Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 222)

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.248 von Popeye82 am 20.04.19 04:35:08

Denkt Ihr eigentlich dass Dieser kleine Guy mal echt ein "(EVT gar "Ganz") Grosser" werden KÖNNTE??


Wies mit "Talenten" ist weiss man Ja.
Aber schon echt, echt krass Wie Der Knirps Alles kaputt schiesst.

[regu]

Börse ist immer krasser als man sich es vorstellen kann. Letzte Woche trauten sich die Händler nicht, weil es noch möglich war, dass der BVB keinen einzigen Punkt aus den letzten 5 Spielen holt und MG alle 5 Spiele gewinnt und das Torverhältnis ausgleicht. Heut brechen alle Zweifel, die 9 ist angekratzt (Tageshoch?!) und von nun an verdienen die Kursmacher heute wieder an Puts.

[Thyron24]

Mahlzeit. Ich bin wieder in Bvb investiert. Lazio Abenteuer ist erstmal abgeschlossen. Sehe bis November gute Kurschancen und sehr wenig Risiko nach unten. Die Versicherung des Bvb ist Sancho! Da werden wohl einige unmoralischen Angebote in der Sommerpause eintrudeln.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.513 von Thyron24 am 23.04.19 11:04:39

Ne Meinung Wie hoch Die so ausfallen "würden"??


Unter "100 Mio" dürfte für den Burschi, im Moment, schätze mal absolut überhaupt Nix gehen.
City+ManUnited muss man denke, mindestens, ernst nehmen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.639 von Popeye82 am 23.04.19 11:25:39

Unter 150 Mio würden sich alle Clubs nur lächerlich machen und Watzke würde sie garnicht ernst nehmen. Ich denke, +/- 150 Mio Euro haben sie für "Messi" Dembele bekommen. Sancho ist auch Engländer und professioneller, was ihn wertvoller macht. Ich weiß auch nicht, ob die Engländer Probleme wegen Ausländerregelung und Brexit Probleme bekommen werden, was ein Wettbieten unter den englischen Topteams auslösen könnte. Ich denke, dass unter 180 Mio nichts gehen wird.
Aber nur meine Meinung und Spekulation!

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.513 von Thyron24 am 23.04.19 11:04:39

Zitat von Thyron24: Mahlzeit. Ich bin wieder in Bvb investiert. Lazio Abenteuer ist erstmal abgeschlossen. Sehe bis November gute Kurschancen und sehr wenig Risiko nach unten. Die Versicherung des Bvb ist Sancho! Da werden wohl einige unmoralischen Angebote in der Sommerpause eintrudeln.

Denke dass man nach der Saison noch mal erheblich günstiger reinkommt ...aber bin sehr zufrieden mit den 3. Über 20% ...mit Hebel alle 3 über 65%...invests...

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.702 von Thyron24 am 23.04.19 11:35:07

Echt krass finde ich dass Dortmund in ziemlich kurzer Zeit 2 Der Grössten Talente Des Weltfussballs, Jüngere Vergangenheit, hervorgebracht hat.
Mit Dembele/Sancho kann man m.E. definitiv sagen.
Hätte ich Dem deutschen Fussball gar nicht "mehr" zugetraut.
Und Ein paar Andere sind auch nicht ganz untalentiert.
Nach Wie Vor schade/falsch finde ich Den Mor Verkauf, Januzai auch, Isaak würde ich auch noch nicht abschreiben.
Der Junge Däne, Vorne, bei Dem kann m.E. auch noch sehr Viel passieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.513 von Thyron24 am 23.04.19 11:04:39

Lazio Abenteuer?

Zitat von Thyron24: Mahlzeit. Ich bin wieder in Bvb investiert. Lazio Abenteuer ist erstmal abgeschlossen.

Da hast Du Dir ja einen denkbar ungünstigen Moment ausgesucht, um die Pferde zu wechseln?

BVB Aktie dürfte im Sommerwahrscheinlich noch mal zurückkommen und Lazio hat soeben durch einen hochverdienten Auswärtssieg bei Milan das Pokalfinale erreicht. Muss bei Lazio nicht so viel heissen, aber bei einer vollkommen grotesken Unterbewertung, nämlich 80 Mio Börsenkapitalisierung bei 300 Mio Kaderwert und 48 Mio relevanten Schulden, ist Lazio in jedem Fall nach unten bestens abgesichert, egal was passiert. Beim BVB sieht das ein wenig differenzierter aus, aber die Aktie notiert auf keinen Fall unter dem Liquidationswert.

Ein Verkauf von Sancho in diesem Sommer wird sowieso nicht stattfinden, egal welche Gebote eintrudeln. Man kann natürlich trotzdem in den BVB investieren, aber kaum mit dieser Begründung.

Im Okt./Nov. gab es beim BVB Höchstkurse zu bestaunen, danach setzte eine Konsolidierung ein, ehe sich der Aktienkurs wieder erholte, nur waren diesmal die Höchstkurse tiefer, danach wieder Konsolidierung, aber waren diesmal die Tiefstkurse tiefer. Dann wieder Erholung, und die Höchstkurse abermals tiefer, bislang zumindest. Riecht also stark nach guten Einstiegsmöglichkeiten im Juni/Juli, am besten bei guten Transfernews.

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
Das absolut korrupte deutsche Schiedsrichterwesen hat Bayern wieder den nächsten Titel geschenkt - statt Gelb wegen Flattermann - Elfmeter! Für was sind die Trolle in Köln eigentlich da? Hier wird mit Geldmacht der Fußball kaputt gemacht. Wenn ich als Schiri in Deutschland nur dann Erfolg haben kann, wenn Bayern bevorzugt wird, dann stinkts. Der heutige Schiri war als internationaler Nachfolger des jetzigen gefeiert worden - C-Klasse wäre der richtige Aufenthaltsort. Und Köln hat auch wieder versagt.

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
Über das fußballerische wird hier im Sportforum zu wenig diskutiert. OK -reden wir über Geld. Ich bin ein Mensch, der sehr gut lebt. Habe im Jahre 2011 die ersten Aktien vom BVB gekauft, dann weitere. Von Aktien und Wirtschaft hab ich wenig Ahnung. Habe in meiner BVB-Aktienkaufkarriere immer als Fanboy agiert. Hatte bisher ca 7 mal Aktien gekauft und 3 mal verkauft - ergo Langfristanleger. Z.Z. sieht meine Aktien - Bilanz wie folgt aus: Der derzeitige Aktienbesitz ist zu 2/3 aus reinem Gewinn und das restliche Drittel hab ich zu 6,10 erworben. Ich hab mit dem BVB Geld gewonnen ohne Ende - und könnte mit hohem Gewinn realisieren. Nee - bei 15 € sehen wir weiter. Allerdings hat das letzte Hemd keine Taschen - Geld ist nur ein Traum ohne Wert. Emotionaler Fan zu sein ist wertvoller als Geld. Das Wichtigste - have fun!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.417.531 von halbgott am 24.04.19 23:00:31

@halbgott wie oft willst du Dich noch an BVB Prognosen versuchen?

Die AG strotzt vor Kraft - ein Sanchowechsel ob dieses oder nächstes Jahr ist nicht escomptiert.
Als nächstes kommen die q3 Zahlen mit Pulisic Wechsel..

Die "Profis" strengen sich weiter an die Aktie als "Nichtinvestitionsfähig" abzustempeln...

Bayern wird ev. 400 Mio.€ netto investieren um vorne zu bleiben (das würde 4€ je Aktie beim BVB bedeuten) ..

Klar wird der BVB Kurs vor diesem Hintergrund 2019/2020 wieder die 10€ plus erreichen.

Was Lazio machen kann? Wer steht den hinter dem Streubesitz P?--sicher nicht die Mussolinifans...
Pokalfinale---dahoam...und 2% Kursplus bleiben übrig...das ist so erschütternd wie die Niederlage gegen Chievo..
------
Günstige Zeitpunkt für BVB Verkäufe gabs einige....für Lazio aber etliche mehr...

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: Mahlzeit. Ich bin wieder in Bvb investiert. Lazio Abenteuer ist erstmal abgeschlossen.

Da hast Du Dir ja einen denkbar ungünstigen Moment ausgesucht, um die Pferde zu wechseln?

BVB Aktie dürfte im Sommerwahrscheinlich noch mal zurückkommen und Lazio hat soeben durch einen hochverdienten Auswärtssieg bei Milan das Pokalfinale erreicht. Muss bei Lazio nicht so viel heissen, aber bei einer vollkommen grotesken Unterbewertung, nämlich 80 Mio Börsenkapitalisierung bei 300 Mio Kaderwert und 48 Mio relevanten Schulden, ist Lazio in jedem Fall nach unten bestens abgesichert, egal was passiert. Beim BVB sieht das ein wenig differenzierter aus, aber die Aktie notiert auf keinen Fall unter dem Liquidationswert.

Ein Verkauf von Sancho in diesem Sommer wird sowieso nicht stattfinden, egal welche Gebote eintrudeln. Man kann natürlich trotzdem in den BVB investieren, aber kaum mit dieser Begründung.

Im Okt./Nov. gab es beim BVB Höchstkurse zu bestaunen, danach setzte eine Konsolidierung ein, ehe sich der Aktienkurs wieder erholte, nur waren diesmal die Höchstkurse tiefer, danach wieder Konsolidierung, aber waren diesmal die Tiefstkurse tiefer. Dann wieder Erholung, und die Höchstkurse abermals tiefer, bislang zumindest. Riecht also stark nach guten Einstiegsmöglichkeiten im Juni/Juli, am besten bei guten Transfernews.

[1Fuchs]

Tschüß BVB. Reus rot. 0 Titel. Favre raus. Die Nummer 1 im Ruhrpott ist blau weiß.

[regu]

Ein Trauerspiel im DFB. Es ist beschlossen worden, Meister soll nur der FC Bayern werden. Vielleicht hätte Schalke auch ohne den Schiedsrichter gewonnen, aber mit zweimal grenzwärtigen Rot kann mann ganz sicher gehen. Das zweierlei Maß sah man beim BVB beim Faul in der 72. Min von Mc Kennie. Wolf hatte bei seinem F

[regu]

Handy! Wolf hatte den Gegner kaum berührt. 2:3 tolle Moral trotz 2:4. Derby halt.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.438.924 von regu am 27.04.19 17:14:58

Zitat von regu: Ein Trauerspiel im DFB. Es ist beschlossen worden, Meister soll nur der FC Bayern werden. Vielleicht hätte Schalke auch ohne den Schiedsrichter gewonnen, aber mit zweimal grenzwärtigen Rot kann mann ganz sicher gehen. Das zweierlei Maß sah man beim BVB beim Faul in der 72. Min von Mc Kennie. Wolf hatte bei seinem F

Sorry aber was Reus da macht..mit 30Meter Anlauf und offener Sohle weggrätschen...was soll da zweifelhaft sein?

[DerStrohmann]

Favre raus.

Montag 8,00.

[regu]

Hatte zuletzt zwei Verkäufe, dann werden sich Rückkäufe am Montag wieder lohnen. Der BVB hat gezeigt, dass sie es können. Schalke zeigt, dass unbeschreibliches Glück zum Sieg führen kann. Wenigstens sorgen wir selbst, dass es nächstes Jahr wieder zwei Derbys gibt.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.438.933 von regu am 27.04.19 17:18:35

Glasklare rote Karten. Beide. Du solltest deine Vereinsbrille mal abnehmen.

[regu]

Ich vergleiche die Fouls nur mit den gelben Karten von Schalke in der ersten Halbzeit, die waren auch hart an der Grenze, aber eben zu früh für Rot.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.438.993 von regu am 27.04.19 17:32:33

Für mich 2 rote Karten. Allerdings hätte auch ein Schalker die rote Karte sehen müssen. Wenn Sancho ab und zu nicht seine Genialität zeigen würde, wäre wohl im Dortmunder Spiel nicht viel los. Man ist nicht in der Lage, tief stehende Gegner unter Druck zu setzen und Chancen zu generieren. Die Leistungen in der Rückrunde sind schlecht. Favre kann nur Umschaltspiel und Konter. Wenn man in der Hinrunde nicht genug Punkte geholt hätte, dann wäre die CL immer noch nicht fix. Mit Favre wird das nichts mehr. Nagelsmann zu Redbull. Hoffentlich kommt Klopp nach Ende der Vertragslaufzeit von Liverpool.

Man darf doch bisschen träumen.

[ave]

Man schlägt sich selbst - warum?
1. Favre kann nur Umschaltspiel. Seine taktische Aufstellung gg Kellerkinder ergo Busparker sind eine Katastrophe. Deswegen hat man gg die die meisten Punkte gelassen.
2. Absolute mentale Schwäche der Mannschaft. Die können nicht Meister. Zu sehen im Bayern-Spiel oder heute nach dem überraschenden Ausgleich. Total hirnrissige Aktionen und viel zu leichte Ballverluste im Spielaufbau. Das Ding mit dem Meister ist ja nun durch.
3. Die Leader sind platt - sowohl Reus wie Witsel sind überspielt und nicht mehr in Topform. Häuferige Rotation wäre von Nöten.
4. Man verwechselt Frust mit Zweikampfhärte. Beide Roten gerechtfertigt (zwar muss es auch zwingend Rot auf der Gegenseite geben, sowie in HZ1 mindesten 3 Gelbe mehr wg taktischer Fouls).
5. Standardschwäche - so was kann man trainieren.

Trotzdem:
Das Spiel ist wesentlich besser anzusehen als letzte Saison, die Vizemeisterschaft fühlt sich auch gut an Bitte nur nicht die gleichen Fehler machen wie der letztjährige Vizemeister. Die Mannschaft muss punktuell mit sehr guten Spielern ergänzt werden - und die Jungen (wo war Gomes und Balerdi?) sollten auch mal Spielzeiten bekommen.
ve fun!

[regu]

Was hat die Niederlage mit Favre zu tun.Soll er sagen: Offensivspieler beteiligt euch nicht an der Unterstützung der Abwehr, es könnte Rot geben. Oder lasst zwei Verteidiger sich an die Latte im Winkel sich hängen (z.B bei 9 Mann) damit dort kein Ball rein geht, pde

[Prof.Dr.B.Scheuert]

ein 2-4 gegen die schwächsten Schalker aller Zeiten. Peinlich. Ich befürchte am Montag einen nie gesehenen Sell-off. Der faire Wert von 3,50 Wird wohl deutlich unterschritten werden.

[regu]

Letzter Post mit dem Handy, es macht sich immer selbstständig. Ich bin nur sauer auf das Ergebnis, weil es trotz überlegenen Spiels zu Stande kam. Das spektaluläre 1:0 begeistert mich jetzt noch. Die letzten drei Spiele können nun vollkommen Stressfrei wie Freundschaftsspiele beendet werden. Jahresziel mehr als erreicht. Hoffe die vier Monate bis zum Saisonbeginn sind nicht nur gähnende Langeweile.

[HW68]

Hochmut kommt vor dem Fall!!

[regu]

Einen hab ich noch: Gab es nicht vor grauen Vorzeiten in Europa ein Wiederholungsspiel, weil ein Gegenstand einen Spieler traf.

[MdBJuppZupp]

Glückauf

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
Mein vorheriges Posting ist immer noch aktuell - aber man schaut ja in die Zukunft: der 2. Platz ist sicher und nun möchte ich nach den 2 Roten endlich die Jungen sehen. Ich möchte Favre mit anderen taktischen Möglichkeiten erleben - nur kein 4-2-3-1 gg Werder. Die Saison hat sich erledigt, nun müssen Alternativen probiert werden. Dieses defensive Ballgeschiebe muss der Vergangenheit angehören, es gibt nichts mehr zu verlieren, erfreut uns Fans.

[ave]

Zwayer hat inzwischen sich auch geäußert: klar die 2 Roten - unklar nicht Rot und mindestens 3 Gelbe wg taktischer Fouls. Der Schiri war für die Niederlage ganz sicher nicht verantwortlich - aber er hinterlässt ein klares "Geschmäckle" alle Entscheidungen gg den BVB - halt wieder im Notfall pro Bayern-Schiri!

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.508 von ave am 28.04.19 02:37:06

Hat Bayern auch dieser Schiedsrichter bezahlt ?

Nach diesem Spiel habe ich so meine Zweifel ? Ist ein neuer Schiedsrichter-Skandal in Sicht ?
Normal kann so etwas doch nicht sein, oder ?

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.871 von boersentrader02 am 28.04.19 09:07:08

Zitat von boersentrader02: Nach diesem Spiel habe ich so meine Zweifel ? Ist ein neuer Schiedsrichter-Skandal in Sicht ?
Normal kann so etwas doch nicht sein, oder ?

[ave]

1.Frage (imZitat leider nicht aufgeführt): nein
2. Frage: ich nicht
3.Frage: nein
4. Frage: leider doch
Nutzloses Posting, da alle Fragen leicht selbst beantwortbar!

[regu]

L&S Zetrtifikat (4Cent Spread anstatt 20Cent bei der Aktie, jetzt noch 11Cent) gekauft bei einem Kurs von 8,35€ der Aktie. Praktisch kein Aufgeld. Gehts morgen in Nähe der 8€ weiterer Rückkauf.
Aber ein 0:0 der Bayern ist noch drin, oder Spielabbruch mit Niederlage für Bayern. Es werden doch nicht maskierte BVB Fans im Bayernblock sein? So soll es auf keinen Fall sein. Denn 40 oder 50 Cent
oder mehr ist doch übertrieben.

[butch.]

Eigentlich enttäuschend, dass die nürnberger nicht der logik dieses kranken spieltages folgend die 12 punkte für die 4 blinden von unten vollmachen.
Naja, dann halt nur 10.

Bei den bayern, der mit abstand besten mannschaft der saison, muss man sich immer wieder bedanken. Erst für die genommene krise in der vorrunde, jetzt dass sie den sack nicht zu machen und zum schluss ja dann vielleicht doch für einen geschenkten meistertitel.....schaumamal😘

[butch.]

3 siege in den letzten 3 spielen und bvb ist meister!

[Popeye82]

Schwein gehabt.

Vergeben ist die Meisterschaft NOCH nicht.

[regu]

So ein Drehbuch kann niemand schreiben, noch 6 Folgen. Bayern so nah vor der Niederlage, so nah vor dem Dusel. Da hier dauernd spekuliert wird, wage ich die Prognose, dies war der Punkt zu Bayerns Meisterschaft, punktgleich mit dem BVB. So grausam kann Fußball sein. Oder gar 10€ auf Leipzigs Meisterschaft setzen.

[halbgott]

Favre

Bayern bekam in der 91 Min einen Elfmeter gegen sich, hätte also gg Nürnberg verlieren können, am Ende wurde es ein Unentschieden. Bayern muss noch auswärts bei RB Leipzig spielen und gg Frankfurt, die wahrscheinlich jeden einzelnen Punkt brauchen, um in die CL zu kommen. Es sind noch drei Spiele, Bayern hat gerade mal 2 Pkt Vorsprung

Aber Favre schenkt die Meisterschaft schon vorher ab, sagt ganz offiziell, daß es für den BVB nicht mehr möglich wäre.

Ich bin jetzt mal so richtig Fanboy: Das Verhalten von Favre kotzt mich einfach nur an!! Ich finde es so richtig daneben. Der sollte mal ein Volkshochschulkurs machen für Mentalitätstraining und sich dann sonst wo ausprobieren, aber nicht bei einem dt. Topclub, der um die Meisterschaft kämpft. Mit seinem debakulösem Fehlverhalten zerstört Favre alles, was unter Klopp jahrelang aufgebaut wurde und nun zur Gensubstanz von Dortmund gehören muss: Eine gewisse Leidenschaft und ein Siegeswille, ein Glaube, daß man auch als Underdog Großartiges leisten könne und daß man nie diesen Glauben verlieren sollte.

Natürlich ist Bayern weiter klar favorisiert, darum geht es nicht. Aber so lange es eine klitzekleine 5% Chance gibt, sollte man alles dafür tun, daß diese Chance erhalten bleibt oder sich gar verbessern könnte. Dazu muss man sich einzig und allein auf seine eigene Leistung fokussieren, auf nichts anderes. Was der Schiedsrichter macht oder die Bayern oder der Fussballgott muss zweitrangig sein, das kann man selber nicht beeinflussen. Man hat selber das Optimale zu wollen, das geht am besten, in dem man eigene Fehler so schnell wie irgend möglich erkennt und diese beheben will.

Dieser ganze weinerliche Tonfall von Favre, dieses Nicht Coachen am Spielfeldrand, es ist von vorn bis hinten völlig unpassend für diese Mannschaft, für diesen Verein und seine Historie. Der Verein wollte Mentalitätsspieler holen, holte sich Sammer, der zu 100% über nichts anderes redet. Aber das gravierendste Problem ist nur allein der Trainer. Rein fachlich ist er unbestreitbar sehr gut, auch wenn ich seine Spielphilosophie absolut nicht mag, aber das ist ja Geschmackssache. Aber diese Probleme der Mentalität sind unübersehbar, nicht nur bei einem Spiel, sondern bei etlichen Spielen.

Wenn BVB eine europäische Topmannschaft sein will, also zu den Top 10 in Europa gehören, dann müssen sie sich DRINGEND um diese wichtige Problematik kümmern.

Subotic, Bender, Ginter, Bartra, Sokratis, Toprak, Akanji, Diallo, Zagadou

wer spielt in der Verteidigung? es ist eben NICHT das zentrale Problem. Höher als 0:5 hätte man mit anderen Spielern gg Bayern nicht verloren, gg richtig schlechte Schalker hätte man mit anderen Verteidigern auch nicht noch schlechter gespielt. Wie gut oder schlecht eine Mannschaft spielt, ist total subjektiv, das hängt sehr massgeblich von der psychischen Verfassung ab, nach dem Bombenanschlag wurde es für Tuchel, Bosz, Stöger deswegen deutlich schwerer.

Aber ob man eine positive Stimmung hinbekommt, eine Laufbereitschaft, eine Schnelligkeit im Denken und Handeln und ein unbedingter Siegeswille, das sind Dinge die massgeblich vom Trainer geprägt werden. BVB braucht keinen Aturo Vidal oder van Bommel, irgendwelche Kampfschweine, solange der Trainer eine Heulsuse ist.

für den Punkt Mentalität ist der Trainer die wichtigste Personalie, bei Favre ist genau das leider ein ganz klares Problem, daß man nicht nur so benennen sollte, wie Watzke es jetzt tat, der Favre nämlich wg der Meisteraussichten klar widersprach. Man sollte Favre darüber hinaus intern zu erkennen geben, daß dieses würdelose Verhalten richtig kontraproduktiv und vom Verein total unerwünscht sein muss.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.444.026 von halbgott am 28.04.19 22:52:50

Verhauen Sie Mich,

aber ich glaube dass Der Trainer Das,

"Meisterschaft ist futsch"

NACH Dem Spieltag auch NICHT mehr

gesagt hätte.

Der ist, denke Das jedenfalls, "einfach"

Davon ausgegangen dass Bayern gewinnt.

Also 3,4 Punkte Rückstand.

Und DA(NN) hätte ich Es (immernoch) nicht

richtig gefunden -aber nachvollziehbar!!

[regu]

Favre hat doch nur gesagt, was alle gedacht haben, und alle hören wollten. Die zwei roten Karten waren doch das Ergebnis des grenzenlosem Siegeswillen. Einen sagenhaften Kommentar hörte ich im Fernsehen, ich meine es war in der ARD, Favre hasst die Medien und spielt mit Ihnen. Sein zeitweises “Gestammel“ ist gespielt, in Wirklichkeit spricht er sehr gut Deutsch und viele fallen auf Ihn herein. Es ist eben kein Klopp. Aber Deutschlands Startrainer von der SAP wird dieses Jahr vielleicht Europa verpassen. Und das könnte im nächsten Jahr auch mit jedem anderen Trainer beim BVB passieren.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.444.308 von regu am 29.04.19 00:42:54

Ihr hattet doch (auch) Hier Klopp von Haus und Hof verjagt.
Nicht Alle, aber >80%.
Ich hatte Damals noch geschrieben Wie extradämlich ich Das finde.

[fohlenpelzig]

Mentalitätsprobleme stelle ich hier vor allem bei manchen Postings fest und Mentalitätsprobleme waren auch nicht Schuld an der Niederlage von Samstag. Der Elfer zum 1:1 war für mich der Knackpunkt, aber leider mit der aktuellen Regelauslegung konform (wenn auch irrwitzig). Dann noch die rote Karte von Reus, bei der ich keinen fehlenden Siegeswillen feststellen konnte und ich glaube das erste direkte Freistosstor der Schlacker seit fast 1,5 Jahren. Schlechter kanns nicht laufen.....

Wenn Favre nun hier die Mimose gibt, muss man das auf Grund seines großen Fußballsachverstandes akzeptieren. Für die Mannschaft muß es beim Kampf um die Meisterschaft egal sein, wer an der Linie steht, um die richtige Einstellung zu haben, da würde selbst ein Halbgott nicht helfen

Ich hoffe auch, dass Reus nur 1 Spiel fehlt, da er eindeutig den Ball spielen wollte. Mit einem Sieg in Bremen wäre grundsätzlich noch alles drin. Drück Euch die Daumen und hoffe dass der FC Hollywood den Titel nicht gewinnt.

Borussige Grüße

fohlenpelzig

[c.v.th.w.]

Zwei Spiele Sperre für Reus, drei für Wolf ....

Kapitän Marco Reus von Borussia Dortmund wurde vom DFB-Sportgericht am Montag für zwei Spiele gesperrt und ist damit am letzten Spieltag gegen Borussia Mönchengladbach wieder dabei. Sein Teamkollege Marius Wolf erhielt eine Sperre für drei Spiele und verpasst somit den Rest der laufenden Spielzeit.

[butch.]

https://www.spiegel.de/sport/fussball/lucien-favre-steht-in-…

[trefrt]

Man kann nur hoffen dass man sich in der Sommerpause sofort von Favre trennt und nicht noch die Hinrunde abwartet und erst reagiert wenn man 15. oder so ist Favre hat fertig.. peinlich seine Rumheulerei: Meisterschaft verspielt. Nun wagen sich Spieler schon öffentlichvzuvsagen: habe es schon oft ge ug angesprochen..ist mir zu blöd langsam...das macht niemand aus der Mannschaft wenn der Respekt noch gegeben ist... Im Meisterrenennen finde ichveigentlich dass Bayer das schwierigere Restprogramm hat..da stehen für mich die Chancen gsr nicht unbedingt pro bayern..eher 50/50

[butch.]

Jaja....ihr habts schon recht. Weg mit dem favre! Ist ja wirklich eine frechheit, dass man mit diesem kindergarten 3 spieltage vor schluss mit wahnwitzigen 2 punkten rückstand lediglich die chance auf die meisterschaft hat und nicht längst mit gehörigem respektsabstand meister ist....raus favre.
Und sein auftreten, fürchterlich. Neeeein, das hat man nicht vorher gewusst, wie er ist, nein.....raus favre.
Und überhaupt die kondition.....raus favre.

Und wenn er dann weg ist, dann fang‘ma wieder von vorne an und holen uns den.......äääh den......dann holen wir uns den äääh?????.....ach ja, dann hol‘ma uns den dummdödeldoll, da wären dann einige bestimmt glücklich hier.

🤮

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.063 von butch. am 01.05.19 14:38:03

Zitat von butch.: Jaja....ihr habts schon recht. Weg mit dem favre! Ist ja wirklich eine frechheit, dass man mit diesem kindergarten 3 spieltage vor schluss mit wahnwitzigen 2 punkten rückstand lediglich die chance auf die meisterschaft hat und nicht längst mit gehörigem respektsabstand meister ist....raus favre.
Und sein auftreten, fürchterlich. Neeeein, das hat man nicht vorher gewusst, wie er ist, nein.....raus favre.
Und überhaupt die kondition.....raus favre.

Und wenn er dann weg ist, dann fang‘ma wieder von vorne an und holen uns den.......äääh den......dann holen wir uns den äääh?????.....ach ja, dann hol‘ma uns den dummdödeldoll, da wären dann einige bestimmt glücklich hier.

🤮

Meine Güte..kannst du einmal..nurveinmal aufhören jedesmal rum zu heilen wie ein Kind??? Keiner sagt dass die Pkt Ausbeite nicht gut ist und jeder hätte das vor der Saison unterschrieben....darum geht es nicht.. es zeigen sich nach so kurzer Zeit schon heftigste Abnutzungserscheinungen und extremste Respektlosigkeiten...so kommt man nicht am Leistungslimit durch die nächste Saison..darum geht es

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
FAVRE
Wenn der Sportdirektor den Trainer öffentlich bestätigen muss, obwohl er noch einen Vertrag hat, ist das bedenklich oder zumindest komisch.

Wie sehe ich ihn:
Mit Favre kam wieder eine Struktur in die Spielweise des BVB. Gegen normale Gegner zeichnet sich diese Struktur dadurch aus, dass ein sehr ansehnliches Fußballspiel häufig gewonnen wurde. Die Spielaktionen sind technisch anspruchsvoll und der Spaß beim Zuschauer hoch. Die Vorrunde lief entsprechend.

Natürlich passen die Gegner ihre Spielweise an. Da gibt es 2 Sorten - sehr häufig die Busparker! Gegen diese lässt Favre weiterhin sein 4-2-3-1 spielen, was nicht funktioniert. Da ist der Trainer gefordert, variabler zu spielen und seine taktische Grundformation zu ändern - ergo der Vorwurf, zu einseitig taktisch zu operieren. Das Zweite ist die Angst vor der Überlegenheit des Gegners - totales mentales Versagen auch des Trainers. Da gibt es aber in der BL nur eine Mannschaft.

Zweites großes Manko ist die zu starre Festhaltung an den immer gleichen Personen - Reus und Witsel sind die Opfer. Mehr Rotation auch unter Einbindung von Spielzeiten der neuen Jungen wären da vorteilhaft.
Standards kann ich gar nicht mehr hören - sind aber sowohl in der Defensive wie in der Offensive Basics und können trainiert werden.

Summa summarum: Favre muss das selbst erkennen, Kehl und Motzki werden die entsprechenden Hinweise geben. Ich habe die Hoffnung, dass Favre nicht nur Sturkopf ist.
Eine weitere Entwicklung zu mehreren unterschiedlichen taktischen Varianten sehe ich als gegeben - diese sollten sogar während des Spiels zum Tragen kommen. Auf eine erfolgreiche Zukunft mit einem flexiblen Favre.
BVB - ve fun

[DerStrohmann]

SVW-BVB 2:1

[Freibauer]

Ajax 23,6 Jahre Altersdurchschnitt - Bayern 26,5

Jedes Jahr Verjüngung wird Bayern 120 Mio.€ kosten -
Gut Qatar wir den ein oder anderen nehmen...aber teuer wirds allemal...

Bvb wird jedes Jahr Cl spielen - das reicht für den Spass...

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.748 von Freibauer am 03.05.19 17:15:07

Zitat von Freibauer: Ajax 23,6 Jahre Altersdurchschnitt - Bayern 26,5

Jedes Jahr Verjüngung wird Bayern 120 Mio.€ kosten -
Gut Qatar wir den ein oder anderen nehmen...aber teuer wirds allemal...

Bvb wird jedes Jahr Cl spielen - das reicht für den Spass...

3. oder 4. platz würde ich für die nächsten jahre sofort unterschreiben.
die ersten beiden sind vergeben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.045 von butch. am 03.05.19 17:56:08

Zitat von butch.: die ersten beiden sind vergeben.

Bayern und Leipzig? Würde ich auch so sehen.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.735 von butch. am 30.04.19 01:45:20

Zitat von butch.: https://www.spiegel.de/sport/fussball/lucien-favre-steht-in-der-kritik-wegen-eines-satzes-zum-titelkampf-a-1265019.html

Ist zwar schon paar Tage her, hab jetzt erst mal reingeschaut und dann ist mir alles klar, es ist BILD gesteuert, und die Bild ist ja "bekanntlich" (Ich hörte es von einem Teilnehmer bei der HV) gegen den BVB eingestellt, weil sie alles versuchen einen Maulwurf beim BVB zu installieren und es ihnen nicht gelingt. Dann wird es immer wieder mit verwerflichen journalistischen Gewaltakten probiert.

Dies ist nur meine persönliche Meinung.

[trefrt]

Wow....gewinnt der BvB ist er Meisterfavorit ...

[trefrt]

So dann über 8 euro auf dieb7 euro und dann schlägt papa trefrt 1-4 wochen nach Saisonende wieder zu"

[Freibauer]

Sky unsaegliches Geschwafel..ohne Buerki s Fehler passiert gar nichts...ausgerechnet der beste Spieler der letzten Monate macht krassesten Fehler...

Bin maßlos enttäuscht..nächste Saison wird's schwerer, weil Leipzig mithalten wird..
Bayern erwarte ich nicht besser der Kader ist einfach zu schwach...

Für die Aktie ist es kurzfristig schade...zumal jetzt die extrem guten Quartalszahlen kommen..

PS:BVB bleibt die Dramaqueen..den Titel kann ihr keiner nehmen...

[trefrt]

Kurs schön erst auf 8 dann auf 7runter bitte...hoffe das Favre noch in der Sommerpause schmeisst...doofe Hinrunde mit Fsvre...kann ich dann gerne drauf verzichten bitte

[trefrt]

3.oder 4. Wird man immer... Bayern Leipzig BvB Leverkusen...wobei man ja jetzt langsam anfängt seinen Vorteil aus zu nutzen und die Konkurrenz ebenso wie Bayern schwach kauft...Brandt von Leverkusen wäre nicht schlecht..Haverts hat man mit dem Werben jetzt schon platt gemacht für Gladbach...so ist richtig.

[butch.]

Bin dabei meine meinung zu favre zu überdenken🤔.......und ich vermute, das wird der verein auch tun.

[regu]

Sucht keinen Schuldigen, ich bin es. Höhere Mächte verweigern mir den BVB Genuß. Heute kam das Knöllchen, weil ich die zweite Halbzeit gegen Mainz noch sehen wollte. Zur Halbzeit habe ich heute um 19:15Uhr eine Veranstaltung mit frei Essen und Trinken verlassen, sowie auf den freien Eintritt für das anschließende "Premium Rockkonzert" am Abend verzichtet um die zweite Halbzeit zu sehen. Jeweils die zwei Tore Vorsprünge vergeigt. So gesehen habe ich den BVB in dieser Saison höchsten in Euro League Form gesehen. Dann kann es nur noch besser werden.
Vermisst habe ich bereits die Kommentare, dass Le Favre schuld an dem Punktverlust ist, weil er nicht bemerkt hat das Bürki so einen Bock schießen wird und sich die Mannschaft ohne Druck, die vollen Punkte nehmen läßt.
Ich liebe so Geschichten wie mit Pizarro, aber warum ausgerechnet gegen den BVB.

[DerStrohmann]

Favre raus.

Montag 8,00.

[butch.]

Favre ist ein super lehrer....sein mentalitätsproblem bricht ihm leider das genick.
Und seine Interviews

[butch.]

Alternative zu favre?
Schwer......ich würde auf kohfeld schauen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.488.588 von butch. am 04.05.19 23:37:21

Zitat von butch.: Alternative zu favre?

Nagelsmann? Rose? Klopp? Wagner? Wolf?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.488.753 von DerStrohmann am 05.05.19 02:10:39

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von butch.: Alternative zu favre?

Nagelsmann? Rose? Klopp? Wagner? Wolf?

Nagelsmann oder Rose fände ich gut. Am scjlimmsten wäre Favre..den jetzt eh Selbstzweifelplagen wieder mal ...zu überreden nicht hin zu schmeissen...und er wirft dann doch hin kurz vorm Start der neuen Saison..Danach käme direkt : Favre überreden...und er fängt die neue Saison an..und kackt dann halt ab...spätestens wenns draufankommt.. denn standing in der Mannschaft hat er eh nicht mehr...wenn sich da Spieler vor die Presse stellen und sagen..ich und wir haben es ihm oft genug gesagt. Ich habe da keinen Bock mehr was zu zu sagen...Alter Schwede.. sowas sagt man gaaaanz sicher nicht über jemanden den man respektiert...und ganz sicher nicht pber jemanden vor dem man hihen Respekt hat und Anerkennung empfindet..was ja zwingend notwendig ist um ihm zu folgen.

[Freibauer]

Fahre bleibt bis 2021

Irreal was ihr von Trainern erwartet

Die werden den Spielern demnächst Mal einimpfen auf 3:0 zu spielen..so wie das unter Tuchel war...
Der Kurs wird sich kaum abschwächen..weil die Anzahl der"Fanaktionaere" dauernd abnimmt und die wirtschaftlichen Ergebnisse weiter grandios sind.

Kaderschmiede STEHT...
Und der Abstand zur Konkurrenz wird immer größer ..vor allem, falls die Eintracht Cl erreicht..
In England dümpeln Chelsea, Arsenal oder Manu auch weit dahinter rum..na und?

So what?

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.251 von Freibauer am 05.05.19 09:28:10

Zitat von Freibauer: Fahre bleibt bis 2021

Irreal was ihr von Trainern erwartet

Die werden den Spielern demnächst Mal einimpfen auf 3:0 zu spielen..so wie das unter Tuchel war...
Der Kurs wird sich kaum abschwächen..weil die Anzahl der"Fanaktionaere" dauernd abnimmt und die wirtschaftlichen Ergebnisse weiter grandios sind.

Kaderschmiede STEHT...
Und der Abstand zur Konkurrenz wird immer größer ..vor allem, falls die Eintracht Cl erreicht..
In England dümpeln Chelsea, Arsenal oder Manu auch weit dahinter rum..na und?

So what?

Eine Wette um eine kleine aber doch sehr feine Kiste Champagner oder einen richtig schönen Whiskey dass der Kurs bis spätestens 4 Wochen nsch Saisonende vom jetzigen Stand deutlich mehr als 10% runterkommt Freibauer?

[Freibauer]

Was unterscheidet den Platz 1 oder 2..?

Merchandising steuert doch fast nichts zum Ergebnis bei.
Supercup in Dortmund noch immer möglich.
Topf 1 oder 2 Cl auch nur Marginaler Unterschied....

Prämien von Puma evonik usw. würden eh Spieler zu 90% kassieren.

Weitaus entscheidender ist die Transferperiode...

Kommt es tatsächlich zu größeren Kursrückgänge n..werden sofort wieder langfristig Investoren aufspringen..
Mich eingeschlossen..

Wette prinzipiell nicht .

Ansonsten gilt weiter was Watzke mehrfach sagte 1 Mrd. Ist der Wert..und selbst nach einer Kapitalerhöhung auf 100 Millionen Aktien wären das 10€ je Aktie...

Nicht sensationell aber solide...

[bernola]

Ich bin gewiss kein Favre-Fan, ganz im Gegenteil, aber was kann er dafür, dass sich Bürki und danach Diallo bei den beiden Gegentoren solche Aussetzter erlauben. Das waren 2 individuelle haarsträubende Fehler, die oft nicht mal in der Kreisliga vorkommen.................

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.572 von bernola am 05.05.19 10:41:41

Zitat von bernola: Ich bin gewiss kein Favre-Fan, ganz im Gegenteil, aber was kann er dafür, dass sich Bürki und danach Diallo bei den beiden Gegentoren solche Aussetzter erlauben. Das waren 2 individuelle haarsträubende Fehler, die oft nicht mal in der Kreisliga vorkommen.................

Berichtigung, 2. Aussetzer von Akanji und nicht Diallo

[butch.]

Ich hab favre verteidigt, muss aber nachträglich halbgott mit seinem posting zu favre recht geben.
Ihm fehlt die siegermentalität. Seine zögerliche art passt nicht zum bvb. Da kommt in entscheidenden situationen einfach zu wenig.
Was mich schon länger stört (abgesehen von seiner medialen nichtpräsenz) ist seine mangelnde variabilität, die er allerdings mit kovac gemeinsam hat.

Zur discussion über alternativen: nicht realisierbare kandidaten wie nagelsmann, rose oder klopp kann man ja wohl raus lassen, sonst kann man ja gleich pep vorschlagen.
Kohfeld dagegen kann ich mir durchaus vorstellen. M.m.n. ein hochinteressanter, jovialer, sympatischer, kluger junger mann, der spieler besser macht, eine sehr ansehliche fussballidee hat und auch die entsprechende mentalität mitbringt.

[regu]

Egal wer nach Favre kommt, die Mehrheit der Forumsteilnehmer wird den Lemmigen gleich den ersten Zweiflern folgen, und nach wenigen Monaten den nächsten Trainerwechsel fordern. Ich rate allen Verantwortlichen beim BVB den Zugang zu diesem Forum zu sperren um nicht in eine ungesunde Denkweise für den BVB zu geraten

[Astragalaxia]

Vom Trainer-Gott zum Geschassten.
Souverän Platz 2. Das hätte jeder hier mit Kusshand vor der Saison unterschrieben, nachdem die vorherige Saison eine Zitterparty war und viele neue und junge Spieler neu hinzukamen.
Aber sowas wird schnell vergessen.
Vom Sofa aus ist dies für die Hobby-Trainer ja auch sehr bequem.

[Thyron24]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users da Zitat ohne eigenen Inhalt abgesendet

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.042 von Astragalaxia am 05.05.19 12:50:36

Zitat von Astragalaxia: Vom Trainer-Gott zum Geschassten.
Souverän Platz 2. Das hätte jeder hier mit Kusshand vor der Saison unterschrieben, nachdem die vorherige Saison eine Zitterparty war und viele neue und junge Spieler neu hinzukamen.
Aber sowas wird schnell vergessen.
Vom Sofa aus ist dies für die Hobby-Trainer ja auch sehr bequem.

Meine rede seit wochen.
Aber was jetzt zum schluss passiert ist, bzw nicht passiert ist, gekrönt vom vorzeitigen aufgeben.....da passt einfach viel nicht zum bvb.

[Freibauer]

Nagelsman....wie oft hat Hoffenheim in dieser Saison einen Vorsprung hergeschenkt?

