesen, was ich geschrieben habe ?

Kannst du nur sticheln oder hast du fachlich auch etwas hier beizutragen ?

Erzähl doch mal, was eine (drohende) Masseunzulänglchkeit in Bezug auf den §61 Insolvenzordnung und wichtiger noch den §39 Absatz 1 Börsengesetz bedeutent kann...

DAS wäre mal ein guter Beitrag von dir, welcher auch die Aktionäre unter den Lesern weiterbringen täte.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.607 von tbhomy am 22.02.18 12:02:25

du bist bekannt in allen foren.du laberst nur und warnst und am ende bist du wenns losgeht wieder mal nicht dabei. zock wird spätestens nächste woche mittwoch/donnerstag starten.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.718 von sw1975 am 22.02.18 12:14:47

Bist du auch einer dieser User, die außer Unterstellungen nichts zu sagen haben ? Oder bist du einfach mit den Gesetzen, die im Falle eines Insolvenzverfahrens greifen, nicht vertraut ?

Ist dsa hier ein Diskussionsforum oder nur ein Sammelbecken für Kurszocker, liebe Moderation ?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.718 von sw1975 am 22.02.18 12:14:47

sw1975

Was sollte hier "losgehen" ? Liess dir mal meine letzten Postings genauer durch. Und irritiere doch die anderen Leser nicht. Oder sag wenigstens, was du meinst.

Falls du "den Kurs hochzocken" meinst, frag doch bitte auch die Hüst, ob die Makler an der Frankfurter Börse mitzocken wollen ? Die lesen vermutlich nicht mit in diesem Börsenforum.

Und ich finde, es sollte an deutschen Börsen gleiches Recht und gleiche Information für Alle gelten, falls es kursrelevant ist, oder ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.607 von tbhomy am 22.02.18 12:02:25

Ja ich kann lesen:

denn die Presse bekommt ihre Infos ja vermutlich aus dem Kreise des Insolvenzverwalters

Solche behauptungen sollte man immer belegen .... sonst kann jeder wild darauf los vermuten

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.090.042 von ZockerFreak am 22.02.18 12:43:13

"...aus dem Kreise..." Bitte genau lesen. Und die Gesetzegebung zur Meinungsäußerung beachten. Im Zweifel oder bei Fragen bitte den persönlichen Rechtsbeistand um Rat fragen. Danke.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.090.201 von tbhomy am 22.02.18 12:58:10

Ja klar ... hinbiegen wie man es braucht

[tbhomy]

Air Berlin Aktie am Ende ?

Ich vermute mal, dass die Air Berlin-Aktionäre leer ausgehen werden. Siehe meine Beiträge hier im Thread samt Quellenangaben dazu.

Das Beste wäre, dem Insolvenzverwalter zum Delisting der Aktie zu raten. So schnell wie möglich, um einer Masseunzulänglichkeit vorzubeugen.

Nur meine Meinung.

[ZockerFreak]

Vor dem ende bestimmt noch der eine oder andere zock ... meiner meinung nach gehts auch wieder bis 10 cent ...ich schätze ist noch viel zeit bis zum delisting

Nur meine meinung.

[Alemanninio]

Bis zum Delisting wird es meiner Meinung nach noch mehrere Jahre dauern.Dafür sind einfach noch zu viele Sachen ungeklärt.spannend wird zunächt,wer den Prozess gegen ethiad finanzieren wird. Werde dazu nochmal recherchieren

[Alemanninio]

26.01.18FINANZIERUNGEN
Air-Berlin-Gläubiger streiten über Etihad-Klage

Von Desirée Backhaus
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Die Finanz-Alchemie von Etihad hat zu so einer undurchsichtigen Interessenslage geführt, dass die Gläubigerversammlung von Air Berlin in einem Eklat endete. Mittendrin: Zwei renommierte deutsche Restrukturierungsexperten.

Die Gläubiger von Air Berlin werden den früheren Großaktionär Etihad zunächst nicht verklagen. Eigentlich hätte die gestrige Gläubigerversammlung über eine solche Klage abstimmen sollen. Allerdings hatte der gemeinsame Vertreter der Anleihegläubiger, die Gesellschaft Keos um den Restrukturierungsberater Frank Günther von One Square und die Wirtschaftskanzlei Kirkland & Ellis, einen entsprechenden Antrag zu spät eingereicht.