10 Mal?12Mal? Wie weit sind die in dieser Saison zurückgefallen?

Bundesliga ist knallharter Wettbewerb..und die Dominanz der Bayern baut sich ab...
Dieses Jahr war ein Übergangsjahr für den BVB
Alcacer, Witsel haben eingeschlagen. Götze Buerki Sancho stark verbessert.reus gesund geblieben..
Rückrunde hat halt Picek durchgehend gefehlt,..ohne Problem auf dieser Position..wäre Pokalfinale und Meisterschaft rausgekommen..

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.715 von butch. am 05.05.19 11:15:01

Zitat von butch.: Zur discussion über alternativen: nicht realisierbare kandidaten wie nagelsmann, rose oder klopp kann man ja wohl raus lassen

Warum sind die genannten Kandidaten denn "nicht realisierbar"? Was Zorc/Watzke dran gehindert? Warum haben RB Leizpig und Mönchengladbach diese jungen Leute abgegriffen, statt dass sie zum BVB gegangen sind? War man auf den Heilsbringer Favre fixiert? Wagner, Wolf waren lange im Jugendbereich beim BVB. Warum sind sie das nicht mehr?

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.623 von DerStrohmann am 05.05.19 15:41:48

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von butch.: Zur discussion über alternativen: nicht realisierbare kandidaten wie nagelsmann, rose oder klopp kann man ja wohl raus lassen

Warum sind die genannten Kandidaten denn "nicht realisierbar"? Was Zorc/Watzke dran gehindert? Warum haben RB Leizpig und Mönchengladbach diese jungen Leute abgegriffen, statt dass sie zum BVB gegangen sind? War man auf den Heilsbringer Favre fixiert? Wagner, Wolf waren lange im Jugendbereich beim BVB. Warum sind sie das nicht mehr?

Grade nagelsmann und rose xmal gefordert letztes jahr (speziell von rose wollte selbst hier im board keiner was wissen)......jetzt ists zu spät.

Von kohlfeld hingegen spricht JETZT kein mensch.

Und „trainer raus“ zu brüllen, ohne sich gedanken über eine umsetzbare nachfolge zu machen, ist müßig.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.136 von Freibauer am 05.05.19 13:21:03

Zitat von Freibauer: Nagelsman....wie oft hat Hoffenheim in dieser Saison einen Vorsprung hergeschenkt?

10 Mal?12Mal? Wie weit sind die in dieser Saison zurückgefallen?

Bundesliga ist knallharter Wettbewerb..und die Dominanz der Bayern baut sich ab...
Dieses Jahr war ein Übergangsjahr für den BVB
Alcacer, Witsel haben eingeschlagen. Götze Buerki Sancho stark verbessert.reus gesund geblieben..
Rückrunde hat halt Picek durchgehend gefehlt,..ohne Problem auf dieser Position..wäre Pokalfinale und Meisterschaft rausgekommen..

Deine ständigen Durchhalteparolen jedes Jahr, kann keiner mehr hören!!
Das war kein Übergangsjahr, sondern die größte Chance Meister zu werden, wie schon lange nicht mehr!
Nächste Saison wird Bayern wieder das Fernglas rausholen!
Aber sich ruhig weiter nach Ausreden

[Freibauer]

Bayern Dominanz ist weg..nicht mal gegen die absolut schwächste Mannschaft Hannover konnte ein überzeugender Sieg rausgespielt werden.

2-3 neue Spieler werden daran wenig ändern..
Insgesamt rückt Spitze enger zusammen -- und das bleibt auch so -

-------------------
Natürlich absurd gegen Leipzig und Leverkusen beide Spiele zu gewinnen -aber nicht gegen eine Mannschaft vom Tabellenende (Hannover-Augsburg)..

Genauso wie die Absurdität in der Rückrunde bei Vorsprung etliche Punkte abzugeben...und viel zuwenig Kontertore rauszuspielen (Ausnahme Freiburg..)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.602 von Freibauer am 06.05.19 08:31:36

Zitat von Freibauer: Bayern Dominanz ist weg

In dieser Saison haben wir mit Sicherheit die schwächsten Bayern der letzten Jahre gesehen. Ist ja logisch, daß Ribery oder Robben in jungen Jahren besser gewesen sein müssen. Bayern wird jetzt aber richtig fett investieren und sie müssen niemals irgendwelche Topspieler verkaufen, um die Bilanz zu retten. Bayern hat 228 Mio auf dem Festgeldkonto, BVB lediglich 15 Mio. Da BVB im operativem Geschäft nicht profitabel wirtschaftet, wird BVB immer gezwungen sein, beste Spieler zu verkaufen und jeder Verkaufserlös ist Brutto.

BVB hatte bei 9 Punkten Vorsprung die riesengroße Chance Meister zu werden, nächstes Jahr wird das ungleich schwieriger, zumal sich jetzt auch noch neue Baustellen öffnen. Nicht nur, daß man dringend rechts und links Außenverteidiger kaufen muss, einen Reus BackUp und einen Stürmer BAckUp, bzw. Pulisic Ersatz, die neuformierte Innenverteidigung wird nun massiv kritisiert.

Abwehrchef Akanji mit dem nächsten haarsträubendem Fehler, Diallo hat die ganze Saison sowieso enttäuscht, wenn man die Rekordablöse bedenkt. Aber BVB hat mittlerweile so dermaßen viele Innenverteidiger gekauft, daß sich wirklich die Frage stellt, ob sie da nicht auch viel zu viele Fehler gemacht haben? Auch in defensives Mittelfeld wurde mit Witsel und Delaney massiv investiert, dazu ein Trainer, der insbesondere auf die defensive Stabilität achten würde.

Funktioniert aber alles nicht, man verlor 0:5 gg die Bayern, aber nicht nur das. Nach 32 Spieltagen hatte man zuletzt unter Thomas Doll mehr Gegentore erhalten, die Abwehrspieler wären zu klein um Standardsituationen zu verteidigen.

Dazu die Mentalitätsprobleme. Wenn man sich die Rückrundentabelle anschaut, ist die Frage, wie wird das in der nächsten Saison laufen?

Die BVB Aktie wird in den nächsten Wochen und Monaten kaum super toll performen, im Juni/Juli kann man sich die Sache gerne nochmal anschauen, bis dahin läuft es allenfalls seitwärts.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.883 von halbgott am 06.05.19 10:52:06

Zitat von halbgott: Die BVB Aktie wird in den nächsten Wochen und Monaten kaum super toll performen, im Juni/Juli kann man sich die Sache gerne nochmal anschauen, bis dahin läuft es allenfalls seitwärts.

Zustimmung, halbgott! Und einen gewissen Donald Trump gibt es ja auch noch, wie man heute sieht ...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.495.021 von DerStrohmann am 06.05.19 11:07:58

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von halbgott: Die BVB Aktie wird in den nächsten Wochen und Monaten kaum super toll performen, im Juni/Juli kann man sich die Sache gerne nochmal anschauen, bis dahin läuft es allenfalls seitwärts.

Zustimmung, halbgott! Und einen gewissen Donald Trump gibt es ja auch noch, wie man heute sieht ...

Rein fundamental hat Donald Trump kaum Auswirkungen auf irgendwelche Fussballaktien. Größere Aktien wären betroffen, wenn sie in einem Index notieren, der S-Dax ist für solche Mätzchen aber viel zu klein, zumindest wenn es um nachhaltige Effekte geht. Bei kleineren Fussballaktien hat es eh keine Bedeutung. Ajax z.B. geht heute über 8% hoch, BVB wäre auch steil gegangen, wenn sie kurz vor dem CL Finale und Doublesieg stehen würden.

Die derzeitige verhaltene Kursbewegung bei der BVB Aktie seit der HV hat mit Sicherheit andere Gründe, so oder so.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.495.474 von halbgott am 06.05.19 12:05:17

Zitat von halbgott: Die derzeitige verhaltene Kursbewegung bei der BVB Aktie seit der HV hat mit Sicherheit andere Gründe, so oder so.

Die besondere Saisonalität der BVB-Aktie hast du ja die letzten Jahre herausgearbeitet.

[Freibauer]

Eure Analysen sind nur vom Ergebnis weniger Spiele inspiriert.

Allenfalls die Leistung gegen Tottenham war wirklich enttäuschend.
Der Aktienkurs wird mit Blick auf das Quartalsergebnis steigen...

Bei wir erinnern uns - wirtschaftliche Ergebnisse zählen....

Und da sind die Unterschiede zwischen Meisterschaft und Platz 2 keinen € wert im Kurs...
Die Gewinnschätzungen für 2018/2019 werden weit übertroffen werden...

Schätze wir liegen ziwschen 75-85 Cents aktuell...

[Freibauer]

8,53€ --sind dann noch 4 Cents KursVerlust für den Verlust der Meisterschaftschance....

Lazio BVB wieder unter 7:1 (7,3....) gefallen - trotz Pokalfinale...und obwohl nach Quoten Lazio sogar favorisiert ist...von Ajax ganz zu schweigen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.214 von Freibauer am 07.05.19 09:55:46

Ajax

Zitat von Freibauer: 8,53€ --sind dann noch 4 Cents KursVerlust für den Verlust der Meisterschaftschance....

Lazio BVB wieder unter 7:1 (7,3....) gefallen - trotz Pokalfinale...und obwohl nach Quoten Lazio sogar favorisiert ist...von Ajax ganz zu schweigen...

Ich hatte bei 1,22/1,23 teilweise Lazio verkauft, um abzusichern. Einen guten Sockel Lazio werde ich weiterhin halten und ggf ausbauen. Bin dann aber nicht beim BVB reingegangen, sondern hatte zusätzliche Ajax Aktien gekauft. Nach meinem Teilverkauf bei 20,20 wollte ich mir alles zurückholen, das machte ich zwischen 18,70 und 19,30. Der Ajax Kurs steht jetzt bei 24,50 ist also in kürzester Zeit weitere 20% im Plus. Ajax hat durch den Pokalsieg die EL Gruppenphase in der nächsten Saison sicher. Insgesamt steht die Position (Gewichtung über 30%) bei Erstkäufen zwischen 14,95 und 15,95 +50% im Plus und Strecken wurden doppelt abgefahren.

Sollte Ajax das CL Finale erreichen, dürfte der Aktienkurs weiter steigen, sollten sie es verpassen, wird deren Transfersommer der interessanteste in Europa. Die faire Ajax Bewertung habe ich hier mal skizziert:

https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735?…

@Tscheche: genau, ich antworte hier nur auf ein posting. Spricht nichts dagegen alle paar Wochen auch die Peergroup zu besprechen, nichts daran ist off-topic. Kannst zudem sicher sein, daß ich im Mai kein weiteres posting dazu verfassen werde.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.571 von halbgott am 07.05.19 10:24:21

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: 8,53€ --sind dann noch 4 Cents KursVerlust für den Verlust der Meisterschaftschance....

Lazio BVB wieder unter 7:1 (7,3....) gefallen - trotz Pokalfinale...und obwohl nach Quoten Lazio sogar favorisiert ist...von Ajax ganz zu schweigen...

Ich hatte bei 1,22/1,23 teilweise Lazio verkauft, um abzusichern. Einen guten Sockel Lazio werde ich weiterhin halten und ggf ausbauen. Bin dann aber nicht beim BVB reingegangen, sondern hatte zusätzliche Ajax Aktien gekauft. Nach meinem Teilverkauf bei 20,20 wollte ich mir alles zurückholen, das machte ich zwischen 18,70 und 19,30. Der Ajax Kurs steht jetzt bei 24,50 ist also in kürzester Zeit weitere 20% im Plus. Ajax hat durch den Pokalsieg die EL Gruppenphase in der nächsten Saison sicher. Insgesamt steht die Position (Gewichtung über 30%) bei Erstkäufen zwischen 14,95 und 15,95 +50% im Plus und Strecken wurden doppelt abgefahren.

Sollte Ajax das CL Finale erreichen, dürfte der Aktienkurs weiter steigen, sollten sie es verpassen, wird deren Transfersommer der interessanteste in Europa. Die faire Ajax Bewertung habe ich hier mal skizziert:

https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735?…

@Tscheche: genau, ich antworte hier nur auf ein posting. Spricht nichts dagegen alle paar Wochen auch die Peergroup zu besprechen, nichts daran ist off-topic. Kannst zudem sicher sein, daß ich im Mai kein weiteres posting dazu verfassen werde.

Ich kach mich schlapp...HG wieder.. Mit Tage und Wochenlanger Verschiebung teilt er uns mal wieder mit was er angeblich ge au vorm Kursverlust verkauft u d was er ststtdessen dafür ( natürlich auch bevor der Kursgewinn eintratt) gekauft hat...alter Schwede...

[Freibauer]

Ja bei 1,22€ lazio zu verkaufen - steht diametral dazu, was Halbgott 12 Monate lang behauptet hat.

Ajax war natürlich ein Kauf..vor allem weil der Freefloat sehr gering ist...uns jetzt Hinz und Kunz kauft...

Mein Schnitt bei Lazio ist weiterhin 1,25€ und ich werde doch nicht wegen paar Cents rausgehen..Lächerlich das Juve höher notiert...wo doch SMS für mind. 100 Mio.€ trasnferiert wird
(las ich im Lazio Board mehrmals!)

Eher verkaufe ich aktuell paar BVB --weil ich heute im Kicker gelesen habe -- die Meisterschaftschancen sind gering...und der Kurs ist ja höher als Freitag ..
oder sind sie doch noch bei der CL dabei ?

[Thyron24]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.184 von Freibauer am 07.05.19 14:56:49

Zitat von Freibauer: Ja bei 1,22€ lazio zu verkaufen - steht diametral dazu, was Halbgott 12 Monate lang behauptet hat.

Ajax war natürlich ein Kauf..vor allem weil der Freefloat sehr gering ist...uns jetzt Hinz und Kunz kauft...

Mein Schnitt bei Lazio ist weiterhin 1,25€ und ich werde doch nicht wegen paar Cents rausgehen..Lächerlich das Juve höher notiert...wo doch SMS für mind. 100 Mio.€ trasnferiert wird
(las ich im Lazio Board mehrmals!)

Eher verkaufe ich aktuell paar BVB --weil ich heute im Kicker gelesen habe -- die Meisterschaftschancen sind gering...und der Kurs ist ja höher als Freitag ..
oder sind sie doch noch bei der CL dabei ?

Lazio...konnte schon vor 18 Monaten nur steigen.. auf 3 Euro..defacto von 2 Euro auf 1.15 gefallen...fast halbiert ..jetzt hat hg natürlich letzte wo schon verkauft ich kann mich über den typen einfach nur kaputt lachen..

[Thyron24]

Wer das Spiel Liverpool gegen Barcelona gesehen hat, der wird wissen was mit Klopp kam und dann auch mit ihm gegangen ist. Kampf, Leidenschaft und der Glaube!

Ich freue mich für Jürgen Klopp und hoffe, dass er den Titel im dritten Anlauf holt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.511.164 von Thyron24 am 07.05.19 23:03:24

Ja, so ist es. Never give up. Ein Wahnsinnsspiel in Liverpool.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.511.164 von Thyron24 am 07.05.19 23:03:24

Zitat von Thyron24: Wer das Spiel Liverpool gegen Barcelona gesehen hat, der wird wissen was mit Klopp kam und dann auch mit ihm gegangen ist. Kampf, Leidenschaft und der Glaube!

Ich freue mich für Jürgen Klopp und hoffe, dass er den Titel im dritten Anlauf holt.

Genau!

Und deshalb ist es auch kein Wunder, sondern Glaube, Wille und Arbeit.

Und nicht dieses frühe abschenken von Meisterschaften und Pokalen anderswo.



Ich werde nie verstehen, wie Fans in Foren und an andere Stelle, aber auch Verantwortliche und Medienvertreter immer zu viel Respekt zeigen wollen und sich vor klaren Worten drücken. Man kann auch von Spiel zu Spiel denken und trotzdem klar sagen, dass man Meister werden will und alles dafür tun wird, in jedem Spiel, in jeder Sekunde auf dem Platz und im Training.

[butch.]

Und eben genau das ist unter favre -LEIDER- nicht möglich.


Pool fannnnnntastisch🤪
Das wäre wohl das absolute traumfinale für jeden wahren fussballfan: pool- ajax🤪

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
Das ist die Motivations-Magie von Kloppo - es geht immer was. Die Voraussetzungen waren extrem negativ (Verletzungen aller wichtigen Offensivkräfte) Trotzdem - 3:0 Rückstand - eigendlich unaufholbar.
Die Anfield-Road hat eine neue Magie entfacht. Fußball als imaginäre Erlebniswelt, die fasziniert. Ich wäre gerne z.Z. in Liverpool.
BVB und LFC sind für mich als Fan das emotionale Highlight.
ve fun

[regu]

Ist nicht euer Jammern nach Klopp nicht dasselbe, was ihr dem aktuellen Trainer beim BVB vorwerft. Seit Heute ist eine Rückkehr Klopps erst in einem Alter möglich, wo Andere in Rente gehen. Und Hub Stevens Rückkehr war als Retter beim Nachbarn auch nicht der Klopper. Es gab halt drei Mannschaften, die sich um den Abstieg beworben haben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.511.515 von regu am 08.05.19 00:41:01

Zitat von regu: Und Hub Stevens Rückkehr war als Retter beim Nachbarn auch nicht der Klopper.

Für den BVB hat´s aber gereicht.

"Jahrhundert-Trainer" Huub Stevens hat sich mit Klassenerhalt und Derbysieg ein weiteres Mal unsterblich gemacht auf Schalke.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.453 von trefrt am 07.05.19 11:49:37

Trading

Zitat von trefrt: Ich kach mich schlapp...HG wieder.. Mit Tage und Wochenlanger Verschiebung teilt er uns mal wieder mit was er angeblich ge au vorm Kursverlust verkauft u d was er ststtdessen dafür ( natürlich auch bevor der Kursgewinn eintratt) gekauft hat...alter Schwede...

Die Trades, die ich veröffentliche, veröffentliche ich seit ewigen Zeiten innerhalb einer Minute, mit keinen einzigem Trade prahle ich im Nachhinein, wenn ich ihn nicht innerhalb einer Minute zeitnah veröffentlicht hatte.

Bei Lazio handelt es sich lediglich um einen Teilverkauf, bei tradegate wurden vorbörslich erstaunlich viele Stücke angeboten, passiert selten oder nie. Hier der Link zu meinem Trade:

Beitrag Nr. 3.847
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-3841-385…

Die Käufe bei Ajax sind natürlich auch dokumentiert, siehe hier: https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735

Was Du ständig zur Lazio Aktie wiederholst, wird durch viele Wiederholungen nicht interessanter. Du beziehst Dich ständig auf den Höchstkurs und setzt diesen in Relation zum jetzigem Kurs, das macht aber kaum Sinn. Den Research habe ich bei Lazio bei einem Aktienkurs von 1,20 aufgenommen, dabei auf die krasse Unterbewertung hingewiesen, bedingt dadurch auf das sehr gute Kurspotential und das vergleichsweise geringe Risiko nach unten. Im Research Zeitraum war die Lazio Aktie überwiegend deutlich im Plus, mit etlichen guten Tradinggelegenheiten. Weil es z.Z. sportlich deutlich hapert, ist die Aktie gerade mal 5 Cent im Minus seitdem. Das ist kaum der Rede wert, jeder BVB Aktionär sollte es sowieso wissen, ein Jahrzehnt lang gab es bei der BVB Aktie immer wieder mal enttäuschende Kursentwicklungen, die teilweise sehr sehr lange dauerten.

Konkret hatte Lazio bei der Amtsübernahme von Lotito -157 Mio Steuerschulden, diese wurden direkt auf -141 Mio gesenkt. Der Kaderwert lag bei Amtsübernahme von Lotito bei unter 75 Mio. Jetzt hat dieser Kaderwert im dreistelligen Mio Wert zulegen können, z.Z. das Vierfache davon, während die Steuerschulden im dreistelligen Mio Bereich sinken konnten, auf zur Zeit -38 Mio. Besondere sportl. Erfolge waren für den Substanzzuwachs von klar über 200 Mio nicht vonnöten, fette Kapitalerhöhungen mit den dazu gehörigen Verwässerungen auch nicht, auch keine außenstehenden Investoren.

Wenn der BVB keine fette 50% Kapitalerhöhung gemacht hätte und ständig nur Platz 5, bzw. gelegentlich Platz 8 oder schlechter erreicht hätte, wäre der Aktienkurs auch gestiegen und zwar deutlich.

Du hattest unterstellt, der Lazio Aktienkurs könne bei Platz 8 auf 0,80 sinken, also eine gesamte Börsenkapitalisierung von schlappen 50 Mio. Ich würde lange vorher bei Lazio ein All In machen, wie genau es dann sportl. laufen würde, würde mich dabei kaum interessieren.

Kein einziger Verein der gr. europäischen Ligen ist unter der Bedingung Platz 8 bei exzellenten Bilanzzahlen nur 50 Mio wert, es ist egal, ob engl., spanische, deutsche oder ital. Liga.

Für eine sehr gute Kursentwicklung, die den Aktienkurs in die Nähe der fairen Bewertung rücken könne, braucht es sportl. Impulse, das ist sicherlich richtig. Heisst aber nicht im Umkehrschluss, daß die Aktie bei sportl. Misserfolgen deutlich sinken müsse, genau das war ja die ursprüngliche These: Risiko nach unten vergleichsweise gering, große Chancen nach oben aber klar gegeben. Daran hat sich weiterhin rein gar nichts geändert. Heisst aber nicht, daß man die Zeit nicht zwischenzeitlich zum anderweitigem Traden nutzen dürfe.

Jeder Trader hat immer wieder mal glückliche und unglückliche Phasen. Sonst wäre man ja direkt Multimilliardär, kein Multimilliadär diskutiert hier, ist eh klar. Die Unterstellung hier könne ein dt. Anleger nachhaltig eine ital. oder holländische Aktie pushen, ist eh von vorn bis hinten unsinnig. Wenn Milinkovic im letzten sehr wichtigen Spiel gegen Inter Mailand nur das Lattenkreuz trifft und damit die CL hauchzart verpasst wird, tat er es nicht, um halbgott eins auszuwischen, wenn BVB sehr knapp die CL am letzten Spieltag schafft (ein Törchen von Leverkusen in den letzten 5 Spielen hätte gereicht und alles wäre anders), dann machten sie es auch nicht um halbgott eins auszuwischen. Ajax hat nicht gg Real Madrid und Juventus in der CL gewonnen, weil halbgott vorher eingestiegen ist, auch das ist natürlich völliger Blödsinn.

Man sollte nach all den Jahren mal endlich in der Lage sein, sich rein fundamental mit diesen Dingen auseinanderzusetzen. Es geht eben nicht ausschließlich um die sportl. Erfolge, sonst wäre die BVB Aktie von Nov. 2010 bis Sommer 2015 nicht "nur" seitwärts gelaufen, fünf Jahre lang von 3,50 bis 3,50. Oder bei Meisterschaft unter Sammer und anschließend Platz 3 von 11 oder 0,80 gesunken. Bei den größten sportl. Erfolge zwischen 2010 und 2013 ging es klar runter, das sind die Fakten. Bzw. Juve fünfmal Meister, fünf Jahre seitwärts. usw.usw.usw.

Am langen Ende steigt ein Aktienkurs nur allein aus fundamentalen Gründen. Jahrzehntelang sind alle Fussballaktien gesunken, sehr viele über 90% Minus. Obwohl sich an den Verhältnismäßigkeiten der sportl. Erfolge oder Misserfolge natürlich nichts geändert haben kann, ist ja logisch, können nicht alle gleichzeitig verlieren, jeder Niederlage hat auf der Gegenseite einen Gewinner. BVB wurde unter Sammer Meister, danach wurde man Dritter und damit war BVB fast insolvent. Ähnliches Schicksal hatten zig weitere börsennotierte Fussballvereine.

Die Kursentwicklung bei egal welcher Aktie hat langfristig nichts mit den unmittelbaren sportl. Erfolgen zu tun, sondern mit der rein fundamentalen Entwicklung. Nachhaltige sportl. Erfolge werden durch sehr gutes wirtschaften erreicht, das gute wirtschaften ist letztlich verantwortlich für alles. Die Frage, was kommt zuerst, das Huhn oder das Ei, also wirtschaftlicher Erfolg und dann sportl. Erfolg oder umgekehrt, diese Frage stellt sich überhaupt nicht.

Die einzige Ausnahme für diese These hätte man bei externen Investoren, die ohne Ende hunderte Millionen reinpumpen. Also das, was bei einigen Premier League Vereinen passiert. Aber bei den Fussballaktien, die wir hier diskutieren, passiert genau das eben nicht, BVB, Lazio oder Ajax bekommen eben nicht hunderte Millionen von außen, sondern erwirtschaften sich den unternehmerischen Erfolg selbstständig.

[regu]

So ist es mit Huub, man gewinnt gegen Hannover (ich sag ma Absteiger) und gegen den BVB, so wird man zum Held. 75% Fehlanzeige. Ein fast Meistertrainer wird vom Forum in die Wüste gewünscht, und das wegen dem einzigen Ausreisserergebnis von Huubs glorreicher Rettungsaktion. Ein historisches Spiel. BVB vergeigt wahrscheinlich damit die Meisterschaft und gleichzeit rettet der BVB den Blauen den Klassenerhalt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.514.131 von halbgott am 08.05.19 10:31:28

ein Törchen von Leverkusen in den letzten 5 Spielen hätte gereicht und alles wäre anders

Wie kommst Du denn darauf?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.514.761 von regu am 08.05.19 11:26:25

Zitat von regu: So ist es mit Huub, man gewinnt gegen Hannover (ich sag ma Absteiger) und gegen den BVB, so wird man zum Held. 75% Fehlanzeige. Ein fast Meistertrainer wird vom Forum in die Wüste gewünscht, und das wegen dem einzigen Ausreisserergebnis von Huubs glorreicher Rettungsaktion. Ein historisches Spiel. BVB vergeigt wahrscheinlich damit die Meisterschaft und gleichzeit rettet der BVB den Blauen den Klassenerhalt.

Die 5:0 Niederlage gegen Bayern ist zu vernachlässigen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.514.911 von zdf09 am 08.05.19 11:40:10

Zitat von zdf09: ein Törchen von Leverkusen in den letzten 5 Spielen hätte gereicht und alles wäre anders

Wie kommst Du denn darauf?

Saison wurde punktgleich mit Leverkusen beendet. Leverkusen hatte in den letzten 4 Spielen bei drei Spielen kein einziges Tor geschossen und zu Hause gg Stuttgart 0:0 und gg Bremen 0:1 gespielt. Da hätte ein Törchen gereicht und sie hätten am Ende 1-3 Pkt mehr gehabt. Dann wäre alles anders, was nicht heisst, BVB hätte auch irgendwo besser punkten können. Es hätte aber einen deutlich anderen Verlauf gegeben. Es war verdammt eng und die CL Qualifikation wurde nur hauchzart in den letzten Minuten aufgrund des besseren Torverhältnisses geschafft.

[regu]

@DerStrohmann , na dann ist doch das Unentschieden am 2. Spieltag bei Hannover entscheidend und ich muss bei einem kurzen Post alle 32 Spiele zitieren, wenn es nicht klar ist, dass Bayern mit seinem 1:1 gegen Nürnberg die neue Situation selbst geschaffen hat. Für mich wäre es schon eine Genugtuung, wenn am letzten Spieltag eine Kopie der Meisterschale nach Mönchengladbach geschickt werden muss. Oder wie wäre die Schalenübergabe geplant?

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.970 von regu am 08.05.19 13:23:39

Und dieses szenario ist nach wie vor gar nicht so unwahrscheinlich!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.970 von regu am 08.05.19 13:23:39

Zitat von regu: @DerStrohmann , na dann ist doch das Unentschieden am 2. Spieltag bei Hannover entscheidend und ich muss bei einem kurzen Post alle 32 Spiele zitieren, wenn es nicht klar ist, dass Bayern mit seinem 1:1 gegen Nürnberg die neue Situation selbst geschaffen hat. Für mich wäre es schon eine Genugtuung, wenn am letzten Spieltag eine Kopie der Meisterschale nach Mönchengladbach geschickt werden muss. Oder wie wäre die Schalenübergabe geplant?

Ein 6-Punktespiel gegen den direkten Konkurrenten um die Meisterschaft, das 0:5 ausgeht, also auch noch das Torverhältnis versaut, vergleichst du mit irgendeinem anderen x-beliebigen Spiel gegen sonstwen aus der Liga?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.238 von halbgott am 08.05.19 12:15:28

Zitat von halbgott:

Zitat von zdf09: ein Törchen von Leverkusen in den letzten 5 Spielen hätte gereicht und alles wäre anders

Wie kommst Du denn darauf?

Saison wurde punktgleich mit Leverkusen beendet. Leverkusen hatte in den letzten 4 Spielen bei drei Spielen kein einziges Tor geschossen und zu Hause gg Stuttgart 0:0 und gg Bremen 0:1 gespielt. Da hätte ein Törchen gereicht und sie hätten am Ende 1-3 Pkt mehr gehabt. Dann wäre alles anders, was nicht heisst, BVB hätte auch irgendwo besser punkten können. Es hätte aber einen deutlich anderen Verlauf gegeben. Es war verdammt eng und die CL Qualifikation wurde nur hauchzart in den letzten Minuten aufgrund des besseren Torverhältnisses geschafft.

Von den letzten fünf Spielen sind die von von Dir genannten gegen Stuttgart und Bremen diejenigen, in denen ein Leverkusener Tor etwas geändert hätte. In den drei anderen Spielen hätte ein Törchen nichts geändert, auch nicht 2 oder 3 Tore (gg Frankfurt 4:1, in Dortmund 0:4, gegen Hannover 3:2).
Allerdings hätte auch der BVB am 32. bzw. 33. Spieltag durch ein einziges Törchen den dritten Tabellenplatz erreichen können. Denn die Saison wurde nicht nur punktgleich mit Leverkusen beendet, sonder auch mit Hoffenheim.

[halbgott]

BVB Quartalszahlen

BVB mit den vorläufigen Zahlen zum dritten Quartal, man hat einen Konzernüberschuss von 28,8 Mio. Bei 64 Mio Transfereinnahmen für Pulisic ist man also Ex-Transfer weiterhin nicht profitabel

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-05/4665480…

[Freibauer]

Quartalsergebnis ist schlecht -ich baue mittelfristige Position (Kurzfristige ist schon weg.)

Zwar fiel der Alcaer/Balerditransfer in Q3 aber das Ergebnis hätte trotzdem besser ausfallen müssen - da es weder Prämienzahlungen noch Vertragsverlängerungen gab. Zudem wurden etliche Spieler verliehen...

Das bedeutet aber nicht, das ich Lazio zukaufen werde, sondern abwarte bis wieder Spinner den BVB Kurs deutlich runterdrücken...

[Sombrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.518.328 von Freibauer am 08.05.19 17:01:11

Zitat von Freibauer: Quartalsergebnis ist schlecht -ich baue mittelfristige Position (Kurzfristige ist schon weg.)

Zwar fiel der Alcaer/Balerditransfer in Q3 aber das Ergebnis hätte trotzdem besser ausfallen müssen - da es weder Prämienzahlungen noch Vertragsverlängerungen gab. Zudem wurden etliche Spieler verliehen...

Das bedeutet aber nicht, das ich Lazio zukaufen werde, sondern abwarte bis wieder Spinner den BVB Kurs deutlich runterdrücken...

Konzern-Umsatzerlöse für Q1-Q3
transferbereinigt: +20,7% auf 297,3 Mio.

Wo ist das Problem?

Warum sollte der Kurs runtergehen?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.518.328 von Freibauer am 08.05.19 17:01:11

Deine Worte vom 06.05.19

Und da sind die Unterschiede zwischen Meisterschaft und Platz 2 keinen € wert im Kurs... Die Gewinnschätzungen für 2018/2019 werden weit übertroffen werden... Schätze wir liegen ziwschen 75-85 Cents aktuell...


Deine Worte im Januar 2019:

wie oft soll ich das hier noch schreiben, im April ist der BVB Deutscher Meister.


Wie wäre es, mein lieber Freibauer, wenn du in Zukunft mal schreiben würdest: 'meine Prognose ist' oder etwas ähnliches?

Du liegst mit deinen Behauptungen dermaßen oft daneben, ein wenig mehr Demut täte dir gut.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.524.994 von Prof.Dr.B.Scheuert am 09.05.19 11:33:25

Wenn man 9 von 10mal daneben liegt, trotzdem im gleichen stakkato unverdrossen weiter postet, dann muss das doch zwangsläufig irgendwann absicht sein.
Deswegen „gegenteilbauer“, das aber wegmoderiert wurde, obwohl ich das in keinster weise als beleidigung, sondern lediglich zur unterstützung der werten leserschaft gemeint habe.

[Freibauer]

Also bei Kursentwicklung liege ich sehr gut...

Was die bei der Bilanzierung rumtricksen ist mir von Quartal zu Quartal unklar...

Pulisic hatte NULL Buchwert und generiert 55 Cents je Aktie - dazu schied man in der CL Und Pokal aus - und musste keine Prämien zahlen...während in Q2 noch etliches anfiel

Demble Nachzahlung von 5-10 Mio.€ müsste auch in q3 angefallen sein...

Und jetzt gefällt der Börse das miese Ergebnis auch noch - das Meisterschaft gegen Bremen abgeschenkt wurde....egal...

Ich bin bleibe seit 2012 stark investiert, weil das mittel und langfristige Wachstum stimmt und die Bewertung niedrig ist -

Wie jetzt der Kurs bei winzigen Umsätzen hochzieht....??

Kommt am Ende eine Kapitalerhöhung wie 2014????

PURE Spekulation meinerseits..

[derdieschnautzelangsamvollhat]

..the line is drawn between... the good and the bad

[derdieschnautzelangsamvollhat]

liebe mods...btte löschen...keine aAnung, warum sich der Beitrag hierher versenkt hat

[butch.]

Bayern verliert in leipzig und bvb gewinnt (hoffentlich) gegen d‘dorf, dann ists noch 1 pünktchen.......komplett ist er immer noch nicht gebissen der käs😉

[Der Tscheche]

Gerade einen schönen Bericht gelesen über Auba gegen Valencia und Auba allgemein.

Ihn hatte ich neben Felix Passlack am meisten gemocht von allen BVB-Spielern der letzten Jahre....

https://www.sueddeutsche.de/sport/aubameyang-arsenal-europa-…

Und falls das noch kein Thema war - Schürrle wird womöglich in UK weiterverliehen:

https://www.sport.de/news/ne3637210/bvb-kehrtwende-bleibt-an…

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.543.678 von butch. am 11.05.19 11:27:15

Zitat von butch.: Bayern verliert in leipzig und bvb gewinnt (hoffentlich) gegen d‘dorf, dann ists noch 1 pünktchen.......komplett ist er immer noch nicht gebissen der käs😉

Nicht 1, aber 2 pünktchen.....eeeeverything is still possible😅

So wie das heuer läuft, tippe ich mal: bayern gewinnt nicht gegen sge🤪 und bvb gegen gladbach............auch nicht🙄.

Schaumamal

[Tala47]

soeben bei Ariva gelesen! sehr aufschlussreich!
www.11freunde.de/artikel/...dortmund-auf-sich-stolz-sein-darf

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.839 von Tala47 am 12.05.19 10:02:32

Zitat von Tala47: soeben bei Ariva gelesen! sehr aufschlussreich!
www.11freunde.de/artikel/...dortmund-auf-sich-stolz-sein-darf

Ich verlinke mal für dich: https://11freunde.de/artikel/warum-dortmund-auf-sich-stolz-s…

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.839 von Tala47 am 12.05.19 10:02:32

Danke. Ein hervorragender Artikel.

[Freibauer]

Ausgangssituation hat sich durch Frankfurter Niederlage verschlechtert...

Führt Leverkusen z.B. deutlich -reicht der Eintracht kein Sieg für die CL und genauso wie den Bayern ein Unentschieden (EL z.B.)
Man kann nur hoffen - das Wolfsburg hoffenheim deutlich hinten liegen--und die eintracht dann auf Sieg spielt -
Quote 1:16 --

Immerhin Platz 2 sicher --und die hardcore BVB Fans (die Leipzig eh nicht mögen...) dürfen im Pokal den bayern die Daumen drücken... um das BVB in Supercup kommt...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.310 von Freibauer am 13.05.19 08:24:28

Zitat von Freibauer: und die hardcore BVB Fans (die Leipzig eh nicht mögen...) dürfen im Pokal den bayern die Daumen drücken...

[Thyron24]

Sollte Favre beim Bvb nächste Saison bleiben sehe ich schwarz. Die Leistungen in der Rückrunde sind ziemlich bescheiden. Wenn das Spiel nicht läuft, kommen auch nach der Pause keine Impulse. Was die Motivation angeht, scheint Favre auch nicht der Trainer zu sein, der die Spieler motivieren kann. Favrische System ist ist schnell entschlüsselt. In Spielen, wo es nicht lief, wie z. B. gegen Bayern, ist dieses hilflose und überforderte Schauen des Trainers, genau das flasche Signal und grenzt fast an einer Kapitulation. Nächste Saison sind die ersten beiden Plätze an Bayern um und Redbull vergeben.

Nur meine Meinung

[Freibauer]

Sancho platt - Reus gesperrt - 2 krasse Torwartfehler...

Viele neue Spieler - die auch lernen mussten mit der Atmosphäre umzugehen....

Natürlich wird Bayern wieder der Topfavorit sein...aber auch nächstes Jahr wird noch ein Übergangsjahr für den BVB sein...

Und Leipzigs Spielstil ist auch schnell enträtselt...

Letztlich war die Saison Super - bis auf die 44 Gegentore (5 zuviel -die die Meisterschaft gekostet haben)....und Kontertore waren davon nur wenige!

Da muss angesetzt werden !

Ob das allen Fans gefällt ? Oder doch besser Spannung pur....ich fands geil....

[regu]

@Thyron: Deine Meinung über die “grottenschlechte“ Rückrunde sei dir gegönnt, aber einen Trainer gleich nach der ersten Saison zu verjagen, um danach eine Wundertüte zu kaufen? Es reicht auch mit dieser nicht 100prozentigen Rückrunde vor dem letzten Spieltag zu einem CL Platz. Ein Sieger der Rückrunde könnte ein Trainer sein, den Dortmund auch weggejagt hat. Nur seine Gute Erziehung wird verhindern, dass er seine Hand mit ausgestreckten Finger nach Dortmund zeigt. Und Leipzig erhält wahrscheinlich den größten Verlierer der oberen Tabellenregion zum Trainer, der wahrscheinlich auch überschätzt wird. Auch er ist angeschlagen. Und zu Vize “Messias“ Klopp. Er ist der cleverste, er meldet stets, dass man in seiner ersten Saison noch nichts erwarten kann. Favre hat aber bereits von Beginn an geliefert. Es war eine tolle Saison. Und die Ironie, vielleicht willst Du den Meistertrainer chassen. Moderne Zeiten!

[Freibauer]

Personalkosten sind im 3.Quartal von 45 Mio.€ auf 52 Mio.€ gestiegen im Vergleich zum Vorjahr..

Obwohl der Kader verkleinert wurde...
Obwohl man direkt in CL und Pokal scheiterte...
Und auch in der Liga einigie Niederlagen erlitt...

Wenn 80% davon für den Lizensspielerkader draufgeht....bleiben 41,6 Mio.€ übrig
41,6 Mio.€/25 = 1,664 Mio.€

1,664 Mio.€ aufs Gesamtjahr x 4 = 6,6 Mio.€ - verdient ein Spieler im Schnitt p.a.

Bin sehr enttäuscht - das offensichtlich der Vorstand nicht in der Lage ist, diesen Anstieg zu begrenzen! Oder wenigstens dafür exzellente Leistungen zu bekommen - wovon gerade im 3.Quartal nicht die Rede sein konnte!!!

Nur weil für den BVB aufgelaufen wird - müssen nicht fortwährend höhere Gehälter gezahlt werden!

[Freibauer]

Das Board ist eingeschlafen....spricht dafür das die Zocker + Pusher sich verabschiedet haben..

Am Montag rechne ich mit steigenden Kursen - da dann die Transfersaison beginnt...und die Abgaben von "Fans" enden.....von denen eh keiner die DM erwartet.

Große Sprünge wirds nicht geben - bin mit 9€ im Juni zufrieden...

[trefrt]

Immer noch nicht gelernt? Ab Montag geht es runter..ein paar Wochen..dann kann man kaufen..fertig..nach dem letzten Spieltsg immer runter

[regu]

@Freibauer: Sie feiern nur den Lazio Pokalsieg in den Schlussminuten

[regu]

Hab mal die Wettquoten eines Anbieters genommen, 6% für den Gewinn des Anbieters dazu gerechnet und komme so auf eine Chance von fast genau 3,75 Prozent für eine BVB Meisterschaft. Besser als Keine. Also nutzt sie, damit das Forum nicht verwaist bleibt.

[Popeye82]

Ladys+Gents,

plaaace Your Beeeeets.......!!!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.642 von trefrt am 16.05.19 08:51:09

Zitat von trefrt: nach dem letzten Spieltsg immer runter

Ja, ist es so, dümpelt der Kurs in der Sommerpause, zumindest anfangs bis wieder Hoffnung aufkeimt?

M.E. sehen wir hier bald Kurse mit ner 7 vorne, wenn heute kein Wunder geschieht.

Der jetzige Kurs ist etwa der, den die Aktie Mitte Oktober und Anfang Januar hatte. Als es in vielen Bereichen noch deutlich besser aussah und, wirtschaftlich relevant, auch die Marktwerte einiger Spieler Spitzenwerte erreicht haben.

Die momentanen ~8,7 dürften also mindestens erhebliche Meisterschaftsträume eingepreist haben.

[DerStrohmann]

Favre raus.

Montag 7,99.

[Informierer]

Oder 7,98. Steht noch nicht genau fest.

[trefrt]

Denke so um die 8.20 und dann bis auf um die 7 runter die Tsge. 6 wären ein Traum

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.239 von Informierer am 18.05.19 17:27:00

Zitat von Informierer: Oder 7,98. Steht noch nicht genau fest.

Ich habe eine hundertprozentige Trefferquote. Frag das Forum.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.257 von trefrt am 18.05.19 17:33:32

Zitat von trefrt: 6 wären ein Traum

3,50 auch.

[regu]

Danke BVB Team, viele schöne Stunden erlebt. Heute nur noch Spannung light, die nach dem 1:1 in München schnell wieder weg war. Den Rest erledigte Leverkusen auch noch früh. Nur die von mir angekündigte Pleite des deutschen Übertrainers durch Mainz erfreut mich besonders. Ich denke, der Kurs bleibt im Sommer über 8. Da kann nur Trump und seine Chaos Politik helfen, dass es unter die Marke geht. Der Dax, entscheidet mehr über den Kurs als der Sport und die finanzielle Situation beim BVB.

[butch.]

Sehe da auch keine groß fallenden kurse....nie und nimmer war da eine meisterschaft eingepreist.

Freu mich sehr für die sge, dass es noch gereicht hat, wäre echt ein drama gewesen.

Vor allem gratuliere ich der klar besten mannschaft zum absolut verdienten titel💐

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.275 von regu am 18.05.19 17:40:57

Zitat von regu: Ich denke, der Kurs bleibt im Sommer über 8.

Jetzt kommt erst mal die Saure-Gurken-Zeit.

Q1-Ergebnisse waren gut, aber für Q2 fehlen Einnahmen aus den Pokalwettbewerben.
Nun fast ein Viereljahr kaum Einnahmen, die in einem früheren Beitrag präsentierten hohen Spielergehälter laufen weiter. Fehlt noch daß ein paar Leistungsträger zu zicken anfangen und nach PSG o.ä. wechseln wollen.

Erste Saisonhälfte war blendend, das Beste an der zweiten war ökonomisch, daß man Siegprämien gespart hat
Hätte man beim Stand von 4:1 für Bayern heute auch noch schnell sparen können.

[Mademyday]

9 Punkte verkackt und es letztendlich gegen Schalke verschenkt. Nice! Prost DerStrohmann 😜

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.269 von DerStrohmann am 18.05.19 17:36:45

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von trefrt: 6 wären ein Traum

3,50 auch.

Ja schade... Diese Rückrunde hat sich der BVB exakt an das Drehbuch von vor einem Jahr gehalten
Klatsche gegen Bayern Klatsche gegen Schalke.
Damals habe ich 10.000 (in Worten ZähnDausend) Aktien der BVB KO KG zu 5 Euro gekauft.
Und dieses Jahr war für die Katz
Eine Aktie sollten wir uns leisten mein lieber Strohi damit wir auf der Hauptversammlung Anklage erheben dürfen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.942 von NickelChrome am 18.05.19 22:13:06

Fatzke und Zorn vor Gericht! Im Sommer wird man hier in aller Seelenruhe zu 3,50 einsammeln können, wenn der Sancho-Transfer für 222 Mio. € geplatzt ist. Dann buy on bad news.

Evtl. braucht es auch erst eine grottoide Hinrunde unter Favre für die 3,50 - früher oder später ist das Erreichen des inneren Wertes ein ehernes Börsengesetz. KBV muss 1 sein. KGV nicht über 10 und KUV höchstens 2. So will es Warren E. Buffett.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.972 von DerStrohmann am 18.05.19 22:24:20

Eher rechne ich mit einer Quarantäne von ganz Dortmund zur Bekämpfung der Clan Kriminalität
Dortmund ist die Koks Hauptstadt des Landes
Hier wird unsere NRW Regierung die Schotten dicht machen und sämtlichen Personenverkehr unterbinden

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.942 von NickelChrome am 18.05.19 22:13:06

Gut das BVB nicht Meister geworden ist..da ich viele Aktien letzte Woche verkauft habe..

Ihr Schlafmützen habt eh schon lange azsverkauft..

Nächste Wochen wird dann wieder zurückgekauft..

Und spannenden Spielen in der kommenden Saison entgegen gesehen.

Danke das der BVB eine Publikums AG ist...und manchen Fans ein Zusatzeinkommen bietet.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.041 von Freibauer am 18.05.19 22:46:26

Zitat von Freibauer: Ihr Schlafmützen habt eh schon lange azsverkauft..
Danke das der BVB eine Publikums AG ist...und manchen Fans ein Zusatzeinkommen bietet.

Nun ja - erstaunlicherweise hat der Kursverlauf des SDAX nicht auf die BVB Aktie durchgeschlagen
Die CL Quali stand ja dieses Mal schon fest
Aber seit Dezember habe ich circa 50 Trades mit SDAX Werten durchgeführt und 40 mal 10 % abkassiert
Die besten Einkäufe behalte ich in meinem Langfrist Dividenden Bestand.
Da hat eine BVB Fanaktie natürlich nichts zu suchen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.041 von Freibauer am 18.05.19 22:46:26

Freibauer ist lernresistent.

Zitat von Freibauer: Danke das der BVB eine Publikums AG ist

GmbH & Co. KGaA, in der der Aktionär nichts zu sagen hat und mit 6 Cent Dividende abgespeist wird.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.089 von NickelChrome am 18.05.19 22:59:19

Zitat von NickelChrome: Die besten Einkäufe behalte ich in meinem Langfrist Dividenden Bestand.
Da hat eine BVB Fanaktie natürlich nichts zu suchen

6 Cent machen aus der "BVB AG" einen Dividendenakrobaten.

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
wie ich vorausgesagt habe, war der entscheidende Spieltag die Klatsche gg die Bayern. Da war jedem im Kopf klar - das wars mit der DM. Die folgenden Spiele waren nur dem Mentalitätsverlust gewidmet und der Presse, die Spannung braucht. Wir haben mentalitätsmäßig nach dem Bayern-Spiel die DM verloren. Ich hatte die klare Aussage - würde SGE zur Pause 2:0 führen (was absolut unrealistisch war, da die völlig überpaced waren nach Chelsea) , hätten wir niemals heute gewonnen. Aber shit egal: 76 Punkte - schöne Spiele - Spaß mit dem BVB!
Taktisch hat unser Trainer in der Rückrunde manchmal nicht das richtige Händchen, auch die Stammspieler hätten besser rotiert werden können - nichts desto trotz - top Saison.
Wie gehts weiter? Schulz und Hazard relativ sicher - neue linke Flanke. Brand wär geil, denke aber nach CL von B04 wird das nichts. LF sollte taktisch flexibler agieren, dann ist - auch mit neuen Spielern als 2. Welle, noch einiges möglich. Im Gegensatz zur letzten Saison war BVB-Gucken erheblich spaßbehafteter. Wünsche allen wieder neuen Spaß und den Geldgeilies nette Gewinne - die 11 fällt zur HV ( will aber die 15 sehen, darf noch einige Jahre dauern).

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.330 von butch. am 18.05.19 18:13:23

Zitat von butch.: Sehe da auch keine groß fallenden kurse....nie und nimmer war da eine meisterschaft eingepreist.

Meisterschaft nicht, denn bei Meisterschaft stiege der Kurs Montag ziemlich sicher über 9. Aber Meisterträume und zwar mehr als rational erwartbar.

Jetzt steht man wieder vor einer Saison mit offenem Ausgang.
In der abgelaufenen Saison keinen Titel geholt, das schwache Bayernjahr letztlich nicht genutzt.
Relativ teure Spieler mit zuletzt relativ schwachen Leistungen.
RB scheint eine feste Größe im Kapf um die CL-Plätze geworden, Bayer hat sich auch wieder irgendwie nach oben entwickelt.

Würde nicht wundern, wenn nächste Saison der Meister wieder 3 Spieltage vor Schluss feststeht, dahinter jedoch ein heißer Kampf um die CL-Plätze entsteht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.134 von DerStrohmann am 18.05.19 23:32:41

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von NickelChrome: Die besten Einkäufe behalte ich in meinem Langfrist Dividenden Bestand.
Da hat eine BVB Fanaktie natürlich nichts zu suchen

6 Cent machen aus der "BVB AG" einen Dividendenakrobaten.

Da mußte noch deinen monatlichen Pay TV abziehen I'm a free TV Glotzer
Die BVB Aktie nur nach ner Niederlage gegen Schalke und Bayern kaufen.

[regu]

Hier in WO in dpa Meldungen vom Wochenende etwas versteckt: BMW sagt Deal mit Bayern nach dem Gewinn der Meisterschaft ab. Grund, die Bayern sind keine vertrauenswürdigen Vertragspartner. Ein frühes 1:0 für den BVB nach Abschluss der Bundesliga.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.135 von regu am 19.05.19 21:08:00

Zitat von regu: Hier in WO in dpa Meldungen vom Wochenende etwas versteckt: BMW sagt Deal mit Bayern nach dem Gewinn der Meisterschaft ab. Grund, die Bayern sind keine vertrauenswürdigen Vertragspartner. Ein frühes 1:0 für den BVB nach Abschluss der Bundesliga.

Lies mal den Artikel richtig. Es ist eine Schlappe für BMW und nicht für Bayern. Aufi hat das Angebot deutlich verbessert und natürlich hat Audi und nicht BMW ein vertrauensvolles Verhältnis zu den Bayern. Audi hat gewonnen, BMW hat verloren und Bayern bekommen nun jährlich 60 statt 40 Mio. “ man spricht vom Gesamtpaket im Wert von 1 Milliarde”. Damit ist auch BVB hier Verlierer

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.135 von regu am 19.05.19 21:08:00

Zitat von regu: Hier in WO in dpa Meldungen vom Wochenende etwas versteckt: BMW sagt Deal mit Bayern nach dem Gewinn der Meisterschaft ab. Grund, die Bayern sind keine vertrauenswürdigen Vertragspartner. Ein frühes 1:0 für den BVB nach Abschluss der Bundesliga.

[regu]

Hab meine falsche Sichtweise auch nach dem Post entdeckt, aus Sicht von BMW ist die Aussage jedoch richtig, wenn sie als Mittel zum Zweck BMW und Audi gegeneinander ausgespielt haben, um die zusätzlichen Millionen für Spielerkäufe im Sommer generieren zu können. Wie die Fans sonnen

[regu]

sich die Sponsoren auch lieber mit dem Meister. Irgendwann rächt sich das, aber leider wohl noch nicht in den nächsten Jahren. (War mit dem Handy auf den Papierflieger gekommen)

[Freibauer]

"Audi hat gewonnen"...
Die Auto-Audikäufer dürfen weiter die Bayern Dominanz in der Liga finanzieren.
60 Mio.€ im Jahr ensprechen alleine dem Etat von Mannschaften wie Freiburg oder Mainz.

Winterkorn sass doch im Aufsichtsrat von Bayern und das wirkt nach..

Bei ca. 1,7 Mio. Autos jedes Jahr fließen ca. 35€ pro verkaufter Einheit an den Fcb.
Tatsächlich hat Audi/VW das als Imagepflege auch nötig...

Für wen das ne Schlappe sein soll wird sich zeigen.......oft sind hohe WerbeAusgaben im Fussball der Beginn vom Markenabstieg gewesen..

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.600.278 von Freibauer am 20.05.19 08:15:25

Der BVB macht ja Werbung für die Deutsche Post
Ein paar Euros werden da schon abfallen

[Schwede1994]

Wir werden sehen, was auf dem Transfermarkt passiert. Es werden ja schon lange Transfers spekuliert. Die Umsetzung wird spannend werden. Kommen mit Brandt und Schulz zwei deutsche Nationalspieler, dazu Hazard. Und dann hoffen wir mal auf einige Abgänge um die ein oder andere Million wieder reinzubringen.

[Freibauer]

Die Kursentwicklung der letzten 4 Wochen kann ich mir nur so erklären -das Sponsoren Deals in Arbeit sind...und die insider zumindest kein Stück mehr verkaufen....

Nicht das die Aktie teuer wäre...aber das Umfeld (DAX) und die Saisonalität --würden eher für seitwärts sprechen...

[Schwede1994]

Knappe 9€ und seitwärts ist jetzt nicht so schlimm. Wenn der an Qualität gewinnt kann das nur positiv werden. Leipzig und Nagelsmann muss sich erst mal einspielen. Wird Kovac doch ausgewechselt, wird es spannend bei neuem teuren Kader plus neuer Trainer. Was wird mit Neuer und Boateng...da sind auch einige offenen Fragen.

[butch.]

1,5% im plus bei äusserst schwachem gesamtmarkt.......da hats ja wieder eltliche auf dem falschen beinchen erwischt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.323 von butch. am 20.05.19 14:08:19

Zitat von butch.: 1,5% im plus bei äusserst schwachem gesamtmarkt.......da hats ja wieder eltliche auf dem falschen beinchen erwischt

Es heisst auf dem falschem Fuss

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.765 von Freibauer am 20.05.19 13:05:18

Zitat von Freibauer: Die Kursentwicklung der letzten 4 Wochen kann ich mir nur so erklären -das Sponsoren Deals in Arbeit sind...

Die Vermutung gibt es schon länger. Wenn BVB so dermaßen viele Spieler kaufen will, dann ist angesichts weitgehend leerer Kassen, die im vierten Quartal aufgrund fehlender Teilnahme in den KO Wettbewerben kaum deutlich aufgefüllt werden (war letztes Jahr genauso, davor hatte man 6 Jahre in Folge ein Finale erreichen können) und zu erwartenden Brutto Transfereinnahmen, die kaum ausreichen dürften, die Netto Ausgaben zu stemmen, dann stellt sich die Frage, von welchem Geld sollen denn bitte schön all diese Spieler gekauft werden?

Wenn es einen neuen Puma Vertrag geben sollte und Puma über eine kleine Kapitalerhöhung zu einer 10% oder höher Gewichtung gezwungen werden sollte, dann hätte man dieses Geld.

siehe auch hier: http://bvbaktie.blogspot.com/2018/08/kapitalerhohung.html

Eine Kapitalerhöhung brachte zuletzt höhere Kurse, diesmal würde sie natürlich nicht so groß ausfallen.

Am langen Ende hätte man aber einen gewissen Verwässerungseffekt und weitere relativ teure Spieler mit hohen Gagen, die Gewinne aus dem operativem Geschäft OHNE Transfereinnahmen nachhaltig verhindern könnten. Kurzfristig könnte es eine feine Sache sein, aber die langfristigen Aussichten würden stärker denn je von sportl. Verläufen abhängen. Also genau wie bei der letzten Kapitalerhöhung.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.881 von halbgott am 20.05.19 15:23:39

Zitat von halbgott:

Zitat von butch.: 1,5% im plus bei äusserst schwachem gesamtmarkt.......da hats ja wieder eltliche auf dem falschen beinchen erwischt

Es heisst auf dem falschem Fuss

sooo teuer? das tut mir aber.....

[Freibauer]

Eine Kapitalerhöhung bedeutet für mich - fast komplett Ausstieg...

Insbesondere die geizigen Puma, die nur lächerlich 5% in der letzten Kapitalerhöhung genommen haben und Arsenal mit Kohle zuschütten...

Aber soweit sind wir ja noch nicht--möglicherweise bevorzugen einige ja Value und Management Qualität -gegenüber DAX-Müll und falschen Versprechungen..

Bin auch schon gespannt wie die Kommentare lauten...beste SDAX aktie --weil eh keiner mehr mit Meisterschaft oder so gerechnet hat...

[Schwede1994]

So der Transfer von Nico Schulz ist durch. Ablöse soll lt. Kicker bei 27 Millionen Euro liegen. Eine Baustelle geschlossen in der Abwehr.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.623 von Informierer am 19.05.19 09:54:45

Bayern München ist Deutscher Meister. Borussia Dortmund hat die Überraschung nicht geschafft. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kurs der BVB-Aktie danach nach unten geht.
Passiert aber nicht. Ganz im Gegenteil: Die Aktie bewegt sich Richtung 9 EUR.

[DerStrohmann]

Julian Brandt (23) ist der nächste Knallertransfer für etwas über 25 Mio. Ablöse:

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/74…

Ist die aussichtsreiche Transferpolitik des BVB der Grund für den stabilen Aktienkurs?

[trefrt]

Nach der Saison immer erst nach dem Pokalspiel

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.296 von zdf09 am 21.05.19 17:43:25

Zitat von zdf09: Bayern München ist Deutscher Meister. Borussia Dortmund hat die Überraschung nicht geschafft. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kurs der BVB-Aktie danach nach unten geht.
Passiert aber nicht. Ganz im Gegenteil: Die Aktie bewegt sich Richtung 9 EUR.

Der Kurs geht Richtung Kapitalerhöhung. Anders können Sie sich die Transfers nicht leisten. Für die Verkäufe werden Sie auf jeden Fall nicht viel bekommen. Haben für Schulz 27 Mio Euro bezahlt, wollen Brandt haben der wird auch nicht unter 25 Mio zu bekommen sein, wenn er ein Klausel im Vertrag hat. Man sollte sich um Havertz kümmern, der ist in 2 Jahren locker 80 - 100 Mio wert.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.577 von Thyron24 am 21.05.19 19:54:43

Zitat von Thyron24:

Zitat von zdf09: Bayern München ist Deutscher Meister. Borussia Dortmund hat die Überraschung nicht geschafft. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kurs der BVB-Aktie danach nach unten geht.
Passiert aber nicht. Ganz im Gegenteil: Die Aktie bewegt sich Richtung 9 EUR.

Der Kurs geht Richtung Kapitalerhöhung. Anders können Sie sich die Transfers nicht leisten. Für die Verkäufe werden Sie auf jeden Fall nicht viel bekommen. Haben für Schulz 27 Mio Euro bezahlt, wollen Brandt haben der wird auch nicht unter 25 Mio zu bekommen sein, wenn er ein Klausel im Vertrag hat. Man sollte sich um Havertz kümmern, der ist in 2 Jahren locker 80 - 100 Mio wert.

Kapitalerhöhung für ca 7 €. 24 Mio neue Aktien. Ca 160 Millionen würde man einnehmen. Anders kann ich mir den Kursverlauf nicht vorstellen.

Spekulation und nur meine Meinung.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.577 von Thyron24 am 21.05.19 19:54:43

Mateu Morey

... kommt ablösefrei.

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/74974…

[zdf09]

Julian Brandt

... ist so gut wie fix:

Der nächste Super-Deal für Dortmund steht unmittelbar bevor...

Die Meldung ist frisch aus der Presse und passenderweise von 19:09 Uhr

https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/borussia-dortmu…

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.640 von Thyron24 am 21.05.19 20:01:17

Zitat von Thyron24:

Zitat von Thyron24: ...

Der Kurs geht Richtung Kapitalerhöhung. Anders können Sie sich die Transfers nicht leisten. Für die Verkäufe werden Sie auf jeden Fall nicht viel bekommen. Haben für Schulz 27 Mio Euro bezahlt, wollen Brandt haben der wird auch nicht unter 25 Mio zu bekommen sein, wenn er ein Klausel im Vertrag hat. Man sollte sich um Havertz kümmern, der ist in 2 Jahren locker 80 - 100 Mio wert.

Kapitalerhöhung für ca 7 €. 24 Mio neue Aktien. Ca 160 Millionen würde man einnehmen. Anders kann ich mir den Kursverlauf nicht vorstellen.

Spekulation und nur meine Meinung.

Wieso sollte man sich die Trnsfers nicht leisten können? Selbst wenn man für 100 mio einkauft sind das bei geschätzten 4 jahresverträgen 25 mio Euro..

[ave]

Freunde des BVB:
Auf der Zugangsseite haut Susi sogar schon im Mai die großen Würfe raus: 2 deutsche Nationalspieler und ein belgischer Nationalspieler und ein Barcelona-Talent sind praktisch eingetütet - das alles für ein Preis zusammen unter einem verpflichteten Bayern-IV! Großartig! Alle Neuzugänge kann Favre voll im Sommeraufbautraining integrieren. Wenn man die Fußballer mit ihren Skills betrachtet, heben die den BVB auf ein besseres Niveau. Vor allem hat Favre nun die Möglichkeit, je nach Gegner unterschiedliche taktische Systeme zu spielen. Bin sehr zufrieden.
Die Abgabeseite: Da hat Susi es etwas schleifen lassen (wenn man nur das Presseecho betrachtet, Internas kennen wir nicht). Klar ist, dass bei 4 Neuzugängen und 7 Ausleihen (Loan-Army), der Kader viel zu groß ist. Auch die extrem jungen Spieler (Balerdi, Gomez, Malcolm, Isak?) sollten Spielzeiten bekommen. Da etwas selbstbewusster ran gehen und die ruhig mal ins Wasser schmeißen.
Wie es kohlemäßig aussieht? 100 Mios (incl Alcacer) Ausgaben - 64 Mios Einnahmen bisher - da sollte noch was kommen.
Mir als Fan gefällt jedoch die klare Linie - und das Wichtigste - ve fun!

[ave]

shit - man kommt durcheinander: Morey nicht Malcom! Wir brauchen einen RV keiner Stürmer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.577 von Thyron24 am 21.05.19 19:54:43

Zitat von Thyron24:

Zitat von zdf09: Bayern München ist Deutscher Meister. Borussia Dortmund hat die Überraschung nicht geschafft. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kurs der BVB-Aktie danach nach unten geht.
Passiert aber nicht. Ganz im Gegenteil: Die Aktie bewegt sich Richtung 9 EUR.

Der Kurs geht Richtung Kapitalerhöhung. Anders können Sie sich die Transfers nicht leisten. Für die Verkäufe werden Sie auf jeden Fall nicht viel bekommen. Haben für Schulz 27 Mio Euro bezahlt, wollen Brandt haben der wird auch nicht unter 25 Mio zu bekommen sein, wenn er ein Klausel im Vertrag hat. Man sollte sich um Havertz kümmern, der ist in 2 Jahren locker 80 - 100 Mio wert.

Havertz würdest du auch jetzt nicht unter 80 Mio bekommen. Wieso sollte Bayer den billiger gehen lassen?

Brandt hingegen hat eine AK, und damit gibts eben die 25 Mo und ein paar Mio Handgeld. Ich finde ihn nicht allzu gut, rein sportlich betrachtet, aber für den Preis absolit in Ordnung. Da findet man zu dem Preis keinen besseren auf der 10 oder den offensiven Außen.

Kapitalerhöhung? Begründung? … Man hat bereits die Pulisic-Einnahmen, plus den vorhandenen Cash, plus vermutlich noch 1-2 Abgänge. Und man wird auch unproblematisch die Kreditlinien übergangsweise anzapfen, bevor in Q1 diverse Einnahmen fließen. Ab 2020 fallen zudem Teile der Sportfive-Belastungen weg.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.485 von ave am 21.05.19 23:14:53

Kann man aber auch kritischer sehen. Der BVB verstärkt sich immer vermeintlich mit Spielern, die sich auf dem gleichen Niveau wie der bisherige Kader befindet. Man gibt dann meist 20-30 Mio pro Spieler aus.

Es ist jetzt Ansichtssache, ob es erstens besser ist und zweitens gar nicht anders geht, weil die ganz großen Spieler eh nicht zum BVB kommen. Aber manch ein Fan wird auch sagen, lieber mal 120 Mio für zwei Topspieler ausgeben, die den BVB qualitativ auf die nächste Ebene heben, als immer 4-5 Spieler zu je 25 Mio zu holen, die den BVB nur in der Breite besser machen. Aber wie gesagt, Ansictssache, ob Leute wie Schulz oder Hazard den BVB wirklich entscheidend verbessern. Brandt ist sicherlich ein starker Nationalspieler, aber ob er neben Sancho, Reus und Götze das Niveau hebt, würd ich mal abwarten. Wobei er sicher nicht schaden kann, da er auch mal Reus im Falle einer Verletzung auf der 10 ersetzen/vertreten kann.

[Sombrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.615.640 von Thyron24 am 21.05.19 20:01:17

Zitat von Thyron24: Kapitalerhöhung für ca 7 €. 24 Mio neue Aktien. Ca 160 Millionen würde man einnehmen. Anders kann ich mir den Kursverlauf nicht vorstellen.
Spekulation und nur meine Meinung.

Wenn man Pulisic und Paco mit in die Saison 18/19 rechnet, ergibt sich ungefähr ein Transfersaldo von +/- Null für die abgelaufene Saison.
Warum kann man bei 77 Mio (+ 4 Heimspile) CL Einnahmen, gestiegenen TV Geldern etc. nicht 75 Mio für neue Spieler ausgeben? Zumal ich irgendwie nicht glaube, dass man so blauäugig ist und auf der Abgabenseite noch nicht tätig geworden ist.
Den Kurs sehe ich als Euphorie an, dass man gute Spieler zumindest für eine angemessene Ablöse verpflichtet, oder Brandt zum Beispiel eher unter Wert bekommen würde.

[butch.]

Ein guter und ein sehr guter, deutscher (!) nationalspieler......sehr gut.

Da freut sich der fan + der aktionär.
Klasse arbeit susi!

Blöd nur für die, die auf den (wieder-)einstieg warten.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.650 von katjuscha-research am 21.05.19 23:53:15

gebe dir schon recht - aber die Ebene der Bayern oder gar der richtig Reichen kann der BVB nicht gehen. Es ist kein Zufall, dass der bisher teuerste Einkauf bei 30 Mio liegt. Auch die neuen Nationalspieler gehören nicht zur Weltklasse, machen den BVB aber meiner Meinung nach stärker. In Punktum Brandt bin ich sogar anderer Meinung als du - der wird in 2 Jahren nicht mehr beim BVB sein - ebenso wie Sancho. 120 Mios für 2 Spieler ist nicht drin, dazu fehlt es an AUDI, die 1 Mrd in Bayern pumpen - oder an Scheichs, die sich eh nicht an FFP halten. Der Fußball wird sich verändern - und der BVB wird nicht in der Spitze sein.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.683 von butch. am 22.05.19 00:02:57

Zitat von butch.: Ein guter und ein sehr guter, deutscher (!) nationalspieler......sehr gut.

Da freut sich der fan + der aktionär.
Klasse arbeit susi!

Blöd nur für die, die auf den (wieder-)einstieg warten.

Damit hast du Recht, ich war etwas zu knausrig als der Kurs in meine Einstiegsregion zu sinken begann (Anfang März - 7 EUR). Wobei dort eigentlich schon abzusehen war, dass der Markt die Meisterschaft auspreist aufgrund der sportlich mäßigen Bilanz sowie des wieder stark aufspielenden FCB.

Ich wollte mir in dieser Zeit einen schönen KO-Schein mit größerer Knockoutschwelle (20%) zulegen und hatte aber gedacht, es hat noch etwas Zeit, dann kam es dazu, dass der Kurs mir weg lief.

Jetzt stehe ich am Bahnhof und habe den Zug verpasst. Wiedereinstieg auf aktuellem Kursniveau ziehe ich nicht in Erwägung, da ich meine Stücke größtenteils deutlich drunter (auch da lag ein weiterer Fehler) abgegeben habe...

Vielleicht kommt ja doch noch ein Sommerpausenloch im Kurs ;-)

Euch Investierten trotzdem viel Erfolg!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.638 von katjuscha-research am 21.05.19 23:49:06

Zitat von katjuscha-research: Kapitalerhöhung? Begründung? … Man hat bereits die Pulisic-Einnahmen, plus den vorhandenen Cash, plus vermutlich noch 1-2 Abgänge.

Die Pulisic-Einnahmen sind doch schon längst geflossen, also im vorhandenen Cash enthalten sozusagen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.680 von Sombrat am 22.05.19 00:02:45

Eine Kapitalerhöhung kommt nur, wenn z.B. Puma im Rahmen einer Vertragsverlängerung seinen Anteil aufstocken will/soll....und dann wohl eher 8. Mio Aktien für 8,xx €....niemals würde Watzke mit 7€ zufrieden sein.

Notwendig dürfte das nicht sein--da aktuell genug Liquidität für die Transfers vorhanden ist und im 4.Quartal/Q1 noch einiges reinkommen wird...den der Kader besteht aktuell inkl. Leihspieler aus 32 Spielern..von denen sicher 5-8 von der Gehaltsliste verschwinden werden..

Mit Schulz wurde die grösste Schwachstelle beseitigt--die wegen Piecek Verletzung letzlich die Meisterschaft gekostet hat.
Brandt tatsächlich ev. ein Spieler für England 2022....

2020 - sind Chancen 4/12 bvb --7/12 Bayern....1/12 Rest.

Mein Langfristbestand 100% - mittel/kurz 0%...einige haben sich ja lustig darüber gemacht...aber die haben jetzt ausverkauft....

Zitat von Sombrat:

Zitat von Thyron24: Kapitalerhöhung für ca 7 €. 24 Mio neue Aktien. Ca 160 Millionen würde man einnehmen. Anders kann ich mir den Kursverlauf nicht vorstellen.
Spekulation und nur meine Meinung.

Wenn man Pulisic und Paco mit in die Saison 18/19 rechnet, ergibt sich ungefähr ein Transfersaldo von +/- Null für die abgelaufene Saison.
Warum kann man bei 77 Mio (+ 4 Heimspile) CL Einnahmen, gestiegenen TV Geldern etc. nicht 75 Mio für neue Spieler ausgeben? Zumal ich irgendwie nicht glaube, dass man so blauäugig ist und auf der Abgabenseite noch nicht tätig geworden ist.
Den Kurs sehe ich als Euphorie an, dass man gute Spieler zumindest für eine angemessene Ablöse verpflichtet, oder Brandt zum Beispiel eher unter Wert bekommen würde.

[regu]

1/10 Bestand verkauft, gestern wollte ich 9,01, immerhin 9,025 bekommen. Leider hohe Steuern, Einkauf 0,94. Sell in May.

[Informierer]

Im Mai 2018, also vor einem Jahr, Kurse um 5,70 €.
Ok, damals war die CL-Teilnahme vielleicht noch nicht sicher.

[regu]

Ich glaub, es werden erst die Put Schein Käufer gegrillt, bevor die Sommerflaute kommt. Wer traut sich zu outen. Es ist so schwer, dies zu tun.

[Sombrat]

Bin mal gespannt, wo das noch hingehen soll. Was meint ihr?

[Freibauer]

Da der Kurs überhaupt nicht mehr mit DAX korreliert, ist ein Prognose extrem schwierig..

11€ wäre das absolut obere Ende - falls auch 2020 keine Kapitalerhöhung kommt.

Würde Watzke jetzt z.B. Kurse von 9,5€ -10€ schon nutzten?

Da fallen mir nur Platitüden ein: Die Luft wird dünner....

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.858 von Freibauer am 22.05.19 10:05:19

Freibauer :"niemals würde Watzke mit 7€ zufrieden sein".

Bist du dir da sicher? Letzte KE war zu 4,66 € und 4,36 € obwohl der Kurs weit über 6 € war. Hätte auch höher sein können bzw müssen . Aber Watzke musste ja seine regionalen Freunde günstig einsteigen lassen. Das geht leider meist auf Kosten der Aktionäre.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.858 von Freibauer am 22.05.19 10:05:19

Das mit dem „absolut oberen ende“ musst du mir bitte mal erklären.
Warum? Weil du das sagst oder warum? Ausgabekurs etc. ist mir dabei schon klar.
Unten gibts ein absolutes ende, die null. Aber oben???
Was is denn bei weiterhin so herausragenden meldungen, bei neuen sponsorverträgen, ja gar bei änderungen von 50+1 und vieles mehr?

Bin neugierig

[butch.]

die wahrscheinlichkeit, dass sich die seitenlinier in der nächsten zeit noch deutlichst mehr in den arsch beissen, als sie das heute schon tun, ist eine ganz kleine nicht.

(ich bin mit meinen teilen gleich wieder beim tenbagger.
klar hätte man auch abgeben und zurückkaufen können. so ists deutlich entspannter und steuerfrei.)

[Freibauer]

9,48€..

Steuerfrei habe ich nichts..da erst seit 2012 auf der Liste...

Gibts jetzt so eine absurde Entwicklung wie bei Juve?...kaufen weil bekannte Namen geholt werden...

so Schulz wie Ronaldo?
Hazard fast Messi?
Brandt fast Bale?

Die Transfers bringen sehr hohe Kosten -und verringern sportlichen Abstand zu Bayern...nur was bringt das operativ?

11€ gibt 1 Mrd. Börsen wert - bei 100 Mio. Aktien sinds 10€...so geht meine Rechnung..

Angesichts der geringer Gewinne in der Zukunft - da die Personalkosten weiter steigen - sehe ich da eine Grenze..zumindest für die Streubesitzaktionäre....

(Nicht Fanaktionäre..mit Ministückzahlen - die bleiben am besten ewig drin..)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.056 von Thyron24 am 22.05.19 10:22:17

kommt die Kapitalerhöhung?

Zitat von Thyron24: Freibauer :"niemals würde Watzke mit 7€ zufrieden sein".

Bist du dir da sicher? Letzte KE war zu 4,66 € und 4,36 € obwohl der Kurs weit über 6 € war. Hätte auch höher sein können bzw müssen . Aber Watzke musste ja seine regionalen Freunde günstig einsteigen lassen. Das geht leider meist auf Kosten der Aktionäre.

Der Höchstkurs lag im Sommer 2014 bei 5,199 und die Kapitalerhöhung wurde entsprechend im wesentlichen bei 4,66 durchgeführt (4,36 war nur ein sehr kleiner Teil). Daß eine Kapitalerhöhung zu niedrigeren Kursen als dem jeweils aktuellem Kurs durchgeführt wird, ist völlig normal.

Wenn der Aktienkurs jetzt bis 10 hochlaufen sollte, würde man eventuell bei 9 Euro eine kleinere Kapitalerhöhung machen, das wäre also fast das Doppelte wie in 2014, nicht schlecht!!

Ganz grundsätzlich würde ich nie irgendwelche Kapitalerhöhungen verteufeln wollen. Der vornehmliche Kritikpunkt wäre ein ganz anderer, nämlich was man konkret mit dem Geld anstellen will? Bei der letzten Kapitalerhöhung hatte Watzke beim ablösefreien Wechsel von Lewandowski getönt, man werde mindestens 50 Mio investieren. Man kaufte Ciro Immobile und Ramos, obwohl man Auba bereits im Kader hatte. Dazu einige weitere für die Breite, die heute längst nicht mehr im Kader sind. Von 140 Mio für die Kapitalerhöhung ist fast nichts übrig geblieben, außer eben die Spieler.

Dadurch hat man aber seitdem durch die vielen Spielerkäufe eine viel viel höhere Abschreibungsquote und eben eine höhere Personalkostenquote, ein steiler Anstieg bei diesen langfristigen Kosten passiert nur bei vielen Wechseln.

Wenn die damalige Kapitalerhöhung gebracht hätte, daß man schuldenfrei ist und ein sehr schönes Festgeldkonto hat und man am Konzept aus dem operativem Geschäft (ohne Transfereinnahmen!!!) weiter profitabel sein zu wollen festgehalten hätte, dann hätte man eine glorreiche Zukunft haben können. Weil man in dem Fall eben nicht Topspieler verkaufen müsste, um den zu teuren Kader zu finanzieren, das ist das Ziel von jedem Topclub und man wäre selber einer.

Man hätte sich nie im Leben Ciro Immobile leisten können, nicht weil er nicht gut ist, sondern zu teuer. Man hätte sich ebenso Götze und Schürrle nicht leisten können, aus genau den gleichen Gründen. Man hätte sich nicht leisten können, jahrelang einen viel zu großen Kader zu haben. Man wäre nie in der Not gewesen, ständig viel zu teure Spieler spielen lassen zu müssen, um den Unternehmenswert nicht zu mindern. Götze und Schürrle waren die ersten beiden Jahre ein Totalausfall. Aber sie mussten spielen, wenn sie gesund waren.

Man hätte bei weniger Geld mit Spielern wie Dembele und Sancho leben müssen, dazu "billige" Fehlkäufe wie Emre Mor. Entscheidet sich jeweils nur allein aus sportl. Gründen, wer sich letztlich durchsetzt. Topspieler im Kader, die länger als ein Jahr Restvertrag haben, würden grundsätzlich nicht verkauft, mehr als ein Topspieler pro Jahr würde völlig unabhängig davon, sowieso nicht verkauft, da würden einige also ggf. ablösefrei wechseln.

Bei so einem Konzept hätte man jetzt Auba im Sturm, der gerade Arsenal ins Euro League Finale geballert hat und topfit ist. Wenn er Mätzchen macht, sitzt er auf der Tribüne und Leihspieler Alcacer kommt, bis sich Auba wieder beruhigt hat, er würde nicht 2-3 Jahre auf der Tribüne sitzen, sondern 2-3 Monate.

Auf den Außen hätte man Dembele und Sancho und in der Mitte Reus. Damit das Beste in Europa überhaupt.

Und alle ausgestattet mit schön langen Verträgen, sowie brutal niedriger Abschreibungsquote. Spieler wie Pulisic würden event. doch verlängern, weil sie zu den besten in Europa gehören wollen. Auf der Tribüne säßen diejenigen, die meinen sie könnten mit Streiks irgendwas bewirken und saubillige Spieler wie Bruun Larsen. Der Kader würde jedes Jahr mit 1-2 Spielern sinnvoll ergänzt (also jahrelange Baustellen wie Außenverteidiger), es wäre genau das gleiche Konzept wie in all den Jahren davor, als man nicht das viele Geld der Kapitalerhöhung noch nicht hatte.

Jetzt kauft man für viel Geld Hazard, Schulz und Brandt. Brandt ist letztlich super billig, der ist richtig gut. Aber nur, wenn er auf der Reus Position spielt. Hazard hat jahrelang eine unbeständige Form.

Natürlich wird man nicht mit Hazard, Sancho, Reus und Brandt gleichzeitig spielen, nicht mit diesem defensiv denkendem Trainer. Der Kader hat sich klar verbessert, er ist aber auch im Unterhalt, was die Abschreibungen und das Gehalt betrifft, deutlich teurer geworden. Brandt soll 8 Mio verdienen.

Wenn ich mir die vielen Spiele der abgelaufenen Saison noch mal vergegenwärtige, war das Grundproblem ein sehr anderes. Nämlich das Spielkonzept von Favre: geduldiger spielen, hinten rum spielen, defensiv sicher stehen wollen, irgendwann kontern. In etlichen Spielen hatte Favre wahnsinnig viel Glück, das Konzept hat mich die komplette Rückrunde in den weitaus meisten Spielen überhaupt nicht überzeugen können, aber auch in der Hinrunde, wo man wie gesagt zu oft sehr großes Glück hatte.

Wenn ich mir den jetzigen Kader anschaue, dann bräuchte BVB einen Trainer, der viel offensiver und mutiger denkt, nur dann würde die Qualität des Kaders sichtbar. Ein Julian Brandt hatte unter Heiko Herrlich 4 Scorerpunkte in der Hinrunde und unter Peter Bosz 17 Scorerpunkte. Wenn Brandt unter Favre gelegentlich auch auf der Bank sitzen sollte, weil Reus gesetzt ist oder aber wenn er wie unter Herrlich auf den Außen eingesetzt werden werden sollte, dann könnte die Favre Problematik der Rückrunde auch in der neuen Saison sichtbar werden.

Für mich ist Favre die Baustelle, ich glaube nicht, daß er ein Meistermacher sein könnte. Die anderen Vereine werden auch aufrüsten. Für eine nachhaltige Börsenkapitalisierung klar über eine Milliarde müsste BVB zu den Top 10 in Europa gehören. Also besser als CL Achtelfinale. Wäre nur bei Losglück denkbar, ansonsten schwerlich unter Favre. Kann natürlich auch anders kommen, aber die Vorbehalte gegen Favre hatte ich von Anbeginn und daran hat sich bis jetzt nichts geändert.

Der Aktienkurs ist sehr sehr gut gelaufen. Speziell seit März, wo Goldman Sachs 700.000 BVB Aktien kaufte und auch speziell direkt jetzt in der Sommerpause. Es läuft damit sehr ähnlich wie bei der letzten Kapitalerhöhung, wo sehr viele inst. Anleger im Sommer kauften und den Aktienkurs von 3,80 bis 5,199 hochtrieben. Das Ergebnis dieser Kapitalerhöhung war aber eine 50% Verwässerung und eine unmittelbar folgende 40% Konsolidierung, natürlich auch aus sportl. Gründen, aber eben nicht nur.

Kann sich jeder ausrechnen, wo Forbes oder KPMG BVB als fair bewertet ansieht oder die Analysten, bzw. BVB selber. Vielleicht funktioniert das Ganze ja doch ohne Kapitalerhöhung, das halte ich aber für eher unwahrscheinlich. Der letzte Quartalsbericht hat deutlich gezeigt, wie viel vom Pulisic übrig geblieben ist: Nichts. Im vierten Quartal kommt bedingt durch das operative Geschäft ohne Transfereinnahmen nichts wesentliches dazu, weil man in den KO Wettbewerben frühzeitig ausgeschieden ist. Riesige Transfereinnahmen im 4. Quartal sind auch nicht zu erwarten, die Quellenlage dazu ist sehr dünn. Man kann sich ja ggf anschauen, wie das letztes Jahr im 4. Quartal gelaufen ist. Die viel zu hohen Gewinnerwartungen wg. Dembele sind komplett zusammengebrochen, eben weil man operativ nicht mehr profitabel wirtschaftete und nicht mehr in den KO Wettbewerben war. Sehr ähnlich wie jetzt.

Woher das viele Geld für die Transferausgaben kommen soll, ohne daß man eine Kapitalerhöhung macht, muss sich erst noch zeigen. Aber wenn eine Kapitalerhöhung kommen sollte und man plötzlich insgesamt mehr als 100 Mio Aktien ausgegeben hat, dann wäre ein Abstand zu einer fairen Bewertung überhaupt nicht mehr gegeben und man müsste erst mal abwarten, ob Favre mit diesem sehr sehr offensiv ausgerichteten Kader die Erwartung erfüllen wird können.

[butch.]

wer war das nochmal, der uns xxxmal erklärt hat, dass der märz garantiert, 100%ig kein kaufmonat ist?

naja >30% in ein paar wochen ist ja "kaum" was.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.632 von butch. am 22.05.19 11:12:53

Zitat von butch.: (ich bin mit meinen teilen gleich wieder beim tenbagger.
klar hätte man auch abgeben und zurückkaufen können. so ists deutlich entspannter und steuerfrei.)