Deshalb muss nun der fünfköpfige Gläubigerausschuss darüber entscheiden, ob Etihad belangt wird oder nicht. Wann dieser das nächste Mal tagt, ist noch unklar. „Die Vertagung der Entscheidung sendet ein fatales Signal an den Anspruchsgegner Etihad“, klagt Günther gegenüber FINANCE. „Ich bin aber zuversichtlich, dass der Gläubigerausschuss für eine Klage votieren wird.“




Anleihegläubiger: Letzte Hoffnung Etihad

Für die Anleihegläubiger sind die Araber die letzte Hoffnung, wenigstens einen Teil ihres Geldes wieder zu bekommen. Denn die Einzelteile von Air Berlin sind inzwischen verkauft – und die Einnahmen reichen nicht einmal, um den vorrangigen Überbrückungskredit der Staatsbank KfW über 150 Millionen vollständig zurückzuzahlen. Zum Zeitpunkt der Pleite im August hatte Air Berlin insgesamt einen Schuldenberg von 1,3 Milliarden Euro ausstehend.

Bereits kurz nach der Insolvenz hatte Günther daher in der FINANCE-Printausgabe September/Oktober erklärt, er werde prüfen, ob man Etihad belangen könne. Anlass: Der damalige Großaktionär hatte den strauchelnden Berlinern erst Ende April 2017 weitere finanzielle Unterstützung für die kommenden 18 Monate zugesagt, diese dann aber im Sommer überraschend entzogen.

Die Passage fand jedoch Einzug in den Geschäftsbericht, wie FINANCE berichtete, und war Grundlage dafür, dass die Wirtschaftsprüfer von KPMG die nötige Fortführungsprognose erteilten.

„Das Interesse an der Klage ist riesengroß.“
Frank Günther, One Square Advisors
Etihad bot 15 Millionen Euro als Vergleich

Inzwischen gibt es offenbar mehrere Gutachten, die nahelegen, dass die Beistandsbekundung von Etihad juristisch belastbar ist. Ein erster Vergleich, den Insolvenzverwalter Frank Kebekus und Sachwalter Lucas Flöther dem Gläubigerausschuss im November vorgestellt haben, hätte aber nur 15 Millionen Euro eingebracht. Der Ausschuss lehnte damals ab.

Günther, dessen Bündnis Keos erst seit Anfang Dezember im Gläubigerausschuss vertreten ist, glaubt, dass 500 Millionen Euro drin sein könnten: „Das Interesse an der Klage ist riesengroß, schon heute haben wir das Angebot eines institutionellen Investors, für die Prozesskosten 10 Millionen Euro zur Verfügung zu stellen.“

Keos vertritt die Interessen einer 225 Millionen Euro schweren Unternehmensanleihe, die Air Berlin 2011 begeben hatte. Außerdem sitzen im Gläubigerausschuss ein Vertreter der Arbeitsagentur, ein Vertreter der Lufthansa-Tochter Eurowings sowie ein Vertreter der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger.

Bei der gestrigen Gläubigerversammlung wurde zudem Andreas Ziegenhagen, Rechtsanwalt bei der Kanzlei Dentons, in den Ausschuss gewählt. Seine Wahl war umstritten. Denn der renommierte Restrukturierungsexperte vertritt die Air Berlin Finance BV – die Emittentin dreier Wandelanleihen von Air Berlin, die durch den insolventen Air-Berlin-Konzern garantiert wurden.

Etihad ist selbst Großgläubiger von Air Berlin

Pikant ist das deshalb, weil diese Wandelanleihen zum überwiegenden Teil von Etihad gehalten werden. Dazu zählt ein nachrangiges Papier über 300 Millionen Euro, das der damalige Großaktionär 2013 begeben hatte, um das Eigenkapital der angeschlagenen Berliner aufzupolstern. Bei einer weiteren Wandelanleihe über 125 Millionen Euro hatte Etihad Anfang vergangenen Jahres in einem letzten Rettungsmanöver insgesamt 94 Millionen Euro investiert.

Keos sieht die Bestellung von Ziegenhagen, der in der gestrigen Gläubigerversammlung mit seinem Einspruch verhindert hat, dass die Abstimmung über die Klage gegen Etihad trotz verpasster Frist möglich war, kritisch: „Es kann nicht sein, dass der Nachranggläubiger Etihad im Gläubigerausschuss sitzt und dort über eine Schadensersatzklage entscheiden soll. Wir haben deshalb Widerspruch zu Protokoll gegeben.“

Ziegenhagen aber bestreitet gegenüber FINANCE vehement, die Interessen von Etihad zu vertreten: „Als Gläubigerausschussmitglied vertrete ich selbstverständlich die Interessen aller Gläubiger der PLC. Dies betrifft auch die Durchsetzung etwaiger Ansprüche gegen Etihad“, erklärte er auf Anfrage. Etihad werde durch eine andere Kanzlei vertreten, die gestern kein Stimmrecht gehabt habe. Für die Araber dürfte das Kapitel Air Berlin noch nicht abgeschlossen sein.

desiree.backhaus[at]finance-magazin.de

[Alemanninio]

Diskutieren müssten wir noch,ob der Gläubigerausschuss zustimmt.soweit ich informiert bin, besteht er aus 5 Personen und es bedarf der einfachen Mehrheit.Keos als Gläubiger Vertreter der Anleihe dürfte zustimmen.die Agentur für Arbeit und der IV dürften bei Erfolgsaussicht auch zustimmen,da sie sonst haftungsansprüche riskieren.eine Erfolgsaussicht dürfte vorhanden sein.Ethiad hätte ja schon einen Vergleich angeboten....

[Alemanninio]

Ganz aktueller Artikel der Morgenpost

Berlin. Prozesskostenfinanzierer wittern bei einer möglichen Schadenersatzklage von Air Berlin gegen den früheren Anteilseigner Etihad offenbar gute Geschäfte. Zehn Unternehmen haben bislang bei Air-Berlin-Insolvenzverwalter Lucas Flöther Interesse bekundet, im Falle eines Verfahrens, die Prozesskosten übernehmen zu wollen. Unter den Interessenten befinden sich nach Informationen der Berliner Morgenpost auch namhafte Prozessfinanzierer wie Legial (Ergo) und Foris. Der Finanzierer aus Bonn habe bereits entsprechende Unterlagen gesichtet, sagte Foris-Vorstand Hanns-Ferdinand Müller. "Wir prüfen derzeit, ob wir ein Angebot abgeben", so Müller weiter.

Air Berlin benötigt bei einem möglichen Prozess gegen die Golf-Airline Etihad finanzielle Hilfe, denn die eigenen Kasse ist leer. Sogar den Hilfskredit der Bundesregierung wird die Fluggesellschaft nach derzeitigem Stand nur zur Hälfte zurückzahlen können. Tausende Air-Berlin-Kunden sind auf ihren Flugtickets sitzen geblieben und hoffen noch auf Erstattungen aus der Insolvenzmasse. Bei einem Rechtsstreit zwischen Air Berlin und Etihad geht es möglicherweise um einen milliardenschweren Streitwert. Prozessfinanzierer erhalten im Erfolgsfall üblicherweise 20 bis 30 Prozent des Prozesswerts als Honorar.

Air-Berlin-Verwalter Flöther lässt bereits seit mehreren Monaten Haftungsansprüche gegen Etihad prüfen. Hintergrund ist ein Schreiben des Vorstands der Golf-Airline aus dem April des vergangenen Jahres. In diesem sogenannten Comfort Letter hatte die arabische Fluggesellschaft zugesichert, Air Berlin weiter zu unterstützen. Im August zog die Golf-Airline dennoch plötzlich den Stecker. Air Berlin rutschte in die Insolvenz. Pikant: Ohne das Etihad-Schreiben hätten Wirtschaftsprüfer von KPMG Air Berlin den Jahresabschluss verweigert. Möglicherweise hätte dann schon früher die Insolvenz gedroht.


Air Berlin unter dem Hammer
Die Ex-Airline versteigert per Online-Auktion rund 800 Air-Berlin-Produkte - vom Schokoherzen bis zum Flugzeugsitz.
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Air Berlin unter dem Hammer
Gutachten sehen Ansprüche gegen Etihad

Flöther hält den "Comfort Letter" von Etihad für eine handfeste Patronatserklärung. Die Golf-Airline habe also rechtsverbindlich zugesagt, für Air Berlin finanziell geradezustehen. Auch Gutachten der renommierten Wirtschaftskanzlei Latham & Watkins sowie des Hamburger Insolvenzrechtlers Reinhard Bork gehen mittlerweile davon aus, dass Etihad für die Zahlungszusage haftbar gemacht werden kann.

Kommt es zum Prozess, muss ein Gericht außerdem klären, für welche Air-Berlin-Gesellschaft das Finanzierungsversprechen der Fluggesellschaft aus den Emiraten galt. Die britsche Mutter-Holding Air Berlin PLC, bei der Etihad Aktionär war, plagen mehr als zwei Milliarden Euro Schulden, den gesamten Air-Berlin-Konzern sogar mehr als vier Milliarden Euro. Insolvenzexperten schätzen, dass Etihad eventuell auch für alle Schulden haftbar gemacht werden könnte.

Air-Berlin-Verwalter Lucas Flöther wartet jetzt auf grünes Licht des Gläubigerausschusses. Er sagte dieser Zeitung: "Momentan stimmen wir mit dem Gläubigerausschuss die Durchsetzung der Ansprüche und die Finanzierung einer etwaigen Klage ab." Ursprünglich sollte das Gremium Anfang März eine Entscheidung treffen. Doch daraus wird wohl nichts. Denn im Gläubigerausschuss gibt es Streit.