Du hast vor 2009 zu unter 1 Euro gekauft? Bist ein echter Glückspilz. Gratuliere.

[Freibauer]

@halbgott

Der Aktienkurs ist sehr sehr gut gelaufen. Speziell seit März, wo Goldman Sachs 700.000 BVB Aktien kaufte und auch speziell direkt jetzt in der Sommerpause.

Wo ist der Nachweis vom Kauf?

"Sommerpause" beginnt bei dir Mitte Mai?

Achja --- wer rüstet den auf ? Real die die saison geansuo wenig wie BVB erreicht haben?
Chelsea -die für 2,5 Mrd.€ im Angebot sind?
Manu, die erneut die CL verpasst haben?
Bayern deren Kader dünn besetzt ist und deren kader mitten im Umbruch ist?
Juve - die am Ende der Saison abgestürzt sind?

Ajax hat gezeigt wie es auch gehen kann - genauso Tottenham...

Diese extreme An-und Verkaufspolitik des gefällt mir als Zuschauer überhaupt nicht.
wirtschaftlich sind sie damit aber extrem erfolgreich...

Die Löcher wird dann 2020 wieder der Sanchotransfer stopfen und für die Cl Quali wirds sicher reichen...
Ansonsten bleibt der BVB unter den blinden (DAX usw. deutschen Aktien) sicher der einäugige
nicht zuletzt laufen auch Puma+Adidas irre gut..eine verbindung da kaum zu leugnen...

Bei Hoffenheim, Leverkusen oder Leipzig wird sich kein großer einkaufen können oder wollen
Hier hat D große Vorteile gegenüber England oder Italien...bei denen gibts mehr Auswahl...
Favre war okay - wäre Piecek nicht solange ausgefallen--wäre bvb mit deutlichem Vorsprung (im April) Meister geworden... alles ist halt nicht vorhersehbar..

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Für mich ist Favre die Baustelle, ich glaube nicht, daß er ein Meistermacher sein könnte. Die anderen Vereine werden auch aufrüsten. Für eine nachhaltige Börsenkapitalisierung klar über eine Milliarde müsste BVB zu den Top 10 in Europa gehören. Also besser als CL Achtelfinale

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-110691-1…

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.690 von DerStrohmann am 22.05.19 14:34:27

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von butch.: (ich bin mit meinen teilen gleich wieder beim tenbagger.
klar hätte man auch abgeben und zurückkaufen können. so ists deutlich entspannter und steuerfrei.)

Du hast vor 2009 zu unter 1 Euro gekauft? Bist ein echter Glückspilz. Gratuliere.

danke dir!
einstieg 2010 im schnitt knapp 1.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.119 von butch. am 22.05.19 15:17:26

Zitat von butch.: einstieg 2010

Dann sind die Aktien aber nicht mehr steuerfrei; sie unterliegen der Abgeltungssteuer/Einkommensteuer.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.188 von DerStrohmann am 22.05.19 15:23:47

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von butch.: einstieg 2010

Dann sind die Aktien aber nicht mehr steuerfrei; sie unterliegen der Abgeltungssteuer/Einkommensteuer.

Also die Kursgewinne der Aktien sind nicht mehr steuerfrei, wenn verkauft wird.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.203 von DerStrohmann am 22.05.19 15:25:05

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von DerStrohmann: ...

Dann sind die Aktien aber nicht mehr steuerfrei; sie unterliegen der Abgeltungssteuer/Einkommensteuer.

Also die Kursgewinne der Aktien sind nicht mehr steuerfrei, wenn verkauft wird.

österreich 2012

[butch.]

"felix" austria

im moment haben wir allerdings andere probleme. es gilt dringendst das endgültige abdriften in richtung bananenrepublik zu stoppen.
wahnsinn was hier los ist

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.338 von butch. am 22.05.19 15:36:44

Zitat von butch.: österreich 2012

ach so, okay.

[regu]

Hab mal den Chart angeschaut, die Aktie stand gerade mal ca. 16 Tage im November 2018 höher wie heute. Damals war die Freude nur kurz. Diesmal sehe ich es so ähnlich und kaufe bei ca. 8,80 wieder zurück. Manchmal hab ich das Gefühl, dass am anderen Ende der Leitung jemand sitzt und wartet, bis ich verkauft habe, um die Kaufpanik zu starten.
Wenn ich an solch einer Marke sonst eine kurze Zeit lang schaue, ist die Chance schnell vorbei und ich sitze wochenlang am PC, bis mein Preis wiederkommt.

Deshalb sind es immer nur Teilverkäufe.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.417 von trefrt am 21.05.19 21:23:10

Zitat von trefrt:

Zitat von Thyron24: ...

Kapitalerhöhung für ca 7 €. 24 Mio neue Aktien. Ca 160 Millionen würde man einnehmen. Anders kann ich mir den Kursverlauf nicht vorstellen.

Spekulation und nur meine Meinung.

Wieso sollte man sich die Trnsfers nicht leisten können? Selbst wenn man für 100 mio einkauft sind das bei geschätzten 4 jahresverträgen 25 mio Euro..

Die Verträge von Schulz (27 Mio. EUR), Hazard (25,5 Mio. EUR) und Brandt (25 Mio. EUR) laufen sämtlich über 5 Jahre. Damit sind wir pro Jahr bei 20% Abschreibung und einer Ergebnisbelastung von 15,5 Mio. EUR. Das erscheint mir nicht gerade teuer.
Würde mich allerdings interessieren, welche Gehälter hier vereinbart wurden. Und ob man die Gehaltsinflation wieder besser in den Griff bekommt.

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_8580099…

[Freibauer]

Gehälter in q3 waren sehr hoch (50 mio.e)...inzwischen steuert man auf 200 Mio.€ im Jahr zu - und das ohne größere sportliche Erfolge...

7 Mio.€ je Spieler - bei 25er Kader -- für mich kaum nachzuvollziehen ..und nur über die Fernsehgelder+Transfergewinne darzustellen..

Sponsoring - Eintrittsgelder- Merchandising wird immer unwichtiger...

Allerdings zahlen Profis ordentlich Steuern und betrügen den Staat nicht -(siehe Ex-cum).

Mini Teilverkauf bei 9,36...

[zdf09]

So sieht der BVB der Zukunft aus

Angriff auf FC Bayern

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_8579807…

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
Susi - super gearbeitet!
Bereits vor Ende dieser Saison (noch Pokalfinale und Relegationsspiele) ist beim BVB die Zugangsseite geklärt! 4 neue Topeinkäufe. Diese bringen den schlingernden BVB hoffentlich in ruhigere Gewässer - damit meine ich, dass man gegen potentiell schwächere Gegner höhere Souveränität zeigt und entsprechend punktet. Für mich sind die Neuzugänge sehr gut. Nun hat Favre mehrere taktische Alternativen. Gehe von folgenden "Stammspieler" aus, nun unabhängig von der taktischen Aufstellung.

TW: Bürki, Hitz
IV: Akanji, Diallo, DAZ, Balerdi - Toprak geht
RV: Pisce, Hakimi, Morey
LV: Schulz, Hakimi, Schmelle
DM: Witsel, Delaney, Balerdi - Weigl geht
ZOM: Reus, Brand, Götze, Gomez - Dahoud geht
LOM: Hazard, JBL - Guerreiro geht, Philipp geht
ROM: Sancho, Wolf,
Sturm: Alcacer, Götze, Isak

Damit hat Favre eine Topmannschaft - und Aki, damit kann man Deutscher Meister werden.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.619.018 von Der Tscheche am 22.05.19 08:51:09

Zitat von Der Tscheche: Die Pulisic-Einnahmen sind doch schon längst geflossen, also im vorhandenen Cash enthalten sozusagen.

Einfach mal Unsinn behaupten, vielleicht merkt es keiner.
Kleiner Tipp: Die Veränderung der kurzfristigen LuL und den CF im letzten Quartalsbericht anschauen. Dann wirst du deine Aussage schnell revidieren.

[metallbulle]

Ich sehe keine Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung.

Sicherlich wird es beim Ergebnis im 4. Quartal ohne nennenswerte Transfereinnahmen ein deutliches Minus im zweistelligen Millionen-Bereich geben und die Transferausgaben für die kommende Saison sind ebenfalls nicht zu vernachlässigen. Auf der anderen Seite ist die Eigenkapitalquote ist mit 71,1% ausgezeichnet, da können die meisten Fußball-AGs nur davon träumen. Außerdem dürfte auch die eine oder andere Million an Transfereinnahmen fließen.

Teilweise herrschen hier viel zu optimistische Erwartungen an die Gewinnentwicklung. Dabei wird übersehen, dass in den letzten 3 Jahren weit über 300 Mio. in neue Spieler investiert wurde. Die Folgekosten für Gehälter und Abschreibungen sind hoch, dies drückt auf das Ergebnis. Auf der anderen Seite hat sich der Buchwert des Spielerkaders gegenüber der Meistersaison 2010/11 fast verzehnfacht, der Marktwert liegt laut TM aktuell über 600 Mio. €.

[Informierer]

Es fragt sich, warum die nun verpflichteten Spieler, die aufgrund Alter und Perspektive sicher nicht das erstbeste Angebot annehmen müßten, so früh zum BVB wechseln? Sogar noch vor dem DFB-Pokalfinale, wo doch die Transferperiode bis Ende August? läuft und bekannt ist, daß der FCB die kommenden Wochen seinerseits tief in die Tasche greifen wird.

Da man den Spielern kaum Einsatzzeiten garantieren kann, weil dies Trainersache ist und bei schlechter Leistung Mißerfolg und Unruhe für den Verein brächte, bleiben eigentlich nur noch finanzielle Motive, also sehr hohes Handgeld und/oder Gehälter. Oder habe ich was vergessen?

[Freibauer]

Weil es nicht nach München geht - und hohe einstellige Mio. € Gehälter für paar Fincas auf Mallorca reichen?
Ergo die Spieler in der Bundesliga bleiben wollen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.402 von metallbulle am 23.05.19 01:11:50

Zitat von metallbulle:

Zitat von Der Tscheche: Die Pulisic-Einnahmen sind doch schon längst geflossen, also im vorhandenen Cash enthalten sozusagen.

Einfach mal Unsinn behaupten, vielleicht merkt es keiner.
Kleiner Tipp: Die Veränderung der kurzfristigen LuL und den CF im letzten Quartalsbericht anschauen. Dann wirst du deine Aussage schnell revidieren.

Unterlasse doch bitte solche Unverschämtheiten. Dann ist das Geld halt noch nicht geflossen, sondern ist in den 67Mio. kurzfristigen Forderungen aus LuL. Da diesen aber 66Mio. an kurzfristigen Schulden aus LuL gegenüberstehen, kürzt sich beides praktisch raus / kann Katjuscha das Geld nicht als zusätzlichen freien Cash betrachten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.933 von Informierer am 23.05.19 07:13:19

Zitat von Informierer: Es fragt sich, warum die nun verpflichteten Spieler, die aufgrund Alter und Perspektive sicher nicht das erstbeste Angebot annehmen müßten, so früh zum BVB wechseln? Sogar noch vor dem DFB-Pokalfinale, wo doch die Transferperiode bis Ende August? läuft und bekannt ist, daß der FCB die kommenden Wochen seinerseits tief in die Tasche greifen wird.

Da man den Spielern kaum Einsatzzeiten garantieren kann, weil dies Trainersache ist und bei schlechter Leistung Mißerfolg und Unruhe für den Verein brächte, bleiben eigentlich nur noch finanzielle Motive, also sehr hohes Handgeld und/oder Gehälter. Oder habe ich was vergessen?

EXAKT. Für mich daher auch völlig unverständlich, wieso Katjuscha wider bessere Erfahrungswerte die Handgelder im Fall Brandt so bagatellisiert und denkt, der Spieler hätte auch insgesamt für unter 30Mio. gewechselt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.628.438 von metallbulle am 23.05.19 01:54:34

Marktwert

Mit den drei neuen Schulz (20 Mio. EUR), Hazard (45 Mio. EUR) und Brandt (45 Mio. EUR) bewertet TM den BVB-Kader sogar über 700 Mio. EUR.

[Freibauer]

10 Abgänge inkl. Leihspielern stehen noch auf der Agenda--da es im Moment schon 35 Spieler im Kader sind...

Und auch nächstes Jahr hoffen wir auf einen etwas stabilere Gruppe -sehe nicht wie man Meister wird - wenn 50% des Kaders jede Saison wechseln...

[Tiefstseetaucher]

@zdf09

Beim Kaderwert musst Du aber die 60 Mio für Pulisic abziehen, der hier aktuell noch aufgelistet ist.

Im Gegenzug müsste man zwar auch die Werte der momentan vom BVB ausgeliehenen Spieler wieder addieren, aber all zu viel wird das realistischerweise nicht ergeben. Zudem dürfte man die meisten dieser Spieler sowie einige andere aus dem aktuellen Kader in jedem Fall auch noch abgeben. Könnte dann auf einen Kaderwert von 650 Mio hinauslaufen, was aber auch ok wäre.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.788 von Der Tscheche am 23.05.19 09:54:25

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von metallbulle: ...



Einfach mal Unsinn behaupten, vielleicht merkt es keiner.
Kleiner Tipp: Die Veränderung der kurzfristigen LuL und den CF im letzten Quartalsbericht anschauen. Dann wirst du deine Aussage schnell revidieren.

Unterlasse doch bitte solche Unverschämtheiten.

Was ist bitte unverschämt? Du stellst eine glatte Lüge auf und wurdest von mir darauf hingewiesen. Wo liegt also das Problem? Beim nächsten Mal vielleicht erst recherchieren, dann schreiben.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.633.058 von metallbulle am 23.05.19 10:56:32

Eine "glatte Lüge" ist eine bewusste Täuschung. Und die hattest Du mir ja schon beim letzten Post unterstellt.

Mir war klar, dass sich die LuLs gegenseitig neutralisieren und insofern war es egal, ob konkret Pulisic schon eingecasht ist oder nicht. DARUM ging es mir letztlich.

[LaliPuna]

Vermarktungsentgelte: Reduzierung um 70 Mio. €

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Erklärung für eine Änderung der Vermarktungsentgelte.

Laut Geschäftsbericht vom BVB 2018/19 Q3:



Gab eine Reduzierung der Vermarktungsentgelte vom 30.06 zum 31.03. (War auch schon in Q2), in Summe um ca. 70 Mio. €.

Was die Sache spannend macht: Die Zahlungsverpflichtungen reduzieren sich erst nach 1 bis 5 Jahren bzw. nach 5 Jahren.

Ein Erklärungsansatz wäre die VVL mit Lagardère Sports gewesen. Der ursprüngliche Vertrag lief bis 2020. Wurde aber bereits im Dez 2017 verlängert und die entsprechende Veränderung ist bereits in den Zahlen zu 17/18 zu sehen.



(Ohne VVL gab es keine Zahlungsverpflichtung im Bereich "mehr als 5 Jahren" - nach der VVL stieg die Summe entsprechend an)

Der BVB hat diese so kommuniziert:

„Lagardère Sports wird weiterhin die nationalen und internationalen Werbe-, Medien- und Hospitalityrechte von Borussia Dortmund vermarkten, jedoch ab Juli 2020 zu für den BVB deutlich verbesserten Konditionen. Auch ist der Vermarkter dann nicht mehr an Erlösen zentralvermarkteter Medienrechte beteiligt“

Ich bekomme die Sache nicht aufgelöst. Letztendlich bekommt Lagardère Sports weniger Einnahmen. Die Frage ist nur warum?

Habe die Frage auch bei Twitter versucht zu diskutieren: https://twitter.com/DasDoHD/status/1131284716320165888

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.788 von Der Tscheche am 23.05.19 09:54:25

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von metallbulle: ...



Einfach mal Unsinn behaupten, vielleicht merkt es keiner.
Kleiner Tipp: Die Veränderung der kurzfristigen LuL und den CF im letzten Quartalsbericht anschauen. Dann wirst du deine Aussage schnell revidieren.

Unterlasse doch bitte solche Unverschämtheiten. Dann ist das Geld halt noch nicht geflossen, sondern ist in den 67Mio. kurzfristigen Forderungen aus LuL. Da diesen aber 66Mio. an kurzfristigen Schulden aus LuL gegenüberstehen, kürzt sich beides praktisch raus / kann Katjuscha das Geld nicht als zusätzlichen freien Cash betrachten.

Wo habe ich denn behauptet, es wäre zusätzlich freier Cash?

Es ging darum, ob eine KE zwingend ist. Das sehe ich halt anders als Halbgott, da man in einem Fußballverein (egal welcher Ebene, wie diverse News in verschiedenen Ligen derzeit zeigen) immer mal zeitweise Unterdeckungen haben kann, insbesondere in ihrem letzten Geschäftsquartal. Das liegt oft daran, dass viele Einnahmen erst ganz zum Schluss kommen oder im Q1 des darauf folgenden Geschäftsjahres. Und gerade der BVB kann eben völlig unproblematisch da auch mal 1-2 Quartale mit einer theoretischen Nettoverschuldung arbeiten. Mal davon abgesehen, dass ich mit mindestens 5 Abgängen rechne, die noch nicht in die Betrachtung eingeflossen sind, inklusive eines etwas größeren Abgangs, wie Weigl/Guerreiro. Rein rechnerisch fehlen aktuelle vielleicht 30 Mio €. Na und? ich hatte schon vor 1-2 Monaten als wir das Thema schon mal diskutiert hatten, auf die Vorstandsaussagen dazu hingewiesen, was den erwarteten Cashflow und die Kreditlinien betrifft.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.638 von katjuscha-research am 21.05.19 23:49:06

Zitat von katjuscha-research: Kapitalerhöhung? Begründung? … Man hat bereits die Pulisic-Einnahmen, plus den vorhandenen Cash,

Hier hast Du die Pulisic-Einnahmen zum vorhandenen Cash dazu gezählt, Katjuscha.

[Der Tscheche]

Ich gehe trotz aller Rechnungen, die meinen, es ginge auch ohne, von einer Kapitalerhöhung ODER von einem KracherVERkauf aus, vermutlich Sancho. Sonst haut das aus meiner Sicht finanziell nicht hin. Wir werden sehen, wer Recht behält.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.639.123 von Der Tscheche am 23.05.19 16:41:16

Zitat von Der Tscheche: Ich gehe trotz aller Rechnungen, die meinen, es ginge auch ohne, von einer Kapitalerhöhung ODER von einem KracherVERkauf aus, vermutlich Sancho. Sonst haut das aus meiner Sicht finanziell nicht hin. Wir werden sehen, wer Recht behält.

Was soll denn da nicht hinhauen? Selbst bei 100 mio sind das 20 mio pro Jahr..

[Popeye82]

Red Bull steigt in ZWEITE BRASILIANISCHE LIGA EIN.

Die Typen werden, m.E., wahrscheinlich NOCH EINIGE ZEIT DEUTLICH STÄRKER WERDEN.


Pers. Urteil:

Langfristig WAHRSCHEINLICHER GENIUSstreich!

[butch.]

Der mateschitz macht viele klug durchdachte sachen.

[Popeye82]

NEW Hottentotten Verein in the House.

Nach St. Pauli glaube(??) mal wieder Einer.
Sollte Der Liga denke gut tun.

[DerStrohmann]

Amazon-Doku über den BVB: Spannende Innenansichten des Clubs bringen 5,8 Mio. € ein

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/75…

Watzke und Zorc ließen sich verkabeln.

[Freibauer]

Jetzt ist klar warum sich der Kurs die letzen Wochen von der miesen sportlichen Performance abgekoppelt hat.....

Solche INTERNATIONALE Dokumentationen wecken Kaufinteressen...und es reicht schon ein Käufer der sich 1-2 Millionen Stück (unterhalb der Meldegrenze) ins Depot legt um den Kurs 10% hochzuschieben -

Damit hat sich auch die Idee erledigt, es könnte eine Kapitalerhöhung kommen...

Kurszielanhebung auf 12 Monate 11€...

[butch.]

https://1.ftb.al/xBGtYY6p3W

Bvb sucht einen erfahrenen innenverteidiger.

Da hätt ich eine kontroverse idee, die dem bvbfan und wohl auch hier im board etwas schwer vermittelbar wäre.
Ein erfahrener weltklasseinnenverteidiger, der weit unter wert zu bekommen wäre (ich schätze um die 15 mio., wenn überhaupt) und der alles tun würde, um den bayern eins auszuwischen: jerome boateng

[halbgott]

KPMG 2019

die neue KPMG Bewertung 2019 ist da: https://twitter.com/bvbaktie/status/1133324975878922241

[zdf09]

Borussia Dortmund: +32% Gewinnpotential bis zum „KPMG-Kursziel“

https://www.sharedeals.de/borussia-dortmund-32-gewinnpotenti…

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.675.887 von Freibauer am 28.05.19 08:36:03

Zitat von Freibauer: Jetzt ist klar warum sich der Kurs die letzen Wochen von der miesen sportlichen Performance abgekoppelt hat.....

Solche INTERNATIONALE Dokumentationen wecken Kaufinteressen...und es reicht schon ein Käufer der sich 1-2 Millionen Stück (unterhalb der Meldegrenze) ins Depot legt um den Kurs 10% hochzuschieben -

Damit hat sich auch die Idee erledigt, es könnte eine Kapitalerhöhung kommen...

Kurszielanhebung auf 12 Monate 11€...

wurde die Aktie damals nicht für 11 Euro ausgegeben ?

das wird dann ein schönes Hallooo geben ... einige sehen endlich ihren Kaufpreis wieder

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.822 von jambam1 am 28.05.19 21:22:17

Hört das mit dem Ausgabepreis denn nie auf, so wird der "Deutsche" nie Aktien kaufen. Ich hatte es hier mal vorgerechnet, der durchschnittliche Ausgabepreis liegt unter 5 Euro. Die Dividenden nicht eingerechnet. Wer mit der BVB Aktie nichts verdient hat, ist selber schuld. Wer 2001 BVB Aktien gekauft hatte, sollte in 18 Jahren ein paar Euro gespart haben können, um sie unter 5 Euro zu verbilligen. Natürlich tun mir die Fans leid, die ihr komplettes Erspartes zusammengekratzt hatten und danach nicht in eine gute Zukunft starten konnten. Der BVB war damals mit etwas über 100 Mios gelistet, heute reden wir über das 10fache.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.185 von regu am 29.05.19 10:03:40

Zitat von regu: Hört das mit dem Ausgabepreis denn nie auf, so wird der "Deutsche" nie Aktien kaufen. Ich hatte es hier mal vorgerechnet, der durchschnittliche Ausgabepreis liegt unter 5 Euro. Die Dividenden nicht eingerechnet. Wer mit der BVB Aktie nichts verdient hat, ist selber schuld. Wer 2001 BVB Aktien gekauft hatte, sollte in 18 Jahren ein paar Euro gespart haben können, um sie unter 5 Euro zu verbilligen. Natürlich tun mir die Fans leid, die ihr komplettes Erspartes zusammengekratzt hatten und danach nicht in eine gute Zukunft starten konnten. Der BVB war damals mit etwas über 100 Mios gelistet, heute reden wir über das 10fache.

ah ... damals war noch die DM (glaube ich)

ich habe bloß mal hier reingeschaut und meinte mich an irgendwas mit 11 zu erinnern.

wenn du gut verdient hast und doch ok.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.522 von butch. am 28.05.19 11:13:55

Dortmund braucht Boateng für den nächsten Schritt

Ich gehe auch davon aus, dass Boateng eine gute und bezahlbare Lösung wäre.

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_8583976…

[regu]

Eben zurückgekauft, Gesamteinkauf um 5 Cent verbilligt. Die Dividendenhöhe nicht ganz erreicht.
Nächster Kauf um die 8,60€

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.527 von jambam1 am 29.05.19 10:27:47

Obwohl der Euro in der Hosentasche erst 2002 kam, hatten sie an der Börse 2001 schon in Euro gerechnet.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.723 von zdf09 am 28.05.19 21:11:58

Zitat von zdf09: https://www.sharedeals.de/borussia-dortmund-32-gewinnpotenti…

Wieder ein Medium, das den Unterschied zwischen Enterprise Value und Marktkapitalisierung nicht kennt. Peinliche Rechnung.

[Freibauer]

Peinlich nur - wenn man Link nicht durchliest....
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Aufwärtspotential von +32% bis zur „KPMG-Valuation“

An der Börse erreicht der BVB-Mutterkonzern aktuell eine Marktkapitalisierung in Höhe von 825 Millionen Euro. Die faktische Börsenbewertung und Marktstudien sind bekanntlich zwei verschiedene Paar Schuhe. Gemäß des Enterprise Value in Höhe von 1,085 Milliarden Euro hätte die BVB-Aktie ein Aufwärtspotential von 32%.
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Es bleibt die Mrd.€ als realistisches Kurziel -- ergo 11€ - oder falls eine Kapitalerhöhung auf 100 Mio. Aktien kommt = 10€...
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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.989 von ChButton am 29.05.19 11:04:53

KPMG und neue Analyse

Zitat von ChButton:

Zitat von zdf09: https://www.sharedeals.de/borussia-dortmund-32-gewinnpotenti…

Wieder ein Medium, das den Unterschied zwischen Enterprise Value und Marktkapitalisierung nicht kennt. Peinliche Rechnung.

sharedeals ist für mich eh ein no go, ist egal ob die positiv oder negativ schreiben. Sämtliche Einschätzungen sind von denen entweder viel zu oberflächlich oder fehlerhaft.

Interessant finde ich aber die neue Analyse zur BVB Aktie von Marcus Silbe. Er analysiert jetzt nicht mehr für Oddo BHF sondern für Frankfurt Main Research AG, die Analyse gibt es hier:

https://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

Er nennt ein Kursziel von Kursziel von 10,50 je Aktie und sieht in der Substanzwert-Analyse einen Wert bei 11,90. Interessant ist, wie er darauf kommt, insbesondere wenn man seine vorherigen Analysen bedenkt. Ab sofort berechnet er auch Transfereinnahmen mit ein, das ist neu. Er schreibt, "Exklusive der Transfer-Buchgewinn-Annahmen wäre der faire Wert je Aktie bei 6,47", bzw. interessant ist auch sein Peergroup Vergleich. Aufgrund der "2020e EV/EBITDA-Multiples, ergibt sich ein fairer Wert je Aktie von 8,91 EUR".

Sollte also klar sein, daß die Abhängigkeit von sportl. Erfolgen signifikant gestiegen sein muss, denn 15/16 hatte er das Kursziel ca. 50% höher angesetzt und die faire Bewertung fast 100% höher, dies alles aber bei 0,00 Transfereinnahmen.

Man sieht es auch an der neuen KPMG Studie. Bei dieser steigt der Wert von Borussia Dortmund lediglich um 2% also deutlich weniger als beim Schnitt der anderen Vereine. Gleichzeitig ist der Abstand der BVB Aktie zur KPMG Bewertung deutlich geringer geworden.

Wenn er nun unterstellt, daß die BVB Aktie ein Kursziel von 10,50 hat, während er beim Peergroup Vergleich auf 8,91 kommt, dann müsste er entweder annehmen, die Peergroup steigt ebenso sehr stark oder die BVB würde sich dennoch besser als die Peergroup entwickeln. Der Peergroup Vergleich wird auch dadurch sehr auffällig, daß er winzig kleine Aktien mit viel größerer Unterbewertung da gar nicht mit einbezieht, sondern riesige Aktien wie Man.Utd. oder Juventus.

Natürlich kann und muss man die KPMG Bewertungen im Verhältnis zur Börsenkapitalisierung richtig einordnen können. Wenn der Abstand aber allzu riesig wird, dann besteht eine sehr große Diskrepanz die bei allen sportl. Widrigkeiten kaum lange Bestand haben dürfte. Eine viel zu große Diskrepanz ist aber bei der BVB Aktie anders als in all den Jahren zuvor nicht mehr zu entdecken. Der BVB Aktienkurs könnte bei sportl. Erfolgen oder sonstigen guten Nachrichten immer weiter steigen (nichts anderes sagt seine Substanzwert-Analyse, der man folgen kann), er ist bei durchwachsenem Abschneiden aber längst nicht mehr so gut abgesichert wie früher.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.767 von regu am 29.05.19 10:47:47

Zitat von regu: Nächster Kauf um die 8,60€

Wird dein Limit noch heute bedient?

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.070 von Freibauer am 29.05.19 11:10:09

Zitat von Freibauer: Peinlich nur - wenn man Link nicht durchliest....
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Aufwärtspotential von +32% bis zur „KPMG-Valuation“

An der Börse erreicht der BVB-Mutterkonzern aktuell eine Marktkapitalisierung in Höhe von 825 Millionen Euro. Die faktische Börsenbewertung und Marktstudien sind bekanntlich zwei verschiedene Paar Schuhe. Gemäß des Enterprise Value in Höhe von 1,085 Milliarden Euro hätte die BVB-Aktie ein Aufwärtspotential von 32%.
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Ja, dann muss man Link aber auch richtig durchlesen. Die setzen die (aktuelle) Marktkapitalisierung ins Verhältnis zum von KPMG geschätzten Enterprise Value (Stichtag 1. Januar 2019). Das ist halt Blödsinn.

Wenn man Werte ins Verhältnis setzt, muss man in der Systematik bleiben. D.h. den Markt-EV ins Verhältnis zum KPMG-EV setzen. Und das natürlich bezogen auf den Bewertungsstichtag. So wie es KPMG auch selbst macht. Die kommen so auf eine Differenz von 49%. Muss man nur Studie lesen.

[katjuscha-research]

Die Idee mit Boateng hatte ich vor ein paar Wochen auch schon. Hängt natürlich davon ab, was er kostet, also Ablöse als auch Gehalt. Wenn die Bayern und er da Abstriche machen würde, würde ich es als BVB versuchen. Aber ob die Bayern das machen und damit theoretisch zumindest den ärgsten Gegner stärken könnten? …


Was die Diskussion um den Wert des BVB angeht, sollte man das nicht so genau nehmen. sharedeals ist sicherlich meist zu oberflächlich bei den Analysen. Man sollte es aber auch nicht übertreiben. Wichtig sind an der Börse eher Trends und Aufmerksamkeit. Da mag die generelle Unterbewertung wichtig sein, aber man muss da auch nicht in der Nachkommastelle ins Detail gehen. Das interessiert viele Anleger ja selbst bei Aktien außerhalb der Fußballaktien oft nicht.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.068 von katjuscha-research am 29.05.19 14:02:57

Es geht nicht um Nachkommastellen (zumal KPMG selbst der BVB-Bewertung in der Studie damit ein mehr als 50% höheres Aufwärtspotential zubilligt als diese Seite). Es geht darum, dass die Marktkapitalisierung schlicht etwas anderes ist als der in der Studie behandelte Enterprise Value.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.185 von ChButton am 29.05.19 14:16:41

Zitat von ChButton: Es geht nicht um Nachkommastellen (zumal KPMG selbst der BVB-Bewertung in der Studie damit ein mehr als 50% höheres Aufwärtspotential zubilligt als diese Seite). Es geht darum, dass die Marktkapitalisierung schlicht etwas anderes ist als der in der Studie behandelte Enterprise Value.

Dem hab ich auch nicht widersprochen.

Du hast meine Intention offensichtlich missverstanden. Ich hatte gar nicht auf dein Posting geantwortet, sondern die Diskussion um die Bewertung insgesamt gemeint. Es ging mir nicht um MK vs EV. Natürlich ist dass was anderes. Es ging darum, dass Aktienkurse sich nicht immer genau an der fundamentalen Bewertung orientieren, weder bei Aktien im allgemeinen, und schon gar nicht bei Fußballvereinen.

[halbgott]

Spielerberaterkosten

BVB zahlt 40,923 Millionen Euro nur allein an die Spielerberater, niemand zahlte mehr:

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/75…

[Freibauer]

Wer sollte das auch sein??
Bayern machte zuletzt kaum Transfers...und den Rest kann man vergessen...

Sancho wird das Ergebnis 2020/2021 wieder explodieren lassen...dazu stratet der bessere sportfivertrag ab nächster Saison.

Habe bischen bei 8,76/8,66 zugekauft--um beim nächsten Hype wieder Material zum abgeben zu haben..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.625 von halbgott am 29.05.19 16:45:18

Zitat von halbgott: BVB zahlt 40,923 Millionen Euro nur allein an die Spielerberater, niemand zahlte mehr:

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/75…

Wie soll denn jemand mehr bezahlt haben..Bvb hatte auch mit Abstand am meisten gelauft. Manchmal..schreibst du wirklich einen riss ...unglaublich.. ..10 Utos tankten voll und dann ein LKW..niemand zahlte mehr.. ja was eine Überaschung...alle waren 1,80 meter nur einer der wsr 2 meter Gross...niemand war grösser..hg du bit echt manchmal....oweia.. egal ich hab spass am bvb..mache fast gsr nichts mehr falsch..hiffe auf ein bischen mehr absacken noch. Will see

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.901 von Freibauer am 29.05.19 17:05:26

Das einzig Sichere an der Börse ist die Volatilität geworden. Hab weitere gut verkaufte Stücke um einiges billiger bei 8,57€ zurückgekauft. Wegen mir auch nochmal bei 8,20€. Bisher ist es anschließend immer wieder hoch gegangen. Das Wichtigste, keinem der Experten hier im Thread bezüglich der Kursentwicklung zu trauen.

[regu]

bis auf wenige ausnahmen nur professionelle hier im thread, und die sind abkommandiert um den börsencrash 2019 zu begleiten, deshalb nicht hier. Der Grund zum kommentar, eine bemerkung auf sky: klopp hat dafür gesorgt, dass der wert von liverpool von 1 milliarde auf 2 milliarden gestiegen ist. Wo bleibt die erste milliarde vom bvb. Herzliche Glückwunsche an Jürgen, ohne seinen tiefpunkt und platz 18 im winter in dortmund hätte er seinen zenit am heutigen abend nicht erlebt. Trotzdem mein wunsch, titelverteidung 2020, ausser der bvb ist der gegner.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.846 von regu am 30.05.19 14:39:23

Zitat von regu: Das einzig Sichere an der Börse ist die Volatilität geworden. Hab weitere gut verkaufte Stücke um einiges billiger bei 8,57€ zurückgekauft. Wegen mir auch nochmal bei 8,20€. Bisher ist es anschließend immer wieder hoch gegangen. Das Wichtigste, keinem der Experten hier im Thread bezüglich der Kursentwicklung zu trauen.

Angesichts des Daxschrottes ist nur eines sicher....das nur ganz, ganz wenige dort notierte Werte in den nächsten Jahren mit dem BVB mithalten können..

Da ca. 50% der kurzfristigen BVB Entwicklung immer den grossen Indices folgt ist eine kurz/mittelfristige Prognose halt schwierig...

5-10% über Dax sind auch in den nächsten Jahren drin...

-------------------------
U19 deutscher Meister ! nach 0:3 -- 5:3 !

https://www.sport1.de/fussball/2019/06/bvb-youssoufa-moukoko…
-----------------------------------------

[regu]

Börsianer sind die besseren Fussballer, links oben antäuschen und dann nach rechts unten abrauschen. Von Vorbild Robben kann nichts gutes für den BVB kommen. Wussten die verschwundenen Protagonisten vom Forum dieses Vorgehen und um keine Unsinnigen Vorraussagen zu tätigen hier abwesend zu bleiben. Mein Kauflimit noch nicht erreicht. Es kommt die Zeit der günstigen Sommerkurse.

[Freibauer]

Einige zurückgekauft heute....

Händler nutzten die Pfingstpause um Kurs runterzudrücken..

Ziemlich extrem...

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.314 von Freibauer am 07.06.19 10:11:40

Bei 8,195 eine 2/3 Position ins Depot genommen. Reicht für meine üblichen "Zwischengewinne" bei 8,59 mit zu nehmen. Die Börsianer wissen halt wann der Kunde in Euphorie beim Anblick des Depotstandes ernüchtert werden muss. Weiterer Nachkauf (2/3) bei ca. 7,70-7,90 je nach Laune.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.614 von regu am 07.06.19 10:44:00

Kurs ausgesetzt (Xetra), kommt jetzt die Meldung: BVB ist pleite? Massenverkäufe in Mehrtausender Orders. Die verwechseln den BVB mit der deutschen Bank.
Diletanten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.314 von Freibauer am 07.06.19 10:11:40

KPMG und neueste Analyse von Marcus Silbe

Einige scheinen mittlerweile realisiert zu haben, daß der Wertzuwachs bei KPMG im Vergleich mit anderen mit +2% eher bescheiden ist, immerhin nach dem Dembele Rekordtransfer. Die Kursentwicklung seit Erscheinen der KPMG Liste, sowie seit der neuesten Analyse von Marcus Silbe (24.5., wurde aber später auf der BVB Homepage veröffentlicht) ist insbesondere im Vergleich mit der Peer Group eindeutig.

Juventus +19%, sollte aber klar sein, daß die nächste Liste wg Ronaldo nochmals klar steigen wird (neuer Vertrag mit Adidas, Merchandising, Follower, usw.) also mindestens 2 Mrd

Ajax +12% da wird aber die Saison 17/18 reflektiert, wo man noch nicht mal EL Gruppenphase spielte, der nächste Zuwachs wird überaus deutlicher, +192% Umsatz, 90 Mio Nettogewinn müssen da verarbeitet werden. Operativ ist Ajax OHNE Transfereinnahmen hochprofitabel

Lazio +23% der höchste Zuwachs aller börsennotierten Fussballvereine, gleichzeitig ist der Abstand zur KPMG Bewertung im dreistelligem Prozentbereich größer als anderswo und es wird mit der Rendite begründet, Seite 14:

"SS Lazio (28th by EV) confirmed their reputation for being a sustainable club by registering a pre-tax profit of EUR 40 million; the Biancocelesti have in particular benefitted from a 29% year-on-year increase in their operating revenues as well as from their positive player trading results"


Interessant ist auch was Marcus Silbe zur Peer Group schreibt: "Auf Basis der 2020e EV/EBITDA-Multiples, ergibt sich ein fairer Wert je Aktie von 8,91 EUR"

Er vergleicht aber nur mit den großen Aktien!!!

dann schreibt er noch: "Exklusive der Transfer-Buchgewinn-Annahmen wäre der faire Wert je Aktie bei 6,47"

Früher hatte er ein Kurspotential von +50% exklusive Transfer gesehen, so haben sich die Zeiten geändert!


Quellen:

KPMG
The European Elite 2019
alle Bewertungen findet man auf Seite 25

https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Neueste Analyse von Marcus Silbe "Frankfurt Main Research AG" vom 24.5.2019
https://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

[Freibauer]

Juve mit absurder 100% Outperformance in den letzten 12 Monaten...

Wird Zeit das Messi zum BVB kommt...dann geht Kurs auf 20€...

Ansonsten der übliche Herbstverkauf zwischen 9,1 und 10€...

[Der Tscheche]

Ekelhaft, wie Du hier die Schwäche sofort auszunutzen versuchst, um zum 100st Mal die Loser-Truppe von Lazio als das bessere Investment anzupreisen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.758.181 von Der Tscheche am 07.06.19 11:49:41

Zitat von Der Tscheche: Ekelhaft, wie Du hier die Schwäche sofort auszunutzen versuchst, um zum 100st Mal die Loser-Truppe von Lazio als das bessere Investment anzupreisen.

Ich kündige scon mal an--wenn der SMSTransfer absgeschlossen wird -werde ichTeil von Lazio verkaufen..egal ob der Kurs 1,25e oder 1,35e ist..

Genauso werde ich es 2020 beim BVB Sanchotransfer halten....

Gibt zuviele Kleinhändler die die Zusammenhänge nie kapieren..(auf die zielt auch @halbgott - mit seinen Megapostings)

[NickelChrome]

Für einen Provinz Club ist der BVB immer noch extrem ambitioniert bewertet

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.758.118 von halbgott am 07.06.19 11:42:25

Peer Group Vergleich: Olympique Lyonnais

Zitat von halbgott: Einige scheinen mittlerweile realisiert zu haben, daß der Wertzuwachs bei KPMG im Vergleich mit anderen mit +2% eher bescheiden ist, immerhin nach dem Dembele Rekordtransfer. Die Kursentwicklung seit Erscheinen der KPMG Liste, sowie seit der neuesten Analyse von Marcus Silbe (24.5., wurde aber später auf der BVB Homepage veröffentlicht) ist insbesondere im Vergleich mit der Peer Group eindeutig.

Juventus +19%, sollte aber klar sein, daß die nächste Liste wg Ronaldo nochmals klar steigen wird (neuer Vertrag mit Adidas, Merchandising, Follower, usw.) also mindestens 2 Mrd

Ajax +12% da wird aber die Saison 17/18 reflektiert, wo man noch nicht mal EL Gruppenphase spielte, der nächste Zuwachs wird überaus deutlicher, +192% Umsatz, 90 Mio Nettogewinn müssen da verarbeitet werden. Operativ ist Ajax OHNE Transfereinnahmen hochprofitabel

Lazio +23% der höchste Zuwachs aller börsennotierten Fussballvereine, gleichzeitig ist der Abstand zur KPMG Bewertung im dreistelligem Prozentbereich größer als anderswo und es wird mit der Rendite begründet, Seite 14:

"SS Lazio (28th by EV) confirmed their reputation for being a sustainable club by registering a pre-tax profit of EUR 40 million; the Biancocelesti have in particular benefitted from a 29% year-on-year increase in their operating revenues as well as from their positive player trading results"


Interessant ist auch was Marcus Silbe zur Peer Group schreibt: "Auf Basis der 2020e EV/EBITDA-Multiples, ergibt sich ein fairer Wert je Aktie von 8,91 EUR"

Er vergleicht aber nur mit den großen Aktien!!!

dann schreibt er noch: "Exklusive der Transfer-Buchgewinn-Annahmen wäre der faire Wert je Aktie bei 6,47"

Früher hatte er ein Kurspotential von +50% exklusive Transfer gesehen, so haben sich die Zeiten geändert!


Quellen:

KPMG
The European Elite 2019
alle Bewertungen findet man auf Seite 25

https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Neueste Analyse von Marcus Silbe "Frankfurt Main Research AG" vom 24.5.2019
https://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

In den Peer Group Vergleich sollte man auch Olympique Lyonnais mit einbeziehen, das macht Marcus Silbe auch. Olympique Lyonnais steigt bei KPMG um +8% und konnten sich bedingt durch den Sieg von Chelsea direkt für die CL qualifizieren, ich habe das im dazu gehörigen Thread kommentiert:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1303470-11-20/ol…

Manchester United und As Rom haben die CL verpasst, dadurch hat sich ihr Status Quo ggü der Vorsaison verschlechtert, da ich bei denen keine größere Unterbewertung entdecken kann, beobachte ich sie daher nicht. In meiner Peer Group befinden sich BVB, Juve, Lazio, Ajax und Olympique Lyonnais

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.758.169 von Freibauer am 07.06.19 11:47:13

Zitat von Freibauer: Juve mit absurder 100% Outperformance in den letzten 12 Monaten...

was genau ist daran absurd?

Bei Juventus fallen die enorm hohen Rekordschulden auf, sie sind aber nur eine Seite der Medaille, denn mit den Schulden wurde ein enormer sportl. Zugewinn erkauft. Der dortige Trainer wurde Jahr für Jahr jedes Mal Meister, gewann 4 mal das Double und ist auch in der Champions League überaus erfolgreich, wenn man die letzten 5-10 Jahre zusammenfasst. Juventus steht auf Platz 5 der UEFA 5-Jahreswertung, sie haben diesen Trainer entlassen, weil dessen Erfolge nicht ausreichen, es geht um den Gewinn der Champions League. Es geht aber nicht ausschließlich um die Erfolge an sich, sondern auch um die Spielphilosophie.

Wie gesagt bei der KPMG Liste 2020 wird der Wert von Juventus überdurchschnittlich zulegen, wohl kaum unter 2 Mrd. Davon kannst Du in Bezug auf die Börsenkapitalisierung die Schulden abziehen. Juve startete aber bei 0,6 Mrd Börsenkapitalisierung im Mai 2018. Der Ronaldo Transfer brachte einen neuen Adidas Vertrag mit zweistelliger signing fee, jährlich krass höhere Auszahlungen auf die Jahre umgerechnet für unfassbar viel Geld, sehr deutlich höhere Merchandising Einnahmen und eine wahre Explosion bei den Followern in den sozialen Medien. Dazu die sportl. Performance, die mit Ronaldo klar besser ausgefallen ist, als sie es mit Higuain gewesen wäre.

Wenn die Juve Börsenkapitalisierung nach dem Ausscheiden gg Ajax um 500 Mio nachgab, dann war das eine klare Übertreibung und es war logisch, daß sich der Kurs erholen musste. Ähnliches kann man bei Ajax erwarten.

Kannst ja mal darstellen, wieso die BVB Aktie besser als die anderen performen sollte? KPMG bildet sämtliche Faktoren ab.

[ChButton]

Die KPMG Studie bildet die Faktoren der jeweiligen Geschäftsjahre 2017/2018 ab und nimmt eine darauf basierende Bewertung auf den 1. Januar 2019 vor. Also Faktoren der Vergangenheit ab.

Damit eine (einzelene) Kursbewegung im Juni 2019 erklären zu wollen, ist etwas unprofessionell.

[Freibauer]

Juve istv 8 mal hintereinander italienischer Meister geworden und hat das CL Finale erreicht.

Ronaldo war bei einer Meisterschaft dabei....
Merchandising Einkünfte sind temporär von Ronaldo abhängig - beendet der seine Karriere sind die weg...

Der Kurs stieg von 0,3€ auf 1,6€ - was vermutlich genau wie bei Ajax (Kurs zeitweise über 3€) vor allem der Marktenge geschuldet ist.

KPMG hat kein Interesse niedrige Markenwerte zu errechnen, die werden immer an den allerobersten Rand der Bewertungen gehen...selbst wenn daraus keine nenneswerten Gewinne generiert werden.

Die einzige nachhaltige Stärke die ich bei Juve sehe ist die große Anzahl von Leihspielern, die in den letzten Jahren hohe Markwertzuwächse erfahren haben.

Dagegen steht eine überaltertete Mannschaft 28,6 Durchschnittsalter - 3,6 über bvb ..von Ajax ganz zu schweigen...

Aber gut Juve hat noch nie einen Gewinn erwirtschaftet - Manu noch nie eine Dividende gezahlt..oder Aktien zurückgekauft..

Da können die Hedgefonds sich das nach belieben zuschieben - am Ende würde vermutlich ein x beliebiger Milliardär auch die 1500 Mio€ bezahlen. ...und so macht auch nur der Ronaldo Deal Sinn..
Auch die Infantino Idee einen Closed Shop CL zu schaffen würde Juve helfen...

Alles Faktoren, die nicht in Zahlen zu pressen sind..... das Risiko bei Juve bleibt -wenn italinische Wettbewerber aufholen -kann es sehr teuer werden sportlich an der Spitze zu bleiben (siehe Manu) die auch mal unangefochten oben waren....

BVB jat jedenfalls den zukunftsfähigeren Kader und die nachhaltigere Wachstumstory....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.698.846 von regu am 30.05.19 14:39:23

Zitat von regu: Wegen mir auch nochmal bei 8,20€.

Nächstes Kauflimit hat gegriffen. Ob das ständige Nachkaufen gutgeht?

[Freibauer]

0,8% dividenderendite...bund ist bei -0,3%

Ausserdem feiert bvb dieses 110 Jahre Jubiläum (ist noch keinem aufgefallen..)

Da könnte sogar ne brutale Erhöhung auf 7 Cents drin sein +1 Cent Bonus..

Gueereiro im Nation League Endspiel..könnte seiner Ablösesumme gut tun...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.092 von Freibauer am 07.06.19 15:37:02

Zitat von Freibauer: Da könnte sogar ne brutale Erhöhung auf 7 Cents drin sein +1 Cent Bonus..

Ganz wichtig auch: Aktienrückkaufprogramm, weil der BVB eine Shareholder-Value-AG ist.

[halbgott]

Forbes

gerade erst gesehen, die neue Forbes Liste 2019 ist erschienen, der Wert von Borussia Dortmund sinkt um -1%

https://en.wikipedia.org/wiki/Forbes%27_list_of_the_most_val…

Meine hier oft vorgetragene These der vergangenen Jahre, daß die BVB Aktie nur steigen könne, weil der Abstand zur fairen Bewertung zu groß wäre und daß der Aktienkurs steigen müsse, selbst wenn der Abstand so groß bliebe, eben weil die faire Bewertung selbst sehr stark steigen würde, hat mittlerweile keine Gültigkeit mehr.

Der Forbes BVB Wert stieg bei der 2012 Liste, wo also die Saison 2010/11 reflektiert wurde, um +52%
2013 (2011/12) +11%
2014 (2012/13) +31%

Der Wert hatte sich also in drei Jahren von 260 Mio Dollar auf 599 Mio Dollar mehr als verdoppelt, während der Aktienkurs gleichzeitig von 3,69 im Nov 2010 auf 3,05 direkt nach dem CL Finale sank. Wenn man nicht den Höchstkurs 2010 nimmt, sank er auch, machte von vorn bis hinten 0,00 Sinn, folglich machte ich ein All In und zog das jahrelang durch.

Die Forbes Bewertung ist dann 2015 (2013/14) um weitere +17%
und 2016 (2014/15) +19% gestiegen

das war immer noch üppig und der Abstand zur fairen Bewertung trotz 50% Verwässerung bedingt durch die Kapitalerhöhung immer noch gewaltig.

Nun ist aber der Aktienkurs sehr deutlich gestiegen, während die faire Bewertung mitnichten deutlich stieg. Mit anderen Worten, der Abstand zur fairen Bewertung hat sich signifikant verringert.

2017 sank die Forbes Bewertung um -3%, 2018 stieg sie um 11% und jetzt 2019 sinkt sie um -1%

Das ist im Grunde genommen eine verhalten positive Seitwärtsbewegung, mehr nicht.

Der Aktienkurs stieg 16/17 zunächst auf 5,80 um dann in der Rückrunde auf 6,30 weiter zu steigen. 17/18 gab es dann unter Peter Bosz Höchstkurse bei 8,30. Da steht er jetzt ungefähr auch.

Der Aktienkurs könnte ohne weiteres wieder die alten Hochs bei über 10 anvisieren, er könnte diese Widerstände auch überwinden, theoretisch könnte die Aktie in einer Euphorie auch überwertet werden, also bis 15 oder sonstwo laufen.

Der springende Punkt ist für mich aber, daß die ganz große Phantasie der vergangenen Jahre aufgrund einer klaren Unterbewertung nach Forbes/KPMG nicht mehr vorhanden ist. Das heisst, der Aktienkurs könnte auch in eine längere Seitwärtsbewegung übergehen, ehe es dann ab 2020 oder 2021 wieder neue Impulse geben könnte.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.761.643 von halbgott am 07.06.19 18:12:59

Dir ist schon klar, dass auch diese Listen auf den Daten für 2017/2018 beruht? Und dass es keine Neuigkeit ist, dass der BVB in diesem Zeitraum (also der Saison vor der letzen Saison...) in der CL katastrophal abschnitt? Das ist Schnee von gestern (letztem Jahr).

Die Börse handelt die Zukunft, nicht das vorletzte Jahr.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.758.181 von Der Tscheche am 07.06.19 11:49:41

Zitat von Der Tscheche: Ekelhaft, wie Du hier die Schwäche sofort auszunutzen versuchst, um zum 100st Mal die Loser-Truppe von Lazio als das bessere Investment anzupreisen.

Das ist doch nichts Neues, was hast du von ihm erwartet? Wahrscheinlich ist er nervös, weil seine Lazio trotz Pokalsieg kaum vom Fleck kommt und sich vom Tiefstkurs der Jahre 2018 und 2019 nur geringfügig lösen konnte.

Deshalb wird überall getrommelt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.039 von ChButton am 07.06.19 19:03:09

Zitat von ChButton: Dir ist schon klar, dass auch diese Listen auf den Daten für 2017/2018 beruht? Und dass es keine Neuigkeit ist, dass der BVB in diesem Zeitraum (also der Saison vor der letzen Saison...) in der CL katastrophal abschnitt? Das ist Schnee von gestern (letztem Jahr).

Die Börse handelt die Zukunft, nicht das vorletzte Jahr.

Natürlich ist mir das klar. Forbes 2016 bis Forbes 2019 ist BVB Wert um insgesamt +7,18% gestiegen. Forbes 2016 hatte die Saison 2014/15 bewertet, im Sommer 2015 stand der Aktienkurs im Tief bei 3,115 im Schnitt bei 3,50 und landete bei über 4. In der Saison 2015/16 lief der Aktienkurs ein Jahr lang seitwärts bei 4.

Der Aktienkurs hat sich also mehr als verdoppeln können, während Forbes im Vergleichszeitraum um lediglich +7,18% gestiegen ist.

Du kannst auch gerne die Zukunft berücksichtigen und in Deine Modelle einrechnen. Fakt ist aber egal was Du ausrechnest, die Unterbewertung war beim BVB jahrelang viel eklatanter und diese klare Unterbewertung hat sich klar abgebaut. Man kann sie durchaus noch als vorhanden sehen, in früheren Jahren war das aber sehr viel eindeutiger.

So richtig schlimm können die Daten für 2017/18 im übrigen nicht gewesen sein, dort gab es einen MEGA Rekorddeal mit Dembele. Hier im Forum wird darüber spekuliert, was bei einem Sancho Deal passieren könne und wie genial diese Transfereinnahmen sein könnten. Bei anderen Fussballaktien ist entweder das Verhältnis Transfereinnahmen zu Nettogewinnen ein sehr anderes oder aber der sportl. Erfolg (Juve).

Wenn es BVB nicht gelingt, durch riesige Transfereinnahmen so wie in 2017/18 (223 Mio Transfereinnahmen) einen gr. Rekordgewinn zu generieren, dann müssen sportl. Erfolge herhalten, damit die Aktie sehr deutlich steigen kann. Das geht aber am besten, wenn man seine Topspieler alle halten kann, zumindest bis ein Jahr vor Vertragsende.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.102 von metallbulle am 07.06.19 19:09:17

Zitat von metallbulle: Das ist doch nichts Neues, was hast du von ihm erwartet? Wahrscheinlich ist er nervös, weil seine Lazio trotz Pokalsieg kaum vom Fleck kommt und sich vom Tiefstkurs der Jahre 2018 und 2019 nur geringfügig lösen konnte.

Deshalb wird überall getrommelt.

Wenn der BVB Aktienkurs in kürzester Zeit von 9,49 am 22.5 auf heute 8,23 sinkt, dann ist eben die Frage, warum das überhaupt so ist? Gab seitdem einige Nachrichten, die werden halt abgearbeitet, das ist alles. Wenn Du diese Gründe als nicht stichhaltig ansiehst, dann nenn mir stattdessen eben andere. Es wurde überhaupt gar nur mit Lazio verglichen, sondern mit insgesamt 5 Fussballaktien und die Aktie, die dabei am besten läuft, nämlich Juventus, befindet sich gar nicht in meinem Besitz.

Juve hatte nach dem CL Ausscheiden viel zu stark konsolidiert, weil sie später ausschieden, kam die anschließende Erholung eben auch später. Weil Ajax wiederum später in der CL ausschied, könnte deren mögliche Erholung nochmals später kommen. Könnte eine Erklärung sein, warum die Aktien in so unterschiedlichen Zeiträumen konsolidieren und sich wieder erholen. Aber auch das sind nur Thesen, ist ja klar.

Ich gehe davon aus, daß Juventus auch bei der nächsten KPMG Liste sehr viel deutlicher steigen wird als BVB, weil der Ronaldo Effekt ganz klare fundamentale Auswirkungen haben wird, diese Effekte werden viel stärker sein, als das, was beim BVB von Belang sein wird.

Die BVB Aktie kann durchaus auch wieder steigen und dabei zunächst die alten Hochs bei über 10 Euro anvisieren, danach hängt einiges von den weiteren Nachrichten ab. Wenn jetzt aber jemand wie Freibauer mehr oder weniger sagt, die BVB Aktie wäre quasi die einzige wahre gute Fussballaktie, die KPMG Listen hätten allesamt gar keinen Belang, die Analysen von Markus Silbe auch nicht, dann sehe ich das als Irrtum. Ist völlig normal, daß die BVB Aktie auch mal konsolidiert oder seitwärts läuft, es steht nicht immer im Widerspruch zu den Nachrichten.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.915 von DerStrohmann am 07.06.19 15:15:48

Wie man's nimmt, ich hatte schon fünf mal so viel Aktien vom BVB bei zwei bis drei Euro und "oben" einiges verkauft. Würde ich die BVB Aktie alleine für sich nehmen handele ich mit dem "Reingewinn". Ich kann nicht dafür, dass meine 40Cent Schritte so oft kommen. Wenn mein Cash ausgeht erhöhe ich auf 50Cent Schritte. Ich sehe mein Depot zur Zeit ausgewogen. (Auch Dax Puts da ein Crash immer noch aussteht) Hab insgesamt relativ kleine Schwankungen. Heute natürlich ein Verlust aber die Hälfte vom BVB Minus durch andere Plusposten gegengestellt. Hab die heutige Stückzahl auch etwas gekürzt, weils so schnell nach unten ging.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.687 von regu am 07.06.19 20:14:25

Das ist ja eine grauenhafte Strategie
Kauf in der Rückrunde nach einem 0 : 6 gegen Bayern und einer Niederlage gegen Schalke
Und Verkauf wenn sich die Fanaktionäre aus der Schockstarre lösen.
Was machen eigentlich die Sonderabschreibungen äh Weltmeister

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.453 von halbgott am 07.06.19 19:42:37

Zitat von halbgott:

Zitat von metallbulle: Das ist doch nichts Neues, was hast du von ihm erwartet? Wahrscheinlich ist er nervös, weil seine Lazio trotz Pokalsieg kaum vom Fleck kommt und sich vom Tiefstkurs der Jahre 2018 und 2019 nur geringfügig lösen konnte.

Deshalb wird überall getrommelt.

Wenn der BVB Aktienkurs in kürzester Zeit von 9,49 am 22.5 auf heute 8,23 sinkt, dann ist eben die Frage, warum das überhaupt so ist? Gab seitdem einige Nachrichten, die werden halt abgearbeitet, das ist alles.

Dein übliches Vorgehen - oberpeinlich. Es wird genau der Zeitraum ausgesucht, an dem die Aktie den größten Rückgang hatte. Ursächlich sind also Nachrichten in der Zeit vom 22.05. bis 07.06.19, die abgearbeitet werden. So so, ist ja echt interessant. Was waren das für mega schlechte Nachrichten, haben wir da was verpasst? Du bist doch immer bestens informiert, kannst du uns weiterhelfen? Ach ja, sie haben die deutschen Nationalspieler Brand und Schulz zu Wucherpreisen gekauft. Das muss ja den Kurs drücken.

Der Lazio-Kurs ging vom Hoch am 16.05. bei 1,30 auf 1,225 zurück, am 28.05. lag das Tief sogar bei 1,152. Welche Katastrophennachrichten wurden eigentlich da abgearbeitet? Hast du dafür eine Erklärung?

Dein Kernproblem liegt meiner Meinung nach darin, dass du nach deinem Ausstieg beim BVB (Ende 2017) im Jahr 2018 einen kompletten Switch in Lazio gemacht hast. Die Lazio-Aktie ist zwar zwischenzeitlich gestiegen, dümpelt aber aktuell immer noch am Tief seit Anfang 2018. Dabei wäre es so einfach gewesen: Rückkauf der BVB-Aktie, die es im 1. Halbjahr 2018 zum Schnäppchenpreis zwischen 5 und 6 Euro gab. Dann wärst du jetzt immer noch fett im Plus und bräuchtest nicht deine Mond-Kursziele bzw. Bewertungen für Lazio von mindestens 3 Euro ständig propagieren. Du hast offenbar völlig unterschätzt, dass die Aktie eine Klitsche ist, für die sich kein ernsthafter Investor interessiert. Und sportlich wird Lazio dem BVB auch in Jahren noch nicht annähernd das Wasser reichen können, es reicht nicht einmal für die CL, wo der BVB seit dem Meisterjahr 2010/11 mit einer Ausnahme Dauergast ist.

Ich bin bei Lazio ausschließlich wegen der Hoffnung auf Transfererlöse eingestiegen. Wenn MS verkauft wird, nehme ich den Kursgewinn mit und bin wieder draußen. Ein langfristiges Investment drängt sich nicht auf, dazu sind die Zahlen zu schlecht. Ohne Transfererlöse bis Ende des Monats wird das Jahresergebnis 2018/19 mit Sicherheit negativ sein, die Eigenkapitalquote ist zudem immer noch schwach. Da hilft auch nicht dein Dauerverweis auf irgendwelche KMPG-Listen mit fiktiven Bewertungen, für die es keine objektiven Maßstäbe gibt. Den Markt scheint das einfach nicht zu interessieren.

[metallbulle]

BVB


Lazio


Interessant finde ich die Langfristcharts von BVB und Lazio, die wahrscheinlich beide irgendwann nach ihren Börsengängen nicht weit von einer Pleite entfernt waren. Die Entwicklung spricht Bände.

[metallbulle]

Zum Abschluss noch das Gerücht des Tages




Kleiner Tipp an Lotito: MS für 80 Mio. verkaufen, im Gegenzug die Granate Schürrle im Sonderangebot für 10 Mio. erwerben und ihm den Wechsel mit einer kleinen Gehaltserhöhung auf 10 Mio. jährlich schmackhaft machen.

Gute Nacht!

[ballalo]

Kann mir jemand sagen, wsrum SMS nicht im Kader von Serbien war?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.763.950 von metallbulle am 08.06.19 00:54:48

Hm ja ich verfolge die Unicredit schon seit längerem und kann nur davor warnen mit größeren Depotanteilen in Italien zu investieren.
Die Begriffe zur Abwicklung eines zahlungsunfähigen Unternehmens sind alle italienischen Ursprungs
Und im Fußballbereich wird die Bilanz gerne überstrapaziert

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.761.643 von halbgott am 07.06.19 18:12:59

Forbes läuft der Musik hinterher.

Zudem wächst der BVB auch stark im Jugendbereich - was bilanziell erst auffällt, wenn die jetzigen Jahrgänge 2000 aufwärts, die aktuell in D führend sind - in den Profibereich wechseln..

Diese sogenannten Analysen reflektieren nichts davon...

Ähnliches gilt für den Wert des Stadions - Tottenham hat ohne Grundstück 1 Mrd.€ für den Bau bezahlt...

Und das BVB Stadion wird bilanziell nicht mal mit 180 Mio.€ bewertet..
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....
"Theroretisch könnte Aktie auch bis 15€ oder sonstwo laufen"
usw usf.

@halbgott sichert sich ab...
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Amazon Doku im August (Start 9.8.) wird auch den Kurs treiben - wir leben längst in einer Aufmerksamkeitsökonomie - nimenad sollte sich wundern, wenn der Kurs jenseits neuer wirtschaftlicher Fakten dann erneut abhebt.....diese Erbsenaktie(bynd) zeigt mal wieder was alles möglich ist....
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Zitat von halbgott: gerade erst gesehen, die neue Forbes Liste 2019 ist erschienen, der Wert von Borussia Dortmund sinkt um -1%

https://en.wikipedia.org/wiki/Forbes%27_list_of_the_most_val…

Nun ist aber der Aktienkurs sehr deutlich gestiegen, während die faire Bewertung mitnichten deutlich stieg. Mit anderen Worten, der Abstand zur fairen Bewertung hat sich signifikant verringert.

2017 sank die Forbes Bewertung um -3%, 2018 stieg sie um 11% und jetzt 2019 sinkt sie um -1%

Das ist im Grunde genommen eine verhalten positive Seitwärtsbewegung, mehr nicht.

Der Aktienkurs stieg 16/17 zunächst auf 5,80 um dann in der Rückrunde auf 6,30 weiter zu steigen. 17/18 gab es dann unter Peter Bosz Höchstkurse bei 8,30. Da steht er jetzt ungefähr auch.

Der Aktienkurs könnte ohne weiteres wieder die alten Hochs bei über 10 anvisieren, er könnte diese Widerstände auch überwinden, theoretisch könnte die Aktie in einer Euphorie auch überwertet werden, also bis 15 oder sonstwo laufen.

Der springende Punkt ist für mich aber, daß die ganz große Phantasie der vergangenen Jahre aufgrund einer klaren Unterbewertung nach Forbes/KPMG nicht mehr vorhanden ist. Das heisst, der Aktienkurs könnte auch in eine längere Seitwärtsbewegung übergehen, ehe es dann ab 2020 oder 2021 wieder neue Impulse geben könnte.

[kosto1929]

Isak begehrt: Keine Rückkehr zum BVB?

Am 30. Juni endet seine Leihe offiziell, doch ob Alexander Isak (19) tatsächlich von Willem II zu seinem Stammklub Borussia Dortmund zurückkehrt, ist fraglich. Für den schwedischen Nationalstürmer, der in der Eredivisie in 16 Einsätzen 13 Tore und sieben Assists sammelte (darunter vier Elfmeter-Treffer), interessieren sich neben Real Sociedad noch verschiedene andere Klubs aus dem Ausland.

Quelle: kicker

[wolfgang50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.145 von kosto1929 am 11.06.19 09:58:07

Isak...

https://www.waz.de/sport/fussball/bvb-stuermer-alexander-isa…

[ave]

Susi ist noch nicht im Urlaub - es tut sich was auf der Abgabenseite:
Isak: s.o.
Schürrle : https://www.transfermarkt.de/lazio-rom-will-schurrle-ndash-b…

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.779.671 von ave am 11.06.19 14:25:04

Ich denke das kannst du knicken, dass Schürle bei Lazio landet.

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik:
Was geht ab im Fußball? Jogis Freunde dürfen spielen und gewinnen. ok - absehbar. Wichtiger für mich: hauen die Frauen ohne Superspielerin gg die Spanierinnen einen raus?
BVB - vor Ende der Saison die 3 wichtigen Zugänge eingetütet. UH hatte wichtige Zugänge als sicher gewertet - aber nix war! Aber sie haben ja noch Zeit und sehr viel Geld!
Was etwas unter gegangen ist, es wurden weitere junge Talente für die U23 auch schon fixiert.
Was fehlt ist die Abgabeseite - habe oben schon optimistische Wasserstandsmeldungen gepostet. Der 90BVB09 sieht diese erheblich skeptischer. Aber klar - von den 7 Ausleihen kommt keiner mehr zurück (was bei Isak sogar etwas schade ist) und bei 5 Neuzugängen (incl Balerdi) sind Verkäufe Pflicht. Susi hat noch keinen Urlaub.
Wünsche den Frauen noch richtig Spass und dem BVB einen guten Start in der Vorbereitung und variable taktische Varianten, die in der Vorbereitung eingeübt werden können. Und JF mehr Mut!

[regu]

Hat wieder mal geklappt, Verkauf der Position von 8,19 bei 8,595 verkauft. Macht eine Verbilligung von 4 Cent der Gesamtposition. Da starrt man auf sein Limit und denkt, jetzt stürzt es vor dem Verkauf wieder ab, aber wenn es soweit ist, gibt es noch einen Nachschlag von 7 Cent auf 8,67. Die schaffen es immer wieder, einen in Unzufriedenheit zu halten. Aber nicht mit mir.
Limit ist Limit und reicht erst einmal.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.763.920 von metallbulle am 08.06.19 00:41:21

Dein Kernproblem liegt meiner Meinung nach darin

Zitat von metallbulle: Dein Kernproblem liegt meiner Meinung nach darin

Dein Kernproblem liegt darin, daß Du nicht über die Sache redest, sondern irgendwelche polemischen Zuspitzungen machst, um gegen halbgott zu stänkern, die nicht sachdienlich sind. Wenn Du hier irgendwelche Charts reinstellst mit ganz anderen Zeitfenstern, warum dann nur Lazio? Als ob ich nur Lazio hätte? Du weisst ganz genau, daß ich Ajax genauso hoch gewichtet habe und diese ein Alltimmehigh klar übertroffen hatten. Die Marktwerte der Ajax Spieler wurden heute von transfermarkt aktualisiert, sie stiegen insgesamt seit dem letzten Sommer um 260 Mio, klar über +100%, natürlich ist das nicht umsonst. Aber hier sollte es nicht um Schwanzvergleich und dergleichen gehen, sondern um gute Argumente. Die anderen Aktien sind im Peer Group Vergleich alle sehr interessant, natürlich geht es nicht immer nur um den direkten Vergleich Lazio-BVB. Die Aktie die weitaus am besten performt hat, ist sowieso Juve, anscheinend besitzt die keiner?

Meine Performance ist jedenfalls im Vergleich mit Juve (Verneunfachung des Aktienkurses) erbärmlich, insofern haben wir beim lächerlichen Schwanzvergleich die Erkenntnis, "Meiner ist kleiner", wenn Du meinst, hier darstellen zu müssen, daß bei Dir alles bestens ist, dann mach das.

Natürlich ist KPMG und Forbes als seriös einzustufen, es ist viel seriöser als alle postings von Freibauer, halbgott, metallbulle und wie sie alle heißen. Ich bin nicht schlauer als KPMG oder Forbes, jeder der ins Forum geht und von sich anderes behauptet, hat den Schuss nicht gehört.

Daß die KPMG Bewertung 2019 beim BVB um lediglich 2% steigt und Forbes 2019 sogar -1% sinkt hat gute Gründe, die hier im Thread und auch anderswo oft genug thematisiert wurden. Natürlich kann es nicht sonderlich berauschend gewesen sein, wenn man seinen besten Spieler für einen krass guten Preis von 148 Mio inkl. Bonus verkauft und dabei so dermaßen wenig Nettogewinn übrig bleibt, bzw. die Gewinnerwartung von Bankhaus Lampe 95 Mio, bzw. Seydler 96 Mio klar und deutlich verfehlt wurden, es wurden 28 Mio Nettogewinn.

Dembele war der Mega Hammer Rekordtransfer aller Zeiten, noch nie wurde ein Spieler der Bundesliga für dermaßen viel Geld verkauft. Das Ergebnis dieses Deals ist, daß die KPMG Bewertung um 2% steigt und Forbes um -1% sinkt? Hallo???

Das Hoch beim Aktienkurs lag bei über 8,30 in der Peter Bosz/Stöger Saison. Einiges lief in dieser Saison sehr schlecht, unter Favre war fast alles besser, es gab es 21 Pkt mehr, die drittmeisten aller Zeiten und ein klar besseres Abschneiden in der CL, man wurde Gruppensieger und erreichte damit das CL Achtelfinale. Normalerweise wäre der Aktienkurs viel deutlicher gestiegen, es gab aber anscheinend einige Argumente dagegen.

Wenn der Forbes Wert in drei Jahren für den Berichtszeitraum 2016-2019 (also Geschäftsjahre 14-15 bis 17-18 um lediglich 7,18% steigt, die BVB Aktie im selben Zeitraum aber von unter 4 Euro um über 100%, dann kannst Du da gerne alles mögliche zerreden, was Du aber nicht schaffen wirst, die grundsätzliche Tatsache in Frage zu stellen, daß die Diskrepanz zwischen fairer Bewertung und dem derzeitigem Aktienkurs sehr deutlich abgebaut worden sein muss. Definitiv. Und daraus wiederum folgt, daß der Aktienkurs in Zukunft zwar trotzdem immer weiter steigen könnte, dies aber nur unter gewissen Bedingungen und dabei wird die Frage sein, wie viel Potential die Aktie jeweils noch haben könnte. Letztlich genau wie es Markus Silbe in seiner letzten Analyse formulierte:

Kursziel 10,50 langfristige Substanzbewertung 11,50 nur unter der Bedingung, daß werthaltige Transfers auch zukünftig stattfinden würden (und die Mannschaft dabei trotzdem erfolgreich ist!), Peergroup Vergleich 8,91 und Bewertung ohne werthaltige Transfers sogar unter 7 Euro.
Damit wäre das ganze Spektrum der möglichen Kursentwicklungen abgedeckt, es gibt erstens auch andere Fussballaktien, die ähnliche oder bessere Möglichkeiten haben könnten und zweitens auch komplett andere Aktien, die ebenso "interessant" sein könnten. Lebenslänglich nur eine einzige Aktie verfolgen, ist völlig idiotisch, polemisch zu behaupten, es würde nur um eine einzige andere Aktie gehen, ist genauso schwachsinnig. In meinem Depot befinden sich insgesamt 6 Aktien plus Cashposition.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.793.351 von halbgott am 12.06.19 22:07:46

Zitat von halbgott:

Zitat von metallbulle: Dein Kernproblem liegt meiner Meinung nach darin

Dein Kernproblem liegt darin, daß Du nicht über die Sache redest, sondern irgendwelche polemischen Zuspitzungen machst, um gegen halbgott zu stänkern, die nicht sachdienlich sind. Wenn Du hier irgendwelche Charts reinstellst mit ganz anderen Zeitfenstern, warum dann nur Lazio? Als ob ich nur Lazio hätte? Du weisst ganz genau, daß ich Ajax genauso hoch gewichtet habe und diese ein Alltimmehigh klar übertroffen hatten. Die Marktwerte der Ajax Spieler wurden heute von transfermarkt aktualisiert, sie stiegen insgesamt seit dem letzten Sommer um 260 Mio, klar über +100%, natürlich ist das nicht umsonst. Aber hier sollte es nicht um Schwanzvergleich und dergleichen gehen, sondern um gute Argumente. Die anderen Aktien sind im Peer Group Vergleich alle sehr interessant, natürlich geht es nicht immer nur um den direkten Vergleich Lazio-BVB. Die Aktie die weitaus am besten performt hat, ist sowieso Juve, anscheinend besitzt die keiner?

Meine Performance ist jedenfalls im Vergleich mit Juve (Verneunfachung des Aktienkurses) erbärmlich, insofern haben wir beim lächerlichen Schwanzvergleich die Erkenntnis, "Meiner ist kleiner", wenn Du meinst, hier darstellen zu müssen, daß bei Dir alles bestens ist, dann mach das.

Natürlich ist KPMG und Forbes als seriös einzustufen, es ist viel seriöser als alle postings von Freibauer, halbgott, metallbulle und wie sie alle heißen. Ich bin nicht schlauer als KPMG oder Forbes, jeder der ins Forum geht und von sich anderes behauptet, hat den Schuss nicht gehört.

Daß die KPMG Bewertung 2019 beim BVB um lediglich 2% steigt und Forbes 2019 sogar -1% sinkt hat gute Gründe, die hier im Thread und auch anderswo oft genug thematisiert wurden. Natürlich kann es nicht sonderlich berauschend gewesen sein, wenn man seinen besten Spieler für einen krass guten Preis von 148 Mio inkl. Bonus verkauft und dabei so dermaßen wenig Nettogewinn übrig bleibt, bzw. die Gewinnerwartung von Bankhaus Lampe 95 Mio, bzw. Seydler 96 Mio klar und deutlich verfehlt wurden, es wurden 28 Mio Nettogewinn.

Dembele war der Mega Hammer Rekordtransfer aller Zeiten, noch nie wurde ein Spieler der Bundesliga für dermaßen viel Geld verkauft. Das Ergebnis dieses Deals ist, daß die KPMG Bewertung um 2% steigt und Forbes um -1% sinkt? Hallo???

Das Hoch beim Aktienkurs lag bei über 8,30 in der Peter Bosz/Stöger Saison. Einiges lief in dieser Saison sehr schlecht, unter Favre war fast alles besser, es gab es 21 Pkt mehr, die drittmeisten aller Zeiten und ein klar besseres Abschneiden in der CL, man wurde Gruppensieger und erreichte damit das CL Achtelfinale. Normalerweise wäre der Aktienkurs viel deutlicher gestiegen, es gab aber anscheinend einige Argumente dagegen.

Wenn der Forbes Wert in drei Jahren für den Berichtszeitraum 2016-2019 (also Geschäftsjahre 14-15 bis 17-18 um lediglich 7,18% steigt, die BVB Aktie im selben Zeitraum aber von unter 4 Euro um über 100%, dann kannst Du da gerne alles mögliche zerreden, was Du aber nicht schaffen wirst, die grundsätzliche Tatsache in Frage zu stellen, daß die Diskrepanz zwischen fairer Bewertung und dem derzeitigem Aktienkurs sehr deutlich abgebaut worden sein muss. Definitiv. Und daraus wiederum folgt, daß der Aktienkurs in Zukunft zwar trotzdem immer weiter steigen könnte, dies aber nur unter gewissen Bedingungen und dabei wird die Frage sein, wie viel Potential die Aktie jeweils noch haben könnte. Letztlich genau wie es Markus Silbe in seiner letzten Analyse formulierte:

Kursziel 10,50 langfristige Substanzbewertung 11,50 nur unter der Bedingung, daß werthaltige Transfers auch zukünftig stattfinden würden (und die Mannschaft dabei trotzdem erfolgreich ist!), Peergroup Vergleich 8,91 und Bewertung ohne werthaltige Transfers sogar unter 7 Euro.
Damit wäre das ganze Spektrum der möglichen Kursentwicklungen abgedeckt, es gibt erstens auch andere Fussballaktien, die ähnliche oder bessere Möglichkeiten haben könnten und zweitens auch komplett andere Aktien, die ebenso "interessant" sein könnten. Lebenslänglich nur eine einzige Aktie verfolgen, ist völlig idiotisch, polemisch zu behaupten, es würde nur um eine einzige andere Aktie gehen, ist genauso schwachsinnig. In meinem Depot befinden sich insgesamt 6 Aktien plus Cashposition.

6 Aktien plus Cash..das hört sich schonmal ein ganzes Stück vernünftiger an als früher..gut so..

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.793.351 von halbgott am 12.06.19 22:07:46

Halbgott, ich weiß nicht, warum es dir so wichtig ist, immer wieder die historischen Kurs- und Bewertungsentwicklung der Geschäftsjahre 2014/2015 bis 2017/2018 zu diskutieren. Da du keine "polemischen Zuspitzungen" machen möchtest, halte dich doch dann auch bitte an die Fakten:

Der, wie du ihn bezeichnest, "krass gute Preis von 148 Mio inkl. Bonus", für Dembele ist in dieser Form selbstverständlich nicht im Geschäftsjahr 2017/2018 realisiert worden, weil der Bonus an später eintretende Ereignisse geknüpft ist. Ich denke, dir ist sehr bewusst, dass diese Ereignisse zum Teil noch gar nicht eingetreten sind. Bitte unterlasse daher die manipulative Nennung einer Zahl von 148 Mio. für die Bewertung des Ergebnisses des Geschäftsjahres 2017/2018.

Wenn dir die Entwicklung der Forbesbewertung von den Geschäftsjahren 2014/2015 bis 2017/2018 (Steigerung 7%, auf USD-Basis gerechnet) im Vergleich zur Aktienentwicklung so wichtig ist, dann musst du um auf einen validen Vergleich zu kommen, natürlich auch den selben Zeitraum vergleichen. Dann wirst du feststellen, dass der Kurs zu Beginn des Geschäftsjahres 2014/2015 bei EUR 4,83 und zum Geschäftsjahresende 2018 bei EUR 5,38 stand. Ergibt eine Steigerung von 11% (und nicht von über 100%...). Bitte unterlasse doch die manipulative Betrachtung irgendeines Zeitpunkts mit einem tiefen Kurs mit dem Höchstkurs, der irgendwann innerhalb des Zeitraums erzielt wurde.

Aber wie schon mehrmals gesagt; das sind alles historische Betrachtungen. Seit dem Ende des Bewertungszeitraums für die von dir so ausgiebig thematisierten KMPG/Forbes Bewertungen 2019 hat der Kurs damit ausgehend von einem Wert von EUR 5,38 eine extrem gute Entwicklung genommen. Ein Zeitraum, in dem du hier ausschließlich bearish über die Aktie schreibst. Tja. Und jetzt laufen die guten Einstiegskurse leider schon wieder weg…

[Freibauer]

Aktien wie Beyond Meat - werden auf Schätzungen gehandelt, wie gross der Markt 2030 ist und welchen Anteil der Veggiehersteller haben könnte..dabei ist vollkommen umklar, welche Wettbewerber dann überhaupt am Start sind - und wie Margen aussehen könnten..

Beim BVB ist das Geschäftsmodell klar - Spieler aus/weiterbilden und teuer verkaufen.
Medienrechte produzieren.

Dazu einen ordentlichen Spielbetrieb aufrecht halten.

EINZIGE Unklarheit - wie sehen die Spielergehälter in der Zukunft aus... weil die ganz überwiegend die Profitabilität bestimmen.

Wenn ich jetzt gelesen habe - ein de ligt von Ajax Amsterdam können sich den Verein aussuchen und würde 380.000 t € in der Woche verdienen - dann ist das Ende der Fahnenstange bei den Gehälter erreicht - Spieler dieser Qualität dürften im nächsten Jahrzeht zu dutzenden aus den Markt kommen, weil die Qualität der Ausbildung sich überall enorm verbessert hat...

"Künstler" wie Messi oder Ronaldo - die ihr extremen Gehälter auch verdienen bleiben die Ausnahme.

Clubs die Karrieren anschieben können - gibt es aber nur wenige ----und die werden sich das aussieben/ausbilden teuer bezahlen lassen...und haben Fremdkapital nicht mehr nötig.

Dieser Markenkern ist bei Forbes oder KPMG nicht auf dem Zettel....zumal die sich mit längeren Zeiträumen nicht beschäftigen.

Dazu könnte noch ein Faktor kommen - der erst auf den zweiten Blick auffällt.
Etliche Spieler werden in ihrer Karriere so reich werden -das sie sich (während) oder nach der Karriere substanziell in die AG einkaufen können (in USA ganz normal).

Schließlich zeigt der BVB eindrucksvoll - das sportliche Erfolge gutes Image und Erträge für den Aktionär kein Widerspruch sind....

Alle diese Entwicklungen werden Aktien aus den Markt nehmen - ob die Aktie dann 2025 bei 13€ 15€ oder 17€ steht - egal -

Trend ist vorgegeben.....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.228 von ChButton am 13.06.19 10:13:56

Zitat von ChButton: Der, wie du ihn bezeichnest, "krass gute Preis" von 148 Mio inkl. Bonus"

der Preis war krass gut, so oder so. BVB hatte insgesamt 223 Mio Transfereinnahmen, die im Geschäftsjahr 2017/2018 bilanziert wurden

Zitat von ChButton: Wenn dir die Entwicklung der Forbesbewertung von den Geschäftsjahren 2014/2015 bis 2017/2018 (Steigerung 7%, auf USD-Basis gerechnet) im Vergleich zur Aktienentwicklung so wichtig ist, dann musst du um auf einen validen Vergleich zu kommen, natürlich auch den selben Zeitraum vergleichen. Dann wirst du feststellen, dass der Kurs zu Beginn des Geschäftsjahres 2014/2015 bei EUR 4,83 und zum Geschäftsjahresende 2018 bei EUR 5,38 stand. Ergibt eine Steigerung von 11% (und nicht von über 100%...).

Ich muss gar nichts. Wenn Du ernsthaft diese 5,38 als Maßstab nennst, dann müsste der Aktienkurs 85% steigen, um bei 10 zu stehen, die Forbes Bewertung wird aber nicht um 85% steigen.

Wenn ich die heutigen Kurse nehme, gibt es ein Potential von gerade mal +15%, bzw. 20-25% wenn man optimistischer ist. So ein Potential gibt es bei sehr vielen Aktien.