Die Keos GbR, ein Zusammenschluss von Air-Berlin-Anleihegläubigern, hat beim Amtsgericht Charlottenburg Beschwerde gegen die Zusammensetzung des Gläubigerausschusses eingelegt. Keos sieht bei dem Anwalt Andreas Ziegenhagen einen Interessenkonflikt, weil die Kanzlei des Juristen eine niederländische Air-Berlin-Tochter vertritt, die ebenfalls von Etihad finanziert worden war. Die Beschwerde liegt nun beim Amtsgericht Charlottenburg. Zweifeln die Richter die Besetzung des Ausschusses nicht an, wandert das Verfahren weiter zum Landgericht. Eine endgültige Entscheidung könnte dann erst in ein paar Wochen fallen.

Etihad versucht unterdessen ihre Hausaufgaben zu erledigen: Bei der Air-Berlin-Gläubigerversammlung Ende Januar im Berliner Hotel "Estrel" hörten Vertreter der Airline aufmerksam zu. Wie die Berliner Morgenpost erfuhr, schließt Air-Berlin-Verwalter Flöther aber auch ein Vergleichsangebot an die Golf-Fluglinie nicht aus. Etihad könnte sich so möglicherweise mit einer hohen dreistelligen Millionensumme freikaufen – und einen jahrelangen Rechtsstreit umgehen.

Mehr zum Thema:

[Alemanninio]

Nach dem Artikel sehe ich auch die 10 Cent.

„

Ethiad eventuell für alle Schäden haftbar gemacht werden kann.....“““sagen insolvenzexperten

[Alemanninio]

Wenn die Infos bekannt gemacht werden, dann gehts ab hier.
Der Gläubigerausschuss könnte sich verzögern, aber es gibt ja einen guten Grund dafür...


Wenn Ethiad jedem Aktinär 1 € zählt, würde ich dem Vergleich, an dem wir leider nicht beteiligt sind, zustimmen...

[Alemanninio]

Da hat noch jemand kurz vor Torschluss auf tradegate zugelangt...jetzt haben wir schonmal die 4 Cent

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.105 von Alemanninio am 22.02.18 22:13:23

es geht langsam los sag ich doch. morgen früh eventuell letzte chance noch welche um 0,04 zu bekommen.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.294 von sw1975 am 22.02.18 22:39:00

xetra ordervbuch lagen mittag rum 150k auf der 0,044.danach war schluss mit nennenswerten stückzahlen.muss jeder selber entscheiden ob er mitfahren will.termin ist 5.3.also nächsten freitag dann letzte chance aber da werden wir schon weiter oben sein.

[ZockerFreak]

Jetzt gehts los

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.098.703 von ZockerFreak am 23.02.18 09:45:16

tbhomy wieder mal nicht dabei wie immer. tageshoch 0,059 waren fast 400k market.
das ding läuft jetzt an.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.099.429 von sw1975 am 23.02.18 10:43:51

Zitat von sw1975: tbhomy wieder mal nicht dabei wie immer. tageshoch 0,059 waren fast 400k market.
das ding läuft jetzt an.

Aber wo soll der denn hinlaufen? Da ist doch nichts mehr.

Die habe nur noch die Marke, den Aktienmantel und einen Arsch voll Schulden.

[Alemanninio]

Das xetra orderbuch sieht ja sehr gut aus.Freitag war ich leider gänzlich börsenabwesend ,so dass ich den abrupten Anstieg verpasst habe.gehe aber davon aus,dass dies nur ein Vorgeschmack für den 05.03.war.Werder mal weiter recherchieren..

[huba1972]

Was ist am 5.03 ?

[Alemanninio]

Da tagt der Gläubigerausschuss voraussichtlich über eine Klage gegen ethiad

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.123.720 von Alemanninio am 26.02.18 17:52:42

Zitat von Alemanninio: Da tagt der Gläubigerausschuss voraussichtlich über eine Klage gegen ethiad

Ich schätze, es kommt maximal zum Vergleich. Und damit reicht es nicht für die Aktionäre.

"Wie die Berliner Morgenpost erfuhr, schließt Air-Berlin-Verwalter Flöther aber auch ein Vergleichsangebot an die Golf-Fluglinie nicht aus. Etihad könnte sich so möglicherweise mit einer hohen dreistelligen Millionensumme freikaufen – und einen jahrelangen Rechtsstreit umgehen."

Quelle siehe Beitrag 11.985


Meine Meinung.

[Alemanninio]

Ethiad hatte bereits einen Vergleich vorgesch.dieser wurde von Iv abgelehnt. Warum sollte er direkt einen Vergleich schließen,wenn die Erfolgsaussichten der Klage hoch sind und ein Prozessfinanzierer gefunden werden sollte.
Sollte er erfolgreich Millirden einklagen,wird es seine Reputation ungemein stärken und seine Vergütung ohnehin...