Die historische Feststellung ist wichtig, Markus Silbe hatte 2016 ein Kurspotential von fast 50% erkannt, aber darauf hingewiesen, daß die faire Bewertung über 100% entfernt wäre. Solche Möglichkeiten gibt es heute nicht mehr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.228 von ChButton am 13.06.19 10:13:56

Zitat von ChButton: Und jetzt laufen die guten Einstiegskurse leider schon wieder weg…

mach mal die Augen auf. Juve ist nach dem CL Ausscheiden gegen Ajax sehr schnell völlig übertrieben bis 1,188 runtergeknallt, da wäre sie gewesen, die Kaufgelegenheit, +35% seitdem.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.813 von halbgott am 13.06.19 11:08:25

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Und jetzt laufen die guten Einstiegskurse leider schon wieder weg…

mach mal die Augen auf. Juve ist nach dem CL Ausscheiden gegen Ajax sehr schnell völlig übertrieben bis 1,188 runtergeknallt, da wäre sie gewesen, die Kaufgelegenheit, +35% seitdem.

Klar, es gibt noch tausende andere Aktien. Und Juve habe ich schon lange im Blick und gehandelt. Als du sie "noch nicht mal mit der Kneifzange" anfassen wolltest...

Das tut allerdings nichts "zur Sache", über die du ja reden wolltest, denn wir befinden uns hier im BVB-Forum. Daher bitte in Zukunft mit validen Zahlenvergleichen über den BVB schreiben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.146 von ChButton am 13.06.19 11:45:08

Zitat von ChButton: Klar, es gibt noch tausende andere Aktien. Und Juve habe ich schon lange im Blick und gehandelt. Als du sie "noch nicht mal mit der Kneifzange" anfassen wolltest...

Das tut allerdings nichts "zur Sache", über die du ja reden wolltest, denn wir befinden uns hier im BVB-Forum. Daher bitte in Zukunft mit validen Zahlenvergleichen über den BVB schreiben.

Daß ich bei Juventus eine Fehleinschätzung gehabt hätte, habe ich sehr oft thematisiert. Wahrscheinlich ist es genau das, was uns beide unterscheidet, ich mache Fehler, gebe diese zu und Du hast in Deinem ganzen Leben noch nie einen Fehler gemacht, bist also Multimillionär.

Natürlich hätte ich es nicht erwähnen müssen, daß gerade jetzt wieder mal die Juve Aktie klar besser als BVB performt hat, weil es nicht sachdienlich ist, da hast Du auf jeden Fall Recht. Man muss nicht über jedes dumme Stöckchen springen, „jetzt laufen die guten Einstiegskurse wieder weg“ ist einfach nur eine dumme Kleinstanleger Sprechblase, die nicht zu Deinem übrigen pseudointellektuellem Getue passt.

Jahrelang gibt es in den Sommerpausen ein ähnliches Kursverhalten, über Wochen und Monate geht es letztlich nur leicht hoch, die einzigen beiden Ausnahmen waren 2014 wg Kapitalerhöhung und 2015 wg. BlackRock Shorteindeckung.

Aber nochmal zum Thema valide Zahlenvergleiche: den Aktienkurs 4,83 als Ausgangspunkt zu nehmen, weil es zum Stichtag des Geschäftsjahres passt, macht nicht wirklich Sinn. Der Aktienkurs ging runter bis 3,115 und lag MONATELANG deutlich unter 4 Euro bei zig Millionen gehandelten Aktien. Zahlreiche Foristen hatten diese sehr guten Einkaufskurse genutzt um zu kaufen oder aber nicht über stopp loss verkauft, eben weil diese Kurse viel zu niedrig waren.

Und da sind wir beim zentralen Thema, was uns bis heute noch verfolgt und was zahlreiche Foristen bis heute absolut nicht kapiert haben. Im Lazio Thread wurde unzählige Male unterstellt, eine Fundamentalanalyse würde überhaupt nichts bringen, es ginge einzig und allein um sportl Erfolge und sonst nichts. Falls Lazio die EL verpassen würde, könne es also durchaus bis 0,80 runtergehen, dies e These wurde nicht nur von den üblichen Schreihälsen vorgetragen, sondern auch von katjuscha.

Nun stellt sich aber heraus, daß es eben doch zahlreiche Analysten gibt, die die Sache komplett anders sehen. So wie immer.

BVB spielte zeitweise gegen den Abstieg und hatte letztendlich die CL verpasst, die Bewertung von Forbes und KPMG ist aber keineswegs runtergeknallt, folglich hat sich dadurch eine exzellente Kaufgelegenheit ergeben, weil der Abstand zur Forbes/KPMG viel zu hoch wurde, sich der Aktienkurs speziell in diesem Fall also widersinnig verhielt. Sportl. durchwachsene Leistungen haben eben nicht diese immense Bedeutung.

Falls irgendein börsennotierter Fussballverein die sportl. Ziele verfehlt, hat dies rein fundamental nur begrenzte Auswirkungen, weil in diesem Fall jedes Mal eine Übertreibung stattfindet, sind jedes Mal die KAufgelegenheiten umso günstiger. Gilt für JEDE Fussballaktie.

BVB hatte 150 Mio Schulden abgebaut, neue langfristige Sponsorenverträge und einen um über 200 Mio wertvolleren Kader gehabt, natürlich geht die fundamentale Bewertung nicht wieder dahin zurück wo sie hergekommen ist. Das wäre noch nicht mal bei einem Abstieg in die zweite Liga passiert.

Juventus hat die Umsätze vervielfacht, krass bessere Sponsorenverträge, Merchandising, Follower usw. und ebenso einen deutlich wertvolleren Kader. Nur weil man überraschend im CL Viertelfinale ausscheidet, macht ein Abturz der Börsenkapitalisierung um über 500 Mio keinen Sinn.

Lazio hat über 100 Mio langfristige Schulden abgebaut und den Kaderwert um über 200 Mio gesteigert, egal was passiert, Platz 12 oder was auch immer, der größte Teil des Substanzzuwachses hat natürlich weiterhin Bestand und könnte nur über mehrere Jahre abgetragen werden.

Es ist bei jeder Fussballaktie eine ähnliche Situation. KPMG hat nicht um +23% bei Lazio aufgewertet, weil es so super ist, daß man wieder nur Platz 5 erreichte, sondern weil man so hohe Gewinne machte. Ajax wurde nicht um +12% aufgewertet, weil das Verpassen der CL und Verpassen der EL Gruppenphase so genial gewesen wäre. usw. usw.

[erwin-kostedde]

jetzt soll Hummels auch zurück.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/transferticker-leverku…

[butch.]

Hummels für 15 bis 20 millionen......1a!!!

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.962 von butch. am 15.06.19 03:48:48

Zitat von butch.: Hummels für 15 bis 20 millionen......1a!!!

Hummels wollte vormals wegen seiner Familie und Freunden nach München.

klar, irgendwas musste er sagen.

dennoch würde ich einen 'alten' Spieler nicht mehr holen. Da fehlt es an Schnelligkeit und das hat man bei ihm schon des öfteren gesehen. Der Respekt ist natürlich da und würde Ruhe in die Abwehr bringen.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.424 von jambam1 am 15.06.19 09:05:45

Zitat von jambam1:

Zitat von butch.: Hummels für 15 bis 20 millionen......1a!!!

Hummels wollte vormals wegen seiner Familie und Freunden nach München.

klar, irgendwas musste er sagen.

dennoch würde ich einen 'alten' Spieler nicht mehr holen. Da fehlt es an Schnelligkeit und das hat man bei ihm schon des öfteren gesehen. Der Respekt ist natürlich da und würde Ruhe in die Abwehr bringen.

Wir habens doch in der rückrunde deutlich vorgeführt bekommen: nur mit kindergarten gehts halt auch nicht ( piszczek-verletzung......und der piszczek ist bei weitem kein hummels).
Mangelndes tempo, das ist das einzige, was man ihm vorwerfen kann. Macht er durch sein stellungsspiel, bzw sein hirn, weg.
3 jahre könnte mats die truppe führen.
Ich bin absoluter hummelsfan, ich wäre begeistern!
Letzte saison hummels in gelb und bvb wäre jetzt meister.

[butch.]

Bzgl hummels:
Sky spricht von 30, bild von 15-20 mio. Da bin ich klar bei maximal 20. die bayern sind doch bekannt dafür, dass sie etwas ältere spieler regelrecht verschenken....siehe vidal an barca (was war das nur für ein schwachsinn).

Ausserdem würde man bayern mit einem hummelskauf mmn. schwächen. Wie hernandez funktioniert muss man erst sehen und ein pavard ist mir eine komplette saison über bei einem hundsmiserabel spielenden absteiger auch nicht groß aufgefallen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.105 von butch. am 15.06.19 12:06:08

20 Mio. € für einen ü30er, der seine beste Zeit hinter sich haben dürfte? Sind denn Rückholaktionen zum BVB bisher stets ein großer Erfolg gewesen? Ich hatte da etwas anderes in Erinnerung.

[Astragalaxia]

So sehr ich H menschlich schätze: Der Mann spielt bei Bayern keine Rolle mehr, geschweige denn bei der Nationalelf. Das hat Gründe. Mittlerweile 30 und der Schnellste ist er auch nicht mehr.
Hat der BVB diese Resterampe wirklich nötig?

[DerStrohmann]

1. Runde DFB-Pokal gegen KFC Uerdingen (aktueller Verein von Großkreutz):

https://www.instagram.com/p/ByvNs4KIWOM/?utm_source=ig_embed

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.384 von Astragalaxia am 15.06.19 13:27:05

Ich glaube auch, dass das keine Verstärkung für die Bienchen ist

[butch.]

Ok....dann bin ich wohl alleine.

Eine achse hummels, witsel, reus, darumherum den talentierten kindergarten....mir würds gefallen.

[butch.]

https://1.ftb.al/bLGWwswpyX
(Meine rede)

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.105 von butch. am 15.06.19 12:06:08

Zitat von butch.: Bzgl hummels:
Sky spricht von 30, bild von 15-20 mio. Da bin ich klar bei maximal 20. die bayern sind doch bekannt dafür, dass sie etwas ältere spieler regelrecht verschenken....siehe vidal an barca (was war das nur für ein schwachsinn).

Ausserdem würde man bayern mit einem hummelskauf mmn. schwächen. Wie hernandez funktioniert muss man erst sehen und ein pavard ist mir eine komplette saison über bei einem hundsmiserabel spielenden absteiger auch nicht groß aufgefallen.

Pavard macht auf mich keinen robusten Eindruck gemacht im Vergleich mit Hummels und Robery (rein körperlich).
Und er hat auch keine Tore verhindert, jedenfalls hat der VfB genug kassiert.
Mich wunderts, dass München ihn haben will und denke, es wird ein Flop.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.745 von jambam1 am 16.06.19 09:06:04

das Wort "gemacht" ist zuviel

[Thyron24]

Ich frage mich, was Bvb mit dem 30 jährigen Hummels will? Warum holt man einen undankbaren Spieler wieder zurück? Der ist nicht schnell, wird wird sehr oft überrannt. Auch wenn sein Stellungsspiel nicht schlecht ist. Für die CL wird das garantiert nicht reichen. Das größte Problem ist aber, dass Hummels die Fehler immer bei anderen sucht, nicht selbstkritisch ist. Beste Beispiele, wo er in Dortmund mit Bayern katastrophal gespielt hat und meinte, dass er eigentlich krank war und nicht spielen durfte oder der Tuchel ihn auch oft zusammen gestutzt hatte. Die Ablösesumme wird bestimmt wieder richtig hoch, Bvb wird sich wieder schön verarschen lassen.

[Freibauer]

Der einzige Grund aus dem Hummelstransfers Sinn macht -- ist der zeitnahe Transfer von Akanji zu z.B. Manu für eine Summe im mittleren zweistelligen Millionenbereich.

Inbesondere ist Hummels deutlich kopfballstärker und mittelfristig sollte dann Zagadou Hummels Position übernehmen...
Bleiben alle IV - halte ich Hummelstransfer für falsch --unabhängig von der Ablösesumme..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.820.118 von Freibauer am 17.06.19 07:49:57

Ich sehe Null Sinn..er ist alt..langsam..und er ist max vorderes Mittelfeld unter den IV. Und für so einen 9,5 mio im Jahr zu zahlen?..wofür? Sehe da wenig Sinn.. dann noch der mental eh nicht starke Favre...der Hummels bringt den sofort in die Depression..

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.820.118 von Freibauer am 17.06.19 07:49:57

vielleicht hat mal jemand ein Video parat, mit Hummels-Szenen

bei youtube findet sich zwar "skills", aber richtig gut sehen kann man nix.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.384 von jambam1 am 17.06.19 15:56:33

Hier kann man gut was sehen:

[butch.]

Stelle fest: durch die bank alle sind gegen hummels....ausser mir.

Hoffe der deal kommt zu stande, dann unterhalten wir uns in ein paar monaten nochmal.
Bin ja eh der meinung, dass der fussballsachverstand hier im thread äußerst dünn gesät ist😘😘😘.......(und ich warte hiermit auf prügel)

[Freibauer]

Abwarten ob Diallo oder Akanji geht....dann bin ich auch für Hummels...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.843 von butch. am 17.06.19 16:46:00

Zitat von butch.: Stelle fest: durch die bank alle sind gegen hummels....ausser mir.

Hoffe der deal kommt zu stande, dann unterhalten wir uns in ein paar monaten nochmal.
Bin ja eh der meinung, dass der fussballsachverstand hier im thread äußerst dünn gesät ist😘😘😘.......(und ich warte hiermit auf prügel)

Warum soll denn ein bei Bayern aussortierter bald 31-jähriger Hummels deiner Meinung nach eine Bereicherung für den BVB darstellen? Sind denn an die 10 Mio. Gehalt oder was er bekommt für den BVB zu schultern? Gibt es Gegenwert?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.426 von DerStrohmann am 17.06.19 16:00:48

der gefällt dir wohl

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.843 von butch. am 17.06.19 16:46:00

Zitat von butch.: Stelle fest: durch die bank alle sind gegen hummels....ausser mir.

Hoffe der deal kommt zu stande, dann unterhalten wir uns in ein paar monaten nochmal.
Bin ja eh der meinung, dass der fussballsachverstand hier im thread äußerst dünn gesät ist😘😘😘.......(und ich warte hiermit auf prügel)

er ist nicht schnell genug und untenrum schwach, im Vergleich liegt Ramos ständig am Boden und grätscht irgendwo was weg

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.329 von jambam1 am 17.06.19 17:56:38

Zitat von jambam1: der gefällt dir wohl

rein platonisch alles

[metallbulle]

Offensichtlich wird Hummels bei kicker.de anders eingeschätzt als von der Mehrheit hier:

kicker-Rangliste, Innenverteidiger
Hummels toppt alle - und gibt eine starke Antwort
16.06. - 15:06
Bei Joachim Löw spielt er keine Rolle mehr, doch in der kicker-Rangliste hat Mats Hummels unter den Innenverteidigern den ersten Platz erobert. Er zeichnete sich ganz besonders in den großen Spielen aus. Sollten die Bayern Mats Hummels an Borussia Dortmund abgeben, würden sie den besten Bundesliga-Innenverteidiger der Rückrunde verlieren: Mit großer Mehrheit stimmte die kicker-Redaktion dafür, Hummels in der kicker-Rangliste des Sommers 2019 auf seiner Position zum Spitzenreiter zu machen - vor Jonathan Tah (Bayer Leverkusen) und Willi Orban (RB Leipzig), die ebenfalls den Sprung in die "Internationale Klasse" schafften.


Hätte nichts dagegen, wenn der BVB Hummels verpflichtet. Meiner Meinung nach der Spieler, der dem BVB noch fehlt. Mit einer stabilen Innenverteidigung wäre der BVB mit Sicherheit Meister geworden.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.996 von DerStrohmann am 17.06.19 17:06:18

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von butch.: Stelle fest: durch die bank alle sind gegen hummels....ausser mir.

Hoffe der deal kommt zu stande, dann unterhalten wir uns in ein paar monaten nochmal.
Bin ja eh der meinung, dass der fussballsachverstand hier im thread äußerst dünn gesät ist😘😘😘.......(und ich warte hiermit auf prügel)

Warum soll denn ein bei Bayern aussortierter bald 31-jähriger Hummels deiner Meinung nach eine Bereicherung für den BVB darstellen? Sind denn an die 10 Mio. Gehalt oder was er bekommt für den BVB zu schultern? Gibt es Gegenwert?

Meine meinung:

1. ist bayern nach wie vor eine andere hausnummer als der bvb,
2. macht bayern mit einem hummelsverkauf einen fehler. möglich, dass hernandez und pavard bombig einschlagen, in keinster weise aber sicher. Boateng hat wohl keinen grossen bock mehr auf bayern, bleibt der -allerdings in jeder beziehung (körper, tempo, technik und charakter)- überragend werdende süle,
3. von euch hat wohl keiner ein rückrundenspiel der bayern gesehen. Seit dem löwschen arschtritt hummels mit einer weltklassepartie nach der anderen (empfehle einen blick auf die kickerrangliste innenverteidiger).....und alles trotz unbestreitbar mangelndem tempo,
4. jetzt zum bvb: akanji gut und jung, diallo ordentlich und jung, zagadou riesentalent und jung, weigl eigentlich einer meiner favoriten auch jung, toprak durchschnitt und zum vergessen.
Ja meine herren.....das ist doch offensichtlich, dass genau diese jungen talente extrem von der führung eines weltklassemannes wie hummels profitieren würden. 2-3 jahre mit hummels, dann ist auch das riesenbaby zagadou ein erwachsener riese, dann hat man mit akanji und zagadou eine topinnenverteidigung,
5. hummels’s charakter, hummels‘s ansehen in dortmund, hummels‘s wille es den bayern, dem kovac zu zeigen!
Eine erwachsenenachse hummels, witsel, reuss!
Der mats ist für mich der perfekte chef, ich würde ihn sogar zum capitän machen, zumindest vize.

Fazit: für mich spricht praktisch alles pro hummels. Das ist zwar abstrakt, aber ich bin mir sicher. Letzte saison mit hummels und bvb wäre jetzt meister.
Wunderbar der hochtalentierte kurz kindergarten, aber kinder brauchen führung.

[butch.]

„Kurz“ weg.

Eins noch: ich geh sogar soweit, wenn ich mir einen (finanzierbaren) spieler aussuchen dürfte.....ich würde hummels nehmen!

[butch.]

Ps: dahoud gegen bruun-larsen gleich!
Ösis schon mal stark.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.445 von butch. am 17.06.19 20:42:54

okay, butch. Das überzeugt mich. Bin jetzt im Pro-Hummels-Lager. Aki, wenn du hier mitliest: du weißt, was zu tun ist!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.667 von DerStrohmann am 17.06.19 21:11:14

👍🏼😘

[butch.]

Mir würde noch einiges einfallen zum mats.
Einen rotzlöffel dembele, einen die bodenhaftung verlierenden aubameyang.....gut vorstellbar, dass ein hummels sich solche buben zur brust genommen und ihnen die leviten gelesen hätte.
So jemand hat der bvb nicht.

[ave]

https://www.kicker.de/750486/artikel/offiziell_bvb-verlaenge…

Mit Favre 1 Jahr verlängert - ok
Hummelstransfer mit 2 Seiten: verdrängt ein Talent und kostet viel Geld vs Erfahrung und Stabilität

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.130 von ave am 18.06.19 13:25:22

Favre ist nicht aggressiv genug, ich bin von der Verlängerung nicht so überzeugt (aber wer soll es sonst machen ?)

in diese Lücke passt allerdings Hummels, der den Mitspielern dann schon mal klarmacht, was zu tun ist.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.618 von jambam1 am 18.06.19 20:44:30

Zitat von jambam1: (aber wer soll es sonst machen ?)

Nagelsmann, Wagner, Rose?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.835.765 von DerStrohmann am 18.06.19 21:02:59

ja, theoretisch schon, bloß praktisch werden die das in der kommenden Saison nicht wollen



Rose und Nagelsmann haben andere Pläne und sind schon bei der Konkurrenz

Wagner ??? vielleicht - wer ist das ?

[butch.]

Das meinte ich🙄

[butch.]

Also bitte:
Wagner ist der beste kumpel von kloppo, hat hudderfield sensationell in die premierleague gecoacht und ist, nebenbei erwähnt, der neue schalketrainer.

Aber was macht es denn für einen sinn alternativen zu diskutieren, die eh nicht greifbar sind?
Ich hätte mir von den jungen einen kohfeld vorstellen können. Den hätte die aufgabe bvb durchaus interessieren können und der hat einiges zu bieten.
Aber favre ist schon ok.

[butch.]

https://1.ftb.al/oPGc55GjDX

[DerStrohmann]

Warum sind Nagelsmann, Wagner und Rose (relativ junge Männer, die in ihren Vereinen für Furore gesorgt haben) denn nicht beim BVB gelandet? Favre ist doch schon nach der ersten Saison infrage gestellt durch die Rückrunde oder wie seht ihr das?

[1909bb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.030 von DerStrohmann am 19.06.19 08:04:19

Zitat von DerStrohmann: Warum sind Nagelsmann, Wagner und Rose (relativ junge Männer, die in ihren Vereinen für Furore gesorgt haben) denn nicht beim BVB gelandet? Favre ist doch schon nach der ersten Saison infrage gestellt durch die Rückrunde oder wie seht ihr das?

Schlimm genug, dass ein Trainer, der mit 76 Punkten Vizemeister wird, schon in Frage gestellt wird. Da waren die beiden Jahre davor doch deutlich beschaulicher...

Lasst den Mann mal in Ruhe aufbauen, er hat auch ganz andere finanzielle Möglichkeiten als in der Vergangenheit, sich eine Mannschaft nach Wunsch zusammenzustellen. Die Transfers für die neue Saison stimmen bislang extrem optimistisch, auch einen erfahrenen Hummels würde ich noch sehr begrüßen.

[Freibauer]

Es reicht schon, wenn jede Saison der halbe Kader ausgewechselt wird - OBWOHL der Altersdurchschnitt unter 26 Jahren liegt...

Wenigstens auf der Trainerposition sollte Ruhe herrschen. ... in der Spielerhandels AG Nr.1 in Deutschland.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.909 von 1909bb am 19.06.19 09:26:16

Warum sind Nagelsmann, Wagner oder Rose nicht beim BVB gelandet, sondern woanders?

[Freibauer]

Warum ist Kovac bei den Bayern gelandet? Und Tuchel in Paris? Bosz in Lev.
warum wurde schalke 15.? Obwohl Heidel doch so toll war (wie hier immer zu lesen war..)
Messi in Barcelona?

Fragen über Fragen...

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.235 von butch. am 18.06.19 23:33:26

Zitat von butch.: Also bitte:
Wagner ist der beste kumpel von kloppo, hat hudderfield sensationell in die premierleague gecoacht und ist, nebenbei erwähnt, der neue schalketrainer.

Aber was macht es denn für einen sinn alternativen zu diskutieren, die eh nicht greifbar sind?
Ich hätte mir von den jungen einen kohfeld vorstellen können. Den hätte die aufgabe bvb durchaus interessieren können und der hat einiges zu bieten.
Aber favre ist schon ok.

Hummels ist zwar kein Pizarro und nicht 41 Jahre, aber da könnte Kohfeld das Vorbild gewesen sein.
Hummels ist zwar nicht so schillernd wie Pizarro, aber ein Vorbild für die Jüngeren allemal. Manchmal sind andere Sachen als die objektive Leistungsstärke eines Spielers für die Mannschaft wichtig.
Ebenso wie die Wirkung auf die nicht aktienlastigen Fans beim BVB. Es sind zu viele Spieler im Kader, die nicht positiv auf die Fans wirken. Hummels ist ein Ausgleich dafür. Nicht zu unterschätzen für wirtschaftlichen Erfolg.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.190 von Freibauer am 19.06.19 11:03:05

Sind Nagelsmann, Wagner und Rose keine jungen Trainer, die dem BVB Perspektive für mehrere Jahre (siehe Klopp-Ära) hätten bieten können? Warum sind die bei anderen Clubs gelandet und nicht beim BVB?

[DerStrohmann]

Nagelsmann, Wagner und Rose sind junge deutschsprachige Trainer, die die letzten Jahre auf dem Markt waren. Der BVB war aber nach Tuchel 2017 sofort auf Favre festgelegt, den ü60er - warum auch immer. Nagelsmann wird in Leipzig eine Ära prägen. Rose in Gladbach vielleicht auch. Wagner wird auf Schalke wahrscheinlich scheitern wie alle vor ihm außer Stevens?!

Nun ja. Ihr findet Favre gut, weil er CL und den Vizetitel eingebracht hat. Aber ist die CL-Quali nicht eine Selbstverständlichkeit bei dem Budget und dem Kader? Wenn die CL-Quali nicht übrig geblieben wäre nach dieser Saison, wäre Favre doch schon wieder entlassen. Wer kommt nach Favre? Favre war doch schon in der Hinrunde mit seinem Latein am Ende. Gegen tiefstehende Gegner oder Schalke oder Bayern war das doch gar nichts mehr oder? Ist die Endplatzierung nach der Saison in der Bundesliga der einzige Grund, der ausreicht, um eine Trainerdiskussion im Keim zu ersticken? Warum wurde denn dann ein Hecking in Gladbach oder ein Labadia in Wolfsburg entlassen, obwohl die Platzierung ausreichend gut war? Nach Klopp war allenfalls Tuchel gut, danach kamen von Watzke&Zorc nur Fehlgriffe, was auch vor Klopp schon so war. Meine Meinung.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.235 von butch. am 18.06.19 23:33:26

Zitat von butch.: Also bitte:
Wagner ist der beste kumpel von kloppo, hat hudderfield sensationell in die premierleague gecoacht und ist, nebenbei erwähnt, der neue schalketrainer.

Aber was macht es denn für einen sinn alternativen zu diskutieren, die eh nicht greifbar sind?
Ich hätte mir von den jungen einen kohfeld vorstellen können. Den hätte die aufgabe bvb durchaus interessieren können und der hat einiges zu bieten.
Aber favre ist schon ok.

stimmt, über den habe ich gelesen aber den Namen vergessen

bei Nagelsmann und Rose kann ich mir eine Veränderung in der Winterpause nicht vorstellen, aber Wagner ... warum nicht. Mit einer Entlassung bei Schalke wegen Erfolglosigkeit wäre das allerdings eine mentale Belastung für ihn und den Fans kann man das dann auch nicht schmackhaft machen.

Bei Labbadia vermute ich, dass er mit Schmadtke nicht kompatibel ist. Auch beim VfB Stuttgart musste L. schon gehen, obwohl der Verein viel besser dastand als danach in den letzten Jahren. Labbadia wollte damals Verstärkung holen, stattdessen wurde er entlassen. Er hat anscheinend ein Problem mit der Vereinsführungen und kommt auch bei den Fans nicht so gut an.
Vom Gefühl würde ich ihn beim BVB nicht sehen, obwohl ich ihn für besser halte als den Fussball-Flüsterer Favre. Der ist mir zu weich.

[DerStrohmann]

Hummels: teurer als beim Verkauf?!

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_8595411…

[Freibauer]

Sehr schlecht verhandelt Watzke.

Im Ergebnis wird der BVB 3 Punkte mehr nächste Saison holen - wieder nur 2. werden und kaum noch Gewinne erwirtschaften trotz des Sanchotransfers.

der BVB sollte auch mal GELD einnehmen - bevor er Geld mit vollen Händen ausgibt...

Knapp unter 10 Mio.€ bekommt Hummels per anno...

Viel Geld für einen Fussballrentner, der aus der Nationalmannschaft geflogen ist.

daher auch der Kursrutsch von 9€ auf jetzt 8,2€ - intern war der Wahnsinn schon bekannt.

Ich warte jetzt ob Diallo oder Akanji transferiert wird --Toprak sowieso --(obwohl der überhaupt nicht soviel schlechter wie Hummels ist) der durfte nicht spielen..

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.909 von Freibauer am 19.06.19 14:43:08

Das wird wohl nie was mit dem Aktienrückkaufprogramm der BVB AG.

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.909 von Freibauer am 19.06.19 14:43:08

Hier fragt man sich wirklich, ob schonmal jemand ein Fussballspiel gesehen hat.

Das einzig richtige an der Aussage ist, dass wir ggf. 3 Punkte mehr holen. Dafür wird Bayern aber 5 weniger holen, was uns schon zum deutlichen Meister macht.

Hummels war in der Rückrunde erneut der überragende Innenverteidiger. Er ist nicht umsonst abgeschlagen auf Platz 1 der Innenverteider gekürt worden vom Kicker.

Seine Erfahrung, Kopfballspiel und Persönlichkeit ist eine enorme Bereicherung. Im besten Fall geht dann auch direkt wieder ein Diallo für das selbe Geld, der letzte Saison viele Patzer in seinem Spiel hatte.

Der Transfer hat definitiv Signalwirkung und wird auch den beiden jungen Verteidiger (Balerdi und Zagadou) in Ihrer Entwicklung helfen.

Vielen haben ja hier noch nicht mitbekommen das Fussball nicht gleichbedeutend ist mit wir spielen mit zwei Verteidigern. Das einstudieren mit der Dreierkette, für die unser Kader inzwischen prädestiniert ist, wurde schon lange angekündigt. Mit Hummels zentral, sowie Diallo/ Zagadou links und Akanji/ Piszcek rechts sind wir sehr gut besetzt.

Das größte sportliche Risiko hat Reus in den letzten Jahren wegen seiner Verletzungsanfälligkeit dargestellt, der wurde quasi mit Brandt geklont. Die vielen Gegentore nach Ecke, wie u.a. von Hummels im Rückspiel, waren unsere zweite Achillesverse. Sehr weitsichtig und durchdacht, wie die Herren Zorc und Co. agieren.

Das zudem in England und in Insiderkreisen gemunkelt wird das Gündogan ebenfalls mit einer Rückkehr liebäugelt, insbesondere da City für 80 Millionen einen Spieler auf seiner Position holt, stimmt mich desweitere positiv.

Sehr tolle Aussichten!

[halbgott]

Hummels

30,5 Mio Ablöse, inkl. Bonus 38 Mio

Gehalt knapp 10 Mio

damit liegen die jährlichen Kosten bei ca. 20 Mio (10 Mio Abschreibung, 10 Mio Gehalt)

Geht aus Sicht der BVB Aktie nicht um die Frage, ob Hummels den BVB besser macht, sondern ob diese Kosten gerechtfertigt sind

[Lowbudgeter]

Laut WAZ und Ruhrnachrichten wird der BVB 30,5 Millionen Ablöse bezahlen. Für den Fall der Meisterschaft zahlen wir aber sicher gerne noch ein paar Milliönchen oben drauf.

https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/hummels-wechsel-von-ba…

[trefrt]

38 Mio???? Was soll der Scheiss? 38 Mio? Dafür dass der den Favre eventuell psychisch fertig macht? Favre sowieso nac h aussen signalisiert bekommen dass er nichts Wert ist ein Jahr verlängert...liesst sich wie ein Misstrauensvotum von Watzje..

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.002 von Lowbudgeter am 19.06.19 14:53:23

Zitat von Lowbudgeter: Hier fragt man sich wirklich, ob schonmal jemand ein Fussballspiel gesehen hat.

Das einzig richtige an der Aussage ist, dass wir ggf. 3 Punkte mehr holen. Dafür wird Bayern aber 5 weniger holen, was uns schon zum deutlichen Meister macht.

Hummels war in der Rückrunde erneut der überragende Innenverteidiger. Er ist nicht umsonst abgeschlagen auf Platz 1 der Innenverteider gekürt worden vom Kicker.

Absolut richtig! Als BVB-Fan begrüße ich diesen Tranfer sehr, die Bayern werden sich noch wundern. In der kicker-Rangliste sind die BVB-Innenverteidiger und vor allem Pavard (Notendurchschnitt 3,78) unter ferner liefen. Geradezu grotesk, dass Pavard mehr kostet als Hummels.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.320 von trefrt am 19.06.19 15:24:11

Zitat von trefrt: 38 Mio???? Was soll der Scheiss? 38 Mio? Dafür dass der den Favre eventuell psychisch fertig macht? Favre sowieso nac h aussen signalisiert bekommen dass er nichts Wert ist ein Jahr verlängert...liesst sich wie ein Misstrauensvotum von Watzje..

30,5 Mio Deutscher Meister wird RB Leipzig, dann Bayern, dann BVB, dann Gladbach.

[Freibauer]

Das Bayern zuviel für Pavard zahlt ist auch kla...aber mit Zagadou hat der BVB bereits den kommenden IV - letztlich kauft man sich vor allem eine sichere nächste Saison und zahlt dafür 30 Mio.€ ca.. extra...

21/22 läuft dann hummels aus...uner bekommt nur wenig Einsätze..und viele Kohle..

Sehe nicht das "Absicherung" die BVB Philosophie sein sollte - die letzte Saison war geil...undmna braucht keine "etablierten" Spieler...die Aktionäre schon gar nicht....

Spannender werden die BVB Spiele nicht dadurch..ausserdem darf Bayern sich günstig umstrukturieren... und dafür noch Prämien...nnee danke..

[halbgott]

die sportliche Situation

Ob Hummels tatsächlich das fehlende Puzzleteil für die mögliche Meisterschaft ist, wird sich zeigen müssen. Er ist sicherlich eine Verstärkung, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Bei sportl. Erfolgen geht es aber um sehr viele weitere Aspekte.

Das eigentlich Tolle der letzten Saison war der neue Trainer Favre. Er hat einiges definitiv deutlich besser gemacht, das ist völlig unbestritten. Favre hat aber auch in etlichen Spielen sehr großes Glück gehabt und mit diesem Übermaß an glücklichen Spielverläufen bekam die Mannschaft dann ihren Lauf.

Was mir im weiteren Verlauf aber absolut nicht gefallen hat und das ist für mich gleichzeitig die größte Baustelle überhaupt ist die Konsequenz daraus. Favre hat mehrmals die Mannschaft gelobt für ihre Geduldigkeit, er hat damit letztlich den Faktor Glück zerredet und der Mannschaft die Marschroute für die nächsten Spiele mitgegeben. Also erst mal hinten rum spielen, gegen klar unterlegene Gegner keinesfalls bedingungslos auf Sieg spielen und dann zur Not erst in der 95. Min. den Siegtreffer markieren.

Das hat dann gegen Augsburg und Nürnberg usw. nicht mehr funktioniert, irgendwann ist das Glück eben halt aufgebraucht.

Falls man aber selber in Führung ging, diese Führung versuchen zu verwalten, nach 2:0 Führung gg Werder Bremen noch 2:2 bzw. nach 3:0 Führung gegen Hoffenheim noch 3:3

Sein Coaching am Spielfeldrand war teilweise eine Katastrophe, er ist eben nicht der Mentalitätstrainer.
Knackpunkte war natürlich auch das Aus im Pokalheimspiel nach zweimaliger Führung und am wichtigsten überhaupt das 0:5 gegen Bayern. Da ging es ums Ganze und eben nicht um einen einzelnen Spieler. Spielte kaum eine Rolle auf welcher Seite Hummels spielte. Bayern als Ganzes spielte von der ersten bis zur letzten Minute mit der totalen Überzeugung, das passiert nicht an einem glücklichen Tag, sondern ist die Folge des monatelangen Spielstils der letztlich von den Oberen bedingungslos vorgegeben wird. Obwohl Kovac das Double holte, stand er vor der Entlassung, weil dort Dinge die klar negativ waren, nicht schöngeredet wurden.

Kernproblem ist für mich FAVRE. Weder sein Spielstil, noch seine Erfolgserfahrungen oder seine mentalen Eigenschaften deuten daraufhin, daß er ein Meistertrainer werden könnte. Das unmittelbare Umfeld von Favre deutet auch nicht auf Besserung hin. Wenn Watzke sagt, er wäre hundertprozentig von Favre überzeugt, sehe ich das kritisch.

Es ist egal, mit welcher Mannschaft man zum Auswärtsspiel gegen Bayern antritt. Man hat da nicht 0:5 verlieren, never ever.

Watzke sagte, BVB wäre gegen Tottenham drei Halbzeiten besser gewesen und nur eine einzige Halbzeit schlechter. Abenteuerlicher Unsinn. In einer Halbzeit spielte man 0:3, Favre wechselte beim Stand von 0:1 Schmelzer ein, er wollte wohl das Ergebnis halten. Das sind krasse Fehler, bei den Bayern wird der Trainer für so etwas direkt gesteinigt und folglich gibt es nicht ein weiter so.

Vielleicht ist Favre ja doch total super und jetzt wird alles besser. Kann sein, mit diesem Kader sollte es möglich sein. Falls man aber wieder Vizemeister werden sollte und im CL Achtelfinale ausscheidet, dann ist die Sache durch die jetzigen Transferentscheidungen klar teurer geworden und dann ist es gut möglich, daß es am Trainer gelegen hat.

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.494 von halbgott am 19.06.19 15:43:10

Gut möglich und gar nicht weit vom geschehen. Die Transferperiode und Gehalts-/Transferkosten 2 Monate vor Ende der Transferperiode zu beurteilen ist dann doch etwas unseriös.

Mit Guerreiro und Phillip stehen im Grunde zwei Abgänge mehr oder weniger fest, die schon wieder 40 Millionen oder mehr insgesamt einbringen. Diverse Leihspieler haben heute keine Rückennummern erhalten, anstatt dessen wurde vermeldet das gemeinschaftlich nicht miteinander geplant wird.

Bei Rode hat die SportBild 5 Millionen Ablöse genannt heute. Mit Hummels ist die Wahrscheinlichkeit von Jule Weigl eminent gestiegen, ebenfalls eine Ablöse von ca. 25 oder mehr Millionen.

Bei Götze steht auch nicht fest ob er bleibt, oder doch ins Ausland wechselt. Und ich könnte lange so weitermachen, es ist auch wie gesagt nicht ausgeschlossen das Akanji oder Diallo für eine hohe Ablöse wechseln.

So oder so, das Transferfenster ist noch lange offen und es wird auch noch Perspektivtransfers für "lau" wie Morey und Konsortien geben, die wieder Perspektive aufweisen.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.002 von Lowbudgeter am 19.06.19 14:53:23

Zitat von Lowbudgeter: Hier fragt man sich wirklich, ob schonmal jemand ein Fussballspiel gesehen hat.

Das einzig richtige an der Aussage ist, dass wir ggf. 3 Punkte mehr holen. Dafür wird Bayern aber 5 weniger holen, was uns schon zum deutlichen Meister macht.

Hummels war in der Rückrunde erneut der überragende Innenverteidiger. Er ist nicht umsonst abgeschlagen auf Platz 1 der Innenverteider gekürt worden vom Kicker.

Seine Erfahrung, Kopfballspiel und Persönlichkeit ist eine enorme Bereicherung. Im besten Fall geht dann auch direkt wieder ein Diallo für das selbe Geld, der letzte Saison viele Patzer in seinem Spiel hatte.

Der Transfer hat definitiv Signalwirkung und wird auch den beiden jungen Verteidiger (Balerdi und Zagadou) in Ihrer Entwicklung helfen.

Vielen haben ja hier noch nicht mitbekommen das Fussball nicht gleichbedeutend ist mit wir spielen mit zwei Verteidigern. Das einstudieren mit der Dreierkette, für die unser Kader inzwischen prädestiniert ist, wurde schon lange angekündigt. Mit Hummels zentral, sowie Diallo/ Zagadou links und Akanji/ Piszcek rechts sind wir sehr gut besetzt.

Das größte sportliche Risiko hat Reus in den letzten Jahren wegen seiner Verletzungsanfälligkeit dargestellt, der wurde quasi mit Brandt geklont. Die vielen Gegentore nach Ecke, wie u.a. von Hummels im Rückspiel, waren unsere zweite Achillesverse. Sehr weitsichtig und durchdacht, wie die Herren Zorc und Co. agieren.

Das zudem in England und in Insiderkreisen gemunkelt wird das Gündogan ebenfalls mit einer Rückkehr liebäugelt, insbesondere da City für 80 Millionen einen Spieler auf seiner Position holt, stimmt mich desweitere positiv.

Sehr tolle Aussichten!

Vielen dank an lowbudgeter für die treffende analyse....wenigstens einer.👍🏼

Die entgültige bestätigung liefert ja mal wieder unser „gegenteilbauer“😘

Ich hatte vor einigen monaten eine verpflichtung boatengs angeregt, einzig und allein weil mir ein hummelstransfer unrealistisch erschien. Die bayern machen mmn. einen riesen fehler. Geben einen weltklassemann ab und stärken die direkte konkurrenz.

Mein absoluter wunschtransfer!🤪

[butch.]

Bzgl. nicht-mentalitätstrainer favre: da ist natürlich was dran. Ich würde den basti kehl bitten, sich da noch etwas mehr einzubringen.

Den rose hatte ich übrigens schon vor 2 jahren hier im board mehrfach empfohlen.....mit 0,0 resonanz. Naja, bin ja auch deutlich näher an salzburg dran.

[Mareno]

Hallo,

da ich wieder investiert bin, will ich auch mal wieder schreiben. Unabhängig davon beobachte ich immer interessiert eure Stellungnahmen.

Grundsätzlich bin ich dagegen, dass alternde Stars zurückgekauft werden. Bei allen Spielern, die zu ihren besten Zeiten weggegangen sind, kam wenig oder nichts heraus. Natürlich spielt Götze immer noch ganz gut, aber kein Vergleich mit der Klasse, die er vor seinem Wegggang zu den Bayern hatte. Das gleiche trifft für Sahin, Kagawa und anders gelagert auch für Schürrle zu.

Das ist auch kein Wunder, haben diese Spieler ihre beste Fußballerzeit doch auf der Reservebank eines anderen Klubs verbracht. Das ist schade für die Jungs, die großes für den BVB (Ausnahme: Schürrle) geleistet haben. Ihnen jetzt aber dafür eine Fußballrente zu zahlen, halte ich für völlig verkehrt.

Hummels ist ohne Zweifel immer noch ein guter Spieler, aber keine herausragende Klasse mehr. Im Übrigen war Hummels zwar offensiv genial, aber in der Abwehr (seine eigentliche Aufgabe) selten fehlerfrei, wenn die Mannschaft unter Druck geriet. Das gleiche habe ich bei Bayern ebenfalls beobachtet. Wenn ich an das 4 : 4 gegen Stuttgart denke, wird mir jetzt noch schlecht.

Borussia schwimmt einfach zu häufig, wenn der Gegner Druck macht.

Gerade lese ich, dass der Hummels-Deal bereits perfekt ist. Na gut, aber bitte nicht auch noch Gündogan.

[Freibauer]

Hummel zurückzuholen ist bequem und teuer -mehr gibts dazu nicht zu sagen...

Wenn akanji oder diallo noch teuer transferiert werden -okay ---sonst Fehlentscheidung.

Wer das Gegenteil behauptet -will nur Titel gewinnen - ohne Rücksicht auf Profitabilität (Ex-Transfergewinne) und ohne Rücksicht auf attraktiven Fussballl..

[Aufdencentgenau]

Ich denke mal, man hat Hummels auch aus anderen als den hier angegebenen Gründen zurück geholt. Hier wird doch bald der Posten des Sportdirektors neu vergeben. Diese Lücke kann nun nahtlos von Hummels geschlossen werden.

[Astragalaxia]

Wäre ich noch investiert, würde ich jetzt verkaufen.
Wann kommt die Kapitalerhöhung?

[butch.]

Watzke: „„Wir werden in die Spielzeit mit der Maßgabe gehen, ohne Wenn und Aber um die Deutsche Meisterschaft mitspielen zu wollen.“
Hört, hört😳, ganz neue töne.......und womit? Mit recht!!!
Genau der mats hat noch gefehlt. Und er wird sich zerreissen.


Freibauer: „Wenn akanji oder diallo noch teuer transferiert werden -okay ---sonst Fehlentscheidung.“
Einen akanji darf man jetzt nie und nimmer verkaufen. Der wird an der seite von hummels, unter der führung hummels reifen und kann zu einem richtig großen werden......(das gegenteil halt)🙄

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.320 von trefrt am 19.06.19 15:24:11

Zitat von trefrt: 38 Mio???? Was soll der Scheiss? 38 Mio? Dafür dass der den Favre eventuell psychisch fertig macht? Favre sowieso nac h aussen signalisiert bekommen dass er nichts Wert ist ein Jahr verlängert...liesst sich wie ein Misstrauensvotum von Watzje..

Für Mats Pummels ist das doch ein Schnäppchenpreis
Wie ist seine Altersteilzeit denn geregelt
Mal sehen
Wenn es wieder die übliche Niederlage gegen Schalke und Bayern nach einander gibt dann kaufen
Hier muss man ja den Dividendentermin nicht beachten

[bernola]

38 Mio Ablöse für einen Ü30, dass ist mehr als der BVB vor 3 Jahren für Ihn bekommen hat. Und das ist das unverständliche an dem Transfer !! Obwohl ich Bayern so liebe wie ein Magengeschwür, muss ich hier leider sagen, Respekt, BVB über den Tisch gezogen..................
20-25 Mio wie zuerst zu lesen war, wäre mehr als angemessen gewesen

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.100 von bernola am 19.06.19 22:02:42

38 Mio ist die Summe inkl. aller Boni. Diese umfassen laut Medienberichten u.a. den CL-Sieg. Faktisch wird die Ablösesumme daher am Ende erheblich darunter liegen.

Um die Summen mal einzuordnen: KPMG hat Hummels zuletzt mit 45 Millionen bewertet...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.480 von NickelChrome am 19.06.19 19:12:12

Zitat von NickelChrome: Wie ist seine Altersteilzeit denn geregelt

Sa: 15:30-17:20 Uhr Arbeit
Mo-Fr+So: Ruhezeiten

[Thyron24]

Watzke und Co bekommen Komplexe, wenn sie mit Bayern am Verhandlungstisch sitzen. Bei Rode war das auch nicht anders. Vor 3 Jahren ist Hummels für 35 Mio Euro gewechselt und heute ist er genau so viel wert, weil er bei Bayern gescheitert und garnicht gealtert ist. Und diese Schnösels kommen dann mit dem Mio Gagen von Bayern um dann weiter beim Bvb ordentlich die Taschen voll zu machen. Mal schauen, er wird als Führungsspieler geholt, das muss er sich erarbeiten. Unruhe in der Mannschaft vorprogrammiert, wenn seine Leistung nicht stimmt und er anfängt die Spieler zu kritisieren.

Favre ist für mich genauso ein Opfer, wie Bosz. Wenn die Spieler sehen, dass der Trainer Fehler macht und keine Autorität mehr hat, dann werden sie ihn im Stich wie den Bosz. Bosz hatte nicht die Spieler, die Favre hatte. Und dann wird wieder voreilig der Vertrag für ein Jahr verlängert. Man hätte ganz klar 1 Jahr auf Nagelsmann warten müssen... Ich sehe Red Bull in den Jahren vor Dortmund. Mit Favre wird sich Bvb nicht mehr weiter entwickeln.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.796 von DerStrohmann am 20.06.19 00:04:44

Hmm 38 Mio sind ja nur wenn alle Prämien gezahlt werden.
Vermutlich kostet Pummels 30 Mio Basis = 1 Mio pro Jahr Lebensalter.
Das erhöht sich um 1 Mio pro Spielzeit (Inklusive der Altherrenmannschaft des BVB)

[Freibauer]

Mit dem Hummels Deal - hat sich der BVB aus der soliden Kategorie rein in die Zockergalerie geschossen.

Drer erste Deal bei dem es ausgeschloßen ist auf der Transferseite einen (wenn auch nur kleinen) Gewinn zu erzielen - (erinnert sich noch einer wie Bayern Toni Kroos verschenkt hat ??)

Watzke hat sich an die absurden Ablösesummen/Gehälter gewöhnt und glaubt das ginge immer so weiter...solche Fortschreibungen sind am Immobilienmarkt oft der Anfang vom Ende....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HERR Watzke 2009 -- war die ganze AG 60 Mio.€ wert -- das wird heute in 3 Jahren für Ablöse + Gehalt einen EINZIGEN Spielers ausgegeben.!!

Und das nach einer tollen Saison mit sehr guten Ergebnissen in der Bundesliga.

Ja die Eintrittskarten werden um 1,5% (Inflationsrate) teurer....

Wie ist das mit den Spielergehältern? +10% jedes Jahr normal?
Wer fragt die Fans?

Nein der Fussball wird NICHT besser - wenn xy Verein auch mal dt.Meister wird!

Weil seine Gehaltstruktur 200%-500% über den anderen 16 Ligamitgliedern liegt.
Und bitte nicht mit kapitalistischem Fussball und globalen Einnahmen kommen -

Die Auslandseinnahmen sind noch immer winzig - vergleichen mit den Transfergewinnen die z.B. mit Dembele oder demnächst Sancho erzielt werden..

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Fazit: Das Risiko steigt - das bei einem weiteren wirtschaftlichen Einbruch auch die Fussballbranche leiden wird und sich die Gehaltsausgaben als zu hoch erweisen....

Auch Schalke dient als Beispiel, wie schnell es dann abwärts gehen kann.

Da Reserven in der AG kaum vorhanden sind - kann der Aktienkurs in den nächsten Jahren wild schwanken....zusätzlich besteht die Gefahr einer Kapitalerhöhung zu ungünstigen Konditionen.

Unabhängig von kurz und mittelfristigen Gewinnen bleibt das endgültige Kursziel
10€ (bei 100 Mio.€ Aktien wohlgemerkt - aktuell 92 Mio.€) - bei weiter winziger Dividende.

In den nächsten Monaten würden mir 9€ reichen um die Position deutlich zu reduzieren.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.759 von Freibauer am 20.06.19 12:50:35

Besser kann es ja nicht laufen
Wenn jetzt noch die CL Quali vergeigt wird gilt zum Zeitpunkt der Favre Endlassung:

Innerer Wert = Aktienpreis = 3,50 Euro nach der Niederlage gegen Bayern und Schalke in der Rückrunde
Vorher bietet der Kurszettel des SDAX noch wesentlich lohnendere Aktien vor der Wiederwahl von Humpy Trumpy

[Freibauer]

BVB wird auch nächste Saison 1-4 werden -

30% 1 -
50% 2 -
15% 3
5% 4

Das ergibt sich aus den Gehaltszahlungen.../Kaderwert...

Eine besondere Leistung angesichts des Aufwandes und der Kadergrösse ist das nicht.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.935 von Freibauer am 20.06.19 14:53:52

Zitat von Freibauer: BVB wird auch nächste Saison 1-4 werden -

30% 1 -
50% 2 -
15% 3
5% 4

Was sagen die Wettanbieter dazu, wenn ich sage, sie werden keine CL erreichen. Deine Wahrscheinlichkeit =0, das müsste eine Quote von mindestens 100:1 geben, obwohl es dann wieder 1% Wahrscheinlichkeit wäre.

[NickelChrome]

Man braucht Pummels um Beton an zu rühren
Ein Unentschieden auf gegnerischem Platz hat man nur selten erreicht
und in der Champions League war man durch die Abwehrleistung Opfer
Wenn die sportlichen Erfolge der letzten Saison nicht mindestens erreicht werden
dann geht der Kurs aber gepflegt die Bach runter

[metallbulle]

Insgesamt hat der BVB mit Hummels, Brandt und Schulz super eingekauft. Von Hazard bin ich nicht überzeugt. Jetzt sollte unbedingt der Kader verkleinert werden.

Mit diesem Spielermaterial wird mit Sicherheit wieder die CL erreicht. Die Meisterschaft sehe ich nicht als realistisch an, die Bayern sind immer noch ein Stück voraus.

[butch.]

😂😂👍🏼

[butch.]

passend zu diesem wunderbaren, sehr treffenden gag oben:
mmn. geht das, was dieser brazzo so macht (so machen darf!), schön langsam in richtung existenzbedrohend.
unglaublich wie unfähig der letzten sommer, im winter und jetzt agiert.....von seinem auftreten ganz zu schweigen....absolut erschreckend.
wenn er jetzt den sane-transfer auch noch versaubeutelt.....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.170 von butch. am 21.06.19 11:54:32

Zitat von butch.: unglaublich wie unfähig der letzten sommer, im winter und jetzt agiert.....von seinem auftreten ganz zu schweigen....absolut erschreckend.

Die "Menschenwürde"-PK fand ich auch unterirdisch, aber was meinst du denn mit "agiert"? Hältst du Pavard und Hernandez für schlechte Transfers? Zu teuer? Schlecht verhandelt? Was gefällt dir nicht an Brazzo? Seinen Auftritt im Sportstudio neulich fand ich passabel bis auf die respektlose Aussage, dass nur das Double die Saison einigermaßen retten könne sinngemäß.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.362 von DerStrohmann am 21.06.19 12:14:17

allein das geeiere um hudson-odoi. wie er selbst durch seine öffentlichen aussagen (den will ich unbedingt) den preis immer weiter in die höhe treibt.
letzten sommer völlig verpennt.
atletico hat nun wirklich alles unternommen, einen verletzten hernandez für diese 80 mio. auch wirklich loszuwerden. sogar das letzte halbe vertragsjahr auf ihn verzichtet (die op wäre ja wohl auch aufzuschieben gewesen). das kann schon gut gehen mit den beiden franzosen, sicher ist das nicht.
was ist mit den angeblich schon sicheren verpflichtungen? ich seh nix.
der bayernkader wird dünner und dünner.
was hat der brazzo bisher sinnvolles gemacht? und als repräsentant? inhaltsleere stotterinterviews, nur peinlich.
und jetzt noch der hummelsdeal.....der gag oben zeigts perfekt.

[butch.]

im kompletten kontrast zu brazzo.....unsere akteure. grossartig!

[NickelChrome]

Gerade wurde Deutschland - Österreich U21 aus Cordoba übertragen
Österreich war wieder einmal total überlegen
Nur ein Sonntagsschuss machte das Desaster nicht komplett
Welche BVB Luschen haben da mitgewirkt

[butch.]

https://youtu.be/XnjdvCNJy-s 😂😂😂

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.531 von butch. am 24.06.19 00:34:11

Ja aye schönes Video mit deutschem Gruß aus Cordoba

[NickelChrome]

Zitat von NickelChrome: Aktuelll ist der Kölner Video Assistent in einen Bunker in der Normandie umgezogen
um die Frauen WM in Frankreich zu begleiten.

Dabei ist folgender Sachverhalt eklatant:

Wie können Männer angesichts der weiblichen Brust objektiv eine Abseitsstellung erkennen
Nickel Chrome und die Sporthochschule Köln möchten Messungen am lebenden Objekt durchführen

Die Schwedinnen sehen im BVB Dress richtig überzeugend aus - Aber Canada hält 1 : 1 dagegen

[Mareno]

Hallo,

zwar glaube ich auch, dass Hummels viel zu teuer war (ist), aber immerhin besteht die Chance, dass er einschlägt.

Überall wird die Einkaufspolitik des BVB (hoch)gelobt und die "armen" Bayern haben nur Misserfolge.

Gerne würde ich es auch so sehen, aber der Aktienkurs zeigt, dass es doch noch eine Menge Zweifler gibt. Viel wird davon abhängen, wie der BVB in die neue Saison startet. Im "Gück haben" und "Siegen" sind der BVB und Favre toll, aber wehe, wenn es mal nicht so klappt.

Trotz allem, ich bin froh, dass ich BVB-Fan bin, denn keine Mannschaft bietet so ein Feuerwerk (im positiven und im negativen Erlebnis).

Ich freue mich auf die neue Saison und hoffentlich gute Kurse (über neun).

[DerStrohmann]

2. deutscher Fußballverein will an die Börse: SpVgg Unterhaching

https://www.onvista.de/news/bekommt-borussia-dortmund-einen-…

[Lowbudgeter]

Mal etwas konstruktives

https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/borussia-dort…

Die Rückholaktion von Mats Hummels (30) tut auch der Marke Borussia Dortmund gut – sie ist ein Euphorie-Verstärker. Die Vorfreude auf die neue Saison ist riesig beim BVB nach der Vizemeisterschaft 2019 und der Transferoffensive in diesem Sommer.

Der Trikot-Verkauf stieg im Vergleich zur Sommerpause 2018 um 50 Prozent, statt 40.000 Shirts verkaufen die Westfalen aktuell 60.000 Stück im Monat. Tendenz steigend nach der Hummels-Verpflichtung.

[ave]

Freunde der kleinen Nachtmusik
das Transfer-Melde-Fenster ist noch gar nicht eröffnet und trotzdem ziehe ich ein erstes Resummee:
BVB und Real haben auf der Zugangsseite schon richtig zugelangt. Bin allgemein zufrieden, was den BVB angeht, der Hummels-Transfer gefällt mir aber nicht ganz: mit 31,5 Mio Rekord-Transfer - nach 2 Jahren - 0 Mios, ohne Boni Nr. 2 nach Reus in der Gehaltsliste. Nimmt Einsatzzeiten meines IV-Lieblings - kann ihn aber andererseits helfen zu entwickeln. Lieber Susi - Arsenalangebote zwecks DAZ auf 500 Mio setzen! Diallo wird allerdings die Fliege machen, was ich auch schade finde. Als LV wurde klar falsch eingesetzt. Gibts da noch einen 15 Mio-Balerdi, der auch keine Einsatzzeiten bekommt - verleihen ohne Einsatz wäre ein fatales Signal für Talente. Und Toprak als alte Kämpfernatur hat man natürlich total versengt. Jule geht zu TT, Guerreiro ebenfalls. Damit wären wir auf der Abgabeseite: Aufgrund der sehr hohen Gehaltsstruktur wirds schwierig. Ich möchte keinen vom Hof jagen - die Verträge wurden im ggseitigen Einvernehmen getroffen ( auch Schürrle ist vertragskonform und nicht zu kritisieren) - da haben wir aber Baustellen wg der Größe des Kaders. Phillip wird gehen (was ich sogar schade finde, jeder andere Trainer als Favre wird ihn einsetzen können). Bei Jule und Guerreiro vermute ich - was sonst noch geht - keine Ahnung.
Wie sieht es beim Dauer-DM aus? Genau das Gegenteil vom BVB. Die Abgabeseite steht kurz vor dem Abschluss - die Kommensseite hat noch gar nicht begonnen und 118 Mios sind weg. Den BVB allerdings haben sie sauber über den Tisch gezogen (Hummels 15 Mios zu teuer)! Kommunikationstechnisch hat der AR-Vorsitzende auch ins Klo gegriffen und einen weiter Höhepunkt der Lächerlichkeit gesetzt! Sané wird wohl nicht kommen, CHO auch nicht, de Light auch nicht, Pépé auch nicht, Rabiot auch nicht - etc! Aber Kohle haben die noch genug für einige Überraschungen in den nächsten 2 Monaten - und die deutschen Nationalspieler (außer Sané) kommen für umme (Werner, Haverts - wie ehemals Goretzka und Grabny). Was allerdings abzusehen ist, sehr kleiner Kader - man wünscht niemanden Verletzungen, aber wenn sie die haben, sieht es nicht gut aus.
Wie sieht es bei der anderen Konkurrenz aus? RBL und Kusen sind gut dabei, SGE versucht die Qualität, die geht, sehr gut auszugleichen, MGL noch ruhig.
we will see - ve fun!

[ave]

2. Konzertrunde bei der kleinen Nachtmusik:
iDer BVB hat die letzte DM gg die "leichten" Gegner vergeigt. Bayern wird mind 250 Mios in den Kader stecken, um ihre Dauer-DM durch zu setzen. Hintergrund ist aber die CL. Die vielen Mios reichen aber m.M. nicht, in der CL was zu reißen. Deshalb ist der BVB gefordert, bei der DM richtig anzugreifen, und das auch mental - was Watzke ja auch schon getan hat. Dann wird deutlich, dass UH schon seinen Zenit klar überschritten hat - er lebt auf einem anderen Planeten!

[Informierer]

Muß man das verstehen? Direkt nach der verspielten DM starker Kursanstieg.
Jetzt dümpelt der Kurs, wo doch die Hauptkonkurrenz für nächste Saison ordentlich schwächelt. Verletzungssorgen und Werner-Theater bei RB, Führungsschwäche und Transfersorgen beim FCB.

[Lowbudgeter]

Wie die Bild berichtet ist Dembele deren Plan B. In dem Fall dürfte Bayern dem BVB indirekt knapp 20 Mio zahlen, die an offenem Bonus im Falle eines Wechsels anfallen. Da der Neymarwechsel zu Barca bevor steht, ist der Dembele Abgang schon wieder möglich.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.803 von Lowbudgeter am 26.06.19 09:26:44

Zitat von Lowbudgeter: In dem Fall dürfte Bayern dem BVB indirekt knapp 20 Mio zahlen, die an offenem Bonus im Falle eines Wechsels anfallen.

Hast du dafür eine Quellenangabe? Kennst du die vertraglichen Einzelheiten?

[Freibauer]

Ist mehrfach geschrieben worden - das bei einem Verkauf Dembeles sowohl die Spielprämien , als auch die mögliche Erfolgsprämie (CL Sieg) sofort fällig werden...

Ob das für den Aktienkurs relevant ist ?

Hoffe das beim Hummelstransfer nicht auch noch hohe Prämien für den Initator (sein Vater...) anfallen - irre welche Vermittlungssummen da für paar Wochen Arbeit über den Tisch gehen....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.406 von Freibauer am 26.06.19 10:22:43

Na ja das ist ja kein Problem da nicht der erste Pummels Transfer.
Aber so mancher Brasilianer oder Serbe wird jährlich verschoben

[Freibauer]

https://www.transfermarkt.de/arsenal-interesse-an-zagadou-nd…

Da kommen die Kompensationsgeschäfte für Hummels......an die Pumafiliale Arsenal....

28 Mio.€ Marktwert für Zagadou...würde auch gut in die Premier League passen...

Zweifelhaft hummels für zaga - aber wer weiss, was da noch alles aus der Jugend anrollt...

Bayern hat solche Aktionen nicht auf der Agenda -die sind bei Transfers nicht kompetent..und müssen das durch sehr hohe Gehaltszahlungen kompensieren...

Abstand wird kleiner....

[regu]

Eigentlich sollte man seine Gedanken rechtzeitig zu Thread bringen um glaubwürdig zu scheinen. Man hat aber oft Anderes im Sinn. Wollt schon vor 2 Wochen vermelden, dass ich den mehrmaligen 27.Juni als Sommertief ausgemacht hatte. Nach dem nachbörslichen Absacker siehts morgen schon wieder danach aus, weshalb ich den 8,20er Rückkauf um einen merklichen Betrag tiefer angesetzt habe, leider.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.891.267 von ave am 26.06.19 00:35:31

Zitat von ave: Freunde der kleinen Nachtmusik
das Transfer-Melde-Fenster ist noch gar nicht eröffnet und trotzdem ziehe ich ein erstes Resummee:
BVB und Real haben auf der Zugangsseite schon richtig zugelangt. Bin allgemein zufrieden, was den BVB angeht, der Hummels-Transfer gefällt mir aber nicht ganz: mit 31,5 Mio Rekord-Transfer - nach 2 Jahren - 0 Mios, ohne Boni Nr. 2 nach Reus in der Gehaltsliste. Nimmt Einsatzzeiten meines IV-Lieblings - kann ihn aber andererseits helfen zu entwickeln. Lieber Susi - Arsenalangebote zwecks DAZ auf 500 Mio setzen! Diallo wird allerdings die Fliege machen, was ich auch schade finde. Als LV wurde klar falsch eingesetzt. Gibts da noch einen 15 Mio-Balerdi, der auch keine Einsatzzeiten bekommt - verleihen ohne Einsatz wäre ein fatales Signal für Talente. Und Toprak als alte Kämpfernatur hat man natürlich total versengt. Jule geht zu TT, Guerreiro ebenfalls. Damit wären wir auf der Abgabeseite: Aufgrund der sehr hohen Gehaltsstruktur wirds schwierig. Ich möchte keinen vom Hof jagen - die Verträge wurden im ggseitigen Einvernehmen getroffen ( auch Schürrle ist vertragskonform und nicht zu kritisieren) - da haben wir aber Baustellen wg der Größe des Kaders. Phillip wird gehen (was ich sogar schade finde, jeder andere Trainer als Favre wird ihn einsetzen können). Bei Jule und Guerreiro vermute ich - was sonst noch geht - keine Ahnung.
Wie sieht es beim Dauer-DM aus? Genau das Gegenteil vom BVB. Die Abgabeseite steht kurz vor dem Abschluss - die Kommensseite hat noch gar nicht begonnen und 118 Mios sind weg. Den BVB allerdings haben sie sauber über den Tisch gezogen (Hummels 15 Mios zu teuer)! Kommunikationstechnisch hat der AR-Vorsitzende auch ins Klo gegriffen und einen weiter Höhepunkt der Lächerlichkeit gesetzt! Sané wird wohl nicht kommen, CHO auch nicht, de Light auch nicht, Pépé auch nicht, Rabiot auch nicht - etc! Aber Kohle haben die noch genug für einige Überraschungen in den nächsten 2 Monaten - und die deutschen Nationalspieler (außer Sané) kommen für umme (Werner, Haverts - wie ehemals Goretzka und Grabny). Was allerdings abzusehen ist, sehr kleiner Kader - man wünscht niemanden Verletzungen, aber wenn sie die haben, sieht es nicht gut aus.
Wie sieht es bei der anderen Konkurrenz aus? RBL und Kusen sind gut dabei, SGE versucht die Qualität, die geht, sehr gut auszugleichen, MGL noch ruhig.
we will see - ve fun!

So kann man das sehen.......das meiste sehe ich allerdings eher genau andersrum.😘

Meine meinung:
Hummels nicht billig, trotzdem DER toptransfer, mein absoluter wunschspieler für den bvb. (Refinanzierung ergibt sich aus dem erstarken der jungen an seiner seite).
Zagadou würde ich (auch in diesem zusammenhang) auf gar keinen fall verkaufen, der junge hat ein monsterpotenzial.
Diallo ordentlich, aber entbehrlich.
Toprak kann gehen.
Weigl mag ich sehr, wird allerdings schwer einen platz in der mannschaft zu finden. Also schweren herzens entbehrlich.
Ähnlich guerreiro.
Schürrle und genauso phillip.....weeeeg! Beides „dumme“ spieler, bitte nix wie weg mit denen.

Über bayern bzw. brazzo hab ich mich ja schon ausgelassen.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.781 von butch. am 26.06.19 22:56:04

Zitat von butch.: ...
Schürrle und genauso phillip.....weeeeg! Beides „dumme“ spieler, bitte nix wie weg mit denen.

Über bayern bzw. brazzo hab ich mich ja schon ausgelassen

Ich wende mich mal direkt an butch, nicht an die Musikfreunde:
Lieber butch,
ist dir bewusst, dass du von Menschen und nicht Maschinen redest?
Der BVB hat z.Z. 36 Profispieler mit einem gültigen Vertrag. Zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses war das ein Abkommen im gegenseitigen Einvernehmen. Keiner wurde gezwungen, irgendwas zu tun. Im Fußball geht es um gigantische Summen (für mich jenseits von Gut und Böse). 36 Profispieler sind natürlich zu viel - trotzdem können einzelne Spieler nicht dafür verantwortlich gemacht werden, dass es so ist. Das hat die Geschäftsführung in der Vergangenheit als richtig empfunden. Nehmen wir z.B. Schürrle - er wurde im Juli 2016 für die damalige Rekordablöse von WOB gekauft und mit einem gut dotierten 5 Jahres Vertrag ausgestattet. Er hat sich nie irgendwas zu Schulden kommen lassen. Inzwischen hat der BVB seine grundsätzliche Kaderpolitik erheblich verändert und Schürrle passt da nicht mehr rein - ist er deswegen ein "dummer" Spieler und muss weg?
Für mich Fakt - 36 Profispieler sind zu viel. Bisher haben sich die Verantwortlichen der Zugangsseite gewidmet - die Abgangsseite steht noch aus. Da sollte aber je nach Induvidualität für jeden ein faires Prozedere gefunden werden. Die abzugebenden Spieler sind nicht schlecht, verdienen aber sehr hoch, da der BVB sehr gut bezahlt.
Summa Summarum: Unsere Oberen müssen die Abgabeseite managen - fair und ehrlich. Da wird es wirtschaftlich zu Verlusten kommen, aber das ist dem Paradigmenwechsel geschuldet - und nicht einzelnen Personen!
(irgendwie hab ich da immer Motzki im Hirn - er hat ihn eingeleitet! - und zwar sehr erfolgreich - und sich m.M. bei Hummels nicht durchgesetzt).
Wie gesagt lieber butch, bin anderer Meinung, aber ohne Häme.
Wünsche dir viel Spass in der kommenden Saison mit unserem Liebling.

[butch.]

Nein, nicht deswegen.
„Dummer“ spieler, weil ein schürrle einfach viel zu oft falsche entscheidungen im spiel trifft, passt, wenn ein abschluss angesagt wäre, abschliesst, wenn mannschaftskollegen weit besser positioniert sind.
Weil ein phillip mehrfach, kurz vor schluss in einer notsituation eingewechselt, ein tor war zum punktgewinn bzw. zum dreier zwingend, in der nachspielzeit das spiel durch schwachsinnige fouls, idiotische schiedsrichterdiscussionen oder ähnliches verzögert.
Vielleicht erinnert sich jemand. War mehrfach der fall, hat mich maßlos geärgert.

Ok, „dumm“ ist beleidigend, ich werde mich zügeln.

Wünsche dir das gleiche und allen anderen kollegen natürlich auch!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.667 von regu am 26.06.19 22:39:13

Zitat von regu: Eigentlich sollte man seine Gedanken rechtzeitig zu Thread bringen um glaubwürdig zu scheinen. Man hat aber oft Anderes im Sinn. Wollt schon vor 2 Wochen vermelden, dass ich den mehrmaligen 27.Juni als Sommertief ausgemacht hatte. Nach dem nachbörslichen Absacker siehts morgen schon wieder danach aus, weshalb ich den 8,20er Rückkauf um einen merklichen Betrag tiefer angesetzt habe, leider.

Habe zu 8,22 -- 28 , -- 36 weiter zugekauft.

Für den mittelfristigen Bestand - aktuell 60% (langfristig 100%/kurzfristig 0%)

Zwar stört mich noch immer der Hummelstransfer, aber dem Markt ist sowas egal --wenn nur das sportliche Momentum anhält.
eine Kapitalerhöhung (was ich eine Zeitlang befürchtet hatte) kommt wohl nicht...

Und etliche Verkäufe (Diallo? Weigl ! Guerrero ! sollten die Bilanz 2019/2020 aufhübschen)

Bleibt dabei -am dt.Aktienmarkt gibts nicht viel Qualität - und wenn Adidas/Puma so stark sind sollte auch der BVB noch folgen...-- bei 9,5€ -10€ Teilverkäufe nicht vergessen! --

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.181 von Freibauer am 27.06.19 10:54:41

Vorsicht!

Wenn es unter 8,15 € geht (den Tiefs der letzten 2-3 Monate), dürfte es nochmal einen Rutsch bis 7,7 € geben.

Man entfernt sich dann auch deutlich von der 200 TageLinie. Das kann durchaus ein paar liquide Marktteilnehmer zu größeren Verkäufen animieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.900.069 von ave am 27.06.19 00:19:05

Wieso denkst du, dass Motzki (ich nehm mal an du meinst Sammer) gegen einen Hummels-Transfer war?

Gibt es dazu Quellen?

Also ich würde das nicht ausschließen, aber eigentlich ist Hummels vom Typ her eher so jemand, den Sammer sehr mag und den er vor einem Jahr auch gefordert hat. Typische erfahrene Führuingsfigur, die der BVB braucht. Also rein sportlich jedenfalls.

Man kennt ja Sammer auch selbst noch. Der hat bei Dynamo damals im Sturm oder direkt dahinter sehr offensiv angefangen, ging dann klassisch auf die 10, dann auf die 6 und hat am Ende sogar teilweise IV gespielt. Ich will damit nur sagen, dass Sammer jemand ist, der glaub ich in der Zentrale aller Mannschaftsteil gerne jemanden mit Erfahrung und Führungsqualität sieht. Das hat der BVB jetzt als Achse mit Hummels, Witsel und Reus. Wenn Favre möglicherweise durch die anderen Neuzugänge (insbesondere Brandt) sein System noch auf 4:1:4:1 umstellt (was durch die Vorbereitung einfacher sein dürfte), dann kann das sportlich schon sehr interessant werden, allerdings unter der Bedingung dass die Offensivspieler mehr Defensivaufgaben bekommen, zumindest die im Mittelfeld neben Reus.

1.Elf

----------------------Bürki----------------------
Hakimi-----Akanji---------Hummels-----Schulz
---------------------Witsel----------------------
-- Sancho ---- Brandt ---- Reus ---- Hazard --
---------------------- Alcacer -------------------


2.Elf

----------------------- Hitz -------------------------
-- Pische ---- Balerdi ---- Zagadou -- Schmelle --
---------------------- Delaney ----------------------
-- BrunLarsen -- Dahoud -- Gomez -- Guerreiro
----------------------- Götze ----------------------


3.Elf

---------------------- Unbehaun ------------------
--- Toljan ------ Toprak ----- Diallo ----- Morey ---
------------------------- Weigl ---------------------
--- Wolf ----- Kagawa ------- Schürrle --- Philipp ---
------------------------- Isak ----------------------



ja ja, ich weiß, da sind jede Menge Leihspieler dabei, die sicher nicht mehr beim BVB bleiben.

trotzdem irgendwie heftig, wenn man das so sieht. Eigentlich völlig überfüllt, der Kader.

[Freibauer]

Das ist die Spielerhandels AG...offensichtlich sieht Zorc/Watzke noch immer Potential bei den Ablösesummen...angesichts der 126 Mio.€ die für einen Felix fließen sollen - sicher nicht unberechtigt...

Dahoud - Felix z.B.das kann ich keine 500% Mehrwert erkennen.....

Ob ein Rutsch unter 7€ weiter Verkäufe nach sich zieht....?

Ich bleibe bei billig kaufen teuer verkaufen...und nicht billig kaufen billiger verkaufen oder teurer kaufen und teurer verkaufen...ist halt Geschmackssache...

[butch.]

🙄

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lars-windhorst…

[Freibauer]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lars-windhorst…

37,5% -- entspricht etwa 400 Mio.€ für die Gesamt AG -die kaum Immobilienbesitz und kein Stadion und keine Titel hat....und kaum Fans ausserhalb Berlins --vom Ausland ganz zu schweigen..

Kaderwert..200 Mio.€...

Das bisschen Cash soll in Spieler investiert werden....

Naja Wette auf Ende von 50+1 --auch wenns noch 10 Jahre dauert...das Risiko ist überschaubar...Dividende dürfte eher nicht erwartet werden...

[butch.]

Zitat aus dem artikel:
„Die 50+1-Regel, die es Investoren untersagt, die Stimmenmehrheit an einem deutschen Fußballklub erlangen zu dürfen, ist von dem Deal nicht betroffen. Denn Windhorst sicherte sich lediglich Anteile an der Profi-Tochter des Vereins.“


Windhorst seriös???

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.905.097 von Freibauer am 27.06.19 15:55:27

Zitat von Freibauer: keine Titel hat

Erfolge
Deutscher Meister (2): 1930, 1931
Deutscher Vizemeister (5): 1926, 1927, 1928, 1929, 1975
DFB-Pokal-Finalist (3):
Hertha BSC (2): 1977, 1979
Hertha BSC II (1): 1993
DFB-Ligapokal-Sieger (2): 2001, 2002
DFB-Ligapokal-Finalist (1): 2000
Meister 2. Bundesliga (3): 1990, 2011, 2013
Berliner Meister (23):
als BFC Hertha 1892 (4): 1906 (im VBB), 1915, 1917 und 1918
als Hertha BSC (19): 1925–1931, 1933, 1935, 1937, 1944, 1957, 1961, 1963, 1966–1968, 1987 und 1988
Berliner Pokalsieger (12):
als BFC Hertha 1892 (1): 1920
als Hertha BSC (8): 1924, 1928, 1929, 1958, 1959, 1966, 1967 und 1987
als Hertha BSC II (3): 1976, 1992 und 2004
Intertoto-Cup-Sieger (5): 1971, 1973, 1976, 1978, 2006
UEFA-Pokal-Halbfinalist (1): 1979

https://de.wikipedia.org/wiki/Hertha_BSC

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.195 von katjuscha-research am 27.06.19 12:35:21

Motzki

@katjuscha
ja mit Motzki meine ich Sammer und es ist keine Beleidigung sondern für mich ein Ehrentitel, den er sich hart verdienen musste - ich halte Sammer für einen der kompetentesten Fachmänner in Sachen Fußball, den wir in D haben und bin froh, dass er dem BVB als Berater zur Verfügung steht.
Natürlich kenne ich keine Internas und kenne die persönliche Meinung von Motzki in Sache Hummels nicht, bin einfach davon ausgegangen, dass Sammer auch gegen Rückholaktionen ehemaliger Spieler ist. Bisher zumindest ist das nicht immer so ausgegangen, wie man es sich erhofft hatte und es waren auch emotionale Bindungen unserer Führungskräfte dafür verantwortlich. OK - ich sehe ein, dass Hummels nicht wie andere sportlich gescheitert ist, und so kann ich auch deiner Meinung der "Achse der Erfahrenen" was abgewinnen. Meine Meinung ist auch emotional geprägt, nach dem Motto: Vergangenes ruhen zu lassen.

Das andere Problem des riesigen Kaders (z.Z. 36 Kaderspieler) hast du sehr schön visualisiert!
ve fun mit dem BVB und dir wünsche ich viel Erfolg mit Aktien.

[Meister2012]

Neuer BVB Kaderwert zum Saisonstart 2019/20 am 1. Juli 2019, 722,8 Mio Euro.
Die Neuzugänge Hummels, Brandt, Hazard und Schulz wurden heute bei tm.de mit 148 Mio
dazugebucht, Pulisic fiel mit 60 Mio weg.

[Freibauer]

Etliche Spieler werden noch aus dem Kader rausfallen...und es wurden auch deswegen keine bisher transferiert um die Gewinne 2018/2019 nicht stark zu erhöhen. (Steuerzahlung!)

Buchwerte/ erwartet Ablösesummen falls Verkauf

Weigl Buchwert 0,x Millionen/35 Mio.
Guerrero 3 Mio./29 Mio.
Zagadou 1 Mio. ....28 Mio./Diallo 35 Mio.€
Schürrle (Sonderabschreibung!) 1 Mio.€/9 Mio.
Kagawa 2 Mio.€ / 5 Mio
Dahoud 4 Mio.€ 12 Mio.
Philipp 12 Mio.€/ 18 Mio.
Rode 4 Mio.€ / 7 Mio.
Burnic 0 Mio / 4 Mio.
usw. usf

Alles ca. Werte..

Werden den Gewinn explodieren lassen -jedenfalls nach den Massstäben, die an eine Fussball AG anlegt werden.....

Die Aktie wird nach aller Erfahrung aber nur auf den zu erwartenden Sanchotransfer 20/21 reagieren..wobei es heute erstmal mit dem Dumm-Dax hoch geht ...

[Meister2012]

Kaderwerte bei tm.de zum Saisonstart 2019/20 am 1.7.2019

Bayern 757,5 Mio Euro
BVB 722,8 Mio Euro
Redbull 478,9 Mio Euro
Leverkusen 408,0 Mio Euro
BMG 249,8 Mio Euro

In der Watzke/Zorc Aera war der BVB Kaderwert noch nie so nahe an Bayern.
722,8 Mio = 95,4 % des Bayernwertes.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.780 von Meister2012 am 01.07.19 09:08:40

Man sollte aber dabei bedenken, .....

Zitat von Meister2012: Kaderwerte bei tm.de zum Saisonstart 2019/20 am 1.7.2019

Bayern 757,5 Mio Euro
BVB 722,8 Mio Euro
Redbull 478,9 Mio Euro
Leverkusen 408,0 Mio Euro
BMG 249,8 Mio Euro

In der Watzke/Zorc Aera war der BVB Kaderwert noch nie so nahe an Bayern.
722,8 Mio = 95,4 % des Bayernwertes.

...., dass der BVB noch mindestens 10 von den bisher 36 Spieler im Kader verkaufen (verleihen) muss, und der FCB sicher noch vor Saisonbeginn 3 bis 4 Spieler verpflichten wird.

[Meister2012]

Schöne prozentuale Annäherung des BVB Kaderwertes an Bayern seit 2010/11.
2010/11: Bayern 284,50 Mio / BVB 114,65 Mio = 40,3 % des Bayernwertes (BVB Meister)
2011/12: Bayern 335,00 Mio / BVB 158,50 Mio = 47,3 % des Bayernwertes (BVB Meister)
2012/13: Bayern 407,30 Mio / BVB 228,80 Mio = 56,2 % des Bayernwertes (CL-Finale)
2013/14: Bayern 502,00 Mio / BVB 285,15 Mio = 56,8 % des Bayernwertes
2014/15: Bayern 564,18 Mio / BVB 329,90 Mio = 58,5 % des Bayernwertes
2015/16: Bayern 608,50 Mio / BVB 311,60 Mio = 51,5 % des Bayernwertes
2016/17: Bayern 595,40 Mio / BVB 321,05 Mio = 53,9 % des Bayernwertes

2017/18: Bayern 610,25 Mio / BVB 449,23 Mio = 73,6 % des Bayernwertes
2018/19: Bayern 749,50 Mio / BVB 608,30 Mio = 81,2 % des Bayernwertes

2019/20: Bayern 757,50 Mio / BVB 722,80 Mio = 95,4 % des Bayernwertes am Saisonstart 1. 7. 2019

Lange Jahre pendelte der BVB Kaderwert um die Hälfte des Bayernwertes,
nach dem Dembele Verkauf kletterte der BVB Wert auf 70-80 % des Bayernwertes.

[Freibauer]

Bayern hat es verschlafen--in Spielern zu sparen..

Unsere Spielerhandels AG hats voll drauf---dafür spart man sich Saudispiele oder Audibetrüger Sponsoren..

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.462 von Freibauer am 01.07.19 08:20:05

Das ist faktisch falsch. Der Kurs regiert seit Jahren auf jeden Abgang mit nennenswerter Ablöse (ab 10 Mio) völlig nachvollziehbar ausgesprochen positiv. Ein leichtes für jeden die Transfers der letzten Jahre nachzuprüfen.

[Lowbudgeter]

Noch viel interessanter. Laut Cramer ist man aktuell in Gesprächen mit Puma bzgl. einer Verlängerung. Quelle sind die Ruhrnachrichten.

ruhrnachrichten.de

[Freibauer]

Pumaverlängerung schon ewig auf der Agenda....

Das Raubtier durch Arsenal immerhin schon in der EL vertreten...

Die CL/BVB (Dauerteilnehmer!) sollte da schon etwas teurer werden....

Und Pulisictransfereuphorie hat nur sehr kurz angehalten...irgendwie haben die es geschaft den bilanziellen Effekt in Q3 weitgehend rauszurechnen...bin deshalb gespannt - was letzlich fürs Gesamtjahr rauskommt..

Mittelfristig hat das dem Kurs äußerst selten geholfen..

[regu]

Bestimmte Erkenntnisse bewahren Einen nicht, "falsch" zu handeln. Richtig erscheint das fast jährliche Kurstief im Sommer in den letzten Junitagen. Falsch war meine Einschätzung deshalb noch ein paar Cent dem Markt zu entnehmen, der Boden war bei 8,20 mehrfach sehr fest. Nun fehlt mir der Zwischengewinn bei 8,60, erhöhe meinen nächsten Verkauf auf 9,10, so dass ich vielleicht bis zum Bayernspiel in Ruhe an der Seitenlinie zuschauen kann.

[Lowbudgeter]

Der Zugang von Morey (Ablösefrei) ist nun fix. Ein Top Transfer mit großer Perspektive.

[Freibauer]

11 Spieler können Linksausssen spielen..
8 Rechtsaußen
5 Mittelstürmer..

und 8 IV.... wird ganz schön schwer für die Gegner da durchzublicken...

[Max_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.704 von Meister2012 am 01.07.19 11:05:09

Naja...
Einerseits, Interessante Statistik...
andererseits hat der BVB aktuell fast doppelt so viele Spieler im Kader (36/21).
Beim durchschnittlichen Wert pro Spieler sind es wieder ca. 55% im Vergleich zu den Bayern.

Bei angestrebter Kaderverkleinerung insbesondere von Bankdrückern, dürfte die absolute Zahl sinken und die prozentualle pro Spieler wieder steigen...

Aber am allergeilsten wäre... wenn Brazzo, dem Fuchs, der MegaCoup gelingt und sich die Bauern Ouz als last-minute-Schnäppchen für 400 Mio leisten würden...

Kaderwert, plus 400 Mio.... Herzlichen Glückwunsch!
...geschenkt.

Stenkerbengel auf der Tribüne neben dem Rotkopfadler... mit geplündertem Festgeldkonto...
Unbezahlbar!

[jambam1]

Schürrle und Kagawa wurden freigestellt, haben auch schon keine Rückennummer mehr erhalten.

Bei Schürrle wundert's mich nicht. Der hat ein Riesenglück gehabt, mit seinen mittelmässigen Fähigkeiten so einen Reibach gemacht zu haben, ist aber wahrscheinlich enttäuscht über seine jetzige Lage.

Kagawa müsste noch Interessenten finden. Der ist bloß nicht robust genug gewesen für die PL und hat dort den Faden verloren, aber spielen kann er. Aus dem könnte man doch noch rauslocken.

sein Marktwert liegt anscheinend bei 6 Mio Euro - das wäre doch was für den VfB ?

[Popeye82]

Reus, quote: "Ich wechsel zu Schalke"
http://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/bvb-kapitae…

[Freibauer]

Meine realistischen Saisonziele....:

1. Cl Quali idealerweise Platz 2

2. Erreichen des Viertelfinales im Pokal (Ausscheiden gegen Bayern).

3. EL Quali nach CL Platz 3 in der Gruppe

4. 26 Spielerkäufe bei 29 Abgängen und 5 Leihen - dabei 100 Mio.€ für Spielervermittler.
Hoennes schimpft - überall wo man hinkommt sitzten BVB Scouts rum...

5. Kurz vor der HV errreicht der Aktienkurs 11,5€ und Watzke erinnert daran - das 1 Mrd.€ faire Bewertung ist - daraufhin fällt der Kurs auf 7,3€.

6. 6 Punkte aus den beiden Derbys - und die Fans sind mit jeder anderen Plazierung zufrieden..
Zumal Schalke als 7 nur knapp die EL erreicht.....und dazu nur 2 mal den Trainer wechselt.

[90BVB09]

https://www.transfermarkt.de/-bdquo-bild-ldquo-guerreiro-vor…

Leider scheint beim BVB langsam aber sicher die Vernunft zu schwinden... Wie kann ich denn, sofern es stimmen sollte, einen Guerreio für 15 Mille im wahrsten Sinne des Wortes "verscherbeln"?! Das läge 10 Mio unter TM-Wert. Er hat zwar nur noch ein Jahr Vertrag aber war insbesondere in der Rückrunde eine der Stützen im Team (15 Spiele - 3 Vorlagen, 2 Tore).

Klar scheint man sich über eine Verlängerung nicht einigen zu können und muss dringend noch ein paar Spieler an den Mann bringen, aber verschenken brauch man sie auch nicht. Und gerade er, wenn er verletzungsfrei mal bleiben sollte, hat noch deutliches Potential.

Wie dem auch sei, nach Schreiben meines Beitrages ist das Entsetzen nicht mehr ganz so groß, denke aber mit 15 Mille verkauft man ihn und auch sich unter Wert...

[Freibauer]

Aktie steigt und steigt...sind Verkäufer in Urlaub ?
Reduziere weiter leicht...

Guerreio für 15 Mio.€ ? na vermutlich etliche Nachzahlungen bei Einsätzen Meisterschaft cl Quali usw. so dass sicher 30 Mio.€ am Schluß drunter stehen..

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.241 von 90BVB09 am 04.07.19 13:13:24

Zitat von 90BVB09: ...
Leider scheint beim BVB langsam aber sicher die Vernunft zu schwinden... Wie kann ich denn, sofern es stimmen sollte, einen Guerreio für 15 Mille im wahrsten Sinne des Wortes "verscherbeln"?! Das läge 10 Mio unter TM-Wert. Er hat zwar nur noch ein Jahr Vertrag aber war insbesondere in der Rückrunde eine der Stützen im Team (15 Spiele - 3 Vorlagen, 2 Tore).

Klar scheint man sich über eine Verlängerung nicht einigen zu können und muss dringend noch ein paar Spieler an den Mann bringen, aber verschenken brauch man sie auch nicht. Und gerade er, wenn er verletzungsfrei mal bleiben sollte, hat noch deutliches Potential.
...

15 Spiele, 3 Vorlagen und 2 Tore
und dafür gibt es Millionen ?
die Bälle sind ihm halt zufällig vor die Füße gerollt und daraus haben sich 3 Vorlagen ergeben

da steckt doch kein System dahinter, sonst wären es mehr Vorlagen


und verletzungsfrei scheint auch nicht seine Stärke zu sein - weg damit

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.850 von jambam1 am 04.07.19 21:27:10

Freunde der kleinen Nachtmusik:
da wird wieder das Menschliche des Fußballs geschändet - "weg damit" ist einfach nur dumm!
Wg der von Bild gemeldeten Ablöse: scheint Pariser Vorstellung zu sein. Susi dementiert - außergewöhnlich, denn normalerweise wird von Susi nichts dementiert. Gehe davon aus, dass Guerreio gehen will - noch ein Jahr Vertrag, da gibts Abschläge. Die kolportierten 15 Mio sind nicht weit entfernt, es werden auch noch 5 Mio Gehalt eingespart. Sollten mehrere Vereine Interesse haben, gut für den BVB, denke aber, dass Guerreio nach Paris will. Die 15 werden 20 Mio und man wird sich einig. Und das ist er wert, hat sich beim BVB nie wohl gefühlt, aber ein super Fußballer.
"weg damit" - wo kommt das her? Wir haben eine strategische Umgestaltung. Damit sind einige Fußballer mit Vertrag im neuen Konzept nicht mehr vorgesehen. Aber eine vertragsgemäße Behandlung hat jeder verdient. Jeder hat mal seine Knochen für den BVB hin gehalten, dafür hat ihn der BVB zwar fürstlich entlohnt, deswegen hat sich aber niemand was zu schulden kommen lassen. Fußballer sind auch nur Menschen, manchmal sogar nette.
Bin "on fire" für die neue Saison - ve fun

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.850 von jambam1 am 04.07.19 21:27:10

Zitat von jambam1: 15 Spiele, 3 Vorlagen und 2 Tore
und dafür gibt es Millionen ?
die Bälle sind ihm halt zufällig vor die Füße gerollt und daraus haben sich 3 Vorlagen ergeben

da steckt doch kein System dahinter, sonst wären es mehr Vorlagen


und verletzungsfrei scheint auch nicht seine Stärke zu sein - weg damit

Seh ich komplett anders.
Würde ihn eher bei gut 30 mio. sehen.....ein richtig guter.
Schade wenn er geht.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.726 von butch. am 05.07.19 01:30:48

30 Mio ...

offensichtlich macht er den vielzitierten Unterschied nicht aus. wo war er denn in der letzten Saison ?

wenn einer mal einen passendes Zuspiel quer über den Platz zeigt wird er gleich hochgejubelt, womöglich war das genial.

ich finde seine Quote uninteressant, sowas läuft viel rum.


auch Axwl Witsel fand ich enttäuschend als Reus mal wegen Vaterschaft nicht dabei war.
in seinem Alter, mit seiner Erfahrung und seinem Ansehen in der Presse und bei der Mannschaft musste da deutlich mehr kommen.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.409 von jambam1 am 05.07.19 10:47:31

25 jahre, 33 länderspiele für portugal, europameister, etc.......

[butch.]

mit witsel hast du in sofern recht, dass er zum schluss nachgelassen hat, ja.
davor auf dem platz ein gigant!
lautsprecher ist er keiner, effenberg ist er leider keiner.

[butch.]

https://onefootball.com/de/news/neuer-berater-kritisiert-bay…


Jetzt spricht sogar schon manuel neuer, bzw sein berater von abschied.

Hab mich ja letztens schon über den brazzo echauffiert. genug ist genug. Der mann ist das größte risiko für bayern der letzten jahrzehnte, der richtet alles zugrunde.
Der muss weg.
Und die, die zu verantworten haben, dass so eine komplettnull auf dieser verantwortlichen position wurschteln darf, eigentlich gleich mit.
Ich war über jahrzehnte der größte uli-fan.......man sollte merken, wanns vorbei ist.😡
Eine drama, was bei bayern passiert.

Die meisterschaft ist völlig offen. Das wird ein 3-, wenn nicht ein 4-kampf.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.726 von butch. am 05.07.19 01:30:48

Zitat von butch.:

Zitat von jambam1: 15 Spiele, 3 Vorlagen und 2 Tore
und dafür gibt es Millionen ?
die Bälle sind ihm halt zufällig vor die Füße gerollt und daraus haben sich 3 Vorlagen ergeben

da steckt doch kein System dahinter, sonst wären es mehr Vorlagen


und verletzungsfrei scheint auch nicht seine Stärke zu sein - weg damit

Seh ich komplett anders.
Würde ihn eher bei gut 30 mio. sehen.....ein richtig guter.
Schade wenn er geht.

zum VfB wechselt jetzt der Österreicher Kalajdzic
"In der österreichischen Bundesliga kam der Spieler in der abgelaufenen Saison 15-mal zum Einsatz, erzielte dabei acht Tore und bereitete weitere fünf Treffer vor. Insgesamt bestritt Kalajdzic 33 Spiele in der österreichischen Bundesliga (elf Tore, zwölf Torvorlagen)."

23 Torbeteiligungen in 33 Einsätzen.
der 21jährige kostet aber nicht 15 Mio (oder gar 30) sondern 2,5 mio laut Transfermarkt

[Freibauer]

Dieser Unterhaching Börsengang....

Steht irgendwo wieviel Aktien ingesamt vorhanden sind?

Nicht wieviel VERKAUFT werden!

Zeigt wie schlecht in D die Berichterstattung ist, denn was sagt schon so das sie 1 Mio Aktien zu 8,1€ verkaufen wollen....über den Gesamtwert aus...

Die BVB Performance im Juli erstaunlich - keinerlei Gerüchte über Spielerwechsel oder neue Sponsorenverträge unterwegs -

Habe/werde weiter leicht reduziert -
---------------------------------------------------------------------------
Sportlich -- NEIN - es wird keinen 4er Kampf geben---sondern ein ähnlichen Verlauf wie im Vorjahr - wobei die Wettquoten S04 auf Platz 5/6 sehen---warum auch immer...

bvb 5 - Bayern 1,22 (aktueller Kader findet da wohl eher keine Berücksichtigung)

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.449 von Freibauer am 08.07.19 10:17:08

vielleicht wegen wagner......oder wegen schneider......oder weil schalke einfach dahin gehört

[Freibauer]

Nein weil der Kader so und soviel wert ist...und schon in der Vergangenheit gezeigt wurde - das das zu hervorragenden Ergebnissen (gegen BVB ..) führte...

Erinnere mch noch gut an die Personalie Super - Heidel ...

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.449 von Freibauer am 08.07.19 10:17:08

Zitat von Freibauer: Dieser Unterhaching Börsengang....

Steht irgendwo wieviel Aktien ingesamt vorhanden sind?

http://www.spvggunterhaching.de/ir/ipo-details/daten-and-fak…

[Lowbudgeter]

Die Toljan Leihe mit Kaufpflicht/KO für ca. 8 Mio zu Sassuolo ist damit auch durch. Morgen steigen die Nationalspieler und Neuzugänge ins Training ein. Der Phillip Wechsel wird nicht mehr lange dauern, Brekalo hat viele Interessenten und dann gibt es auch dort eine schnelle Einigung. Von der Front Schürrle und Kagawa kann man auch eine baldige Klärung erwarten.

Der Rode Wechsel wird kein Problem, wenn er wie vorgesehen in 14 Tagen ins Mannschaftstraining einsteigt. Bei Diallo und Weigl darf man gespannt sein was Paris aus den Neymar Millionen macht. Bei Guerreiro ist die Lage derzeit auch unklar. Alles in allem läuft es Schritt für Schritt in die richtige Richtung, die ersten drei Leihen von Passlack, Burnic und Toljan sind soweit durch.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.994 von Jooohannes am 09.07.19 15:45:34

Zitat von Jooohannes:

Zitat von Freibauer: Dieser Unterhaching Börsengang....

Steht irgendwo wieviel Aktien ingesamt vorhanden sind?

http://www.spvggunterhaching.de/ir/ipo-details/daten-and-fak…

Irgendwie fühle ich mich mit dem Börsengang von Unterhaching veräppelt.
Mit welchen diffusen Gestalten bin ich da im Verbund, wenn man nicht mal eine Gesamtzahl der Aktien ergoogeln kann. Alle Medien machen mit und schreiben nur die Angaben des Vereins ab.
? 3,5Mill. Grundkapital á 1€ wäre also eine angestrebte Marktkapitalisierung von ca. 28 Mios. Eine solche Nachricht hätte ich gerne von Fachleuten gelesen und nicht so unzuverlässig von einem Laien wie ich. Wenig Vertrauenserweckend das Ganze.

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.669 von regu am 09.07.19 21:47:00

Zitat von regu:

Zitat von Jooohannes: ...
http://www.spvggunterhaching.de/ir/ipo-details/daten-and-fak…

Irgendwie fühle ich mich mit dem Börsengang von Unterhaching veräppelt.
Mit welchen diffusen Gestalten bin ich da im Verbund, wenn man nicht mal eine Gesamtzahl der Aktien ergoogeln kann. Alle Medien machen mit und schreiben nur die Angaben des Vereins ab.
? 3,5Mill. Grundkapital á 1€ wäre also eine angestrebte Marktkapitalisierung von ca. 28 Mios. Eine solche Nachricht hätte ich gerne von Fachleuten gelesen und nicht so unzuverlässig von einem Laien wie ich. Wenig Vertrauenserweckend das Ganze.

Deine Zahlen stimmen hinten und vorne nicht. Lies dir mal den Artikel durch! https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/spvgg-unterhachin…

[regu]

@marsimoto
Das hab ich gefühlt 100 mal gelesen, völlig verschleiernd die Grundlagen. ? Kapitalerhöhung von welcher Basis. Zahlen sind ca. 930000 aktien sind nur die Kapitalerhöhung. ? Aber wieviel von welcher Basis, alles im Nebel. 3,5Mio Stammkapital von der Internetseite UH, wahrscheinlich vor Kapitalerhöhung. 28Mios + 8Mios würde irgendwie passen, aber viel zu hoch. Ich passe. Bei 3-4 Euro denke ich mal neu nach.
Schwabl mit 16,7% Anteilen ist auch kein unbeschriebenes Blatt. Also Vorsicht.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.977 von regu am 10.07.19 12:11:04

Zitat von regu: @marsimoto
Das hab ich gefühlt 100 mal gelesen, völlig verschleiernd die Grundlagen. ? Kapitalerhöhung von welcher Basis. Zahlen sind ca. 930000 aktien sind nur die Kapitalerhöhung. ? Aber wieviel von welcher Basis, alles im Nebel. 3,5Mio Stammkapital von der Internetseite UH, wahrscheinlich vor Kapitalerhöhung. 28Mios + 8Mios würde irgendwie passen, aber viel zu hoch. Ich passe. Bei 3-4 Euro denke ich mal neu nach.
Schwabl mit 16,7% Anteilen ist auch kein unbeschriebenes Blatt. Also Vorsicht.

Endlich hab ich eine Bestätigung gefunden: www.plusvisionen.de
Das Grundkapital erhöht sich (ca. Angaben) von 3,5 auf 4,5 mios. Also 1 € pro Aktie, meine Angaben entsprechen dieser Aussage (ca.). 8,10€ sind etwas viel, besonders weil mit viel Weglassen von grundlegenden Informationen gearbeitet wurde. Wenn wenige kaufen, dann ist ja nichts passiert. Dann muss der Verein halt mit den jetzt schon vorhandenen Möglichkeiten weiter machen, und Schwabl, wenn er persönlich Geld braucht, kann seine ca. 600000 Anteile für 3-4 Euro immer noch weit über seinen Einsatz von 2012 versilbern. Wer eröffnet den UH Thread hier geht es vorrangig um den BVB, aber ein Brüderchen zu bekommen ist auch nicht schlecht.

[Freibauer]

40 Mio.€ soll Mkap. Unterhaching ca. sein..

Im Verhältnis zu Lazio absurd...in D auch zu teuer..weiloder zyklus des Fussball geschäfts eher am Anschlag ist....sehe nicht wer einen 3 ligst nennswert unterstützten sollte...

Wenn Hannover SG und HSV in der 2.Liga sind...selbst bei einem Aufstieg wäre das ein kurzes Vergnügen.....20-30% Kursrückgang -was für ALLE Ipos gillt und mindestens 12 Monate vor her kein Blick wert..

[regu]

App: Fussball im TV
BVB Vorbereitungsspiele auf DAZN,
Bayern drei Spiele im Free TV, Sport1.
Das sollte doch bisher Werbung für die Saison sein. Ich verzichte. Hab noch bis Mai 20 Sky incl. UHD, danach wahrscheinlich weniger.
Mein persönlicher Hype für die Saison ist stark gesunken. Wie sieht es auf dem Gesamtmarkt aus?

[regu]

Die Börse feiert den mutmaßigen Sieg beim FC Schweinsberg ab 17:30h im BVB-TV. Was man nicht alles für Sponsoren tun muss.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.436 von regu am 11.07.19 19:00:53

Zitat von regu: App: Fussball im TV
BVB Vorbereitungsspiele auf DAZN,
Bayern drei Spiele im Free TV, Sport1.
Das sollte doch bisher Werbung für die Saison sein. Ich verzichte. Hab noch bis Mai 20 Sky incl. UHD, danach wahrscheinlich weniger.
Mein persönlicher Hype für die Saison ist stark gesunken. Wie sieht es auf dem Gesamtmarkt aus?

Gesamtmarkt gibts nicht mehr....Autos und Chemie bekommen dauernd auf die Fresse..
banken eh erledigt---usa rekorde nützten auch wenig..

Ausländische Anleger lieben SAP Puma und Adidas....und wir den BVB

BVB über 9€..dabeibleiben und den Sommer genießen..

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.009.820 von Freibauer am 12.07.19 09:24:10

Falsche Wortwahl von mir, meinte mit Gesamtmarkt die Zersplitterung auf der Ferseh- und Internetvermarktung des Fussballs. Ich bin nicht bereit vier Anbietern zu zahlen und werde zukünftig auf einen merklichen Anteils meines Spass am Fußball verzichten. Manche werden für die Teilangebote bald gar nichts mehr bezahlen.
Meine Frage war also, ob es bekannt geworden ist, dass Fußball in den Medien in der vorhandenen Form zukünftigt nicht mehr angenommen wird. Wer will mindestens viermal bezahlen um dabei zu sein. Könnte es sein das DAZN die BVB Spiele als Werbung frei zeigt?
Auch meine Euphorie UHD mit dem Beamer zu schauen, ist mit der Tristesse auf dem UHD-Markt im Anfangsstadium stecken geblieben. Und Sky erlaubt nicht mal einen Umschalter von Fernseher und Beamer, so dass ich ein UHD Spiel derart zelebrieren muss, das ich das Kabel von Hand umstecken muss. Mittelalterliche Technik von Sky, aber so gewollt.

Mein schon länger liegender Limitverkauf wurde um 2 Cent verpasst, war kurzfristig wohl eine Übertreibung, aber ist wenigstens ein Hinweis wo die Reise hingehen soll.

[regu]

10% planmäßig verkauft, 9,10€ wurden erreicht. Da sind wohl Quartalszahlen durchgesickert. Rückkauf bei ca. 8,75€. Wegen mir brauchen sie dieses Jahr nicht mehr angefahren werden.
Den Professionellen juckt der Anstieg nicht einmal, oder zu viele Shorties unterwegs, die sich nun zurückgezogen haben.

[Freibauer]

Habe meine mittelfristige Position fast aufgelöst....der Rest kommt bei 9,3 -9,5 raus...

Langfrist wird behalten - nur in Hypephasen könnten die (teilweise) gegeben werden.. ..

Also wenn 10mal hinterandergewonnen wurde -oder Barca im Halbfinale kommt..

[hwzock]

Moin liebe BVB-Fans!

User HSM hat für die am 16. August
beginnende Bundesligasaison ein neues
Tippspiel eröffnet, zu dem ihr Euch ab sofort
Am besten unter Eurem Nick anmelden könnt. 😉

Einfach

www.kicktipp.de/aktienboard/

aufrufen und „Mitglied werden“ anklicken.
😊
Auf geht’s und viel Glück!


Ich habe zudem ein Tippspiel für die 2. Liga eröffnet, die bereits am 26. Juli beginnt. .

Hierfür einfach möglichst umgehend

https://www.kicktipp.de/aligazwo/

anklicken und auf „Mitgled werden“ klicken.
Beachtet aber bitte, dass es im Spiel zur 2. Liga auch Bonusfragen zu beantworten gilt. 😉

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.678 von hwzock am 13.07.19 16:25:01

Reine gaudipartie oder mit startgeld und gewinnausschüttung?

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.981 von butch. am 13.07.19 18:05:54

Just for fun

[hwzock]

Sorry, Link für 2. Liga-tippspiel ist...

https://www.kicktipp.de/wo-ligazwo

Jetzt aber los, Saison startet bereits in wenigen Tagen

Viel Gkück

[DerStrohmann]

Diallo zu PSG: 32 Mio. €

https://www.kicker.de/753340/artikel/fuer-32-millionen-euro_…

Nach Hummels-Transfer logisch, oder?

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.024.390 von DerStrohmann am 14.07.19 23:38:26

Logisch....absolut👍🏼

Besser der als guerreiro oder weigl......und das riesenbaby muss man sowieso unbedingt halten.

[Freibauer]

Mt Diallo wird der Hummelstransfer neutralisiert...

Kurs 9,25...wo sind den die Skeptiker?

Überhaupt ist das Board tot...alle ausverkauft?

Der Kursanstieg lief mit geringem Umsätzen - das verspricht weitere Anstiege..eine fundamantale Erklärung...die 7€ Kurse im März 2019 und 9,3€ jetzt bietet - nein mit der kann ich nicht dienen....

USA Reise? Oder Shorter die sich Finger verbrannt haben--weil sie an Sommerflaute dachten?
oder gar Transfers zu teuer fanden?

--

Gueereiro wird trotzdem gehen....

Es lebe unsere Spielerhandels AG....!

[Spinner1]

Ist bestätigt, dass Diallo nicht mit in die USA fliegt.?

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.026.472 von Spinner1 am 15.07.19 10:45:34

Ja, von inzwischen dutzend Quellen. Es wurde sogar schon das Hotel genannt, in dem er sich in Paris aufhält.

Des Weiteren sind ja auch Schürrle (Russland), Kagawa (Spanien) und Rode in akuten Verhandlungen. Könnte diese Woche zu mehreren Abgängen kommen, das wird den Kurs natürlich weiter nach oben treiben. Und dann ist da ja noch der Transfer von Philipp nach Wolfsburg, der nur eine Frage von 1-2 Wochen sein dürfte. Das sind durchaus blendende Aussichten derzeit

[Freibauer]

Schürrle Russland? davon habe ich bisher nichts gehört....

Kurs treiben --naja...wohl eher die Hoffnung diesmal Meister zu werden oder in der CL mehr zu reißen..die Abgänge sind ja notwendig um die gewinne nicht vollständig zu eleminieren..

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.026.472 von Spinner1 am 15.07.19 10:45:34

Der Kader für die USA-Reise

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-auf-dem-Weg-in-die-St…

[DerStrohmann]

Risikospiel mit Fußballaktien (Börse vor Acht, ARD):

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/boerse…

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.031.803 von DerStrohmann am 15.07.19 22:42:10

Zitat von DerStrohmann: https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/boerse…

Es wird bis in alle Ewigkeiten in allen Medien der Ausgabekurs herhalten müssen. Keine Info von 7-facher Markkapitalisierung oder Ausschüttung von Dividenden die bald die Höhe der niedrigsten Notierung vor 10 Jahren erreicht hat. Bitte nicht auf die evtl. Ungenauigkeit meiner Angaben festnageln, wer will kann die genauen Zahlen posten. Den höchsten Tagesschlusskurs hatten wir doch schon nach dem Tief erreicht.

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.091 von Freibauer am 15.07.19 16:41:47

Dann bist du aber weit weg von allen medialen Ergüssen. Schürrle nach Russland ist inzwischen mehrfach berichtet worden, er lernt ja auch schon seit Monaten Russisch.

Der Kurs ging bei den Zugängen runter und geht nun bei den Abgängen hoch, immer das selbe Spiel. Mit der Amazon Geschichte die jetzt medial noch dazu kommt ganz aktuell und vor allem zum 08. August und dem Saisonstart im August ist neben Hoffnung auch viel Vorfreude dabei. An der Börse geht es eben um das Prinzip Hoffnung

[Lowbudgeter]

Zorc über den #Diallo-Transfer: "Das hat sich so ergeben. Abdou hat für sich entschieden, dass er eine andere Herausforderung annehmen möchte und für uns hat es wirtschaftlich gepasst. Deshalb haben wir dem Wechsel zugestimmt.“ [RN] #BVB

[Marsimoto]

Wieso soll Unterhaching nur knapp 1€ günstiger als der BVB sein? Die Unterhaching Zeichnung macht überhaupt keinen Sinn zu diesem Mondpreis, was denkt ihr?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.332 von Lowbudgeter am 16.07.19 10:58:29

Zitat von Lowbudgeter: Dann bist du aber weit weg von allen medialen Ergüssen. Schürrle nach Russland ist inzwischen mehrfach berichtet worden, er lernt ja auch schon seit Monaten Russisch.

Der Kurs ging bei den Zugängen runter und geht nun bei den Abgängen hoch, immer das selbe Spiel. Mit der Amazon Geschichte die jetzt medial noch dazu kommt ganz aktuell und vor allem zum 08. August und dem Saisonstart im August ist neben Hoffnung auch viel Vorfreude dabei. An der Börse geht es eben um das Prinzip Hoffnung

?? Auf Transfermarkt gibts keinerlei Gerüchte...russich lernen..das ist doch ein Märchen...

Prinzip Hoffnung ist mir recht...deswegen reduziere ich ja dauernd......in Phasen der Euphorie...wundert mich nur-das so wenig andere Verkäufe (siehe Umsätze) im Markt sind....

[Freibauer]

Unterhaching macht aus mehrern Gründen keinen Sinn...

1. Im Vergleich zu z.B. Lazio ist die Mkap absurd....eurpawettbewerbe aussichtlos/name schlecht

2. IPOs in Deutschland - gerade Kleine sind zu 95% überteuert.

3. Interesse ausserhalb der Region = 0

4. Absehbar wird der Börsenumsatz gering sein.

5. Verbindung zu Bayern -(Standort München) nicht zu erkennen -


Fazit: Wer unbedingt dabei sein will - sollte mind. 6 Monate abwarten und über die Börse kaufen

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.695 von Marsimoto am 16.07.19 11:36:53

Diese Frage stellst du nicht wirklich? BVB ist dann auch 7 mal so teuer wie Juve. Man, es kommt doch auf die Aktienanzahl an.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.695 von Marsimoto am 16.07.19 11:36:53

Zitat von Marsimoto: Wieso soll Unterhaching nur knapp 1€ günstiger als der BVB sein? Die Unterhaching Zeichnung macht überhaupt keinen Sinn zu diesem Mondpreis, was denkt ihr?

Fragst du das wirklich? Den Kurs einer Aktie kann man durch die Anzahl der Aktien fast frei bestimmen, es hätten auch 10 oder 12€ sein können, wenn Schwabl es so gewollt hätte, natürlich bei weniger Aktien. Dass 8€ zu viel sind, wird sich entsprechend dem BVB schnell zeigen. Wenn die Baader Bank den Kurs anfangs nicht stützt sind wir schnell bei 2€. Denn die 8,10€ werden nur ein paar Sponsoren zahlen, die einer Abnahme zugestimmt haben. Bei 2€ ist es immer noch eine Wette um den Aufstieg, den sie nach meiner Meinung nicht schaffen werden, denn die Konkurenz ist groß.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.695 von Marsimoto am 16.07.19 11:36:53

Zitat von Marsimoto: Wieso soll Unterhaching nur knapp 1€ günstiger als der BVB sein? Die Unterhaching Zeichnung macht überhaupt keinen Sinn zu diesem Mondpreis, was denkt ihr?

Soll das ein Witz sein? Es gibt doch sicher viel weniger Unterhaching-Aktien als BVB-Aktien.

[Freibauer]

2€er Kurse wirds trotzdem nicht geben--ich tippe Kurs wird so um 6€ landen nach paar Wochen...

Faire Wert interessieren bei solchen Spezialipos nicht...kommt dann darauf an, ob die Zeichner nachhaltig dabeiblieben wollen....das ist auch die einzige Chance das Kurs steigt....

Merke : Wer die Aktie nicht hat - kann sie auch nicht verkaufen oder warum hats so lange gedauert bis DBK unten war!.

[regu]

2€ ist mein persönlicher Wert aufgrund der viel zu hohen Wunschvorstellungen aus Unterhaching. Im vergangenen Jahr bin ich einer Neuemmision auf den Leim gegangen. Ein Jahr lang wurde sie um den Ausgabekurs gestützt, danach ging stürzte sie trotz guter Zahlen über 50% ab. Deshalb könntest du über 6 Monate recht haben. Die Baader Bank hat auch die Übernahme von Anteilen zugesagt, aber nach einem Jahr werden sie "kursschonend" dem Markt hinzugefügt. Ohne sportlichen Erfolg sind wir schnell bei den 2€ in 14 Monaten. Bei Aufstieg wären wir weiter bei 8€. Daran glaube ich halt nicht.

[Freibauer]

Warten wir erstmal ab - ob sie die Aktien überhaupt zu 8€ plaziert bekommen...oder doch 1-2€ runter müssen..

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.544 von DerStrohmann am 16.07.19 13:02:04

Scheiß auf die Anzahl. Wenn es viel weniger shares gibt, hau mehr raus und mach den Sharepreis kleiner. Zieht besser vorallem psychologisch!

[trefrt]

Verkauf nach PSG finde ich nicht gut. Der ist noch jung und wäre noch viel besser geworden.

[Freibauer]

Zagadou stärker - Zorc hat wieder alles richtig gemacht...
33 Mio.€ - Rest Buchwert von Diallo ca. 24 Mio.€ -generiert sogar noch paar Mio.€ Gewinn.

Wobei ich noch immer nicht verstanden habe - wie Q3 Zahlen so gedreht wurden, das Pulisiceffekt kaum zu sehen war..
Selbst nach 7 Jahren intensiver Beschäftigung gibts noch unbekanntes Terrain.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.081 von Marsimoto am 16.07.19 14:08:55

„Scheiss auf die anzahl.“.....aha
Ein kleinstes bisserl börsengrundkenntnisse wäre schon nicht schlecht, oder🙄
Setzen...6

[zdf09]

Amazon und Diallo sorgen für volle Kassen

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/borussia-dortmund…

[regu]

Das musste heute noch kommen, die zahl 909 zieht einige magisch an, transfer diallo hat fertig, was kommt als nächstes für die 939.

[Freibauer]

Der Amazonfilm ist interessant, weil er im Ausland Aktionäre generieren könnte..die 5,8 Mio.€ sind Peanuts - vor allem weil bei den Transfers enorme Vermittlungsgebühren anfallen...
Zudem ist unklar in welchem Quartlal das überhaupt gebucht wird...

Letzlich sind Wissenstand heute nur 2 Dinge relevant

1. Sportlicher Erfolg in neuer Saison
2. Sancho transfer in 2020

[Lowbudgeter]

Heute Abend live auf der ganzen Welt im Livetalk bei Amazon.

Jetzt die News:
Millionen-Regen für den BVB! Der Vizemeister steht vor dem dicksten Ausrüster-Deal seiner Vereinsgeschichte. Wie SPORT BILD erfuhr, haben sich die Borussia und Puma auf eine Verlängerung der noch bis zum 30. Juni 2022 laufenden Zusammenarbeit geeinigt. Der neue Zehn-Jahres-Vertrag wird dem BVB mehr als 300 Millionen Euro einbringen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.449 von Lowbudgeter am 16.07.19 22:54:02

Zitat von Lowbudgeter: Heute Abend live auf der ganzen Welt im Livetalk bei Amazon.

Jetzt die News:
Millionen-Regen für den BVB! Der Vizemeister steht vor dem dicksten Ausrüster-Deal seiner Vereinsgeschichte. Wie SPORT BILD erfuhr, haben sich die Borussia und Puma auf eine Verlängerung der noch bis zum 30. Juni 2022 laufenden Zusammenarbeit geeinigt. Der neue Zehn-Jahres-Vertrag wird dem BVB mehr als 300 Millionen Euro einbringen.

Das wäre der absolute Wirtzdeal und ein Fortsetzen der schlechten Verträge.. da muss wirklich endlich mal ein Profi
dran..fürchte das macht wieder Watjke persönlich..der hat ja auch schon den anderen " tollen" pumadeal klar gemacht...bei dem man sogar weniger pro Jahr bekommt als schlake04...und das wollte er nich als superdeal verkaufen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.449 von Lowbudgeter am 16.07.19 22:54:02

Zitat von Lowbudgeter: Heute Abend live auf der ganzen Welt im Livetalk bei Amazon.

Jetzt die News:
Millionen-Regen für den BVB! Der Vizemeister steht vor dem dicksten Ausrüster-Deal seiner Vereinsgeschichte. Wie SPORT BILD erfuhr, haben sich die Borussia und Puma auf eine Verlängerung der noch bis zum 30. Juni 2022 laufenden Zusammenarbeit geeinigt. Der neue Zehn-Jahres-Vertrag wird dem BVB mehr als 300 Millionen Euro einbringen.

Das ist deutlich weniger, als zu erwarten war....
Bleibt so das der BVB wie ein Stiefkind behandelt wird...obwohl jetzt sogar in Tiefschwarzen Auswärtstrikots angetreten wird....

Trotzdem erklärt das den Kursanstieg zuletzt...da die Verhandlungen den insidern nicht verborgen blieben...bei "offizieller" Veröffentlichung guter Zeitpunkt :

Mittelfristige Bestände zu reduzieren --Sell on Good News !

Langfristige Bestände natürlich BEHALTEN....

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.748 von Freibauer am 17.07.19 08:36:53

Letztes Jahr wurden 20 Mio pro Jahr erwartet, die letzten Berichte gingen von 25 Mio pro Jahr aus. Über 30 Mio sind deutlich besser als die Erwartungen und das vier- bis fünffache von Teams wie Gladbach, Leverkusen oder Schalke. Das darüber hinausgehende Engagement von Puma uns Prämien sind da noch unerwähnt. Bleib doch bitte in der Realität.

Der Hauptsponsor Evonik wird sicherlich nicht langfristig mit 25 Mio weniger bezahlen als der Trikotsponsor, demnach ist hier viel finanzielles Potential. Viel Spaß beim Verkaufen...

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.902 von trefrt am 17.07.19 06:00:13

Du hast Recht, wir müssten eigentlich das selbe bekommen wie Real Madrid oder Bayern, die sind ja genauso populär wie der BVB. Gibt es hier auch etwas Realität, oder beschweren sich die Leute am Ende auch über einen Abgang von Sancho im Sommer 2020 für 150 Mio.

[psiri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.748 von Freibauer am 17.07.19 08:36:53

Kauf BvB(MF0ZPQ) 62,16€
IT:JUVE z. B. hat in den letzten 3 Jahren um das 4-fache performed

[Sombrat]

2% bergab trotz Diallo Verkauf und Puma...

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.450 von Sombrat am 18.07.19 12:48:09

So ist das halt. Mit Puts und Calls werden unerwartete Bewegungen generiert.
So hat der Kleinanleger kurzfristig keine Chance, schnell in die Gewinnzone zu kommen. So handle ich seit langem eigentlich nur übertriebene Reaktionen. Nachrichten sind tagesaktuell nicht zu handeln. 8,84 hat mir noch nicht zum Zurückkauf gereicht, es heißt Geduld zu üben. Im Tranfermarkt stehen die minus 86,5Mios. Da fehlen noch einige Verkäufe, trotz Pulisic vor dem Abrechnungszeitraum.

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.675 von regu am 18.07.19 13:09:35

Philipp wird wohl wechseln. Hat heute als einziger nicht im Freundschaftsspiel gegen Seattle teilgenommen, obwohl er schon lange im Training ist. Da Ginzcek operiert werden muss, wie der Kicker heute berichtet, wird Wolfsburg zum Handeln gezwungen. Gut das man sich schon mit Philipp einig ist.

Mit weiteren Abgängen steigt auch die Sicherheit wieder an.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.450 von Sombrat am 18.07.19 12:48:09

Zitat von Sombrat: 2% bergab trotz Diallo Verkauf und Puma...

Trotz Puma? Du meinst wegen Puna?? Das ist der letzte scheiss Vertrag.. man muss!!! Watzke aus solchen Verhabdlungen unbedingt raushalten es ist zum kotzen..

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.320 von trefrt am 18.07.19 14:01:29

Ach komm hör doch endlich auf so einen Unsinn zu verbreiten. Die Bayern bekommen mit ca. 50 Millionen quasi 1,5 mal so viel wie wir. Aus welchem Grund sollte das anders sein? Warum sollten wir z.B. mehr als Tottenham, die wenige Millionen mehr bekommen und auf Platz 11 damit in Europa stehen erhalten, obwohl kein Mensch außerhalb von Deutschland die Bundesliga verfolgt.

Kannst du deine Meinung bitte mit Argumenten untermauern.

[Sombrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.675 von regu am 18.07.19 13:09:35

Zitat von regu: So ist das halt. Mit Puts und Calls werden unerwartete Bewegungen generiert.
So hat der Kleinanleger kurzfristig keine Chance, schnell in die Gewinnzone zu kommen. So handle ich seit langem eigentlich nur übertriebene Reaktionen. Nachrichten sind tagesaktuell nicht zu handeln. 8,84 hat mir noch nicht zum Zurückkauf gereicht, es heißt Geduld zu üben. Im Tranfermarkt stehen die minus 86,5Mios. Da fehlen noch einige Verkäufe, trotz Pulisic vor dem Abrechnungszeitraum.

Was sind für Dich Einstiegskurse? Bin da noch nicht ganz sicher...

[Sombrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.320 von trefrt am 18.07.19 14:01:29

Zitat von trefrt:

Zitat von Sombrat: 2% bergab trotz Diallo Verkauf und Puma...

Trotz Puma? Du meinst wegen Puna?? Das ist der letzte scheiss Vertrag.. man muss!!! Watzke aus solchen Verhabdlungen unbedingt raushalten es ist zum kotzen..

Der Vertrag ist nicht überragend, aber in Ordnung (wenn die Konditionen so stimmen...)

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.767 von Sombrat am 18.07.19 14:50:37

Ich rechne in 10tel Positionen, 8,70 bis 8,75 je nach Laune, Rückkauf des 9,10€ Verkaufs und Handel in 30er bis 40er Cent Schritten. Klappt richtig gut mit der BVB Aktie. Das schöne, ich arbeite mit Reingewinn (Das gilt natürlich nur für den BVB), den Einsatz habe ich schon lange dem Depot entnommen. Andere Spekulationen mit gemischtem Erfolg, Hauptsache der BVB reißt mich immer raus.

So bin ich zum Fan geworden.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.596 von Lowbudgeter am 18.07.19 14:29:26

Zitat von Lowbudgeter: Ach komm hör doch endlich auf so einen Unsinn zu verbreiten. Die Bayern bekommen mit ca. 50 Millionen quasi 1,5 mal so viel wie wir. Aus welchem Grund sollte das anders sein? Warum sollten wir z.B. mehr als Tottenham, die wenige Millionen mehr bekommen und auf Platz 11 damit in Europa stehen erhalten, obwohl kein Mensch außerhalb von Deutschland die Bundesliga verfolgt.

Kannst du deine Meinung bitte mit Argumenten untermauern.

Für mich sind das fast 70% mehr...und viel mehr Reichweite haben sie nicht...wie gesagt...ich finde ihn nicht so abgrundtief schlecht wie den letzten Puna Vertrag aber ne 4 sprich ausreichend ist das auch nicht

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.260 von trefrt am 18.07.19 18:57:50

Was bedeutet denn "viel mehr". Kannst du das bitte belegen und konkretisieren?

Warum hat der unangefochtene Rekordmeister nicht viel mehr Reichweite? Die KPMG hat anderes rausgefunden. Demnach ist der FCB etwa 2,5 mal so Wertvoll und hat damit deutlich mehr Strahlkraft wie der BVB. Das wären in deiner Rechnung 150 % mehr. Demnach dürfte der BVB 20 Mio im Jahr erhalten, wenn der FCB 50 Millionen erhält. Verdammt guter Deal demnach...

Marktwert Bayern 2,552 Milliarden Euro
Marktwert Borussia Dortmund 1,060 Milliarden Euro

Quelle: Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG, Stand 05.2018


Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-110991-1…

[Lowbudgeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.320 von trefrt am 18.07.19 14:01:29

Die Aktie heute im übrigen nicht 2% im Minus, sondern aktuell sogar leicht im Plus. Kaufkurse waren also heute absolut da.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.799 von Lowbudgeter am 18.07.19 21:52:02

Zitat von Lowbudgeter: Die Aktie heute im übrigen nicht 2% im Minus, sondern aktuell sogar leicht im Plus. Kaufkurse waren also heute absolut da.

Das ist eben die krux mit dem trading. klingt alles recht toll, auf lange sicht im endeffekt verdient nur einer.....der broker.

[DerStrohmann]

BVB: Charttechnische Lage spitzt sich zu

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/47D3D7AB-4…

Es könnte eine dynamische Bewegung in die eine oder andere Richtung bevorstehen. Dabei ist auf die eingezeichneten Trendlinien zu achten.

MfG
DerStrohmann